Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 01 janv.20, 22:03
Message : Les 144 000 sont Juifs.

Auteur : Baudoujah
Date : 02 janv.20, 10:28
Message : Les 144000 sont juifs. Je ne suis pas d'accord, et bien heureusement pour nous les restants d'ailleurs

Relis ton post

lis également Esdras 9 et 10
Auteur : prisca
Date : 03 janv.20, 00:02
Message :
Baudoujah a écrit : 02 janv.20, 10:28 Les 144000 sont juifs. Je ne suis pas d'accord, et bien heureusement pour nous les restants d'ailleurs

Relis ton post

lis également Esdras 9 et 10
Il n'y a rien dans les versets qui ne soit suspicieux.

Je note cependant que Dan, fils de Jacob est absent, et pour le remplacer, il y a Manacée fils de Joseph.

Lis aussi Zacharie 12
Auteur : Pollux
Date : 03 janv.20, 04:04
Message :
prisca a écrit : 01 janv.20, 22:03 Les 144 000 sont Juifs.
Non.

Les 144 000 sont des anges terrestres et le Jugement dernier ne s'applique pas à eux puisqu'ils sont déjà sauvés.
Auteur : prisca
Date : 03 janv.20, 04:27
Message :
Pollux a écrit : 03 janv.20, 04:04 Non.

Les 144 000 sont des anges terrestres et le Jugement dernier ne s'applique pas à eux puisqu'ils sont déjà sauvés.
Je suis d'accord. Les Juifs sont des anges.
Auteur : Pollux
Date : 03 janv.20, 04:35
Message :
prisca a écrit : 03 janv.20, 04:27 Je suis d'accord. Les Juifs sont des anges.
Aucun rapport avec les Juifs.
Auteur : RT2
Date : 03 janv.20, 05:33
Message : prisca ne parle jamais d'un sujet qu'elle connait, qu'elle aurait bien appris ou qu'elle maîtrise.

:hi:
Auteur : prisca
Date : 03 janv.20, 06:43
Message :
Pollux a écrit : 03 janv.20, 04:35 Aucun rapport avec les Juifs.
1 Pierre 2:11
Bien-aimés, je vous exhorte, comme étrangers et voyageurs sur la terre, à vous abstenir des convoitises charnelles qui font la guerre à l'âme.
Image
Auteur : RT2
Date : 04 janv.20, 00:02
Message :
prisca a écrit : 01 janv.20, 22:03 Les 144 000 sont Juifs.
  • 4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël : 5 de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille; 6 de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille; 7 de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille; 8 de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.

(Romains 2:28, 29) Car le Juif, ce n’est pas celui qui l’est au-dehors, et la circoncision, ce n’est pas celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais le Juif, c’est celui qui l’est au-dedans, et sa circoncision, c’est celle du cœur par l’esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient de Dieu, et non des humains.

:hi:
Auteur : papy
Date : 04 janv.20, 01:01
Message :
RT2 a écrit : 04 janv.20, 00:02 (Romains 2:28, 29) Car le Juif, ce n’est pas celui qui l’est au-dehors, et la circoncision, ce n’est pas celle qui l’est au-dehors, sur la chair. 29 Mais le Juif, c’est celui qui l’est au-dedans, et sa circoncision, c’est celle du cœur par l’esprit, et non par un code écrit. La louange de celui-là vient de Dieu, et non des humains.

:hi:
Le verset ne dit pas " tous des Juifs spirituels " mais il cite les différentes tribus.
Quels sont les différentes tribus de " juifs spirituels " ?
Auteur : Patrice1633
Date : 30 oct.20, 09:35
Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 oct.20, 09:31 Dès qu'une question te gêne.
Saint Glinglin
Si tu veux parler des 144 000
Pas probleme mais PAS sur d'autres sujets
Parle en ici ...
Auteur : Patrice1633
Date : 10 nov.20, 14:00
Message : De nos jours beaucoup ou presque la majorité des gens rejette les 144 000 ecrit dans la bible
En fait je ne connais aucune religion a qui accepte ce verset

Mais les 144 000 ont une grande importance dans la bible, c'est grace a tout ces gens que le Royaume de Dieu existe comme Dieu l'as prevue
Jesus le roi et ses membre de ce gouvernement est ce qui amènera les humains a la perfection
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.20, 01:54
Message : Ce qu'ils rejettent, c'est l'interprétation de la WT et non les 144000.
Auteur : Patrice1633
Date : 11 nov.20, 01:56
Message : On donne la réponse selon les ecriture et apres les avoir vue je les accepte ....

Selon toute religions sauf les mormon
Toutes les religions mettent à la poubelle les 144 000
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.20, 03:49
Message :
Patrice1633 a écrit : 11 nov.20, 01:56 On donne la réponse selon les ecriture et apres les avoir vue je les accepte ....
Et selon les écritures, seuls les 144000 n'adorent pas la bête sauvage (Apoc. 13:8). Donc, si tu ne fais pas partie des 144000, tu adoreras la bête sauvage, et ça finira mal pour toi.
Auteur : Patrice1633
Date : 11 nov.20, 03:50
Message : Donne rien de deformer les ecritures
Auteur : papy
Date : 11 nov.20, 06:25
Message :
Patrice1633 a écrit : 11 nov.20, 03:50 Donne rien de deformer les ecritures
Pour l'instant c'est toi qui déforme ton écriture .
Relis ce que tu as écrit et dis nous ce que cela veut dire .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.20, 07:40
Message :
Patrice1633 a écrit : 11 nov.20, 03:50 Donne rien de deformer les ecritures
Tu devrais dire ça à la WT.
Auteur : Patrice1633
Date : 11 nov.20, 09:25
Message : Je me suis promener dans plusieurs religions
J'ai examiner de près tres sérieusement different mouvement et j'ai vue que les TJ disent la vérité
Bah, il y a 2-3 chose qui me chichotte mais rien de vraiment sérieux qui ne change pas du tout mon acceptation de leur compréhension car c'est la vérité ...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 nov.20, 10:31
Message : La vérité selon toi, mais pas selon la Bible...
Auteur : Patrice1633
Date : 11 nov.20, 10:46
Message : C'est ecrit devant nos yeux
Ca été ecrit avec de l'esprit saint et c'est decider avec de l'esprit saint
Et mediter avec notre esprit et visualiser dans ce bol d'Or gracieuseté non pas du nouveau M1 d'Apple leur nouvelle puces mais notre cerveau humains hautement perfectionner maisnquinfonctionne dans ce monde qu'as de petite capacité imagine dans le monde nouveau comment ca fonctionnera puissamment wow
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.20, 00:14
Message :
Patrice1633 a écrit :C'est ecrit devant nos yeux
Montre moi où il est écrit dans la Bible que la WT est l'organisation de Dieu ? Prouve moi que c'est l'organisation de Dieu, et je te croirais.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 01:21
Message : Quand ils ont attendunle messie il a fallut au gens de le trouver qui c'etait, plusieurs se sont lever pour dire que c'était eux
De nos jours c'est à toi aussi de le trouver ...
Cherche tu trouvera, ne te fie pas sur les parole cherche le
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.20, 01:26
Message :
Patrice1633 a écrit : 12 nov.20, 01:21 Quand ils ont attendunle messie il a fallut au gens de le trouver qui c'etait, plusieurs se sont lever pour dire que c'était eux
De nos jours c'est à toi aussi de le trouver ...
Cherche tu trouvera, ne te fie pas sur les parole cherche le
Jésus faisait des miracles. Tu en fais ? La WT fait des miracles ? Voici ce que disait Paul :

(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

Pour moi une organisation qui se substitue à Dieu et au christ et qui demande de lui obéir aveuglément ne peut pas être l'organisation de Dieu. C'est tout vu !

(Matthieu 7:15, 16) 15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ?
Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 01:35
Message : Revelation 20:6
... ils seront prêtres+ de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans+.

Ici ce sont les 144 000 qui règne avec Jesus
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.20, 02:44
Message :
Patrice1633 a écrit : 12 nov.20, 01:35 Revelation 20:6
... ils seront prêtres+ de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans+.

Ici ce sont les 144 000 qui règne avec Jesus
On était au courant.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 09:22
Message : Révélation 14​:​3
3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveaua devant le trône et devant les quatre créatures vivantesb et les anciensc ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000d, qui ont été achetés de la terre.

Ce ne sont pas.tout les humains qui sont acheter de la terre Mais un nombre bien precis
Auteur : avatar
Date : 12 nov.20, 11:02
Message :
Patrice1633 a écrit : 12 nov.20, 09:22 Révélation 14​:​3
3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveaua devant le trône et devant les quatre créatures vivantesb et les anciensc ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000d, qui ont été achetés de la terre.

Ce ne sont pas.tout les humains qui sont acheter de la terre Mais un nombre bien precis
Et les vingt quatre anciens ? Ils sont vingt quatre ?
Et les quatre créatures vivantes ? Elles sont quatre ?
Donc nous avons ici 3 groupes dont on donne le nombre de membres, vous décidez que pour les deux premiers groupes c'est un nombre symbolique par contre pour le troisième, là, ce n'est pas symbolique.......
Bref, vous faites votre petite cuisine, c'est votre droit mais ne venez pas dire que c'est la vérité biblique, c'est votre invention !
Soit Jean utilise des nombres symboliques, soit des nombres réels, il ne peut pas employer dans la même phrase des nombres symboliques et des nombres réels !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.20, 11:26
Message :
Patrice1633 a écrit : 12 nov.20, 09:22 Révélation 14​:​3
3 Et ils chantent ce qui semble être un chant nouveaua devant le trône et devant les quatre créatures vivantesb et les anciensc ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, à part les 144 000d, qui ont été achetés de la terre.

Ce ne sont pas.tout les humains qui sont acheter de la terre Mais un nombre bien precis
Un nombre symbolique en effet. Tout comme leur appartenance à l'une des 12 tribus est symbolique.

Il faut être logique. Ce ne sont pas 12 tribus réelles. Donc ça ne peut pas être 12000 issus de tribus réelles. Donc, ça ne peut pas être 144000 issus de toutes les tribus réelles.

A partir du moment où les 12 tribus sont symboliques, on ne peut pas vérifier que ce sont 12000 de chaque tribu, et donc, encore moins que ce soit 144000. Si les tribus sont symboliques, les 12000 sont symboliques et les 144000 sont symboliques.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 12:30
Message : Jesus et Dieu ont choisi ces gens je ne les bon ais pas personnellement mais je fait confiance en Dieu
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 nov.20, 12:40
Message : Ça ne change rien au fait que ce nombre est symbolique.
Auteur : Patrice1633
Date : 12 nov.20, 12:42
Message : :lol:
Auteur : prisca
Date : 18 sept.21, 00:01
Message : Pourquoi vous témoins de Jéhovah vous affectez la meilleure place à des gens qui réchappent de justesse à la seconde mort ?

Est ce que la meilleure place n'est pas plutôt réservée à des gens qui se sont illustrés dans la sainteté ?

Soyez logiques.

Vous dites que les 144 000 ce sont "les morts en Christ" qui ressuscitent les premiers et qui sont "heureux et saints" et qui règneront avec CHRIST avec D.IEU durant mille ans.

Or que faites vous du fait qu'ils réchappent de la seconde mort ? ces "morts en Christ" ?

C'est le châtiment réservé aux lâches, incrédules, abominables, meurtriers, impudiques, enchanteurs, idolâtres, et tous les menteurs,

Les 144 000 qui sont les chefs membres du CC sont des incrédules abominables meurtriers impudiques enchanteurs idolâtres et menteurs ?

Ah bon ?

Je veux bien le croire.

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Auteur : indian
Date : 18 sept.21, 00:07
Message : 20.24. « Nous avons marqué du sceau 144 000 le front des serviteurs de Dieu »


O fils de la parole! Tourne ton visage vers le mien et renonce à tout sauf à moi, car ma souveraineté demeure et mon empire ne périt pas. Si tu cherchais un autre que moi, que dis-je, si tu fouillais éternellement dans l'univers, ta quête serait vaine. (Baha'u'llah)
Prophétie précédente...Prophétie suivante...

«Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit: Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu. Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël...» ( Apocalypse 7.2-4 )
* Sens de « l'Ange » qui montait du coté du soleil ?
Saint Jean décrit un "ange" qui montait du coté du soleil levant et tenait le "sceau" du Dieu vivant.
Or un "sceau" à deux fonctions, l'une de clore un message afin de le garder caché (cacheté), l'autre d'authentifier le messager par un signe unique prouvant "l'identité" de l'émetteur. Donc le "sceau de Dieu" authentifierait "l'identité" du porteur de son Message, c'est-à-dire de son "Messager divin". Et comme saint Jean prophétise la "fin des temps" lors du retour du Christ, le Messager divin Promis, cet "ange" qui tenait le "sceau de Dieu" désignerait le "Promis de Dieu".
L'ange qui tenait le "sceau de Dieu" désignerait le "Promis" !

* Sens du « Soleil levant » ?
L'ange, ou le Promis de Dieu dans la vision de saint Jean, montait du coté du "soleil levant". Or Jésus était en Palestine près de Jérusalem lorsqu'il révéla son Message. Il suffit donc de regarder dans la direction du "soleil levant", c'est-à-dire vers l'Est de Jérusalem pour connaître le "pays du Promis". A noter qu'à l'époque de Jésus la Palestine était une province de la Syrie occupée par les romains. Et la Syrie était un immense empire qui incluait le Liban actuel, la Jordanie et l'Iraq. C'est pourquoi, le premier pays à l'Est de l'empire de Syrie au temps de Jésus était la Perse, aujourd'hui appelé l'Iran.
Le "soleil levant" désignerait "l'Iran" !

* Sens de la « grande tribulation » qui suivra la venue du Promis de Dieu ?
La venue de "l'ange qui tenait le sceau de Dieu" désignant le Promis de Dieu doit selon saint Jean être suivit d'une "grande tribulation" représenté par le "mal fait à la terre à la mer et aux arbres". Or il devient évident de nos jours que l'humanité traverse une "grande tribulation" depuis la moitié du 19ème siècle, période à partir de laquelle tous les problèmes ont commencé à être mondialisés: guerres mondiales et génocides à grande échelle, exploitation à outrance des ressources naturelles, famines de pays entier, crises sociales généralisées, instabilité économique du monde, maladies planétaires complexes, tremblements de terre et inondations aux effets démultipliés, dérèglement du climat, catastrophes écologiques menaçant les futures générations, destruction de manière irréversible de la bio diversité, bombes atomiques pouvant détruire plusieurs fois la terre et la rendre invivable pendant des millénaires, pollution des terres et des mers, destruction des arbres et disparition des dernières grandes forets, etc. Bref à notre époque il serait juste de dire que l'homme fait du "mal fait à la terre à la mer et aux arbres". Par conséquent la venue du Promis de Dieu devrait se situer juste avant, soit vers la moitié du 19ème siècle.
La "grande tribulation" qui suivrait la venue du Promis de Dieu se déroulerait sous nos yeux !

* Sens des « 144 000 » croyants marqués du « Sceau de Dieu » ?
Si dans cette prophétie de saint Jean le "Sceau du Dieu vivant" authentifierait le Promis de Dieu, alors le nombre "144 000" en serait la "marque distinctive". Car ce nombre distingue "ceux qui avaient été marqués du sceau", soit les "croyants fidèles" de toutes religions qui reconnaîtront le Promis de Dieu annoncé par tous les prophètes. De plus saint Jean confirme que ce nombre "144" est la "mesure de l'ange": "Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange." (Apocalypse 21.17) Saint Jean multiplierait donc ce nombre "144" par mille (144 000) afin d'en souligner l'importance et l'universalité (symbolisé par le chiffre 10, soit 1000 = 10*10*10). Or 144 est composé des chiffres 1+4+4, dont la somme fait 9. C'est pourquoi le chiffre "9", symbolisant aussi l'unité, représenterait en concentré le Promis de Dieu.
Le chiffre "9" serait le symbole du Promis de Dieu !


Conclusion: le Promis serait prophétisé par une chaîne continue de Messagers divins !

Qui répond à cette prophétie ?

* Baha'u'llah est-il symbolisé par le chiffre 9 ?
Baha'u'llah (signifiant la "Gloire de Dieu"), appelé parfois "Baha" ("Gloire"), est justement apparu en "Iran" du "coté du soleil levant" par rapport à la Palestine, comme annoncé par saint Jean en prophétisant le "sceau 144 000". Or ce nombre "144" contracté dans le chiffre "9" symboliserait le Promis de Dieu. A noter qu'autrefois en arabe chaque lettre possédait un équivalent numérique appelé le "système numérique Abjad", de sorte que si l'on prend la somme numérique des lettres qui compose le mot "BAHA" on obtient 9 (BAHA=2+1+5+1=9)(en arabe BAHÂ' =2+0+5+1+1=9). C'est pourquoi Baha'u'llah serait symbolisé par le chiffre 9 (voir symbole du chiffre 9 dans la foi baha'ie). Ainsi le nombre "144" représenterait "Baha". De même les "serviteurs du Promis de Dieu" ou "fidèles de Baha" portent le nom "baha'i" (le "'i" signifiant leur rattachement). Par conséquent les "serviteurs du Dieu vivant" à notre époque de "grande tribulation" marqué du chiffre "9" seraient les "baha'is", ayant pour mission de servir Dieu en consacrant leur vie au service de l'humanité par l'application des principes révélés par Baha'u'llah, le Promis de Dieu.
Baha'u'llah est symbolisé par le chiffre 9 conformément à la prophétie de saint Jean !

L'intervention directe de l'Esprit saint à intervalle régulier dans le monde a générée une longue chaîne continue de Messagers divins annonçant chacun une suite à leur révélation divine à travers notamment le Promis de Dieu...
Baha'u'llah

Baha’u’llah est venu apporter la justice et la paix à l’humanité en révélant des lois et un nouveau message divin capable d’unifier dans le respect de la diversité tous les peuples de la terre en une seule famille humaine...

Voir www.religare.org pour lire la révélation de Baha’u’llah et commencer votre recherche personnelle...

Citation: «Le monde est en travail, son agitation croît de jour en jour. Il est tourné vers l'incroyance et la perversité. Mais son sort sera tel que nous ne jugeons ni à propos ni convenable de le dévoiler maintenant. Il s'obstinera longtemps encore dans sa perversité et, quand l'heure fixée sera venue, soudainement, apparaîtra ce qui fera trembler l'humanité. Alors, et alors seulement, sera déployé l'étendard divin; alors, et alors seulement, le Rossignol des cieux fera entendre sa pure mélodie.» (Extraits des écrits de Baha'u'llah)

Nombre de messages affichés : 34