Résultat du test :
Auteur : yoyo
Date : 23 août05, 00:01
Message : voila un bon exemple de la tolerance"musulmane"dans le monde a l egard des autre religions!!!!!!!!apres la france passe pour etre un pays qui limite les droits des musulmans
j ai bien l impression que c est tout le contraire!
Auteur : Ryuujin
Date : 23 août05, 00:57
Message : Alors qu’il aurait été parfaitement possible de ne pas fixer de date limite et de rendre leur nationalité à tous les exilés, quelles que soient leur confession et la cause de leur départ, le « nouvel Irak » semble donc reprendre à son compte ce que les régimes nationalistes arabes, dont est issu Saddam Hussein, ont fait de pire : la discrimination sur critère religieux et la répression systématique des juifs dans un antisémitisme d’État.
mouais...l'auteur pars en live...
D’après un des membres de la commission constituante, la majorité des délégués a décidé de rendre la nationalité irakienne aux exilés seulement s’ils ont quitté le pays après 1963. Cette date correspond officiellement au premier coup d’État commis par le parti Baas, soutien du régime de Saddam.
en terme de discrimination religieuse et de "répression systématique des juifs dans un antisémitisme d'état", on aura vu bien pire.
le fond y est peut être, mais il est en tout cas tiré par les cheveux d'appeller ceci "la discrimination sur critère religieux et la répression systématique des juifs dans un antisémitisme " : c'est une date, une simple date.
Mr Paul Falzon semble avoir un sens certain du tragique, mais l'effet est ici plutôt exagéré : il tire des conclusions magistrale et tonitruantes d'une argumentation squelettique.
Auteur : pascal
Date : 23 août05, 04:35
Message : Ryuujin a écrit :
mouais...l'auteur pars en live...
en terme de discrimination religieuse et de "répression systématique des juifs dans un antisémitisme d'état", on aura vu bien pire.
le fond y est peut être, mais il est en tout cas tiré par les cheveux d'appeller ceci "la discrimination sur critère religieux et la répression systématique des juifs dans un antisémitisme " : c'est une date, une simple date.
Mr Paul Falzon semble avoir un sens certain du tragique, mais l'effet est ici plutôt exagéré : il tire des conclusions magistrale et tonitruantes d'une argumentation squelettique.
*******
Bonjour,
Effectivement coté "répression systématique des juifs dans un antisémitisme d'état", on aura vu bien pire".
Pour autant, cette disposition est donc acceptable pour toi, puisque "on aura vu bien pire" ?
Auteur : pascal
Date : 23 août05, 04:42
Message : Ryad inquiet des "appels sectaires" en Irak
[ mardi 23 août 2005, 16h34 - AFP ]
Le chef de la diplomatie saoudienne, Saoud al-Fayçal, a exprimé mardi son inquiétude concernant les "appels sectaires" en Irak et appelé les Irakiens à "faire triompher l'intérêt national" en le traduisant dans la nouvelle Constitution.
Cité par l'agence officielle SPA, le prince Saoud a exprimé "l'inquiétude de son pays au sujet de certains appels sectaires sur la scène irakienne", estimant que ces appels "ne concordent pas avec les objectifs du peuple irakien et ne conduisent qu'à la division" de ce pays.
Le responsable saoudien, qui s'exprimait dans une conférence de presse, a appelé les Irakiens à "faire triompher l'intérêt national aux dépens de l'interêt sectaire".
Des journaux saoudiens avaient mis en garde samedi contre le démembrement de l'Irak, en réaction à un appel du puissant chef politique chiite Abdel Aziz Hakim à une région autonome dans les provinces situées au sud de Bagdad, à dominante chiite.
Le prince Saoud a salué les "déclarations des dirigeants irakiens exprimant leur attachement à l'unité nationale", en appelant les Irakiens à "traduire ces déclarations dans la nouvelle Constitution" dont le projet a été soumis lundi soir au Parlement.
Ce projet constitutionnel institue le fédéralisme, stipule que la loi islamique (charia) est une "source principale de la législation", reconnaît la liberté de croyance et de culte et prévoit une répartition "équitable" des revenus d'hydrocarbures, selon une copie de ce texte obtenue par l'AFP.
S'agissant de la réouverture de l'ambassade d'Arabie saoudite à Bagdad, le prince a affirmé que "le problème sécuritaire nous empêche de l'ouvrir" et qu'"il n'y a pas de raison politique empêchant" la réouverture de la légation.
"Si la sécurité est rétablie, nous ouvrirons notre ambassade immédiatement", a-t-il ajouté.
Le chef de la diplomatie a par ailleurs affirmé que "des Saoudiens sont détenus dans les prisons irakiennes. Nous demandons au gouvernement de nous permettre de contacter ces détenus (...) qui se rendent en Irak sans documents de voyage saoudiens".
Le quotidien saoudien Al-Watan avait rapporté mercredi que cinq Saoudiens avaient été tués dans des combats contre les forces américaines en Irak en une semaine.
En juin, le prince Saoud avait affirmé que son pays faisait tout son possible pour empêcher des Saoudiens de partir en Irak mener le jihad au côté des rebelles. Il avait toutefois affirmé n'avoir aucune information sur le nombre de ressortissants saoudiens ayant rejoint l'insurrection contre le gouvernement irakien et la Force multinationale dirigée par les Etats-Unis.
© 2005 AFP
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 04:52
Message : la aussi quelle tolerance de lislam..... ou sont les dirigeants tolerants islamiques..?
Auteur : Saladin1986
Date : 23 août05, 05:00
Message : Ca n'existe pas des dirigeant islamique
Ce sont des dirigeant nationnaliste
a ne pas confondre
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 05:05
Message : non mais vous defendez la tolerance de votre religion (ce qui est comprehensible) mais sachant que ses pays sont sous une influence enorme de l'islam, comment cela peut il etre permis ??????
Auteur : Saladin1986
Date : 23 août05, 05:10
Message : Les dictateur sont laïc
Auteur : nuage
Date : 23 août05, 05:26
Message : Saladin1986,
Donc, pour toi les dictateurs se serviraient de la religion pour avoir le contrôle?
Auteur : Saladin1986
Date : 23 août05, 05:27
Message : non
ils ne se servent pas de la religion
ils sont laïcs
Auteur : Saladin1986
Date : 23 août05, 05:28
Message : sauf pour l'Arabie Saoudite et l'Iran
Pour ces 2 pays oui
ils detournent la religion pour avoir plus de pouvoir
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 06:41
Message : pascal a écrit :
En juin, le prince Saoud avait affirmé que son pays faisait tout son possible pour empêcher des Saoudiens de partir en Irak mener le jihad au côté des rebelles. Il avait toutefois affirmé n'avoir aucune information sur le nombre de ressortissants saoudiens ayant rejoint l'insurrection contre le gouvernement irakien et la Force multinationale dirigée par les Etats-Unis.
© 2005 AFP
Et moi j'suis la reine d'angleterre
Auteur : Saladin1986
Date : 23 août05, 06:46
Message : moodyman a écrit :
Et moi j'suis la reine d'angleterre
C'est probablement vrai car la famille royale est l'ennemi d'Al qaeda
Auteur : Ryuujin
Date : 23 août05, 07:56
Message : Pour autant, cette disposition est donc acceptable pour toi, puisque "on aura vu bien pire" ?
oui ; faut bien choisir une date, et celle de ce coups d'état a l'avantage de représenter quelque chose.
1963, ça fait déjà loin : plus de 42 ans d'exil !!
de plus, vous vous focalisez sur un détail il me semble : regardez plutôt les conditions d'obtentions de la nationalité.
Ce projet constitutionnel institue le fédéralisme, stipule que la loi islamique (charia) est une "source principale de la législation"
ça, c'est bien plus grave, et si c'est vrai, ça aurait bien plus mérité de faire les colonnes du Monde.
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 11:53
Message : la charria va etre adopté comme legislation, ils sont mal barré les irakiens.....
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 12:34
Message : Saladin1986 a écrit :
C'est probablement vrai car la famille royale est l'ennemi d'Al qaeda
Tout a fait, nous ne sommes pas dupes, les seouds sont leur valets, mais c'est aussi sous estimer la competence des services de renseignements seoudiens, c'est ce que je sous entendais (de maniere ironique).
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 12:41
Message : Tupac a écrit :la charria va etre adopté comme legislation, ils sont mal barré les irakiens.....
Qui te dit que ce n'est pas le souhait du citoyen lambda ?
Plusieurs grandes villes sont deja soumises a la loi islamique, Ramadi, Falloudja (ou les rebelles ont deja repris les commandes), Nadjaf (gouverne par les milices du jeune Sadr), cette liste n'est pas exhaustive...
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 12:53
Message : moodyman a écrit :
Qui te dit que ce n'est pas le souhait du citoyen lambda ?
Plusieurs grandes villes sont deja soumises a la loi islamique, Ramadi, Falloudja (ou les rebelles ont deja repris les commandes), Nadjaf (gouverne par les milices du jeune Sadr), cette liste n'est pas exhaustive...
ok ils sont pour si tu le dit
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 12:58
Message : c'est une constatation, je suis de ceux qui sont pour la liberte des peuples a disposer d'eux memes, suffisait pas d'ouvrir la boite de pandore.
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 13:21
Message : moodyman a écrit :c'est une constatation, je suis de ceux qui sont pour la liberte des peuples a disposer d'eux memes, suffisait pas d'ouvrir la boite de pandore.
quest ce que tas constaté ????? ta vu la TV surtout moi je dis quavant d'etre irakien ils sont humains et les humains ils sont comme toi: ils veulent etre libre
Auteur : Ryuujin
Date : 23 août05, 13:29
Message : la liberté, c'est bien joli, mais faut aussi savoir la gérer.
combien de peuples "libérés" se retrouvent des dictatures ?
un régime démocratique qui impose la charia, ça me parait relativement louche.
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 13:34
Message : Je ne fais que m'attacher aux faits tres cher meme si ces derniers nous sont desagreables.
Rien n'arrive par hasard, c'est le grand retour de baton.
Auteur : Tupac
Date : 23 août05, 13:43
Message : Ryuujin a écrit :la liberté, c'est bien joli, mais faut aussi savoir la gérer.
combien de peuples "libérés" se retrouvent des dictatures ?
un régime démocratique qui impose la charia, ça me parait relativement louche.
ben cest que je viens de dire, que la charria va les priver de liberté mais apparemment pour certains(moodyman pour pas le citer) cest un souhait des irakiens !!!
Auteur : Ryuujin
Date : 23 août05, 14:11
Message : bah tu sais, c'est bien possible ; tu crois que par miracle les burka ont disparu d'Afghanistan ? que dalle !
la liberté, ça suppose des pré-requis culturels et une mise en place plus ou moins progressive, sinon c'est vu comme un mal.
Auteur : pascal
Date : 23 août05, 20:56
Message : quote="Ryuujin"]Citation:
Pour autant, cette disposition est donc acceptable pour toi, puisque "on aura vu bien pire" ?
oui ; faut bien choisir une date, et celle de ce coups d'état a l'avantage de représenter quelque chose.
1963, ça fait déjà loin : plus de 42 ans d'exil !!
de plus, vous vous focalisez sur un détail il me semble : regardez plutôt les conditions d'obtentions de la nationalité.
[quote]
Bonjour,
Merci pour le "détail" ! Les Juifs Irakiens apprécieront...
Donc au delà de 42 ans c'est de trop pour demander retourner dans son pays et recuperer ses biens ?
Pourquoi 42 ans ? Ce temps est inscrit quelque part ?
D'autre part puisque 42 ans est une durée maximum d'exil pour justifier recuperer sa nationalité + ses biens, 57 ans y a pas photo !
Ce qui sont exilés depuis 57 ans n'ont plus aucun droit et peuvent etre considérer comme un "détail" ?
Conclusion: Les palestiniens chassés en 1948 n'ont plus de droit.
Normal non ?
Il n'y a pas de raison que ce qui fonctionne pour des juifs ex-Irakiens, mais des juifs quand meme, ne s'appliquent plus quand il s'agit des PAlestiniens exilés !
N'est-ce pas ?
*************
Pour info:
25/07
Le projet de Constitution ôte aux Juifs le droit de récupérer leur nationalité
BAGDAD, 25 juil (AFP) - Le projet de Constitution irakienne écarte de facto la possibilité pour les Juifs, qui ont perdu leur nationalité de la récupérer, a affirmé lundi à l'AFP un membre kurde du comité chargé d'écrire la Constitution Monzer al Fazel.
"La majorité de la commission a décidé de rendre la nationalité à tous les Irakiens, qui l'ont perdue depuis seulement 1963 pour éviter de la rendre aux Juifs irakiens", a indiqué ce juriste.
Le projet de Constitution, tel qu'il a été présenté lundi à la presse par le sous-comité chargé "des droits, des devoirs et des libertés", stipule que tous les Irakiens ayant perdu leur nationalité, quelqu'en soit la raison, depuis 1963, peuvent la recouvrer.
La date de 1963 coïncide avec le premier coup d'Etat qui a porté pour la première fois au pouvoir, mais pour quelques mois seulement, le parti Baas.
"Je suis totalement opposé à la fixation d'une date car je suis favorable au fait que tous les Irakiens, ayant perdu leur nationalité, puissent avoir le droit de la reprendre. Mais la plupart des gens du comité ont fixé cette date pour empêcher les Juifs de revenir et de retrouver leur nationalité", a souligné M. al Fazel.
Lors des premières années de la royauté, il y avait six députés juifs au Parlement et le ministre des Finances était israélite. En 1948, les Juifs étaient encore 134.000.
Mais réprimés, exclus, accusés d'être des agents d'Israël nouvellement créé, la grande majorité d'entre eux (plus de 123.000) était partie en 1952. Vingt ans plus tard, ils n'étaient plus que 500.
Aujourd'hui, ils ne sont plus qu'une vingtaine d'âmes.
"Il ne faut pas faire de distinction entre les être humains, c'est contre la Déclaration internationale des droits de l'Homme", a-t-il ajouté.
Le sous-comité a également proposé d'accepter que les Irakiens puissent posséder une double nationalité, ce qui était interdit à l'époque de Saddam Hussein.
A un journaliste qui lui demandait si désormais un Irakien pouvait posséder aussi la nationalité israélienne, Khodaïyer à Khouzaï, député chiite de l'Alliance unifiée irakienne et membre de ce sous-comité a répondu: "L'Irak n'a jamais reconnu la légitimité de l'Etat hébreu et nous n'avons pas de relations avec lui. Aussi je ne crois pas qu'un Irakien pourra avoir aussi la nationalité israélienne".
Après l'invasion de mars 2003, des rumeurs alimentées par des sermons d'imams, des tracts et articles de presse affirmaient que des résidences et des terres étaient achetées par des Juifs venus secrètement en Irak.
Non....
Par ailleurs, le sous-comité a proposé que tout citoyen irakien, homme ou femme, puisse donner sa nationalité à son conjoint après trois ans de vie commune en Irak. La nationalité irakienne est transmise aux enfants par le père ou par la mère.
Le comité, chargé de rédiger la Constitution, a créé six sous-comités dont les travaux seront ensuite discutés en séance plénière puis présentés au Parlement.
25/07/05 15:17
Auteur : moodyman
Date : 23 août05, 21:57
Message : Tupac
quest ce que tas constaté ????? ta vu la TV
Tu n'en sais rien du tout, tu ne connais rien de moi, qui te dit que je n'ai jamais sejourne dans un pays arabo musulman?
J'evite de me projeter sur les autres, essayes d'en faire autant.
Tupac a écrit :
apparemment pour certains(moodyman pour pas le citer) cest un souhait des irakiens !!!
C'est tellement evident (et pas que de ces derniers), c'est l'effet pervers quand on veut se faire missionaires de la "democratie".
Pour le moment je crois que le peuple irakien a des priorites bien plus urgentes, on ne redige pas une constitution ou organiser des elections dans un pays sous occupation.
Auteur : Simplement moi
Date : 23 août05, 22:43
Message : pascal a écrit :.../....
*************
Pour info:
25/07
Le projet de Constitution ôte aux Juifs le droit de récupérer leur nationalité
BAGDAD, 25 juil (AFP) - Le projet de Constitution irakienne écarte de facto la possibilité pour les Juifs, qui ont perdu leur nationalité de la récupérer, a affirmé lundi à l'AFP un membre kurde du comité chargé d'écrire la Constitution Monzer al Fazel.
"La majorité de la commission a décidé de rendre la nationalité à tous les Irakiens, qui l'ont perdue depuis seulement 1963 pour éviter de la rendre aux Juifs irakiens", a indiqué ce juriste.
25/07/05 15:17
Car ils pensent que plein de juifs voudraient revenir en Irak et prendre la "nationalité irakienne" ???
C'est quoi encore cette fixation judéo-maçonique
Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 01:06
Message : Merci pour le "détail" ! Les Juifs Irakiens apprécieront...
Donc au delà de 42 ans c'est de trop pour demander retourner dans son pays et recuperer ses biens ?
Mdr ! parceque tu crois qu'après 42 il reste quelque chose de "leurs biens" ?
tu es bien naif !!!
Pourquoi 42 ans ? Ce temps est inscrit quelque part ?
D'autre part puisque 42 ans est une durée maximum d'exil pour justifier recuperer sa nationalité + ses biens, 57 ans y a pas photo !
Ce qui sont exilés depuis 57 ans n'ont plus aucun droit et peuvent etre considérer comme un "détail" ?
MDR ! encore un sophisme !!! non, un mensonge plutôt.
+ ses biens ?
mais mon pauvre, nulle part il n'est écrit qu'ils récupèreraient leurs bien, mais qu'ils auraient la nationalité.
il y en avait 129 290.
à ton avis, combien sont encore aujourd'hui vivants et réfugiés attendant le retour ? combien souhaitent un retour dans un pays ravagé par deux guerres et en proie à un désordre meurtrier ?
a mon avis, ce nombre relèvera du détail, et tout ceci relève de la formalité.
Conclusion: Les palestiniens chassés en 1948 n'ont plus de droit.
Normal non ?
pour ceux qui ont fait leur vie ailleurs, oui.
mais pour les 3 millions d'autres, qui n'ont toujours rien, qui vivent entassés dans des camps insalubres et attendent le retour, non.
Il n'y a pas de raison que ce qui fonctionne pour des juifs ex-Irakiens, mais des juifs quand meme, ne s'appliquent plus quand il s'agit des PAlestiniens exilés !
N'est-ce pas ?
oh, mais si : cf ci dessus.
réfugié, c'est un status à vie, ou une situation ?
enfin, ceci dit, cela relève du détail : considère plutôt les conditions d'accès à la nationalité Irakienne ; qu'une nationalité soit donnée ou obtenue, quelle importance ?
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 01:35
Message : Car ils pensent que plein de juifs voudraient revenir en Irak et prendre la "nationalité irakienne" ???
C'est quoi encore cette fixation judéo-maçonique
******
Bonjour,
Tu en sais quoi simplement moi ?
Ne crois tu pas que tu t'avances un peu vite en affirmant que peu de juifs souhaitent revenir en Irak ?
Pour cette phrase "C'est quoi encore cette fixation judéo-maçonique" ?
Que viennent faire la FM ici ?
Merci
amicalement
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 01:52
Message : pascal a écrit :
*******
Bonjour,
Effectivement coté "répression systématique des juifs dans un antisémitisme d'état", on aura vu bien pire".
Pour autant, cette disposition est donc acceptable pour toi, puisque "on aura vu bien pire" ?
à quand une constitution israelienne
israel n'a pas de constituSION
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 01:56
Message : Ryuujin a écrit :
Mdr ! parceque tu crois qu'après 42 il reste quelque chose de "leurs biens" ?
tu es bien naif !!!
Pascal:
Toi aussi tu fais dans les pronostiques hasardeux ?
Tu en sais quoi des ex-pocessions juives en Irak ?
Pourquoi ne resterait-il rien ?
Les Irakiens auraient detruits les maisons, appartements, terrains pour ceux qui étaient propriétaires ?
MDR ! encore un sophisme !!! non, un mensonge plutôt.
+ ses biens ?
mais mon pauvre, nulle part il n'est écrit qu'ils récupèreraient leurs bien, mais qu'ils auraient la nationalité.
Pascal:
D'abord je ne suis pas ton pauvre.
Le problème ne se pose pas de toute manière sur une possibilité de recuperer leurs biens, mais tout simplement de recuperer leur nationalité.
D'autre part, le gouvernement Irakien ne reconnaissant pas ISrael, dit moi pour voir ou ces ex-juifs Irakiens peuvent prendre comme nationalité et donc s'installer pour ce gouvernement ? Juste pour voir !
il y en avait 129 290.
à ton avis, combien sont encore aujourd'hui vivants et réfugiés attendant le retour ? combien souhaitent un retour dans un pays ravagé par deux guerres et en proie à un désordre meurtrier ?
a mon avis, ce nombre relèvera du détail, et tout ceci relève de la formalité.
Pascal:
Encore de la spéculation gratuite.
1963, mon année de naissance.
J'ai 2 enfants. Et je suis toujours en vie ! Tout comme mon frére, mes cousins, neuveux nombreux etc...
Je ne vois pas du tout ce qui te permets d'affimer que peux sont en vie à ce jour !
pour ceux qui ont fait leur vie ailleurs, oui.
mais pour les 3 millions d'autres, qui n'ont toujours rien, qui vivent entassés dans des camps insalubres et attendent le retour, non.
Pascal:
Tu connais toi la situation des Irakiens juifs qui sont partis ?
A oui, c'est vrai il n'y en a plus !
Comme celà le problème est resolu, d'autant plus qu'il s'agissait d'un détail 
oh, mais si : cf ci dessus.
réfugié, c'est un status à vie, ou une situation ?
Pascal:
Tu ne connais pas la situation aujourd'hui des Irakiens juifs.
Qui sont peu etre, sans doute autant réfugié que les palestiniens !
enfin, ceci dit, cela relève du détail : considère plutôt les conditions d'accès à la nationalité Irakienne ; qu'une nationalité soit donnée ou obtenue, quelle importance ?
Pascal:
Comprends pas ton intervention. Donnée ou obtenue, je dirais plutot rendue ! Non ?
L'Irak existe aujourd'hui, pas la palestine malheureusement. Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 01:58
Message : Ne crois tu pas que tu t'avances un peu vite en affirmant que peu de juifs souhaitent revenir en Irak ?
faut pas être stupide non plus :
ça fait 42 ans d'exil minimum, donc il ne reste des anciens réfugiés que ceux qui étaient alors relativement jeunes.
tu crois qu'il n'ont pas fait leur vie dans un pays bien plus stable, moins en ruine que l'Irak lacéré par deux guerres et où des islamistes ne se font pas sauter deux fois par semaine ?
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 01:59
Message :
Bonjour zelote,
Oui et alors ?
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 02:01
Message :
la constitution israelienne c'est ça:
ISRAEL,
AUJOURD'HUI
a) Qu'est-ce qu'un « État juif »?
La majorité des écrits concernant Israël et l'essentiel de ce qui se dit à son propos hors de ses frontières souffrent d'une lacune fondamentale:
ils ignorent le fait que l'Etat d'Israël n'est - ni en principe ni en fait - un Etat israélien, ni Etat des Israéliens; c'est un Etat juif .Qu'est ce que cela veut dire, pratiquement?
Commençons par les statistiques officielles: l'Etat d'Israël publie tous les ans un Annuaire statistique d'Israël. Dans tout cet annuaire il est presque impossible de trouver des statistiques concernant les Israéliens; on ne trouve que celles concernant
les Juifs et les non-Juifs. Ainsi, par exemple, il n'existe pas en Israël de statistiques sur la mortalité des personnes, mais seulement des statistiques sur
la mortalité des « Juifs » et des « non-juifs » .Ainsi, par exemple, lorsque l'Etat d'Israël enquête officiellement sur la mortalité infantile à l'intérieur de ses frontières, il n'enquête pas sur la mortalité des enfants israéliens, car
il n'existe officiellement en Israël aucun enfant « israélien » ; il y a des nourrissons juifs et des nourrissons non juifs, qui, même statistiquement, ne sont jamais associés. Et si, dans d'autres cas on les associe,
on n'écrit pas « Israéliens », mais « Total », comme s'il s'agissait d'additionner des espèces différentes.
Non seulement il n'existe pas d'Israéliens en Israël, mais
les animaux et les plantes elles-mêmes sont divisés en juifs et non-juifs. Officiellement l'Etat d'Israël recense et classifie les vaches et les moutons, les tomates ou le blé en « juifs » et « non-juifs ». La définition la plus concrète de l'Etat d'Israël en tant qu'Etat juif serait donc qu'il s'agit
d'un Etat où non seulement on recense chaque tomate afin de la classifier en tomate juive et non-juive, mais encore où le but suprême de l'Etat est de permettre une telle classification. des personnes jusqu'aux tomates, de façon absolue et définitive.
source:
Israel SHAHAK " LE RACISME de L'ETAT d'ISRAEL "
éditions Guy AUTHIER,Paris 1975
L’auteur* de ce livre est menacé de mort par des fascistes israeliens !
Il dénonce les tortures, les destructions de villages, la discrimination raciale, l'expropriation des terres arabes, l'occupation sauvage et la répression.
Oui tout cela se passe en Israël !
Pour le croire, il faut lire ce terrible témoignage qui révèle pour la première fois
la face cachée d' Israël.
*Le Dr Israël Shahak est le Président de la Ligue Israelienne
des Droits de l' Homme.
COLLECTION "VERITES"
58.0444.8
IX75 Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:03
Message : Ryuujin a écrit :
faut pas être stupide non plus :
ça fait 42 ans d'exil minimum, donc il ne reste des anciens réfugiés que ceux qui étaient alors relativement jeunes.
tu crois qu'il n'ont pas fait leur vie dans un pays bien plus stable, moins en ruine que l'Irak lacéré par deux guerres et où des islamistes ne se font pas sauter deux fois par semaine ?
*********
Je préfére dire que
je n'en sais absolument rien plutot que d'affirmer des choses sans aucune preuve, relevant ainsi plus de la spéculation gratuite que d'une réalité objective.
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 02:06
Message : pascal a écrit :
Bonjour zelote,
Oui et alors ?
pourquoi
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:12
Message : Ah bon, Israel pays raciste Zelote ?
Combien de juif à Gaza aujourd'hui ?
Et c'est Israel qui est accusé de raciste
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 02:12
Message : Israel est raciste
admet la vérité
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 02:14
Message : Les arabes israeliens n'ont pas les même droits que les juifs
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:14
Message : Saladin1986 a écrit :Israel est raciste
admet la vérité
*******
Combien de juif a Gaza aujourd'hui ?
C'est pourtant simple comme question ! Non ?
Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 02:16
Message : Toi aussi tu fais dans les pronostiques hasardeux ?
Tu en sais quoi des ex-pocessions juives en Irak ?
Pourquoi ne resterait-il rien ?
Les Irakiens auraient detruits les maisons, appartements, terrains pour ceux qui étaient propriétaires ?
simple : les destructions liées à la guerre mise à part, tu crois que les habitations des juifs qui ont quitté l'Irak depuis plus de 42 ans sont restées abandonnées ?
combien de millions de démunis et de sans abris en Irak ?
Le problème ne se pose pas de toute manière sur une possibilité de recuperer leurs biens, mais tout simplement de recuperer leur nationalité.
alors ne mentionne pas une restitution des biens quand il n'en est nulle part fait mention.
pour la nationalité, quel est le problème ?
D'autre part, le gouvernement Irakien ne reconnaissant pas ISrael, dit moi pour voir ou ces ex-juifs Irakiens peuvent prendre comme nationalité et donc s'installer pour ce gouvernement ? Juste pour voir !
Ailleurs qu'en Israel : ça laisse quand même pas mal de place.
cela dit, rien ne les empêche de s'installer en Israel ; ils n'ont pas eu besoin de l'aval du gouvernement irakien pour ça.
Encore de la spéculation gratuite.
1963, mon année de naissance.
J'ai 2 enfants. Et je suis toujours en vie ! Tout comme mon frére, mes cousins, neuveux nombreux etc...
Je ne vois pas du tout ce qui te permets d'affimer que peux sont en vie à ce jour !
MDR.
tu aurais quitté l'Irak l'année de ta naissance ?
Mais alors qu'aurais tu laissé en Irak ?
pour ceux qui étaient installé en Irak de longue date, mettons, des adultes de 30 ans, ça leur fait aujourd'hui plus de 72 ans...
Tu connais toi la situation des Irakiens juifs qui sont partis ?
A oui, c'est vrai il n'y en a plus !
Comme celà le problème est resolu, d'autant plus qu'il s'agissait d'un détail
il suffit de se renseigner un peu plus sur eux ;
Sur la période 1950-1951, plus de 120 000 Juifs irakiens ont immigré en Israël.
Alors a ton avis, il y a des camps de réfugiés en Israel pour ces juifs ? après recherche, aucun résultat...
120.400 sont entrés officiellement en Israel lors de ce pont aérien.
Tu ne connais pas la situation aujourd'hui des Irakiens juifs.
Qui sont peu etre, sans doute autant réfugié que les palestiniens !
cf ci-dessus : ils sont arrivés en Israel en tant qu'immigrés et s'y sont installés.
tu vois, il suffit de se renseigner !
Comprends pas ton intervention. Donnée ou obtenue, je dirais plutot rendue ! Non ?
L'Irak existe aujourd'hui, pas la palestine malheureusement.
simple : les juifs qui voudront vraiment rentrer en Irak la demanderont cette nationalité, on pourra d'ailleurs les compter, ces demandes...
l'état Palestinien existe ; tu devrais te mettre à jour.
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:22
Message : Saladin1986 a écrit :Les arabes israeliens n'ont pas les même droits que les juifs
*******
Oui, peu etre, mais ils vivent, habitent en ISrael sans avoir peur pour leurs vies.
Sans etre obligé de vivre dans des camps retranchés,ultra protégés nuits et jours.
Concernant les droits des minorités dans cette région, je ne pense pas que les pays de cette régions ont des leçons a donner !
Avant de donner des leçons, ils fairaient bien de commencer par appliquer ce qu'ils reprochent aux Israeliens chez eux, celà les rendrait plus crédibles !
Israel pays raciste !
Combien de juif à Gaza aujourd'hui ? Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 02:25
Message : pascal a écrit :
Avant de donner des leçons, ils fairaient bien de commencer par appliquer ce qu'ils reprochent aux Israeliens chez eux, celà les rendrait plus crédibles !
Israel pays raciste !
Combien de juif à Gaza aujourd'hui ?
Il faut que tu comprenne quelquechose
Les juifs ne sont pas chez eux
Ils occupe une terre qui appartient aux palestinien
Donc il n'est pas noraml que les juifs qui sont des envahisseur aient plus de droit que les paletiniens qui sont chez eux
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 02:26
Message : pour ta question la reponse est qu'il n y en a pas de juifs a Gaza
Ils vivent deja dans une autre terre palestinienne qui s'appelle Israel
Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 02:29
Message : Oui, peu etre, mais ils vivent, habitent en ISrael sans avoir peur pour leurs vies.
Sans etre obligé de vivre dans des camps retranchés,ultra protégés nuits et jours.
Concernant les droits des minorités dans cette région, je ne pense pas que les pays de cette régions ont des leçons a donner !
Avant de donner des leçons, ils fairaient bien de commencer par appliquer ce qu'ils reprochent aux Israeliens chez eux, celà les rendrait plus crédibles !
Israel pays raciste !
Combien de juif à Gaza aujourd'hui ?
pascal, visiblement, il y a quelque chose que tu peine à comprendre.
les arabes qui vivent dans l'état d'Israel ne font pas des patés de maisons n'importe où, entourés de grands murs avec barbelés et miradors du haut desquel on tire sur ce qui approche...
Ils ne forment pas des communautés qui s'imposent par la force où ils l'entendent.
bah alors Pascal, tu ne réponds pas à mon post sur les juifs irakiens ?
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 02:38
Message : pascal a écrit :Ah bon, Israel pays raciste Zelote ?
Combien de juif à Gaza aujourd'hui ?
Et c'est Israel qui est accusé de raciste
Israël, un Projet Funeste
de Gabriel Enkiri
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?P ... 75C70&Fr=0 Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:41
Message : Ryuujin a écrit :
simple : les destructions liées à la guerre mise à part, tu crois que les habitations des juifs qui ont quitté l'Irak depuis plus de 42 ans sont restées abandonnées ?
Pascal:
Bien sur que non.
Mais qui sont les propriétaires ?
Aujourd'hui il y a encore rarement, mais celà arrive des restitutions ou compensations des biens spoliés aux juifs pendant la geurre, plus de 50 ans après !
Tu es contre alors cette procédure ?
combien de millions de démunis et de sans abris en Irak ?
Pascal:
J'en sais absolument rien.
Vu la situation dans ce pays, je crois qu'il est difficile de savoir précisemment ce genre de chose.
alors ne mentionne pas une restitution des biens quand il n'en est nulle part fait mention.
pour la nationalité, quel est le problème ?
Pascal:
Tu n'as pas lu la dépèche ?
La nationalité Irakienne sera refusée au Irakiens juifs ayant quittés l'Irak après 1963.
D'autre part, tout come les juifs spoliés pendant la geurre en Europe, il est pour moi normal que ces personnes recuperent leurs biens, meme après 50 ans !
Ailleurs qu'en Israel : ça laisse quand même pas mal de place.
Pascal:
Allons donc, sur que les pays arabes vont les accepter.
En Europe, en FRance quand on parle des Juifs les gens disent qu'il y en a de trop (600000 environ).
Je pense que dans les autres pays celà sera la meme réaction de rejett.
cela dit, rien ne les empêche de s'installer en Israel ; ils n'ont pas eu besoin de l'aval du gouvernement irakien pour ça.
Pascal:
Je ne vois pas d'autre choix pour eux effectivement
MDR.
tu aurais quitté l'Irak l'année de ta naissance ?
Mais alors qu'aurais tu laissé en Irak ?
pour ceux qui étaient installé en Irak de longue date, mettons, des adultes de 30 ans, ça leur fait aujourd'hui plus de 72 ans...
Pascal:
De longue date, 30 ans !!! Ah bon. Pourquoi pas 
Et alors 72 ans ce n'est pas vieux aujourd'hui.
Il y a les enfants qui ont des petits enfants, etc...Celà en fait du monde !
il suffit de se renseigner un peu plus sur eux ;
Alors a ton avis, il y a des camps de réfugiés en Israel pour ces juifs ? après recherche, aucun résultat...
120.400 sont entrés officiellement en Israel lors de ce pont aérien.
Pascal:
Je n'ai pas connaissance de ces chiffres.
Sources ? Merci
cf ci-dessus : ils sont arrivés en Israel en tant qu'immigrés et s'y sont installés.
tu vois, il suffit de se renseigner !
simple : les juifs qui voudront vraiment rentrer en Irak la demanderont cette nationalité, on pourra d'ailleurs les compter, ces demandes...
l'état Palestinien existe ; tu devrais te mettre à jour.
Pascal:
Ah bon, je ne savais que l'état palestinien existait aujourd'hui.
Toute mes excuses pour cette erreur.
Tes sources ? Merci Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:44
Message : Ryuujin a écrit :
pascal, visiblement, il y a quelque chose que tu peine à comprendre.
les arabes qui vivent dans l'état d'Israel ne font pas des patés de maisons n'importe où, entourés de grands murs avec barbelés et miradors du haut desquel on tire sur ce qui approche...
Ils ne forment pas des communautés qui s'imposent par la force où ils l'entendent.
bah alors Pascal, tu ne réponds pas à mon post sur les juifs irakiens ?
Je peine à comprendre quoi ?
Si les colonies étaient hyper protégées c'est qu'ils se sentaient menacées, non ?
J'ai pas tout compris là ?
En ISrael, les arabes n'ont pas besoins de ces zones protégés.
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:47
Message :
*******
Zelote, tu affirmes livre à l'appui, qu'Israel est un pays raciste.
Je prends note.
Je te pose une question simple, combien de juif à Gaza aujourd'hui ?
Je sais la question est génante. Alors on zappe !
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 02:48
Message : Tu me fais rire
Les colonies pendant quels avaient les enfants qui jouaient dans les piscine et tout le reste les palestinien sur leur propre sol voayt leur maison rase par des bulldozer
les soldats qui tiraient sur des enfants
Et apres tu veut que tes colons soient remercie??
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 02:51
Message : pascal a écrit :
Ah bon, je ne savais que l'état palestinien existait aujourd'hui.
Toute mes excuses pour cette erreur.
Tes sources ? Merci [/color]
c'est le meme négaSIONISME de golda meir quand elle prétendait que les palestiniens n'ont jamais existé
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 02:53
Message : zelote a écrit :
c'est le meme négaSIONISME de golda meir quand elle prétendait que les palestiniens n'ont jamais existé
ou comme la fille cachée de mitterand elle n'existe pas et en meme temps elle existe
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 02:55
Message : Saladin1986 a écrit :Tu me fais rire
Les colonies pendant quels avaient les enfants qui jouaient dans les piscine et tout le reste les palestinien sur leur propre sol voayt leur maison rase par des bulldozer
les soldats qui tiraient sur des enfants
Et apres tu veut que tes colons soient remercie??
***********
Sans entrer dans le débat des raisons du razage des "maisons" palestiniennes et des victimes innocentes .
Ce sont tous les colons qui conduisaient ainsi ?
Tous ?
D'ailleurs est-ce réelement les colons qui agissaient de la sorte, mais pas plutot l'armée ?
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 02:58
Message : C'est l'armée qui faisait ca pour que les colons soient content
Armée israleienne=colon
De toute facon regarde tes amis les colons comment ils se sont comporte pendant l'evacuation
Ils ont otut bruler
la moindre des chose c'etait de laisser ces maisons pour rembourser ce qu'ils ont detruit aux palestiniens
et regarde les lynchage de palestinien fait par les colons
C'est sur qu'en voyant ca les colons sont des saints
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 02:58
Message : pascal a écrit :
Zelote, tu affirmes livre à l'appui, qu'Israel est un pays raciste.
Je prends note.
Je te pose une question simple, combien de juif à Gaza aujourd'hui ?
Je sais la question est génante. Alors on zappe !
pourquoi ils ont quité gaza alors s'ils sont pas racistes:?:
combien de juifs en cisjordanie combien de colons
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 02:59
Message : Pasacal
tu es juif ou evangeliste ?
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 03:06
Message : zelote a écrit :
c'est le meme négaSIONISME de golda meir quand elle prétendait que les palestiniens n'ont jamais existé
********
Bon, à ma connaissance, il n'y a pas d'état palestinien aujourd'hui.
Celui-ci est en construction, les fontières n'étant définies.
Cette Etat naitra quand ISrael et Palestine signeront un accord de paix en établissant des fontières reconnues par tous.
Il me semble qu'Arafat a fait en son temps une déclaration de création d'un Etat Palestinien. Déclaration unilatérale.
Celà n'engagait que lui et ceux qui pensaient comme lui. C'est tout.
Les négociations se poursuivent à ce jour.
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 03:07
Message : zelote a écrit :
pourquoi ils ont quité gaza alors s'ils sont pas racistes:?:
Pascal:
Je ne vois pas le lien
S'ils sont partis, je crois qu'ils n'avaient pas trop le choix !
combien de juifs en cisjordanie combien de colons
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 03:08
Message : Saladin1986 a écrit :Pasacal
tu es juif ou evangeliste ?
Ni l'un ni l'autre !
Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 03:11
Message : Bien sur que non.
Mais qui sont les propriétaires ?
Aujourd'hui il y a encore rarement, mais celà arrive des restitutions ou compensations des biens spoliés aux juifs pendant la geurre, plus de 50 ans après !
Tu es contre alors cette procédure ?
s'il faut chasser des gens qui n'ont rien d'autre, et aucune autre alternative, oui, je suis contre.
je suis contre même le principe de prende à des pauvres pour donner à des gens qui n'en ont pas de nécessité.
J'en sais absolument rien.
Vu la situation dans ce pays, je crois qu'il est difficile de savoir précisemment ce genre de chose.
par contre, on peut savoir qu'il y en a bien plus que 120.000
Tu n'as pas lu la dépèche ?
La nationalité Irakienne sera refusée au Irakiens juifs ayant quittés l'Irak après 1963.
et où est le problème ?
d'ailleurs, elle sera refusé à tous les irakiens ayant quitté le pays avant 1963, pas seulement aux juifs.
D'autre part, tout come les juifs spoliés pendant la geurre en Europe, il est pour moi normal que ces personnes recuperent leurs biens, meme après 50 ans
moi j'y mets une nuance.
si ces biens sont spoliés par des voleurs qui en tirent une fortune et qui sont hors de toute nécessité, certe, la restitution est normale.
s'il s'agit de biens récupérés ensuite par des nécessiteux et que la personne qui les a abandonné les réclame après s'être fait une vie correcte ailleurs, niet.
venir réclamer 50 ans après des biens dont on a pas besoin, et entendre les arracher à des gens qui en ont réellement besoin me parait abject.
Allons donc, sur que les pays arabes vont les accepter.
Il y a des pays arabes démocratiques tu sais, et d'aillerus, il n'y a pas que les pays arabes dans le monde.
En Europe, en FRance quand on parle des Juifs les gens disent qu'il y en a de trop (600000 environ).
Je pense que dans les autres pays celà sera la meme réaction de rejett.
visiblement, on parle pas avec les même gens ; a ta place, je changerais de fréquentations.
Je ne vois pas d'autre choix pour eux effectivement
et l'Europe ?
au fait, 4 millions de réfugiés Irakiens au total.
De longue date, 30 ans !!! Ah bon. Pourquoi pas
Et alors 72 ans ce n'est pas vieux aujourd'hui.
Il y a les enfants qui ont des petits enfants, etc...Celà en fait du monde !
72 ce n'est pas vieux ?!?
qu'est-ce qu'on ne pourrait pas dire pour avoir le dernier mot !!!
plus de 72 ans, si, ça fait vieux.
l'espérance de vie en Irak est de 63 ans en 2003.
Je n'ai pas connaissance de ces chiffres.
Sources ? Merci
tu va être content : la source est plutôt pro-Israelienne.
http://www.factsofisrael.com/fr/stats.shtml
http://www.viejuive.com/actualites/trigano.asp
http://www.objectif-info.com/Territoire ... arabes.htm
tu sais, pour trouver des chiffres sur internet, il suffit de chercher.
Ah bon, je ne savais que l'état palestinien existait aujourd'hui.
Toute mes excuses pour cette erreur.
Tes sources ? Merci
http://www.monde-diplomatique.fr/1997/05/WHITBECK/8163
ne me dis pas que tu n'étais pas au courant : les territoires autonomes avaient déjà toutes les structures politiques d'un état.
En fait, que cela plaise ou non au premier ministre israélien, et que le président de l’Autorité palestinienne en ait ou non conscience, l’Etat palestinien existe d’ores et déjà.
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 03:20
Message : pascal a écrit :
Ni l'un ni l'autre !
un sioniste
90% des sionistes ne sont pas juifs
Auteur : Saladin1986
Date : 24 août05, 03:26
Message : Karl Marx est juif
Mais il n'est pas sionniste
Il n'a rien a voir avec cette histoire
Auteur : zelote
Date : 24 août05, 03:35
Message : Ryuujin a écrit :
tu sais, pour trouver des chiffres sur internet, il suffit de chercher.
http://www.plands.org/atlas/8.htm Auteur : pascal
Date : 24 août05, 05:42
Message : zelote a écrit :
un sioniste
90% des sionistes ne sont pas juifs
Ah bon....
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 05:44
Message :
Source non objective pour moi.
Je préfère des sources extérieurs aux partis impliqués.
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 06:04
Message : Ryuuin, ta source du "monde diplomatique" exprime l'avis du journaliste qui écrit l'article.
Celà n'engage que lui.
En aucun cas il ne constitue une preuve de l'existence aujourd'hui d'un Etat Palestinien avec des fontières clairement reconnues.
Malgrés tout celui ci verra le jour bientot, à condition que les palestiniens et les autres ne considérent plus le sionisme comme quelque chose de mal.
En effet tous les ISraeliens vivant en Israel sont des sionistes de fait.
Le sionisme étant l'aspiration du peuple juif à vivre sur la terre de leurs ancetres.
Si les arabes continuent à traduire le sionisme de cette façon, alors celà signifira clairement que non seulement ils ne veulent pas de juif dans les territoires mais aussi en ISrael meme.
Et je crois que cette option, pessimiste certe, est la bonne.
Qu'en pense Zelote et Saladin ?
Vous voulez vraiment d' un état Juif au coté d'un Etat Palestinien ?
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 06:15
Message : Sionisme
Dérivé de Sion (en Hébreu, ציון), le nom d'une colline de Jérusalem, le sionisme est un mouvement politique qui affirme le droit à l'existence d'un État juif.
Source:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sionisme#O ... u_sionisme
Antisionisme:
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
L'antisionisme (ou anti-sionisme) est l'opposition au mouvement politique sioniste,
qui va de la critique d'une politique expansioniste dans sa composante dominante jusqu'a la remise en question de la légitimité d'un État juif pour les juifs en Palestine, dans sa composante la plus radicale.
L'antisionisme en soi s'oppose avant tout à la nature politique de cet État, présenté comme de nature raciale ("État juif") par ses opposants (c'est-à-dire établi selon des critères d'origine), mais n'appelle pas en soi à la destruction d'Israël. L'accusation de racisme est, elle contestée par les sionistes qui expliquent qu'Israël a accueilli des juifs de toutes origines : russo-germaniques, hispaniques, Arabes ou Kurdes expulsés des pays musulmans, Falashas africains noirs, et que le Parlement israélien comportent des députés arabes musulmans, chrétiens et druzes. En fait, c'est la discrimination entre juifs et non-juifs que la plupart des antisionistes contestent, qui est bien selon eux une discrimination établie selon des critères d'origine.
L'antisionisme se positionne également comme une pensée politique s'opposant à ce qu'elle qualifie de dogmes de l'idéologie sioniste : le fait que l'État naturel des juifs serait Israël, ou l'idée que les juifs ne pourraient s'assimiler dans d'autres pays qu'Israël.
Un certain nombre d'antisionistes soutiennent que, bien que la création initiale d'Israël ait été une erreur, il est peu réaliste de souhaiter la dissolution de cet État, et prônent plus souvent sa transformation en « un État non ethnique », ou une « démocratie laïque ». Certaines de ces propositions ne font pas d'objection à ce qu'un tel État continue à porter le nom d'« Israël ». Des mouvements antisionistes arabes en appellent cependant à la dissolution de l'État d'Israël.
Des mouvements arabes ont soutenu ou soutiennent des positions antisionistes, comme l'OLP dans sa Charte, ainsi que le mouvement Hamas et le Djihad islamique. Les articles antisionistes de l'OLP ont toutefois été amendés du fait de pressions de la France et des États-Unis.
Dans l'esprit de certaines populations, notamment dans plusieurs pays arabes, et y compris dans des médias à grand tirage,
il n'est cependant pas fait de différence entre le sionisme et les juifs : depuis la fondation de l'État d'Israël en 1948, on a pu voir utilisés de façon interchangeable les termes de « sionistes » (sahyûniyyûn), et de « juifs », « Enfants d'Israël » (Banû Isrâîl) ou « Israéliens ».
Il existe aussi un antisionisme religieux juif fondé sur des vues comme celles de Satmar Rebbe, le rabbin Joel Teitelbaum. Selon des groupes comme le Neturei Karta et Satmar, les premiers sionistes ont utilisé des méthodes contraires à la Halakha pour réaliser leurs buts. Ainsi, la Halakha interdit aux juifs de tirer avantage de l'État d'Israël ou de le faciliter de n'importe quelle façon. Le Neturei Karta va jusqu'à soutenir que les juifs ont une obligation d'aider à détruire l'État d'Israël. Il faut noter que le sionisme était à l'origine un mouvement laïc.
D'autres mouvements juifs dans les pays occidentaux s'opposent au sionisme pour des raisons politiques. Certains juifs estiment que l'assimilation de la judéité à un État est préjudiciable à l'ensemble des juifs dans le monde, puisque ceux-ci sont irrémédiablement associés à l'État qui prétend les représenter. En outre, ils affirment qu'un certain nombre d'associations qui se disent représentatives des juifs entretiennent elles-mêmes la confusion entre les juifs et le sionisme.
En Israël, les mouvements anti-sionistes sont divers parmi la population arabe mais aussi juive. Un certain nombre d'historiens, qualifiés de post-sionistes, ont remis en cause la pertinence de lois fondamentales établissant une préférence pour les juifs en Israël, tel Ilan Pappé ou Meron Benvenisti.
Auteur : moodyman
Date : 24 août05, 06:31
Message : pascal a écrit :
Source non objective pour moi.
Je préfère des sources extérieurs aux partis impliqués.
Pascal est culotte pour se permettre ce style de reflexion concernant le lien de zelote, tu n'es pas le dernier a noyer ce forum d'avis d'"experts" douteux tires la plupart du temps de site entierement acquis a la cause israelienne tel que le defunt POI, Memri ou Primo Europe (tout est dans le titre).
Un peu d'humilite voyons...
Auteur : Ryuujin
Date : 24 août05, 06:52
Message : Ryuuin, ta source du "monde diplomatique" exprime l'avis du journaliste qui écrit l'article.
Celà n'engage que lui.
En aucun cas il ne constitue une preuve de l'existence aujourd'hui d'un Etat Palestinien avec des fontières clairement reconnues.
un journaliste ?
un analyste plus précisément, soit un spécialiste de la question.
les territoires autonomes ont des frontières reconnues, des bases gouvernementales définies et des lois.
moi, j'appelle ça un état.
bah alors, plus rien à répondre concernant les juifs irakiens ?
tu pourrais alors au moins admettre tes tords.
Auteur : Simplement moi
Date : 24 août05, 11:55
Message : pascal a écrit :Car ils pensent que plein de juifs voudraient revenir en Irak et prendre la "nationalité irakienne" ???
C'est quoi encore cette fixation judéo-maçonique
******
Bonjour,
Tu en sais quoi simplement moi ?
Ne crois tu pas que tu t'avances un peu vite en affirmant que peu de juifs souhaitent revenir en Irak ?
Pour cette phrase "C'est quoi encore cette fixation judéo-maçonique" ?
Que viennent faire la FM ici ?
Merci
amicalement
C'était ... un peut ironique pour reprendre la fameuse "conspiration" qui servit de propagande pendant bien des années et encore aujourd'hui dans certains milieux.
Quant aux juifs... voulant revenir en Irak, je mettais bien "prendre la nationalité" Qu'ils viennent en touriste revoir certains lieux, leurs parents, les familles qui restent même très minimes, pourquoi pas.
Faire du bussiness ? Sans doute.
Mais la "nationalité".... j'en suis pas si sûr
Amicalement
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 18:37
Message : Ryuujin a écrit :
un journaliste ?
un analyste plus précisément, soit un spécialiste de la question.
Pascal:
Oui, oui, bien sur analystes, experts etc... il en sort tous les jours des nouveaux.
Je maintiens mes propos: A ce jour il n'existe pas d'Etat palestinien.
les territoires autonomes ont des frontières reconnues, des bases gouvernementales définies et des lois.
moi, j'appelle ça un état.
Pascal:
Non, la "fontière" actuelle dite de 1967 n'est qu'une ligne de cessé le feu suite à la guerre de 1948.
En aucun cas il ne s'agit de fontière definitive.
Appris pas plus tard qu'hier soir par Henri Kissinger.
bah alors, plus rien à répondre concernant les juifs irakiens ?
tu pourrais alors au moins admettre tes tords.
Auteur : pascal
Date : 24 août05, 18:45
Message : moodyman a écrit :
Pascal est culotte pour se permettre ce style de reflexion concernant le lien de zelote, tu n'es pas le dernier a noyer ce forum d'avis d'"experts" douteux tires la plupart du temps de site entierement acquis a la cause israelienne tel que le defunt POI, Memri ou Primo Europe (tout est dans le titre).
Un peu d'humilite voyons...
Bonjour Moodyman,
Je l'admets
excepté pour Memri que tu ne dois pas connaitre car il s'agit d'une agence qui traduit simplement les médias arabes. N'est ce pas ?
Alors le parti pris dans ce cas ne marche absolument pas.
http://memri.org/french/
Amicalement
Auteur : zelote
Date : 25 août05, 03:02
Message : pascal a écrit :
Source non objective pour moi.
Je préfère des sources extérieurs aux partis impliqués.
Source :
Emmanuel LEVYNE* , « Judaisme contre Sionisme »,éditions Cujas , Paris 1969.
*Grand rabbin
pages 89-91
L'HEBRAISME EST UN ANARCHISME
Réponse à Flower ( 1 )
Voici qui est grave: M.-E. Flower découvre des réalisations humaines dans un Etat. L'Etat n'est donc pas inhumain par nature, comme l'affirment les auteurs anarchistes. Tous les Etats ne sont pas mauvais. Voyez l'Etat d'Israël. Que tous les Etats prennent modèle sur lui, et la paix et la fraternité règneront dans le monde.
Mais examinons de plus près ces réalisation israéliennes qui suscitent l'admiration de Flower.
Par exemple dans une commune rurale, probablement peuplée en majorité par des Arabes, un Musulman a été nommé maire. Et M. Flower de s'en féliciter. De ce point de vue, la France a fait mieux; car en France, pays catholique, les personnes issues de minorités peuvent accéder à des postes autrement plus importants que celui de maire. Par exemple, il n'est pas rare de voir des Juifs accéder au poste de président du conseil ou de ministre et gouverner ainsi la majorité catholique (Léon Blum , René Mayer, Mendès-France, etc.). Et pourtant les Juifs constituent une plus faible minorité en France que les Arabes en Palestine. Le jour où l'Etat d'Israël sera présidé ou gouverné par un Arabe, alors on pourra envisager de l'admirer; mais sera-t-il encore un Etat juif et son existence présentera-t-elle un avantage pour les Israélites disséminés dans le monde ?
Cette histoire rapportée par « Le Monde », n'est que de la pure propagande destinée à faire croire aux vertus humanitaires de l'Etat d'Israël. Flower « croit) en l'Etat d'Israël, comme si cet Etat pouvait être différent de tous les autres, c'est-à-dire ne pas être inhumain.
Dans ce village mixte, les deux communautés s'entendraient
très bien paraît-il. Il suffit de parcourir la presse juive, même celle qui se montre très favorable à l'Etat d'Israël, pour savoir que tout ne vas pas pour le mieux entre les communautés d'origines différentes; il existe notamment une odieuse discrimination envers les Juifs originaires des pays arabes, qui sont traités comme les « bicots » en France. L'égalité et la fraternité ne règnent pas entre les Israéliens eux-mêmes, et elles présideraient 'à leurs relations avec les Arabes ?
D'ailleurs les rapports entre les Juifs et les Arabes ne sont devenus un problème si tragique que depuis la fondation du sionisme. Carlo Suarès, qui a vécu longtemps en Egypte, m'a assuré que l'antisémitisme était inconnu dans ce pays arabe jusqu’à la création de l'Etat d'Israël. Et effectivement, ce ne sont quand même pas les Arabes qui ont exterminé les 6.000.000 de Juifs, et si un territoire devait être accordé aux survivants des camps de la mort, il eût été plus logique de le réclamer à l'Allemagne ou aux autres pays européens qui ont collaboré ou participé à son oeuvre d'anéantissement.
Des Etats alliés, comme les U.S.A., qui n'ont pas ouvert largement leurs portes aux Juifs persécutés, portent une lourde responsabilité.
I
(1) voir la revue « Défense de l’Homme » (Louis Dorlet, B.P. 53, Golfe.Juan, A.-M.), numér0s : 162, 163, 165, 166.
Auteur : zelote
Date : 25 août05, 03:19
Message : pascal a écrit :Sionisme
Dérivé de Sion (en Hébreu, ציון), le nom d'une colline de Jérusalem, le sionisme est un mouvement politique qui affirme le droit à l'existence d'un État juif.
SOURCE: Emmanuel LEVYNE "JUDAISME contre SIONISME" editions Cujas,
Paris 1969.
DISCOURS D’OUVERTURE
Le Sionisme est né en Allemagne
Le 5 Iyar, jour anniversaire de la création de l’État d’Israël, les Juifs des ghettos de Jérusalem jeûnent et pleurent...
Ils savent que l’etat d’israël est une production allemande. Israël n’est Qu’une étiquette.
Le contenu est d’origine germanique.
En 1911, dans une brochure intitulée « Le Sionisme » et préfacé par M. Anatole Leroy-Beaulieu, Angel Marvaud écrivait :
« Le sionisme, fondé par un Autrichien et à la tête duquel encore aujourd’hui dominent des Allemands, s’inspire manifestement de l’idée de race, surtout en honneur dans les pays germaniques (...) .
« Le sionisme est une oeuvre surtout allemande. Allemands sont la presque totalité de ses chefs. Cologne est son quartier général et son organe officiel « die Welt » se publie en langue allemande. Dans la lutte, encore à ses débuts mais déjà redoutable, menée par les sionistes contre l’Aliance Israélite Universelle et l’influence française sur quelle autorité se reposeraient-ils si ce n’est sur les représentants d’Allemagne ou d’Autriche (...).
« Le Sionisme, à l’heure actuelle, peut sembler un mouvement encore très vague : il importe d’autant plus de l’étudier et d’en suivre l’évolution avec une extrême attention. Les dangers qu’il contient pour notre influence en Orient ne
sont pas contestables : nous croyons l’avoir suffisamment démontré. Que de plus, ce mouvement serve les intérêts de l’Allemagne, sela nous semble également évident (...).
« Pour l’Allemagne, non seulement l’antisémitisme n’est pas un article d’exportation, mais encore le sémitisme peut devenir un incomparable instrument d’impêrialisme. »
En 1965, le journaliste Arnold Mandel, dans la revue du Fonds Social Juif Unifié, « L’Arche) (n° 98, mars 1965), écrit :
« Faut-il rappeler que le sionisme, en tant qu’idéologie politique, est une émanation et un transfert juifs, du jeune nationalisme allemand libéral du temps des romantiques, qu’il est le « Sturm und Drang » juif, venu après l’ « ère des lumières » juive, reproduisant ainsi, avec un décalage dans le temps, une évolution proprement allemande ?
Certains n’aiment pas que l’on dise cela. « L’État juif » de Herzl ayant été élaboré à Paris, ils aiment mieux croire que le « grand dessein » en question doit quelque chose au charme planant au-dessus de la Place de la Concorde. Mais, en vérité, Herzl était intellectuellement, spirituellement et linguistiquement un Juif allemand, de même que Max Nordau. La littérature sioniste classique est à peu près entièrement de langue allemande. Même les idéologues sionistes originaires de l’Est de l’Europe, comme Klatzkin ou le précurseur anti- herzlien du sionisme, Pinsker ( « l’Auto-émancipation » ) écrivaient en allemand. Le siège de l’organisation sioniste mondiale était pendant longtemps à Cologne. Les congrès sionistes avant l’indépendance d’Israël se tenaient presque tous dans une cité alémanique (sinon allemande), à Bâle, sur les bords du Rhin et les débats se déroulaient surtout en allemand, en sorte qu’historiquement le sionisme c’est encore en grande partie du judaïsme allemand. »
<img src="http://www.ribaat.org/services/forum/at ... 1498&stc=1" align="left">Dans son acticle retentissant, publié dans le n° 158 de la revue « Les Temps Modernes », le journaliste israélien Uri Avnery, écrivait : « Avant sa mort, Herzl lui même essaya d’obtenir l’aide du Sultan turc Abd-ul-Hamid, ennemi juré du nationalisme arabe. Cette tentative ayant échoué, il tenta d’obtenir le patronage du Kaiser. Il rencontra donc Guillaume officiellement et lui offrit pratiquement une alliance entre une communauté sioniste de Palestine parlant allemand et l’impéralisme allemand. »
Soutenir l’État d’Israël, c’est soutenir une oeuvre coloniale allemande.
Ce n’est pas être sioniste, c’est être germanophile.
Défendre l’etat d'israel, c’est ,en réalité , faire acte d’antisémitisme - et cela littéralement.
C’est fortifier l’impérialisme allemand et la race aryenne dans sa haine instinctive de la race sémite.
L’Allemagne livre des armes et des techniciens à la fois aux Israéliens et aux Arabes afin que les peuples sémites se massacrent et s’exterminent.
L ‘ Allemagne d’ Adenauer poursuit l’oeuvre de Hitler - et plus efficacement encore car plus intelligemment et moins grossièrement.
Le « Judenstaat » est une bombe inventée par le génie allemand pour faire sauter le monde d’ Abraham.
En ce 5 Iyar, jour anniversaire de la création de l’État d’Israël, né du péché et de l’iniquité du monde occidental et de sa civilisation infernale qui a abouti au nazisme et à l’univers concentrationnaire, Juifs et Chrétiens, fidèles aux valeurs spirituelles bibliques - si essentiellement respectueuses de la personne humaine et opposées à la Raison d’État - avec les Juifs pieux et pauvres des ghettos de Jérusalem, les « Netourei Karta « , jeûnons et pleurons...
Disciples des Prophètes d’Israël, levons-nous et sons dire Non ! à l’Etat d’Israël !
Non ! à l’Allemagne !
Car l’État d’Israël c’est l’Allemagne.
On ne peut dire Non à l’Allemagne armée et criminelle sans dire Non à l’État d’Israël (I).
**********************************************************
(I) En effet, les événements actuels (échange d’ambassadeurs entre l’AHemagne et Israël) montrent clairement que l’Etat d’Israël ne peut se passer des armes allemandes. Si donc on veut que l’Etat d’Israël continue, il faut renoncer à exiger le désarmement de l’Allemagne, c’est.à.dire des assassins de 6000 000 de Juifs. L’existence de l’Etat d’Israël justifie moralement le réarmement allemand, qui, demain, si la raison d’Etat le commande, servira de nouveau à exterminer les Juifs de l’exil, et en attendant les nations adverses. Auteur : pascal
Date : 25 août05, 05:12
Message : Coté littérature il est possible de trouver de tout, du meilleur au pire.
Bref, Israel existe depuis 1948.
Les arabes et en particuliers les palestiniens doivent admettre cette état.
Sinon, il n'y aura jamais de Paix.
Auteur : pascal
Date : 25 août05, 05:14
Message : Re-centrage du sujet qui esl l'Irak et sa constitution
Report sine die d'une réunion du Parlement irakien sur la Constitution
BAGDAD, 25 août (AFP) - Une réunion du Parlement irakien, prévue jeudi à Bagdad pour adopter la Constitution, a été reportée sine die, a-t-on appris auprès du bureau de l'Assemblée.
"La réunion a été reportée sine die jusqu'à la fin des consultations des chefs politiques sur la Constitution", a déclaré le chef du département de l'Information du Parlement, Bischro Ibrahim.
Interrogé par l'AFP, un parlementaire arabe, élu sur la liste kurde, Monzer Faddal, a confirmé que la réunion avait été reportée.
25/08/05 13:46
Auteur : Ryuujin
Date : 25 août05, 09:03
Message : pascal a écrit :
Oui, oui, bien sur analystes, experts etc... il en sort tous les jours des nouveaux.
Je maintiens mes propos: A ce jour il n'existe pas d'Etat palestinien.
c'est ton avis personnel.
à choisir entre ce dernier et celui d'un expert, je prends sans hésiter celui de l'expert.
Non, la "fontière" actuelle dite de 1967 n'est qu'une ligne de cessé le feu suite à la guerre de 1948.
En aucun cas il ne s'agit de fontière definitive.
Appris pas plus tard qu'hier soir par Henri Kissinger.
définition du dictionnaire :
FRONTIÈRE, subst. fém.
A. Limite qui, naturellement, détermine l'étendue d'un territoire ou qui, par convention, sépare deux États
donc, définitive ou non, c'est une frontière.
bah alors, tu n'admets pas que tu as eu tord concernant les juifs Irakiens ?
Auteur : pascal
Date : 28 août05, 06:13
Message : "bah alors, tu n'admets pas que tu as eu tord concernant les juifs Irakiens ?"
Au que non, je ne suis absolument pas d'accord avec cette disposition arbitraire.
Tu peux me sortir la définition d'une fontière, celà ne change rien au fait que la ligne verte est une limite de cessez le feu suite aux invasions arabes !
C'est une réalité.
http://www.ina.fr/voir_revoir/israel-pa ... ue.fr.html
Ligne verte : il s’agit d’une ligne de démarcation « virtuelle » qui sépare Israël de la Cisjordanie
depuis 1967. Les Palestiniens réclament le tracé de la Ligne verte comme frontière officielle du futur Etat palestinien. Israël considère, quant à lui, que des négociations doivent être entamées pour définir ses frontières.
****
Pour en revenir au sujet du fil:
Le président Bush salue la publication de la Constitution irakienne
CRAWFORD (Etats-Unis), 28 août 2005 (AFP) - Le président américain George W. Bush a salué dimanche la publication de la Constitution irakienne, la qualifiant d'"inspiration" pour les partisans de la démocratie.
"C'est un document dont les Irakiens, et le reste du monde, peuvent être fiers", a déclaré le président Bush à des journalistes à son ranch de Crawford (Texas, sud), où il passe ses vacances.
Il a minimisé l'opposition de la minorité sunnite au projet de Constitution. ok/jbe/phd
28/08/05 16:46
Auteur : pascal
Date : 28 août05, 06:15
Message : La présidence britannique de l'UE salue la constitution irakienne
LONDRES, 28 août 2005 (AFP) - La présidence britannique de l'Union européenne a salué dimanche la publication de la Constitution irakienne, "étape importante du processus politique" et appelé "tous les Irakiens" à participer au référendum d'octobre pour la ratifier.
"Le Royaume-Uni, en tant que président de l'UE, salue la publication de la constitution irakienne", a indiqué le ministère britannique des Affaires étrangères, dans un communiqué.
"La présidence félicite le peuple irakien pour avoir franchi cette étape importante du processus politique", poursuit le Foreign Office.
"L'Union européenne encourage tous les Irakiens à jouer un rôle au cours de la prochaine étape du processus politique en votant sur le projet de constitution lors du référendum d'octobre", ajoute le communiqué.
"Un large soutien public pour la constitution va contribuer à assurer un avenir stable à l'Irak", a indiqué le Foreign Office.
"Rédiger la constitution irakienne a été difficile. Il y a eu des compromis de tous les parties. Mais les représentants des diverses communautés à travers l'Irak ont produit une constitution qui, nous l'espérons, établira les fondements d'un Irak démocratique", indique la Grande-Bretagne.
"Les Irakiens ont réussi à rédiger cette constitution malgré l'action de terroristes qui essaient de détruire le désir du pays d'avoir un avenir paisible", indique le ministère.
"L'UE va continuer à offrir son soutien total au peuple irakien, notamment en l'assistant dans la période avant le référendum d'octobre et les élections législatives de décembre", conclut la Grande-Bretagne, qui préside l'UE au second semestre 2005.
La Grande-Bretagne est, après les Etats-Unis, la deuxième force militaire étrangère en Irak, avec quelque 8.000 militaires déployés principalement dans le sud du pays.
Le texte de la Constitution a été lu dimanche devant les députés irakiens et sera soumis au peuple irakien lors d'un référendum le 15 octobre.
Le processus de rédaction de la Constitution a été marqué par d'âpres discussions entre Kurdes, chiites et sunnites. Ces derniers, hostiles au fédéralisme, ont rejeté les points qui menacent, selon eux l'unité du pays, mais annoncé leur intention de continuer à participer au processus politique.
28/08/05 15:10
Auteur : Ryuujin
Date : 28 août05, 12:57
Message : Tu peux me sortir la définition d'une fontière, celà ne change rien au fait que la ligne verte est une limite de cessez le feu suite aux invasions arabes !
C'est une réalité.
et alors ? c'est pas une frontière aujourd'hui ?
Au que non, je ne suis absolument pas d'accord avec cette disposition arbitraire.
Ose me dire que j'ai tord...
tu es vraiment borné et de mauvaise foi : tu es complètement à cours d'argument, mais tu es même incapable de reconnaitre que ceux qui te contredisent sont vrais ; tu veux avoir raison même quand tu as tord...
Auteur : Simplement moi
Date : 28 août05, 19:40
Message : Ryuujin a écrit :....../...
tu es vraiment borné et de mauvaise foi : tu es complètement à cours d'argument, mais tu es même incapable de reconnaitre que ceux qui te contredisent sont vrais ; tu veux avoir raison même quand tu as tord...
la paille et la poutre... on connait pas
Auteur : Ryuujin
Date : 29 août05, 04:01
Message : tu as des hallucinations ? tu vois des poutres ?
original...
relis le topic : pascal demande des infos précises, je lui donne des infos précises. Il demande des sources ? je lui donne des sources.
puis il dit sans plus d'argumentation : "j'y crois pas"...
j'ai pas vu une seule réfutation dans ses posts...
le jour ou tu seras capable de trouver quelque chose de ce genre dans mes posts, tu pourras la ramener ainsi, en attendant, ce n'est que sophisme.
Auteur : moodyman
Date : 29 août05, 22:42
Message : Pascal crois tu sincerement a cette mascarade constitutionnelle?
Les americains savent dorenavant qu'ils ne matteront jamais la rebellion qui ne cesse de s'amplifier sans l'approbation totale des sunnites a cette derniere.
Wait and see, je predis un virage a 180 degres dans leur strategie.
Au pire, on pourra toujours leur proposer les services de Giscard...
Auteur : zelote
Date : 31 août05, 02:58
Message : pascal a écrit :"bah alors, tu n'admets pas que tu as eu tord concernant les juifs Irakiens ?"
le mieux placé pour parler des juifs irakiens : un juif irakien ex terroriste du mossad repentis à savoir NAEIM GILADI
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