Auteur : Soultan Date : 15 août19, 06:43 Message : Métatron est le chef de tous les Archanges. C'est le plus grand et le plus puissant de tous.
Il est fait de pur feu blanc.
Il possède tous les pouvoirs. Il gouverne la hiérarchie des Séraphins, les plus élevés des anges.
Il est l'ange suprême de la mort et du pardon. Il fait accueillir les âmes des enfants morts avant d'avoir pu s'incarner ou prématurément après leur naissance et enseigner sur leur prochaine vie.
C'est lui qui a adombré Henoch.
Il est peu représenté en image du fait de sa morphologie très lumineuse.
Il régente la planète Uranus.
Sa couleur est le Blanc, le gris clair, bleu acier et l'argent.
Soultan a écrit : 15 août19, 06:43
Métatron est le chef de tous les Archanges. C'est le plus grand et le plus puissant de tous.
Il est fait de pur feu blanc.
Il possède tous les pouvoirs. Il gouverne la hiérarchie des Séraphins, les plus élevés des anges.
Il est l'ange suprême de la mort et du pardon. Il fait accueillir les âmes des enfants morts avant d'avoir pu s'incarner ou prématurément après leur naissance et enseigner sur leur prochaine vie.
C'est lui qui a adombré Henoch.
Il est peu représenté en image du fait de sa morphologie très lumineuse.
Il régente la planète Uranus.
Sa couleur est le Blanc, le gris clair, bleu acier et l'argent.
Bonjour à vous Soultan.
Intéressant, pourriez vous nous en dire plus sur lui ?
Auteur : Soultan Date : 18 août19, 05:43 Message : C'est le plus grand des archanges. Celui qui occupe le trône à coté de celui de Dieu. Pour les mystiques juifs, il est à la tête du choeur des anges les plus puissants, bien qu'il ne soit pas mentionné dans les écritures. Toutes les traductions de son nom n'ont jamais été satisfaisantes. La plus répandue est : "Celui qui occupe le trône à coté de celui de Dieu". Son nom pourrait également signifier en latin : "Metator", c'est-à-dire "Le Guide". Dans un certain nombre de sources traditionnelles, il est dit que Métatron est en fait le prophète Enoch qui fut emmené au Paradis pour être transformé en un ange de feu avec 36 pairs d'ailes et un nombre incalculable d'yeux. Il y poursuivrait son existence en tant que scribe céleste. Métatron a aussi été identifié comme étant l'ange de la Libération et celui qui lutta contre Jacob, celui arrêta le bras d' Abrahan pour l'empêcher de sacrifier son fils Isaac, et finalement celui qui conduit les hébreux pendant leur 40 ans d'errance dans le désert. Dans certaines écoles de mysticismes, il est dit que Métatron est le plus grand en taille de tous les habitants du ciel.
Métatron a la charge de la nourriture de l'humanité. Il est connu pour être le lien entre les humains, et Dieu. Il a un frère jumeau : Sandalphon. Il réside dans le Septième Ciel et quand il est invoqué, apparaît sous la forme d'une colonne de feu qu'on dit plus brillante que le soleil.
MÉTATRON est connu comme le premier et le dernier des Archanges; on le surnomme parfois le Chancelier du Ciel, l'Ange de l'Alliance ou encore le Roi des Anges. Il est chargé d'enregistrer tous nos actes dans le Livre de la Vie, mais également d'apporter son soutien aux projets humains. Il constitue une sorte de pont entre Dieu et l'homme, qui peut lui demander conseil pour connaître la valeur de ses actions. Il nous aide à établir l'équilibre entre ce que nous donnons et ce que nous gardons pour nous-mêmes, afin que nous définissions au mieux nos limites et acquérions un sens précis de notre propre Moi. Ce dernier point est essentiel si nous voulons exprimer pleinement nos potentialités dans ce monde de la forme.
Auteur : dragon blanc Date : 18 août19, 15:26 Message : Merci à vous pour ces infos intéressantes.
Cela me fait fortement pensée à quelque chose que j'ai eu en vision.
Je ne connais pas les noms mais celui en qui Dieu lui conféra ce qu'il est en tout point ressemble à celui qui est nommé ici Metatron.
Merci encore !
Auteur : Pollux Date : 31 déc.19, 20:22 Message : Metatron c'est un autre nom pour Jésus-Christ.
Auteur : San Sanchez Date : 01 janv.20, 02:22 Message : J'avais raison le monothéisme reste à inventer...
Auteur : 'mazalée' Date : 01 janv.20, 03:17 Message :
San Sanchez a écrit : 01 janv.20, 02:22
J'avais raison le monothéisme reste à inventer...
San Sanchez a toujours raison.
Meilleurs voeux
Auteur : medico Date : 01 janv.20, 04:22 Message :
Pollux a écrit : 31 déc.19, 20:22
Metatron c'est un autre nom pour Jésus-Christ.
Preuve biblique stp.
Auteur : Pollux Date : 01 janv.20, 04:56 Message :
medico a écrit : 01 janv.20, 04:22
Preuve biblique stp.
Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus-Christ est l'Archange Michaël, mais Métatron est pourtant au dessus de Michaël selon la tradition juive. Ce n'est pas logique si on croit que le Christ est le premier après Dieu.
Auteur : medico Date : 01 janv.20, 05:25 Message :
Pollux a écrit : 01 janv.20, 04:56
Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus-Christ est l'Archange Michaël, mais Métatron est pourtant au dessus de Michaël selon la tradition juive. Ce n'est pas logique si on croit que le Christ est le premier après Dieu.
Mais tu détournes ma question car je te demande un verset de la bible qui parle de Métatron.
Merci d'avance de me donne cette référence.
Auteur : Pollux Date : 01 janv.20, 05:42 Message :
medico a écrit : 01 janv.20, 05:25
Mais tu détournes ma question car je te demande un verset de la bible qui parle de Métatron.
Merci d'avance de me donne cette référence.
Metatron n'est pas dans la Bible chrétienne. Il est mentionné dans le Talmud, la littérature mystique juive et le livre d'Hénoch.
Auteur : medico Date : 01 janv.20, 06:29 Message : ok et merci je nuis pas adepte de la philosophie juive et qui n'a rien a voir avec la bible.
Auteur : RT2 Date : 02 janv.20, 02:09 Message :
Pollux a écrit : 01 janv.20, 04:56
Les Témoins de Jéhovah croient que Jésus-Christ est l'Archange Michaël, mais Métatron est pourtant au dessus de Michaël selon la tradition juive. Ce n'est pas logique si on croit que le Christ est le premier après Dieu.
Metatron ce n'est pas lié à la Kabale juive ?
Auteur : prisca Date : 02 janv.20, 02:14 Message :
RT2 a écrit : 02 janv.20, 02:09
Metatron ce n'est pas lié à la Kabale juive ?
A Marseille on dit Metatron che ail heure.
Auteur : RT2 Date : 02 janv.20, 02:25 Message : Dans la Kabale juive, il y a un passage dans la Loi qui est pris pour en déduire l'existence de 72 anges ou souffles. Métatron en ferait-il parti ? Je pose simplement la question
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Soultan a écrit : 15 août19, 06:43
Métatron est le chef de tous les Archanges. C'est le plus grand et le plus puissant de tous.
ça va êre compliqué ça vu qu'il n'existe qu'un seul Archange, Métatron serait dès lors Allah, le seul chef des Archanges ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 janv.20, 02:56 Message : Il n'existe aucun seul archange selon qui ? La WT ?
Auteur : prisca Date : 02 janv.20, 03:16 Message : Metatron bu RT2
Auteur : Pollux Date : 02 janv.20, 05:17 Message :
RT2 a écrit : 02 janv.20, 02:09
Metatron ce n'est pas lié à la Kabale juive ?
Oui, ça l'est.
Métatron c'est le super-archange, celui qui se situe immédiatement après Dieu (tout comme Jésus-Christ).
Auteur : medico Date : 02 janv.20, 05:52 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.20, 02:56
Il n'existe aucun seul archange selon qui ? La WT ?
Tu peux me citer des noms d'archanges ?
Auteur : Pollux Date : 02 janv.20, 06:01 Message : Les archanges les plus connus sont Mikaël, Raphaël, Gabriel et Uriel.
Mikaël est le bras droit de Jésus-Christ (et non pas Jésus-Christ lui-même).
Auteur : medico Date : 02 janv.20, 06:06 Message :
Pollux a écrit : 02 janv.20, 06:01
Les archanges les plus connus sont Mikaël, Raphaël, Gabriel et Uriel.
Mikaël est le bras droit de Jésus-Christ (et non pas Jésus-Christ lui-même).
A part Mikaël la bible ne cite aucun archange.
Auteur : Pollux Date : 02 janv.20, 06:14 Message :
medico a écrit : 02 janv.20, 06:06
A part Mikaël la bible ne cite aucun archange.
Le mot "archange" n'existait pas encore à l'époque de l'Ancien Testament mais certains anges avaient un statut particulier qui les plaçait au dessus des autres.
«Dans l'Ancien Testament, il n'y a pas d'angéologie organisée ni de hiérarchie céleste. Dans ces textes anciens, la vision des anges est avant tout un ensemble d'expressions et d'images parlant des relations que Dieu noue avec les hommes au moyen des anges. Il n'existe donc pas d'archange à proprement parler. Mais, dans le livre de Tobit (12:15), on trouve « Moi, je suis Raphaël, l’un des sept anges qui se tiennent ou se présentent devant la gloire du Seigneur », qui permet de justifier le nombre de 7 pour les archanges et le fait que Raphaël en est un.»
Auteur : medico Date : 02 janv.20, 06:18 Message : Tu ferrais mieux de prendre la bible comme source au lieu de ce renvois.
Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel
Auteur : Pollux Date : 02 janv.20, 06:29 Message :
medico a écrit : 02 janv.20, 06:18
Tu ferrais mieux de prendre la bible comme source au lieu de ce renvois.
Le livre de Tobit c'est dans la Bible.
a écrit :Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel
Ce n'est pas parce qu'on en parle seulement au singulier qu'il n'existe pas au pluriel.
Dans 1 Thessaloniciens 4:16 il est écrit:
«Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.»
C'est bien écrit "à la voix d'un archange" et non pas "à la voix de l'archange", ce qui laisse sous-entendre qu'il y en a plusieurs.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 janv.20, 10:13 Message :
medico a écrit : 02 janv.20, 06:18
Tu ferrais mieux de prendre la bible comme source au lieu de ce renvois.
Le préfixe “ arch ”, qui signifie “ en chef ” ou “ principal ”, laisse entendre qu’il n’existe qu’un seul archange, l’ange en chef ; dans les Écritures, on ne trouve jamais “ archange ” au pluriel
La Bible ne parle pas de tout ce qui existe, sinon ça se saurait. Et pourquoi il n'y aurait pas plusieurs chefs d'anges, comme il y a plusieurs généraux ?
Auteur : RT2 Date : 03 janv.20, 00:04 Message :
Pollux a écrit : 02 janv.20, 06:29
Le livre de Tobit c'est dans la Bible.
Sauf erreur, ce livre fait parti des livres deutérocanoniques, ces derniers ont été introduit tardivement dans le corpus de l'AT par l'Eglise Catholique Apostolique Romaine au sein de ses bibles, cependant ils n'ont jamais été reconnu dignes de foi, comme inspirés du Divin, par les Juifs. Jésus n'ayant jamais utilisé que les livres reconnus, il ne pouvait y faire référence.
Ajouté 4 minutes 38 secondes après :
Pollux a écrit : 02 janv.20, 06:01
Les archanges les plus connus sont Mikaël, Raphaël, Gabriel et Uriel.
Et tu as oublié Gabriel. En islam je crois qu'ils en ont 4, dans le Judaïsme je crois qu'ils sont au nombre de 7. Dans le Judaïsme le plus grand c'est Mikaël, et dans l'islam c'est Gabriel.
Et on aurait donc Metatron au-dessus de tous ceux là, du moins pour le Judaïsme. Juste par curiosité, tu as un lien qui donne selon le Judaïsme la structure hiérarchique de tout ce petit monde, si possible à travers un schéma, un dessin ? Merci.
Ajouté 4 minutes 56 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 02 janv.20, 10:13
La Bible ne parle pas de tout ce qui existe, sinon ça se saurait. Et pourquoi il n'y aurait pas plusieurs chefs d'anges, comme il y a plusieurs généraux ?
Voyons MLP, si tu fais référence au livre de Daniel, la version grecque n'emploie pas le mot archange. On peut donc être un chef d'anges comme un général d'armée sans pour autant être archange. Ce qui implique qu'archange est un titre particulier.
Auteur : prisca Date : 03 janv.20, 00:17 Message :
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 janv.20, 01:19 Message :
RT2 a écrit :Voyons MLP, si tu fais référence au livre de Daniel, la version grecque n'emploie pas le mot archange. On peut donc être un chef d'anges comme un général d'armée sans pour autant être archange. Ce qui implique qu'archange est un titre particulier.
Comme "Général" est un titre particulier, ce qui n'empêche pas qu'il existe plusieurs généraux.
Auteur : RT2 Date : 03 janv.20, 02:25 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 janv.20, 01:19
Comme "Général" est un titre particulier, ce qui n'empêche pas qu'il existe plusieurs généraux.
C'est pourquoi dans le livre de Daniel ils ne sont pas appelés par le titre d'Archange ?
On peut donc être un prince sans être Archange ou être un général d'armée angélique sans être Archange. Tout comme on peut-être Archange et le Grand Prince.
Mais Daniel ne présente pas les anges sous ce rapport, à l'exception peut-être de Mikaël, appelé le grand prince. Serait-ce parce qu'il est le grand prince, et qu'il n'y a pas d'autres grand prince de cet accabit qu'il a le titre d'Archange en Jude ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 janv.20, 02:36 Message :
RT2 a écrit :C'est pourquoi dans le livre de Daniel ils ne sont pas appelés par le titre d'Archange ?
Mais réfléchis RT2 !
Général est un chef, Colonel est un chef, Sergent est un chef ! Ce sont tous des chefs à différents niveaux. Je ne vois donc pas pourquoi on ne pourrait pas utiliser "chef" sans préciser "archange".
RT2 a écrit :On peut donc être un prince sans être Archange ou être un général d'armée angélique sans être Archange. Tout comme on peut-être Archange et le Grand Prince.
Exactement ! Ce qui ne veut toujours pas dire qu'il n'existe qu'un seul archange.
RT2 a écrit :Mais Daniel ne présente pas les anges sous ce rapport, à l'exception peut-être de Mikaël, appelé le grand prince. Serait-ce parce qu'il est le grand prince, et qu'il n'y a pas d'autres grand prince de cet accabit qu'il a le titre d'Archange en Jude ?
Non ! C'est une déduction facile qui n'est absolument pas justifiée.
Auteur : Pollux Date : 03 janv.20, 02:45 Message :
RT2 a écrit : 03 janv.20, 00:04
Et tu as oublié Gabriel. En islam je crois qu'ils en ont 4, dans le Judaïsme je crois qu'ils sont au nombre de 7. Dans le Judaïsme le plus grand c'est Mikaël, et dans l'islam c'est Gabriel.
Je ne l'ai pas oublié. Regarde comme il faut.
a écrit :Et on aurait donc Metatron au-dessus de tous ceux là, du moins pour le Judaïsme. Juste par curiosité, tu as un lien qui donne selon le Judaïsme la structure hiérarchique de tout ce petit monde, si possible à travers un schéma, un dessin ? Merci.
Auteur : RT2 Date : 03 janv.20, 02:52 Message : Merci, mais un séraphin n'est pas un archange dans la Bible, ni un chérubin. Cela dit c'est la Cabale juive alors on y trouve de tout
Auteur : Pollux Date : 03 janv.20, 03:31 Message :
RT2 a écrit : 03 janv.20, 02:52
Merci, mais un séraphin n'est pas un archange dans la Bible, ni un chérubin. Cela dit c'est la Cabale juive alors on y trouve de tout
Ça veut seulement dire que Métatron est le régent des séraphins, Gabriel le régent des anges, Mikaël le régent des archanges ...
Mais c'est vrai qu'on ne peut pas se fier à 100% à ce qui est écrit.
Auteur : medico Date : 03 janv.20, 04:56 Message : Mais la bible ne dit rien de tout ça,c'est de la pure invention philosophique.
Auteur : Pollux Date : 03 janv.20, 04:58 Message :
medico a écrit : 03 janv.20, 04:56
Mais la bible ne dit rien de tout ça,c'est de la pure invention philosophique.
Il n'y a pas que la Bible qui dévoile des choses.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 janv.20, 06:19 Message :
medico a écrit : 03 janv.20, 04:56
Mais la bible ne dit rien de tout ça,c'est de la pure invention philosophique.
La Bible ne dit pas comment soigner un rhume. Ce n'est pas pour ça que tu refuses d'aller chez le médecin. La Bible ne dit pas tout sur tout.
Auteur : prisca Date : 03 janv.20, 06:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 janv.20, 06:19
La Bible ne dit pas comment soigner un rhume. Ce n'est pas pour ça que tu refuses d'aller chez le médecin. La Bible ne dit pas tout sur tout.
Pour le rhume tu métatron (che) au dessus d'un saladier d'eau chaude avec du vic dedans et tu te la couvres avec une serviette pour ne pas que la vapeur s'échappe.
Auteur : Soultan Date : 23 janv.20, 03:27 Message :
RT2 a écrit : 02 janv.20, 02:25
Dans la Kabale juive, il y a un passage dans la Loi qui est pris pour en déduire l'existence de 72 anges ou souffles. Métatron en ferait-il parti ? Je pose simplement la question
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
ça va êre compliqué ça vu qu'il n'existe qu'un seul Archange, Métatron serait dès lors Allah, le seul chef des Archanges ?
Allah est le Nom de celui vers lequel on se tourne pour s'accomplir
Sinon il est absolu, les regards ne l'atteignent pas, et rien ne peut le décrire
Sinon il y'a des manifestations tel que Mohammed, Ali et les Prophètes...
Auteur : Happy79 Date : 23 janv.20, 08:30 Message : Dans la série Supernatural
Metatron est le scribe de Dieu. Si la série le dit, je l'ai crois!
Auteur : Patrice1633 Date : 23 juil.22, 05:27 Message :
Pollux a écrit : 02 janv.20, 06:29
Le livre de Tobit c'est dans la Bible.
Ce n'est pas parce qu'on en parle seulement au singulier qu'il n'existe pas au pluriel.
Dans 1 Thessaloniciens 4:16 il est écrit:
«Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.»
C'est bien écrit "à la voix d'un archange" et non pas "à la voix de l'archange", ce qui laisse sous-entendre qu'il y en a plusieurs.
Non, le livre TOBIT ne fait pas parti de la Bible
Il est apocryphe, donc pa inspirer de Dieu
Quelque Bible mettre quelques livre en olus dans leur bible mais ils écrivent dans leur notes que ce sont des livre apocryphes …
Il ni a que un seul ARCHANGE
C’est LE CHEF DES ANGES
et la Bible explique facilement qui est cet Archange
Auteur : medico Date : 23 juil.22, 05:29 Message : Le livre de Tobie est un livre apocryphe.
Auteur : Pollux Date : 23 juil.22, 05:43 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 juil.22, 05:27
Non, le livre TOBIT ne fait pas parti de la Bible
Il est apocryphe, donc pa inspirer de Dieu
Le Livre de Tobie n'est pas un apocryphe mais un livre deutérocanonique.
Deutérocanonique c'est un euphémisme pour caché que c'est un livre apocryphe.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 juil.22, 06:04 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 juil.22, 05:45
Est ce que ce livre a affaire avec les autres livre de la bible inspiré de Dieu?
Ils tu le sais
Donc pourquoi référer même une seul parole de ces livre?
Ils n’ont aucune utilité
Les Tour de Garde non plus ne sont pas inspirées par Dieu. Et tu le sais. Elles n'ont aucune utilité.
Auteur : medico Date : 24 juil.22, 02:45 Message : Introduction de la Tob sur le livre de Tobit
Dieu qui a inspiré la bible utilise t-il la sagesse païenne maintenant pour enseigner ses lecteurs?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juil.22, 03:10 Message :
médico a écrit :Dieu qui a inspiré la bible utilise t-il la sagesse païenne maintenant pour enseigner ses lecteurs?
Il utilise soi-disant la Watchtower dont les enseignements ne sont pas chrétiens non plus.
Auteur : medico Date : 24 juil.22, 03:11 Message : ton contre argument et bien faible et montre ton état esprit.
Auteur : Pollux Date : 24 juil.22, 03:14 Message :
medico a écrit : 24 juil.22, 02:45
Introduction de la Tob sur le livre de Tobit
Dieu qui a inspiré la bible utilise t-il la sagesse païenne maintenant pour enseigner ses lecteurs?
Tout comme les contes araméens de Daniel (chap. 1 à 6):
Il est généralement admis que Daniel est à l'origine une collection de contes araméens de la cour élargie plus tard par les révélations hébraïques. Les contes de la cour peuvent avoir circulé à l'origine indépendamment, mais la collection éditée a probablement été composée au troisième ou au début du deuxième siècle avant notre ère.
Auteur : medico Date : 24 juil.22, 03:17 Message : pas de chance Jésus cite Daniel mais jamais Tobit.
Il ne faisaient jamais référence a des histoires d'origines païennes.
Auteur : Pollux Date : 24 juil.22, 03:29 Message :
medico a écrit : 24 juil.22, 03:17
pas de chance Jésus cite Daniel mais jamais Tobit.
Il ne faisaient jamais référence a des histoires d'origines païennes.
La citation de Jésus sur "l'abomination de la désolation" ne vient pas des contes araméens des chapitres 1 à 6 mais se trouve dans la deuxième partie rédigée en hébreux.
Les histoires de la première moitié sont d'origine légendaire, et les visions de la seconde le produit d'auteurs anonymes de la période Maccabée (IIe siècle avant notre ère).
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juil.22, 03:30 Message :
medico a écrit : 24 juil.22, 03:17
pas de chance Jésus cite Daniel mais jamais Tobit.
Il ne faisaient jamais référence a des histoires d'origines païennes.
Jude cite le livre d'Enoch. Donc, il n'est pas d'origine païenne. On peut l'utiliser ?
Auteur : medico Date : 24 juil.22, 03:46 Message : Mais ce n'est pas un mythe car Jude cite le livre de Genèse qui parle de ce personnage.
Genèse 5:21 Et Hénoc vécut soixante-cinq ans, et il engendra Méthusélah.
22 Et après qu’il eut engendré Méthusélah, Hénoc marcha avec Dieu trois cents ans, et il engendra des fils et des filles.
bible Annotée.
21 Et Hénoc vécut soixante-cinq ans, et il engendra Méthusélah.
22 Et après qu’il eut engendré Méthusélah, Hénoc marcha avec Dieu trois cents.
Il faut que tu rends le temps de relire la bible.
Par contre Jude cite l'archange Michel mais pas le sois disant archange Metatron.
(Jude 8, 9) [...] . 9 Mais quand Mikaël l’archange eut un différend avec le Diable et qu’il discutait au sujet du corps de Moïse, il n’osa pas porter contre lui un jugement en termes injurieux, mais il dit : “ Que Jéhovah te réprimande. [...]
Auteur : Pollux Date : 24 juil.22, 03:53 Message :
medico a écrit : 24 juil.22, 03:46
Mais ce n'est pas un mythe car Jude cite le livre de Genèse qui parle de ce personnage.
L'histoire des anges déchus dont l'Épitre de Jude parle provient du Livre d'Hénoch.
Auteur : medico Date : 24 juil.22, 03:57 Message :
Pollux a écrit : 24 juil.22, 03:53
L'histoire des anges déchus dont l'Épitre de Jude parle provient du Livre d'Hénoch.
Et ou se trouve dans la bible le livre d'Hénoch?
Auteur : Pollux Date : 24 juil.22, 04:07 Message :
medico a écrit : 24 juil.22, 03:57
Et ou se trouve dans la bible le livre d'Hénoch?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 24 juil.22, 04:14 Message :
medico a écrit : 24 juil.22, 03:57
Et ou se trouve dans la bible le livre d'Hénoch?
Tu sais que ce sont des hommes qui ont compilé la Bible. Ce n'est pas Dieu.
Auteur : medico Date : 24 juil.22, 23:31 Message :
Soultan a écrit : 15 août19, 06:43
Métatron est le chef de tous les Archanges. C'est le plus grand et le plus puissant de tous.
Il est fait de pur feu blanc.
Il possède tous les pouvoirs. Il gouverne la hiérarchie des Séraphins, les plus élevés des anges.
Il est l'ange suprême de la mort et du pardon. Il fait accueillir les âmes des enfants morts avant d'avoir pu s'incarner ou prématurément après leur naissance et enseigner sur leur prochaine vie.
C'est lui qui a adombré Henoch.
Il est peu représenté en image du fait de sa morphologie très lumineuse.
Il régente la planète Uranus.
Sa couleur est le Blanc, le gris clair, bleu acier et l'argent.
Etrange que la bible ne cite pas ce sois disant Archange.
Ajouté 17 heures 46 minutes 28 secondes après :
la bible nous donne un bon conseil.
(1 Timothée 1:3, 4) [...] doctrine 4 et de ne pas non plus faire attention à des fables et à des généalogies qui ne mènent à rien, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi.
moralité l'archange Metatron et une légende.
Auteur : Pollux Date : 24 juil.22, 23:51 Message :
medico a écrit : 24 juil.22, 23:31
la bible nous donne un bon conseil.
(1 Timothée 1:3, 4) [...] doctrine 4 et de ne pas non plus faire attention à des fables et à des généalogies qui ne mènent à rien, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi.
Un bon conseil que les Témoins de Jéhovah n'ont jamais suivi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 juil.22, 00:15 Message :
medico a écrit :Etrange que la bible ne cite pas ce sois disant Archange.
Etrange que la Bible ne cite pas 1914.
medico a écrit :moralité l'archange Metatron et une légende.
Tout comme 1914.
Auteur : medico Date : 25 juil.22, 20:04 Message : Étrange ta façon de détourné un sujet.
En fait cette histoire de l'ange Metatron ne fait pas partie des écrits inspirés mais des histoires que les juifs se racontaient pendant les veillés d'hiver.
Auteur : Pollux Date : 26 juil.22, 01:21 Message :
medico a écrit : 25 juil.22, 20:04
En fait cette histoire de l'ange Metatron ne fait pas partie des écrits inspirés mais des histoires que les juifs se racontaient pendant les veillés d'hiver.
Tout comme les publications de la WT contiennent les histoires que les TJ se racontent.
Auteur : medico Date : 26 juil.22, 01:38 Message : Métatron (en hébreu מטטרון ou מיטטרון) est le nom d'un archange du monde divin selon la tradition juive. Il apparaît dans le Talmud, le midrash et surtout ...
Dans la culture populaire · Romans · Films · Autres.
Par contre il n'en 'est pas question dans la bible
Auteur : Pollux Date : 26 juil.22, 01:52 Message :
medico a écrit : 26 juil.22, 01:38
Métatron (en hébreu מטטרון ou מיטטרון) est le nom d'un archange du monde divin selon la tradition juive. Il apparaît dans le Talmud, le midrash et surtout ...
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Par contre il n'en 'est pas question dans la bible
Métatron se trouve dans le livre d'Hénoch, lequel a inspiré plusieurs livres du NT, en particulier l'épitre de Jude et la 2e épitre de Pierre.
Auteur : medico Date : 26 juil.22, 01:58 Message : Etrange même dans les bibles catholiques ce livre n'existe pas , même pas dans les deutérocanoniques et pas non plus dans les bibles juives.
Tu t'accroches sur une branche sciée.
'étymologie du nom « Métatron » est peu connue. Au moins neuf hypothèses ont pu être proposées sur son origine, en proposant des étymologies fondées sur le grec, le latin ou l'hébreu, mais il n'existe pas de consensus scientifique à ce sujet1,2. Parmi les explications les plus répandues, une hypothèse fait dériver Métatron de l’expression meta-tronos, c'est-à-dire « l’assistant du trône » en grec. Cette explication met en avant la proximité de Métatron avec le trône divin, objet de spéculation dans la tradition mystique juive. Une autre proposition le relie au latin metator, c'est-à-dire « le mesureur ». Ce terme appartient au vocabulaire militaire romain et désigne un officier qui précède l'armée pour mesurer l'emplacement du camp. Cette fonction de Métatron pourrait provenir de l'identification avec l'ange tenant un cordeau dans la vision du livre de Zacharie (Zacharie 2,6)3. Selon Gershom Scholem, il est possible que le nom Métatron n'ait pas de signification particulière. Il est possible que Métatron soit construit de manière symbolique (redoublement de la lettre t, terminaison en ron) et que ses syllabes ne soient pas porteuses de sens4.
source Wiki.
Auteur : Pollux Date : 26 juil.22, 02:19 Message :
medico a écrit : 26 juil.22, 01:58
Etrange même dans les bibles catholiques ce livre n'existe pas , même pas dans les deutérocanoniques et pas non plus dans les bibles juives.
Des paroles du Livre d'Hénoch se retrouvent dans pratiquement tous les livres du Nouveau Testament.
Ce livre est probablement la plus grande source d'inspiration du NT. J'ai donné des références, inutile de nier.
Auteur : medico Date : 26 juil.22, 02:38 Message : Mais il n'existe pas de livre qui porte son nom.
Et les citations que font la bible de ce personnage ne cite jamais le pseudo archange Metatron.
Auteur : Pollux Date : 26 juil.22, 08:59 Message :
medico a écrit : 26 juil.22, 02:38
Et les citations que font la bible de ce personnage ne cite jamais le pseudo archange Metatron.
Ni le pseudo-archange Jésus-Christ ...
Auteur : medico Date : 27 juil.22, 06:22 Message :
Dictionnaire encyclopédie de la bible ( catholique)
Il bien question de légendes.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 juil.22, 11:47 Message :
medico a écrit :Il bien question de légendes.
C'est comme Jésus revenu invisiblement en 1914. Ca relève de la légende aussi.
Auteur : medico Date : 27 juil.22, 20:03 Message : Encore un hors sujet.
Décidément les contres arguments sont faibles.
Auteur : gadou_bis Date : 27 juil.22, 21:26 Message :
medico a écrit : 02 janv.20, 06:06
A part Mikaël la bible ne cite aucun archange.
Si : Satan.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 juil.22, 22:08 Message :
medico a écrit : 27 juil.22, 20:03
Encore un hors sujet.
Décidément les contres arguments sont faibles.
Comprends medico, que les TJ sont mal placés pour faire la leçon aux autres, car eux mêmes inventent des choses qui ne proviennent pas de la Bible. Ça ne peut pas être mal pour les autres et bons seulement pour les TJ.
Auteur : medico Date : 28 juil.22, 01:41 Message :
Affirmation gratuite sans aucune preuve biblique.
Donc nul et non avenu.
Auteur : Pollux Date : 28 juil.22, 10:41 Message :
Soultan a écrit : 15 août19, 06:43
Métatron est le chef de tous les Archanges. C'est le plus grand et le plus puissant de tous.
Il est fait de pur feu blanc.
Il possède tous les pouvoirs. Il gouverne la hiérarchie des Séraphins, les plus élevés des anges.
Il est l'ange suprême de la mort et du pardon. Il fait accueillir les âmes des enfants morts avant d'avoir pu s'incarner ou prématurément après leur naissance et enseigner sur leur prochaine vie.
Métatron est un avatar du Christ et c'est ce qui fait de lui le chef des tous les archanges: Michaël, Gabriel, Raphaël, Uriel, etc.
Auteur : medico Date : 28 juil.22, 20:52 Message : Christ n'a pas d'avatar et encore des affirmations gratuites pas étayez par un verset de la bible, mais plutôt de la Kabbale.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 28 juil.22, 22:29 Message :
medico a écrit : 28 juil.22, 20:52
Christ n'a pas d'avatar et encore des affirmations gratuites pas étayez par un verset de la bible, mais plutôt de la Kabbale.
Le retour de Jésus en 1914 non plus n'est étayé par aucun verset biblique.
Auteur : Pollux Date : 29 juil.22, 00:06 Message :
medico a écrit : 28 juil.22, 20:52
Christ n'a pas d'avatar et encore des affirmations gratuites pas étayez par un verset de la bible, mais plutôt de la Kabbale.
Les TJ prétendent pourtant que Jésus Christ serait l'archange Michaël dans la Bible.
Si ce n'est pas un avatar c'est quoi ??
Auteur : medico Date : 29 juil.22, 03:32 Message :
Tu peux me donner une preuve biblique que Satan et un Archange!
D'avance merci.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 30 juil.22, 04:02 Message :
medico a écrit : 29 juil.22, 03:32
Tu peux me donner une preuve biblique que Satan et un Archange!
D'avance merci.
Ouh là ! Si on commence à te demander des preuves bibliques, toi tu ne t'en sortiras pas.
Auteur : medico Date : 01 août22, 01:10 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 30 juil.22, 04:02
Ouh là ! Si on commence à te demander des preuves bibliques, toi tu ne t'en sortiras pas.
Forcement car c'est une affirmation gratuite.
Auteur : Pollux Date : 01 août22, 01:22 Message :
medico a écrit : 01 août22, 01:10
Forcement car c'est une affirmation gratuite.
Aussi gratuit que d'affirmer que Jésus-Christ est l'Archange Michaël !
D'ailleurs la Watchtower prétendument inspirée par Jéhovah et que tu vénères plus que tout au monde avait affirmé ceci en novembre 1879:
His position is contrasted with that of men and angels, as he is Lord of both, having "all power in heaven and earth." Hence it is said, "Let all the angels of God worship him"; [that must include Michael, the chief angel, hence Michael is not the Son of God] and the reason is, because he has "by inheritance obstained a more excellent Name than they."
Traduction: Sa position contraste avec celle des hommes et des anges, car il est le Seigneur des deux, ayant "tout pouvoir dans le ciel et sur la terre". C'est pourquoi il est dit : « Que tous les anges de Dieu l'adorent » ; [cela doit inclure Michael, l'ange en chef, donc Michael n'est pas le Fils de Dieu] et la raison en est, parce qu'il a "par héritage obtenu un nom plus excellent qu'eux".
Auteur : medico Date : 01 août22, 01:29 Message : nous parlons sur l'archange Metatron et tu as affirmer que c'était Satan, alors donne moi une preuve biblique de ton affirmation, et ne change pas de sujet pour sauver la face stp.
Auteur : Pollux Date : 01 août22, 01:36 Message :
medico a écrit : 01 août22, 01:29
nous parlons sur l'archange Metatron et tu as affirmer que c'était Satan ...
Tu délires mon vieux.
Pollux a écrit : 28 juil.22, 10:41
Métatron est un avatar du Christ et c'est ce qui fait de lui le chef des tous les archanges: Michaël, Gabriel, Raphaël, Uriel, etc.
Pollux a écrit : 01 août22, 01:36
Tu délires mon vieux.
Pas plus que d’avoir dit que 1914 est la fin des temps
Pourtant les TJ sont des étudiants de la Bible à la base
Ils auraient dû savoir que personne ne sait l’Heure
Ni le fils ni les anges
Le Père Seul
Le Créateur de toutes choses Seul
Auteur : medico Date : 02 août22, 01:28 Message :
Pollux a écrit : 01 août22, 01:36
Tu délires mon vieux.
Le sage n'affirme rien qu'il ne prouve.
Alors j'attend toujours le verset qui dit que Satan est un archange.
Auteur : Pollux Date : 02 août22, 05:23 Message :
medico a écrit : 02 août22, 01:28
Le sage n'affirme rien qu'il ne prouve.
Alors j'attend toujours le verset qui dit que Satan est un archange.
JE N'AI JAMAIS DIT QUE SATAN ÉTAIT UN ARCHANGE !!!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 août22, 04:58 Message :
medico a écrit : 02 août22, 01:28
Le sage n'affirme rien qu'il ne prouve.
Alors j'attend toujours le verset qui dit que Satan est un archange.
Ça vaut aussi pour ceux qui affirment sans jamais le prouver que :
- Jésus est revenu invisiblement en 1914 ?
- La Watchtower est l'organisation de Dieu et le seul canal de Dieu sur terre ?
Auteur : medico Date : 03 août22, 07:53 Message : Mais toi aussi faute de contre argument valable sur le fait de dire que Satan serait un archange tu fait dévié le sujet.
C'est une propension maladif cette façon d'agir.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 août22, 22:04 Message :
medico a écrit : 03 août22, 07:53
Mais toi aussi faute de contre argument valable sur le fait de dire que Satan serait un archange tu fait dévié le sujet.
C'est une propension maladif cette façon d'agir.
Mais où ai je écrit que Satan était un archange. Je fais juste remarquer que tu exiges de choses des autres, alors que toi même est incapable d'apporter la preuve des doctrines que tu soutiens.
Auteur : medico Date : 04 août22, 03:44 Message : Le judaïsme et l'esprit du mondehttps://books.google.fr › books
Shmuel Trigano · 2011 · Literary Criticism
... décrit à travers une étonnante fable des moutons et des pasteurs. ... Hénoch en archange, Métatron occupant la premièreplace dansla hiérarchie angélique ...
Il est question de fable juif cette histoire.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 04 août22, 20:15 Message : Et si on parlait de la fable chrétienne parue dans les Tour de Garde de la société Watchtower, et qui annonce que Jésus est revenu invisiblement en 1914 ?
Auteur : medico Date : 05 août22, 20:11 Message : C'est fou cette propension a faire dévié le sujet.
Surement faute de vrais contre argument concernant cette histoire de ce pseudo archange Metatron pour prouver bibliquement qu'il en est bien question dans la bible.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 août22, 22:03 Message : Il y a autant de preuves de l'archange Metatron dans la Bible, que de preuves du retour de Jésus en 1914.
Auteur : estra2 Date : 05 août22, 23:36 Message : Bonjour à tous,
Alors la Bible enseigne t'elle l'existence de Metatron ?
Indirectement oui !
En effet, le livre d'Enoch parle de Metatron or Jude cite ce livre d'Enoch et le présente comme un écrit prophétique, donc inspiré.
D'ailleurs Jésus lui même reprend à son compte une expression utilisée par le livre d'Enoch : le fils de l'homme.
Sans parler évidemment de l'Apocalypse de Jean où on retrouve des prophéties et le vocabulaire du livre d'Enoch.
Donc, il y a toutes les raisons pour reconnaître les paroles du livre d'Enoch comme tout aussi valables que celles d'Esaïe ou de Malachie mais comme certains passages dérangeaient l'Eglise, ils ont finalement choisi de le rejeter...... (à l'exception de l'Eglise Orthodoxe Ethiopienne)
Donc ce que Jésus et les apôtres acceptaient comme écrit inspiré, l'Eglise l'a rejeté.
La meilleure de l'histoire c'est que l'Eglise a copié les juifs qui rejetaient Enoch justement pour sa vision du fils de l'homme, l'élu !
Allez, une petite citation du livre d'Enoch, si vous ne voyez pas une ressemblance avec ce qui a été écrit dans le NT 200 ans plus tard....
CHAPITRE 46
1. Là je vis l’Ancien des jours, dont la tête était comme de la laine blanche, et avec lui un autre, qui avait la figure d’un homme. Cette figure était pleine de grâce, comme celle d’un des saints anges. Alors j’interrogeai un des anges qui était avec moi, et qui m’expliquait tous les mystères qui se rapportent au Fils de l’homme. Je lui demandais qui il était, d’où il venait, et pourquoi il accompagnait l’Ancien des jours ?
2. Il me répondit en ces mots : « Celui-ci est le Fils de l’homme, à qui toute justice se rapporte, avec qui elle habite, et qui tient la clef de tous les trésors cachés ; car le Seigneur des esprits l’a choisi de préférence, et il lui a donné une gloire au-dessus de toutes les créatures. »
3. Ce Fils de l’homme que tu as vu, arrachera les rois et les puissants de leur couche voluptueuse, les sortira de leurs terres inébranlables ; il mettra un frein aux puissants, il brisera les dents des pécheurs.
4. Il chassera les rois de leurs trônes et de leurs royaumes, parce qu’ils refusent de l’honorer, de publier ses louanges et de s’humilier devant celui à qui le royaume a été donné. Il mettra le trouble dans la race des puissants ; il les forcera de se coucher devant lui. Les ténèbres deviendront leur demeure, et les vers seront les compagnes de leur couche ; point d’espérance pour eux de sortir de ce lit immonde, car ils n’ont pas consulté le nom du Seigneur des esprits.
5. Ils mépriseront les astres du ciel, et lèveront les mains contre le Tout-Puissant ; leurs pensées ne seront tournées que vers la terre, dont ils voudraient faire leur demeure éternelle ; et leurs oeuvres ne seront que les oeuvres de l’iniquité. Ils mettront leurs joies dans leurs richesses, et leur confiance dans des dieux fabriqués de leurs propres mains. Ils refuseront d’invoquer le Seigneur des esprits ; ils le chasseront de ses temples,
6. Ainsi que les fidèles qui seront persécutés pour le nom du Seigneur des esprits
CHAPITRE 48
1. Dans ce temps-là, j’aperçus la source de la justice, qui ne tarissait jamais, et d’où s’émanaient une multitude de petits ruisseaux, qui étaient les ruisseaux de la sagesse. C’est là que tous ceux qui avaient soif venaient boire, et ils se trouvaient soudain remplis de sagesse, et ils faisaient leur demeure avec les justes, les élus et les saints.
2. Et à cette heure, le Fils de l’homme fut invoqué devant le Seigneur des esprits, et son nom devant l’Ancien des jours.
3. Et avant la création du soleil et des astres, avant que les étoiles ne fussent formées au firmament, on invoquait le nom du Fils de l’homme devant le Seigneur des esprits. Il sera le bâton des justes et des saints, il s’appuieront sur lui, et ils ne seront point ébranlés ; il sera la lumière des nations.
4. Il sera l’espérance de ceux dont le coeur est dans l’angoisse. Tous ceux qui habitent sur la terre se prosterneront devant lui, et l’adoreront ; ils le célébreront, ils le loueront ; ils chanteront les louanges du Seigneur des esprits.
5. Ainsi l’Élu et le Mystérieux a été engendré, avant la création du monde, et son existence n’aura point de fin.
6. Il vit en sa présence, et il a révélé aux saints et aux justes la sagesse du Seigneur des esprits : car c’est lui qui leur conserve la portion de leur héritage. Car ils ont haï et repoussé loin d’eux ce monde d’iniquité, ils ont détesté ses oeuvres et ses voies, et n’ont voulu invoquer que le nom du Seigneur des esprits.
7. Aussi c’est par ce nom qu’ils seront sauvés, et sa volonté sera leur vie. Dans ces jours-là, les rois et les puissants de la terre qui auront conquis le monde par la force de leurs bras, seront humiliés.
8. Car au jour de l’anxiété et du trouble, leurs âmes ne seront point sauvées, mais ils seront soumis à ceux que j’ai choisis.
9. Je les jetterai comme on jette la paille dans le feu, comme on précipite le plomb dans l’eau. Ils brûleront en présence des justes, ils seront submergés aux yeux des saints, et on n’en trouvera pas même la dixième partie.
10. Mais au jour de leur trouble, la paix régnera sur la terre.
11. Ils tomberont en sa présence, et ne se relèveront plus ; et il n’y aura personne qui puisse
l’arracher de ses mains et le secourir ; car ils ont repoussé le Seigneur des esprits et son Messie. Que le nom du Seigneur des esprits soit béni.
CHAPITRE 61
10. Alors les rois, les princes, et tous ceux qui possèdent la terre, célébreront celui qui les
gouverne tous, celui qui était caché. Car depuis le commencement le Fils de l’homme était caché ; le Très-Haut le retenait en présence de sa puissance et ne le révélait qu’aux élus.
13. Ils mettront leur espérance dans le Fils de l’homme, ils lui adresseront leurs prières, et
invoqueront sa miséricorde.
17. Et ils habiteront avec le Fils de l’homme, ils mangeront, ils dormiront, ils se lèveront avec lui
dans les siècles des siècles.
18. Les saints et les élus s’élèveront de la terre ; ils cesseront de baisser les yeux, en signe de
dépendance et d’humilité ; ils seront revêtus d’un vêtement de vie. Ce vêtement de vie leur est commun avec le Seigneur des esprits : en sa présence votre vêtement ne vieillira point et votre gloire n’aura point de déclin.
Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir....
Auteur : medico Date : 06 août22, 02:40 Message : La bible ne cite jamais ce faux archange.
C'est une fable de mystiques juifs.
(2 Timothée 4:3, 4) [...] ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables [...]
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 août22, 02:56 Message : Pas plus que la Bible ne cite 1914. C'est une fable du Collège Central.
(2 Timothée 4:3, 4) [...] ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables [...]
Auteur : medico Date : 06 août22, 04:27 Message : Et voilà une preuve de lt faiblisse de trouver de vrais contre argument lié au sujet.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 août22, 05:18 Message : Le contre argument, c'est : les TJ ne peuvent pas critiquer ceux qui font exactement la même chose qu'eux.
Auteur : estra2 Date : 06 août22, 05:18 Message : En réalité, les chrétiens sont totalement incohérents puisqu'ils refusent le jugement de Jude sur le livre d'Enoch !
Si Jude cite ce livre, s'il parle de l'auteur comme d'un prophète, qu'est ce qui permet aux chrétiens d'aujourd'hui de contredire Jude ?
Si Jude a tort, alors pourquoi le garder dans la Bible ?
Donc, de deux choses l'une, soit Jude a raison, soit Jude a tort.
S'il a raison, les chrétiens ont tort de rejeter le livre d'Enoch
S'il a tort, les chrétiens ont tort de garder Jude dans leur Bible...
Dans les deux cas, les chrétiens sont pris en défaut !
Voila mais, comme d'habitude, les chrétiens préfèrent adorer leur tradition plutôt que de regarder les choses en face
Ce qui est le plus rigolo ce sont les protestants, TJ et compagnie qui suivent docilement les décisions de l'Eglise Apostolique et Romaine
Auteur : Pollux Date : 06 août22, 05:40 Message :
medico a écrit : 06 août22, 02:40
La bible ne cite jamais ce faux archange.
C'est une fable de mystiques juifs.
À l'époque où le Livre d'Hénoch a été écrit l'identité du Fils de Dieu incarné en humain sur Terre n'avait pas encore été révélée. Il fallait donc utiliser un avatar pour le désigner et c'est le nom "Archange Métatron" qui a été choisi.
Quand on lit la description de cet archange on constate qu'il correspond en tous points à Jésus-Christ:
Soultan a écrit : 15 août19, 06:43
Métatron est le chef de tous les Archanges. C'est le plus grand et le plus puissant de tous.
Il est fait de pur feu blanc.
Il possède tous les pouvoirs. Il gouverne la hiérarchie des Séraphins, les plus élevés des anges.
Soultan a écrit : 18 août19, 05:43
C'est le plus grand des archanges. Celui qui occupe le trône à coté de celui de Dieu. Pour les mystiques juifs, il est à la tête du choeur des anges les plus puissants, bien qu'il ne soit pas mentionné dans les écritures. Toutes les traductions de son nom n'ont jamais été satisfaisantes. La plus répandue est : "Celui qui occupe le trône à coté de celui de Dieu".
medico a écrit :(2 Timothée 4:3, 4) [...] ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables [...]
Les fables jéhovistes, oui, on connait ...
Auteur : medico Date : 07 août22, 02:20 Message : En fait ce récit de ce pseudo et issue de la Kabbale, mais pas de la bible. http://anges.free.fr/kabbale/archanges/metatron.php
Et j'attend toujours le verset de la bible que c'est Satan.
Auteur : estra2 Date : 07 août22, 02:23 Message : En réalité, les chrétiens sont totalement incohérents puisqu'ils refusent le jugement de Jude sur le livre d'Enoch !
Si Jude cite ce livre, s'il parle de l'auteur comme d'un prophète, qu'est ce qui permet aux chrétiens d'aujourd'hui de contredire Jude ?
Si Jude a tort, alors pourquoi le garder dans la Bible ?
Donc, de deux choses l'une, soit Jude a raison, soit Jude a tort.
S'il a raison, les chrétiens ont tort de rejeter le livre d'Enoch et son archange Metatron
S'il a tort, les chrétiens ont tort de garder Jude dans leur Bible...
Dans les deux cas, les chrétiens sont pris en défaut !
Voila mais, comme d'habitude, les chrétiens préfèrent adorer leur tradition plutôt que de regarder les choses en face
Ce qui est le plus rigolo ce sont les protestants, TJ et compagnie qui suivent docilement les décisions de l'Eglise Apostolique et Romaine
Auteur : Pollux Date : 07 août22, 03:13 Message :
medico a écrit : 07 août22, 02:20
En fait ce récit de ce pseudo et issue de la Kabbale, mais pas de la bible.
Plusieurs paroles des Évangiles sont tirées du livre d'Hénoch.
À toi de tirer les conclusions qui s'imposent.
a écrit :Et j'attend toujours le verset de la bible que c'est Satan.
Mais qui a dit que Métatron était Satan ??????????????
Sûrement pas moi !!!
Auteur : medico Date : 07 août22, 05:15 Message : Le problème c'est que dans la bible Hénoch ne cite jamais ce pseudos archange.
Métatron (en hébreu מטטרון ou מיטטרון) est le nom d'un archange du monde divin selon la tradition juive. Il apparaît dans le Talmud, le midrash et surtout dans la littérature mystique juive
Mais c'est difficile a avaler pour certains.
Auteur : Pollux Date : 07 août22, 05:23 Message :
medico a écrit : 07 août22, 05:15
Le problème c'est que dans la bible Hénoch ne cite jamais ce pseudos archange.
Mais c'est difficile a avaler pour certains.
Et la Bible n'a jamais dit que Jésus était l'Archange Michaël.
Mais c'est difficile à avaler pour certains.
Auteur : estra2 Date : 07 août22, 05:32 Message : Metatron apparait dans le livre d'Enoch, livre d'Enoch cité par Jude, livre d'Enoch dont Jésus reprend des expressions tel que "fils de l'homme", livre d'Enoch qui annonce quasiment 3 siècles avant des prophéties de l'Apocalypse et dont l'Apocalypse reprend des expressions.
Ce livre n'a absolument rien à voir avec la tradition rabinnique, la cabale ou je ne sais quoi d'autres puisque le clergé juif l'a rejeté !
Il suffit de lire ce livre pour comprendre tout de suite que le nouveau testament a de nombreux points communs, emploie les mêmes expressions typiques du livre d'Enoch.
Auteur : Pollux Date : 07 août22, 06:48 Message :Matthieu, 18, 28 :
Lorsque, au jour du renouvellement, le Fils de l’homme sera assis sur le trône de sa gloire.
Hénoch, 62, 5 :
Quand ils verront le Fils de l’homme assis sur le trône de sa gloire.
* * *
Matthieu, 19, 28 :
Vous siégerez aussi sur douze trônes.
Hénoch, 108, 12 :
Je ferai asseoir chacun d’eux sur le trône de sa gloire.
* * *
Marc, 12, 25 :
Ils sont comme les anges dans le ciel.
Hénoch, 2, 4 Cf. 104, 4. :
Tous (les justes) deviendront (ou : seront) des anges dans le ciel.
* * *
Luc, 21, 28 :
Votre délivrance approche.
Hénoch, 51, 2 :
Il est proche le jour où ils seront sauvés (les élus).
* * *
Jean, 5, 22 :
Il a donné au Fils le jugement tout entier.
Hénoch, 69, 27 :
La somme du jugement a été donnée au Fils de l’homme.
* * *
Jean, 8, 12 :
Jésus leur parla de nouveau, disant : Je suis la lumière du monde.
Hénoch, 48, 4 :
Il (le Messie) sera la lumière des peuples.
* * *
Jean, 14, 2 :
Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père..., je vais vous y préparer une place.
Hénoch, 39, 5 :
Là mes yeux virent leurs habitations (des justes) au milieu des anges de sa justice.
* * *
Actes des Apôtres, 3, 14 :
Le Christ est appelé “le Juste”.
Hénoch, 53, 6 :
Le Messie est appelé « le Juste ».
* * *
Actes des Apôtres, 4, 12 Cf. I Cor., 6, 11. :
Il n’y a pas sous le ciel un autre nom... par lequel nous devions être sauvés.
Hénoch, 48, 7 :
C’est par son nom (du Messie) qu’ils seront sauvés.
* * *
Épître aux Colossiens, 2, 3 :
Dans le Christ sont cachés tous les trésors de la sagesse et de la science.
Hénoch, 49, 3 :
En lui (le Messie) habite l’esprit de sagesse, et l’esprit qui éclaire, et l’esprit de science et de force. »
* * *
Ière Épîtres à Timothée, 6, 15 :
Le Roi des rois et le Seigneur des seigneurs.
Hénoch, 9, 4 :
Le Seigneur des seigneurs, le Dieu des dieux et le Roi des rois.
* * *
Ière Épître de Jean, 2, 15 :
N’aimez point le monde, ni ce qui est dans le monde.
Hénoch, 108, 8 Cf. 48, 7 :
Les justes « n’ont aimé ni l’or ni l’argent, ni aucun des biens qui sont dans le monde ».
* * *
Épître de Jude, 5–6 :
Je veux vous rappeler ce que vous avez autrefois appris, que Jésus... retint pour le jugement du grand jour, liés de chaînes éternelles, au sein des ténèbres , les anges qui n’ont pas conservé leur principauté, mais qui ont abandonné leur propre demeure.
IIe Épître de Pierre, 2, 4 :
Si Dieu, en effet, n’a pas épargné les anges qui avaient péché, mais les a précipités dans l’enfer et les a livrés aux abîmes des ténèbres, où il les garde pour le jugement.
Henoch 10, 12 :
Enchaîne les (anges) pour soixante-dix générations sous les collines de la terre jusqu’au jour de leur jugement et de leur consommation, jusqu’à ce que soit consommé le jugement éternel.
* * *
etc.
Auteur : medico Date : 08 août22, 01:52 Message :
Pollux a écrit : 07 août22, 05:23
Et la Bible n'a jamais dit que Jésus était l'Archange Michaël.
Mais c'est difficile à avaler pour certains.
Mais la bible cite l'archange Michel et l'ange Gabriel, mais pas Metatron.
Par contre le encyclopédie de la Bible édition Brepols ( catholique) au mot archange ne cite pas ce pseudo archange, elle cite bel et bien Michel.
a écrit :et fait ce commentaire ( Le nombre des archanges varie, la tradition apocalyptique juive en connait sept, quatre ou trois, les rabbins en citent six ou sept.
Ils sont identifiés aux quatre ange de la face...
La traditions juive se base sur des fables et pas sur la bible.
Chez eux la tradition prime sur la bible.
(1 Timothée 1:4) 4 et de ne pas non plus faire attention à des fables et à des généalogies qui ne mènent à rien, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi.
Et Jésus fait cette recommandation devant la tradition des hommes.
(Marc 7:7, 8) 7 C’est en vain qu’ils continuent à me rendre un culte, parce qu’ils enseignent pour doctrines des commandements d’hommes. ’ 8 Laissant le commandement de Dieu, vous tenez ferme la tradition des hommes [...]
Auteur : Pollux Date : 08 août22, 02:38 Message :
medico a écrit : 08 août22, 01:52
Mais la bible cite l'archange Michel et l'ange Gabriel, mais pas Metatron.
Par contre le encyclopédie de la Bible édition Brepols ( catholique) au mot archange ne cite pas ce pseudo archange, elle cite bel et bien Michel.
La religion catholique ne considère pas Jésus comme étant l'archange Michaël et reconnait l'existence d'au moins deux autres archanges: Gabriel et Raphaël. Mais si j'ai bien compris les croyances catholiques ne seraient valides que lorsqu'elles confirment les tiennes ...
a écrit :La traditions juive se base sur des fables et pas sur la bible.
Chez eux la tradition prime sur la bible.
Le Livre d'Hénoch où se trouve Métatron a inspiré pratiquement tous les Livres du Nouveau Testament.
Ce n'est pas en fermant les yeux sur ce qui te dérange que tu vas changer la réalité !
Auteur : medico Date : 08 août22, 03:48 Message : le livre d'Hénoch ne se trouve pas dans la bible.
C'est un livre apocryphe que même le canon des bibles catholiques n'ont pas inclut.
Tu devrais de renseigner sur le cultes des anges chez les juifs.
Tien prend le temps de lire cela. https://www.persee.fr/doc/crai_0065-053 ... 15_1_12605
Auteur : estra2 Date : 08 août22, 04:05 Message : Le livre d'Enoch est un apocryphe pour les juifs et pour l'Eglise des papes et tout ceux qui suivent sa tradition.
Par contre, le livre d'Enoch est un écrit inspiré pour Jude et Jean le Baptiste, Jésus, Jean l'apôtre reprennent ses prophéties, ses expressions !
Mais les prétendus chrétiens d'aujourd'hui sont tellement enfermés dans leurs traditions, dans leur canon qu'ils méprisent ce que dit la Bible pour adorer l'Eglise des 5 ou 6ème siècle et ses décisions.
Donc ils acceptent aveuglément l'Apocalypse de Jean même si sa canonicité n'était pas reconnue à l'époque mais ils rejettent Enoch bien que reconnu à l'époque par les chrétiens.
Au fond, ils se moquent bien de ce que pouvaient penser les premiers chrétiens de tel ou tel écrit, ce qui les intéresse c'est de surtout ne rien changer à leurs dogmes.
Auteur : Pollux Date : 08 août22, 05:34 Message :
medico a écrit : 08 août22, 03:48
le livre d'Hénoch ne se trouve pas dans la bible.
Des passages similaires à ceux du Livre d'Hénoch se retrouvent pratiquement partout dans le Nouveau Testament !
Auteur : medico Date : 08 août22, 20:19 Message : Même l'église n'a pas inclut ce fameux livre, c'est une preuve que c'est un livre apocryphe.
En fait les juifs pendent leur déportation ont commencer a être influencer par le culte des anges qui ce pratiquait a Babylone.
En Babylonie, Israël rencontre les religions de la Caldée et de la Perse et subit leur influence. Non pour l’essentiel : le monothéisme est solide, la religion reste intacte. Mais les croyances à l’au-delà, sobres jusqu’alors, se compliquent. Babylone a les astres qui sont des dieux, les sept dieux des planètes, la magie, la démonologie, les êtres symboliques, les images d’outre-tombe. La Perse a les esprits innombrables, les Fravashis, âmes des morts, esprits protecteurs. Au-dessus, les Yazatas (adorables), anges encore subordonnés, ministres d’Ahura-Mazda, innombrables. À peine y a-t-il en Perse un domaine où un ange ne serait pas. En haut de la hiérarchie les sept Ameshas Spentas, les saints immortels, très puissants. Et puis le dualisme, le principe du mal personnifié en Ahrimân, servi par les daêvas innombrables. L’hébraïsme n’avait rien de semblable. Enfin l’eschatologie, la lutte dramatique du bien et du mal, le triomphe final du Dieu suprême et juste, qui jugera.
Source : dictionnaire Alexandre Westphal
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 août22, 20:48 Message :
médico a écrit :Même l'église n'a pas inclut ce fameux livre, c'est une preuve que c'est un livre apocryphe.
C'est donc la preuve que les choix de la fausse religion sont bons ?
Auteur : ESTHER1 Date : 08 août22, 20:52 Message : Causez toujours pendant que l' horloge tourne . . . . . .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 août22, 21:05 Message :
ESTHER1 a écrit : 08 août22, 20:52
Causez toujours pendant que l' horloge tourne . . . . . .
On nous l'a déjà faite celle là ! Tu arrives en retard.
Auteur : ESTHER1 Date : 08 août22, 21:08 Message : Riras bien qui riras le dernier !. . . . . .
Auteur : Pollux Date : 08 août22, 22:01 Message :
medico a écrit : 08 août22, 20:19
En fait les juifs pendent leur déportation ont commencer a être influencer par le culte des anges qui ce pratiquait a Babylone.
En Babylonie, Israël rencontre les religions de la Caldée et de la Perse et subit leur influence. Non pour l’essentiel : le monothéisme est solide, la religion reste intacte. Mais les croyances à l’au-delà, sobres jusqu’alors, se compliquent. Babylone a les astres qui sont des dieux, les sept dieux des planètes, la magie, la démonologie, les êtres symboliques, les images d’outre-tombe. La Perse a les esprits innombrables, les Fravashis, âmes des morts, esprits protecteurs. Au-dessus, les Yazatas (adorables), anges encore subordonnés, ministres d’Ahura-Mazda, innombrables. À peine y a-t-il en Perse un domaine où un ange ne serait pas. En haut de la hiérarchie les sept Ameshas Spentas, les saints immortels, très puissants. Et puis le dualisme, le principe du mal personnifié en Ahrimân, servi par les daêvas innombrables. L’hébraïsme n’avait rien de semblable. Enfin l’eschatologie, la lutte dramatique du bien et du mal, le triomphe final du Dieu suprême et juste, qui jugera.
Source : dictionnaire Alexandre Westphal
Les Témoins de Jéhovah pratiquent eux-mêmes un culte des anges en prétendant que Jésus-Christ serait un ange.
Auteur : philippe83 Date : 08 août22, 22:11 Message : Mais on n'adore pas Jésus, le seul qu'on adore c'est son Dieu et Père Jéhovah selon Mat 4:10 donc dire que Jésus est le chef des anges n'est pas un culte des anges.
Auteur : Pollux Date : 08 août22, 22:20 Message :Mémorial du sacrifice de Jésus.
Comment se déroule la cérémonie ?
Le programme commence et finit par un cantique suivi d’une prière prononcée par un ministre du culte. Le discours du Mémorial rappelle toute l’importance de la mort de Jésus pour chacun de nous, et il explique quels bienfaits nous pouvons retirer de ce que Dieu et Christ ont fait pour nous.
Auteur : medico Date : 12 août22, 02:47 Message : Selon l’ouvrage d’Ahuvia, à la fin de l’Antiquité, les Juifs avaient considérablement élargi leur liste d’anges nommés. Certains avaient des caractéristiques particulières, comme Azazel (signifiant « pouvoir ») ou Kafziel (reflétant « le droit de conquérir »), et chaque nation avait également son propre ange, comme le Dubbiel de Perse, ou « ours de Dieu ». Cependant, ils étaient tous caractérisés par l’absence de libre arbitre, l’engagement à accomplir l’œuvre de Dieu et avaient tous la même apparence, ou plutôt la même absence d’apparence.
« Pour les Juifs de l’Antiquité tardive, les anges étaient des êtres subordonnés [à Dieu] qui agissaient toujours dans l’alignement de la volonté de Dieu, exécutant les ordonnances venues des cieux », a déclaré Ahuvia. « La période moderne est vraiment préoccupée par l’apparence des anges. Cette préoccupation n’est pas aussi présente dans les textes juifs anciens. Clairement, ils étaient invisibles, faits de feu et changeants. »
My Right Michael, On My Left Gabriel : Angels in Ancient Jewish Culture.
Conclusion il y des anges et des archanges dans la culture juive qui n'existent pas dans la bible et notamment l'archange Mtatron.
Auteur : medico Date : 15 août22, 21:43 Message : « Rendre un culte aux anges à la manière des Juifs» : quelques observations nouvelles d’ordre historiographique et historique [article]
ps://www.persee.fr/doc/mefr_1123-9883_2002_num_114_2_9247
Jésus-Christ et Métatron sont décrits à peu près de la même façon. Ils ont les mêmes rôles, attributs et pouvoirs.
Auteur : medico Date : 25 août22, 20:36 Message :
Pollux a écrit : 24 août22, 06:14
Jésus-Christ et Métatron sont décrits à peu près de la même façon. Ils ont les mêmes rôles, attributs et pouvoirs.
Je te demande simplement un verset de la bible qui prouve ton affirmation.
C'est tout.
Auteur : Pollux Date : 26 août22, 02:53 Message :
medico a écrit : 25 août22, 20:36
Je te demande simplement un verset de la bible qui prouve ton affirmation.
C'est tout.
Pourquoi me demandes-tu un verset biblique quand tu sais très bien que Métatron n'est pas cité dans la Bible ?
medico a écrit : 08 août22, 01:52
Mais la bible cite l'archange Michel et l'ange Gabriel, mais pas Metatron.
Auteur : medico Date : 27 août22, 03:52 Message :
Pollux a écrit : 24 août22, 06:14
Jésus-Christ et Métatron sont décrits à peu près de la même façon. Ils ont les mêmes rôles, attributs et pouvoirs.
Donc Jésus et aussi un archange si je suis ton raisonnement?
Auteur : estra2 Date : 27 août22, 03:58 Message : Petite précision, il faut dire "la Bible, telle que constituée par l'Eglise Catholique du 3ème siècle, ne mentionne pas Metatron"
Dans la Bible de l'Eglise d'Ethiopie figure Metatron.
Auteur : Pollux Date : 27 août22, 04:55 Message :
medico a écrit : 27 août22, 03:52
Donc Jésus et aussi un archange si je suis ton raisonnement?
Non, c'est seulement un avatar utilisé à la place de sa véritable identité qui ne pouvait pas encore être dévoilée à cette époque (2ième ou 3ième siècle av. JC.)
De la même façon j'utilise l'avatar Pollux mais dans la réalité je ne suis pas un demi-dieu grec.
Auteur : medico Date : 30 août22, 01:42 Message : Tu dis que Jésus et l'archange Metatron sont décrits à peu près de la même façon.
Tu peux approfondir.
Auteur : Pollux Date : 30 août22, 02:13 Message :
medico a écrit : 30 août22, 01:42
Tu dis que Jésus et l'archange Metatron sont décrits à peu près de la même façon.
Tu peux approfondir.
Ça l'est encore plus de confondre la Bible avec les contes de fées de la Watchtower.
P.S. Pas facile de discuter avec quelqu'un qui prend 3 jours ou plus pour donner une réponse d'une ou deux lignes ...
Auteur : Stop ! Date : 05 sept.22, 19:27 Message : Chaque conte de fées a ses particularités.
Auteur : medico Date : 06 sept.22, 02:46 Message :
Stop ! a écrit : 05 sept.22, 19:27
Chaque conte de fées a ses particularités.
Tout a fait.
Quelle est la signification de Kabbale ?
Ensemble des commentaires mystiques et ésotériques juifs des textes bibliques et de leur tradition orale.
Auteur : prisca Date : 05 juin23, 00:59 Message :
Pollux a écrit : 02 janv.20, 06:01
Les archanges les plus connus sont Mikaël, Raphaël, Gabriel et Uriel.
Mikaël est le bras droit de Jésus-Christ (et non pas Jésus-Christ lui-même).
Tu es le bras gauche ?
Auteur : Pollux Date : 05 juin23, 01:26 Message :
prisca a écrit : 05 juin23, 00:59
Tu es le bras gauche ?
Oui
Auteur : prisca Date : 05 juin23, 01:30 Message : ok - .
RT2
comme Goldorak ? 
