Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 16 oct.19, 20:32
Message : ESAIE.

9 "Si l'Eternel des armées Ne nous eût conservé un faible reste, Nous serions comme Sodome, Nous ressemblerions à Gomorrhe.
10 Ecoutez la parole de l'Eternel, chefs de Sodome ! Prête l'oreille à la loi de notre Dieu, peuple de Gomorrhe ! 11 Qu'ai-je affaire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. 12 Quand vous venez vous présenter devant moi, Qui vous demande de souiller mes parvis ? 13 Cessez d'apporter de vaines offrandes : J'ai en horreur l'encens, Les nouvelles lunes, les sabbats et les assemblées; Je ne puis voir le crime s'associer aux solennités. 14 Mon âme hait vos nouvelles lunes et vos fêtes; Elles me sont à charge; Je suis las de les supporter. 15 Quand vous étendez vos mains, je détourne de vous mes yeux; Quand vous multipliez les prières, je n'écoute pas: Vos mains sont pleines de sang.
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. 17 Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve."


Voici des versets d'une importance capitale.

Dieu parle des Juifs et les prend à témoin pour dénoncer chez eux ce que Dieu déteste, exècre, et il s'agit d'offrandes d'animaux, de la multitude des sacrifices d'animaux, Dieu dit que trop d'animaux tués, trop d'holocaustes de béliers, trop de graisse des animaux encore jeunes pour parler d'Abel offrant des "animaux dans leur graisse" donc là tendez l'oreille car c'est important, puisque chacun se reconnaitra à travers cette semonce de Dieu.

Qui a demandé aux hommes de souiller les parvis des ......... synagogues, des mosquées et des églises ?


Car ce qui vaut pour les uns vaut pour les autres, et si Dieu parle aux Juifs qui sont les boucs émissaires, bien sûr les autres ne sont pas en reste.

Que se passe t il dans les mosquées ?

Des milliers d'holocaustes d'animaux, et pourquoi faire ? Allah ne prend pas plaisir a dit, donc pourquoi vous le faites ?

Vous n'avez pas lu la Bible qui dit que Dieu n'en veut pas ?

Et les Chrétiens pourquoi tant d'holocauste car vous crucifiez Jésus chaque jour en disant que son Sang c'est pour Dieu qui va en prendre plaisir et en retour vous pardonner vous dites, mais Dieu n'en a que faire du sang, c'est écrit, pourquoi vous n'écoutez pas vous les catholiques ?

Lorsque Dieu parle aux Juifs puisque ce sont eux qui sont pris à parti, Dieu veut leur dire à quoi cela sert que vous tuiez des millions d'animaux alors qu'à côté de cela vous vous montrez indignes ?

"vos mains sont pleines de sang"......

Arrêtez de tuer des animaux, DIEU n'est pas un dieu paien que vous croyez tous que vous allez effacer vos fautes en donnant du sang à Dieu.

Vous Musulmans pourvu que vous tuiez des millions d'animaux et à côté de cela vous dites que Jésus n'a pas été crucifié et que Jésus a mis un sosie parce qu'un autre homme lui peut souffrir, mais Jésus non, mais un autre malheureux à sa place oui.....

Cela sert à quoi vos mains pleines de sang si vous outragez Dieu ?

Vous Catholiques vous donnez l'hostie chaque jour en disant à vos fidèles, "prenez le corps du Christ" qui s'est donné rançon pour que le Sang de Jésus soit donné à Dieu et Dieu en retour vous fera rentrer au Paradis même si vous êtes des pécheurs.

Mais vous avez pris Dieu pour un un dieu paien qui aime les égorgements, le sang sur le parvis de l'église, en plus le SANG DE JESUS ?


Vous ne connaissez pas Dieu, Dieu ne vous connaitra pas.

Vous avez cru que voir SES animaux égorgés cela fait plaisir à Dieu ?

Puisque DIEU vous le dit par la Bible pourquoi vous n'avez pas écouté, et vous n'écoutez toujours pas ?

Auteur : Christabel
Date : 16 oct.19, 21:38
Message : Prisca

Mais quand est ce que tu va comprendre que DIEU a substitué le bélier a Ismail comme il a substitué le faux semblant au Christ.


Et que ces 2 actions montrent que la vie des hommes est entièrement entre ses mains.

Ainsi Dieu nous demande de nous sauver en croyant a LUI plus qu'à nos pouvoirs de bienfausances et de malfaisances aussi.

Les musulmans ont reçu l'ordre de célébrer le foi pure et le monothéisme d'Abraham qui a fait de LUI l'ami de Dieu.

Titre parachevé après avoir tente de réaliser fermement la promesse faite a Dieu de sacrifier son fils si Dieu lui en donnait un.

Quelle fidélité a sa promesse.

Auteur : vic
Date : 16 oct.19, 21:56
Message : Si dieu peut et doit être connu , alors il ne peut pas être celui de l'islam et du christianisme , pour la bonne raison qu'il est atemporel et donc impossible à identifier et à connaitre ou reconnaitre .


Seul le dieu immanent de spinoza peut être connu et reconnu , parce qu'il est la nature , le monde , l'univers , donc ce qui est .Il peut être vu et reconnu en tant que terre , fleur , soleil , vent, feu , espace etc ... . Et son principe d'équilibre universel vécu et ressenti .


Le dieu des religions Abrahamiques , c'est comme courir après un fantôme qui n'est pas de notre monde et qui nous sera toujours étranger .
En posant dieu en dehors du monde , les religions Abrahamiques l'ont rendu par là même inaccessible .

Du reste le dieu abrahamique vie même coupé du temps , dans un monde régit par des lois qui nous sont étrangères . Il n'a rien de commun avec ce qu'on pourrait comprendre , apréhender , tout comme un inaccessible .

Le dieu de prisca ne peut être ni vu ni reconnu, mais imaginé et on sait comment elle a l'imagination fertile .
On a du mal à cerner la différence entre son dieu et ses fantasmes .

Auteur : prisca
Date : 16 oct.19, 22:41
Message :

vic a écrit : 16 oct.19, 21:56 Si dieu peut et doit être connu , alors il ne peut pas être celui de l'islam et du christianisme , pour la bonne raison qu'il est atemporel et donc impossible à identifier et à connaitre ou reconnaitre .


Seul le dieu immanent de spinoza peut être connu et reconnu , parce qu'il est la nature , le monde , l'univers , donc ce qui est .Il peut être vu et reconnu en tant que terre , fleur , soleil , vent, feu , espace etc ... . Et son principe d'équilibre universel vécu et ressenti .


Le dieu des religions Abrahamiques , c'est comme courir après un fantôme qui n'est pas de notre monde et qui nous sera toujours étranger .
En posant dieu en dehors du monde , les religions Abrahamiques l'ont rendu par là même inaccessible .

Du reste le dieu abrahamique vie même coupé du temps , dans un monde régit par des lois qui nous sont étrangères . Il n'a rien de commun avec ce qu'on pourrait comprendre , apréhender , tout comme un inaccessible .

Le dieu de prisca ne peut être ni vu ni reconnu, mais imaginé et on sait comment elle a l'imagination fertile .
On a du mal à cerner la différence entre son dieu et ses fantasmes .

La section "islamo Chrétienne" est pour les croyants pas pour les athées.

Les athées sont encore en deça, ils ont beaucoup de chemin à parcourir.

Donc inutile de parler, ton discours est du revisité, il n'aboutit à rien ni ne sert à rien.

Ajouté 2 minutes 24 secondes après :

Christabel a écrit : 16 oct.19, 21:38 Prisca

Mais quand est ce que tu va comprendre que DIEU a substitué le bélier a Ismail comme il a substitué le faux semblant au Christ.


Et que ces 2 actions montrent que la vie des hommes est entièrement entre ses mains.

Ainsi Dieu nous demande de nous sauver en croyant a LUI plus qu'à nos pouvoirs de bienfausances et de malfaisances aussi.

Les musulmans ont reçu l'ordre de célébrer le foi pure et le monothéisme d'Abraham qui a fait de LUI l'ami de Dieu.

Titre parachevé après avoir tente de réaliser fermement la promesse faite a Dieu de sacrifier son fils si Dieu lui en donnait un.

Quelle fidélité a sa promesse.

C'est faux.

Isaac pas ismaël déjà.

Tu n'a pas nommé le bon fils de Dieu qui a été pris par Abraham pour être immolé, Dieu ayant arrêté la main d'Abraham avant que le fils ne soit tué et Dieu a donné à Abraham un de ses animaux pour marquer sa reconnaissance envers Abraham de lui avoir fait confiance car il a écouté Dieu jusqu'à aller tuer son propre fils.

Si tu ne sais pas cela, inutile de te dire Musulman.

Auteur : vic
Date : 16 oct.19, 22:54
Message :

a écrit :Prisca a dit : La section "islamo Chrétienne" est pour les croyants pas pour les athées.

Les athées sont encore en deça, ils ont beaucoup de chemin à parcourir.

Donc inutile de parler, ton discours est du revisité, il n'aboutit à rien ni ne sert à rien.

C'est vrai , j'avais oublié que c'était la section de ceux qui croient aveuglèment sans réfléchir , je m'en retourne dans une section plus appropriée , je vous laisse à vos délires .

Auteur : prisca
Date : 16 oct.19, 23:33
Message :

vic a écrit : 16 oct.19, 22:54 C'est vrai , j'avais oublié que c'était la section de ceux qui croient aveuglèment sans réfléchir , je m'en retourne dans une section plus appropriée , je vous laisse à vos délires .

C'est la section des croyants, ceux qui croient et qui en retour reçoivent la science tu sais.

La science physique, la médecine, la biologie, enfin toutes les sciences, les scientifiques en quelque sorte car tu sais, la science est de Dieu et Dieu la donne.

Auteur : Christabel
Date : 16 oct.19, 23:34
Message : Prisca

Toi je me demande vraiment si tu es bien portante mentalement.

Tu es a ce.point de croire de moi que je ne sais pas que la réalisation de l'engagement d'Abraham de sacrifier son fils Ismail et non Isaak n'est pas allé jusqu'à son terme parceque Dieu, ayant noté la ferme détermination de Abraham engagé dans l'action, a substitué un bélier a Ismail?

Ce que j'ai dit clairement dit sur mon dernier post.

Bon passes en attendant de retrouver la memoire.

Auteur : prisca
Date : 16 oct.19, 23:38
Message :

Christabel a écrit : 16 oct.19, 23:34 Prisca

Toi je me demande vraiment si tu es bien portante mentalement.

Les grands mots....

Oui lorsque tu es à cours d'argument il n'y a plus qu'à plaider pour moi la folie, ça t'arrange, je passe pour une timbrée et toi comme mon médecin guérisseur... facile..

Christabel a écrit : 16 oct.19, 23:34
Tu es a ce.point de croire de moi que je ne sais pas que la réalisation de l'engagement d'Abraham de sacrifier son fils Ismail et non Isaak n'est pas allé jusqu'à son terme parceque Dieu, ayant noté la ferme détermination de Abraham engagé dans l'action, a substitué un bélier a Ismail?

Ce que j'ai dit clairement dit sur mon dernier post.

Bon passes en attendant de retrouver la memoire.

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Est ce que tu as chaussé tes lunettes ?



9 Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois. 10 Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils. 11 Alors l'ange de l'Eternel l'appela des cieux, et dit : Abraham ! Abraham ! Et il répondit : Me voici! 12 L'ange dit : N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. 13 Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils. 14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova-Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui : A la montagne de l'Eternel il sera pourvu.

Auteur : RT2
Date : 17 oct.19, 02:44
Message : Miroir, ô Miroir; dis moi qui est la plus belle ?

Auteur : Christabel
Date : 17 oct.19, 07:13
Message : Tu vas me dire qui est ce que Abraham doit avoir le moins de mal à convaincre de sacrifier son fils entre Adjara sa deuxième épouse ancienne personnel de maison et mère de son fils aîné Ismail et sa noble première dame mère de Isaak dont la future naissance ne fut annonceé a Abraham qu'en récompense de sa réussite a cette grande épreuve qu'est le passage à l'acte du sacrifice d'Ismail.

Que de falcifications dans cette plaisanterie.

Auteur : Happy79
Date : 17 oct.19, 07:52
Message :

vic a écrit : 16 oct.19, 22:54 C'est vrai , j'avais oublié que c'était la section de ceux qui croient aveuglèment sans réfléchir , je m'en retourne dans une section plus appropriée , je vous laisse à vos délires .

Ajouté 7 minutes 26 secondes après :

Christabel a écrit : 17 oct.19, 07:13 Tu vas me dire qui est ce que Abraham doit avoir le moins de mal à convaincre de sacrifier son fils entre Adjara sa deuxième épouse ancienne personnel de maison et mère de son fils aîné Ismail et sa noble première dame mère de Isaak dont la future naissance ne fut annonceé a Abraham qu'en récompense de sa réussite a cette grande épreuve qu'est le passage à l'acte du sacrifice d'Ismail.

Que de falcifications dans cette plaisanterie.

Prisca a donné sa source. La tienne disant que c'est ISmaEl, elle est où?

Auteur : Christabel
Date : 17 oct.19, 11:49
Message : Happy day

C'est Prisca qui la bonne source falcifiée.

Je n'ai pas le temps de reprendre toutes les explications que j'avais fini d'écrire et qui se sont éclipsées comme pour me dire que ce n'est pas la peine parce qu' ils connaissent bien la vérité.

Désolé c'est bien Ismail et non Isaak.

Auteur : amalikost
Date : 17 oct.19, 16:57
Message :

Christabel a écrit : 17 oct.19, 11:49 Happy day

C'est Prisca qui la bonne source falcifiée.

Je n'ai pas le temps de reprendre toutes les explications que j'avais fini d'écrire et qui se sont éclipsées comme pour me dire que ce n'est pas la peine parce qu' ils connaissent bien la vérité.

Désolé c'est bien Ismail et non Isaak.

Tu veux vraiment connaitre la vérité ?

Le verset 37:107 , ne parle ni d ismael , ni d isaac , parle à la fois d un sacrifice et à la fois d un RACHAT ( ou d une RANCON selon les traductions) d Abraham . Il ne peut donc s agir ni de Ismael ni d Issac puisque aucun ne fut sacrifié . Ismael et Issaac ont vécu sur terre après l évènement et donc ne pouvaient être que des faux semblants . Mais il s agit du sacrifice de Jésus Christ sur la croix
Le verset coranique a fait le lien entre deux évènements distants en temps

Quant au verset 37:108 , il s agit bien des chrétiens comme postérité , car il n est pas dit "la postérité d ismael " , ni "sa postérité" , ni la "postérité d issac " , mais d une simple "postérité"

Quant au verset 37:113 , il parle d un de bien , et d un autre injuste envers lui même .
De ui s agit il ?
Il s agit de Jésus Christ encore , celui de bien . ( confirmé ailleurs dans le ciran , que Jésus etait de bien )
Quant à celui d injuste envers lui , même , il n est pas cité dans le coran , mais il semble que cela soit judas , celui qui trahit jésus Christ , puis qui se suicida sous l influence de Satan

Et pourquoi ce "rachat" ( ou "rancon" ) ? Parce que selon le coran , abraham avait péché ( voir versets al-Anbiya '21:51; ash-Shu`ara '26:82 ) et donc était promis à l enfer
Ce n est que par Jésus Christ sacrifié sur la croix , qu Abraham ( et d autres ) peut être promis au paradis

Autrement dit , ces versets confirment que Jésus Christ se livra pour le rachat de la multitude , par son sacrifice sur la croix , dogme chrétien catholique lors de l écriture du coran ... et toujours en usage au 21ème siècle

C est exactement comma quand le coran dit après le péché d adam , "nous lui pardonnâmes" . Soit .. Mais quand ? réponse : seulement lors du sacrifice de Jésus Christ sur la croix , et pas avant .

Auteur : prisca
Date : 17 oct.19, 20:31
Message : Oui Christabel, le Coran te dit qui est ce fils immolé et il faut reprendre le contexte comme le dit amalikost

Le problème que rencontre Abraham est que la foi qui le nourrit est sans effet autour de lui, car Melchisédeck s'est révélé à lui, c'est écrit dans la Bible et il faut remonter à la source pour comprendre dans quel état d'esprit est Abraham, car il a la foi en éveil grâce donc à Melchisédeck qui est décrit comme quelqu'un qui apparait soudainement, voici un verset de la Bible qui dit : 18 "Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin : il était Sacrificateur du Dieu Très-Haut." donc Melchisédeck est Roi, apporte Pain et Vin et est Prêtre de Dieu. Ces indices doivent parler à certains d'entre nous. 19 Il bénit Abram, et dit : Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut, maître du ciel et de la terre ! 20 Béni soit le Dieu Très-Haut, qui a livré tes ennemis entre tes mains ! Et Abram lui donna la dîme de tout. C'est Dieu qui envoie Melchisédeck car bien évidemment si Abraham a eu la foi, il ne l'a pas eu tout seul, elle lui a été donnée par le Tout Puissant.

A partir de là Abraham part en quête de donner la foi aux autres, et il est désemparé devant l'amoncellement de perversité, de méchanceté et d'ignorance Les gens ne veulent pas l'écouter.

Et là nous comprenons donc par le verset 100 du Coran qu'Abraham demande à Dieu "un enfant" qui sera très pieux afin qu'avec son enfant, il puisse espérer en l'éduquant lui donner de sa piété et qu'il changera le monde avec son éducation.

Oui nous savons que le premier enfant qu'Abraham a c'est bien Ismaël puisque l'épouse d'Abraham, Sara, était très vieille mais comme elle connaissait les projets d'Abraham Sara a consenti qu'il prenne pour femme une égyptienne, servante, et c'est Agar avec qui Abraham a eu Ismaël.

Donc c'est vrai que dans le Coran si on suit la chronologie des faits, Abraham réclame un fils à Dieu, Sara est stérile, et c'est Agar qui lui donne cet enfant. (verset 101)

Ensuite le verset 102 dit qu'Abraham se voit en train d'immoler son fils, et tout porte à croire que c'est Ismaël dans la narration des faits.

Du verset 103 au verset 111 c'est la description des circonstances de l'immolation remplacée par le bélier.

Mais le verset 104 cause la surprise car Isaac est nommé et devant la foi d'Abraham Dieu l'exauce, et comble donc ses voeux en faisant d'Isaac le fils qui sera porteur de Justice Divine.

Donc à terme, nous savons qui sera le Fils porteur de Justice Divine, c'est Isaac puisqu'il est nommé.

Pour comprendre, il faut prendre la Bible qui dit que Sara eut la Grâce d'elle aussi avoir un fils, dans sa veillesse, et c'est Isaac qui est né après.

Puisque le Coran dit en clair que c'est Isaac qui comblera Abraham de ses voeux


Mais c'est vrai, les Musulmans ont raison de dire que c'est Ismaël qui a failli être immolé  puisque nous lisons dans la Bible : 1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit : Abraham ! Et il répondit : Me voici! 2 Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. Comme vous le lisez, c'est marqué "ton unique" donc Isaac n'était pas né, Ismaël était encore le seul fils d'Abraham.

Mais ces versets viennent à contredire puisqu'il est marqué : 9 Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac , et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.

Donc faut il comprendre que Isaac est considéré comme le fils unique d'Abraham du fait qu'Ismaël est un fils né d'une liaison extra conjugale ?

Dans ce cas là c'est bien Isaac le fils qu'Abraham a pris pour être immolé Ismaël lui n'étant pas considéré comme "le fils unique d'Abraham" mais étant un fils né d'une femme qui n'était pas la sienne.

Le but est de comprendre qu'effectivement le Salut va venir d'Isaac puisqu'il est l'ancêtre de Jésus. donc les voeux d'Abraham sont exaucés puisque grâce à Jésus le monde va enfin pouvoir avoir la Foi.

Mais Ismaël est d'une importance capitale car il sera le fils qui amènera le Coran qui est lui celui qui dénoncera que la Foi a été étouffée par des gens d'un autre bord, qui ne sont ni Juifs ni Arabes, et ce sont les paiens qui domineront et créeront la division, puisque d'un seul dogme qui aurait dû suffire pour le Christianisme, du fait que le comportement en Chrétienté dès le départ est défectueux, l'échec le monde le ressent puisque le Christianisme selon Jésus n'a rien de commun avec le christianisme mené par Rome car déjà ils sont plutôt dans la noblesse, à la tete du pouvoir impérial, du temps de l'empire, et ensuite au fil du temps, ils seront toujours à la cour des grands, des rois, mais jamais trop près du peuple qu'ils malmènent, le peuple lui n'étant pas nourri car ils amalgament Christianisme et aristocratie, et par la révolution française, la tête des rois tombe, et le clergé assimilé aux rois lui aussi fera figure de gens aux mains pleines de la sueur et la misère des gens qui ont travaillé pour les nourrir mais lui en retour le clergé n'a pas nourri le peuple spirituellement ce qui bien sûr entraine des hordes de gens tels des animaux qui n'ont pas une once de spiritualité et c'est cela qui donne pérennité au mal, c'est laisser les hommes dans leur animalité mais jamais ils ne hissent en spiritualité.

Donc le Coran par Ismaël jette un pavé dans cette mare nauséabonde pour dire aux chrétiens "mais vous n'êtes pas tels que vous auriez dû être, des hommes sincères" et c'est bien Jésus qui le dit car Jésus s'est abaissé dans la pauvreté et le déshonneur pour que les gens prennent modèle sur lui, mais eux à l'inverse ont accumulé les richesses, les papes et les prêtres ont toujours eu beaucoup d'argent et de richesses, ils sont une honte aux yeux de Dieu et Dieu le fait savoir par le Coran. Hormis leur apparence, il y a surtout le concept trinitaire qui jette le trouble car le Coran le dénonce, et je dirais pour ma part, à juste titre car il y a bien une distinction faite entre Dieu, Jésus et le Saint Esprit, et c'est blasphématoire car au lieu de répandre l'unicité ce qui élève Jésus non pas au rang d'un demi dieu, mais au rang de Dieu à 100 %, les paiens auraient donné à la Bible ses lettres de noblesse.

Donc en résumé oui Isaac est celui qui est ancêtre de Jésus et malheureusement le mal a pris encore une fois le dessus comme au temps d'Abraham où Sodome et Gomorrhe étaient en pleine activité de perversité, et de nouveau, nous sommes dans un monde tel Sodome et Gomorrhe que Dieu encore une fois, comme au temps de Noé, comme au temps d'Abraham, viendra punir, car Sodome et Gomorrhe ont été brulés, et nous serons brulés aussi.

C'est la Bible qui le dit puisque tout se termine dans un bain de sang.

Moralité :
Ce sont les 2 fils d'Abraham qui sont salutaires.

Le mal vient des paiens.

Apocalypse 16:4
Le troisième versa sa coupe dans les fleuves et dans les sources d'eaux. Et ils devinrent du sang.

Donc attendez vous d'un jour à l'autre à voir les prémices de la fin des Temps.



Les versets afin de les avoir sous les yeux.
100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux".

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime.

102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,

104. voilà que Nous l'appelâmes "Abraham!

105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".

106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.

107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .

108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :

109. "Paix sur Abraham".

110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;

111. car il était de Nos serviteurs croyants.

112. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.

113. Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a [l'homme] de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même.

Auteur : ESTHER1
Date : 17 oct.19, 20:49
Message : Merci PRISCA de nous avoir rappeler cette vérité : c' est un fait qui a existé et ne se démontre pas donc devant cette évidence ; ce postulat , cet axiome, il n' y a rien à prouver !

Auteur : Christabel
Date : 17 oct.19, 20:56
Message : Décidément

Que de créations théâtrales trinitaires pour atteindre l'impossible performance de corrompre la bonne foi en Dieu, les meilleures actions de la bonne foi mais egalement l'histoire et meme l'avenir.

Écoute moi ça.

Cet événement vécu par Abraham est dans la conscience collective de tous les vrais monothéistes qui ressentent ces faits comme s' ils les ont vécu aux côtés d'Abraham.

Abraham qui était marié a sa première femme n'a pas eu la grâce d'avoir un enfants jusqu'à 90 ans.

Sa femme qui sentait le temps jouer contre ce projet conseilla a Abraham de prendre Adjara alors servante dans sa cour comme deuxieme epouse ce que Abraham accepta et realisa.

Au même moment, plongé dans ses prières comme tout bon croyants, Abraham demanda a Dieu de lui donner un enfants qu'il s'engagea a sacrifier apres pour lui rendre grace.

La jeune Adjara tomba donc enceinte et donna a Abraham son fils aîné Ismaël.

L'effet de la jalousie feminine aidant, sa première femme demanda a Abraham de la séparer de Adjara et son fils qu'elle n'arrivait plus à supporter dans sa cour.

Abraham décidèrent alors et conduit Adjara et son fils loin dans l'endroit où se situe la quaba a la Mecque aujourd'hui et les y installe les laissant seuls sans eau et un peu nourriture au pouvoir de Dieu le tout puissant.

A recherche de l'eau, Adjara fait la navette des 2 montagnes qui jouxtent les lieux laissant son bébé Ismail couche a même le sol.

Celui ci criant et frottant des 2 pieds sur le sol fait jaillir de terre par la grâce de Dieu une eau potable d'une excellente qualité comme il était impensable d'en trouver dans cette zone caillouteuse et desertique.(le zam zam)

Se rappelant de la promesse qu'il avait faite a Dieu par l'effet d'un songe Abraham retourna voir Adjara et son son fils Ismail qui acceptèrent que l'ordre de Dieu se réalise sur Ismail.

Abraham et son fils passèrent à l'acte et quand le bon Dieu fut témoin de la détermination d'Abraham engagé dans l'action de sacrifier son fils , Dieu substitue un gros bélier a Ismaël de la même façon que le faut semblant été plus tard substitué au Christ.

Ismail est donc resté visible sur terre apres l'opération, tandis le Christ est parti dans les cieux après la sienne et Dieu nous le confirme dans le coran.

Alors nous dire aujourd'hui que c'est Isaak, dont la future naissance n'a été annoncée a Abraham en songe que après le passage à l'acte du sacrifice d'Ismaël, qui est l'enfant du sacrifice est redicule et plein d'ignominie pour ceux qui le revendiquent.

Arrêtez les falcifications, elles puent la contrefaçon.

Auteur : ESTHER1
Date : 17 oct.19, 21:25
Message : A chacun " Sa Vérité " .

Auteur : prisca
Date : 17 oct.19, 21:28
Message : christabel


Tu n'es pas soumis à Allah car tu dis du mal de la Bible qui est Parole d'Allah aussi, tout comme le Coran.

Mais de toutes les manières, tu n'es pas assez pointu dans le raisonnement, tu n'as pas compris le but de la manoeuvre divine, pourvu que tu "manges du chrétien" tes sentiments sont complètement pollués par la haine, sous tes airs de bonhomie se cache un homme qui ne comprend pas un traitre mot de ce qu'on lui dit, mais pourvu qu'ils soient toujours à dire "non" c'est tout ce qu'il veut, c'est alimenter la division.


Tu n'as même pas relevé que j'ai dit que ce sont les 2 fils qui apportent la paix sur terre, non tu veux à tout prix toujours mettre au dessus Ismaël et cracher sur Isaac, et c'est bien cela qui perd les gens, leur manque de spiritualité et ils sont toujours comme des animaux, mûs par la méchanceté.


Je suis Juive et je te hisse, et toi non tu prends la Bible donc Dieu pour un menteur ?

Mais tu te moques de qui ?

Moi tu peux à longueur de journée dire du mal sur moi, peu m'importe mais sur Dieu, c'est vraiment vil.

Auteur : Christabel
Date : 17 oct.19, 21:36
Message : Ce que vous ne savez pas ce c'est que par la bonne foi les saints musulmans vivent des certitudes qui transcendent les temps et les espaces.

Tu peux voir parmi les musulmans des porteurs d'âmes saintes qui ont vu il y a plus de 3000 ans en direct les évènements du sacrifice d'Abraham sur Ismail.

Dormez bien.

C'est par la bonne foi que vous pouvez accédez a la sainteté et savoir qui est Dieu, c'est quoi sa parole et ses lois.

Dans la mauvaise foi vous aller passer votre temps a philosopher et falcifier parce que vous n'aurez la lumière divine pour vous eclairer mais plutôt celle du trompeur.

Auteur : prisca
Date : 17 oct.19, 21:45
Message :

Christabel a écrit : 17 oct.19, 21:36 Ce que vous ne savez pas ce c'est que par la bonne foi les saints musulmans vivent des certitudes qui transcendent les temps et les espaces.

Tu peux voir parmi les musulmans des porteurs d'âmes saintes qui ont vu il y a plus de 3000 ans en direct les évènements du sacrifice d'Abraham sur Ismail.

Dormez bien.

C'est par la bonne foi que vous pouvez accédez a la sainteté et savoir qui est Dieu, c'est quoi sa parole et ses lois.

Dans la mauvaise foi vous aller passer votre temps a philosopher et falcifier parce que vous n'aurez la lumière divine pour vous eclairer mais plutôt celle du trompeur.

Moi je lis la Bible et j'écoute DIEU.

Je lis le Coran et j'écoute DIEU.

Je fais les liens entre la Parole de Dieu dans la Bible et la Parole de Dieu dans le Coran.


Toi tu ne veux pas de la Bible donc tu rejettes Dieu.

Ce n'est pas plus compliqué que cela.

Tu crois qu'en rejetant Dieu Dieu t'accueillera dans son Royaume ?

Mais pas du tout, car il faut être un enfant prodigue pour être accepté chez son Père.

Un enfant prodigue ne doit jamais dire du mal de son Père.

Or toi tu dis tout le temps du mal de ton Père et ton Père ne te connaitra pas.

D'abord sois poli et remercie ton Père et ton Père t'acceptera.

Auteur : Christabel
Date : 17 oct.19, 22:31
Message : Prisca

Je sais tu aimes bien animer tes sujets en philosophant.

Trouves des philosophes parmi tes frères et sœurs trinitaires pour voyager dans vos esprits mal eclairés et produire des falcifications en n'en plus finir.

Le jugement que tu fais de moi n'est que le résultat de ton ignorance doublée d'une suffisance aveugle et tetue.

Tandis celui que j'ai fait de toi est celui de la lumière divine braquée sur la veritable nature de ta foi encore corrompue sous mes yeux et en direct ce jour là,

Mais puisque ton entêtement plombe encore ton cœur et t'empêche de jouir de tes acquis pour combler ta bonne foi en Dieu, c'est ton affaire.

Auteur : amalikost
Date : 17 oct.19, 23:06
Message :

Christabel a écrit : 17 oct.19, 20:56 Abraham qui était marié a sa première femme n'a pas eu la grâce d'avoir un enfants jusqu'à 90 ans.

Déjà c est quelque peu étrange que tu mettes de côté Sara .
N est ce pas une grâce que cette femme stérile à cause de son grand âge ait un fils ?

Christabel a écrit : L'effet de la jalousie feminine aidant, sa première femme demanda a Abraham de la séparer de Adjara et son fils qu'elle n'arrivait plus à supporter dans sa cour.

Nulle part on ne parle de jalousie .
La loi de Moise dis "honore ton père et ta mère"
Ismael s est moqué de Sara
Si il s est moqué d elle , ile entravait le commandement du Seigneur
De plus , par sa moquerie , il prouve qu il ne se considérait pas comme enfant d Abraham et de Sara . Si il ne considérait pas comme enfant d Abraham et de Sara pourquoi devrait il être reconnu ?
Donc , il est normal que Sara demande à Abraham de chasser Ismaël


De plus étant donné que l islam refuse l adoption , on ne voit pas pourquoi , ismael , l enfant adopté , devrait être reconnu , selon VOS critères

Tu oublies que l ange de l Eternel alla voir la mère d Ismael lui demandant de s humilier devant Sara à cause de l erreur d Ismael



Ensuite tout ce que vous avez raconté après n est qu invention de votre part . C est donc bien vous qui avez falsifiés .

Mais le pire c est que vous avez DEUX niveaux de falsifications
ALors que la sourate 37 dit que c est bien le sacrifice de Jesus Christ qui racheta la multitude , vos amis juifs ont d une part falsifiés en essayant de soutenir que le sacrifice d issac ait eu lieu , alors qu il n y en a pas eu puisque Isaac a vécu après
Et la deuxième niveau de falsification , c est lorsque vous vous etes rebellés contre les juifs ou vous avez inventé une histoire sur Ismaël , alors qu il n y a
toujours pas eu de sacrifice opéré , puisque ismael a vécu après

Montrez moi le sang du sacrifice .
Si vous ne l avez pas , c est que vous n avez pas sacrifié

Auteur : Christabel
Date : 17 oct.19, 23:35
Message : C'est bien un bêtisier qui vient de passer.

Et cela ne surprend pas venant de Animal ikost.

Auteur : amalikost
Date : 17 oct.19, 23:43
Message :

Christabel a écrit : 17 oct.19, 23:35 C'est bien un bêtisier qui vient de passer.

Et cela ne surprend pas venant de Animal ikost.

Je ne suis pas surpris de tes insultes .
Tu refuses de voir la vérité éclatante , et tu t enlises dans ton bêtises dans lequel tu inventes qu Ismaël ait vécu 2000 kilomètres au delà de là où il aurait du vivre

Est ce que vous dites que Ismael a été sacrifié pour la multitude ? hmmm?
Non ...

Auteur : Happy79
Date : 18 oct.19, 02:16
Message :

Christabel a écrit : 17 oct.19, 23:35 C'est bien un bêtisier qui vient de passer.

Et cela ne surprend pas venant de Animal ikost.

Plutôt que d'insulter. Trouve des arguments contraires et tu sera pertinentes.

Auteur : Christabel
Date : 18 oct.19, 05:36
Message : Esther

Tu es arrivée en fin de partie tu ne sais pas peut etre quels sont les talents individuels des uns et des autres dans cette section.

Dans cette section islamo-chretiens ce type la qui détient le monopole de la production d'ordures.

Quand a la pertinence des idées nulle doute que je ne peux me prévaloir de detenir toutes les bonnes mais au pire des cas je suis classé avant dernier devant ce type et ses correligionnaires trinitaires.

Saches aussi que Christabel que je suis est un homme et non une femme.

Mon pseudo est composé de Christ et Abel tous les deux des modèles dans la croyance et les actions agréées de Dieu qui m'en inspire.

Auteur : Gorgonzola
Date : 18 oct.19, 05:51
Message :

Christabel a écrit : 18 oct.19, 05:36 Mon pseudo est composé de Christ et Abel tous les deux des modèles dans la croyance et les actions agréées de Dieu qui m'en inspire.

As-tu lu les 4 évangiles..

Auteur : Christabel
Date : 18 oct.19, 07:43
Message : Gongorzola

Y a t'il une différence entre les 4 Évangiles dont tu parles parce que je ne connais qu'un Evangile.

Ajouté 1 heure 12 minutes 45 secondes après :
Bon avec force a de parler avec tout mon cœur a l'inverse de ceux qui ne parle qu'avec le bout de la langue, je me sens un peu le devoir de marquer une petite pause.

Méditez bien mes conseils et surtout corriger vos itinéraires choisissez celles qui vont vers le Dieu unique et unitaire, sans fils ni aucun associé dans sa divinité.

Auteur : amalikost
Date : 18 oct.19, 08:52
Message :

Christabel a écrit : 17 oct.19, 21:36 Ce que vous ne savez pas ce c'est que par la bonne foi les saints musulmans vivent des certitudes qui transcendent les temps et les espaces.

Tu peux voir parmi les musulmans des porteurs d'âmes saintes qui ont vu il y a plus de 3000 ans en direct les évènements du sacrifice d'Abraham sur Ismail.

Dormez bien.

Voyons ce que disent tes "saints" musulmans

Le récit nommant Isaac nous parvient par Abou Kurayb - Zayd b. al-Hubab - al-Hasan b. Dinar - 'Ali b. Zayd b. Jud'an - Al-Hasan - Al-Ahnaf b. Qays - al-'Abbas b. 'Abd al-Muttalib - LE PROPHET dans une conversation dans laquelle il a déclaré: "Ensuite, nous l'avons racheté avec une victime grandiose." Et il a également dit: " IL EST ISAAC ."
Selon Abou Kurayb - Ibn Yaman-Moubarak - Al-Hasan-Al-Ahnaf b. Qays-al - 'Abbas b. 'Abd al-Muttalib: La citation, "Nous l'avons racheté avec une victime majestueuse", se réfère à Isaac.

Selon al-Husayn b. Yazid al-Tahhan - Ibn Idris - Dawud b. Abi Hind - 'Ikrimah - Ibn' Abbas: Celui à qui Abraham a été ordonné de sacrifier était Isaac.

Selon Ya'qub - Ibn 'Ulayyah - Dawud -' Ikrimah - Ibn 'Abbas: La victime était Isaac.

Selon 'Amr b. Ali - Abu 'Asim - Soufyan - Zayd b. Aslam - 'Abdallah b. 'Ubayd b. 'Umayr - son père: Moïse a dit: "Seigneur, pourquoi es-tu appelé' Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob?" les choses; Isaac m'a été généreux en matière de sacrifice et en autres affaires; quant à Jacob, plus je lui infligerais de tribulations, plus il pensait à de bonnes pensées. "

Selon Ibn Bashshar - Mu'ammal - Soufyan - Zayd b. Aslam - 'Abdallah b. 'Ubayd b. 'Umayr - son père: Moïse demanda à Dieu: "Seigneur, pourquoi as-tu donné à Abraham, Isaac et Jacob ce que tu leur avais donné?" Et la réponse de Dieu était la même (que celle donnée ci-dessus).

Selon Abu Kurayb - Ibn Yaman - Isra'il - Jabir - Ibn Sabit: Il était Isaac.

Selon Kurayb - Ibn Yaman - Soufyan - Abou Sinan al-Shaybani - Ibn Abi al-Hudhayl: La victime était Isaac.

Selon Abu Kurayb - Soufyan b. 'Uqbah - Hmaza al-Zayyat - Abou Ishaq - Abou Maysara: Joseph dit au roi en face: "Tu veux manger avec moi quand je suis par Dieu, Joseph, fils de Jacob, le prophète de Dieu, le fils d'Isaac, la victime de Dieu , fils d'Abraham l'ami de Dieu ".

Selon Abu Kurayb - Waki ​​'- Sufyan - Abou Sinan - Ibn Abi al-Hudhayl: Joseph a dit au roi ... Le même récit (à peu près) est à peu près le même.

Selon Musa b. Harun - 'Amr b. Hammad - Asbat - Suddi - Abou Malik et Abou Salih - Ibn Abbas et Murrah al Hamdani - Ibn Mas'ud et quelques-uns des compagnons du prophète: Abraham a reçu pour rêve de "réaliser votre promesse que si Dieu vous a accordé un fils par Sarah, vous le sacrifieriez . "

Selon Ya'qub - Husahym - Zakariya 'et Shu'bah - Abou Ishaq - Masruq: Lorsque Dieu a dit: "Nous l'avons racheté avec une grandiose victime", c'était Isaac.

Selon Ibn al-Muthanna - Muhammad b. Ja'far - Shu'bah - Abou Ishaq - Abou al-Ahwas: Un certain homme s'est vanté de ses louanges envers Ibn Mas'ud: "Je suis un tel fils d'untel, un fils de nobles anciens." Et 'Abdallah dit: "Voici Joseph B. Jacob, fils d'Isaac victime de Dieu , fils d'Abraham Ami de Dieu."

Selon Ibn Humayd - Ibrahi, b. al-Mukhtar - Muhammad b. Ishaq - 'Abd al-Rahman b. Abi Bakr - Al-Zyhri - Al-'Ala 'b. Jariyah al-Thaqafi - Abou Hurayrah - Ka'b: Lorsque Dieu a dit: "Alors nous l'avons racheté avec une grandiose victime", il parlait du fils d'Abraham, Isaac.

Selon Ibn Humayd - Salamah - Muhammad b. Ishaq - 'Abdallah b. Abi Bakr - Muhammad b. Musulman al-Zuri - Abou Soufyan b. Al-'Ala 'b. Jariyah al-Thaqafi, confédérée de Banu Zuhrah - Abou Hurayrah - Kaab al-Ahbar: Le fils qu'Abraham devait sacrifier était Isaac.


Comment expliques tu cela ?

Mais il y a un autre problème , tes "saint muslmans" ont aussi dit que c était ismael .

Si ils ont soutenu les deux , ( ce qui se fit ) , c est qu aucuns d entre eux vivaient "en direct" les évènements d Abraham

Et encore une fois , je te le répète : il n y a a eu aucun sacrifice d ismale , ni d isaac , puisque les deux vécurent .
Abraham ayant péché , devant se racheter , accepte la pénitence de Dieu plutôt que de tuer son fils ( qui était isaac ) , préférant garder son intégrité morale en ne tuant pas , mais acceptant de mourir en tant que pécheur et devant être racheté par la suite .

Ce n est pas pour rien que l ancien testament disait , par les ^paroles du prophète Jérémie "il n y a pas un juste , pas un seul"

Il fallait donc le rachat par Jésus Christ , via son sacrifice sur la croix , pour sauver Abraham et donc la multitude
Car , le sang d isaac n a pas été versé , et le sang d ismael n a pas été versé , alors que le sang de Jésus Christ fut versé

Hé oui , Christabel , cela te fait mal de devoir admettre que le coran reconnaissait le dogme catholique chrétien en usage à l époque et toujours en usage

De la même façon , que le le coran parle non seulement d un paradis et d un enfer , mais aussi d un entre-deux qui n est n i l enfer , ni le paradis , ce qui confirme la doctrine du purgatoire et le dogme catholique chrétien , et toujours en usage

Auteur : Christabel
Date : 18 oct.19, 22:10
Message : Je voudrais vraiment tordre ma pause pour rétablir ce type mais puisqu'il ne tire plus du côté de Issak mais annule le sacrifice pour tous les deux je ne peux plus permettre de suivre ses divagations.

En tous les cas je maintiens que Ismail le sage, la patient, le fils aîné d'Abraham est l'enfant du sacrifice tandis que Isaak le savant, dont l'annonce de la future naissance n'a été faite a son père et a sa mère qu'après le sacriffice d'Ismail en récompense de celui ci.

Que certains scribes musulmans soient emballés dans le report d'écrits falcifiés des professionnels de la falcifications n'enlève rien a la véracité du sacrifice d'Ismail.

Tous le monde n'est pas saint chez les écrivains teologistes vous ne savez pas

Auteur : prisca
Date : 18 oct.19, 23:31
Message : Mais Christabel, tes phrases sont incohérentes, tu ne te tiens même pas à la Parole de Dieu, ce n'est pas toi à dire qui est immolé ou pas, c'est Dieu qui doit nous l'apprendre et il n'y a qu'un seul moyen, c'est par la Bible et le Coran.

Le Coran dit que c'est Ismaël : 1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit : Abraham ! Et il répondit : Me voici! 2 Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. Comme vous le lisez, c'est marqué "ton unique" donc Isaac n'était pas né, Ismaël était encore le seul fils d'Abraham.

La Bible dit que c'est Isaac :9 Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac , et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.


Par conséquent sous les yeux tu as 2 possibilités qui sont opposées.

Pour nous apprendre, Dieu nous dit : "voilà, vous êtes devant ma Parole par le Coran, ma Parole par la Bible, et voilà que je dis le contraire".


Mais vous savez que c'est moi Dieu qui vous parle et vous savez que moi Dieu je ne peux pas dire Ismaël d'un côté et Isaac d'un autre.

C'est pour vous prouver que vous qui me critiquez, lorsque vous voyez des éléments qui ne se concordent pas, et bien vous avez tort car moi Dieu je peux dire, d'un côté une chose et de l'autre une autre chose, car MOI JE DIS LA VERITE et c'est à vous de comprendre l'explication.



Donc l'explication est de dire qu'Ismaël est un fils illégitime puisque Abraham a couché un soir avec sa servante qui est tombé enceinte et Abraham est marié officiellement avec Sara donc Ismaël n'est pas le fils unique DU COUPLE Abraham et Sara et c'est Isaac qui est le fils UNIQUE du couple



Par conséquent, la conclusion est :

- ISAAC a été le fils qui devait être immolé


Vous voyez dirait Dieu, il faut réfléchir pour trouver la solution et non pas comme vous le faites le plus souvent ME CRITIQUER MOI car les Musulmans lorsqu'il leur semble que cela ne colle pas et bien ils CRITIQUENT DIEU EN DISANT "la Bible est fausse" et en disant cela vous êtes tombés dans le piège DE LA FOI car Dieu vous met à l'épreuve de la foi, et seront mis à gauche ceux qui auront blasphémé au lieu de chercher dans leur tête une explication.

Auteur : Christabel
Date : 18 oct.19, 23:53
Message : Prisca

Imbécile, et tu oses tenir de tels propos mensongers de Abraham un prophète de son rang et de foi exemplaire disant qu'il a plaisanté et fait un enfants illegitime.

Rien que montrer tes fausses capacités d'analyse sur des sujets qui demande de la bonne foi pour les comprendre.

Je m'acarte de toi et de ton sujet avant que la malédiction que tu attires ne vuennent me retrouve avec toi.

Quelle folle

Auteur : prisca
Date : 19 oct.19, 00:21
Message :

Christabel a écrit : 18 oct.19, 23:53 Prisca

Imbécile, et tu oses tenir de tels propos mensongers de Abraham un prophète de son rang et de foi exemplaire disant qu'il a plaisanté et fait un enfants illegitime.

Rien que montrer tes fausses capacités d'analyse sur des sujets qui demande de la bonne foi pour les comprendre.

Je m'acarte de toi et de ton sujet avant que la malédiction que tu attires ne vuennent me retrouve avec toi.

Quelle folle

Ah les masques tombent.

Le gentil Christabel devient un loup déchainé.

Quand la vérité vous vient, elle vous fait blasphémer.

C'est bon signe, mon exorcisme fonctionne, les démons vont pouvoir te quitter.


3 Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Egyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram, son mari, après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan.
4 Il alla vers Agar, et elle devint enceinte. Quand elle se vit enceinte, elle regarda sa maîtresse avec mépris. 5 Et Saraï dit à Abram : L'outrage qui m'est fait retombe sur toi. J'ai mis ma servante dans ton sein; et, quand elle a vu qu'elle était enceinte, elle m'a regardée avec mépris. Que l'Eternel soit juge entre moi et toi! 6 Abram répondit à Saraï : Voici, ta servante est en ton pouvoir, agis à son égard comme tu le trouveras bon. Alors Saraï la maltraita; et Agar s'enfuit loin d'elle.

Auteur : amalikost
Date : 19 oct.19, 00:53
Message :

Christabel a écrit : 18 oct.19, 22:10 Je voudrais vraiment tordre ma pause pour rétablir ce type mais puisqu'il ne tire plus du côté de Issak mais annule le sacrifice pour tous les deux je ne peux plus permettre de suivre ses divagations.

En tous les cas je maintiens que Ismail le sage, la patient, le fils aîné d'Abraham est l'enfant du sacrifice tandis que Isaak le savant, dont l'annonce de la future naissance n'a été faite a son père et a sa mère qu'après le sacriffice d'Ismail en récompense de celui ci.



Que certains scribes musulmans soient emballés dans le report d'écrits falcifiés des professionnels de la falcifications n'enlève rien a la véracité du sacrifice d'Ismail.

Tous le monde n'est pas saint chez les écrivains teologistes vous ne savez pas

Le problème c est que le verset 37:107 parle d un sacrifice effectué , réalisé !!!
Or nous avons bien que ni Ismael ni Isaac ne réalisèrent leurs sacrifices , car ni l un , ni l autre ne périrent

De plus, le verset 37:107 parle bien d un rachat ou d une rancon

Ton point de vue est que abraham était tellement parfait qu il n avait pas péché .
D une part c est contraire à ce que dit le coran ( voir versets al-Anbiya '21:51; ash-Shu`ara '26:82 )
Et d autre part de quel rachat ou rancon s agirait il si il n avait pas péché ?
Abraham n était pas prisonnier non plus

Donc lier le verset 37:107 à Ismael ou à Isaac ne tient absolument pas

La seule possibilité était de souscrire le point de vue chrétien catholique , dans lequel Jésus Christ sacrifié par la croix rachète les péchés d Abraham , qui , ceci dit en passant est "père de la multitude"

D autre part , tu parles d une annonce concernant Isaac
En effet , le verset 37:101 parle d une annonce concernant un garcon
Comme tu as admis que Isaac faisat l objet d une annonce , il ne peut s agir que d Isaac
Si je reprends ton propre résumé de ta croyance superstitieuse christabel , en page 2 , tu parles là aussi d une annonce concernant issac , mais pas d annonce concernant ismael
Et il n est pas connu d annonce concernant ismael , ni chez les musulmans , ni chez nous

Et donc le verset 102 de la sourate 37 ne peut parler que d Isaac qui accompagne Abraham , puis que ce verset est la continuité du verset 101 , et que les pronoms ne peuvent pas désigner autre chose que ce qui est dit dans le verset 101

Auteur : prisca
Date : 19 oct.19, 01:06
Message : A quoi correspond l'ordre de Dieu envers Abraham qui consiste à lui demander d'immoler son fils ?

Il consiste à nous montrer à nous que la FOI d'Abraham est sans limite.


Dieu connait Abraham à mille pour cent et sait de quoi est capable Abraham, d'aller jusqu'à porter le coup fatal à son fils, Dieu le sait BIEN SUR.

Abraham lui, si Dieu ne l'avait pas arrêté, aurait été jusqu'à tuer son fils car ABRAHAM se serait dit "je l'ai fait, c'est donc qu'il y a une raison valable pour que je puisse le faire car je fais confiance en DIEU à mille pour cents, par mon geste, il y a quelque chose qui va arriver, et je vais jusqu'au bout de mon geste".


LE MESSAGE c'est celui ci.

A la place de son fils DIEU donne un bélier à immoler, et le bélier APPARTIENT à DIEU.

Donc c'est un cadeau que DIEU fait à Abraham.

Ce cadeau doit être pour Abraham, un cadeau qu'Abraham recevra tous les ans, DIEU lui donne un animal tous les ans qui sert d'holocauste et qui servira à Abraham de témoignage de DIEU envers Abraham car Dieu montre à Abraham qu'un des animaux de Dieu est sacrifié pour qu'Abraham prenne ce cadeau en signe d'Amour de Dieu pour lui.


C'est ce que feront les Juifs jusqu'à la venue de Jésus DIEU sacrifie un de ses animaux, DIEU a de la peine pour ses animaux mais DIEU préfère que les hommes prennent les animaux au moins chaque année les hommes sauront à quel point DIEU les aime d'être comme Abraham, des gens à la foi forte qui ne reculent pas à faire des gestes qui leur couteraient, parce que DIEU l'ordonne, et ils ont confiance en Dieu.


Quand Jésus vient, DIEU donne SON FILS comme DIEU a donné à Abraham en CADEAU son animal pour qu'Abraham se dise que DIEU a fait martyr un animal pour que Abraham prenne ce cadeau de reconnaissance.

DONC DIEU a de la peine pour JESUS mais sacrifie JESUS pour que les hommes marchent DROIT grâce à la BIBLE dans laquelle ils liront qu'Abraham a reçu en cadeau un animal et en contrepartie, toute la considération de DIEU qui voit à quel point leur FOI EST FERME FORTE.

Donc Jésus joue le rôle de l'AGNEAU SACRIFIE "agneau" car Jésus est innocent comme le bélier est innocent, sacrifié afin que les hommes VIENNENT A LA FOI car ils ne sont pas comme Abraham les gens, mais ils doivent LE DEVENIR.

Jésus est sacrifié UNE FOIS car une fois suffit pour que DIEU montre aux hommes son attachement car le SANG DE JESUS est le plus pur qui soit dans l'Univers puisque JESUS est au dessus des ANGES "un être" qui est l'IMAGE DE DIEU lui même.

NOUS de notre côté, nous devons être à mille pour cent désireux d'écouter la BIBLE PAROLE DE DIEU pour nous apprendre tout ce que j'ai écrit car je l'ai appris en lisant la Bible sinon je l'ignorais.

Grâce à la BIBLE qui m'éduque je vais me donner à mille pour cent et DIEU m'a donné JESUS pour me montrer qu'à terme, j'ai mérité un si grand Amour de Dieu à mon égard car Dieu a sacrifié JESUS POUR MOI afin que sa Parole me parvienne.

Auteur : RT2
Date : 20 oct.19, 01:33
Message :

prisca a écrit : 19 oct.19, 01:06 A quoi correspond l'ordre de Dieu envers Abraham qui consiste à lui demander d'immoler son fils ?

Il consiste à nous montrer à nous que la FOI d'Abraham est sans limite.

Qu'il avait confiance en Dieu qu'il pouvait ressusciter son fils Isaac d'entre les morts et cela fut donné en exemple. Résurrection, pas réincarnation.

prisca a écrit : 19 oct.19, 01:06 LE MESSAGE c'est celui ci.
...

Quand Jésus vient, DIEU donne SON FILS comme DIEU a donné à Abraham en CADEAU son animal pour qu'Abraham se dise que DIEU a fait martyr un animal pour que Abraham prenne ce cadeau de reconnaissance.

DONC DIEU a de la peine pour JESUS mais sacrifie JESUS pour que les hommes marchent DROIT grâce à la BIBLE dans laquelle ils liront qu'Abraham a reçu en cadeau un animal et en contrepartie, toute la considération de DIEU qui voit à quel point leur FOI EST FERME FORTE.

Donc Jésus joue le rôle de l'AGNEAU SACRIFIE "agneau" car Jésus est innocent comme le bélier est innocent, sacrifié afin que les hommes VIENNENT A LA FOI car ils ne sont pas comme Abraham les gens, mais ils doivent LE DEVENIR.

Ben la Bible a commencé à exister avant la naissance de Jésus et les hommes de foi marchaient droit même sans la Bible (Noé, Job, Abraham, Isaac et Jacob, par exemple).

prisca a écrit : 19 oct.19, 01:06 NOUS de notre côté, nous devons être à mille pour cent désireux d'écouter la BIBLE PAROLE DE DIEU pour nous apprendre tout ce que j'ai écrit car je l'ai appris en lisant la Bible sinon je l'ignorais.

Grâce à la BIBLE qui m'éduque je vais me donner à mille pour cent et DIEU m'a donné JESUS pour me montrer qu'à terme, j'ai mérité un si grand Amour de Dieu à mon égard car Dieu a sacrifié JESUS POUR MOI afin que sa Parole me parvienne.

ô grande prétresse aux yeux éclairées, illumine nous de ton savoir divin

Auteur : prisca
Date : 20 oct.19, 06:32
Message :

prisca a écrit : A quoi correspond l'ordre de Dieu envers Abraham qui consiste à lui demander d'immoler son fils ?

Il consiste à nous montrer à nous que la FOI d'Abraham est sans limite.

RT2 a écrit : 20 oct.19, 01:33 Qu'il avait confiance en Dieu qu'il pouvait ressusciter son fils Isaac d'entre les morts et cela fut donné en exemple. Résurrection, pas réincarnation.

Absolument pas.

Abraham n'était pas prêt d'immoler son fils dans l'espoir de la résurrection de son fils, Abraham était prêt à immoler son fils et le perdre pour toujours car de plus la résurrection n'est pas la résurrection de la personne identitaire, mais c'est la résurrection du corps qui renferme l'esprit identitaire, ce qui est totalement différent car Jésus nous montre l'exemple en ayant été Lui durant 34 années de vie, et lorsque Jésus ressuscite, Jésus n'est plus du tout celui qu'il fut, Jésus est tel que Jésus est vraiment à sa résurrection, car lorsque Jésus était évoluant parmi nous auparavant il était d'un autre physique.

Nous aussi à notre résurrection nous ne serons "plus nous" car comme Paul le dit : "Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,"

Donc Abraham sait que s'il tue son fils, il le perd pour toujours, il ne pourra plus jamais le voir car celui qui ressuscitera et qui fut son fils n'a plus rien en commun avec ce qu'il fut, il est "un autre" c à d il est "le moi" de son fils mais l'apparence de son esprit.

Donc pour revenir au sujet si Abraham va jusqu'à immoler son fils, Abraham est prêt à aller jusqu'au bout en sachant qu'il ne reverra jamais plus son fils et donc au prix de ne plus le revoir, Abraham sait que si Dieu lui demande d'accomplir ce geste, c'est que Dieu a des raisons que lui ignore, donc il met toute sa confiance en Dieu, et mettre toute sa confiance en Dieu, c'est avoir la FOI.

Se dire de quelqu'un que l'on est prêt à tuer et qu'au bout du compte il ressuscitera, c'est sordide.

A ce compte là, tuons nous entre nous, et puis, ce n'est pas grave, puisque nous ressuscitons.

Donc ton raisonnement incite au crime plutôt et il ne tient pas.


Pour revenir au corps de notre resurrection, prenons l'exemple du papillon.

Le papillon commence à être une chenille processionnaire, puis elle forme son cocon, reste un temps d'incubation au terme duquel elle devient papillon.

C'est toujours le corps de la chenille qui est celui du papillon et pourtant les deux n'ont plus en commun du point de vue de l'apparence.

Nous sur terre nous sommes "en incubation" nous serions "chenilles" et nous serons papillons à notre resurrection.

Disons que c'est dans l'ordre des choses notre resurrection, nous n'avons pas fini notre évolution car nous avons commencé en hommes primaires et nous l'aurons fini notre évolution en hommes ressuscités.

Il y a un corps "animal" et il y a un corps "spirituel"

C'est de la biologie la resurrection.

Auteur : RT2
Date : 20 oct.19, 06:38
Message :

prisca a écrit : 20 oct.19, 06:32 Absolument pas.

Abraham n'était pas prêt d'immoler son fils dans l'espoir de la résurrection de son fils,

(Hébreux 11:17-19) 17 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac en sacrifice. Oui, l’homme qui avait reçu les promesses avec joie a tenté d’offrir son fils unique, 18 alors qu’il lui avait été dit : « Ce qui sera appelé ta descendance viendra par Isaac. » 19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le ressusciter, et c’est de la mort qu’il l’a reçu, en guise d’exemple.


Heureusement que tu as lu et compris la Bible..que tout est clair dans ton esprit.

Auteur : prisca
Date : 20 oct.19, 06:45
Message :

RT2 a écrit : 20 oct.19, 06:38 (Hébreux 11:17-19) 17 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac en sacrifice. Oui, l’homme qui avait reçu les promesses avec joie a tenté d’offrir son fils unique, 18 alors qu’il lui avait été dit : « Ce qui sera appelé ta descendance viendra par Isaac. » 19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le ressusciter, et c’est de la mort qu’il l’a reçu, en guise d’exemple.


Heureusement que tu as lu et compris la Bible..que tout est clair dans ton esprit.

Hébreux 11
17 C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses, 18 et à qui il avait été dit : En Isaac sera nommée pour toi une postérité. 19 Il pensait que Dieu est puissant, même pour ressusciter les morts; aussi le recouvra-t-il par une sorte de résurrection.



"aussi le recouvra t il par une sorte de résurrection" = Abraham a fait mourir l'homme ancien et fait vivre l'homme nouveau, il est l'homme qui a connu sa régénération, sa renaissance.

Mais c'est vrai qu'Abraham savait au fond que son fils Isaac allait être ressuscité car même si Abraham l'immolait Dieu le ressuscitait.

Tu as raison.

Et il faut pouvoir le faire ce geste, tuer son fils en se disant "il ressuscitera" c'est une manière de prouver sa foi.

Auteur : omar13
Date : 20 oct.19, 06:53
Message :

RT2 a écrit : 20 oct.19, 06:38 (Hébreux 11:17-19) 17 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac en sacrifice. Oui, l’homme qui avait reçu les promesses avec joie a tenté d’offrir son fils unique, 18 alors qu’il lui avait été dit : « Ce qui sera appelé ta descendance viendra par Isaac. » 19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le ressusciter, et c’est de la mort qu’il l’a reçu, en guise d’exemple.


Heureusement que tu as lu et compris la Bible..que tout est clair dans ton esprit.

Bonsoir RT2, j’espère que ces versets bibliques te seront utiles pour comprendre la vérité:

Le livre des Jubilés 15/23 à 26
« Abraham agit comme lui avait dit le Seigneur/Allah . Il prit Ismaël son fils , tous les esclaves nés dans sa maison , et ceux qu'il avait achetés à prix d'or , tous les mâles de sa maison , les esclaves nés dans sa maison , tous ceux
qu'il avait achetés à prix d'or parmi les enfants étrangers furent circoncis avec lui . Cette Loi vaut pour toutes
les générations à jamais … c'est une ordonnance perpétuelle , ordonnée et inscrite sur les tables céleste …
alliance que le Seigneur a conclue avec Abraham »

Le livre des Jubilés 16/14
« … Isaac naquit , et Abraham circoncis son fils le huitième jour , il fut le premier circoncis
conformément à l'alliance instituée pour toujours »

Le premier passage du livre des Jubilés mentionne Ismaël comme étant le 1er circoncis selon l'alliance , alors que
le second passage du même livre mentionne Isaac comme étant le 1er circoncis selon l'alliance .
Surement, il ne s'agit pas d'une erreur d'inattention mais un acte volontaire pour cacher la vérité????

Falsification annoncée même par le prophète Jérémie qui a été tué par les juifs pour avoir dit ce que Allah lui avait prophétise:
Jérémie 8
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l’Éternel/Allah est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.

Auteur : prisca
Date : 20 oct.19, 06:59
Message : RT2


Je voudrais rajouter.

Si nous partons du postulat que toute notre humanité est fervente croyante, c'est une fiction, imaginons que nous sommes tous tous d'une qualité supérieure au point de vue de la foi.

Donc tous nous sommes persuadés de l'existence de la résurrection.

Du fait que nous sommes persuadés de l'existence de la résurrection nous avons donc une foi intense et si nous avons une foi intense Dieu nous a désinhibés de tous les défauts qui caractérisent les hommes "méchants" donc jamais nous ne pourrons nous dire qu'un mort meurt ce n'est pas grave qu'il soit tué puisque de meurtres il n'y en a pas du fait que nous notre essence de sainteté nous ôte toute idée du mal, et le crime est absout de nos pensées.

Donc mon raisonnement plus haut ne tient pas, savoir que nous ressuscitons quoi qu'il en soit, est qu'il s'agit d'une incitation au crime puisque dans un monde où sont des gens qui croient en la résurrection comme Abraham sont "des hommes nouveaux" qui ont banni toutes sortes de violation des Commandements de Dieu ou lois de Moise.