Résultat du test :

Auteur : vic
Date : 04 août19, 23:06
Message : Bonjour ,

Un dieu tout puissant pourrait créer des lois physiques dans l'univers empêchant tout mal d'exister ou de s'exercer .
Ou il pourrait créer des êtres des êtres parfaits ( selon sa vision de la perfection ) , qui ne pourraient pas devenir imparfaits ensuite .

Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 août19, 00:09
Message : Tu te poses les mauvaises questions vic ! Tu confonds la vision que les hébreux avaient de leur dieu, avec un dieu imaginaire qui lui n'a jamais existé.

Ta question n'a donc pas de réponse.
Auteur : Ash
Date : 05 août19, 02:42
Message :
vic a écrit :
Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?



Peu être que ce dieu n'est justement pas tout puissant, ce qui répondrait a ta question.

Peu être que ce dieu n'existe pas ce qui répondrait aussi a ta question.

Mais dans les 2 cas je ne peu imaginé un dieu parfait et tout puissant incapable de maîtriser sa création.

Je ne peu donc croire a l’existence d'un tel dieu ou alors c'est un dieu imparfait donc pas tout puissant, donc je ne suivrais jamais les pas.




MonstreLePuissant a écrit : 05 août19, 00:09 Tu te poses les mauvaises questions vic ! Tu confonds la vision que les hébreux avaient de leur dieu, avec un dieu imaginaire qui lui n'a jamais existé.

Ta question n'a donc pas de réponse.



Vous faites erreur car si vous lisez bien Vic, il ne parle ni ne fait mention de ce que vous vous supposez : Vision des hébreux envers leur dieu ou dieu imaginaire


Non il part d'un postula ou dieu existerait et a partir de ce postula il pose une question.


Une question bien pertinente et légitime d’ailleurs dans le cas ou dieu existerait.
Auteur : BenFis
Date : 05 août19, 02:54
Message : Peut-être faisons-nous partie d'une expérience de laboratoire divin !? :sourcils:
Auteur : vic
Date : 07 août19, 02:16
Message :
BenFis a écrit : 05 août19, 02:54 Peut-être faisons-nous partie d'une expérience de laboratoire divin !? :sourcils:


Sauf que si dieu était tout puissant , il connaitrait déjà le résultat des courses avant même que les chevaux se mettent à courir . Donc à quoi servirait ce type d'expérience ? Au contraire ce genre d'expérience démontrerait par là même qu'il n'est pas tout puissant , et qu'il apprend encore .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août19, 04:37
Message :
Ash a écrit :Vous faites erreur car si vous lisez bien Vic, il ne parle ni ne fait mention de ce que vous vous supposez : Vision des hébreux envers leur dieu ou dieu imaginaire
Non il part d'un postula ou dieu existerait et a partir de ce postula il pose une question.
Une question bien pertinente et légitime d’ailleurs dans le cas ou dieu existerait.

Sauf que Dieu n'est que l'image qu'on s'en fait. Quand il parle d'un dieu tout-puissant, il fait référence au dieu du judaïsme. Il pourrait très bien exister un dieu, voire des dieux, qui ne sont ni tout-puissants, ni omniscients. C'était d'ailleurs le cas des dieux de l'antiquité.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 08:16
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 août19, 04:37 Sauf que Dieu n'est que l'image qu'on s'en fait. Quand il parle d'un dieu tout-puissant, il fait référence au dieu du judaïsme. Il pourrait très bien exister un dieu, voire des dieux, qui ne sont ni tout-puissants, ni omniscients. C'était d'ailleurs le cas des dieux de l'antiquité.
Nous savons tous que les "dieux" de l'antiquité n'ont jamais existé et ne sont que des mythes et des légendes.

Mais par défaut vous savez très bien que nous ne parlons pas de "dieux" mais de "dieu" et notre interrogation sur ce "dieu" est souvent de savoir s'il existe et s'il est parfait.

Dans le cas contraire il ne nous intéresse pas.

Qui va vouloir suivre et aimer un dieu imparfait ?


Et même supposons qu'il existe et qu'il soit parfait, cela me parait très contradictoire qu'un dieu parfait puisse existé quand je constate l'état de notre planète et l'évolution catastrophique de l'homme en guerres interminables, terrorismes, meurtres, viols, déforestations, braconnages, séismes, tsunamis, épidémies, dérèglements climatiques etc etc etc.

Non tout cela ne me parait pas compatible avec l’existence d'un dieu parfait, ça ne colle pas.

Je ne crois pas en l’existence d'un dieu parfait ne serait-ce au moins que pour son laxisme et sa non assistance a l'humanité en danger.

Par contre un dieu imparfait alors ok la je peu éventuellement concevoir qu'il puisse existé.

Dans ce cas la ce sera pour moi rien d'autre qu'un constat, ok je saurais que dieu existe et point barre, pas question pour moi d'essayer de le connaitre vu que je considérerais son laxisme et sa non assistance a l'humanité en danger comme impardonnable.


Comme quoi il n'y aurait pas que des hommes qui sont impardonnables, le dieu le serait aussi, et bien pire.

Car qu'est ce qui est pire que de faire mourir des milliers et des milliers de prisonniers dans des chambres a gaz ?

Leur créateur imparfait qui est témoin et qui ne fait rien pour empêcher cela.

Chaque fois que je pense a cela alors ma conviction profonde de ne pas croire en l'existence d'un dieu parfait se conforte par la légitimité de croire que s'il était parfait alors cela ne se serait jamais produit et je ne serais pas la a écrire ces lignes ni a me posé la question : "dieu existe t-il ?"
Auteur : XYZ
Date : 07 août19, 08:56
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 08:16 Car qu'est ce qui est pire que de faire mourir des milliers et des milliers de prisonniers dans des chambres a gaz ?
ça c'est l'homme et pas Dieu.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 09:00
Message :
XYZ a écrit : 07 août19, 08:56 ça c'est l'homme et pas Dieu.
J'ai pas dit que c’était dieu, relisez la question et la réponse.

j'ai dit : " Leur créateur imparfait qui est témoin et qui ne fait rien pour empêcher cela."
Auteur : XYZ
Date : 07 août19, 09:18
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 09:00 J'ai pas dit que c’était dieu, relisez la question et la réponse.

j'ai dit : " Leur créateur imparfait qui est témoin et qui ne fait rien pour empêcher cela."
Dieu a laissé des commandements mais personne ne veut suivre.
Vous voyez ou ça nous mène.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 10:18
Message :
XYZ a écrit : 07 août19, 09:18 Dieu a laissé des commandements mais personne ne veut suivre.
Vous voyez ou ça nous mène.
Peu être que les commandements ont tout simplement été inventés par des hommes et donc il est normal est naturel de ne pas vouloir les suivre vu que personne ne veut suivre un homme qui se fait passer pour représentant de dieu.
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 11:09
Message : Ash

Je vais vous résumer en deux mots le but de l'existence.

L'homme, Dieu le crée, au même titre que l'animal, le végétal, le minéral.

Comme le végétal s'inscrit dans la croissance qu'implique la combinaison d'agents qui la favorisent, qui sont, l'eau, l'air, le soleil, la terre, le végétal pousse, l'homme c'est la même chose, sauf que la nourriture de l'homme ce n'est pas seulement l'eau, et ce qu'il ingère, qui le fait grandir, mais c'est surtout la nourriture spirituelle qui le fait "changer".

L'homme est primitif et il évolue au cours des siècles non pas comme le croient les darwinistes qu'il s'adapte à son environnement, mais parce que Dieu met en raccord son corps, avec son intellect, ou autrement dit, plus il se fait intelligent et plus le corps devient athlétique, esthétique.

Il augmente en sagesse, il change et se rend beau.

Il laisse les poils, le dos courbé, la marche avec les 4 membres, et se redresse, se muscle, se développe, son crane s'amenuise, son faciès s'éloigne de celui du singe, il abandonne l'animal qu'il est pour être l'homme en finitude.

Mais alors que vous nous voyez achevés, en fait nous ne le sommes pas encore, car la dernière phase de son développement, comme la Bible le dit, c'est qu'il abandonne pour toujours son corps putrescible pour en changer contre un autre, un corps indestructible.

C'est donc dans l'ordre des choses, et il faut considérer donc la terre comme un lieu "d'incubation".

Lorsque l'homme est en osmose avec Dieu, Dieu l'enlève de la terre, et l'amène ailleurs, mais pas son corps vous l'avez compris, mais ce qui fait "son moi" c à d son esprit, impalpable mais existant car son esprit est fait de photons, ou autrement dit "de lumière".

Lumière vibratoire dès lors les atomes en seront excités et visibles à l'oeil nu.

Donc poursuivre son évolution ne se fait plus sur terre mais sur une autre terre propice à son développement final, où sont d'autres lois de la physique qui lui assureront une pérennité éternelle.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 août19, 12:16
Message :
Ash a écrit :Nous savons tous que les "dieux" de l'antiquité n'ont jamais existé et ne sont que des mythes et des légendes.

Je ne suis pas de cet avis. Ces dieux ont très probablement existé, et les mythes et légendes se fondent sur cette réalité.

Ash a écrit :Mais par défaut vous savez très bien que nous ne parlons pas de "dieux" mais de "dieu" et notre interrogation sur ce "dieu" est souvent de savoir s'il existe et s'il est parfait.

En fait, moi je ne me pose pas ce genre de questions, précisément parce que le dieu des hébreux est un dieux de l'antiquité, tel qu'ils étaient connus par les sumériens, un dieu humanoïde. Des dieux selon eux, descendus du ciel. Il ne faut donc pas se fier aux qualificatifs données par les hébreux à leur dieu. Marduk (Amon-Ra chez les égyptiens), avait aussi fini par devenir le dieu unique créateur du ciel et de la terre pour les babyloniens.

Ce qui fait qu'en réalité, il n'a jamais été question d'un dieu parfait, et sa prétendue toute-puissance n'est qu'un qualificatif sans véritable réalité (Marduk avait 50 qualificatifs).

Une fois que l'on a compris ça, on ne se pose plus la question de l'existence d'un dieu parfait et tout-puissant.
Auteur : pat4545
Date : 07 août19, 12:55
Message : La question est vieille comme le monde.

Comment concilier les 3 affirmations suivantes:

1) Dieu est Tout-Puissant

2) Dieu est Amour

3) Le mal existe.

Les réponses classiques sont:

1) Dieu n'est pas Tout-Puissant: voir les théologies progressistes comme le process.

2) Dieu n'est pas Amour: voir tout le mal commis par Dieu dans la Bible.

3) Le mal n'existe pas: voir La Science Chrétienne.

4) Dieu n'existe pas: voir les choses avec sa raison.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 18:23
Message :
prisca a écrit : 07 août19, 11:09 Ash

Je vais vous résumer en deux mots le but de l'existence.


Et moi en 1 mot je vous résume le but de l'existence : Tout faire pour ne pas tomber dans le piège religieux afin de ne pas devenir adepte d'une quelconque religion ou secte se qui nous permettra de vivre une vie sans leurs mensonges et sans leurs endoctrinements.

Voila ce qui est le plus important dans le but de l'existence, ne pas se faire berné par son soit-disant prochain.


Une fois qu'on a compris cela on peut passer aux autres choses importantes du buts de l'existence.
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 19:35
Message : Mais si la religion pour toi est un piège c'est facile tu n'en adoptes aucune et tu laisses ceux qui veulent être dans une communauté y être en toute liberté.

Les religions que je sache n'emmène pas la violence, mais c'est le contraire, l'homme violent prend pour prétexte la religion afin de se hisser et d'imposer sa loi.

Et tous sans exception ont mis au dessus leurs fantasmes même si au début ils avaient une intention d'être humbles, discrets, soucieux de vérité et de répandre la Parole de Dieu et évangélisateurs.

Les Juifs les premiers, les catholiques ensuite, avec les orthodoxes, les protestants pareillement, les Mormons et enfin les témoins de Jéhovah.

Il n'y a aucun qui ne soit digne de s'appeler Juifs pour les premiers et Chrétiens pour les seconds.

Si tu les prends pour modèles, bien sûr que la religion te parait bien futile, mais si tu fais l'effort de comprendre pourquoi Dieu a un but, et ce but n'a pas l'air d'être atteint, car dans l'absolu nous aurions du n'avoir "que des saints" si la religion fonctionnait, tu aurais compris le but de l'existence.

Tu n'as pas compris la Bible, mais tu n'es pas le seul ceci dit rassure toi, mais pourtant la Bible est claire, Jésus est venu pour juger Satan et n'a qu'une hâte que le feu de la fin des Temps soit allumé.

Le but de Dieu est atteint, l'homme, bon an, mal an, est sorti du stade primitif, même s'il agit aujourd'hui comme un homme primitif avec un visage d'homme moderne, exemple, les prêtres pédophiles, mais Dieu a un dessein, il est accompli, l'homme a passé la rudesse des hommes où il est en "ruine éternelle" il est sorti de l'emprise de l'animal brut bestial inhumain encore.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 19:42
Message :
prisca a écrit :
Tu n'as pas compris la Bible, mais tu n'es pas le seul ceci dit rassure toi, mais pourtant la Bible est claire


Au contraire c'est moi qui vous rassure, j'ai très bien compris la bible.

Effectivement la bible est claire, très claire même : Le "Dieu" de la bible est un être infâme et pitoyable.


Lire ne serait-ce que l'exode et le Deutéronome chapitre 28 pour s'en convaincre.
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 20:12
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 19:42 Au contraire c'est moi qui vous rassure, j'ai très bien compris la bible.

Effectivement la bible est claire, très claire même : Le "Dieu" de la bible est un être infâme et pitoyable.


Lire ne serait-ce que l'exode et le Deutéronome chapitre 28 pour s'en convaincre.
On ne peut pas discourir en disant juste "moi je dis" et "moi je te réponds que", il faut donner de la consistance à l'échange en discourant sur des versets ou des passages, mais là l'exode est très important, Deutéronome 28 est plus ciblé, mais le mieux est de citer quelques versets et de faire tes commentaires au dessous afin que je sache quel sentiment t'anime au regard des versets.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 21:36
Message :
prisca a écrit : 07 août19, 20:12 On ne peut pas discourir en disant juste "moi je dis" et "moi je te réponds que", il faut donner de la consistance à l'échange en discourant sur des versets ou des passages, mais là l'exode est très important, Deutéronome 28 est plus ciblé, mais le mieux est de citer quelques versets et de faire tes commentaires au dessous afin que je sache quel sentiment t'anime au regard des versets.

Quel sentiment m'anime ? bah prenons un simple exemple puisque vous en voulez un :



Deutéronome chapitre 28 verset 63 se passe de tout commentaire.



Le "dieu" de la bible est un être sadique et il le dit lui même "je prendrais plaisir a vous faire mourir et a vous détruire"

https://www.levangile.com/Comparateur-Bible-5-28-63.htm

https://topbible.topchretien.com/deuteronome.28.63/S21/

"De même que l'Eternel prenait plaisir à vous faire du bien et à vous multiplier, de même il prendra plaisir à vous faire disparaître et à vous détruire. Vous serez arrachés du territoire dont tu vas entrer en possession."


https://saintebible.com/deuteronomy/28-63.htm

https://www.bible.com/fr/bible/21/DEU.28.63.BDS
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 21:48
Message : Pour qu'une analyse soit respectueuse de l'auteur du texte, il faut contextualiser le verset, car si je te dis par exemple :


Tu vas dire :"ohh quels gens sanguinaires, ils veulent inonder le sol du sang des hommes qu'ils vont tuer, ils veulent se venger, alors ils tuent, quels grands malades, jamais un homme digne de ce nom ne veut que le sol soit inondé du rouge du sang, comme des porcs portés à l'abattoir et le sang s'écoulant des interstices des parois en bois baigné de l'odeur putride du sang mélé à la déjection"



Donc ce verset, il faut le contextualiser et je mets en spoiler donc le contexte avec le verset bien sûr dedans que je te laisse à lecture afin que tu prennes le temps d'éventuellement comprendre de quels sentiments est mû Dieu, pourquoi en somme Dieu dit ce qu'il dit.



Auteur : Ash
Date : 07 août19, 21:56
Message :
prisca a écrit : 07 août19, 21:48 Pour qu'une analyse soit respectueuse de l'auteur du texte, il faut contextualiser le verset, car si je te dis par exemple :

  • Marchons, marchons,
    Qu'un sang impur abreuve nos sillons

    Conduis, soutiens nos bras vengeurs!

Tu vas dire :"ohh quels gens sanguinaires, ils veulent inonder le sol du sang des hommes qu'ils vont tuer, ils veulent se venger, alors ils tuent, quels grands malades, jamais un homme digne de ce nom ne veut que le sol soit inondé du rouge du sang, comme des porcs portés à l'abattoir et le sang s'écoulant des interstices des parois en bois baigné de l'odeur putride du sang mélé à la déjection"


pas du tout car quand je lis un verset je fait bien attention AU CONTEXTE et je lis la suite tout en me souvenant des passages précédents.

Dans le cas donc de Deutéronome 28.63 j'ai lu tout le chapitre + le suivant.

Mais tout le contexte du livre Deutéronome ainsi que celui de l'Exode montre clairement que votre "dieu" est un être sanguinaire, sadique, violent, barbare, assassin, meurtrier, exterminateur, sacrificateur, esclavagiste par des cultes, etc etc , bref un être ignoble.
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 22:19
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 21:56 pas du tout car quand je lis un verset je fait bien attention AU CONTEXTE et je lis la suite tout en me souvenant des passages précédents.

Dans le cas donc de Deutéronome 28.63 j'ai lu tout le chapitre + le suivant.

Mais tout le contexte du livre Deutéronome ainsi que celui de l'Exode montre clairement que votre "dieu" est un être sanguinaire, sadique, violent, barbare, assassin, meurtrier, exterminateur, sacrificateur, esclavagiste par des cultes, etc etc , bref un être ignoble.

C'est pourtant facile.

Dieu dit aux Juifs que s'ils écoutent Dieu ils ont tout ce que la longue liste décrit du verset 1 à 14

Mais si les Juifs n'écoutent pas Dieu, ils auront tous les malédictions qui sont décrites dans la longue liste du verset 15 à la fin, dans laquelle liste le verset 28 est vraiment une goutte d'eau tant la description dépasse de loin tout ce que tu penses être objet de critique.

Autrement dit Dieu leur promet malédiction pour eux, pour leurs champs, pour leurs récoltes, pour leurs enfants, malédiction à l'arrivée (dès lors ils n'écoutent pas Dieu) et malédiction au départ (c à d jusqu'à la fin des Temps)

Dieu leur envoie menace, le trouble, l'échec jusqu'à ce qu'ils soient détruits, jusqu'à ce qu'ils périssent, à cause de leurs mauvaises actions.

Dieu leur promet la peste, jusqu'à ce qu'elle les ronge dans tout le pays. Dieu les rappera de consomption, fièvre, inflammation, chaleur brulante désséchement, jaunisse, grangrène, jusqu'à ce qu'ils meurent.

Dieu leur envoie pluie poussière poudre sur eux jusqu'à ce qu'ils périssent

Dieu leur assurera la défaite face à tous les ennemis, la fuite comme des femmes devant une souris, leur promet la peur, leurs cadavres servent de repas aux oiseaux de proie, et des bêtes qui viendront les manger.

Dieu leur promet des protubérances dans leur corps comme cela en les voyants ils se rappelleront l'Egypte qui a l'air de leur manquer tant.

Dieu leur promet les hémorrhoïdes, la gale, la teigne desquels ils ne guériront jamais jamais jamais....

Dieu leur promet le délire, la folie l'aveuglement, l'égarement de l'esprit.

Ils seront aveugles, ils échoueront toutes leurs entreprises, ils seront opprimés, dépouillés et ils n'auront personne pour venir à leur aide.

Dieu leur dit qu'ils auront des fiancées et qu'ils seront des cocus, Dieu leur dit qu'ils batiront leurs maisons et ils ne l'habiteront jamais jamais

Dieu leur dit qu'ils auront une vigne et ils ne boiront jamais le vin de cette vigne jamais jamais

Dieu leur dit que leurs boeufs seront égorgés devant leurs yeux, et même pas ils pourront en manger, même pas ; leurs ânes seront volés, jamais rendus, les brebis seront donnés à leurs ennemis, et personne ne pourra les aider personne personne personne

Leurs fils et leurs filles seront donnés en esclavage et des étrangers les pilleront et ils seront opprimés écrasés, et ils deviendront fous, tant mieux

Dieu les frappera, aux genoux, aux cuisses et ils seront tellement gonflés et jamais ils ne guériront

Dieu les frappera à la plante des pieds jusqu'au sommet de la tête, battus de la tête aux pieds et ils seront sous le servage d'hommes étrangers et objets de raillerie, les gens se moqueront d'eux.

Ils sèmeront mais ne récolteront jamais car Dieu enverra des sauterelles, les vignes, ils ne boiront pas son vin, les vers mangeront la vigne

Les oliviers seront nombreux mais ne feront jamais d'olives et ils ne tireront jamais d'huile.

Ils feront des fils et des filles qui ne seront pas les leurs mais ceux d'autres hommes car eux sont des cocus

les insectes mangeront tous les arbres et les fruits, les étrangers les posséderont et eux seront leurs esclaves, et ils descendront de plus en plus bas


.......

Ouff

C'est fatigant.... mdrr

Tu es sûr que tu as tout lu parce que le verset 28 à côté du reste ce n'est pas effrayant.
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 22:27
Message :
prisca a écrit : Tu es sûr que tu as tout lu parce que le verset 28 à côté du reste ce n'est pas effrayant.
oui j'ai tout lu et si je devais faire mentions de tous les passages mauvais de ce "dieu" dans 10 jours j'y serais encore tellement il y a a démontré sur ce "dieu" horrible.
Auteur : prisca
Date : 07 août19, 22:39
Message : Toutes ces menaces pour leur bien car s'ils n'écoutent pas Dieu, eux qui pensent toujours à l'Egypte, ils reviendront au stade où ils étaient dans la perversité de Sodome et Gomorrhe et Dieu veut les persuader de renoncer d'y penser.

Tu es père ?

Si ton enfant veut toucher le gaz car ça l'amuse et en lui disant gentiment "ne touche pas le bouton pour allumer le gaz" il recommence toujours car il est attiré par ce jeu, tu vas changer de tactique et tu vas lui dire "bon d'accord" Je te promets le parc, des bonbons, une tablette de jeux vidéo, tous les soirs tu as le droit de regarder la télé jusqu'à 10 heures voire plus, tu partiras en vacances au Parc Astérix tu auras 3 vélos 2 trottinettes des voitures à volonté, je te promets à tes 18 ans une ferrari comme première voiture si tu arrêtes, mais si tu ne veux pas arrêter je vais être instransigeant, tu vas avoir déjà la fessée, punition, pas de tablette, pas de télé durant un an, tu resteras dans ta chambre, je ferais venir un professeur qui te fera la classe de 5 heures du matin jusqu'à 19 h, tu ne mangeras que de la soupe, tu auras les cheveux rasés les filles se moqueront de toi, je dirais que tu as la peste et je diffuserais l'information sur facebook de cette manière aucun ami ne viendra te voir.....
Auteur : Ash
Date : 07 août19, 23:11
Message :
prisca a écrit :
Si ton enfant veut toucher le gaz car ça l'amuse et en lui disant gentiment "ne touche pas le bouton pour allumer le gaz" il recommence toujours
bin j'ai de la chance alors car chaque fois que j'ai mis en garde mes enfants d'un danger quelconque ils m'ont toujours écouter et remercier pour les bons conseils.

Je n'ai pas souvenir qu'ils aient ignoré mes mise en gardes une seule fois.


De même que mes parents m'ont mis en garde de me mefier des religions comme de la peste, j'ai fais de même avec mes enfants, dés leur plus jeune age je les ai apris a se mefier des religions comme de la peste.


Aujourdhui il sont grand et chaque fois que l'on discute religion ils me disent merci pour la mise en garde car sinon allez savoir ce qu'ils seraient devenu aujourd’hui ? catho ?, TJ ?, mormon ? islam ?



En étant neutre et sans religions ils n'ont pris aucun risque dans leur vie car ils sont conscient qu'il vaut mieux croire seul que mal accompagné.
Auteur : vic
Date : 07 août19, 23:57
Message :
pat4545 a écrit : 07 août19, 12:55 La question est vieille comme le monde.

Comment concilier les 3 affirmations suivantes:

1) Dieu est Tout-Puissant

2) Dieu est Amour

3) Le mal existe.

Les réponses classiques sont:

1) Dieu n'est pas Tout-Puissant: voir les théologies progressistes comme le process.

2) Dieu n'est pas Amour: voir tout le mal commis par Dieu dans la Bible.

3) Le mal n'existe pas: voir La Science Chrétienne.

4) Dieu n'existe pas: voir les choses avec sa raison.

En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .

1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .

Donc nous pouvons déjà conclure que la bible contient nécessairement des erreurs très importantes sur le fond même de son discours .

La question est donc comment peut on continuer de croire en un livre qui se trompe autant ?
Auteur : Ash
Date : 08 août19, 02:10
Message :
vic a écrit :
La question est donc comment peut on continuer de croire en un livre qui se trompe autant ?

En étant endoctriné, aveugle, ou en ayant une confiance absolue en sa religion ou en sa secte ou en son gourou, pape etc etc.
Auteur : prisca
Date : 08 août19, 04:18
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 23:11 bin j'ai de la chance alors car chaque fois que j'ai mis en garde mes enfants d'un danger quelconque ils m'ont toujours écouter et remercier pour les bons conseils.

Je n'ai pas souvenir qu'ils aient ignoré mes mise en gardes une seule fois.


De même que mes parents m'ont mis en garde de me mefier des religions comme de la peste, j'ai fais de même avec mes enfants, dés leur plus jeune age je les ai apris a se mefier des religions comme de la peste.


Aujourdhui il sont grand et chaque fois que l'on discute religion ils me disent merci pour la mise en garde car sinon allez savoir ce qu'ils seraient devenu aujourd’hui ? catho ?, TJ ?, mormon ? islam ?



En étant neutre et sans religions ils n'ont pris aucun risque dans leur vie car ils sont conscient qu'il vaut mieux croire seul que mal accompagné.
C'est détourner la conversation que nous avions sur Deutéronome de la manière dont tu te vantes de n'avoir pas eu avoir fil à retordre avec tes enfants.

Mais autant tu as "quelques enfants" que Dieu le Père en a des milliards aujourd'hui et pour être écouté, il y a plusieurs manières, dont une qui a fait ses preuves puisque les Juifs ont préféré être obéissants, c'est celle de la dissuasion.

Maintenant tu es toujours là à confondre religion et religion, car j'ai pris du temps pour te dire que les hommes utilisent la religion afin d'en tirer avantage pour eux, mais la religion telle qu'elle doit être comprise est sainte, moralisatrice, éducatrice, honnête, correcte, juste, équitable, et ce que tu as à savoir toi humain, car ou tu fais partie des gens qui vivent mangent boivent vont au lit font ce qu'ils y ont à faire se lèvent le lendemain travaille remangent, reboivent revont au lit et puis un jour nous serons devant le cercueil à dire "oui il fut un brave homme nous penserons à lui il a été exemplaire dans son quartier il était bon père bon mari travailleur, paix à son âme" ou alors tu es de ceux qui prennent émerveillement devant la corolle d'une fleur de tournesol, qui se diront "tiens cet animal, cela fait x temps que je suis né et ce n'est qu'aujourd'hui que je le connais, comme quoi la nature est d'une richesse inouie et jusqu'à ma mort je n'en aurais pas fait le tour," ou "ces couleurs de ce coucher de soleil sont resplendissentes, de l'orangé du rose du jaune et tout change c'est un tableau de maitre". Et quand tu observes tu serais celui qui se dit "qui suis je où vais je, dans quel état j'erre, quel est le but, comment ai je tant de possibilités dans mon corps insoupçonnées, qui m'a créé ......


Donc pour revenir au sujet, Deutéronome est clair, tu l'as compris, et non pas que j’enorgueillirais si tu me dis, oui c'est vrai, c'est correct, c'est pour leur bien, mais ce que tu ignores de la Bible aussi est que ce que tu apprends c'est vraiment un nourriture et ton Arbre de Vie se charge de fruits lourds qui te seront acquis éternellement, c'est comme un bagage que tu remplis de précieux trésors.
Auteur : Ash
Date : 08 août19, 05:43
Message :
prisca a écrit : C'est détourner la conversation que nous avions sur Deutéronome de la manière dont tu te vantes de n'avoir pas eu avoir fil à retordre avec tes enfants.

c'est faux, j'ai simplement répondu a votre question.

Si vous ne voulez pas que je réponde a vos questions alors ne m'en posez pas.

de plus je ne me vante pas, j'ai même précisé que j'avais de la chance.

arrêtez vos salades s'il vous plait car c'est vous qui êtes en train de détourner la conversation la !
Auteur : BenFis
Date : 08 août19, 05:49
Message :
vic a écrit : 07 août19, 23:57 La question est donc comment peut on continuer de croire en un livre qui se trompe autant ?
C'est parce qu'on veut y croire.
Et pourquoi veut-on y croire ? Parce que le Livre en question amène une espérance qui minimise ses craintes face à la finitude de sa propre existence.
Auteur : Ash
Date : 08 août19, 06:02
Message :
prisca a écrit : j'ai pris du temps pour te dire que les hommes utilisent la religion afin d'en tirer avantage pour eux

Non mais sérieusement vous croyez que je ne le sais pas ? vous croyez m'apprendre quelque chose la ?? vous croyez réelement que je suis né de la derniere pluie ou quoi ??


Çà fait des millénaires et c'est le but même des religions et des secte de tirer profit de leur arnaque religieuse, les religions ont toujours été une pompe a fric et une boite a fric.

non mais sérieux vous croyez m’apprendre quelque chose la ???


vous croyez que je ne le sais pas que la religion est la plus grande fumisterie que l'homme du passé a inventé ?

prisca a écrit : ce que tu ignores de la Bible aussi est que ce que tu apprends c'est vraiment un nourriture et ton Arbre de Vie se charge de fruits lourds qui te seront acquis éternellement, c'est comme un bagage que tu remplis de précieux trésors.


Vous savez moi je sais très bien m'en passer de "l'arbre de vie" de la bible car je vous l'ai dit et je vous le répète elle n'est absolument pas digne de confiance, je n'ai pas confiance en la bible car elle n'a pas réussi a traversé les siècles sans être falsifié et interprété a toutes les sauces religieuse.



J'aurais cru en la bible si elle avait été unique avec une seule interprétation et sans aucune religions sur terre, et sans un dieu sadique ou barbare, là j'aurais dis "Ce livre est la parole de Dieu" et j'aurais chercher a le connaitre.


Mais la bible actuelle ainsi que son "dieu" pitoyable ne m’intéresse pas, la seule chose qui m’intéresse c'est d'essayer de faire comprendre au gens qu'ils se font berner par les religions et d'essayer de les en faire sortir, j'estime que c'est un devoir de chacun pour le bien de son prochain.


Je comprend que certains refuse cette démarche mais je pense qu'un jour ils comprendront que nous devons aider notre prochain en lui faisant comprendre qu'il se trouve soit dans la plus grande de toute les sectes soit dans une secte destructrice.
Auteur : prisca
Date : 08 août19, 07:46
Message : La religion est une bénédiction et là non plus tu as passé sous silence le fait que je le dise, les hommes eux en religion sont malhonnêtes.

Donc jusqu'à présent non tu n'as pas compris que la Bible est intègre, ce sont les hommes qui ne le sont pas.

Quant à l'Arbre de Vie tu ne pourras pas t'en passer puisque tu seras bien obligé d'être jugé comme tous les hommes.

En fait toi athée et tous ceux comme toi vous n'avez pas encore compris que ce n'est pas optionnel, car la Bible est claire, nous sommes tous engagés à suivre scrupuleusement la Bible et chacun sera jugé et affecté au sort qui lui revient.

Et du côté de ton honnêteté intellectuelle j'ai de gros doutes la dessus car tu répètes encore une fois que Deutéronome montre Dieu d'une manière dont la description est aux antipodes de l'idée que quelqu'un d'honnête dans la discussion aurait pu conclure.

J'ai cru que tu pouvais être droit dans tes bottes, mais je me suis trompée sur ton compte, car j'ai eu beau prendre du temps pour t'expliquer, mais tu restes borné.

Nous arrêtons de discuter ensemble. Quand il y a de la mauvaise foi, c'est peine perdue.
Auteur : Ash
Date : 08 août19, 09:57
Message :
prisca a écrit :
La religion est une bénédiction

Bien au contraire c'est la plus grosse arnaque de tous les temps.

prisca a écrit :
Donc jusqu'à présent non tu n'as pas compris que la Bible est intègre.

Si la Bible était intègre votre "dieu" l'aurait protégé afin qu'elle traverse les siècles sans falsification ni modifications ni ajouts ni retraits.


C'est encore une preuve qu'elle n'est ni intègre, ni digne de confiance.

prisca a écrit :
Quant à l'Arbre de Vie tu ne pourras pas t'en passer puisque tu seras bien obligé d'être jugé comme tous les hommes.

Ça c'est vous qui le dites parce que vous y croyez, moi je n'y crois pas donc je n'ai rien à craindre.


Par contre c'est quand qu'il sera jugé votre "dieu" pour laxisme et non-assistance à l'humanité en danger ? vous pensez que les juges lui pardonneront ?

prisca a écrit :
En fait toi athée


Je ne suis pas athée, je suis quelqu'un qui dit : Je ne sais pas si dieu existe.

prisca a écrit :
vous n'avez pas encore compris que ce n'est pas optionnel, car la Bible est claire, nous sommes tous engagés à suivre scrupuleusement la Bible et chacun sera jugé et affecté au sort qui lui revient.


Peut-être qu'un jour vous comprendrez que ce que vous dites est votre opinion personnelle et non une vérité absolue.


Je n'y crois pas à ce que vous dites, vous comprenez ou pas ? car ce que vous dites provient des religions et jamais il me viendrait à l'esprit de croire ce qu'affirment les religions car je sais très bien que c'est leur bisness de mentir et de trompé leurs prochains, c'est dans leur nature et ce n'est pas guérissable.

prisca a écrit :.

Et du côté de ton honnêteté intellectuelle j'ai de gros doutes la dessus car tu répètes encore une fois que Deutéronome montre Dieu d'une manière dont la description est aux antipodes de l'idée que quelqu'un d'honnête dans la discussion aurait pu conclure.

J'ai cru que tu pouvais être droit dans tes bottes, mais je me suis trompée sur ton compte, car j'ai eu beau prendre du temps pour t'expliquer, mais tu restes borné.

Je suis honnête dans ce que je dis mais vous ne le tolérez pas car j'ai un langage cru qui vous déplais, de toute façon il n'y a que la vérité qui fâche et vous ne la supportez pas.

Vous faites genre de connaitre la bible mais vous ne savez même pas que cela fait des millénaires qu'elle est falsifiée et interprétée de façon orienté.


Vous ne prenez même pas le temps d'aller en bibliothèque spécialisé pour vérifier si ce que je dis est vrai ou faux.

prisca a écrit :
Nous arrêtons de discuter ensemble. Quand il y a de la mauvaise foi, c'est peine perdue.

Vous avez tout à fait raison, en effet votre mauvaise foi me fatigue, arrêtons donc là, bonne soirée madame.
Auteur : prisca
Date : 08 août19, 23:48
Message : Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 août19, 00:27
Message :
prisca a écrit : 08 août19, 23:48 Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.

Aucun père soucieux de ses enfants ne les tue parce qu'ils ont désobéi. Un père qui agit de la sorte serait considéré comme un monstre sans cœur, et c'est exactement ce qu'est le dieu des hébreux.
Auteur : vic
Date : 09 août19, 00:37
Message :
prisca a écrit : 08 août19, 23:48 Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.

Ca ne répond pas au sujet :

Prisca , vous ne faites que du blabla pour détourner le sujet et noyer le poisson sans jamais répondre à la question posée.



En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .

1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .

Si un dieu tout puissant qui n'aime pas le mal crée le mal , alors on a 3 propositions inconciliables .

Et donc forcément au moins une erreur dans les 3 propositions .

Si un dieu existe et n'est pas tout puissant par exemple on peut admettre qu'il crée le mal parce qu'il n'en a pas le choix et le fait qu'il soit amour dans ce cas reste possible sur un plan logique .
Ou si il est tout puissant et n'est pas amour , on peut admettre qu'il crée le mal .
Ou si Dieu n'existe pas , alors le mal peut exister et l'amour peut exister etc.... .

Mais les 3 propositions 1)2)3) en même temps sont inconciliables .
Il faut nécessairement qu'au moins un de ces proposition soit fausse pour que ça puisse prétendre devenir logique .
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 01:17
Message :
vic a écrit : 09 août19, 00:37 Ca ne répond pas au sujet :

En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .

1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .

Prisca , vous ne faites que du blabla pour détourner le sujet et noyer le poisson sans jamais répondre à la question posée.

Si un dieu tout puissant qui n'aime pas le mal crée le mal , alors on a 3 propositions inconciliables .

Et donc forcément au moins une erreur dans les 3 propositions .

Si dieu n'est pas tout puissant par exemple on peut admettre qu'il crée le mal parce qu'il n'en a pas le choix .
Ou si il est tout puissant et n'est pas amour , on peut admettre qu'il crée le mal .

Mais les 3 propositions 1)2)3) en même temps sont inconciliables .

Absolument pas.

En terme de logique, 1/ Dieu est tout puissant 2/ Dieu est amour 3/ Le mal existe ne sont pas inconciliables.

Car Dieu a créé l'homme, et tel que nous hommes nous connaissons l'homme, nous savons qu'il est "animal" puisque l'anthropologue paléoanthropologue nous le démontre.

Non seulement l'analyse paléoanthropologue nous le démontre mais la Bible aussi puisque la Bible dit que la chair et le sang sont l'âme, âme étant animation, dès lors l'impulsion vitale est donné au corps, le corps se meut.

Donc ce que nous appelons "mal" existe puisque certains hommes ont une complaisance dans le mal, certains plus que d'autres, mais il va de soi que chacun ne peut pas ignorer que ce qui engendre "le mal" chez l'homme c'est l'envie de se rendre plus fort que son alter égo, c'est l'envie de se venger d'outrages, c'est envie de posséder le bien d'autrui, c'est l'envie de faire "son nid" dans celui des autres, c'est l'envie de l'animal qui est en lui de faire du mal à l'autre que lui, lorsqu'il est pris de jalousie etc..... tout à fait typique de l'animal, et ne dit on pas que la vie est la jungle ?

Donc tout comme Dieu crée la graine qui donnera l'arbre, Dieu crée l'homme à son "éclosion" pour que celui ci grandisse comme la plante qui croit de la graine germée.

L'homme change de physionomie de siècles en siècles et plus il change et plus il se rend intelligent, ou plus il se rend intelligent et plus il change, sa morphologie s'adapte à l'homme qui grandit, le danger est écarté, il ne va pas tomber au risque de se faire mal, il n'a plus besoin d'une boite cranienne sur développée afin de ne pas mourir d'une chute, il sait se tenir droit, il sait réfléchir, il connait les dangers, mais il garde toujours ses instincts bestiaux lorsqu'on le vexe, on le trompe, on lui fait mal, il réagit, comme un homme, car un homme est un animal.

Mais entre les hommes il est question de "mal" car nous savons faire la balance entre "le bien et le mal" l'homme jaloux qui convoite la terre d'un voisin et qui va faire une incursion pour tuer le voisin et s'approprier la terre, agit comme l'animal qu'il est, mais il en devient un "homme mauvais" car nous avons du donner de la valeur aux choses.

Ce que je dis personne ne l'ignore, donc Dieu est puissant, Dieu nous donne la vie, nous fait grandir, comme tout dans la nature environnante grandit, mais autant ce qui nous environne grandit à force d'air de chaleur d'eau de bonne terre et d'éléments naturels nutritifs, que l'homme grandit par ce qui le nourrit, la nourriture de la terre, les plantes qu'ils mangent mais de la nourriture qui le fait grandir et sortir de l'animal, la nourriture spirituelle, qui lui confère un statut non plus d'homme mais déjà d'esprit vivifiant.

Ce que je dis n'est pas inédit, tout le monde le sait.
Auteur : vic
Date : 09 août19, 01:24
Message :
a écrit :Prisca a dit : "le mal" chez l'homme c'est l'envie de se rendre plus fort que son alter égo, c'est l'envie de se venger d'outrages, c'est envie de posséder le bien d'autrui, c'est l'envie de faire "son nid" dans celui des autres, c'est l'envie de l'animal qui est en lui de faire du mal à l'autre que lui, lorsqu'il est pris de jalousie etc..... tout à fait typique de l'animal, et ne dit on pas que la vie est la jungle ?

Si un dieu tout puissant existe , et qu'il a créé la possibilité que le mal se produise , il est le créateur de ce mal .
Je ne vois pas de différence , tu joues sur les mots pour ne rien dire .
Si il était tout puissant et amour alors il créerait les circonstances pour qu'il soit impossible que ce mal se produise .

a écrit :Prisca a dit : Absolument pas.

En terme de logique, 1/ Dieu est tout puissant 2/ Dieu est amour 3/ Le mal existe ne sont pas inconciliables.

N'importe quoi .Tu confonds croyance et logique . :non:
Tes croyances nécessitent que ça soit conciliable , mais la logique dit le contraire .
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 01:44
Message :
vic a écrit : 09 août19, 01:24 Si un dieu tout puissant existe , et qu'il a créé la possibilité que le mal se produise , il est le créateur de ce mal .
Je ne vois pas de différence , tu joues sur les mots pour ne rien dire .
Si il était tout puissant et amour alors il créerait les circonstances pour qu'il soit impossible que ce mal se produise .
Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?

Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?

Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.

Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.
Auteur : vic
Date : 09 août19, 01:49
Message :
a écrit :Prisca a dit : Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?
Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?
Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.
Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.

Donc selon toi c'est bien ton dieu qui aurait créé le mal , et pas l'homme puisque tu nous expliques qu'il y a un moment où dieu l'aurait décidé . Donc ton dieu tout puissant a donc créé quelque chose qu'il n'aime pas ?
Encore une proposition incohérente .
Pourquoi ton dieu tout puissant si il n'aime pas le mal l'a t'il créé ?
Pourquoi a t'il créé des animaux qui se mangent les uns les autres par exemple ( carnivores ) , s'il il n'aime pas le mal et qu'il n'est qu'amour ?
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 02:13
Message :
prisca a écrit :Tu ne tiens pas compte de ce que j'ai écrit plus haut ?
Ca sert à quoi d'écrire si tu répètes en boucle toujours la même chose ?
Lorsque l'homme tuait avant les lois de Moise, tuer n'était pas mal, c'était tuer, comme un lion tue un autre lion parce qu'ils se disputent pour la femelle.
Ce n'est pas mal, c'est animal, mais lorsque Moise a dit les Lois, la notion de "mal" apparait, afin que nous grandissions, ne restions plus des animaux.
Vic a écrit :Donc selon toi c'est bien ton dieu qui aurait créé le mal , et pas l'homme puisque tu nous expliques qu'il y a un moment où dieu l'aurait décidé . Donc ton dieu tout puissant a donc créé quelque chose qu'il n'aime pas ?
Encore une proposition incohérente .
Pourquoi ton dieu tout puissant si il n'aime pas le mal l'a t'il créé ?
Pourquoi a t'il créé des animaux qui se mangent les uns les autres par exemple ( carnivores ) , s'il il n'aime pas le mal et qu'il n'est qu'amour ?

Non parce que lorsque l'homme est préhistorique, Dieu lui dit comment se comporter, tu sais, avant que l'homme Adam ne se saisisse du fruit défendu.

L'homme écoutait Dieu, grandissait, comme une plante qui croit parce qu'elle a toutes les conditions réunies, elle pousse de la meilleure des façons, l'homme croissait de la meilleure des façons, et s'il avait écouté jusqu'au bout, il n'aurait jamais mal agi, il aurait aussitôt franchi la dernière étape, celle de la Resurrection, sur terre, pour être emmené dans le lieu propice à l'ultime phase de sa vie, la fin de son évolution, là où la physique est différente car adaptée à l'immortalité, puisque sur terre les conditions elles ne sont pas adaptées pour assurer la pérennité des êtres.

La terre peut être considérée comme incubateur, l'homme n'y serait que larve, et chrysalide lorsqu'il ressuscite pour partir là où il vit éternellement.
Auteur : vic
Date : 09 août19, 02:23
Message :
a écrit :Prisca adit : L'homme écoutait Dieu, grandissait, comme une plante qui croit parce qu'elle a toutes les conditions réunies, elle pousse de la meilleure des façons, l'homme croissait de la meilleure des façons, et s'il avait écouté jusqu'au bout, il n'aurait jamais mal agi, il aurait aussitôt franchi la dernière étape, celle de la Resurrection, sur terre, pour être emmené dans le lieu propice à l'ultime phase de sa vie, la fin de son évolution, là où la physique est différente car adaptée à l'immortalité, puisque sur terre les conditions elles ne sont pas adaptées pour assurer la pérennité des êtres.

Donc en créant des créatures perfectibles , ton dieu tout puissant a créé le mal . Si ton dieu est tout puissant , rien de plus facile pour lui de créer des créatures imperfectibles .

Pourquoi un dieu tout puissant créerait il le mal alors qu'il déteste ça ?
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 02:57
Message :
vic a écrit : 09 août19, 02:23 Donc en créant des créatures perfectibles , ton dieu tout puissant a créé le mal . Si ton dieu est tout puissant , rien de plus facile pour lui de créer des créatures imperfectibles .

Pourquoi un dieu tout puissant créerait il le mal alors qu'il déteste ça ?
Aujourd'hui, alors que nous nous sommes victimes d'un groupe de gens qui nous dirigent, et qui décident eux comment il faut comprendre toutes choses, et alors que nous aurions nous écouté Dieu jusqu'au terme de notre évolution, et nous aurions "grandi" et grandir n'est pas aller de l'imperfection vers la perfection, c'est murir, car on ne peut pas reprocher à un enfant son insouciance, nous dirions qu'il est juste immature, qu'il ne demande qu'à connaitre, qu'à être enseigné, on ne peut pas dire de cet enfant qu'il est "méchant" nous dirions qu'il "a du caractère" et qu'il a "une personnalité" donc si nous nous aurions écouté, nous ne serions pas là discuter, vous et moi, vic, nous serions déjà "papillons" mais les gens qui ont pris les commandes, et que l'on nomme "Satan" ont décidé à notre place, et justement afin de les reconnaitre, ils ont une marque sur le front, et en les évitant, nous nous faisons notre chemin, nous allons vers la métamorphose, tandis qu'eux n'ont qu'à continuer à s'entredévorer, nous n'avons que faire d'eux.

Donc ces gens sont reconnaissables, ils se comportent comme des animaux alors qu'ils devraient être, comme ils le proclament, emplis de sainteté, et c'est la raison pour laquelle Dieu nous a fait animaux, pour différencier les vrais et les faux docteurs en religion.
Auteur : vic
Date : 09 août19, 04:00
Message : Et alors ?

Si ton dieu tout puissant a crée un monde perfectible , il crée automatiquement le mal .
Il est totalement hypocrite qu'un tel dieu crée un monde perfectible et accuse les autres de ce défaut qu'il a lui même décidé .
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 04:37
Message : De deux choses l'une, ou tu as compris ou tu n'as pas compris.

L'homme est au même titre "du vivant" il est semé et pousse.

S'il y a un univers pour rester vide d'occupants, il est un univers qui ne contient que du vide ?

Est ce que tu te plains d'avoir un environnement boisé ? L'homme fait partie de la nature, et comme la nature, il commence par une goutte de spermatozoïde et il finit en être sublimé qui quitte la terre pour l'au delà où il vit éternellement.

Est ce que tu te plains qu'il y ait un début ? Comment peut il y avoir une fin s'il n'y a pas de début ?

Et d'autre part, je t'ai expliqué que nous humains nous pouvons reconnaitre les faux prêtres des vrais prêtres grace à l'animalité car ceux qui se comportent comme des gens primaires, ils ne sont pas des prêtres mais des faux docteurs, car leurs paroles elles ne sont que des paroles, beaucoup les écoutent, mais leurs gestes les dénoncent, car si nous les voyons cupides, faux jetons, pédophiles, là nous avons la preuve qu'ils sont restés primitifs donc pas évolués donc pas spirituels.

C'est un moyen que Dieu nous donne, l'animalité, pour reconnaitre "les vrais" "des faux" gens spirituels afin d'écouter ceux qui sont dans leur agir évolués, et évolués se voit par un détachement de tout ce qui touche à la matière.

Maintenant tu pourrais me dire que les moines ont l'air détachés de la matière donc ils seraient de bons docteurs.

Non pas, car si un seul a péché tous ont péché car c'est une cause à effet, si les hommes sont de mauvais prêtres, ils se comportent comme l'animal, donc comme tous les prêtres prêchent la même doctrine, il n'y en a pas un seul qui ne soit sauvé.
Auteur : Ash
Date : 09 août19, 05:57
Message :
prisca a écrit : 08 août19, 23:48 Inutile d'épiloguer, je vous montre qu'un père soucieux de ses enfants, de peur qu'ils se fassent mal, leur parle avec autorité et vous vous répondez que vous n'avez jamais agi de la sorte avec vos enfants, c'est preuve d'une mauvaise foi incontestable, nous en restons là, c'est indéniable, vous n'êtes là non pas pour comprendre, mais pour étaler votre venin.

En fait vous êtes jalouse de ne pas avoir réussi a faire comprendre un danger imminent a vos enfant sans passer par les bonbons et les récompenses.


Bref si pour vous la compréhension d'un danger passe par la récompense et un langage autoritaire alors je plaint vos enfants.

vic a écrit :
En terme logique , des propositions inconciliables entre elles pointent une erreur dans une au moins des propositions .

1) Dieu est tout puissant 2) Dieu est amour 3) Le mal existe . Sont des propositions inconciliables .

Si un dieu tout puissant qui n'aime pas le mal crée le mal , alors on a 3 propositions inconciliables .

Et donc forcément au moins une erreur dans les 3 propositions .

Si un dieu existe et n'est pas tout puissant par exemple on peut admettre qu'il crée le mal parce qu'il n'en a pas le choix et le fait qu'il soit amour dans ce cas reste possible sur un plan logique .
Ou si il est tout puissant et n'est pas amour , on peut admettre qu'il crée le mal .
Ou si Dieu n'existe pas , alors le mal peut exister et l'amour peut exister etc.... .

Mais les 3 propositions 1)2)3) en même temps sont inconciliables .
Il faut nécessairement qu'au moins un de ces proposition soit fausse pour que ça puisse prétendre devenir logique .

Je suis d'accord avec votre raisonnement Vic

Je ne vois que la 2éme proposition qui doit être éliminé a cause du fait que le mal existe.

Car si on élimine la proposition 1 alors dieu ne peu être amour puisque le mal existe et il faudrait dans ce cas aussi éliminer la proposition 2.

et la proposition 3 ne peu pas être éliminé car c'est la seule et véritable certitude que nous connaissons, donc oui le mal existe.

il en résulte donc que dieu n'est pas amour, et cela est confirmé quand on lis l'ancien testament.

La on vois que la proposition 1 et 3 sont conciliable uniquement si dieu crée le mal.

elle ne sont pas conciliable si ce n'est pas dieu qui crée le mal.

je pense qu'il faut diviser la proposition 1 en 2 hypothèses pour trouver une solution logique, exemple :


1- Dieu est tout puissant ou Dieu n'est pas tout puissant
2- Dieu est amour
3- Le mal existe


La proposition 1 finalement devient : Dieu est ....... (on ne connait pas l’attribut de sa puissance)

Supposons qu'il ne soit pas tout puissant.


1 et 2 n'est pas incompatible
1 et 3 n'est pas incompatible
2 et 3 est compatible a cause de 1.

Dans ce cas la les 3 proposition sont conciliables.


Admettons que dieu existe : l'état de la planète, les comportements humains, confirment la proposition 1 que dieu est imparfait.
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 06:07
Message : Ash pour clore notre échange qui ne mène à rien tout compte fait, bientôt vous serez fixé car l'avantage de prêter attention à la Bible est d'enquêter sur les indices et alors que j'ai failli être inspecteur de police dans ma vie active, j'ai failli, mais je ne l'ai pas été il fallait 10/10 aux yeux et moi je ne les avais pas, j'ai fait ce que j'ai toujours rêvé de faire, enquêter, et mon enquête a abouti, je peux vous en dire le résultat, en mai 2021 vous ne serez plus là, ni vous, ni personne d'ailleurs.

Je suis alarmiste ? Non pas tellement, je suis prédicatrice avec calme et placidité par rapport aux autres.
Auteur : Ash
Date : 09 août19, 06:37
Message :
Prisca a écrit : en mai 2021 vous ne serez plus là, ni vous, ni personne d'ailleurs.

Je suis alarmiste ? Non pas tellement, je suis prédicatrice avec calme et placidité par rapport aux autres.


Et vous dites que vous aimez Jésus ?

Vous êtes exactement comme la WT, vous crachez au visage de Jésus en annonçant une date (mai 2021)

Vous êtes plus forte que Jésus car vous connaissez la date de la fin du monde alors que lui ne la connait même pas.

N'avez vous pas honte de vous faire passer pour prédicatrice de Jésus ? encore un faux prophète de plus sur terre.

Si vraiment vous aimiez Jésus alors vous croiriez en ce qu'il vous dit dans la bible que vous êtes sensé connaitre.


Et par respect pour Jésus vous ne vous feriez pas passer pour prédicatrice menteuse qui annonce une nouvelle fausse fin du monde en mai 21.


Vous n’arrêtez pas de dire que vous connaissez bien la bible mais vous ne connaissez même pas Marc 13.32 ou Mathieu 24.36


"Quant au jour et à l'heure, personne ne les connaît, pas même les anges dans le ciel ni le Fils : le Père seul les connaît."


https://www.bible.com/fr/bible/133/MRK.13.32

https://www.bible.com/fr/bible/152/MAT.24.36


Voyez vous pauvre Prisca, quand quelqu’un de la chrétienté m’annonce une fin du monde, ou comme vous, plus personne sur terre, je sais de suite que j'ai affaire a un faux prophète de Jésus, savez-vous pourquoi ?


Parce qu'un vrai prophète de Jésus aurait la décence et le respect de reconnaître que si Jésus lui-même ne connait pas la date alors ce prophète ne peut pas la connaitre non plus.


En annonçant qu'il n'y aura plus personne sur terre en mai 21 vous craché au visage de Jésus en vous faisant passer pour supérieur a lui, de plus c'est un aveux de fausse prophétie puisque si Jésus ne connait pas la date alors forcement vous non plus.


Alors un conseil si vous voulez vous faire passer pour prophète apprenez au préalable a connaitre la bible pour évitez d'entrer en contradiction avec "dieu" ou Jésus comme le font si mal les sectes qui annoncent des fins du monde depuis des siècles.
Auteur : prisca
Date : 09 août19, 06:58
Message : Ash arrêtez d'être méchant, c'est du mal que vous faites à vous même.

Pourquoi vous êtes toujours en colère, vous ne savez pas parler avec des égards aux gens ?

Je ne vous agresse pas, mais moi je n'en ai que faire de moi, mais tel que vous écrivez vous blasphémez à chaque ligne, et c'est cela qui me fait beaucoup plus de peine.

Il y a des indices dans la Bible justement pour déjà nous prévenir de nous méfier de certaines gens, de les identifier, de les éviter, et il y a des prophéties, de Daniel, de Zacharie, et d'autres, pour nous dire quand des évènements précurseurs s'annoncent et quand il faudra se tenir prêts.

Jésus a dit que nul ne connait l'heure et le jour seul Dieu le Père sait, oui, mais la Bible nous donne des indices pour nous préparer à l'évènement car à quoi servent les indices sinon à cela.

Pourquoi Jésus a dit que nul ne connait le jour ni l'heure ? Pour justement vivre paisiblement, jusqu'au jour fatidique, et les indices que nous donne Dieu doivent faire l'objet d'analyses, et les analyses ont été bon train depuis toujours, et jamais personne ne peut vraiment dire si ses propres indices sont les bons, mais toujours nous sommes tenus en haleine et c'est ce que cherche Jésus, nous dire que nul ne sait, mais cherchez toutefois, ne vous affolez pas mais affolez vous toutefois.

Vous comprenez ?

Donc les indices sont d'autant de petits cailloux mis sur le chemin et il suffit juste de veiller, de ne pas dormir comme Jésus l'a dit, de nous tenir sur nos gardes.
Auteur : Ash
Date : 09 août19, 07:23
Message :
prisca a écrit : 09 août19, 06:58 Ash arrêtez d'être méchant, c'est du mal que vous faites à vous même.

Pourquoi vous êtes toujours en colère, vous ne savez pas parler avec des égards aux gens ?

Je ne vous agresse pas, mais moi je n'en ai que faire de moi, mais tel que vous écrivez vous blasphémez à chaque ligne, et c'est cela qui me fait beaucoup plus de peine.

Il y a des indices dans la Bible justement pour déjà nous prévenir de nous méfier de certaines gens, de les identifier, de les éviter, et il y a des prophéties, de Daniel, de Zacharie, et d'autres, pour nous dire quand des évènements précurseurs s'annoncent et quand il faudra se tenir prêts.

Jésus a dit que nul ne connait l'heure et le jour seul Dieu le Père sait, oui, mais la Bible nous donne des indices pour nous préparer à l'évènement car à quoi servent les indices sinon à cela.

Pourquoi Jésus a dit que nul ne connait le jour ni l'heure ? Pour justement vivre paisiblement, jusqu'au jour fatidique, et les indices que nous donne Dieu doivent faire l'objet d'analyses, et les analyses ont été bon train depuis toujours, et jamais personne ne peut vraiment dire si ses propres indices sont les bons, mais toujours nous sommes tenus en haleine et c'est ce que cherche Jésus, nous dire que nul ne sait, mais cherchez toutefois, ne vous affolez pas mais affolez vous toutefois.

Vous comprenez ?

Donc les indices sont d'autant de petits cailloux mis sur le chemin et il suffit juste de veiller, de ne pas dormir comme Jésus l'a dit, de nous tenir sur nos gardes.

S'il vous plait arrêtez vos salades et votre blablabla.

Vous vous êtes trahis et vous cherchez des excuses pour essayer de retomber sur vos pattes.

Désolé mais c'est trop tard, vous avez sorti une date alors que Jésus a justement prévenu et donné les indices sur comment détecté les faux prophètes comme vous.

Moi aussi je pourrais prévoir facilement votre avenir et pourtant je ne suis ni devin ni visionnaire, mais réaliste :

- vu que vous annoncez une date, vous vous faite donc passer pour prophète.

- La prochaine étape c'est la création de votre secte.

- Et l’étape finale c'est comme d'habitude le délestage de vos adeptes au profit de votre compte en banque.


Bref du grand classique, vous n'avez rien inventé, les religions font ça depuis des millénaires.


Désormais j’arrête de discuter avec vous car je déteste les faux prophètes.

Adieu Madame et au plaisir de ne jamais vous relire.
Auteur : XYZ
Date : 10 août19, 23:45
Message :
Ash a écrit : 07 août19, 10:18 Peu être que les commandements ont tout simplement été inventés par des hommes et donc il est normal est naturel de ne pas vouloir les suivre vu que personne ne veut suivre un homme qui se fait passer pour représentant de dieu.
Peut être que ceux qui ont gazé ont dit la même chose du commandement "aimer votre prochain comme vous même".
Auteur : Ash
Date : 11 août19, 06:18
Message :
XYZ a écrit : 10 août19, 23:45 Peut être que ceux qui ont gazé ont dit la même chose du commandement "aimer votre prochain comme vous même".

non car pour gazé quelqu’un faut forcement être incroyant, je vois mal un croyant faire une telle horreur.


A moins que ce fussent des psychopathes croyants, ou des fous croyants etc etc etc ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 août19, 09:47
Message :
Ash a écrit : 11 août19, 06:18 non car pour gazé quelqu’un faut forcement être incroyant, je vois mal un croyant faire une telle horreur.
A moins que ce fussent des psychopathes croyants, ou des fous croyants etc etc etc ...

Les croyants sont capables des pires horreurs également. Les bûchers n'étaient pas vraiment mieux que les chambres à gaz.
Auteur : Ash
Date : 11 août19, 20:45
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 août19, 09:47 Les croyants sont capables des pires horreurs également. Les bûchers n'étaient pas vraiment mieux que les chambres à gaz.

C'est exact, j'en oublie même aussi le cas des pourritures que sont les Daeshiens
Auteur : pierrem333
Date : 14 août19, 10:00
Message :
vic a écrit : 04 août19, 23:06 Bonjour ,

Un dieu tout puissant pourrait créer des lois physiques dans l'univers empêchant tout mal d'exister ou de s'exercer .
Ou il pourrait créer des êtres des êtres parfaits ( selon sa vision de la perfection ) , qui ne pourraient pas devenir imparfaits ensuite .

Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
La vérité ne peut se trouver que sur le point zéro (aucun bien aucun mal) la perfection .
Un mal est un déséquilibre de l'absence du bien et un bien est le déséquilibre positif de l'absence de mal
Le mal et le bien ne sont que des déséquilibres de la vérité. Et Dieu est inactif sans un ou l'autre. La seul manière que Dieu peut contrôler toute son univers.
Auteur : XYZ
Date : 16 août19, 03:51
Message :
Ash a écrit : 11 août19, 06:18 non car pour gazé quelqu’un faut forcement être incroyant, je vois mal un croyant faire une telle horreur.


A moins que ce fussent des psychopathes croyants, ou des fous croyants etc etc etc ...
Ce commandement ce n'est pas seulement pour les croyants. Dieu juge tout le monde.
Auteur : Ash
Date : 16 août19, 09:43
Message :
XYZ a écrit : 16 août19, 03:51
Ce commandement ce n'est pas seulement pour les croyants. Dieu juge tout le monde.

Intéressant, dans ce cas là se jugera t-il lui même avant ou après nous avoir juger ?

Ne serait ce au moins que pour sa non assistance a l'humanité en danger ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux guerre ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux viols, a la pédophilie et a l'esclavage ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux chambres a gaz et a la solution finale ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux phénomènes naturels qui détruisent des millions de vies (tremblements de terre, tsunamis, incendies, éruptions volcanique, crash de météores...)

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux désordre de son paradis terrestre ?

Ne serait ce au moins pour son comportement exécrable pendant l'exode ? (Lire Deutéronome ch.28)



J’espère que "dieu" aura l'honnêteté de se juger avant ou après nous avoir juger, de préférence avant :)
Auteur : dan26
Date : 17 août19, 05:34
Message : fameux problème insoluble du mal par rapport à dieu !!!
Epicure déjà à l'époque l'avait fort bien compris avec sa démonstration infaillible !!

Paradoxe d’Epicure sur le mal et dieu
"Ou bien Dieu veut éliminer le mal et ne le peut ; ou il le peut et ne le veut pas , ou il ne le veut ni ne le peut , ou il le veut et le peut. S'il le veut et ne le peut , il est impuissant , ce qui ne convient pas à Dieu ; s'il le peut et ne le veut , il est méchant , ce qui est étranger à Dieu. S'il ne le peut ni ne le veut , il est à la fois impuissant et méchant, il n'est donc pas Dieu. S'il le veut et le peut , ce qui convient seul à Dieu , d'ôu vient donc le mal , ou pourquoi Dieu ne le supprime-t-il pas ? "

Donc si le mal existe dieu ne peut être (c'est de moi )
amicalement

Ajouté 1 minute 31 secondes après :
XYZ a écrit : 16 août19, 03:51 Ce commandement ce n'est pas seulement pour les croyants. Dieu juge tout le monde.
comment peut il juger des personnes qui ne le connaissent pas , avec comme seule faute d'etre né dans un pays où le monothéisme n'existe pas ?

amicalement
Auteur : Ash
Date : 17 août19, 08:33
Message :
dan26 a écrit :
comment peut il juger des personnes qui ne le connaissent pas , avec comme seule faute d'etre né dans un pays où le monothéisme n'existe pas ?



J'aime votre réfutation, elle est excellente et fait preuve d'une lucidité exemplaire.

Malheureusement les croyants ne raisonnent pas avec lucidité et discernement sinon il y a bien longtemps qu'il auraient mis à l’épreuve les sources de leurs enseignements reçus, c'est pour cela que vous avez tant d’ennemis ou d'incompris, mais c'est avec ce genre de démonstration que les gens finiront pas vous comprendre.

Le lieux de naissance est le déclencheur primaire de ce que sera l'individu quelque année après sa naissance, mais aucune religion ne veut admettre que si cet individu était né à l'autre bout de la planète alors il aurait certainement une autre religion totalement différente a sa religion actuelle, et il aurait foi en cette religion et il dirait "c'est la vérité, elle est ici et pas ailleurs" alors que justement il aurait pu naître ailleurs.

Personne n'est responsable de son lieu de naissance et des coutumes, tradition et religions locales et à cause de cela 7 milliards d'individus sont, à mon intime conviction, dans l'erreur religieuse.

J'ai bien vu que vous essayez d'expliquer cela depuis des lustres et que personne ne vous comprend, mais pourtant Dan vous avez 100000000000% raison, le problème n'est pas que les gens refusent réellement de vous croire, le problème majeur est qu'ils refusent de se remettre en question et de décider une fois pour toutes d'éprouvé leurs enseignements reçus.

N'oubliez pas qu'ils ont une foi quasi indestructible due à leur enseignement reçu, c'est pour cela que la seule et unique façon de les faire raisonner c'est qu'ils acceptent de vérifier la validité de leurs propres sources d'enseignements.


Tant qu'ils ne mettront pas à l’épreuve la religion de leurs parents alors j'ai bien peur Dan que vous continuerez a parler dans le vide ou à un mur.
Auteur : BenFis
Date : 17 août19, 09:48
Message : Les croyants croient en Dieu parce qu'il veulent y croire.
Et ils veulent y croire pour permettre à leurs illusions d'avoir une chance de se réaliser.

Sinon, par rapport à la Bible, le bien et le mal sont définis directement par Dieu. Si Dieu décide qu'il est mal d'accéder à la connaissance, alors il est mal d'outrepasser sa volonté. Si Dieu décide qu'il est bien d'anéantir les Amalécites, il sera alors mal de ne pas le faire. Etc...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 août19, 10:25
Message :
Ash a écrit :J'ai bien vu que vous essayez d'expliquer cela depuis des lustres et que personne ne vous comprend, mais pourtant Dan vous avez 100000000000% raison, le problème n'est pas que les gens refusent réellement de vous croire, le problème majeur est qu'ils refusent de se remettre en question et de décider une fois pour toutes d'éprouvé leurs enseignements reçus.

Le problème, et je l'ai déjà expliqué à dan26, c'est qu'il ne cherche qu'à détruire. Il veut que les gens cessent de croire, mais ne fournit pas d'alternative. Lui même prend bien soin de cacher ses propres croyances, mais voudrait que les autres abandonnent les leurs. Alors évidemment, c'est voué à l'échec, car il n'a rien à proposer d'autre.
Auteur : prisca
Date : 17 août19, 11:27
Message : Les croyants croient en Dieu parce qu'eux ont tendu l'oreille au Saint Esprit leur parlant dans leur for intérieur.

Tout le monde sans exception est soumis à la Nouvelle Alliance qui est le don gratuit de la foi dans chaque coeur dès que Jésus a tout accompli.

La foi ne vient pas de nous, c'est un don gratuit.

Mais certains ont été plus sensibles à l'appel de Dieu, ont prêté l'oreille, ont cherché à se situer dans l'espace et le temps, ont pris sur leur temps pour prier, ont eu des expériences surnaturelles, ont été moins terre à terre.

Le but de l'existence :

La terre est le séjour des morts.

Les morts c'est nous et nous séjournons le temps qu'il faut et lorsque Dieu veut que tout se termine, tout se termine

Notre humanité n'a pas duré longtemps, 2000 ans c'est peu, car l'humanité vraiment ne démarre, en religion, pour les paiens surtout, que dès la venue de Jésus

Beaucoup de temps perdu à cause des papes qui ont préféré la compagnie des rois à l'évangélisation des pauvres

Beaucoup de temps perdu par des prêtres qui sont restés encore à l'heure de leurs maitres à penser qui ont vécu il y a des siècles et qui ont réfléchi comme des hommes de leur siècle mais qui aujourd'hui sont dépassés haut la main, mais nos curés eux sont toujours soucieux de respecter la théologie de ces hommes du passé, qui bavardent plutôt qu'autre chose, enfin, rien de consistant dans leur nourriture complètement indigeste de surcroit.

Donc faute à eux, ils n'ont pas su évoluer, ni se réformer, ni changer le fusil d'épaule, trop fiers pour cela, nos prêtres nous ont tués.

Faute à eux si la fin se profile.

Mais bon moi ce n'est pas que cela me dérange, au contraire, je vais pouvoir partir.

:Bye:
Auteur : ESTHER1
Date : 17 août19, 16:04
Message : La fin se profile mais 2000 ans c' est long à vivre ! et comment faire comprendre au peuple que tout n' était que mensonges ?
Auteur : BenFis
Date : 17 août19, 19:44
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 août19, 10:25 Le problème, et je l'ai déjà expliqué à dan26, c'est qu'il ne cherche qu'à détruire. Il veut que les gens cessent de croire, mais ne fournit pas d'alternative. Lui même prend bien soin de cacher ses propres croyances, mais voudrait que les autres abandonnent les leurs. Alors évidemment, c'est voué à l'échec, car il n'a rien à proposer d'autre.
La non-croyance est une alternative en soi, et elle est à la portée de tous. C'est seulement une question de volonté ; celle d'accepter de perdre ses illusions. Et en ce domaine, la logique et le raisonnement ne sont effectivement pas d'un grand secours.
Auteur : ESTHER1
Date : 17 août19, 22:20
Message : LA non croyance cela n' existe pas !
Auteur : BenFis
Date : 17 août19, 22:36
Message :
ESTHER1 a écrit : 17 août19, 22:20 LA non croyance cela n' existe pas !
Il s'agit de la non-croyance en Dieu, évidemment.
Auteur : Ash
Date : 17 août19, 22:44
Message :
BenFis a écrit : 17 août19, 09:48 Les croyants croient en Dieu parce qu'il veulent y croire.
Et ils veulent y croire pour permettre à leurs illusions d'avoir une chance de se réaliser.

Sinon, par rapport à la Bible, le bien et le mal sont définis directement par Dieu. Si Dieu décide qu'il est mal d'accéder à la connaissance, alors il est mal d'outrepasser sa volonté. Si Dieu décide qu'il est bien d'anéantir les Amalécites, il sera alors mal de ne pas le faire. Etc...

Tout a fait exact.

Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.
Auteur : prisca
Date : 17 août19, 22:57
Message : C'est quand même bizarre d'être si dépourvu de réflexion.

Lorsque Dieu dit dans l'Ancien Testament que les pires problèmes vont arriver à des gens, c'est pour les dissuader de commettre des exactions.

Vous ne connaissez pas le principe ?

Tous les jours nous sommes soumis à l'obligation de bien agir " si tu roules à 90 km à l'heure au lieu de 80 km à l'heure tu écoperas de 90 euros d'amende" ---- " (ça fait maaaaal au porte monnaie) si tu tues toi qui est dans cet état américain tu iras sur la chaise électrique"----- "si tu voles toi Musulman on te coupe la main" -----

Vous n'avez pas de voiture ni une télé chez vous ? Vous habitez au Québec ?
Auteur : BenFis
Date : 17 août19, 23:14
Message :
Ash a écrit : 17 août19, 22:44 Tout a fait exact.

Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.
Même dans le NT, Jésus souffle le chaud et le froid. D’un côté, il demande, lorsqu’on est frappé sur une joue de tendre l’autre joue, et d'aimer ses ennemis et ses persécuteurs. Et d’un autre côté, il va chasser des marchands à coup de fouet et demander à ses disciples de s’armer d’épée.
Au cours des 2 derniers millénaires, les hommes se sont calqués sur l’une ou l’autre de ses directives, en privilégiant celle qui leur semblait la plus profitable sur le moment. Bonjour les dégâts!

Et pour le Coran, c'est la même musique, encore plus facile à jouer, les croyants piquent les directives qui les intéressent pour devenir belliqueux ou doux, selon ce qu'ils ont choisi de devenir. Bonjour les dégâts!
Auteur : Ash
Date : 17 août19, 23:36
Message :
BenFis a écrit : Même dans le NT, Jésus souffle le chaud et le froid. D’un côté, il demande, lorsqu’on est frappé sur une joue de tendre l’autre joue, et d'aimer ses ennemis et ses persécuteurs. Et d’un autre côté, il va chasser des marchands à coup de fouet et demander à ses disciples de s’armer d’épée.
Au cours des 2 derniers millénaires, les hommes se sont calqués sur l’une ou l’autre de ses directives, en privilégiant celle qui leur semblait la plus profitable sur le moment. Bonjour les dégâts!

Et pour le Coran, c'est la même musique, encore plus facile à jouer, les croyants piquent les directives qui les intéressent pour devenir belliqueux ou doux, selon ce qu'ils ont choisi de devenir. Bonjour les dégâts!

Effectivement tout n'est que contradictions, et malgré cela les gens croient.
Auteur : dan26
Date : 18 août19, 02:48
Message :
Ash a écrit : 17 août19, 08:33 J'aime votre réfutation, elle est excellente et fait preuve d'une lucidité exemplaire.

Malheureusement les croyants ne raisonnent pas avec lucidité et discernement sinon il y a bien longtemps qu'il auraient mis à l’épreuve les sources de leurs enseignements reçus, c'est pour cela que vous avez tant d’ennemis ou d'incompris, mais c'est avec ce genre de démonstration que les gens finiront pas vous comprendre.

Le lieux de naissance est le déclencheur primaire de ce que sera l'individu quelque année après sa naissance, mais aucune religion ne veut admettre que si cet individu était né à l'autre bout de la planète alors il aurait certainement une autre religion totalement différente a sa religion actuelle, et il aurait foi en cette religion et il dirait "c'est la vérité, elle est ici et pas ailleurs" alors que justement il aurait pu naître ailleurs.

Personne n'est responsable de son lieu de naissance et des coutumes, tradition et religions locales et à cause de cela 7 milliards d'individus sont, à mon intime conviction, dans l'erreur religieuse.

J'ai bien vu que vous essayez d'expliquer cela depuis des lustres et que personne ne vous comprend, mais pourtant Dan vous avez 100000000000% raison, le problème n'est pas que les gens refusent réellement de vous croire, le problème majeur est qu'ils refusent de se remettre en question et de décider une fois pour toutes d'éprouvé leurs enseignements reçus.

N'oubliez pas qu'ils ont une foi quasi indestructible due à leur enseignement reçu, c'est pour cela que la seule et unique façon de les faire raisonner c'est qu'ils acceptent de vérifier la validité de leurs propres sources d'enseignements.


Tant qu'ils ne mettront pas à l’épreuve la religion de leurs parents alors j'ai bien peur Dan que vous continuerez a parler dans le vide ou à un mur.
pour ma part j'espère que les humains vont arriver un jour à réflechir en dehors de toutes dogmatiques . Ne pas oublier que la connaissance , la raison et la logique sont l'arme absolue contre toutes croyances métaphysiques .

amicalement

Ajouté 1 minute 35 secondes après :
Ash a écrit : 17 août19, 23:36 Effectivement tout n'est que contradictions, et malgré cela les gens croient.
déjà expliqué : parce que la peur qu'ils ont de leur propre mort , les pousse vers des espérances différentes , qu'ont imaginés toutes les religions et sectes du monde

amicalement

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
Ash a écrit : 17 août19, 22:44 Tout a fait exact.

Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.
une des raisons qui a poussé marcion au milieux du second siècle de séparé le mauvais dieu de l'AT, du bon dieu du NT !!
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 août19, 03:41
Message :
BenFils a écrit :La non-croyance est une alternative en soi, et elle est à la portée de tous.

Non justement ! C'est comme retirer un bol de riz à quelqu'un qui n'a que ça comme nourriture, et lui dire qu'il peut se débrouiller avec un bol vide. La non-croyance ne compense pas la croyance.

_____________________

Ash a écrit :Pour ceux qui veulent réellement connaitre le "dieu" de la bible je recommande de lire l'exode et le Deutéronome, mais vous risquez d’être très vite dégoutté par un tel "dieu" soit disant bon, parfait, miséricordieux, plein d'amour etc etc.

Vous allez vite vous rendre compte que c'est pire que l'inverse. Il n'y a pas de mot pour exprimer ce "dieu" exécrable et indigne.

Pas vraiment ! Il y a des chrétiens à qui ça ne pose aucun problème, et qui justifient parfaitement les exactions commises par leur dieu.

Ash a écrit :Effectivement tout n'est que contradictions, et malgré cela les gens croient.

« Le manque de contradictions n'est pas un ingrédient nécessaire à la vérité. Parfois, une vérité supérieure se trouve au sein même de la contradiction. » (NDW)

_____________________
dan26 a écrit :pour ma part j'espère que les humains vont arriver un jour à réflechir en dehors de toutes dogmatiques . Ne pas oublier que la connaissance , la raison et la logique sont l'arme absolue contre toutes croyances métaphysiques .

L'homme a déjà beaucoup perdu de son savoir, justement parce que des gens comme toi veulent absolument les cantonner à la raison et la logique. Or, certains domaines échappent totalement à la raison et la logique. Ce qui est rassurant, c'est que tu ne peux empêcher à ceux qui cherchent de trouver. Tu ne peux convaincre quelqu'un qui a accès au monde subtil que ce monde n'existe pas, parce qu'il sait quelque chose que tu ne sais pas. Celui qui sait ne plie jamais devant celui qui ne sait pas.
Auteur : dan26
Date : 18 août19, 08:04
Message :
a écrit :MonstreLePuissant a dit
L'homme a déjà beaucoup perdu de son savoir, justement parce que des gens comme toi veulent absolument les cantonner à la raison et la logique. Or, certains domaines échappent totalement à la raison et la logique. Ce qui est rassurant, c'est que tu ne peux empêcher à ceux qui cherchent de trouver. Tu ne peux convaincre quelqu'un qui a accès au monde subtil que ce monde n'existe pas, parce qu'il sait quelque chose que tu ne sais pas. Celui qui sait ne plie jamais devant celui qui ne sait pas.
tu doit vouloir dire " tu ne peux convaincre celui qui a besoin de croire pour se rassurer" , je suis d'accord à 10000% avec toi .
Celui qui a besoin de croire , s'accroche à cette croyance si non tout s'écroule autour de lui , je connais .

A plus
Auteur : Constantinus
Date : 18 août19, 13:33
Message :
a écrit :Pourquoi un dieu tout puissant créérait il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?

Voici quelques données à ce sujet et vous en ferez ce qu'il vous plait:

Dieu tout puissant n'a jamais créé le mal.

Le mal est nait d'une de ses créatures (inférieure à lui puisque Dieu seul est saint et tout puissant) et cette créature était pourtant bonne au commencement car elle était un ange de Dieu (Chérubin).

Tout ce que Dieu a créé était bon...

Mais après que l'homme fût créé à l'image de Dieu et à sa ressemblance et que Dieu lui demanda de nommer tous les animaux de la terre, ce Chérubin semble ne pas avoir supporté que Dieu aime cet homme autant que lui (alors qu'il existait bien avant et qu'il le servait depuis on ne sait quand).

La jalousie d'où nait la haine l'envahit et il s'est lui-même corrompu en entrainant dans sa fureur un tiers des étoiles (anges) avec lui dans sa rebellion.

Les anges aussi étaient libre de choisir tout comme nous...

N'oubliez pas aussi que le premier meurtre sur terre c'est à cause de la jalousie de Caïn.

S'ensuit une guerre au ciel et l'Archange Michel, prince de la milice céleste, le chasse avec ceux qui l'ont suivi sur terre et il devient le diable et ceux qui l'ont suivi des démons.

Le diable a exactement le même raisonnement que vous et dit que c'est à cause de l'homme qu'il s'est retrouvé dans cet état et depuis lors, il ne cesse de s'en prendre à nous tel un lion rugissant prêt à bondir pour nous dévorer.

Il réussit a corrompre l'homme Adam et sa femme Eve que Dieu aime tant et ils sont eux aussi chassés du Paradis à cause du péché et se retrouvent alors coincés ici bas et sous le pouvoir du diable jusqu'à la mort tout comme nous.

Un détail très important qu'il faut savoir c'est que Dieu a laissé une occasion à Adam et Eve de se repentir en leur demandant pourquoi ils avaient mangés le fruit défendu mais ils ne l'ont pas saisi.

En effet, Adam au lieu de demander pardon à Dieu lui répond: la femme que TU m'a donné m'a donné du fruit et j'en ai mangé rejetant comme vous la faute sur Dieu (alors qu'il l'avait prévenu qu'ils mourraient si ils n'obéissaient pas).

Et que fait Eve, au lieu de demander pardon à Dieu elle lui répond: le serpent m'a trompée et j'ai mangé du fruit accusant elle aussi un autre pour sa faute.

Vous vous cherchez comme eux des excuses en accusant les autres pour vos mauvaises actions?

Cessez de vous en prendre à Dieu et cherchez plutôt à le connaitre, cela vaudra mieux pour vous...

Et n'oubliez jamais que Dieu ne tente personne!

Mais vous avez de la chance car Dieu est infiniment bon et au-dessus de tout car par son AMOUR et sa grâce, Il anéantit toutes oeuvres mauvaises aussi grandes soient-elles, efface et même oublie les péchés à ceux qui se repentent sincèrement.

Un repentir sincère c'est assumer pleinement ses fautes et demander pardon à Dieu au lieu d'accuser les autres où LUI qui est saint, sans aucun mal ni péché que ce soit.

Nous sommes les enfants de Dieu et pour nous sauver Il n'a pas hésité à nous envoyer ce qu'Il avait de plus cher, son Fils unique Jésus-Christ pour nous sauver.

Acceptez-le et vous aurez une consolation éternelle après cet vie qui n'est qu'une épreuve:

Jean 16:

21. La femme, lorsqu'elle enfante,
a de la tristesse, parce
qu'est venue son heure; mais
lorsqu'elle a mis l'enfant au jour,
elle ne se souvient plus de sa souffrance,
à cause de sa joie, de ce
qu'un homme est né au monde.
22. Vous donc aussi, vous avez
maintenant de la tristesse ; mais
je vous reverrai, et votre coeur se
réjouira, et personne ne vous ravira
votre joie,

Et lorsque vous souffrez où voyez la souffrance, n'oubliez pas non plus que le Seigneur lui-même à souffert et est mort sur la croix pour vous.

Ayez donc foi en lui et vous serrez sauvé car au fond de vous même c'est ce que vous désirez ardemment.

Jean 3:

15. Afin que quiconque croit
en lui ne périsse points mais qu'il
ait la vie éternelle.
16. Car Dieu a tellement aimé
le monde, qu'il a donné son Fils
unique, afin que quiconque croit
en lui ne périsse point, mais qu'il
ait la vie éternelle.
17. Car Dieu n'a pas envoyé
son Fils dans le monde pour condamner
le monde, mais pour que
le monde soit sauvé par lui.
18. Qui croit en lui n'est point
condamné, mais qui ne croit
point est déjà condamné, parce
qu'il ne croit pas au nom du Fils
unique de Dieu.

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : JPG
Date : 18 août19, 14:13
Message :
vic a écrit : 04 août19, 23:06 Bonjour ,

Un dieu tout puissant pourrait créer des lois physiques dans l'univers empêchant tout mal d'exister ou de s'exercer .
Ou il pourrait créer des êtres des êtres parfaits ( selon sa vision de la perfection ) , qui ne pourraient pas devenir imparfaits ensuite .

Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
C'est simple, Dieu n'est celui que tu crois ou que les incultes veulent te faire croire. Le commandement est sorti et les hommes l'on méprisé pour faire ce qui leur plait. Simple, non?

Quel place de marde.

JP
Auteur : dan26
Date : 18 août19, 17:10
Message :
a écrit :Constantinus post_id=1307668 time=1566174780 user_id=11783]
Voici quelques données à ce sujet et vous en ferez ce qu'il vous plait:

Dieu tout puissant n'a jamais créé le mal.

Le mal est nait d'une de ses créatures (inférieure à lui puisque Dieu seul est saint et tout puissant) et cette créature était pourtant bonne au commencement car elle était un ange de Dieu (Chérubin).
Créer ou laissé s'installer , c'est exactement la même chose . Désolé de t'apprendre que cette notion de mal, est totalement inexplicable. De nombreux théologiens célébrés ont voulu essayer de l'expliquer c'est impossible, même avec des circonvolutions oratoires .ET il n'y a pas que cela !!!Punir des milliards d'hommes et d'animaux pour la faute d'un seul dépasse l'entendement et la cruauté
a écrit :Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
merci mais nous n'en avons pas besoin, nous sommes sortis de la période obscurantiste , du moyen age .

amicalement
Auteur : XYZ
Date : 18 août19, 18:51
Message :
Ash a écrit : 16 août19, 09:43 Intéressant, dans ce cas là se jugera t-il lui même avant ou après nous avoir juger ?

Ne serait ce au moins que pour sa non assistance a l'humanité en danger ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux guerre ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux viols, a la pédophilie et a l'esclavage ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux chambres a gaz et a la solution finale ?

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux phénomènes naturels qui détruisent des millions de vies (tremblements de terre, tsunamis, incendies, éruptions volcanique, crash de météores...)

Ne serait ce au moins que pour son laxisme face aux désordre de son paradis terrestre ?

Ne serait ce au moins pour son comportement exécrable pendant l'exode ? (Lire Deutéronome ch.28)



J’espère que "dieu" aura l'honnêteté de se juger avant ou après nous avoir juger, de préférence avant :)
Ben non, Dieu n'a pas à se juger puisque ce n'est pas lui qui a désobéit. :)
Sur la base de Deut 32:4 ça n'aurait pas de sens.
Auteur : BenFis
Date : 18 août19, 19:28
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 18 août19, 03:41 Non justement ! C'est comme retirer un bol de riz à quelqu'un qui n'a que ça comme nourriture, et lui dire qu'il peut se débrouiller avec un bol vide. La non-croyance ne compense pas la croyance.
La croyance nourrit les illusions.
Auteur : Ash
Date : 18 août19, 20:51
Message :
XYZ a écrit :
Ben non, Dieu n'a pas à se juger puisque ce n'est pas lui qui a désobéit. :)


Ou ai-je dis que "dieu" a désobéi ? et d’ailleurs a qui pourrait-il bien désobéir ? il y a quelqu'un de supérieur a lui ?


Relis mon texte et tu comprendra que l'homme méchant n'est pas le seul a devoir être juger, c'est dieu lui-même le premier qui devrait être juger car c'est le plus grand exterminateur de l'univers et le plus grand laxiste de l'univers face a sa création a qui il n'apporte aucun secours et aucunes assistance malgré les appels au secours.


C'est bien beau de dire que l'homme est méchant et de le répéter sans cesse comme le font les religions perroquets, mais il faudrait peu être aussi penser a arrêter d’occulter les gens qui ne sont pas méchant et qui sont victimes des méchants et qui face a leurs détresses et misères quotidienne en appellent dieu au secours mais qui les ignore totalement depuis des millénaires.


Alors je ne suis pas contre de devoir être juger pour mes fautes, mais que dieu n'oublie surtout pas les siennes, surtout celles impardonnables comme la non assistance a l'humanité en danger.

dan26 a écrit :
Punir des milliards d'hommes et d'animaux pour la faute d'un seul dépasse l'entendement et la cruauté


Surtout qu'il n'y a absolument rien qui puisse justifier et donner une légitimité a une telle punition.


Même un DIEU réel n'y aurait pas songer, car un Dieu réel en tant qu’être parfait n’aurait même pas tolérer que quelqu'un s'en prenne a sa création.


Alors les histoire de Satan qui viendrait foutre le bordel sur terre... a d'autres !!!!


Ce sont les religions, les mythes et les croyance qui on foutu le bordel tout ça a causes d'hommes pourri jusqu’à la moelle et c'est eux qui devraient être juger non pas par dieu mais par les victimes.


Tuer des nourrissons et des enfants totalement innocent de toutes fautes a cause des fautes de leurs parents ne ressort même pas de l'entendement mais d'une totale illégitimité, le dieu de la bible est un dieu dictateur, c'est une preuve que celui-la au moins ont peu être sûr qu'il n'existe pas même si des milliards d'aveugles y croient.
Auteur : prisca
Date : 18 août19, 22:47
Message : A toutes fins utiles, je signale que Dieu exterminera la totalité de l'humanité donc aux gens qui s'indignent que Dieu menace des gens dans la Bible de savoir que les menaces sont mises à exécution car les hommes n'ont pas écouté.

Leur indignation dépassera tous les summums de l'indignation ce jour là

Mais je rappelle à ces hommes que l'homme meurt, il n'est pas éternel, et il faudrait qu'il réfléchisse à cette question : la mort.

Donc puisque la mort existe, pourquoi s'indigner lorsque la mort survient ?

C'est comme si vous vous étonniez de l'évidence.

Mais la mort n'est pas la fin car comme la plante laisse son germe et revit, l'homme qui est inscrit dans la nature comme animal lui ne déroge pas aux cycles.
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 00:02
Message : Pourquoi posez-vous ce genre de question si vous êtes convaincus de la non existence de Dieu?

C'est justement une preuve que Dieu existe, que vous meniez une croisade contre lui car si Il n'existait pas, vous ne seriez pas là à lutter constamment contre lui car on ne se bat pas contre quelque chose d'inexistant à moins d'être totalement fou.

Vous devriez regarder le film Fight Club...

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse. :hi:
Auteur : Ash
Date : 19 août19, 01:27
Message :
Constantinus a écrit : Pourquoi posez-vous ce genre de question si vous êtes convaincus de la non existence de Dieu?

C'est justement une preuve que Dieu existe, que vous meniez une croisade contre lui car si Il n'existait pas, vous ne seriez pas là à lutter constamment contre lui car on ne se bat pas contre quelque chose d'inexistant à moins d'être totalement fou.

Vous devriez regarder le film Fight Club...

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse. :hi:

Je ne parle pas de Dieu mais du "dieu" de la bible, merci de ne pas confondre.

Combien de fois faudra t-il que je dise que je ne sais pas si Dieu existe ? par contre je sais que celui de la bible est un faux, qu'il n'existe pas, donc j'essaye de le faire comprendre en montrant combien il est exécrable et indigne.
Auteur : dragon blanc
Date : 19 août19, 02:31
Message : Bonjour à vous Ash.


Peut être que le Dieu de la dite bible serait en fait l'archange Lucifer ?
Et peut être aussi que le Christ, lui, serait un de ses frères ?
Et peut être aussi que Jésus parle du plus âgée des êtres, et le père de ces êtres ?
Peut importe qui est qui, Jésus nous prévenait du maître de ce monde...
Jésus rajoutât aussi qu'il était la voie à suivre tel un berger guide les brebis.
Et comme il le dit si bien, bienheureux vient à moi ceux qui entendent et reconnaissent ma voix.
Il faut croire qu'il y a parmi nous un berger qui nous écarte de notre réelle destinée.
Et que dire des loups qui s'amusent dans la bergerie !!!
Si l'on prend en compte ces dires, on peut s'en faire une logique et déterminer que le Dieu que jésus parle est de grande bonté et se fie aussi au jugement de Jésus et de celui qui le précédera.
Mais qui le précédera ? Jésus parle de celui qui ne parlera pas en parabole et en qui tout lui sera conféré: Le jugement dernier, La parole et l'éclaircissement, ce que Dieu est et ce qu'il espère de nous, et le jugement de l'ange ici bas que l'on nommerait Satan.
En remarque avec tout cela, J'ai pu remarqué qu'à peut près tout les 2000 ans, un être d'exception soit en Jésus, Moïse, ... Apparaît pour tenter de nous guider et de nous faire prendre conscience de ce qu'est Dieu.
Mais combien d'Hommes on repris leurs dires et en on fait un dogme et une prison à asservir ?
Je ne peux qu'admirer votre aversion sur les dogmes car ils se veulent de faux bergers derrière quelque chose de pas trop net !
Il faudra se lever, pas dans la force mais dans le recul et la discipline harmonieuse que parlait Jésus et ainsi se rendre compte qu'on est manipulé et tenter de se réveiller en premier lieux et ainsi se parfaire nous même avant de tenter de réveiller d'autres consciences.

On est pas sortie du bois comme dirait mon grand père :lol:


Mais gardons le cap et ne nous laissons pas endormir par nos dirigeants.


Bien à vous, Dragon blanc. :romance:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 02:36
Message :
BenFils a écrit :La croyance nourrit les illusions.

Peu importe ! Par quoi espères tu remplacer les illusions ?
Auteur : BenFis
Date : 19 août19, 03:11
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 août19, 02:36 Peu importe ! Par quoi espères tu remplacer les illusions ?
Par rien du tout.
Auteur : Ash
Date : 19 août19, 03:15
Message :
dragon blanc a écrit : 19 août19, 02:31 Bonjour à vous Ash.


Peut être que le Dieu de la dite bible serait en fait l'archange Lucifer ?
Et peut être aussi que le Christ, lui, serait un de ses frères ?
Et peut être aussi que Jésus parle du plus âgée des êtres, et le père de ces êtres ?
Peut importe qui est qui, Jésus nous prévenait du maître de ce monde...
Jésus rajoutât aussi qu'il était la voie à suivre tel un berger guide les brebis.
Et comme il le dit si bien, bienheureux vient à moi ceux qui entendent et reconnaissent ma voix.
Il faut croire qu'il y a parmi nous un berger qui nous écarte de notre réelle destinée.
Et que dire des loups qui s'amusent dans la bergerie !!!
Si l'on prend en compte ces dires, on peut s'en faire une logique et déterminer que le Dieu que jésus parle est de grande bonté et se fie aussi au jugement de Jésus et de celui qui le précédera.
Mais qui le précédera ? Jésus parle de celui qui ne parlera pas en parabole et en qui tout lui sera conféré: Le jugement dernier, La parole et l'éclaircissement, ce que Dieu est et ce qu'il espère de nous, et le jugement de l'ange ici bas que l'on nommerait Satan.
En remarque avec tout cela, J'ai pu remarqué qu'à peut près tout les 2000 ans, un être d'exception soit en Jésus, Moïse, ... Apparaît pour tenter de nous guider et de nous faire prendre conscience de ce qu'est Dieu.
Mais combien d'Hommes on repris leurs dires et en on fait un dogme et une prison à asservir ?
Je ne peux qu'admirer votre aversion sur les dogmes car ils se veulent de faux bergers derrière quelque chose de pas trop net !
Il faudra se lever, pas dans la force mais dans le recul et la discipline harmonieuse que parlait Jésus et ainsi se rendre compte qu'on est manipulé et tenter de se réveiller en premier lieux et ainsi se parfaire nous même avant de tenter de réveiller d'autres consciences.

On est pas sortie du bois comme dirait mon grand père :lol:


Mais gardons le cap et ne nous laissons pas endormir par nos dirigeants.


Bien à vous, Dragon blanc. :romance:




C'est pour cela que je préfère voir quelqu'un croire seul plutôt que mal accompagné par les religions.

De plus la discussion et le dialogue sont toujours bien plus intéressantes et passionnantes quand on discute avec un croyant qui n'a aucune religion.

Le respect mutuel se fait vraiment ressentir et les débats sont sans aucune mesure a comparer avec les croyants des religions.

Il n'y a même pas photo, c'est pour cela que ma certitude et on ne me l’enlèvera pas c'est qu'un vrai croyant c'est un croyant sans religion et sans cultes.

Malheureusement je n'en connais pas beaucoup.

Bien a vous.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 03:49
Message :
BenFis a écrit : 19 août19, 03:11 Par rien du tout.

Tu dois bien te rendre compte que l'esprit humain ne fonctionne pas comme ça. Tu ne peux pas demander aux gens de ne pas croire, et ne rien leur donner en échange. Surtout que tu es toi même croyant.

Celui qui croit en Dieu, tout comme celui qui ne croit pas en Dieu, ne fait que croire. Il ne sait pas !

Comme le dirait le sage Sadhguru : https://youtu.be/SuCF2796p6A?t=504

C'est pourquoi tenter de retirer aux gens leurs croyances ne fonctionne généralement pas. Au mieux, ils abandonneront une croyance pour une autre.
Auteur : BenFis
Date : 19 août19, 04:38
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 19 août19, 03:49 Tu dois bien te rendre compte que l'esprit humain ne fonctionne pas comme ça. Tu ne peux pas demander aux gens de ne pas croire, et ne rien leur donner en échange. Surtout que tu es toi même croyant.

Celui qui croit en Dieu, tout comme celui qui ne croit pas en Dieu, ne fait que croire. Il ne sait pas !

Comme le dirait le sage Sadhguru : https://youtu.be/SuCF2796p6A?t=504

C'est pourquoi tenter de retirer aux gens leurs croyances ne fonctionne généralement pas. Au mieux, ils abandonneront une croyance pour une autre.
Je suis personnellement non-croyant, ce qui ne veut pas dire que je crois que Dieu n'existe pas. Je sors donc du cadre binaire défini dans la vidéo par Sadhguru.

Partant de là, n'ayant pas de réponse prédéfinie à propos de l'existence ou de la non-existence de Dieu, je ne me fais pas non plus d'illusion par rapport à une soi-disant existence dans l'au-delà. Même si je souhaiterais que Dieu existe, et qu'une vie après la mort soit possible.

Je ne demande pas aux gens de ne pas croire en Dieu ou en d'autres phénomènes métaphysiques; c'est en effet inutile. Cependant, si on ne peut pas faire changer de croyance quelqu'un en dehors de sa volonté, on peut toujours remettre en question son bien-fondé.
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 05:11
Message : Ash,
a écrit : Je ne parle pas de Dieu mais du "dieu" de la bible, merci de ne pas confondre.
Ok donc parce que vous refusez le seul vrai Dieu tout puissant de la Sainte Bible, vous vous inventez votre propre dieu unique, une idôle qui doit forcément être d'accord avec vos lois et vos pratiques à vous.

Plutôt que de suivre le vrai Dieu et de vous repentir, vous préférez la désobéissance et la rebellion.

Cela ne vous rappelles rien?
Auteur : BenFis
Date : 19 août19, 05:26
Message :
Constantinus a écrit : 19 août19, 05:11 Ash,



Ok donc parce que vous refusez le seul vrai Dieu tout puissant de la Sainte Bible, vous vous inventez votre propre dieu unique, une idôle qui doit forcément être d'accord avec vos lois et vos pratiques à vous.

Plutôt que de suivre le vrai Dieu et de vous repentir, vous préférez la désobéissance et la rebellion.

Cela ne vous rappelles rien?
Tu n'as pas encore constaté les dégâts occasionnés par ceux qui croient au Dieu de la Bible ?
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 05:45
Message : Et ceux qui ne croient pas au seul vrai Dieu de la Sainte Bible?

Ils ne font pas de dégâts eux?

Franchement...

Le seul bon point dans ta réponse c'est que tu dis que ce sont les croyants (hommes) responsables sans accuser Dieu et ça c'est déjà très bien.
Auteur : prisca
Date : 19 août19, 05:56
Message : Constantinus,

Je te prête main forte.

Benfis et Ash ne sont pas conscients du rôle de la terre.

Comment des gens voués à la damnation se comportent ils ? Ils enfilent des perles ? Non, ils sont méchants et encore que, qu'ils ne se plaignent pas Benfis et Ash, Dieu nous a prêté une terre paradisiaque, nous aurions pu avoir un vrai lieu de souffrance qui est en raccord avec notre nature, un lieu fait d'épines pour des âmes qui scandent, qui piquent et qui trépignent.

Mais ne t'étonne pas Constantinus si Benfis et Ach sont ainsi très fermés, c'est normal puisqu'ici ils sont encore sous l'effet de l'emprise de leurs péchés.

Ils ne pourront en sortir que dès lors ils croient en Jésus, et comme un pansement, ça y est, les voilà déjà métamorphosés, ils arrêtent déjà de blasphémer, juste dans leur tête encore un petit peu, mais dans le forum ils ne le font presque plus, car regarde Monstre Le Puissant, lui a déjà changé, il a arrêté de dire des horreurs, il est un homme qui chemine, ça se voit, et vive le nouveau Mlp encore un peu et on ne le reconnaitra même plus.
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 06:26
Message : Merci à toi prisca...

Espérons que le Seigneur les fasse changer comme il a fait changer Saül de Tarse en Saint Paul.

Espérons qu'ils auront la chance que le Seigneur les pardonne après qu'ils manifesteront un vrai repentir comme le bon larron.

Il ne faut pas oublier que Jésus-Christ est venu pour sauver les pécheurs et ceux qui étaient perdus.

Marc 2:

15. Il arriva que comme Jésus
était à table dans la maison de
cet homme, beaucoup de publicains
et de pécheurs y étaient
également avec lui et ses disciples
; car il y en avait beaucoup
qui le suivaient aussi.
16. Les scribes et les pharisiens,
voyant qu'il mangeait avec les
publicains et les pécheurs, dirent
à ses disciples : Pourquoi votre
maître mange-t-il et boit-il avec
les publicains et les pécheurs?
17. Ce que Jésus ayant entendu,
il leur dit : Ce ne sont pas ceux
qui se portent bien qui ont besoin
de médecin, mais les malades
; car je ne suis pas venu
appeler les justes, mais les pécheurs.

Luc 15:

4. Quel est celui d'entre vous
qui a cent brebis , et qui , s'il en
perd une, ne laisse les quatre vingt-
dix-neuf autres dans le désert,
et ne va après celle qui est
perdue, jusqu'à ce qu'il la trouve?
5. Et lorsqu'il l'a trouvée, il la
met sur ses épaules, plein de joie ;
6. Et, venant à sa maison, il
appelle ses amis et ses voisins,
leur disant : Réjouissez-vous avec
moi, parce que j'ai trouvé ma brebis
qui était perdue.
7. Je vous dis de même qu'il y
aura plus de joie dans le ciel pour
un pécheur faisant pénitence, que
pour quatre-vingt-dix-neuf justes
qui n'ont pas besoin de pénitence.

Que le Seigneur Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : Ash
Date : 19 août19, 06:35
Message :
Constantinus a écrit : 19 août19, 05:11 Ash,



Ok donc parce que vous refusez le seul vrai Dieu tout puissant de la Sainte Bible, vous vous inventez votre propre dieu unique, une idôle qui doit forcément être d'accord avec vos lois et vos pratiques à vous.

Plutôt que de suivre le vrai Dieu et de vous repentir, vous préférez la désobéissance et la rebellion.

Cela ne vous rappelles rien?



Ce n'est pas parce que vous croyez que le dieu de la bible est le vrai que cela va en faire un fait acquit.

alors puisque vous êtes si sur de vous, montrez moi la preuve irréfutable et démontrée a l'humanité entière que le dieu de la bible existe.


J’espère que je n'aurais pas encore a vous expliquer comme j'ai du le faire a Mormon ce qu'est une preuve irréfutable et démontrée a l'humanité entière.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 06:35
Message :
BenFils a écrit :Je ne demande pas aux gens de ne pas croire en Dieu ou en d'autres phénomènes métaphysiques; c'est en effet inutile. Cependant, si on ne peut pas faire changer de croyance quelqu'un en dehors de sa volonté, on peut toujours remettre en question son bien-fondé.

Remettre en question le bien fondé de la croyance, pourquoi pas ? Il est donc probable que les gens au final, ne fasse que changer de croyance.

Ce que je ne comprends pas, c'est la chasse aux croyances que font certains athées.

Constantinus a écrit :Ok donc parce que vous refusez le seul vrai Dieu tout puissant de la Sainte Bible, vous vous inventez votre propre dieu unique, une idôle qui doit forcément être d'accord avec vos lois et vos pratiques à vous.

Plutôt que de suivre le vrai Dieu et de vous repentir, vous préférez la désobéissance et la rebellion.

Cela ne vous rappelles rien?

Ce dieu soi disant tout puissant n'est que le dieu des hébreux. Il n'est le seul vrai dieu que pour les hébreux, et ceux qui à leur suite ont cru les paroles de ce monstre sanguinaire qui massacre des enfants par vengeance. Mais personne ne peut faire la preuve que ce dieu est effectivement le seul vrai dieu. C'est avant tout une croyance.

L'avantage des athées, c'est qu'ils n'ont pas peur de ce dieu des hébreux. Ils ne peuvent ni désobéir, ni se rebeller contre quelqu'un qui de toute façon, ne peut rien contre eux, puisqu'inexistant.

Pourquoi suivre un tyran ? Pour être de ceux qui soutiennent un tyran ? Je ne suis pas sûr que tout le monde veuille se mettre dans cette position. Pas moi en tout cas !

Constantinus a écrit :Il ne faut pas oublier que Jésus-Christ est venu pour sauver les pécheurs et ceux qui étaient perdus.

Effectivement, Jésus dit lui même qu'il n'est pas venu pour les bien-portants, mais pour les pécheurs. Du coup, je ne peux pas me sentir concerné, n'étant pas pécheur.
Auteur : prisca
Date : 19 août19, 06:54
Message : Ah non je croyais que MLP avait changé, mais non il est toujours autant abominable.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 07:41
Message :
prisca a écrit : 19 août19, 06:54 Ah non je croyais que MLP avait changé, mais non il est toujours autant abominable.

Pas plus abominable que quelqu'un qui soutient le massacre d'enfants innocents.
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 07:49
Message : Les athées ne se rendent même pas compte qu'eux même prouvent l'existence de Dieu tout puissant.

Vous voulez une preuve? Mais vous êtes vous même cette preuve.

En effet, vous ne pouvez vous empêcher de parler mal de LUI et vous avez souvent de la colère contre LUI (exemple ci-dessus) à l'exception des croyants qui eux parlent en bien et l'aiment plus que tout.

Quoi que de plus insensé que de parler en mal et d'haïr un être inexistant?

Vous vous battez contre le néant vous?

Au fond de vous, vous savez qu'Il existe bel et bien et vous ne faites que vous mentir à vous même en croyant qu'il suffit de le rejeter pour le faire disparaitre.

Mais rien n'en est car non seulement le Seigneur vit, mais Il est si bon et patient qu'Il attend votre repentance et le plus incroyable dans tout cela c'est qu'Il vous pardonnerait (et même MLP).

MLP est trop drôle car cet individu se dit sans péché et son orgueil le pousse même à s'idolâtrer lui même se croyant un être parfait et pour en rajouter il dit qu'il ne craint pas notre Dieu tout puissant alors qu'il a certainement peur de nombreuses créatures du Seigneur.

Un essain d'abeilles à ses trousses et il fuit comme une fillette, mais il ne craint pas le Créateur de toutes choses.

J'aimerais tant voir sa tête lorsqu'il sera face à LUI.

Si MLP incarne la perfection pour lui-même, je suis sûr qu'il incarne le mépris pour beaucoup... et quelle honte pour un homme de se croire grand, alors qu'un simple microbe et c'est la mort.

MLP est l'exemple type de celui qui a grand besoin d'être sauvé...

Et a Dieu RIEN n'est impossible!

PS:
a écrit :Pas plus abominable que quelqu'un qui soutient le massacre d'enfants innocents.
MLP, je suppose que tu es contre l'IVG pour parler ainsi...

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 09:25
Message :
Constantinus a écrit :Les athées ne se rendent même pas compte qu'eux même prouvent l'existence de Dieu tout puissant.

Vous voulez une preuve? Mais vous êtes vous même cette preuve.

En effet, vous ne pouvez vous empêcher de parler mal de LUI et vous avez souvent de la colère contre LUI (exemple ci-dessus) à l'exception des croyants qui eux parlent en bien et l'aiment plus que tout.

Donc, si je parle en mal de Darth Vador, l'un des plus grand méchant que le cinéma ait porté, je prouve son existence réelle ? :hum: :hum: :hum:

Constantinus a écrit :Quoi que de plus insensé que de parler en mal et d'haïr un être inexistant?

Vous vous battez contre le néant vous?

En ce qui me concerne, je ne nie nullement l'existence de YHWH, le dieu des hébreux. C'était à l'évidence un esprit lunaire (sa montagne porte le nom de Sinaï = montagne de la Lune, la même Lune qu'on retrouve dans l'Islam). Mais c'est un esprit malfaisant, qui a dupé les hébreux en se faisant passer pour tout puissant.

Constantinus a écrit :Au fond de vous, vous savez qu'Il existe bel et bien et vous ne faites que vous mentir à vous même en croyant qu'il suffit de le rejeter pour le faire disparaitre.

Il a déjà disparu cet esprit qui aimait le sang des animaux et l'odeur de la graisse brûlée.

Constantinus a écrit :Mais rien n'en est car non seulement le Seigneur vit, mais Il est si bon et patient qu'Il attend votre repentance et le plus incroyable dans tout cela c'est qu'Il vous pardonnerait (et même MLP).

Pas besoin de son pardon ! De toute façon, je ne lui ai rien fait. Et il n'est de toute façon pas question que je prête allégeance à ce genre d'esprit.

Constantinus a écrit :MLP est trop drôle car cet individu se dit sans péché et son orgueil le pousse même à s'idolâtrer lui même se croyant un être parfait et pour en rajouter il dit qu'il ne craint pas notre Dieu tout puissant alors qu'il a certainement peur de nombreuses créatures du Seigneur.

Le péché n'existe que par rapport à une loi, celle de Moïse, loi à laquelle je ne suis pas soumis, car je ne suis pas hébreux. La loi ne s'applique pas à moi. Quant à être parfait, la question ne se pose pas, puisqu'une chose n'est parfaite que par rapport à une autre. Je peux donc être parfait, comme je peux ne pas l'être en fonction du référentiel que l'on prend.

Constantinus a écrit :Un essain d'abeilles à ses trousses et il fuit comme une fillette, mais il ne craint pas le Créateur de toutes choses.

Un essaim d'abeilles a plus de pouvoir que ton soi disant créateur de toutes choses. Tu veux un conseil ? Va dans un hôpital, va voir n'importe quel malade et demande à ton créateur de le guérir. Tu verras si il a tant de pouvoir que ça.

Constantinus a écrit :J'aimerais tant voir sa tête lorsqu'il sera face à LUI.

Bof ! :fatiguer: Ca ne risque pas d'arriver ! Il faut avoir une vibration très basse pour croiser ce genre d'esprit, et ce n'est pas mon cas.

Constantinus a écrit :Si MLP incarne la perfection pour lui-même, je suis sûr qu'il incarne le mépris pour beaucoup... et quelle honte pour un homme de se croire grand, alors qu'un simple microbe et c'est la mort.

Je n'incarne pas le perfection. La perfection, c'est relatif ! Mais tu crois que le contraire de pécheur, c'est parfait. Si Jésus n'est venu que pour les brebis perdues de la maison d'Israël, c'est parce que c'était eux les pécheurs. Je ne suis pas une brebis perdues de la maison d'Israël. Je ne me sens donc pas concerné.

Constantinus a écrit :MLP est l'exemple type de celui qui a grand besoin d'être sauvé...

Sauvé de quoi ? :lol: :lol: :lol: Je suis déjà sauvé de ne pas penser comme un esclave à la botte d'un esprit lunaire malfaisant. C'est déjà pas mal ! Toi tu peux te vanter d'être l'esclave d'un esprit criminel assassin d'enfants innocents qui exige du sang pour pardonner ? A ta place, je ne serais pas fier de soutenir ce genre d'individus.

Constantinus a écrit :MLP, je suppose que tu es contre l'IVG pour parler ainsi...

Je ne suis ni pour, ni contre. Aucune femme qui pratique un IVG ne le fait par vengeance contre son enfant à naître, ou contre le père, ou quoi que ce soit de ce genre. C'est différent que d'ordonner le massacre d'enfants pour se venger. Si tu ne vois pas la différence, c'est très grave, et ça signifie que tu n'as aucune morale.

Quelqu'un qui soutient un massacreur d'enfants peut difficilement critiquer la conduite de quelqu'un d'autre. Qu'il regarde d'abord la poutre dans son oeil.
Auteur : BenFis
Date : 19 août19, 10:02
Message :
Constantinus a écrit : 19 août19, 05:45 Et ceux qui ne croient pas au seul vrai Dieu de la Sainte Bible?

Ils ne font pas de dégâts eux?

Franchement...

Le seul bon point dans ta réponse c'est que tu dis que ce sont les croyants (hommes) responsables sans accuser Dieu et ça c'est déjà très bien.
Si, tous les humains font des dégâts, mais il ne faudrait pas penser que ça dédouane les croyants. Au contraire en tant que croyants, ils auraient dû se démarquer des non-croyants. Or on ne peut que déplorer les millions de morts sur toute la terre directement liés à la propagation du christianisme réalisé Bible à la main et au nom de Dieu et de l’amour du prochain ; les guerres saintes, les croisades, l’inquisition, l’esclavage, les exterminations, les tortures, les chasses aux sorcières, les prêtresses soumises à la question et envoyées au bûcher, les destructions d’oeuvres d’art païens, les entraves au savoir scientifique, les autodafés, etc...

A minima, et à l’évidence, le Dieu de la Bible ne bouge pas le petit doigt, sauf quand il est lui-même l’instigateur ou le commanditaire de guerres et de génocides, selon certains épisodes bibliques ; déluge de Noé, destruction de Sodome, Gomorrhe, Jérico, conquête de la terre promise, anéantissement des Amalécites, etc...
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 10:52
Message : Bonne chance à vous les athées plein d'amour et de paix (il suffit de lire vos messages pour s'en rendre compte).

Sur ce, je vais vous laisser entre fanatiques anti-Dieu et anti croyants.

Continuez à parler du Seigneur Dieu tout puissant car grâce à vous certains feront des recherches et comme l'a dit le Seigneur Jésus-Christ ''cherchez et vous trouverez''.

Pour ma part j'ai répondu à ce sujet et n'ai rien a ajouter.

Je garde ma foi comme un trésor et bien que j'aurais voulu partager cette richesse un peu plus avec vous, je suis obligé de vous laisser dans votre pauvreté car vous êtes libre de refuser...

Par contre si vous êtes si respectueux que vous le prétendez envers ceux qui ne pensent pas comme vous, alors cessez d'insulter Celui qu'ils aiment plus que tout.

A tous ces athées ''parfaits'' qui ont tant horreur du mal qu'ils ne le font pas, ne font pas la guerre, ne mentent pas, ne volent pas, ne commettent pas l'adultère, ne sont pas envieux, sont plein de charité et n'ont pas de haine pour les autres...

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse et vous pardonne.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 août19, 11:25
Message :
Constantinus a écrit :Par contre si vous êtes si respectueux que vous le prétendez envers ceux qui ne pensent pas comme vous, alors cessez d'insulter Celui qu'ils aiment plus que tout.

Il ne s'agit pas d'insulter qui que ce soit, mais de dire ce qui est. Quelqu'un qui massacre des enfants par vengeance, ne peut pas être considéré comme quelqu'un ayant de l'amour. Nulle part dans le monde !

Si quelqu'un venait massacrer tes enfants parce que tu as commis une erreur, comment considérerais tu cela ? Comme de l'amour pour toi ? J'en doute fort ! Sois un peu objectif ! Il faut quand même voir la réalité en face.

L'athée n'est pas plus parfait que le croyant. Ce n'est d'ailleurs pas la question, sinon les guerres et les exactions commises au nom des religions n'existeraient pas. Il ne s'agit donc pas de chercher qui est le pire.

Il faut juste constater que le croyant, en soutenant un dieu méchant et sanguinaire, n'a aucun droit de venir faire la leçon à qui que ce soit.

Que ça te plaise ou non, tu es mal placé pour juger les autres et leur faire la leçon, athée ou pas. Tant que tu soutiendras un dieu massacreur d'enfants, tu ne pourras pas prétendre être meilleur que ceux qui ne soutiennent pas un massacreur d'enfants. Donc, regarde d'abord la poutre dans ton oeil, avant de regarder la paille dans celle des athées.

Rassure toi, je comprends que tu ne veuilles plus discuter, car il est difficile de se justifier quand on soutient un dieu qui massacre, tue, et se venge sur des pauvres enfants. Tu ne peux pas parler d'amour quand tu soutiens quelqu'un qui n'en a manifestement pas. C'est de l'hypocrisie !
Auteur : Constantinus
Date : 19 août19, 11:35
Message : Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit te bénisse.
Auteur : dragon blanc
Date : 19 août19, 14:44
Message : Bonjour à vous tous !


Personne ne prétendra s'inventer un Dieu loin de là !
Quand Constantin à déclaré la religion Chrétienne comme celle dominant, il ne l'a pas fait pour rien.
Mais on se rend bien vite compte qu'il semble y avoir pas un mais des Dieux qui y sont décrit.
Pour moi, en tout cas, il en est une évidence; Alors je prends que le témoins direct dans la bible en Jean et je constate ses dires sur ce que Jésus lui enseignait et enseignait au gens.
Il parle de son père (Notre père à tous) et il parle du monde où il vient et surtout du maître de ce monde.
Il disait aussi au Pharisiens qu'il ne pourront jamais le retrouver car celui qu'ils suivent n'est pas le bon berger.
Cela me parle énormément.

(PENSEZ VOUS QUE NOUS PUISSIONS AVOIR ÉTÉ BERNÉ ) ?

SI OUI PAR QUI OU QUOI ?

Alors qui ici pourrait reconnaître le bon du mauvais berger ?

Qui saura entendre sa voix ?



Bien à vous, Dragon blanc :romance:
Auteur : Ash
Date : 19 août19, 20:58
Message :
dragon blanc a écrit : 19 août19, 14:44 Bonjour à vous tous !


Personne ne prétendra s'inventer un Dieu loin de là !
Quand Constantin à déclaré la religion Chrétienne comme celle dominant, il ne l'a pas fait pour rien.
Mais on se rend bien vite compte qu'il semble y avoir pas un mais des Dieux qui y sont décrit.
Pour moi, en tout cas, il en est une évidence; Alors je prends que le témoins direct dans la bible en Jean et je constate ses dires sur ce que Jésus lui enseignait et enseignait au gens.
Il parle de son père (Notre père à tous) et il parle du monde où il vient et surtout du maître de ce monde.
Il disait aussi au Pharisiens qu'il ne pourront jamais le retrouver car celui qu'ils suivent n'est pas le bon berger.
Cela me parle énormément.

(PENSEZ VOUS QUE NOUS PUISSIONS AVOIR ÉTÉ BERNÉ ) ?

SI OUI PAR QUI OU QUOI ?

Alors qui ici pourrait reconnaître le bon du mauvais berger ?

Qui saura entendre sa voix ?



Bien à vous, Dragon blanc :romance:




Je crois qu'il vaut mieux écouter le bon sens et son cœur vu l’ampleur du phénomène religion qu'il est préférable pour être sur de ne pas se faire berner de ne suivre absolument aucune religion.

Et même si dieu existe il ne pourra pas vous en vouloir d'utiliser un système de précaution, de resserve et de droit de retrait.

L'important pour moi par exemple et d’être conscient que si dieu existe alors il saurait très bien que si je ne participe a aucune religion c'est pars qu’elles ne le représente pas et je saurais très bien qu'il préférerait voir quelqu'un sans religion que quelqu’un dans une religion qui ne le représente pas.


Il n'y a aucun mal a rejeter les religions, bien au contraire ça montre une preuve de respect pour son créateur, et le respect ce n'est pas aller a l’extrême jusqu’à rendre un culte comme le font les religions pour faire croire qu'elles aiment dieu.
Auteur : prisca
Date : 19 août19, 21:17
Message : Je trouve ignoble de dire ce que tu dis MLP.

Nous, que faisons nous ?

Nous ne massacrons pas nos enfants ?

Crois tu que de soudoyer les chefs d'états des pays détenteurs du pétrole afin de recevoir en contrepartie des dessous de table et faire prospérer leur richesse sur la matière première fossile : le pétrole lequel inonde notre atmosphère de particules en suspensions que nous respirons depuis des lustres et nous le savons pertinemment, nous laissons nos enfants respirer et mourir à petit feu car le cancer "se travaille" dès la petite enfance, pour surgir un jour, à 30 ans, voire plus jeune, et nous enterrons nos enfants que nous avons tués sans état d'ame car nous ne laissons pour rien au monde notre voiture à carburant pour un autre moyen pour nous déplacer alors qu'aujourd'hui, mille moyens sont accessibles par la science pour trouver un moyen propre pour se déplacer, c'est d'une facilité déconcertante de pouvoir se passer du pétrole, mais nos gouvernants sont avides, et puis, ils sont des athées, et après tout après eux le déluge, ils mourront et ne croient qu'au néant. S'ils avaient cru en Dieu, ils auraient su qu'ils vivraient après leur mort, et là ils se seraient souciés de leurs vies d'après, mais tout revient aux curés qui n'ont pas expliqué la vérité, ils ont préféré mentir pour honorer satan au lieu de Dieu.


Donc il faut comprendre que si pharaon n'a pas hésité à tuer tous les enfants car c'est lui le fautif car ayant vu les fléaux d'avant il avait vu de quoi est capable Dieu s'il ne laissait pas libre le peuple Juif qui, JE TE LE RAPPELLE, MEURT et dans le peuple Juif il y a des enfants qui meurent sur l'autel des sacrifices PHARAON, donc un jour, il faudra arrêter ta mauvaise foi à répéter en boucle toujours le même refrain.

Hormis la pollution par les hydro carbures, il y a mille pollutions QUI TUENT NOS ENFANTS alors il faut avoir le sens des responsabilités MLP.
Auteur : BenFis
Date : 19 août19, 21:40
Message :
Ash a écrit : 19 août19, 20:58 Je crois qu'il vaut mieux écouter le bon sens et son cœur vu l’ampleur du phénomène religion qu'il est préférable pour être sur de ne pas se faire berner de ne suivre absolument aucune religion.

Et même si dieu existe il ne pourra pas vous en vouloir d'utiliser un système de précaution, de resserve et de droit de retrait.

L'important pour moi par exemple et d’être conscient que si dieu existe alors il saurait très bien que si je ne participe a aucune religion c'est pars qu’elles ne le représente pas et je saurais très bien qu'il préférerait voir quelqu'un sans religion que quelqu’un dans une religion qui ne le représente pas.


Il n'y a aucun mal a rejeter les religions, bien au contraire ça montre une preuve de respect pour son créateur, et le respect ce n'est pas aller a l’extrême jusqu’à rendre un culte comme le font les religions pour faire croire qu'elles aiment dieu.
C'est en quelque sorte un addendum à joindre au pari de Pascal et adapté aux religions:
que Dieu existe ou pas, nous avons tout intérêt à n'appartenir à aucune religion ; Dieu comprendra que nous voulions éviter de nous tromper de culte. :mains:
Auteur : prisca
Date : 19 août19, 21:50
Message : Je crois que vous êtes conscients que toutes les religions salissent Dieu mais que vous jetez aussi bien les religions qui ne font qu'interpréter selon leurs aspirations la Bible et la Bible elle même qui elle dit toute autre chose que ce que les religions disent.

Mais votre soif de tout dénier vous pousse à jeter le bébé avec l'eau du bain.

Parce qu'au fond, vous n'avez pas envie de savoir la vérité qu'eux, les religieux des religions cachent.

Au fond de vous il y a quelque chose qui vous empêche d'honorer la Bible, d'honorer Dieu donc.

Vous êtes partagés car si vous étiez entiers vous auriez été sincères et vous auriez dit "oui la Bible est intègre, est Sainte" mais les hommes sont des faux jetons.
Auteur : Ash
Date : 19 août19, 22:23
Message :
BenFis a écrit : 19 août19, 21:40 C'est en quelque sorte un addendum à joindre au pari de Pascal et adapté aux religions:
que Dieu existe ou pas, nous avons tout intérêt à n'appartenir à aucune religion ; Dieu comprendra que nous voulions éviter de nous tromper de culte. :mains:


c'est exact, sauf qu'en plus moi je rejette tout les cultes car je suis convaincu qu'un dieu est au delà de ces futilités qui ne lui ressemble pas et dont il n'a pas besoin, le respect et l'amour il le détecte dans la façon dont les gens le vois et non dans des cultes qui ne servent strictement a rien sinon de se souvenir que c'est les créateurs de religions qui ont inventé cette nullité abjecte.
Auteur : prisca
Date : 19 août19, 22:26
Message : Toujours sourd ?

La Bible, Ash, tu dis quoi à son sujet ?
Auteur : ESTHER1
Date : 20 août19, 00:26
Message : La bible est un bon livre de base mais au cours des siècles elle a été parfois mal traduite ou tronquée : facile de se tromper en recopiant ! Heureusement nous avons reçu des livres complémentaires tels " des révélateurs " . Nous croyons à la bible pour autant qu' elle ait été traduite correctement .Nous sortirons de l'obscurantisme en dépit de tous les détracteurs qui s' opposent à notre recherche de la VERITE.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août19, 00:38
Message :
prisca a écrit :Je trouve ignoble de dire ce que tu dis MLP.

Tu ne trouves pas ignobles les massacres perpétrés par ton dieu et ses sbires sur des enfants, mais tu trouves ignobles mes paroles. :lol: :lol: :lol:

On n'a pas du tout les mêmes valeurs. Je sais déjà que tu vas justifier ces massacres, mais désolé, pour moi rien ne justifie de massacrer des enfants innocents, surtout quand on le fait par vengeance, et que l'on se prétend tout puissant.

Si tu aimes les massacreurs d'enfants, ce n'est pas mon cas.
Auteur : prisca
Date : 20 août19, 02:22
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 août19, 00:38 Tu ne trouves pas ignobles les massacres perpétrés par ton dieu et ses sbires sur des enfants, mais tu trouves ignobles mes paroles. :lol: :lol: :lol:

On n'a pas du tout les mêmes valeurs. Je sais déjà que tu vas justifier ces massacres, mais désolé, pour moi rien ne justifie de massacrer des enfants innocents, surtout quand on le fait par vengeance, et que l'on se prétend tout puissant.

Si tu aimes les massacreurs d'enfants, ce n'est pas mon cas.
Bis repetita à toi qui fait la sourde oreille, signe d'une évidente mauvaise foi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août19, 03:49
Message :
prisca a écrit :Bis repetita à toi qui fait la sourde oreille, signe d'une évidente mauvaise foi

Quelle mauvaise foi ? :hum: Enfin, prisca, de nous deux, c'est toi qui soutiens un meurtrier d'enfants, pas moi ! si ton dieu était meilleur que pharaon, il n'aurait pas fait comme lui. Mais il massacre aussi les autres peuples, les madianites, juste pour se venger.

Et toi, prisca, comment fais tu pour te regarder dans un miroir et te supporter, sachant que tu soutiens un si grand massacreur d'enfants innocents ?
Auteur : Constantinus
Date : 20 août19, 03:50
Message : MLP est resté bloqué sur la plaie des premiers nés de pharaon et de toute l'Egypte, mais si MLP était un esclave hébreux, que ses pères étaient soumis depuis 400 ans et qu'on aurait balancé ses enfants aux crocodiles dans le Nil car son peuple devenait trop nombreux, il aurait dit suite à cette plaie que ce n'était que justice et aurait fait la fête.

De plus Dieu a averti pharaon par l'entremise de Moïse que cela arriverait si il ne laissait pas partir son peuple donc c'est lui le responsable!

Vous croyez que la mort c'est la fin vous les athées et c'est cela qui vous empêche de comprendre de nombreux récits dans la Sainte Bible.

Les enfants premiers-nés des Egyptiens sont vivants auprès du Seigneur mais cela vous ne pouvez l'accepter, ni même y croire.

En effet les croyants eux savent que ce n'est pas la fin et que c'est auprès du Seigneur qu'est la meilleure destination.

La mort est une bénédiction pour ceux qui entreront au Royaume de Dieu et une malédiction pour ceux qui n'y entreront jamais.

Vous n'avez pas d'espoir vous les athées et vous aurez ce que vous avez vous-même choisis librement à savoir la mort éternelle au lieu de la vie éternelle.

Vous ne voulez ni de Dieu, ni du Royaume, ni de la vie éternelle et bien on respecte votre choix...

Autre chose, MLP fait le grand choqué avec cette histoire et est incapable de prendre une décision sur l'IVG.

Et il parle d'hypocrisie chez les croyants, l'homme parfait et sans péchés...

Que Dieu tout puissant le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : prisca
Date : 20 août19, 04:03
Message : :mains: Constantinus


Procédons par ordre.


L'humanité se crée.

Dieu a fait descendre Jérusalem Céleste.

Donc les Juifs sont là puisque Jérusalem c'est un Peuple, le peuple Juif.

Ils doivent servir Dieu car ils sont l'Olivier Franc.

Ils sont dans l'échiquier de Dieu car c'est eux qui doivent amener les paiens à la foi.

En chemin il y a l'EGYPTE.

Elle est une entrave à l'éducation de l'humanité en matière de LOIS.

L'EGYPTE est tortionnaire, elle contraint à l'esclavage les Juifs.

Mais les Juifs doivent servir l'humanité car ils sont le peuple de Dieu.

Dieu sort les Juifs du joug de pharaon en parlementant d'abord.

Les négociations n'ont pas abouti, pharaon ne veut pas démordre.

DIEU EST LE CHEF DES ARMEES

Dieu sort son peuple de gré ou de force

La suite vous la connaissez.
Auteur : vic
Date : 20 août19, 04:10
Message :
a écrit :Ash a dit : Et même si dieu existe il ne pourra pas vous en vouloir d'utiliser un système de précaution, de resserve et de droit de retrait.

Le dieu abrahamique récompense la malhonnêteté intellectuelle et punie l’honnêteté intellectuelle . Qu'est ce qu'un non croyant sinon une personne qui refuse de vivre dans le préjugé ? Qu'est ce qu'un non croyant si ce n'est une personne qui chercher l'honnêteté intellectuelle ?


Qu'est ce que la croyance sinon préjuger , juger de quelque chose avant d'avoir vérifié.
La croyance est le principe le plus malhonnête qui soit .

Conclusion :

La malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer de faire croire que la croyance est supérieure au doute , alors que comme le doute elle ne prouve rien , est invérifiable par essence . C'est pour cela que je déclare la croyance malhonnête dans son principe même

Croire c'est une escroquerie, c'est une inversion de la réalité qui tend à faire passer le préjugé comme saint et ceux qui réprouvent le préjugé comme malsaints .
Ne pas croire c'est la meilleure des hygiènes mentales.
La croyance est une faiblesse qui conduit de manière irrépressible la personne a avoir peur de douter et à préférer pour se rassurer les réponses imaginaires à des questions dont on n'a pas les réponses .
Les croyants sont si faibles et si peu à même d'apprendre à vivre avec le doute que la folie les pousse à trouver plus saint d'inventer des réponses , de les imaginer pour vivre .
La croyance c'est comme la cigarette , ça fait croire qu'on a une contenance , qu'on est fort quand on fume , et quelques années après tout est inversé , on pointe du doigt le fait de fumer comme une faiblesse , comme de l'infantilisme .
Auteur : Ash
Date : 20 août19, 05:23
Message :
vic a écrit : 20 août19, 04:10 Le dieu abrahamique récompense la malhonnêteté intellectuelle et punie l’honnêteté intellectuelle . Qu'est ce qu'un non croyant sinon une personne qui refuse de vivre dans le préjugé ? Qu'est ce qu'un non croyant si ce n'est une personne qui chercher l'honnêteté intellectuelle ?


Qu'est ce que la croyance sinon préjuger , juger de quelque chose avant d'avoir vérifié.
La croyance est le principe le plus malhonnête qui soit .

Conclusion :

La malhonnêteté intellectuelle c'est d'essayer de faire croire que la croyance est supérieure au doute , alors que comme le doute elle ne prouve rien , est invérifiable par essence . C'est pour cela que je déclare la croyance malhonnête dans son principe même

Croire c'est une escroquerie, c'est une inversion de la réalité qui tend à faire passer le préjugé comme saint et ceux qui réprouvent le préjugé comme malsaints .
Ne pas croire c'est la meilleure des hygiènes mentales.
La croyance est une faiblesse qui conduit de manière irrépressible la personne a avoir peur de douter et à préférer pour se rassurer les réponses imaginaires à des questions dont on n'a pas les réponses .
Les croyants sont si faibles et si peu à même d'apprendre à vivre avec le doute que la folie les pousse à trouver plus saint d'inventer des réponses , de les imaginer pour vivre .
La croyance c'est comme la cigarette , ça fait croire qu'on a une contenance , qu'on est fort quand on fume , et quelques années après tout est inversé , on pointe du doigt le fait de fumer comme une faiblesse , comme de l'infantilisme .

Excellentes explications, rien a redire, rien a ajouté, tout est dit.
Auteur : dan26
Date : 20 août19, 05:36
Message :
a écrit :BenFis a dit
C'est en quelque sorte un addendum à joindre au pari de Pascal et adapté aux religions:
que Dieu existe ou pas, nous avons tout intérêt à n'appartenir à aucune religion ; Dieu comprendra que nous voulions éviter de nous tromper de culte.
pour moi c'est le meilleurs pari de pascal , où adhérer à touts les religions, l'un ou l'autre .Pascal dans son pari oublie totalement les autres croyants qui ne sont pas monothéistes , c'est grave !!

amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 août19, 08:19
Message :
Constantinus a écrit :MLP est resté bloqué sur la plaie des premiers nés de pharaon et de toute l'Egypte, mais si MLP était un esclave hébreux, que ses pères étaient soumis depuis 400 ans et qu'on aurait balancé ses enfants aux crocodiles dans le Nil car son peuple devenait trop nombreux, il aurait dit suite à cette plaie que ce n'était que justice et aurait fait la fête.

Quand Moïse sur les ordres de YHWH massacre les enfants madianites, c'est aussi à cause de l'Egypte ? :lol: Quel mal les enfants égyptiens ou madianites ont-il fait aux hébreux ? Il faudrait m'expliquer.

Constantinus a écrit :Vous croyez que la mort c'est la fin vous les athées

Pas moi ! Mais ça ne justifie pas de tuer des enfants pour autant. Si on venait tuer tes enfants à cause de ce que tu as fait, tu trouverais ça normal ou monstrueux ?

Constantinus a écrit :Vous n'avez pas d'espoir vous les athées et vous aurez ce que vous avez vous-même choisis librement à savoir la mort éternelle au lieu de la vie éternelle.

:lol: :lol: :lol: Il n'y a pas de mort éternelle. C'est une farce pour faire peur aux enfants. Et tout grand comme vous êtes, vous y croyez encore. :lol:

Constantinus a écrit :Autre chose, MLP fait le grand choqué avec cette histoire et est incapable de prendre une décision sur l'IVG.

Mais je n'ai pas à prendre de décision sur l'IVG. Au nom de quoi devrais je décider pour les autres ?
Auteur : XYZ
Date : 22 août19, 12:17
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 20 août19, 08:19 Quand Moïse sur les ordres de YHWH massacre les enfants madianites, c'est aussi à cause de l'Egypte ? :lol: Quel mal les enfants égyptiens ou madianites ont-il fait aux hébreux ? Il faudrait m'expliquer.
Non, là, c'est la faute du pharaon. Il devait protéger son enfant tout comme il devait protéger son peuple.
En fait c'est le pharaon qui n'aimait pas son enfant et qui a pris des risques.
Auteur : dan26
Date : 22 août19, 20:22
Message :
a écrit :Constantinus a dit

Vous croyez que la mort c'est la fin vous les athées et c'est cela qui vous empêche de comprendre de nombreux récits dans la Sainte Bible.
Merci pour ce message , cela confirme mes propos . Croire à..... permet au croyant , de gommer l'angoisse qu'il a de sa propre mort .
CQFD c'est ce que j'essaye de vous expliquer régulièrement , que vous nier pour ensuite le confirmer involontairement. La différence entre un athée, et un croyant c'est qu'il n'éprouve pas le besoin de développer sa réponse personnelle eschatologique . Il sait que cela est très personnel, lié au psyché de chacun de nous tous, et doit rester confiner dans son fameux "moi"

a écrit :En effet les croyants eux savent que ce n'est pas la fin et que c'est auprès du Seigneur qu'est la meilleure destination.
tout à fait les croyants croient , sans penser aux autres religions, qui apportent des réponses différentes . Ils sont sûr que leur croyance est un savoir , sans chercher à comprendre .
a écrit :La mort est une bénédiction pour ceux qui entreront au Royaume de Dieu et une malédiction pour ceux qui n'y entreront jamais.
merci de confirmer encore mes propos et .......cela rassure
a écrit :Vous n'avez pas d'espoir vous les athées et vous aurez ce que vous avez vous-même choisis librement à savoir la mort éternelle au lieu de la vie éternelle.
merci encore pour ta répon,se, un grand merci
a écrit :Vous ne voulez ni de Dieu, ni du Royaume, ni de la vie éternelle et bien on respecte votre choix...
merci merci encore pour ta réponse, je n'ai plus besoin d'expliquer le moteur d'une croyance , tu viens de le faire

Amicalement
Auteur : vic
Date : 23 août19, 04:52
Message : En tous cas , aucun croyant n'a su répondre à la question posée du sujet : Pourquoi un dieu tout puissant créerait il le mal si il ne l'aime pas ?
Ca n'est pas pour laisser la liberté aux hommes puisqu'au final ce dieu n'aimant pas le mal va punir l'homme à l'enfer par la suite à sa mort si il a commis le mal ( selon l'idée du mal qu'a ce dieu et selon ses critères ) .Donc cette liberté est une mascarade .
Soit ce dieu est tout puissant , et il est responsable du mal , ou soit il n'est pas tout puissant et ne maitrise pas tout il n'est pas ce dieu que présente la bible ou le coran par exemple .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 août19, 05:06
Message : On ne peut pas non plus dire que ce dieu des hébreux n'aime pas le mal, puisqu'il le commet lui même.

Ce sont les croyants qui s'imagine que leur dieu n'aime pas le mal. Mais la réalité est tout autre. D'ailleurs, n'aurait-il pas créé des animaux carnivores ?
Auteur : vic
Date : 23 août19, 05:10
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 août19, 05:06 On ne peut pas non plus dire que ce dieu des hébreux n'aime pas le mal, puisqu'il le commet lui même.

Ce sont les croyants qui s'imagine que leur dieu n'aime pas le mal. Mais la réalité est tout autre. D'ailleurs, n'aurait-il pas créé des animaux carnivores ?

Oui ce dieu ( si il existe ) crée le mal , mais d'un autre coté le croyant prétend que son dieu est juste et n'aime pas le mal .
Créer des animaux carnivores c'est créer le mal , parce que ça entraine la souffrance d'êtres sensibles .
Et le lion ne tue pas par liberté de choix , mais parce qu'il n'a pas d'autres choix .
La ritournelle du croyant c'est que dieu n'aurait créé le mal que pour que ces créatures fassent l'expérience de la liberté . Je ne vois pas comment un lion pourrait choisir d'être ou pas carnivore , ça n'a aucun sens et je ne vois pas comment une gazelle pourrait choisir de ne pas être victime . Et l'enfant violé , quelle liberté à t'il de ne pas l'être ?
On voit bien que le scénario des croyants ne colle pas .
Auteur : dan26
Date : 23 août19, 05:46
Message :
a écrit :vic a dit
En tous cas , aucun croyant n'a su répondre à la question posée du sujet : Pourquoi un dieu tout puissant créerait il le mal si il ne l'aime pas ?
Ca n'est pas pour laisser la liberté aux hommes puisqu'au final ce dieu n'aimant pas le mal va punir l'homme à l'enfer par la suite à sa mort si il a commis le mal ( selon l'idée du mal qu'a ce dieu et selon ses critères ) .Donc cette liberté est une mascarade .
Soit ce dieu est tout puissant , et il est responsable du mal , ou soit il n'est pas tout puissant et ne maitrise pas tout il n'est pas ce dieu que présente la bible ou le coran par exemple .
tout à fait c'est une partie de la démonstration d'Epicure
amicalement
Auteur : XYZ
Date : 23 août19, 23:14
Message :
vic a écrit : 23 août19, 04:52 En tous cas , aucun croyant n'a su répondre à la question posée du sujet : Pourquoi un dieu tout puissant créerait il le mal si il ne l'aime pas ?
Ca n'est pas pour laisser la liberté aux hommes puisqu'au final ce dieu n'aimant pas le mal va punir l'homme à l'enfer par la suite à sa mort si il a commis le mal ( selon l'idée du mal qu'a ce dieu et selon ses critères ) .Donc cette liberté est une mascarade .
Soit ce dieu est tout puissant , et il est responsable du mal , ou soit il n'est pas tout puissant et ne maitrise pas tout il n'est pas ce dieu que présente la bible ou le coran par exemple .
Tu confonds.
Quand on est mort on est bien mort . Tu cherches un mal qui n'existe pas.
Auteur : vic
Date : 23 août19, 23:59
Message :
a écrit :XYZ a dit : Tu confonds.
Quand on est mort on est bien mort . Tu cherches un mal qui n'existe pas.


Non , je ne confonds pas , quand on est mort on est mort d'accord avec toi. Mais je vais jusqu'au bout de la logique chrétienne ou musulmane pour démontrer que même si on va jusqu'au bout de leur croyance on aboutie à quelque chose d'incohérent .
Auteur : XYZ
Date : 24 août19, 00:16
Message :
vic a écrit : 23 août19, 23:59 Non , je ne confonds pas , quand on est mort on est mort d'accord avec toi. Mais je vais jusqu'au bout de la logique chrétienne ou musulmane pour démontrer que même si on va jusqu'au bout de leur croyance on aboutie à quelque chose d'incohérent .
Si tu es d'accord que celui qui est mort est bien mort, le boudhisme aussi aboutie à quelque chose d'incohérent attendu qu’après la mort pour eux tout n'est pas fini.
Auteur : dan26
Date : 24 août19, 00:33
Message :
XYZ a écrit : 24 août19, 00:16 Si tu es d'accord que celui qui est mort est bien mort, le boudhisme aussi aboutie à quelque chose d'incohérent attendu qu’après la mort pour eux tout n'est pas fini.
Ce ne sont dans tous les cas que des hypothèses, personne n'a de réponse . C'est le rôle des religions d'imaginer des réponses aux questions existentielles qui n'en ont pas !!!C'est assez simple à comprendre
Amicalement
Auteur : XYZ
Date : 24 août19, 00:47
Message :
dan26 a écrit : 24 août19, 00:33 Ce ne sont dans tous les cas que des hypothèses, personne n'a de réponse . C'est le rôle des religions d'imaginer des réponses aux questions existentielles qui n'en ont pas !!!C'est assez simple à comprendre
Amicalement
La bible dit que le mort est bien mort. Jusqu'à maintenant personne n'est revenu pour affirmer le contraire. Et ça ce n'est pas une hypothèse.
Amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août19, 01:06
Message :
XYZ a écrit :La bible dit que le mort est bien mort. Jusqu'à maintenant personne n'est revenu pour affirmer le contraire. Et ça ce n'est pas une hypothèse.

La Bible dit tout et son contraire. La Bible interdit d'appeler les morts. Si les morts sont bien morts, comment peut-on appeler des morts ? :hum:
Auteur : XYZ
Date : 24 août19, 01:13
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 août19, 01:06 La Bible dit tout et son contraire. La Bible interdit d'appeler les morts. Si les morts sont bien morts, comment peut-on appeler des morts ? :hum:
Le "on" qui appelle c'est qui ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août19, 01:24
Message :
XYZ a écrit : 24 août19, 01:13 Le "on" qui appelle c'est qui ?

Un humain ! Pas un chien il me semble ! Mais ça ne répond pas à la question : comment un humain peut-il invoquer un mort, si les morts sont bien morts. Ou devrait-on dire, si les morts n'existent pas ailleurs après leur mort ?
Auteur : dan26
Date : 24 août19, 03:17
Message :
XYZ a écrit : 24 août19, 00:47 La bible dit que le mort est bien mort. Jusqu'à maintenant personne n'est revenu pour affirmer le contraire. Et ça ce n'est pas une hypothèse.
Amicalement
il n'est pas nécessaire de se fier à la bible , pour dire qu'un mort est bien mort !!! :sourcils: :sourcils:
amicalement

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 24 août19, 01:24 Un humain ! Pas un chien il me semble ! Mais ça ne répond pas à la question : comment un humain peut-il invoquer un mort, si les morts sont bien morts. Ou devrait-on dire, si les morts n'existent pas ailleurs après leur mort ?
tu as des réponses et des questions toujours aussi pertinentes et intelligentes , avec ces méthodes tu finis par lasser tout le monde
A plus
Auteur : vic
Date : 24 août19, 03:29
Message :
a écrit :XYZ a dit : Si tu es d'accord que celui qui est mort est bien mort, le boudhisme aussi aboutie à quelque chose d'incohérent attendu qu’après la mort pour eux tout n'est pas fini.

Dans le Bouddhisme la notion d'âme qui se perpétue n'existe pas .
La notion d'âme n'existe pas dans le Bouddhisme et le Bouddhisme s'est même opposé à cette idée .
L'idée de renaissance est mal comprise par les occidentaux, ça n'est pas une personne en soi qui renait mais certaines tendances qui se reproduisent . On ne peut pas appeler cela de la renaissance d'un soi au sens propre , c'est un problème de traduction. Dans Le Bouddhisme , rien ne nait ou ne meurt , tout se transforme . L'idée d'être ou de non être est réfutée par le bouddhisme .Donc parler de renaissance en terme de continuité de l'être n'a aucun sens dans le bouddhisme .

LIs cette explication de ce moine bouddhiste Vietnamien :

"On appelle bouddhisme populaire le bouddhisme des masses. Mais si vous continuez, vous entrez dans un autre bouddhisme : le bouddhisme profond ; et c’est un domaine que nous explorons. A cause de cette exploration nous sommes plus proches de la réalité de nous-même et du Dharma. L’idée de réincarnation est encore là mais notre compréhension est différente.

Ré-in-carnation : "carn", c’est la chair. L’idée consiste en ce qu’il y ait une âme, un corps et l’âme pénètre dans le corps. Dans le bouddhisme on n’utilise pas le mot réincarnation mais le mot renaissance, parce que la notion de réincarnation implique l’existence d’une âme immortelle qui entre et sort du corps et entre à nouveau dans un autre corps. Il n’existe rien de tel que cette âme immortelle qui sort d’un corps pour entrer dans un autre. L’utilisation du mot renaissance est perçue comme quelque chose d’inadéquat parce que le mot naissance représente quelque chose qui n’existe pas vraiment si nous sommes capables de toucher la réalité de la non-naissance et de la non-mort". Tchich Nhat Hanh
Auteur : XYZ
Date : 24 août19, 04:13
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 août19, 01:24 Un humain ! Pas un chien il me semble !
Ben cela peut-être un humain ou Dieu.
Donc ce n'est pas la peine de demander si c'est un chien puisque la question, c'est : c'est qui ?
a écrit :Mais ça ne répond pas à la question : comment un humain peut-il invoquer un mort, si les morts sont bien morts. Ou devrait-on dire, si les morts n'existent pas ailleurs après leur mort ?
Les morts sont bien morts donc celui qui invoque, invoque autre chose qui se fait passer pour un mort.

Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
dan26 a écrit : 24 août19, 03:17 il n'est pas nécessaire de se fier à la bible , pour dire qu'un mort est bien mort !!! :sourcils: :sourcils:
amicalement
Toi-même tu dis qu'on ne sait pas. :)
Autant se fier sur la bible.

Ajouté 14 minutes 31 secondes après :
vic a écrit : 24 août19, 03:29 Dans le Bouddhisme la notion d'âme qui se perpétue n'existe pas .
La notion d'âme n'existe pas dans le Bouddhisme et le Bouddhisme s'est même opposé à cette idée .
L'idée de renaissance est mal comprise par les occidentaux, ça n'est pas une personne en soi qui renait mais certaines tendances qui se reproduisent . On ne peut pas appeler cela de la renaissance d'un soi au sens propre , c'est un problème de traduction. Dans Le Bouddhisme , rien ne nait ou ne meurt , tout se transforme . L'idée d'être ou de non être est réfutée par le bouddhisme .Donc parler de renaissance en terme de continuité de l'être n'a aucun sens dans le bouddhisme .

LIs cette explication de ce moine bouddhiste Vietnamien :

"On appelle bouddhisme populaire le bouddhisme des masses. Mais si vous continuez, vous entrez dans un autre bouddhisme : le bouddhisme profond ; et c’est un domaine que nous explorons. A cause de cette exploration nous sommes plus proches de la réalité de nous-même et du Dharma. L’idée de réincarnation est encore là mais notre compréhension est différente.

Ré-in-carnation : "carn", c’est la chair. L’idée consiste en ce qu’il y ait une âme, un corps et l’âme pénètre dans le corps. Dans le bouddhisme on n’utilise pas le mot réincarnation mais le mot renaissance, parce que la notion de réincarnation implique l’existence d’une âme immortelle qui entre et sort du corps et entre à nouveau dans un autre corps. Il n’existe rien de tel que cette âme immortelle qui sort d’un corps pour entrer dans un autre. L’utilisation du mot renaissance est perçue comme quelque chose d’inadéquat parce que le mot naissance représente quelque chose qui n’existe pas vraiment si nous sommes capables de toucher la réalité de la non-naissance et de la non-mort". Tchich Nhat Hanh
A mon avis c'est reculer pour mieux sauter.
Si tu es d'accord que le mort est bien mort, il n'y a rien qui reste en vie.
Comme la vie vient de la vie, tu ne peux pas parler de renaissance à partir de ce qui est mort.
La vie n'est pas le résultat de la mort.
Auteur : dan26
Date : 24 août19, 04:20
Message :
a écrit :XYZ a dit
Toi-même tu dis qu'on ne sait pas. :)
Autant se fier sur la bible.
je n'ai jamais dit cela désolé , je sais qu'un mort est mort , comme tout le monde .
.
Ce que personne ne sait (et qui angoisse tant d'humain )c'est ce qu'il y a après la mort . l'une des missions de toutes les religions imaginer des réponses .........différentes , sans aucune preuve tangible
Certains ont besoin d'espérances , et d'autres pas !!!
amicalement
Auteur : vic
Date : 24 août19, 04:24
Message :
a écrit :XYZ a dit :A mon avis c'est reculer pour mieux sauter.
Si tu es d'accord que le mort est bien mort, il n'y a rien qui reste en vie.

Non , il n'y a ni rien ni quelque chose . Puisque c'est vide de toute définition .

Comme disait Bergson , "le néant est une idée destructrice d'elle même" .

Les valeurs occidentales comme l'âme , la vie éternelle ou le néant sont toutes réfutées dans le bouddhisme .

Ca n'est pas le fruit d'un croyance ou reculer pour mieux sauter , mais le fruit d'un examen méticuleux , philosophique ,méditatif, expérimental etc ...

je dis bien qu'un mort est mort je suis d'accord avec cela ; mais pas dans le sens du néant ou même de la vie après la mort .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 août19, 07:30
Message :
XYZ a écrit :Les morts sont bien morts donc celui qui invoque, invoque autre chose qui se fait passer pour un mort.

Comment le sais tu ?
Auteur : XYZ
Date : 24 août19, 08:45
Message :
vic a écrit : 24 août19, 04:24 je dis bien qu'un mort est mort je suis d'accord avec cela ; mais pas dans le sens du néant ou même de la vie après la mort .
Croire qu'il y a une vie après la mort fait partie de croyance.
Ce que tu veux rejeter tu l'as.

Ajouté 7 minutes 6 secondes après :
dan26 a écrit : 24 août19, 04:20 je n'ai jamais dit cela désolé , je sais qu'un mort est mort , comme tout le monde .
.
Ce que personne ne sait (et qui angoisse tant d'humain )c'est ce qu'il y a après la mort . l'une des missions de toutes les religions imaginer des réponses .........différentes , sans aucune preuve tangible
Certains ont besoin d'espérances , et d'autres pas !!!
amicalement
Tu dis qu'un mort est bien mort et tu dis que tu ne sais pas ce qu'il y a après la mort.
Qu'est ce qui pourrait bien y a avoir après si tu es mort ?
amicalement
Auteur : JPG
Date : 24 août19, 15:42
Message : Je suis certain que tu n'as pas reçue réponse à tes questions. Après une certaine lassitude de lire ce sujet, permet que je dise ceci.
vic a écrit : 04 août19, 23:06 Bonjour ,

Un dieu tout puissant pourrait créer des lois physiques dans l'univers empêchant tout mal d'exister ou de s'exercer .
Ou il pourrait créer des êtres des êtres parfaits ( selon sa vision de la perfection ) , qui ne pourraient pas devenir imparfaits ensuite .

Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
Hello, l'insouciant.

Le Dieu tout puissant dont tu parles; n'est pas le petit dieu que tu suppose. Pourquoi, L'Éternel Dieu empêcherait-il le mal d'existé? Il a créé l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Où est le problème? En quoi le mal serait-il une menace pour L'Éternel Dieu et les fils de Dieu by the way? Sais-tu que la lumière éloigne les ténèbres? Tant que la lumière lui, les ténèbres se tienne loin. Tu as pas beaucoup réfléchit avant de clicher "envoyer".

Au cas où tu aurais pas remarqué; tu as deux questions, pas une.
Dieu dit : "je peux faire le bien et faire le mal" y a aucune surprise là. Il ne dit pas qu'il a créé le mal; il dit qu'un ange a choisit de devenir méchant dans son Royaume.
Ta deuxième question est trop conne; Toi, as-tu envie de passé tout ton temps à surveiller ta servante pour savoir si elle fait la job pour laquelle elle est engagée pour faire? Dieu est pas plus cave que toi; si il confit une tâche à quelqu'un, il s'attend à ce que la tâche soit faite correctement.

Tu es sérieux en posant ces questions? Quel con.

JP
Auteur : dan26
Date : 24 août19, 19:56
Message :
a écrit :XYZ a dit
Tu dis qu'un mort est bien mort et tu dis que tu ne sais pas ce qu'il y a après la mort.
comme tout le monde , tout le monde imagine, toutes les religions apportent des réponses différentes .
a écrit :Qu'est ce qui pourrait bien y a avoir après si tu es mort ?
personne ne le sait , tout le monde croit à sa propre réponse(ou personnelle ou religieuse) , et d'autres n'ont pas besoin de savoir.
C'est assez simple à comprendre .
Et ces cette angoisse naturelle que les réponses différentes gomment . Par principe l'homme ne peut accepter sa finitude , il cherche donc un placebo .
La aussi c'est simple à comprendre
amicalement

Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
a écrit :JPG a dit


Tu es sérieux en posant ces questions? Quel con.
qu'elle belle attitude chrétienne , bravo!!!
amicalement
Auteur : XYZ
Date : 25 août19, 00:58
Message :
dan26 a écrit : 24 août19, 19:56 comme tout le monde , tout le monde imagine, toutes les religions apportent des réponses différentes .

personne ne le sait , tout le monde croit à sa propre réponse(ou personnelle ou religieuse) , et d'autres n'ont pas besoin de savoir.
C'est assez simple à comprendre .
Et ces cette angoisse naturelle que les réponses différentes gomment . Par principe l'homme ne peut accepter sa finitude , il cherche donc un placebo .
La aussi c'est simple à comprendre
amicalement
La mort c'est le contraire de la vie. C'est assez simple aussi à comprendre.
amicalement.
Auteur : dan26
Date : 25 août19, 08:12
Message :
XYZ a écrit : 25 août19, 00:58 La mort c'est le contraire de la vie. C'est assez simple aussi à comprendre.
amicalement.
cela ne répond pas à mon explication
amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 août19, 13:22
Message :
XYZ a écrit : 25 août19, 00:58 La mort c'est le contraire de la vie. C'est assez simple aussi à comprendre.

Mais la vie est-elle seulement ce qu'elle paraît être ?
Auteur : ESTHER1
Date : 25 août19, 14:32
Message : Pour alimenter le forum, il est plus facile de poser des questions que de fournir des réponses.
Auteur : vic
Date : 26 août19, 07:45
Message :
a écrit :JPG a dit :Tu es sérieux en posant ces questions? Quel con.

Quand une personne en arrive à l'insulte c'est par impuissance et par frustration de manquer d'arguments .
Sinon quand on a de vrais arguments , l'insulte n'ajoute rien de pertinent à un discours , sinon de démontrer une certaine incapacité à se maitriser émotionnellement .En outre le forum possède une charte . Pour ce qui est de la matière spirituelle , l'incapacité à se maitriser émotionnellement est l'indice principal d'un échec du travail spirituel qu'on a entrepris .A quoi sert le religieux si ça ne change pas favorablement une personne ? Quel poids pour convaincre aura une personne religieuse si elle n'a pas acquis ce qui importe le plus , la sagesse ?
Auteur : XYZ
Date : 26 août19, 07:51
Message :
dan26 a écrit : 25 août19, 08:12 cela ne répond pas à mon explication
amicalement
Tu n'as pas donné d'explication puisque tu admets que t'en sais rien.
amicalement

Ajouté 2 minutes 57 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 25 août19, 13:22 Mais la vie est-elle seulement ce qu'elle paraît être ?
Quel est donc le point commun qu'il y a avec la mort ?
Auteur : dan26
Date : 26 août19, 07:53
Message :
XYZ a écrit : 26 août19, 07:48 Tu n'as pas donné d'explication puisque tu admets que t'en sais rien.
amicalement
relis moi attentivement, quand je dis que "personne ne sait dans ce domaine", cela ne veut pas dire que je ne sais rien, mais qu'il n'y a aucune réponse commune à ce jour . raison pour laquelle les sectes, et religions ont imaginé tant de réponses .......... différentes

amicalement
Auteur : XYZ
Date : 26 août19, 08:04
Message :
dan26 a écrit : 26 août19, 07:53 relis moi attentivement, quand je dis que "personne ne sait dans ce domaine", cela ne veut pas dire que je ne sais rien, mais qu'il n'y a aucune réponse commune à ce jour . raison pour laquelle les sectes, et religions ont imaginé tant de réponses .......... différentes

amicalement
Il n'y a que 2 réponses : soit il y a quelque chose après la mort ou soit il n'y a rien.
Quelle est ta réponse ?
amicalement
Auteur : vic
Date : 26 août19, 08:16
Message :
a écrit :Dieu dit : "je peux faire le bien et faire le mal" y a aucune surprise là. Il ne dit pas qu'il a créé le mal; il dit qu'un ange a choisit de devenir méchant dans son Royaume.

Tu veux dire que dieu( celui de bible coran si il existe ou selon la légende biblique ) ignorait que le diable allait faire le mal et que dieu ne sait pas tout et n'est pas tout puissant ?
Si dieu n'ignorait pas que le diable allait faire la mal au moment où dieu a créé ce diable, alors dieu a créé le mal , c'est idem .

C'est pour cette raison même que l'idée de justice divine est par essence incohérente et bourrée de paradoxe dans ces textes religieux . D'un coté c'est dieu qui joue le délinquant en créant volontairement le diable et de l'autre il accuse les hommes de leurs propres imperfections alors que c'est dieu lui même qui est le propre artisan de l'imperfection des hommes qu'il aurai créé . C'est un pompier pyromane ton dieu .
Auteur : XYZ
Date : 26 août19, 08:21
Message :
vic a écrit : 26 août19, 08:16 Tu veux dire que dieu( celui de bible coran si il existe ou selon la légende biblique ) ignorait que le diable allait faire le mal et que dieu ne sait pas tout et n'est pas tout puissant ?
Si dieu n'ignorait pas que le diable allait faire la mal au moment où dieu a créé ce diable, alors dieu a créé le mal , c'est idem .

C'est our cette raison même que l'idée de justice divine est par essence incohérente et bourrée de paradoxe dans ces textes religieux .
Dieu n'a pas créer le diable mais un ange qui est devenu un diable.
Les anges sont libres de devenir diable ou pas.
En gros ils sont libres de ne pas être d'accord avec Dieu.
Auteur : vic
Date : 26 août19, 08:24
Message :
a écrit :XYZ a dit :Les anges sont libres de devenir diable ou pas.


Ca ne répond pas à ma question .
Ton dieu selon la légende biblique était il au courant au moment où il a créé lucifer qu'il allait tomber dans le coté obscur de la force et devenir ce qu'il est devenu ? Si ton dieu l'ignorait , c'est qu'il n'est pas tout puissant , et qu'il n'est pas omniscent non plus . Ca contredit la bible .

Si il était au courant , ça veut dire que ton dieu est un pompier pyromane et qu'il a créé sciemment le diable qu'il fait semblant de combattre .
Dans ce dernier cas, considérer dieu comme un modèle de justice , c'est un peu jouer volontairement l'aveugle .
Auteur : XYZ
Date : 26 août19, 08:32
Message :
vic a écrit : 26 août19, 08:24 Ca ne répond pas à ma question .
Ton dieu selon la légende biblique était il au courant au moment où il a créé lucifer qu'il allait tomber dans le coté obscur de la force et devenir ce qu'il es devenu ? Si ton dieu l'ignorait , c'est qu'il n'est pas tout puissant , et qu'il n'est pas omniscent non plus . Ca contredit la bible .
Si ça répond à la question mais comme tu pars d'un truc faux disant qu'il a créer le diable forcément ton raisonnement est faux.
Il faut déjà partir sur une bonne base sur ce qu'il a créer exactement pour comprendre la suite.
Auteur : BenFis
Date : 26 août19, 08:40
Message :
XYZ a écrit : 26 août19, 08:32 Si ça répond à la question mais comme tu pars d'un truc faux disant qu'il a créer le diable forcément ton raisonnement est faux.
Il faut déjà partir sur une bonne base sur ce qu'il a créer exactement pour comprendre la suite.
Effectivement, lorsque Dieu crée Satan il ne crée pas le mal.
Dieu crée le mal dans le sens où c'est lui qui décrète ce qui est bien où mal.

Ainsi, Dieu décida qu'il était bien de s'abstenir de manger le fruit d'un certain arbre ...et qu'il était mal d'en manger. Dieu décida qu'il était mal de tuer ...et qu'il était bien de tuer. Etc. Tout dépendait des circonstances fixées par lui-même.
Ensuite, les êtres (hommes ou anges) font le bien ou le mal selon leur positionnement par rapport aux lois divines.
Auteur : Constantinus
Date : 26 août19, 08:58
Message : dan26,
a écrit :Merci pour ce message , cela confirme mes propos . Croire à..... permet au croyant , de gommer l'angoisse qu'il a de sa propre mort .
Désolé de seulement te répondre maintenant mais j'étais parti en croisade sur d'autres posts.

Si les croyants ont peur de la mort comme tu dis, alors pourquoi font ils la guerre?

C'est contradictoire non?

Faire la guerre = tuer, mais aussi se faire tuer.

Pour répondre à la question: Dieu n'a pas créé le mal puisque vous n'y croyez pas...

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : vic
Date : 26 août19, 09:01
Message :
a écrit :XYZ a dit : Si ça répond à la question mais comme tu pars d'un truc faux disant qu'il a créer le diable forcément ton raisonnement est faux.

Ben si, mon raisonnement est exact , ton dieu aurait crée les anges puisqu'il a créé tout ce qui est . Donc il a bien créé satan .
Ton dieu étant omniscient ( parce que tout puissant ) savait que cet ange allait devenir un monstre , il connaissait donc d'avance tout le scénario . Donc ton dieu est un pompier pyromane ou alors il ne sait pas tout et n'est pas tout puissant , c'est l'un ou l'autre .

C'est parfaitement logique ce que je dis , comme quand je dis que tu n'as toujours par répondu à ma question .

a écrit :Benfis a dit :Effectivement, lorsque Dieu crée Satan il ne crée pas le mal.


Forcément si puisqu'il crée un ange dont il sait d'avance qu'il commettrait le mal et exactement comment il commettrait ce mal , puisque dieu est sensé être omniscient . Donc en créant cet ange il décide volontairement de créer le mal , ce dieu est donc un pompier pyromane . Ou autre solution dieu n'est pas omniscient et ignorait que cet ange qu'il a crée créerait le mal plus tard et donc dieu n'est pas tout puissant ni omniscient puisqu'il ne sait pas tout .
Ce que je dis est parfaitement logique . Tu n'as pas lu correctement mon post précédent , et tu réponds à coté du coup .


C'est toujours le problème de la toute puissance de ce dieu qui crée des incohérences sur un plan logique de la bible .
Auteur : BenFis
Date : 26 août19, 09:22
Message :
vic a écrit : 26 août19, 09:01 Forcément si puisqu'il crée un ange dont il sait d'avance qu'il commettra le mal et exactement comment il commettra ce mal , puisque dieu est sensé être omniscient . Donc en créant cet ange il décide de créer le mal , ce dieu est donc un pompier pyromane . Ou autre solution dieu n'est pas omniscient et ignorait que cet ange qu'il a crée créerait le mal plus tard et donc dieu n'est pas tout puissant ni omniscient puisqu'il ne sait pas tout .
Si Dieu savait d'avance à quel moment Satan allait faire le mal, c'est comme par ex. si je savais à l'avance qu'une météorite allait s'abattre sur la terre. Voir les évènements à l'avance, ce n'est pas forcément en être l'auteur.
Non, le mécanisme du mal est différent. La notion de bien et de mal est créée par Dieu (de la Bible) en amont, dans le sens où c'est lui qui décide arbitrairement ce qui doit être considéré comme mal. Et celui qui conteste sa décision, Satan, commet alors le mal, au même titre qu'Adam & Eve.
Auteur : Constantinus
Date : 26 août19, 09:26
Message : Pour répondre à la question: Dieu n'a pas créé le mal puisque vous n'y croyez pas...

Comment peut on avoir tant de haine sur quelque chose qui n'existe pas? :hum:

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : XYZ
Date : 26 août19, 09:32
Message :
BenFis a écrit : 26 août19, 08:40 Effectivement, lorsque Dieu crée Satan il ne crée pas le mal.
Dieu crée le mal dans le sens où c'est lui qui décrète ce qui est bien où mal.

Ainsi, Dieu décida qu'il était bien de s'abstenir de manger le fruit d'un certain arbre ...et qu'il était mal d'en manger. Dieu décida qu'il était mal de tuer ...et qu'il était bien de tuer. Etc. Tout dépendait des circonstances fixées par lui-même.
Ensuite, les êtres (hommes ou anges) font le bien ou le mal selon leur positionnement par rapport aux lois divines.
Je comprends ce que tu veux dire mais je dirais plutôt qu'il définit ce qui est bien et ce qui est mal.
Créer le mal cela sous entend qu'il en est a l'origine et ça entraîne toute sorte de confusion.
Auteur : vic
Date : 26 août19, 09:41
Message :
a écrit :Benfis a dit :Si Dieu savait d'avance à quel moment Satan allait faire le mal, c'est comme par ex. si je savais à l'avance qu'une météorite allait s'abattre sur la terre. Voir les évènements à l'avance, ce n'est pas forcément en être l'auteur.


Mais toi tu n'as pas crée l'évênement de la météorite, parce que tu n'es pas dieu .
Tu compares des choses qui n'ont rien à voir.
Dieu lui crée tous les évênements puisqu'il sait d'avance quand il les crée pourquoi et comment il le crée et qu'il est sensé être omniscient et tout puissant . IL est donc responsable de tout , y compris tous les crimes .
C'est pour cette raison que je parle de pompier pyromane .

a écrit :XYZ a dit ; Créer le mal cela sous entend qu'il en est a l'origine et ça entraîne toute sorte de confusion.

Ton dieu ne peut pas avoir crée satan et le mal qu'il commettra par erreur , impossible pour un dieu omniscient de faire des erreurs .

Ton dieu fait semblant de combattre ce dont il est lui même le parfait auteur , le crime .C'est un pompier pyromane .
Voilà ce que donne l'analyse logique de la bible , c'est un texte de légende imaginé par les hommes , très incohérent .
Auteur : Constantinus
Date : 26 août19, 10:21
Message : Frères et soeurs croyants,

Ne perdez plus votre temps avec les non-croyants car ils ne croient ni en la Sainte Bible, ni en Dieu.

A quoi bon leur expliquer et leur prouver que? Ils sont fermés, remplis de haine pour Dieu et pour nous et sont sans aucun espoirs car ils savent que leurs jours sont comptés n'ayant pas la vie éternelle en eux.

Laissez-les dans leur rage insensée et laissez les croire qu'ils sont plus malin que vous en croyant que leurs ancêtres sont des singes et des gorilles préhistoriques.

Pour ceux qui croient en la Sainte Bible:

2 Co 6:

14. Ne traînez point le même
joug que les infidèles. Car quoi
de commun entre la justice et l'iniquité?
ou quelle alliance entre
la lumière et les ténèbres?
15. Quel accord entre le Christ
et Bélial? ou quel commerce
entre le fidèle et l'infidèle?
16. Quel rapport entre le temple
de Dieu et les idoles?

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : dan26
Date : 26 août19, 19:27
Message :
a écrit :XYZ a dit
Il n'y a que 2 réponses : soit il y a quelque chose après la mort ou soit il n'y a rien.
Quelle est ta réponse ?
amicalement
non désolé de te contredire sur ce point, il y a la plus réaliste "on ne sait pas ". Donc ma réponse est on ne sait pas personne ne le sait . Certains espèrent d'autres sont plus réalistes .
Espèrent pourquoi ? parce que l'homme ne supporte pas sa finitude . Cela fait 1000000000000000000000fois que je vous l'explique et que certains refusent de l'entendre . Pourquoi ?

Amicalement
Auteur : BenFis
Date : 26 août19, 23:32
Message :
vic a écrit : 26 août19, 09:41 Mais toi tu n'as pas crée l'évênement de la météorite, parce que tu n'es pas dieu .
Tu compares des choses qui n'ont rien à voir.
Dieu lui crée tous les évênements puisqu'il sait d'avance quand il les crée pourquoi et comment il le crée et qu'il est sensé être omniscient et tout puissant . IL est donc responsable de tout , y compris tous les crimes .
C'est pour cette raison que je parle de pompier pyromane .
C'est toi qui prétend que Dieu crée tous les évènements. Je ne crois pas que ce soit le cas.

Par contre, que Dieu ait sa responsabilité dans le mal commis dans le jardin d'Eden, oui, il l'a forcément puisque c'est bien lui qui crée cette notion de bien et de mal. Avant cet interdit arbitraire, le mal n'existait pas.
Donc je te rejoins sur cette idée de pompier pyromane, bien que mon approche du mal soit différente.

Ajouté 6 minutes 32 secondes après :
dan26 a écrit : 26 août19, 19:27 non désolé de te contredire sur ce point, il y a la plus réaliste "on ne sait pas ". Donc ma réponse est on ne sait pas personne ne le sait . Certains espèrent d'autres sont plus réalistes .
Espèrent pourquoi ? parce que l'homme ne supporte pas sa finitude . Cela fait 1000000000000000000000fois que je vous l'explique et que certains refusent de l'entendre . Pourquoi ?

Amicalement
Trouver sa finitude insupportable ne débouche pas nécessairement sur des croyances sensées apaiser.
Auteur : dan26
Date : 27 août19, 00:08
Message :
a écrit :BenFis a dit
Trouver sa finitude insupportable ne débouche pas nécessairement sur des croyances sensées apaiser.
Chez certains mais pas chez d'autres , nous sommes tous différents devant cette interrogations. Nous avons tous des méthodes d’apaisement différentes. Seul bémol , il ne faut surtout pas croire penser que sa propre méthode doit l’être pour tous .
amicalement
Auteur : vic
Date : 27 août19, 01:31
Message :
a écrit :Benfis a dit :C'est toi qui prétend que Dieu crée tous les évènements. Je ne crois pas que ce soit le cas.


Prétendre que dieu ne serait pas d'accord avec satan n'a aucun sens , parce que ça suggère qu'ils sont deux à partager le pouvoir et que dieu n'est plus tout puissant .

Il n'y a que si dieu est d'accord avec satan et que satan est son complice que dieu reste tout puissant .

Il y a bien une incohérence de fond dans ces textes bibliques qui ne sont que des recueils de légendes .
Auteur : BenFis
Date : 27 août19, 02:36
Message :
dan26 a écrit : 27 août19, 00:08 Chez certains mais pas chez d'autres , nous sommes tous différents devant cette interrogations. Nous avons tous des méthodes d’apaisement différentes. Seul bémol , il ne faut surtout pas croire penser que sa propre méthode doit l’être pour tous .
amicalement
Oui, là nous sommes d'accord.
Le dérangement que procure l'idée de sa propre finitude peut déboucher sur des croyances. Et a certainement généré celles de l'âme, de Dieu, et qu'une religions pourrait détenir une juste connaissance qui permettrait d'en réchapper.
D'autres chemins mènent cependant à ces croyances. Certaines sont comme des pubs qui créent des besoins qu'il faut assouvir. Lorsque par ex. on martèle dans les jeunes cerveaux que Dieu existe et qu'on associe cette idée au bien-être, il n'y a pas besoin d'idées morbides pour y croire une fois adulte.

Ajouté 10 minutes 54 secondes après :
vic a écrit : 27 août19, 01:31 Prétendre que dieu ne serait pas d'accord avec satan n'a aucun sens , parce que ça suggère qu'ils sont deux à partager le pouvoir et que dieu n'est plus tout puissant .

Il n'y a que si dieu est d'accord avec satan et que satan est son complice que dieu reste tout puissant .

Il y a bien une incohérence de fond dans ces textes bibliques qui ne sont que des recueils de légendes .
C'est l'idée du bien contre le mal. Si Dieu représente le bien, le fait qu'il tolère le mal représenté par Satan, démontrerait qu'il n'est pas tout-puissant, à moins qu'il ne tolère le mal, d'où l'idée de complicité.

Cette idée n'a plus de sens si Dieu crée le concept bien VS mal. Car ce faisant Dieu sait que certains choisiront le mal qui n'est qu'une convention au même titre que le bien.
Auteur : vic
Date : 27 août19, 02:46
Message :
a écrit :Benfis a dit :C'est l'idée du bien contre le mal. Si Dieu représente le bien, le fait qu'il tolère le mal représenté par Satan, démontrerait qu'il n'est pas tout-puissant, à moins qu'il ne tolère le mal, d'où l'idée de complicité.

Cette idée n'a plus de sens si Dieu crée le concept bien VS mal. Car ce faisant Dieu sait que certains choisiront le mal qui n'est qu'une convention au même titre que le bien.

Donc pourquoi dieu crée il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?
C'est certainement pas pour garantir la liberté des hommes puisqu'il punie ensuite ceux qui ont déconvenu à sa charte .
Il n'existe pas de liberté puisque la seule liberté au final c'est de se soumette à lui .
Donc ce dieu n'est pas très intelligent , il aurait mieux fait de créer ses créatures parfaites pour qu'elles ne puissent pas contrevenir à ses désirs directement au lieu de jouer ce scénario hypocrite de la liberté qui n'existe pas au final .
Il aurait eu tous les loisirs de créer des créatures différentes mais ne pouvant jamais dans leur nature même enfreindre les règles divines . Et n'aimant pas le mal il n'aurait jamais eu à les voir souffrir ni faire le mal puisqu'elles seraient crées par nature pour en être incapable .
Auteur : XYZ
Date : 27 août19, 05:43
Message :
dan26 a écrit : 26 août19, 19:27 non désolé de te contredire sur ce point, il y a la plus réaliste "on ne sait pas ". Donc ma réponse est on ne sait pas personne ne le sait . Certains espèrent d'autres sont plus réalistes .
Espèrent pourquoi ? parce que l'homme ne supporte pas sa finitude . Cela fait 1000000000000000000000fois que je vous l'explique et que certains refusent de l'entendre . Pourquoi ?

Amicalement
En quoi c'est la plus réaliste puisque personne n'est revenu pour dire qu'il y a quelque chose ?

Ajouté 6 minutes 9 secondes après :
vic a écrit : 26 août19, 09:01 Ben si, mon raisonnement est exact , ton dieu aurait crée les anges puisqu'il a créé tout ce qui est . Donc il a bien créé satan .
Ton dieu étant omniscient ( parce que tout puissant ) savait que cet ange allait devenir un monstre , il connaissait donc d'avance tout le scénario . Donc ton dieu est un pompier pyromane ou alors il ne sait pas tout et n'est pas tout puissant , c'est l'un ou l'autre .

C'est parfaitement logique ce que je dis , comme quand je dis que tu n'as toujours par répondu à ma question .
-Satan=mal
-Dieu crée le bien.
Quand tu dis que Dieu a crée Satan, tu devrais comprendre facilement que tu as un problème de logique.
Tu ne peux pas dire une chose et son contraire.
Auteur : dan26
Date : 27 août19, 05:51
Message :
a écrit :=XYZ a dit
En quoi c'est la plus réaliste puisque personne n'est revenu pour dire qu'il y a quelque chose ?
Relis moi attentivement, c'est plus réaliste de dire "on ne sait pas "!!!
donc il est plus réalsite de dire on ne sait pas , puisque comme tu le dis personne n'est revenu . Merci d'éviter les fameux , NDE ou EMI, ces sensations émises par le cerveau ont été expliquées par les sciences cognitives
bien amicalement
Auteur : BenFis
Date : 27 août19, 05:51
Message :
vic a écrit : 27 août19, 02:46 Donc pourquoi dieu crée il le mal alors qu'il ne l'aime pas ?
C'est certainement pas pour garantir la liberté des hommes puisqu'il punie ensuite ceux qui ont déconvenu à sa charte .
Il n'existe pas de liberté puisque la seule liberté au final c'est de se soumette à lui .
Donc ce dieu n'est pas très intelligent , il aurait mieux fait de créer ses créatures parfaites pour qu'elles ne puissent pas contrevenir à ses désirs directement au lieu de jouer ce scénario hypocrite de la liberté qui n'existe pas au final .
Il aurait eu tous les loisirs de créer des créatures différentes mais ne pouvant jamais dans leur nature même enfreindre les règles divines . Et n'aimant pas le mal il n'aurait jamais eu à les voir souffrir ni faire le mal puisqu'elles seraient crées par nature pour en être incapable .
Dieu ne crée pas le mal à proprement parler, il crée le concept de bien et de mal. C'est celui qui va dépasser la ligne de démarcation arbitrairement tracée par Dieu entre le bien et le mal qui va commettre soit le bien, soit le mal.
Créer des êtres parfaits ne pouvant choisir de passer cette ligne aurait équivalu pour Dieu à créer des robots.

Ce que Dieu n'aime pas c'est le mal commis, ce qui équivaut à désobéir à ses commandements.

Pourquoi Dieu a-t-il établi ces lois liberticides qui allaient obligatoirement générer des malfaiteurs (des pêcheurs) ? Je ne trouve pas ça logique non plus.
Auteur : XYZ
Date : 27 août19, 05:54
Message :
vic a écrit : 26 août19, 08:24 Ca ne répond pas à ma question .
Ton dieu selon la légende biblique était il au courant au moment où il a créé lucifer qu'il allait tomber dans le coté obscur de la force et devenir ce qu'il est devenu ? Si ton dieu l'ignorait , c'est qu'il n'est pas tout puissant , et qu'il n'est pas omniscent non plus . Ca contredit la bible .
La aussi tu as aussi un problème de logique.
Tu dis qu'il crée lucifer et ensuite ce dernier tombe dans le coté obscur.
Lucifer est dans le coté obscur : Il ne peut pas tomber dans le coté obscur alors qu'il l'est déjà !
Comment tu veux que je te réponde alors que tu me mets plein de bugs dans le programme ! :)
Auteur : vic
Date : 27 août19, 05:57
Message :
a écrit :Benfis a dit :Créer des êtres parfaits ne pouvant choisir de passer cette ligne aurait équivalu pour Dieu à créer des robots.

Mais il veut créer des robots soumis puisqu'il punie en enfer ceux qui ne lui obeissent pas .
Donc pourquoi n'a t'il pas crée directement des humains incapables de lui désobeïr ? Ca aurait évité que ces créatures souffrent d'une manière ou d'une autre en enfer .

a écrit :XYZ a dit :La aussi tu as aussi un problème de logique.
Tu dis qu'il crée lucifer et ensuite ce dernier tombe dans le coté obscur.
Lucifer est dans le coté obscur : Il ne peut pas tomber dans le coté obscur alors qu'il l'est déjà !

Ca change rien au fait que dieu soit responsable d'avoir crée satan et que dieu est sensé être omniscient et donc savoir ce qu'il adviendra plus tard de ses créatures. Et qu'en créant cette créature dieu savait qu'il créerait un être démoniaque , c'est donc un acte volontaire de ce dieu . Dieu est donc responsable des crimes de satan .On pourrait même dire que c'est dieu qui a tout piloté parce qu'il aurait pu ne pas créer satan et qu'il a voulu le faire .
Auteur : XYZ
Date : 27 août19, 06:12
Message :
dan26 a écrit : 27 août19, 05:51 Relis moi attentivement, c'est plus réaliste de dire "on ne sait pas "!!!
amicalement
Même en te relisant je ne vois en quoi ce serait plus réaliste puisque la mort c'est le contraire de la vie.

Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
vic a écrit : 27 août19, 05:57 Ca change rien au fait que dieu soit responsable d'avoir crée satan et que dieu est sensé être omniscient et donc savoir ce qu'il adviendra plus tard de ses créatures. Et qu'en créant cette créature dieu savait qu'il créerait un être démoniaque , c'est donc un acte volontaire de ce dieu . Dieu est donc responsable des crimes de satan .On pourrait même dire que c'est dieu qui a tout piloté parce qu'il aurait pu ne pas créer satan et qu'il a voulu le faire .
Satan fait référence à quelque chose de mal.
Dieu ne crée pas d'être mauvais.
Tu as toujours le même problème de logique qu'il faut régler.
Auteur : vic
Date : 27 août19, 06:19
Message :
a écrit :XYZ a dit : Satan fait référence à quelque chose de mal.
Dieu ne crée d'être mauvais.
Tu as toujours le même problème de logique qu'il faut régler.


Ben si dieu n'a pas crée satan , dans la bible satan vient d'où ?
IL y a un autre créateur que dieu qui a crée satan ?
Selon les croyants , les choses et les êtres ne peuvent exister que parce que dieu les a créé
Dans la logique chrétienne , les êtres ne sont pas le fruit d'un hasard qui ferait manifester les choses , mais le fruit de la création d'un dieu . Satan échapperait à cela et serait le fruit du hasard , et serait là par le fruit du hasard ?
Auteur : dan26
Date : 27 août19, 06:21
Message :
a écrit :XYZ a dit
Même en te relisant je ne vois en quoi ce serait plus réaliste puisque la mort c'est le contraire de la vie.
quel rapport avec ma réponse, je n'en vois aucun désolé .
Que vient faire ta réponse, face à ma réponse qui consiste à dire que personne ne sait . et qu'en partant de ce constat il est plus logique de dire "on ne sait pas "

amicalement
Auteur : XYZ
Date : 27 août19, 06:32
Message :
vic a écrit : 27 août19, 06:19 Ben si dieu n'a pas crée satan , dans la bible il vient d'où ?
IL y a un autre créateur que dieu qui a crée satan ?
Selon les croyants , les choses et les êtres ne peuvent exister que parce que dieu les a créé .
C'est simple.
Dieu a créer un ange qui est devenu Satan ou un opposant.
Dieu n'aurait pas créer un opposant directement dans sa création. Cela n'aurait pas de sens.
Il a crée un ange qui au départ collaborait avec lui. Ensuite cet ange a changé et est devenu un Opposant, un Satan.
Ce n'est pas la même chose de dire : qu'il a crée un ange qui est devenu un opposant ET qu'il a crée un opposant.
Il nous faut partir sur une bonne base pour comprendre la suite.
Auteur : BenFis
Date : 27 août19, 06:34
Message :
vic a écrit : 27 août19, 06:19 Ben si dieu n'a pas crée satan , dans la bible satan vient d'où ?
IL y a un autre créateur que dieu qui a crée satan ?
Selon les croyants , les choses et les êtres ne peuvent exister que parce que dieu les a créé
Dans la logique chrétienne , les êtres ne sont pas le fruit d'un hasard qui ferait manifester les choses , mais le fruit de la création d'un dieu . Satan échapperait à cela et serait le fruit du hasard , et serait là par le fruit du hasard ?
Bien sûr que Dieu (selon la Bible) à créé les anges, donc a créé Satan.
Mais il ne l'a pas créé mauvais, comme il n'a pas non plus créé Adam mauvais. C'est ce dernier qui a délibérément commis le mal en outrepassant une loi qui établissait une nette séparation entre le bien et le mal.
Le problème est que Dieu devait bien savoir ce qui allait se passer en créant ce concept bien VS Mal. S'il l'a fait c'est qu'il devait avoir ses raisons... que la raison ignore.
Auteur : XYZ
Date : 27 août19, 06:34
Message :
dan26 a écrit : 27 août19, 06:21 quel rapport avec ma réponse, je n'en vois aucun désolé .
Que vient faire ta réponse, face à ma réponse qui consiste à dire que personne ne sait . et qu'en partant de ce constat il est plus logique de dire "on ne sait pas "

amicalement
Si toi tu dis "je ne sais pas", c'est que tu admets qu'il puisse y a voir une possibilité après la mort.
Auteur : BenFis
Date : 27 août19, 06:36
Message :
XYZ a écrit : 27 août19, 06:32 C'est simple.
Dieu a créer un ange qui est devenu Satan ou un opposant.
Dieu n'aurait pas créer un opposant directement dans sa création. Cela n'aurait pas de sens.
Il a crée un ange qui au départ collaborait avec lui. Ensuite cet ange a changé et est devenu un Opposant, un Satan.
Ce n'est pas la même chose de dire : qu'il a crée un ange qui est devenu un opposant ET qu'il a crée un opposant.
Il nous faut partir sur une bonne base pour comprendre la suite.
En fait, Satan a incité au mal, mais c'est Adam qui l'a commis.
Auteur : XYZ
Date : 27 août19, 06:38
Message :
BenFis a écrit : 27 août19, 06:36 En fait, Satan a incité au mal, mais c'est Adam qui l'a commis.
En incitant au mal il le commet aussi.
Auteur : BenFis
Date : 27 août19, 06:54
Message :
XYZ a écrit : 27 août19, 06:38 En incitant au mal il le commet aussi.
Je n'en suis pas si sûr. Dieu n'ayant pas préalablement interdit ce genre d'action.
Auteur : XYZ
Date : 27 août19, 07:19
Message :
BenFis a écrit : 27 août19, 06:54 Je n'en suis pas si sûr. Dieu n'ayant pas préalablement interdit ce genre d'action.
Inciter au mal c'est avoir un mauvais état d'esprit.
Non ?
Auteur : dan26
Date : 27 août19, 07:54
Message :
a écrit :=XYZ A dit
C'est simple.
Dieu a créer un ange qui est devenu Satan ou un opposant.
Dieu créateur de toute chose , est donc incapable de maitriser le mal, ou satan !!
a écrit :Dieu n'aurait pas créer un opposant directement dans sa création. Cela n'aurait pas de sens.
qui a laissé faire cela ?
a écrit :Il a crée un ange qui au départ collaborait avec lui. Ensuite cet ange a changé et est devenu un Opposant, un Satan.
tu confirme donc que dieu ne maitrise rien !!!
a écrit :Ce n'est pas la même chose de dire : qu'il a crée un ange qui est devenu un opposant ET qu'il a crée un opposant.
Il nous faut partir sur une bonne base pour comprendre la suite.
Pourquoi a t'il laissé faire cela?
tu ne vois même , pas que tu ne sais rien, et que tu ne fais qu'essayer de trouver une explication afin de trouver une excuse à dieu !!!!Comment peux tu penser qu'un dieu parfait créateur de toute chose, qui aime tant les hommes , puisse laisser faire un ange qui de fait détruit le travail et les buts de dieu ?
Amicalement
Auteur : XYZ
Date : 27 août19, 09:10
Message :
dan26 a écrit : 27 août19, 07:54 Dieu créateur de toute chose , est donc incapable de maitriser le mal, ou satan !!

qui a laissé faire cela ?

tu confirme donc que dieu ne maitrise rien !!!

Pourquoi a t'il laissé faire cela?
tu ne vois même , pas que tu ne sais rien, et que tu ne fais qu'essayer de trouver une explication afin de trouver une excuse à dieu !!!!Comment peux tu penser qu'un dieu parfait créateur de toute chose, qui aime tant les hommes , puisse laisser faire un ange qui de fait détruit le travail et les buts de dieu ?
Amicalement
Parce que ses créatures sont dotées du libre arbitre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 août19, 12:09
Message :
XYZ a écrit : 27 août19, 09:10 Parce que ses créatures sont dotées du libre arbitre.

Ce n'est pas du libre arbitre si au bout il y a une punition.
Auteur : XYZ
Date : 27 août19, 14:35
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 août19, 12:09 Ce n'est pas du libre arbitre si au bout il y a une punition.
Si puisque tu es libre d’obéir ou pas.
Auteur : dan26
Date : 27 août19, 20:52
Message :
a écrit :=XYZ a dit
Parce que ses créatures sont dotées du libre arbitre.
tu mélanges tout ,
tu confonds le libre arbitre imaginé par les théologiens afin de venir au secours de , dieu face au problème posé par le mal dont les hommes seraient la cause . Ce qui au passage ne règle pas le problème du mal, dont les hommes ne peuvent etre la cause catastrophes natuelles par exemple comme les tremblements de terre , éruptions volcaniques , maladie etc .
Et la liberté qu'à laissé dieu au mal de s'installer . Dieu si il est ce que la bible dit , il ne doit pas laisser s'installer le mal, ou alors le mal est plus fort que lui !!Ce qui pose problème de fond .

amicalement
Auteur : ESTHER1
Date : 27 août19, 21:19
Message : Ce que vous ne comprenez pas, c' est que DIEU se sert des éléments naturels pour parler aux hommes et c' est bien ce qui se passe actuellement dans le monde avec toutes les catastrophes que nous constatons !
Auteur : dan26
Date : 27 août19, 21:45
Message :
ESTHER1 a écrit : 27 août19, 21:19 Ce que vous ne comprenez pas, c' est que DIEU se sert des éléments naturels pour parler aux hommes et c' est bien ce qui se passe actuellement dans le monde avec toutes les catastrophes que nous constatons !
rassure moi tu ne sais donc pas que les catastrophes naturelles existent depuis que la terre existe !!!
Un dieu d'amour qui pour parler aux hommes les tues , les détruit les faits souffrir es tu sérieuse au moins!!
Vous essayez tous et toutes de trouver de explications , logiques, et possibles , désolé il n'y en a pas !!
Malgrè votre bonne volonté à vouloir venir au secours de vos croyances , il n'y a aucune réponse logique désolé de te le dire .

Amicalement
Auteur : ESTHER1
Date : 27 août19, 21:58
Message : Il n' y a pas de plus sourd que celui qui ne veut pas entendre et de plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. L' homme est responsable de ses propres malheurs : déforestations, incendies, constructions sans permis, modes de vie sans respect des codes de santé , guerres à outrance etc. . . . .
Auteur : prisca
Date : 27 août19, 22:05
Message : ESTHER tu as raison, Dan a la vue bouchée par le venin qui sort de tous ses orifices.

Je crois que le mieux que nous ayons à faire ici est de créer un sujet : "psychologue à votre écoute, dites nous tout sur votre enfance, nous vous répondrons dans les meilleurs délais, la consultation est gratuite".


Sourds à la raison.


Le cancer : propagation d'agents nocifs pour la santé.

Pourquoi un corps sensible aux propagations d'agents nocifs pour la santé ?

Réponse : pour responsabiliser l'homme, lui donner le sens des valeurs, et lorsque l'homme aura compris que les cheminées d'usines propagent la mort, il arrêtera la production et trouvera une autre manière de fabriquer, pour le bien de ses enfants, mais là aujourd'hui, l'homme fait mourir ses enfants car ce qui compte pour lui, c'est le yacht, c'est la maison à Saint Tropez et le chalet en Suisse, avec 10 véhicules de grande marque dans un garage tout propret.


Pour les catastrophes naturelles.

Elles sont là pour nous faire savoir qu'à tout moment tout peut basculer afin que nous dirigions nos attentions vers l'ESSENTIEL dans nos vies.

La mort est imprévisible, et la mort n'est pas une fin, elle est juste un moyen de passer d'un corps à un autre corps, car le plus important c'est LE MOI quand au moyen dont le "Moi" se transporte, il est secondaire.

Un jour nous mourrons donc la mort n'est pas irrémédiable par conséquent il faut donner de l'importance à "soi" et "soi" est l'essence de notre être qui elle est indestructible, immortelle, éternelle.
Auteur : BenFis
Date : 27 août19, 23:04
Message :
XYZ a écrit : 27 août19, 07:19 Inciter au mal c'est avoir un mauvais état d'esprit.
Non ?

Dans ce cas c'est une question de confiance. Si Satan estime que Dieu trompe Adam, il peut considérer que le mal serait de ne pas l'en avertir.
Mais, aux yeux de Dieu, Satan commet le mal ; ce mal que Dieu a défini par décret. Sans décret il n'y aurait probablement eu aucun mal pour Adam à cueillir du fruit de cet arbre.

...
Le mal dont il est question est le contraire du bien ; c’est une question de morale, de convention, de lois. Il est défini arbitrairement par Dieu qui peut décider par ex qu’il est mal de mentir, ou d’avoir des relations homosexuelles, ou de cueillir un fruit, etc. Dans ce cas ces lois dictent notre conduite, et sont faites théoriquement pour le bien de l’homme.

Ce n’est pas le mal qui découle d’un accident ou d’une maladie. Ce mal là est inhérent à notre condition humaine. Tout ce qui vit sur terre peut être anéanti. Les humains peuvent souffrir de grands maux, vieillir et mourir. La condition humaine ayant été définie par Dieu (selon la Bible) c’est lui le grand responsable de cette problématique.
Auteur : ESTHER1
Date : 27 août19, 23:40
Message : Non , non, non ! Là on tourne en boucles ! Dieu n' est pas responsable de nos problèmes. La mort est devenue inéluctable depuis la désobeissance d'Adam mais Adam a préféré son libre arbitre : avoir le droit de choisir et faire sa propre expérience, ce qui peut être n' est pas une mauvaise chose en soi lorsque nous devenons capables de nous diriger. Mais il existe des lois, des règles à respecter . NOUS VIVONS DANS UN MONDE DE LOIS, qu'il ne faut pas inverser au risque de catastrophes imprévues.
Auteur : BenFis
Date : 27 août19, 23:54
Message :
ESTHER1 a écrit : 27 août19, 23:40 Non , non, non ! Là on tourne en boucles ! Dieu n' est pas responsable de nos problèmes. La mort est devenue inéluctable depuis la désobeissance d'Adam mais Adam a préféré son libre arbitre : avoir le droit de choisir et faire sa propre expérience, ce qui peut être n' est pas une mauvaise chose en soi lorsque nous devenons capables de nous diriger. Mais il existe des lois, des règles à respecter . NOUS VIVONS DANS UN MONDE DE LOIS, qu'il ne faut pas inverser au risque de catastrophes imprévues.
Les lois physique sont à l'oeuvre sur terre depuis des milliards d'années. Toutes les créatures qui vivaient sur cette terre y compris homo sapiens étaient sujettes à la maladie, à la vieillesse et à la mort bien avant l'arrivée de l'homme Adam. Et c'est Dieu qui a créé l'univers qui est responsable de cet état de fait.

Ensuite depuis Adam, l'homme est astreint à suivre des lois divines établissant la différence entre le bien et le mal. C'est une autre affaire.
Auteur : vic
Date : 28 août19, 00:15
Message :
a écrit :XYZ a dit : C'est simple.
Dieu a créer un ange qui est devenu Satan ou un opposant.
Dieu n'aurait pas créer un opposant directement dans sa création. Cela n'aurait pas de sens.
Il a crée un ange qui au départ collaborait avec lui. Ensuite cet ange a changé et est devenu un Opposant, un Satan.

Donc dieu ne l'a pas anticipé , il ne savait pas ce que satan allait faire plus tard , donc dieu n'est pas parfait ni omniscient . Et donc la bible se trompe , Dieu n'est pas parfait, omniscient et tout puissant.

Tout mène à l'incohérence dans la bible , c'est un livre illogique par essence . :Bye:
Auteur : ESTHER1
Date : 28 août19, 01:23
Message : Non Benfils : l' homme n' est arrivé sur la terre qu' à la fin de l'ère quaternaire, auparavant la terre était inhabitable pour lui. Des choses grandes et cachées sont hors de notre portée à cause de l'incrédulité des hommes ( livre d' Ether chapitre 4 VERSETS 13 ET 14 et la suite)Les peuples de la tour de Babel en savaient plus que nous qui sommes obligés d' attendre à cause de cette incrédulité .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 août19, 01:44
Message :
XYZ a écrit :Si puisque tu es libre d’obéir ou pas.

Non ! Si il y a menace, il y a contrainte, et donc, plus de libre arbitre. Plus de liberté de choix !
Auteur : BenFis
Date : 28 août19, 02:51
Message :
ESTHER1 a écrit : 28 août19, 01:23 Non Benfils : l' homme n' est arrivé sur la terre qu' à la fin de l'ère quaternaire, auparavant la terre était inhabitable pour lui. Des choses grandes et cachées sont hors de notre portée à cause de l'incrédulité des hommes ( livre d' Ether chapitre 4 VERSETS 13 ET 14 et la suite)Les peuples de la tour de Babel en savaient plus que nous qui sommes obligés d' attendre à cause de cette incrédulité .
Il faut absolument intégrer les éléments du réel pour que le récit biblique puisse avoir une petite chance d'être crédible.
En l'occurrence, l'homo sapiens est bien apparu sur terre vers la fin de l'ère quaternaire, mais cela s'est produit de façon certaine plusieurs dizaine de milliers d'année avant l'arrivée présumée d'Adam & Eve.

Ajouté 5 minutes 7 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 28 août19, 01:44 Non ! Si il y a menace, il y a contrainte, et donc, plus de libre arbitre. Plus de liberté de choix !
Et quelle était cette menace à ton avis ? :)
Auteur : dan26
Date : 28 août19, 03:00
Message :
a écrit :prisca a osé dire
Pour les catastrophes naturelles.
Elles sont là pour nous faire savoir qu'à tout moment tout peut basculer afin que nous dirigions nos attentions vers l'ESSENTIEL dans nos vies.
C'est effrayant ce que tu dis , dieu tuerait des millions de personnes au travers de ces catastrophes naturelles pour leur faire prendre conscience de leur condition humaine . Ils le savent tous puisqu'ils se réfugient dans les religions pour y pallier . Tu ne fais qu'essayer de venir au secours de ce mythe par une gymnastique intellectuelle qui tombe à plat . Un dieu qui aimerait tous les hommes au point d'envoyer son fils (ou lui même), souffrir et mourir , qui leur faire comprendre que ................... C'est EFFRAYANT ce que tu dis et surtout CONTRADICTOIRE
a écrit :La mort est imprévisible,
tout le monde le sait ,
a écrit :et la mort n'est pas une fin, elle est juste un moyen de passer d'un corps à un autre corps, car le plus important c'est LE MOI quand au moyen dont le "Moi" se transporte, il est secondaire.
merci de confirmer encore et encore mes propos , le croyant refuse sa finitude !!
a écrit :Un jour nous mourrons donc la mort n'est pas irrémédiable par conséquent il faut donner de l'importance à "soi" et "soi" est l'essence de notre être qui elle est indestructible, immortelle, éternelle.
tu as raison c'est tellement rassurant , merci encore pour ta réponse . Je confirme donc encore et encore


amicalement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 août19, 09:48
Message :
BenFils a écrit :Et quelle était cette menace à ton avis ?

Une menace de mort...
Auteur : BenFis
Date : 28 août19, 21:24
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 août19, 09:48 Une menace de mort...
Cette menace Adam ne l'a pas prise au sérieux.
Il me semble qu'il y en aune autre qui est sous-jacente et qui lui est associée. C'est celle de l'impossibilité de décider pour soi-même de ce qui est bien ou mal. Et ça, quel que soit la pression, c'était inacceptable pour un être intelligent conscient de l'enjeu.
Auteur : vic
Date : 28 août19, 23:08
Message :
a écrit :XYZ a dit : Si puisque tu es libre d’obéir ou pas.
a écrit :MLP lui a répondu : Non ! Si il y a menace, il y a contrainte, et donc, plus de libre arbitre. Plus de liberté de choix !


Si il y a punition à l'arrivée ( enfer ) c'est qu'il n'y a pas choix d'obeïr ou pas .
Cette idée de libre choix que dieu aurait supposément donné est donc par essence ridicule et non avenue .
L'homme est libre dans une certaine mesure , mais pas libre de tous ses choix si un dieu puni à l'arrivée .
C'est pour cette raison même que la bible est incohérente , parce qu'il aurait suffit à dieu qui est sensé être tout puissant de créer dès le départ des êtres humains incapables d'enfreindre les règles, donc parfait selon les critère de ce dieu directement pour que l'homme n'est nul besoin de passer par la souffrance et la punition .

Bref, , l'histoire d'Adam et Eve montre l'incompétence du créateur , incapable de créer des créatures parfaites et la volonté de ce dieu de se mentir à lui même et d'en accuser uniquement l'homme . Ce dieu n'admet pas le fait qu'il ait fait des errreurs dans sa création . Même pour l'histoire de NOé , c'est toujours l'homme qui est en cause et jamais le créateur qui n'a pas su créer des créatures parfaites dès le départ .
Le problème c'est que ce dieu est vaniteux et se prend pour un être parfait et omniscient . A partir de là impossible pour lui d'admettre que le problème dans sa création ça serait lui et pas sa création elle même.
Auteur : XYZ
Date : 29 août19, 10:42
Message :
dan26 a écrit : 27 août19, 20:52 tu mélanges tout ,
tu confonds le libre arbitre imaginé par les théologiens afin de venir au secours de , dieu face au problème posé par le mal dont les hommes seraient la cause . Ce qui au passage ne règle pas le problème du mal, dont les hommes ne peuvent etre la cause catastrophes natuelles par exemple comme les tremblements de terre , éruptions volcaniques , maladie etc .
Et la liberté qu'à laissé dieu au mal de s'installer . Dieu si il est ce que la bible dit , il ne doit pas laisser s'installer le mal, ou alors le mal est plus fort que lui !!Ce qui pose problème de fond .

amicalement
Tu passes du coq à l’âne.
Tu poses une question sur Satan et tu veux que je réponde sur les tremblements de terre.
Le problème de fond n'est pas le mal qui est installé mais l'usage du libre arbitre.
Le mal n'est pas plus fort que Dieu puisqu'il va régler le problème.
Le vrai problème est qu'est ce qu’entraîne la désobéissance ?
Tant que tu n'as pas compris cela tu vas tout mélanger.
amicalement.

Ajouté 11 minutes 52 secondes après :
BenFis a écrit : 27 août19, 23:04 Dans ce cas c'est une question de confiance. Si Satan estime que Dieu trompe Adam, il peut considérer que le mal serait de ne pas l'en avertir.
Mais, aux yeux de Dieu, Satan commet le mal ; ce mal que Dieu a défini par décret. Sans décret il n'y aurait probablement eu aucun mal pour Adam à cueillir du fruit de cet arbre.

...
Le mal dont il est question est le contraire du bien ; c’est une question de morale, de convention, de lois. Il est défini arbitrairement par Dieu qui peut décider par ex qu’il est mal de mentir, ou d’avoir des relations homosexuelles, ou de cueillir un fruit, etc. Dans ce cas ces lois dictent notre conduite, et sont faites théoriquement pour le bien de l’homme.

Ce n’est pas le mal qui découle d’un accident ou d’une maladie. Ce mal là est inhérent à notre condition humaine. Tout ce qui vit sur terre peut être anéanti. Les humains peuvent souffrir de grands maux, vieillir et mourir. La condition humaine ayant été définie par Dieu (selon la Bible) c’est lui le grand responsable de cette problématique.
Satan savait pertinemment qu'ils mourraient si Adam et Eve l'écoutaient.
Ils les a poussés vers la mort.
C'est Satan qui est responsable et eux aussi d'avoir écouter le diable.

Ajouté 13 minutes 6 secondes après :
vic a écrit : 28 août19, 00:15 Donc dieu ne l'a pas anticipé , il ne savait pas ce que satan allait faire plus tard , donc dieu n'est pas parfait ni omniscient . Et donc la bible se trompe , Dieu n'est pas parfait, omniscient et tout puissant.

Tout mène à l'incohérence dans la bible , c'est un livre illogique par essence . :Bye:
Tu as toujours le même problème de logique. :)
Il n'anticipe pas donc il n'est pas parfait.
Il anticipe donc il n'est pas parfait.
L'incohérence est plutôt de ton coté.

Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 28 août19, 01:44 Non ! Si il y a menace, il y a contrainte, et donc, plus de libre arbitre. Plus de liberté de choix !
C'est plutôt un choix : La vie éternelle ou pas la vie éternelle. :)
Auteur : JPG
Date : 29 août19, 14:11
Message :
vic a écrit : 26 août19, 07:45 Quand une personne en arrive à l'insulte c'est par impuissance et par frustration de manquer d'arguments .
Sinon quand on a de vrais arguments , l'insulte n'ajoute rien de pertinent à un discours , sinon de démontrer une certaine incapacité à se maitriser émotionnellement .En outre le forum possède une charte . Pour ce qui est de la matière spirituelle , l'incapacité à se maitriser émotionnellement est l'indice principal d'un échec du travail spirituel qu'on a entrepris .A quoi sert le religieux si ça ne change pas favorablement une personne ? Quel poids pour convaincre aura une personne religieuse si elle n'a pas acquis ce qui importe le plus , la sagesse ?
Pour un gars qui dit que Dieu est "cave"; tu es gonflé de parler d'insulte et d'agression à ton égard. La liberté que tu prends pour mépriser Dieu t'es seulement renvoyé au visage.

La justice de Dieu n'est pas sentimentale; tu as tout faux. Mais, les hommes ne manquent pas de faire dans le sentiment. Je suis censuré pour t'avoir répondu; mais, personne te censure pour mépris de L'Éternel Dieu. Un poids, deux mesures.

Tu es favorisé en méprisant Dieu; je suis méprisé en te rendant ton mépris de Dieu. :non: Tu peux affiché un mépris profond de Dieu; mais, Dieu est censuré si il te répond. Esti de monde dé+bile. Tu peux afficher un mépris outrancier de L'Éternel Dieu et avoir toute la protection d'un modérateur; si je dis que ton discours est celui d'un insensé, l'épée du modérateur me tombe dessus comme sur un anathème. Vous espérez la justice? Elle vous trouvera certainement bande d'injuste.


JP
Auteur : BenFis
Date : 29 août19, 21:22
Message :
XYZ a écrit : 29 août19, 10:42
Satan savait pertinemment qu'ils mourraient si Adam et Eve l'écoutaient.
Ils les a poussés vers la mort.
C'est Satan qui est responsable et eux aussi d'avoir écouter le diable.
Satan a poussé Adam à prendre la décision que l'on connaît mais n'en savait probablement pas plus qu'Adam. Dans le sens où l'ultimatum divin était très clair : obéissance ou mort.

Sans énoncer cet ultimatum, y aurait-il jamais eu un problème en Eden ? La réponse est simple ; puisqu'il n'y avait pas de problème avant cela, on pourrait penser que c'est effectivement cet ultimatum qui l'a déclenché. :pout:
Auteur : XYZ
Date : 30 août19, 02:09
Message :
BenFis a écrit : 29 août19, 21:22 Satan a poussé Adam à prendre la décision que l'on connaît mais n'en savait probablement pas plus qu'Adam. Dans le sens où l'ultimatum divin était très clair : obéissance ou mort.

Sans énoncer cet ultimatum, y aurait-il jamais eu un problème en Eden ? La réponse est simple ; puisqu'il n'y avait pas de problème avant cela, on pourrait penser que c'est effectivement cet ultimatum qui l'a déclenché. :pout
Jean 8v44 te dit que Satan est un menteur donc il savait qu'ils allaient mourir si ils mangeaient le fruit.
Le menteur connaît la vérité mais cache cette dernière.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 août19, 02:18
Message :
XYZ a écrit :C'est plutôt un choix : La vie éternelle ou pas la vie éternelle. :)

Pas vraiment, car à aucun moment Dieu ne dit prétend qu'ils ont la vie éternelle. Donc, ce n'est pas un choix entre vie éternelle et pas vie éternelle. C'est simplement une menace de mort.

De toute façon, le seul fait que Dieu n'ait pas protégé ses créatures fait de lui un incompétent et un être sans amour.

- Si tu sais qu'un pédophile rode dans les parages, tu ne vas pas laisser tes enfants sans protection. YHWH ne pouvait ignorer les intention du serpent, sinon ce ne serait pas dieu.
- Si tu vois le pédophile aborder ton enfant, tu vas intervenir pour l'en empêcher, et pas le laisser faire. YHWH ne pouvait pas ignorer ce qui se passait dans le jardin, sinon ce ne serait plus dieu.
- Si tu punis ton enfant qui a été trompé par plus rusé que lui, au lieu de punir le pédophile, c'est que tu as un mauvais parent. YHWH punit l'homme, mais laisse le coupable totalement libre.

Il est donc cruel et incompétent.

Mais bon ! Tout ça est évidemment allégorique. Rassurez moi, personne ne pense réellement que ces personnages ont existé. :shock:
Auteur : BenFis
Date : 30 août19, 06:06
Message :
XYZ a écrit : 30 août19, 02:09 Jean 8v44 te dit que Satan est un menteur donc il savait qu'ils allaient mourir si ils mangeaient le fruit.
Le menteur connaît la vérité mais cache cette dernière.
Effectivement, pour être qualifié de menteur, Satan devait connaître la vérité. Tu as raison sur ce point.

Cela voudrait dire alors que le mal a précédé le choix d'Adam & Eve. Leur décision était donc faussée par le mal.
Ils n'étaient donc plus en mesure d'évaluer correctement la réalité de l'ultimatum divin, obéissance ou mort.

Sans même parler de la permissivité divine d'avoir permis à Satan de s'introduire dans le jardin d'Eden. :pout:
Auteur : XYZ
Date : 30 août19, 17:24
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 30 août19, 02:18 Pas vraiment, car à aucun moment Dieu ne dit prétend qu'ils ont la vie éternelle. Donc, ce n'est pas un choix entre vie éternelle et pas vie éternelle. C'est simplement une menace de mort.
Si ils n'avaient pas péché ils auraient eu une vie éternelle ou pas ?
a écrit :De toute façon, le seul fait que Dieu n'ait pas protégé ses créatures fait de lui un incompétent et un être sans amour.

- Si tu sais qu'un pédophile rode dans les parages, tu ne vas pas laisser tes enfants sans protection. YHWH ne pouvait ignorer les intention du serpent, sinon ce ne serait pas dieu.
- Si tu vois le pédophile aborder ton enfant, tu vas intervenir pour l'en empêcher, et pas le laisser faire. YHWH ne pouvait pas ignorer ce qui se passait dans le jardin, sinon ce ne serait plus dieu.
- Si tu punis ton enfant qui a été trompé par plus rusé que lui, au lieu de punir le pédophile, c'est que tu as un mauvais parent. YHWH punit l'homme, mais laisse le coupable totalement libre.

Il est donc cruel et incompétent.

Mais bon ! Tout ça est évidemment allégorique. Rassurez moi, personne ne pense réellement que ces personnages ont existé.
L'ordre était de ne pas manger le fruit, que ça vienne d'eux ou d'une tierce personne.
La question est : est ce qu'ils se sont montrés désobéissants ou pas ?

Ajouté 11 minutes 34 secondes après :
BenFis a écrit : 30 août19, 06:06 Effectivement, pour être qualifié de menteur, Satan devait connaître la vérité. Tu as raison sur ce point.

Cela voudrait dire alors que le mal a précédé le choix d'Adam & Eve. Leur décision était donc faussée par le mal.
Ils n'étaient donc plus en mesure d'évaluer correctement la réalité de l'ultimatum divin, obéissance ou mort.

Sans même parler de la permissivité divine d'avoir permis à Satan de s'introduire dans le jardin d'Eden. :pout:
Satan a sa part de responsabilité mais eux aussi car ils n'étaient pas obligé de suivre ce que Satan disait.
Ce n'est pas parce que quelqu'un dit le contraire de qu'on a entendu qu'il dit vrai.
Le fait que Satan soit dans le jardin n'est pas un problème vraiment.
Ce qui est un problème, c'est la reconnaissance d’Adam et Ève vis à vis de leur créateur. Jusqu'où elle va ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 août19, 00:20
Message :
XYZ a écrit :Si ils n'avaient pas péché ils auraient eu une vie éternelle ou pas ?

Impossible de le dire ! Ce n'est que parce que Dieu les chasse du jardin qu'ils n'ont plus accès au fruit de l'arbre de vie.

XYZ a écrit :L'ordre était de ne pas manger le fruit, que ça vienne d'eux ou d'une tierce personne.
La question est : est ce qu'ils se sont montrés désobéissants ou pas ?

Quel homme n'a jamais désobéi ? Quel enfant n'a jamais désobéi ? La question est : as tu condamné à mort tes enfants la première fois qu'ils ont désobéit ? Et quel genre de monstre peut faire une chose pareille ?

XYZ a écrit :Le fait que Satan soit dans le jardin n'est pas un problème vraiment.

C'est comme mettre un pédophile dans un jardin d'enfants. Tu ne vois pas le problème toi ? :hum:

XYZ a écrit :Ce qui est un problème, c'est la reconnaissance d’Adam et Ève vis à vis de leur créateur. Jusqu'où elle va ?

La reconnaissance, ce n'est pas obéir à un type qui te menace de mort. Comment peux tu être reconnaissant à quelqu'un qui te menace de mort ?
Auteur : ESTHER1
Date : 01 sept.19, 16:24
Message : à MLP : avec toujours votre leitmotiv de " menaces de mort " d' un DIEU auquel vous ne croyez pas vous devenez extravagant. Qui croyez-vous convaincre ? En tout cas, pas moi ! Allez ! Au plaisir de vous revoir encore pour vous relire !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 sept.19, 04:11
Message :
ESTHER1 a écrit : 01 sept.19, 16:24 à MLP : avec toujours votre leitmotiv de " menaces de mort " d' un DIEU auquel vous ne croyez pas vous devenez extravagant. Qui croyez-vous convaincre ? En tout cas, pas moi ! Allez ! Au plaisir de vous revoir encore pour vous relire !

Au temps pour moi, je ne cherche pas à convaincre. Je laisse à chacun la responsabilité des choix qu'ils font.
Auteur : Constantinus
Date : 02 sept.19, 05:52
Message : Puisque Dieu n'existe pas pour vous, alors il n'a rien créé...

Trouvez-vous quelqu'un d'autre à accuser car c'est grave de haïr quelqu'un d'inexistant.

Vous vous battez contre RIEN. :tap:

Vous êtes devenus fou.

Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
Auteur : dan26
Date : 02 sept.19, 06:05
Message :
a écrit :Constantinus a dit
Puisque Dieu n'existe pas pour vous, alors il n'a rien créé...
tu sembles ignorer toutes les religions aussi convaincu que la tienne , qui n'enseigne pas un seul dieu, unique créateur de toutes choses
a écrit :Trouvez-vous quelqu'un d'autre à accuser car c'est grave de haïr quelqu'un d'inexistant.
je ne vois aucune haine, dans les propos , je vois seulement des personnes qui ne comprennent pas que les divinités sont des mythes imaginés par les homme, comme dieu d'ailleurs
a écrit :Vous vous battez contre RIEN.
Expliquer ce n'est pas se battre , c'est utilsier sa logique et sa raison :
a écrit :Vous êtes devenus fou.
non certains pensent différemment que toi , rien de plus .
a écrit :Que Dieu tout puissant, le Père, le Fils et le Saint Esprit vous bénisse.
peux tu me dire ce que cette superstition peut apporter à ceux qui n'y croient pas ?

Amicalement
Auteur : Patrice1633
Date : 02 sept.19, 06:13
Message : Dieu n'as JAMAIS CRÉÉ le mal, mais il existe si il est pratiquer ...
Auteur : dan26
Date : 02 sept.19, 06:28
Message :
Patrice1633 a écrit : 02 sept.19, 06:13 Dieu n'as JAMAIS CRÉÉ le mal, mais il existe si il est pratiquer ...
le laisser agir c'est plus grave encore que de le créer , surtout dans les cas nombreux où l'homme ne peut en être la cause Bis répétitas
amicalement
Auteur : XYZ
Date : 02 sept.19, 08:11
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 31 août19, 00:20 Impossible de le dire ! Ce n'est que parce que Dieu les chasse du jardin qu'ils n'ont plus accès au fruit de l'arbre de vie.
Sauf que c'est le péché qui entraîne la mort. Si il n'y a pas de péché il n'y a pas de mort.


a écrit :Quel homme n'a jamais désobéi ? Quel enfant n'a jamais désobéi ? La question est : as tu condamné à mort tes enfants la première fois qu'ils ont désobéit ? Et quel genre de monstre peut faire une chose pareille ?
Exemple mal choisi.
Nous sommes tous condamnés à mort par le péché et l'imperfection qui est en nous.
Comme dit c'est le péché qui entraîne la mort.

a écrit :C'est comme mettre un pédophile dans un jardin d'enfants. Tu ne vois pas le problème toi ? :hum:

La aussi ton exemple est décalé.
On parle d'adulte et toi tu viens avec un exemple d'enfant.
On demande à des adultes de prendre une grande responsabilité : choisir le bien ou le mal en connaissant les conséquences.
a écrit :La reconnaissance, ce n'est pas obéir à un type qui te menace de mort. Comment peux tu être reconnaissant à quelqu'un qui te menace de mort ?
Si quelqu'un te fait du bien et demande que tu respectes sa volonté pour ton bien. En quoi est ce mal ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 sept.19, 10:00
Message :
Constantinus a écrit :Trouvez-vous quelqu'un d'autre à accuser car c'est grave de haïr quelqu'un d'inexistant.

Il n'y a pas de haine ! Il est juste étonnant de voir des gens adorer un personnage coupable de massacrer des enfants par vengeance. Ca en dit quand même long sur leur personnalité et sur ce qu'ils sont prêts à accepter. Quand on soutient un criminel notoire, on ne peut critiquer la conduite de personne.

_________________________

XYZ a écrit :Sauf que c'est le péché qui entraîne la mort. Si il n'y a pas de péché il n'y a pas de mort.

Dans ce cas, quel péché ont commis les animaux et les végétaux pour mériter la mort ?

XYZ a écrit :Exemple mal choisi.
Nous sommes tous condamnés à mort par le péché et l'imperfection qui est en nous.
Comme dit c'est le péché qui entraîne la mort.

L'exemple n'est pas mal choisi, car ton dieu décide de condamner à mort l'humanité toute entière pour une seule erreur commise. Est ce que toi tu ferais pareil ? Condamnerais tu tes enfants à mort pour une seule erreur commise ?

Le péché en lui même n'a aucun pouvoir. Tu essayes de faire croire que ton dieu est étranger à la mort de l'homme. Mais c'est lui qui décide de le condamner à mort.

XYZ a écrit :La aussi ton exemple est décalé.
On parle d'adulte et toi tu viens avec un exemple d'enfant.
On demande à des adultes de prendre une grande responsabilité : choisir le bien ou le mal en connaissant les conséquences.

Un adulte, c'est quelqu'un qui est passé par l'enfance, et l'adolescence, et qui donc a fait une quantité importante d'expériences. Ni Adam, ni Eve n'ont été enfant ou adolescent. Tu ne peux donc pas les traiter comme des adultes. La Bible elle même dit qu'ils se baladaient à poil. Ce n'est pas ce que les adultes font en général, mais les enfants oui ! Ca prouve bien qu'ils devaient être considérés comme des enfants.

XYZ a écrit :Si quelqu'un te fait du bien et demande que tu respectes sa volonté pour ton bien. En quoi est ce mal ?

Et en quoi est ce mal d'avoir sa propre volonté ? Ca ne t'ai jamais arrivé d'avoir ta propre volonté et de n'être pas obligé de suivre la volonté d'un autre comme un mouton même si cette personne te fait du bien ?

Es tu un mouton sans volonté propre ou un homme ?
Auteur : XYZ
Date : 02 sept.19, 15:24
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 sept.19, 10:00 Dans ce cas, quel péché ont commis les animaux et les végétaux pour mériter la mort ?
Encore faudrait il qu'ils sachent qu'est ce qu'un péché ?
a écrit :L'exemple n'est pas mal choisi, car ton dieu décide de condamner à mort l'humanité toute entière pour une seule erreur commise. Est ce que toi tu ferais pareil ? Condamnerais tu tes enfants à mort pour une seule erreur commise ?
Si, si l'exemple est très mal choisi puisque tu ne tiens pas compte du contexte.
Pourquoi un Créateur n'aurait il pas le droit de créer la vie mais aussi de la retirer pour non respect à sa personne.
a écrit :Le péché en lui même n'a aucun pouvoir. Tu essayes de faire croire que ton dieu est étranger à la mort de l'homme. Mais c'est lui qui décide de le condamner à mort.
Oui bien sur, c'est lui qui a mit le fruit dans sa bouche !

a écrit :Un adulte, c'est quelqu'un qui est passé par l'enfance, et l'adolescence, et qui donc a fait une quantité importante d'expériences. Ni Adam, ni Eve n'ont été enfant ou adolescent. Tu ne peux donc pas les traiter comme des adultes. La Bible elle même dit qu'ils se baladaient à poil. Ce n'est pas ce que les adultes font en général, mais les enfants oui ! Ca prouve bien qu'ils devaient être considérés comme des enfants.
Ok, les nudistes sont des enfants !
a écrit :Et en quoi est ce mal d'avoir sa propre volonté ? Ca ne t'ai jamais arrivé d'avoir ta propre volonté et de n'être pas obligé de suivre la volonté d'un autre comme un mouton même si cette personne te fait du bien ?
Es tu un mouton sans volonté propre ou un homme ?
Si ta volonté te conduit à faire ce qui est mal, pourquoi ce ne serait pas mal ?
Tu peux aussi suivre ta volonté comme un mouton qui va à l'abattage. :)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 sept.19, 00:25
Message :
XYZ a écrit :Encore faudrait il qu'ils sachent qu'est ce qu'un péché ?

Parce que Adam et Eve savaient ? Peux tu me montrer le verset où Dieu leur explique ce qu'est un péché ? :hum:

XYZ a écrit :Si, si l'exemple est très mal choisi puisque tu ne tiens pas compte du contexte.
Pourquoi un Créateur n'aurait il pas le droit de créer la vie mais aussi de la retirer pour non respect à sa personne.

C'est un peu comme demander pourquoi un esclavagiste n'aurait pas le droit de vie et de mort sur l'esclave qu'il a acheté. Puisqu'il l'a acheté ça lui donne tous les droits non ? Ce n'est pas comme ça que ça marche ? :shock: Et pourquoi un parent ne pourrait pas tuer son enfant, puisqu'il l'a mis au monde ?

Il est peut-être temps que tu te questionnes sur le bien fondé de certaines actions. On peut toujours s'octroyer tous les droits. Mais qu'est ce que ça dit de nous ?

XYZ a écrit :Oui bien sur, c'est lui qui a mit le fruit dans sa bouche !

Encore une fois, tu as tué tes enfants parce qu'ils ont désobéi ? Je suis sûr que non ! Si tu croyais réellement que ton dieu avait raison, tu l'imiterais et tu tuerais ton enfant à la première erreur.

XYZ a écrit :Ok, les nudistes sont des enfants !

Ah, parce que les nudistes vivent 24h / 24h à poil et ne s'en rendent même pas compte ? :lol: :lol: :lol:

XYZ a écrit :Si ta volonté te conduit à faire ce qui est mal, pourquoi ce ne serait pas mal ?

Parce que c'est relatif ! Désobéir quand on te demande de massacrer un enfant, ce n'est pas mal. Au contraire, c'est bien !

XYZ a écrit :Tu peux aussi suivre ta volonté comme un mouton qui va à l'abattage. :)

Ou comme un homme libre qui échappe à la tyrannie d'un dieu égoïste et sanguinaire.
Auteur : prisca
Date : 03 sept.19, 01:08
Message : Comme un homme sensé pourrait le comprendre mais les insensés s'y refusent, Dieu envoie la Jérusalem Céleste sur la terre qui n'est autre que "le Peuple Juif" lequel se trouve être sous le joug de tortionnaires qui refusent à le faire partir, qu'ils ont pour intimidation des FLEAUX mais rien n'y fait leur ENVIE DE GARDER DES ESCLAVES est plus fort, et qu'en dernier ressort ils cèderont lorsque DIEU leur dit que les nouveaux nés sacrifiés seront le dernier fléau, mais MALGRE CELA ces hommes, pharaon et toute sa cour, a PLUS ENVIE DE GARDER DES ESCLAVES que de ne pas voir mourir leurs propres enfants c'est DIRE A QUEL POINT ces hommes là sont abominables car plus grande est leur ENVIE D'AVOIR A LEUR SOLDE des gens pour les servir que de les laisser partir et de garder leurs enfants vivants.

Donc un homme sensé comprendra déjà que le Peuple Juif doit être libéré car il doit SERVIR DIEU dans la cause pour amener les PAIENS A LA FOI.

Le Peuple Juif est une communauté qui sert, des PIONS DANS L'ECHIQUIER DE DIEU qui doit les utiliser pour amener le reste du monde à SE RACHETER DE SES PECHES et partir de l'ENFER où ils sont.

Les hommes insensés ne veulent rien entendre et ils prennent pour prétexte cela car ils ont une rancune personnelle qui n'a rien à voir avec cela, car on a beau leur dire MILLE FOIS LES MEMES CHOSES ils restent cantonnés dans le CARCAN de leur enfermement psychiatrique.

C'est comme une folie pour eux, ils ragent, ils pestent, ils veulent du sang de la colère ils sont DES MALADES.
Auteur : dan26
Date : 03 sept.19, 08:00
Message :
a écrit :prisca a dit!!!
C'est comme une folie pour eux, ils ragent, ils pestent, ils veulent du sang de la colère ils sont DES MALADES.
EFFRAYANT :-o :-o
tu raisonnes comme si il n'y avait que le monothéisme dans le monde !!!!
regarde un peu autour de toi ma chère prisca !!
amicalement
Auteur : prisca
Date : 04 sept.19, 00:16
Message :
dan26 a écrit : 03 sept.19, 08:00 EFFRAYANT :-o :-o
tu raisonnes comme si il n'y avait que le monothéisme dans le monde !!!!
regarde un peu autour de toi ma chère prisca !!
amicalement
Il n'y a que le monothéisme dans le monde oui.

Il y a DIEU et nous et le monde végétal, le monde minéral, l'autre monde animal.

La terre est une SERRE, nous sommes en incubation.

Nous vivrons sans mourir lorsque nous sortirons de la serre où nous nous changerons en papillon puisque nous aurons ressuscité pour être emmenés dans le ciel tous ensemble tous tous tous tous sauf Satan et ses adeptes qui eux ne partiront pas, ils vont connaitre encore et encore la damnation car être damnés c'est rester sur terre.

Cela ne te parait pas car la terre tu la trouves belle et tu as raison elle est belle, et le bonheur de vivre dans un environnement enchanteur est idyllique oui c'est vrai, un vrai Paradis notre planète.

Mais tu ne peux pas comparer avec le vrai Paradis que tu ne connais pas, alors cela existe "plus beau que beau" ? Oui car il y a une étendue de possibilités dont tu n'as aucune idée, comme par exemple, et si nous avions des ailes dans le dos, et que nous décidions de voler par exemple, là, au Paradis, ce n'est pas exclu, car à Dieu l'impossible n'est pas tenu.

La terre est belle parce que l'Amour de Dieu est proportionnel à la manière dont le lieu de damnation est, à savoir donc DIEU NOUS AIME donc DIEU nous offre une DAMNATION faite de beauté et félicité quand bien même nous faisons LE CHOIX de rester en paix, de nous aimer, d'aimer nos ennemis, c'est DIEU qui veut que nous fassions de notre terre un lieu où il fait bon vivre car d'une part, nous y serions si heureux, et d'autre part, ce serait si profitable à notre épanouissement qui nous permettrait d'être PAPILLONS plus vite puisque plus intelligents.
Auteur : dan26
Date : 04 sept.19, 09:10
Message :
a écrit :prisca a dit
Il n'y a que le monothéisme dans le monde oui.
non désolé de te contredire , cela veut dire donc que tu ne connais pas les religions

Il y a 4 groupe et un groupe de liaison, l'animisme , le panthéisme , le polythéisme (l’hénothéisme le lien ) et enfin tardivement le monothéisme .
le reste de tes propos n'est qu'une déclaration de foi, comme toutes les déclaration de foi

amicalement
Auteur : ChristianK
Date : 28 juin20, 07:34
Message :
vic a écrit : 04 août19, 23:06 Bonjour ,

Un dieu tout puissant pourrait créer des lois physiques dans l'univers empêchant tout mal d'exister ou de s'exercer .
Ou il pourrait créer des êtres des êtres parfaits ( selon sa vision de la perfection ) , qui ne pourraient pas devenir imparfaits ensuite .

Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
Excellente question. Il n'est pas capable comme il n'est pas capable de s'annihiler, et ce n'est pas contre la toute puissance car s'annihiler serait dans la ligne de l'imperfection.
Idem: il n'est pas capable de créer un second lui-même, donc la créature sera d'une perfection moindre.
Toute puissance ne concerne que le métaphysiquement possible.
Auteur : vic
Date : 02 juil.20, 04:43
Message :
a écrit :iChristian k a dit : l n'est pas capable de créer un second lui-même, donc la créature sera d'une perfection moindre.


C'est dualiste ton histoire . Pourquoi un dieu parfait voudrait il créer un autre que lui même ? Si il est parfait , rien ne lui manque .
La création c'est l'aveux d'une dualité divine en quelques sortes .
Ca n'a plus de rapport avec une toute puissance , bien au contraire .
Dans la bible dieu est coléreux, jaloux , vengeur etc ....
On sent le personnage frustré et psychotique .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 juil.20, 01:28
Message :
dan26 a écrit :C'est dualiste ton histoire . Pourquoi un dieu parfait voudrait il créer un autre que lui même ? Si il est parfait , rien ne lui manque .
C'est toi qui crois qu'on ne peut créer que par manque.
dan26 a écrit :La création c'est l'aveux d'une dualité divine en quelques sortes .
Dieu ne pourrait se connaître lui même si il n'existait pas quelque chose qui n'est pas lui même.
Auteur : JPG
Date : 03 juil.20, 15:32
Message : Criss que l'inculture est prédominante en ce monde ... C'est écrit dans les premières lignes du livre de la Genèse " ... l'homme est devenue comme l'un de nous, en connaissant le bien et le mal". Siboire, le mal n'est pas une créature; c'est une capacité ... Bon, en tant qu'humain connaissant le bien et le mal; il m'est aisé de faire en le créant soit le bien; soit le mal. Vous avez appris à réfléchir où?
Auteur : Pollux
Date : 03 juil.20, 16:54
Message :
vic a écrit : 04 août19, 23:06 Un dieu tout puissant pourrait créer des lois physiques dans l'univers empêchant tout mal d'exister ou de s'exercer .
Ou il pourrait créer des êtres des êtres parfaits ( selon sa vision de la perfection ) , qui ne pourraient pas devenir imparfaits ensuite .

Donc ma question est celle ci .
Pourquoi un dieu tout puissant créérait il quelque chose qu'il n'aime pas et dont il passerait son temps à combattre ?
La connaissance du bien et du mal est nécessaire à l'évolution spirituelle.
a écrit :Pourquoi ce dieu tout puissant n'a pas été capable de créer un monde conforme à ses envies et ses désirs ?
C'est ce qu'il est en train de faire. C'est juste que ça prend du temps ...
Auteur : vic
Date : 04 juil.20, 05:01
Message :
a écrit :Pollux a dit : La connaissance du bien et du mal est nécessaire à l'évolution spirituelle.
Pourquoi y aurait il besoin d'une évolution , si dieu avait créé l'homme parfait au départ , aucun besoin d'évolution .
Ca ne répond pas à la question posée dans le sujet .
a écrit :Idem: il n'est pas capable de créer un second lui-même, donc la créature sera d'une perfection moindre.
Toute puissance ne concerne que le métaphysiquement possible.
Pourquoi un dieu tout puissant aurait il besoin de créer quoi que ce soit si rien ne lui manque ?
Si il lui manque quelque chose c'est qu'il n'est pas parfait alors !!!!! ????

a écrit :Monstre le puissant a dit : Dieu ne pourrait se connaître lui même si il n'existait pas quelque chose qui n'est pas lui même.
Comment a t'il fait avant la création de l'homme alors , il avait le cerveau vide, sans conscience de lui même ?Ageu....Ca explique comment il a autant merdé dans sa création alors .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 juil.20, 05:08
Message :
vic a écrit :Comment a t'il fait avant la création de l'homme alors , il avait le cerveau vide, sans conscience de lui même ?Ageu....Ca explique comment il a autant merdé dans sa création alors .
Élève ta pensée, et tu comprendras peut-être ! Le dieu de la Bible ne créé rien du tout.
Auteur : vic
Date : 04 juil.20, 05:10
Message :
a écrit :Monstre le puissant a dit :Élève ta pensée, et tu comprendras peut-être ! Le dieu de la Bible ne créé rien du tout.
Tu plaisantes . :lol: :lol: :lol: :lol:
Et la création alors ?
La genèse .
T'as du louper tout un chapitre . :book2:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 juil.20, 05:49
Message :
vic a écrit : 04 juil.20, 05:10 Tu plaisantes . :lol: :lol: :lol: :lol:
Et la création alors ?
La genèse .
T'as du louper tout un chapitre . :book2:
C'est une allégorie vic !!! Comment une telle évidence peut t'échapper ?
Auteur : vic
Date : 04 juil.20, 05:55
Message :
a écrit :Monstre le puissant a dit : C'est une allégorie vic !!! Comment une telle évidence peut t'échapper ?
Je ne vois pas à quoi sert un livre qui ne serait qu'allégorie et à qui on pourrait faire dire tout ce qu'on veut .
Si même la création n'est pas une réalité dans la bible alors c'est un livre bidon sans intêret .
Même les anges sont allégorie , etc ....
La vie après la mort est une allégorie etc ....
Et même l'allégorie est une allégorie de l'allégorie .... :lol:
C'est ça être chrétin ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 04 juil.20, 07:29
Message :
vic a écrit :Je ne vois pas à quoi sert un livre qui ne serait qu'allégorie
Mais qui t'a dit qu'il n'est qu'allégorie. Quand Platon écrit l'allégorie de la caverne, vas tu déduire que tout ce qu'il a écrit sont des allégories ?
Auteur : vic
Date : 06 juil.20, 02:43
Message :
a écrit :MLP a dit : Mais qui t'a dit qu'il n'est qu'allégorie. Quand Platon écrit l'allégorie de la caverne, vas tu déduire que tout ce qu'il a écrit sont des allégories ?
Quel rapport entre l'allégorie de Platon qui est de nature philosophique et la bible qui est un livre de croyance ?
Aucun rapport .
La bible est un livre de croyance , et il n'y a pas de démonstration philosophique derrière .
Les allégories dans la bible n'ont pas du tout un sens philosophique de fond .
Ou alors c'est un fond très creux pour ce qui est la solidité de démonstration logique et philosophique .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juil.20, 12:20
Message :
vic a écrit : 06 juil.20, 02:43 Quel rapport entre l'allégorie de Platon qui est de nature philosophique et la bible qui est un livre de croyance ?
Aucun rapport .
La bible est un livre de croyance , et il n'y a pas de démonstration philosophique derrière .
Les allégories dans la bible n'ont pas du tout un sens philosophique de fond .
Ou alors c'est un fond très creux pour ce qui est la solidité de démonstration logique et philosophique .
Alors c'est que tu n'as pas le niveau suffisant pour percevoir la nature philosophique de certaines parties de la Bible.
Le problème, c'est que tu te prends toujours toi comme référence, et tu ne conçois pas que d'autres peuvent savoir, comprendre, connaître, ou expérimenter des choses différentes de toi.
Auteur : ChristianK
Date : 01 août20, 09:41
Message :
vic a écrit : 02 juil.20, 04:43 C'est dualiste ton histoire . Pourquoi un dieu parfait voudrait il créer un autre que lui même ? Si il est parfait , rien ne lui manque .
Cette question est différente que le point traité, qui concernait l'impuissance à créer une créature parfaite.
Pour la volonté de créer, on ne peut que conjecturer (on appelle ca des arguments de convenance, non démonstratifs) , dans les théismes non panthéistes (pour eux la question ne se pose pas, il n'y a pas création), car la plupart du temps la création est interprétée comme un acte libre.
La racine la plus fréquemment citée par la métaphysique classique est que le bien est expansif, il agit, s'étend , comme par définition. C'est vrai que pour un être déjà absolument parfait (donc déjà "agi", "étendu") c'est paradoxal. Mais pas incohérent. Une tradition dit que Dieu n'aime pas la création directement, il s'aime lui-même à travers la création.
Dans la bible dieu est coléreux, jaloux , vengeur etc ....
On sent le personnage frustré et psychotique .
pur symbolisme. ca veut dire: il y a en Dieu une analogie avec la colère humaine justifiée (vertueuse, qui respecte le juste milieu entre permissivité et répression excessive.)

Nombre de messages affichés : 240