Résultat du test :

Auteur : gadou
Date : 05 mars20, 06:52
Message : Quand le Fils de Dieu a pris la forme d'un homme pour avoir une relation d'homme à homme, il en a pris aussi la relation avec Dieu pour avoir une relation d'homme à Dieu.
Ceci afin de pouvoir racheter l'humanité entière par sa perfection humaine offerte à Dieu. (voir romains 5)

Sur la croix, Jésus a été abandonné de Dieu: c'est à dire que Dieu l'a livré au pouvoir des méchants. Il ne l'a pas délivré.
Non seulement, il ne l'a pas délivré, mais en plus il a été sous la colère divine à cause de mes fautes, parceque Jésus a pris mes fautes sur lui.
Quand, sur la croix, Jésus meurt, il remet son esprit entre les mains de Dieu.
Ensuite il entre dans la mort, son corps est sans vie, son âme est descendue au shéol.

C'est bien le Fils de Dieu qui est là dans la mort, son âme en dessous du monde terrestre:
"qu'il soit monté, qu'est-ce, sinon qu'il est aussi descendu dans les parties inférieures de la terre? Celui qui est descendu est le même que celui qui est aussi monté au-dessus de tous les cieux, afin qu'il remplît toutes choses; Dire que Dieu est en trois personne est un non sens, car à ce moment là Dieu ne serait plus que deux personnes ?" (Ephésiens 4,10)

Auteur : prisca
Date : 05 mars20, 07:23
Message :

gadou a écrit : 05 mars20, 06:52 Quand le Fils de Dieu a pris la forme d'un homme pour avoir une relation d'homme à homme, il en a pris aussi la relation avec Dieu pour avoir une relation d'homme à Dieu.
Ceci afin de pouvoir racheter l'humanité entière par sa perfection humaine offerte à Dieu. (voir romains 5)

Sur la croix, Jésus a été abandonné de Dieu: c'est à dire que Dieu l'a livré au pouvoir des méchants. Il ne l'a pas délivré.
Non seulement, il ne l'a pas délivré, mais en plus il a été sous la colère divine à cause de mes fautes, parceque Jésus a pris mes fautes sur lui.
Quand, sur la croix, Jésus meurt, il remet son esprit entre les mains de Dieu.
Ensuite il entre dans la mort, son corps est sans vie, son âme est descendue au shéol.

C'est bien le Fils de Dieu qui est là dans la mort, son âme en dessous du monde terrestre:
"qu'il soit monté, qu'est-ce, sinon qu'il est aussi descendu dans les parties inférieures de la terre? Celui qui est descendu est le même que celui qui est aussi monté au-dessus de tous les cieux, afin qu'il remplît toutes choses; Dire que Dieu est en trois personne est un non sens, car à ce moment là Dieu ne serait plus que deux personnes ?" (Ephésiens 4,10)

C'est la gadoue je vous le dis....

Auteur : Héléna
Date : 31 juil.21, 02:58
Message : Prisca

Votre réponse est très irrespectueuse envers Gadou.

Pourquoi ne donnez-vous pas votre propre explication de ce que vous même vous comprendriez de ce passage d'Ephésiens.

Sur ce passage en question, je suis bien d'accord avec vous Gadou.

Héléna

Auteur : Arké
Date : 01 nov.21, 05:45
Message : Prisca est un personnage louche, qui ne s'excuse jamais, qui ne reconnait jamais ses tords, qui se dit chrétienne mais qui n'applique pas du tout les recommandations de Jésus.

A l'occasion Prisca est aussi prophète de Baal, elle vous prédit des catastrophes, la fin du monde et se fiche bien de savoir si cela vous a effrayé, inquiété, donné des insomnies ou non !

Prisca défends bec et ongles la loi Mosaïque mais pas quand elle s'applique à elle évidemment !

Bref, ce membre du forum n'a rien de chrétien ni de croyant sincère et vous le découvrirez en lisant ses messages.

Auteur : prisca
Date : 01 nov.21, 06:04
Message :

Arké a écrit : 01 nov.21, 05:45 Prisca est un personnage louche, qui ne s'excuse jamais, qui ne reconnait jamais ses tords, qui se dit chrétienne mais qui n'applique pas du tout les recommandations de Jésus.

A l'occasion Prisca est aussi prophète de Baal, elle vous prédit des catastrophes, la fin du monde et se fiche bien de savoir si cela vous a effrayé, inquiété, donné des insomnies ou non !

Prisca défends bec et ongles la loi Mosaïque mais pas quand elle s'applique à elle évidemment !

Bref, ce membre du forum n'a rien de chrétien ni de croyant sincère et vous le découvrirez en lisant ses messages.

C'est tout ? La liste est exhaustive ?

La lapidation n'est pas douloureuse heureusement pour moi, sinon chez toi, le caillou est assez tranchant je trouve.

Auteur : Estrabolio
Date : 01 nov.21, 06:18
Message :

Arké a écrit : 01 nov.21, 05:45 Prisca est un personnage louche, qui ne s'excuse jamais, qui ne reconnait jamais ses tords, qui se dit chrétienne mais qui n'applique pas du tout les recommandations de Jésus.

A l'occasion Prisca est aussi prophète de Baal, elle vous prédit des catastrophes, la fin du monde et se fiche bien de savoir si cela vous a effrayé, inquiété, donné des insomnies ou non !

Prisca défends bec et ongles la loi Mosaïque mais pas quand elle s'applique à elle évidemment !

Bref, ce membre du forum n'a rien de chrétien ni de croyant sincère et vous le découvrirez en lisant ses messages.

Très bien résumé Arké, il y a juste un détail qui me gène c'est "n'a rien... de croyant sincère" parce qu'elle est certainement sincère dans sa croyance.

Auteur : prisca
Date : 01 nov.21, 07:34
Message :

Estrabolio a écrit : 01 nov.21, 06:18 Très bien résumé Arké, il y a juste un détail qui me gène c'est "n'a rien... de croyant sincère" parce qu'elle est certainement sincère dans sa croyance.

Tu as bien fait de faire cette rectification Estrabolio, imagine si tu ne l'avais pas faite dans quelle situation aurais je été, j'en tremble encore...

boouuuuhhhh

Auteur : ronronladouceur
Date : 01 nov.21, 10:01
Message :

Héléna a écrit : 31 juil.21, 02:58 Prisca

Votre réponse est très irrespectueuse envers Gadou.

Son commentaire est assez curieux car j'aurais pensé qu'elle aurait plutôt ajouté au message de gadou un peu de son feu personnel...

Juste pour vous donner une idée de quel bois elle se chauffe, je trouve que l'image qu'elle a publiée la représente assez bien...

Auteur : prisca
Date : 01 nov.21, 22:13
Message :

ronronladouceur a écrit : 01 nov.21, 10:01 Son commentaire est assez curieux car j'aurais pensé qu'elle aurait plutôt ajouté au message de gadou un peu de son feu personnel...

Juste pour vous donner une idée de quel bois elle se chauffe, je trouve que l'image qu'elle a publiée la représente assez bien...

C'est la cata.

gadou a écrit :Quand le Fils de Dieu a pris la forme d'un homme pour avoir une relation d'homme à homme, il en a pris aussi la relation avec Dieu pour avoir une relation d'homme à Dieu.

D.IEU n'a pas de fils au sens filial du terme sinon l'auteur du sujet met du trouble dans les esprits en faisant croire à ce qui n'existe pas du fait que D.IEU est Unique DIEU.

gadou a écrit :Ceci afin de pouvoir racheter l'humanité entière par sa perfection humaine offerte à Dieu. (voir romains 5)

C'est la cata, comment peut on penser une chose pareille.

a écrit :Sur la croix, Jésus a été abandonné de Dieu: c'est à dire que Dieu l'a livré au pouvoir des méchants. Il ne l'a pas délivré.

Catastrophe. Comment peut on dire une chose pareille.

a écrit :Non seulement, il ne l'a pas délivré, mais en plus il a été sous la colère divine à cause de mes fautes, parceque Jésus a pris mes fautes sur lui.

Le malheur est que beaucoup pensent et parlent comme gadou c'est dramatique.

a écrit :Quand, sur la croix, Jésus meurt, il remet son esprit entre les mains de Dieu.
Ensuite il entre dans la mort, son corps est sans vie, son âme est descendue au shéol.

Tout est ponctué d'erreur.

C'est la gadoue. (pour être polie)

a écrit :C'est bien le Fils de Dieu qui est là dans la mort, son âme en dessous du monde terrestre:
"qu'il soit monté, qu'est-ce, sinon qu'il est aussi descendu dans les parties inférieures de la terre? Celui qui est descendu est le même que celui qui est aussi monté au-dessus de tous les cieux, afin qu'il remplît toutes choses; Dire que Dieu est en trois personne est un non sens, car à ce moment là Dieu ne serait plus que deux personnes ?" (Ephésiens 4,10)

ohh lalala je ne dis que ohh lalala

Auteur : Estrabolio
Date : 02 nov.21, 00:46
Message :

ronronladouceur a écrit : 01 nov.21, 10:01Juste pour vous donner une idée de quel bois elle se chauffe, je trouve que l'image qu'elle a publiée la représente assez bien...

Non voyons, c'était son déguisement d'Halloween !

Auteur : prisca
Date : 02 nov.21, 01:12
Message : Aujourd'hui c'est la fête paienne "des morts" je me suis déguisée en petit diablotin so cute !!

Auteur : gadou_bis
Date : 02 nov.21, 04:21
Message :

prisca a écrit : 01 nov.21, 22:13 D.IEU n'a pas de fils au sens filial du terme

Prisca le lui a a interdit ?
Ou bien il est infertile ?
Ou peut-être impuissant ?

prisca a écrit : 01 nov.21, 22:13 D.IEU est Unique DIEU.

Alors pourquoi l'écrire en 4 lettres ?
Tu devrais n'en mettre qu'une, puisqu'il est unique, en lui en attribuant 4 tu deviens adoratrice de la Quatuorité...

l'amour est unique amour.
Pourtant, l'amour engendre l'amour à l'infini.
Mais l'amour engendré est encor l'amour...
Dieu est amour.

prisca a écrit : 01 nov.21, 22:13 comment peut on penser une chose pareille.

Pour les êtres humains c'est impossible de le penser.
"selon qu'il est écrit: "Ce que l'oeil n'a pas vu, et que l'oreille n'a pas entendu, et qui n'est pas monté au coeur de l'homme, ce que Dieu a préparé pour ceux qui l'aiment", -mais Dieu nous la révélée par son Esprit;" (1 cor 2,9)

Vois-tu, Eve, tant que tu resteras au niveau de ta propre compréhension, tu continueras à réduire Dieu à un être impuissant, et tu continueras à trouver ses pensées nébuleuses.

Auteur : prisca
Date : 02 nov.21, 04:31
Message :

prisca a écrit :D.IEU n'a pas de fils au sens filial du terme

gadoue a écrit :Prisca [impoli D.IEU t'entend]
Ou bien [impoli D.IEU t'entend, la foi c'est "le bien parler" de D.IEU]
Ou ?[censuré pour ton bien, as tu la foi ? si tu l'avais tu châtierais ton langage]

Peux tu reformuler tes questions en étant respectueux envers D.IEU sinon je persiste à croire que tu n'as pas la foi en D.IEU si tu ne sais pas parler de D.IEU avec les honneurs qui lui sont dûs.

Auteur : gadou_bis
Date : 02 nov.21, 04:42
Message :

prisca a écrit : 02 nov.21, 04:31 Peux tu reformuler tes questions en étant respectueux envers D.IEU sinon je persiste à croire que tu n'as pas la foi en D.IEU si tu ne sais pas parler de D.IEU avec les honneurs qui lui sont dûs.

Tu n'as pas l'air de savoir ce qu'est le respect.
Je t'ai montré ce que toi tu attribues à ton D.IEU en affirmant qu'il est incapable d'engendrer.
Et oui, tu lui fais insulte en affirmant qu'il ne peut engendrer.
Le respect n'est pas ce que tu crois.

Dieu a fait l'homme à son image, et il l'a rendu capable d'engendrer parceque lui-même, Dieu, est l'engendreur suprême.

Auteur : prisca
Date : 02 nov.21, 04:44
Message :

gadou_bis a écrit : 02 nov.21, 04:42 Tu n'as pas l'air de savoir ce qu'est le respect.
Je t'ai montré ce que toi tu attribues à [censuré] D.IEU en affirmant qu' [censuré] d'engendrer.
Et oui, tu lui fais insulte en affirmant qu'[censuré] engendrer.
Le respect n'est pas ce que tu crois.

Dieu a fait l'homme à son image, et il l'a rendu capable d'engendrer parceque lui-même, Dieu, est [censuré]

D.IEU est Créateur.

Auteur : ronronladouceur
Date : 02 nov.21, 04:49
Message :

prisca a écrit : 02 nov.21, 04:44 D.IEU est Créateur.

L'homme aussi.

C'est pourquoi nous pouvons dire que nous participons d'un même esprit.

La goutte et l'océan...

Auteur : gadou_bis
Date : 02 nov.21, 05:40
Message :

prisca a écrit : 02 nov.21, 04:44 D.IEU est Créateur.

Créer c'est faire apparaître du néant.
Engendrer c'est faire naître de soi-même.
L'homme tiré du néant repart au néant, sauf s'il est engendré de Dieu.

Dieu est amour, quand l'homme accepte de recevoir l'amour de son créateur, il est engendré de l'amour et devient capable d'aimer, il participe de Dieu, il n'est plus néant.

Auteur : ronronladouceur
Date : 02 nov.21, 06:01
Message :

gadou_bis a écrit : 02 nov.21, 05:40 Créer c'est faire apparaître du néant.
Engendrer c'est faire naître de soi-même.
L'homme tiré du néant repart au néant, sauf s'il est engendré de Dieu.

Le néant n'existe pas (ou alors, on a un petit problème de logique)...

Donc selon vos propres termes, l'homme est engendré (?)...

Personnellement, je crois que dieu constitue la somme de tout ce qui a été, est et sera, et qu'il n'y a que cela qui puisse être (appelle-le dieu si tu veux, créateur ou autre)...

Dieu est amour, quand l'homme accepte de recevoir l'amour de son créateur, il est engendré de l'amour et devient capable d'aimer, il participe de Dieu, il n'est plus néant.

Pour moi, il n'y a rien à faire puisque l'Amour véritable ne pose pas de condition. Christ en est le témoin...

Auteur : Héléna
Date : 02 nov.21, 06:37
Message : Merci pour l'info Arké, je prends note pour Prisca, mais comme l'a fait remarquer une autre personne, peut être que cette dame est pleinement convaincue en elle même de ce qu'elle annonce.

Je suppose que dans sa vie, elle a eu contact avec des multitudes de personnes qui lui ont fait remarquer tous ses travers, mais il semble que malheureusement le message n'est pas passé.

Quand même arrivé à ce niveau-là, si j'étais à la place de cette personne, je me présenterais devant Dieu pour demander ce qu'il en est vraiment de l'enseignement que j'ai reçu, car je ne pense pas que ce qu'elle dit vienne d'elle mais qu'elle l'a entendue de par le biais d'hommes non inspirés pour ne dire que ça.

C'est très triste.
Salutations à tous

Héléna

Auteur : gadou_bis
Date : 02 nov.21, 07:29
Message :

ronronladouceur a écrit : 02 nov.21, 06:01 Le néant n'existe pas (ou alors, on a un petit problème de logique)...

Exactement: créer c'est faire apparaître à partir de rien.

ronronladouceur a écrit : 02 nov.21, 06:01 Donc selon vos propres termes, l'homme est engendré (?)...

Pas tous, il est d'abord créé, ensuite certains sont engendrés, et d'autres préfèrent le néant.

ronronladouceur a écrit : 02 nov.21, 06:01 Personnellement, je crois que dieu constitue la somme de tout ce qui a été, est et sera, et qu'il n'y a que cela qui puisse être (appelle-le dieu si tu veux, créateur ou autre)...

Effectivement ma vision est bien différente.
Ma vision est celle d'un Dieu qui veut remplir un vide en s'y expansant.
De la même manière qu'avant que la terre n'existe, il y avait du vide.
Avant qu'un homme ne reçoive Dieu, il est vide.

ronronladouceur a écrit : 02 nov.21, 06:01 Pour moi, il n'y a rien à faire puisque l'Amour véritable ne pose pas de condition. Christ en est le témoin...

L'amour véritable ne pose aucune condition, c'est vrai.
Mais l'amour véritable ne force pas, il propose, cela aussi est vrai.
Du côté de Dieu il n'y a aucune condition, mais c'est l'homme qui met des conditions.

J'entend les humains dire: Si Dieu ceci, si Dieu cela, je veux bien ceci, mais je veux pas cela, c'est nous qui mettons des conditions à l'amour de Dieu, ce n'est pas lui.

Auteur : ronronladouceur
Date : 02 nov.21, 08:06
Message :

gadou_bis a écrit : 02 nov.21, 07:29 Exactement: créer c'est faire apparaître à partir de rien.

Rien et néant, du pareil au même...

Auteur : gadou_bis
Date : 02 nov.21, 08:59
Message :

ronronladouceur a écrit : 02 nov.21, 08:06 Rien et néant, du pareil au même...

Oui, je ne comprends pas ton problème ?
ça n'existait pas, et d'un coup ça existe, c'est la définition de "créer".

Auteur : Arké
Date : 02 nov.21, 09:59
Message :

Estrabolio a écrit : 01 nov.21, 06:18 Très bien résumé Arké, il y a juste un détail qui me gène c'est "n'a rien... de croyant sincère" parce qu'elle est certainement sincère dans sa croyance.

Non non, la sincérité c'est avant tout la reconnaissance de ses erreurs.
Prisca en est dénuée !

Auteur : ronronladouceur
Date : 02 nov.21, 10:47
Message :

gadou_bis a écrit : 02 nov.21, 08:59
ça n'existait pas, et d'un coup ça existe, c'est la définition de "créer".

Dans un sens biblique tant que tu voudras, sauf que ça n'existe pas dans la réalité...

Auteur : gadou_bis
Date : 02 nov.21, 23:29
Message :

ronronladouceur a écrit : 02 nov.21, 10:47 Dans un sens biblique tant que tu voudras, sauf que ça n'existe pas dans la réalité...

Utilise ta logique: est-il possible que tout existe ?
La réponse est "non" car il y a un infinité de possible.
Si donc tout n'existe pas encore, il est possible de faire exister un chose qui n'existait pas auparavant.

C'est le principe divin, il est l'existence toujours renouvelée, un renouveau permanant, la création de surprise à l'infini. C'est le principe de l'amour !

Auteur : ronronladouceur
Date : 03 nov.21, 04:54
Message :

gadou_bis a écrit : 02 nov.21, 23:29 Utilise ta logique: est-il possible que tout existe ?
La réponse est "non" car il y a un infinité de possible.
Si donc tout n'existe pas encore, il est possible de faire exister un chose qui n'existait pas auparavant.

C'est le principe divin, il est l'existence toujours renouvelée, un renouveau permanant, la création de surprise à l'infini. C'est le principe de l'amour !

Il suffit de penser que le possible existe en tant que potentialité non actualisée...

Auteur : gadou_bis
Date : 03 nov.21, 05:59
Message :

ronronladouceur a écrit : 03 nov.21, 04:54 Il suffit de penser que le possible existe en tant que potentialité non actualisée...

On peut toujours redéfinir les mots....

Auteur : Héléna
Date : 18 déc.21, 02:51
Message :

gadou a écrit : 05 mars20, 06:52 Quand le Fils de Dieu a pris la forme d'un homme pour avoir une relation d'homme à homme, il en a pris aussi la relation avec Dieu pour avoir une relation d'homme à Dieu.
Ceci afin de pouvoir racheter l'humanité entière par sa perfection humaine offerte à Dieu. (voir romains 5)

Sur la croix, Jésus a été abandonné de Dieu: c'est à dire que Dieu l'a livré au pouvoir des méchants. Il ne l'a pas délivré.
Non seulement, il ne l'a pas délivré, mais en plus il a été sous la colère divine à cause de mes fautes, parceque Jésus a pris mes fautes sur lui.
Quand, sur la croix, Jésus meurt, il remet son esprit entre les mains de Dieu.
Ensuite il entre dans la mort, son corps est sans vie, son âme est descendue au shéol.

C'est bien le Fils de Dieu qui est là dans la mort, son âme en dessous du monde terrestre:
"qu'il soit monté, qu'est-ce, sinon qu'il est aussi descendu dans les parties inférieures de la terre? Celui qui est descendu est le même que celui qui est aussi monté au-dessus de tous les cieux, afin qu'il remplît toutes choses; Dire que Dieu est en trois personne est un non sens, car à ce moment là Dieu ne serait plus que deux personnes ?" (Ephésiens 4,10)

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Bonjour Gadou

J'ai lu ce post au dessus avec lequel je suis bien d'accord dans le fond.

Est ce que vous pourriez développer un peu plus ce que vous avez déjà écrit: (sans chercher à vous imposer quoi que ce soit, bien sur)
Pourquoi par exemple est-il écrit qu'il a été abandonné de Dieu, mais qu'il n'est pas écrit qu'il a été abandonné du Père par exemple.

Bien à vous.
Héléna

Auteur : gadou_bis
Date : 12 janv.22, 23:03
Message :

Héléna a écrit : 18 déc.21, 02:51 Pourquoi par exemple est-il écrit qu'il a été abandonné de Dieu, mais qu'il n'est pas écrit qu'il a été abandonné du Père par exemple.

C'est parcequ'il s'agit d'une citation de l'ancien testament.

Mais Jésus a bien été abandonné de son Père, il l'explique par exemple dans la parabole des vignerons où c'est bien le père qui laisse son fils se faire massacrer.
Il le montre aussi dans sa prière à son Père, "Père si c'est possible que cette coupe passe loin, toutefois fais selon ta volonté", on voit bien que c'est le Père.

Auteur : prisca
Date : 12 janv.22, 23:20
Message :

prisca a écrit :D.IEU est Créateur.

gadou_bis a écrit : 02 nov.21, 05:40 Créer c'est faire apparaître du néant.
Engendrer c'est faire naître de soi-même.
L'homme tiré du néant repart au néant, sauf s'il est engendré de Dieu.

Dieu est amour, quand l'homme accepte de recevoir l'amour de son créateur, il est engendré de l'amour et devient capable d'aimer, il participe de Dieu, il n'est plus néant.

Créer c'est faire apparaitre.

Pas du néant car il y a des propriétés invisibles à l'oeil, comme le photon par exemple.

Les particules élémentaires sont là malgré que tu ne les vois pas.

La Création c'est la Parole de D.IEU

La Parole de D.IEU est créatrice.

1-3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

D.IEU dit : que cet oiseau soit bleu ici, rouge là, des plumes de telle façon, le bec comme cela ...... et l'oiseau est là.

L'homme créé par la Parole de D.IEU créatrice vient de l'invisible (le photon) et du très très grand savoir faire de D.IEU (une science d'une incommensurabilité incontestable.)


D.IEU est Amour et lorsque D.IEU donne son Amour l'homme baigne dans l'Amour de D.IEU, ceci sur terre, et au Ciel, l'homme qui n'est plus un homme car au Ciel il n'y a pas d'homme, et bien il vit en osmose avec D.IEU le Ciel étant une autre ou d'autres planètes régies par d'autres lois de la physique totalement inconnues sur terre.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 janv.22, 23:56
Message : Qui crée les malédictions sur générations après générations ?

Auteur : Héléna
Date : 17 janv.22, 19:44
Message : Bonjour Gadou

J'espère que vous ne 'en voudrez pas, mais je ne peux pas être d'accord avec vous sur le fait que Jésus ait été abandonné par le Père ne fut-ce qu'un seul instant.

Ici je parle bien du Père n'est ce pas. Je fais bien la différence avec son côté Dieu.

Dans l'évangile de Jean à plusieurs reprises Jésus dit que Le Père et Lui sont "un".

Avez-vous déjà essayé de diviser une chose indivisible ? Impossible.

C'est donc en tant que Celui qu'Il appelait "son Dieu" qu'il a été séparé, c'est à dire à partir du moment où il fut vu par Lui comme étant le serpent cloué.

Oui c'était une grande victoire qui se déroulait là pour l'homme, mais pour Dieu la vision était horrible.

C'est ce que Jésus avait déclaré à Nicodème: "Et comme" "de même"

14 Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé, 15 afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle.

Si donc le croyant ne voit pas cette même image de Jésus par rapport à ce qui s'est passé en Nombres 21, alors il sera bien difficile pour lui de comprendre le pourquoi de la venue de Jésus dans ce monde et surtout du pourquoi du détour du regard de Dieu sur Celui qui était cloué sur la croix.


Héléna

Ajouté 53 minutes 32 secondes après :
Bonjour Gadou

Désolé de ma réponse un peu tardive, mais cela faisait quelques temps que je n'étais pas revenue vers ce forum.

Je reprends le post que vous avez écrit le 13 janvier

Héléna a écrit : ↑18 déc. 2021, 15:51Pourquoi par exemple est-il écrit qu'il a été abandonné de Dieu, mais qu'il n'est pas écrit qu'il a été abandonné du Père par exemple.

Vous répondez:
C'est parce qu'il s'agit d'une citation de l'ancien testament.

Gadou2, je viens de parcourir toute la bible avec la fonction "rechercher" et pas à un endroit, pas un seul je n'ai trouvé la référence ou la citation de ce que vous affirmez.

Certes il est parlé de l'abandon de Dieu dans les Ecritures, mais pas du Père par rapport à Son Fils.

Si donc vous pouviez me donner la référence biblique de cette citation dont vous me parlez je pourrais aller voir ce qu'il en est.
Merci

Vous dites aussi:

Mais Jésus a bien été abandonné de son Père, il l'explique par exemple dans la parabole des vignerons où c'est bien le père qui laisse son fils se faire massacrer.
Il le montre aussi dans sa prière à son Père, "Père si c'est possible que cette coupe passe loin, toutefois fais selon ta volonté", on voit bien que c'est le Père.

Mais non Gadou voyons. Voyez qu'en parlant de la sorte, vous sortez vous-même du contexte.

Dans la parabole des vignerons, c'est le Père Lui-même qui envoie qui envoie son Fils.

Et dans la prière qu'a fait Jésus, il n'est pas du tout question de l'abandon de son Père, mais de la coupe à boire, sachant ce qui s'y trouvait à l'intérieur.

Gadou2, si comme déjà dit plus haut Jésus a dit que Le Père et Lui sont "Un" comment dans ce cas pouvoir diviser l'indivisible ? Avez-vous songé à cela.

Ne savez-vous pas aussi que c'est Jésus qui s'est Lui-même donné à Dieu et cela avant même que le monde soit formé.

Comment alors abandonner une personne qui s'est elle même donnée, c'est un véritable non sens voyons ?

N'est-il pas aussi écrit qu'Il est l'Agneau de Dieu prédestiné avant la fondation du monde, et prêt à y entrer au moment voulu de Dieu.

Ne savez-vous pas que dans l'Eternel il y a une union parfaite d'Esprit et que si Dieu a pu envoyer son Fils dans le monde, c'était parce qu'il s'était déjà donné au Père en tant que rançon à l'adversaire pour nous racheter de ses mains ?

Ce pourquoi Dieu a détourné ses regards était en rapport avec celui que son Fils clouait en même temps avec Lui, c'est-à-dire le serpent.

Voilà pourquoi il est écrit qu'à ce moment-là les autorités et les dominations dans les lieux célestes ont été offertes en spectacle au monde.

C'est par la foi que ces choses doivent être vues.

Donc dire que le Père a abandonné son Fils est un contresens.

En espérant ne pas vous avoir brusqué ou choqué par ces dires.
Héléna

Auteur : gadou_bis
Date : 17 janv.22, 23:33
Message :

Héléna a écrit : 17 janv.22, 19:44 Ici je parle bien du Père n'est ce pas. Je fais bien la différence avec son côté Dieu.

Il vous faut arrêter de penser des concepts abstraits.

Il vous faut vivre dans la réalité que Dieu a créé.
Dieu est votre Père, et votre Père c'est Dieu exactement comme il était à la fois le Dieu et le Père de Jésus-Christ.
Tout ce que fait Dieu, c'est votre Père qui le fait. Tout ce que fait votre Père c'est Dieu qui le fait.
Il n'y a aucune différence entre Dieu et le Père.

Jean 8:54
Jésus répondit: Si moi je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien; c'est mon Père qui me glorifie, lui de qui vous dites: Il est notre Dieu.


Si vous n'êtes pas convaincue, considérez Abraham, c'est bien son fils qu'il a offert, et il est resté son père, même avec son couteau dans sa main prêt à tuer son fils.

Et c'est bien le Fils de Dieu qui est mort pour moi sur la croix, s'il est fils de Dieu c'est bien que Dieu est son Père.

Le concept humain de trinité donne une fausse image de Dieu, et il vous a égaré.

L'unité du Père et du Fils est la même que celle du Fils et des croyants, et encore la même que celle des croyants entre eux. (relisez Jean 17)

Auteur : Héléna
Date : 18 janv.22, 02:52
Message : Gaduu, je vous réponds la même chose:

Le concept humain de trinité donne une fausse image de Dieu, et il vous a égaré.

Pourquoi est ce que j'accepterais le fait que vous ayez raison et moi tort.

Pour qui vous prenez-vous par rapport à moi. Ce n'est quand même pas de ma faute, si vous ne comprenez pas les Ecritures selon l'Esprit.

Si vous dites que le concept humain donne une fausse image de Dieu alors que je n'en ai jamais fais mention est une preuve que vous me lisez bien mal. Pourquoi cela ? Eh bien parce que vous êtes convaincu d'une chose et vous ne voulez pas vous laisser convaincre vous même que vous êtes dans l'erreur.

Ceci dit, bien à vous quand même, mais arrêtez de me parler comme si j'étais une gamine sans instruction.

Cela fait 36 ans que je suis à Christ et je ne me suis pas arrêté à lire la lettre uniquement mais à comprendre le sens de la lettre par le Saint Esprit.

Décidemment, je vois que beaucoup se permettent de donner des leçons aux autres, mais dès qu'il s'agit de parler avec courtoisie, alors le véritable visage de ceux qui parlent est montré au grand jour.

Je dis ça parce que vous dites que mon côté humain m'a égaré alors que vous ne connaissez rien de moi.

N'oubliez pas Gadou2 que je vous ai demandé de me citer le passage dans l'ancien testament où il est fait mention du Père qui aurait abandonné son Fils, et bizarrement je vois que vous avez botté en touche.

Pourquoi ne avoir pas répondu tout simplement que vous avez parlé un peu trop vite, et ceci sans avoir au préalable contrôlé si ce que vous affirmiez était bien écrit.
Vous savez une seule phrase aurait suffit et aurait clôturé notre différent.

Mais non, parce que vous avez vu que vous étiez pris en faute, au lieu d'en parler de manière très simple et très rapide, votre orgueil personnel n'a pas pu s'empêcher de réagir.

Donc la question à se poser est de savoir qui des deux, vous ou moi marchons selon des concepts humain, car il me semble que c'est bien là que l'orgueil se trouve : Non ?

Ainsi donc ce que je vois c'est que vous m'attribuez un problème qui en fait est le votre, mais que vous ne voyez pas, car vous n'êtes pas dans la foi.

Si vous parlez du Père et du Fils de manière aussi sure, pouvez-vous me les présenter l'un et l'autre par rapport à ce que vous connaissez d'eux.

Vous savez, un témoignage personnel parle beaucoup mieux que mille versets mis les uns à la suite des autres.

Héléna

Ajouté 12 minutes 47 secondes après :
En fait en vous relisant je remarque une chose, c'est qu'encore une fois de plus vous êtes hors sujet, puisque le sujet était de dire que c'est Dieu qui a détourné les regards de Jésus lorsqu'il était sur la croix, ce n'était pas le Père.


Je remarque que sur ce point précis où Jésus a dit: Moi et le Père nous sommes "Un" là non plus vous n'avez pas répondu disant que c'est vrai il est impossible de diviser ce qui est "un".

Si vous n'êtes pas convaincue, considérez Abraham, c'est bien son fils qu'il a offert, et il est resté son père, même avec son couteau dans sa main prêt à tuer son fils.

Décidemment, vous êtes complètement hors sujet, mais commençant à vous connaitre je pense que vous allez refuser de reconnaitre votre erreur.

Dans le texte que vous citez concernant Abraham, est-il question pour Abraham d'avoir abandonné son fils, car c'est bien ça le sujet n'est ce pas ?

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Vous dites:

Et c'est bien le Fils de Dieu qui est mort pour moi sur la croix, s'il est fils de Dieu c'est bien que Dieu est son Père.

Voyons Gadou2, est ce que c'est en tant qu'homme ou fils de l'homme que Jésus est mort sur la croix ou bien en tant que Fils de Dieu étant Dieu lui-même.

Pour vous Gadou, Dieu peut-il mourir ?

Mais admettons que ce soit le Fils de Dieu qui soit mort sur la croix, vous savez très bien que Jésus était encore dans un corps d'homme lorsqu'il mourut.

C'est donc en tant que fils de l'homme qu'Il fut abandonné par Dieu, alors que dans son côté Fils de Dieu, le Père n'a jamais cessé d'être avec Lui puisque les deux sont "Un".

Je vous laisse avec cette pensée vous laissant réfléchir sur la chose, car je n'oublie pas que d'autres peuvent lire ce que vous ou moi avons écrit et que tout un chacun peut aller vérifier la véracité de mes dires dans les Ecritures.

Héléna

Auteur : gadou_bis
Date : 18 janv.22, 03:12
Message :

Héléna a écrit : 18 janv.22, 02:40 arrêtez de me parler comme si j'étais une gamine sans instruction.

Alors écrivez des choses sensées.
Dans notre univers tout est régit par la simple logique.
La logique c'est qu'une chose et son contraire ne peuvent pas être vrai.
Jésus a toujours fait appel à la logique des gens.

Quand vous me dite: "le Père n'a pas abandonné Jésus, c'est Dieu qui l'a abandonné".
ça veut dire, en toute logique, que le Père n'est pas Dieu.
C'est exactement ce que disent les trinitariens.

Héléna a écrit : 18 janv.22, 02:40 dès qu'il s'agit de parler avec courtoisie, alors le véritable visage de ceux qui parlent est montré au grand jour.
Je dis ça parce que vous dites que mon côté humain m'a égaré alors que vous ne connaissez rien de moi.

Je sais que vous êtes humaine, et je vois bien que, sur ce point précis, vous êtes égarée.
Mais je suis resté courtois.

Héléna a écrit : 18 janv.22, 02:40 N'oubliez pas Gadou2 que je vous ai demandé de me citer le passage dans l'ancien testament où il est fait mention du Père qui aurait abandonné son Fils, et bizarrement je vois que vous avez botté en touche.

Pourquoi ne avoir pas répondu tout simplement que vous avez parlé un peu trop vite, et ceci sans avoir au préalable contrôlé si ce que vous affirmiez était bien écrit.

Vous aviez posé la question "Pourquoi par exemple est-il écrit qu'il a été abandonné de Dieu, mais qu'il n'est pas écrit qu'il a été abandonné du Père"
J'avais répondu "C'est parcequ'il s'agit d'une citation de l'ancien testament."
vous m'avez lu à l'envers, alors je reformule:
Si Jésus a dit "Mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as-tu abandonné" c'est parcequ'il citait le psaume 22, pas parcequ'il faisait une différence entre Dieu et son Père.

Héléna a écrit : 18 janv.22, 02:40 Vous savez une seule phrase aurait suffit et aurait clôturé notre différent.

Pas du tout, notre différent c'est que vous dite que Jésus n'a pas été abandonné par son Père mais par Dieu, et ce disant vous dites que son Père n'est pas Dieu.

Héléna a écrit : 18 janv.22, 02:40 vous n'êtes pas dans la foi.

Si vous parlez du Père et du Fils de manière aussi sure, pouvez-vous me les présenter l'un et l'autre par rapport à ce que vous connaissez d'eux.

Je connais Dieu en Jésus-Christ son fils par l'Esprit-Saint.
L'esprit de Jésus-Christ dans mes parents à témoigné à mon esprit, et m'a convaincu.
En lisant la vie de Jésus-Christ j'ai su qui est Dieu par le témoignage de son Esprit-Saint en moi.
En entendant la justice de Dieu j'ai su que j'étais condamné, mais en même temps j'ai reçu le pardon offert en Jésus-Christ par sa mort et sa résurrection.

Aujourd'hui je reçois dans mon esprit la communication de l'Esprit de Dieu, et j'apprend à connaître mon Dieu qui est mon Père.
J'apprends à le connaître en Jésus-Christ, j'apprends à le connaître dans la création, j'apprends à le connaître dans la communication intérieure et directe avec lui.
Aujourd'hui je connaît Jésus-Christ dans mon esprit, par sa grâce et par sa paix et par l'amour qu'il met en moi pour mes frères et sœurs, et je le rencontre dans mes frères et sœurs, dans leur grâce, dans leur amour et dans leurs dons.

Auteur : Héléna
Date : 22 janv.22, 07:02
Message : Bonsoir Gadou

Je vais faire une dernière tentative.

Est ce que Jésus Christ était autant fils de l'homme que Fils de Dieu ? Là au moins j'espère que vous allez répondre oui.

Maintenant est ce que Dieu est-il aussi autant Dieu Créateur que Père Eternel ? J'espère que là aussi vous allez répondre oui.

je donne un dernier exemple. Je ne sais pas si vous êtes marié, mais je fais ici comme si vous l'étiez.

Pour votre femme, êtes -vous un mari ou un fils ?

Pour votre père et votre mère, êtes-vous un fils ou un mari ?

la réponse est que pour vos parents, vous êtes un fils, alors que pour votre femme, vous êtes un mari et tout ça en étant le même homme.

Eh bien pour Jésus c'est pareil. Sur la croix, c'est son côté homme qui est mort et c'est dans son côté homme que les regards de son Dieu se sont détournés de Lui pendant un moment.

Alors que dans son côté Fils, le Père ne l'a jamais abandonné.

Plus simple que ça, ce n'est pas possible, mais si vous ne parvenez pas à atteindre ce niveau de compréhension, alors il est inutile de continuer à échanger sur ce thème.

Respectueusement en Jésus

Héléna

Auteur : gadou_bis
Date : 07 févr.22, 01:07
Message :

Héléna a écrit : 22 janv.22, 07:02 Est ce que Jésus Christ était autant fils de l'homme que Fils de Dieu ? Là au moins j'espère que vous allez répondre oui.

Oui

Héléna a écrit : 22 janv.22, 07:02 Maintenant est ce que Dieu est-il aussi autant Dieu Créateur que Père Eternel ? J'espère que là aussi vous allez répondre oui.

oui

Héléna a écrit : 22 janv.22, 07:02 Pour votre femme, êtes -vous un mari ou un fils ?

Pour votre père et votre mère, êtes-vous un fils ou un mari ?

la réponse est que pour vos parents, vous êtes un fils, alors que pour votre femme, vous êtes un mari et tout ça en étant le même homme.

Vous vous trompez.
Pour ma femme et pour mes parents je suis un mari Et je suis un fils.
La différence c'est que pour ma femme, je suis SON mari et je suis le fils de mes parents, alors que pour mes parents je suis le mari de ma femme, et je suis LEUR fils.

Héléna a écrit : 22 janv.22, 07:02 Eh bien pour Jésus c'est pareil. Sur la croix, c'est son côté homme qui est mort et c'est dans son côté homme que les regards de son Dieu se sont détournés de Lui pendant un moment.

Alors que dans son côté Fils, le Père ne l'a jamais abandonné.

Ce serait aussi ridicule de dire que je puisse mourir en tant que fils de mes parents sans mourir en tant que mari de ma femme...

Héléna a écrit : 22 janv.22, 07:02 Plus simple que ça, ce n'est pas possible, mais si vous ne parvenez pas à atteindre ce niveau de compréhension, alors il est inutile de continuer à échanger sur ce thème.

J'espère que votre propre démonstration vous aura convaincue de votre erreur:

Bien que Dieu soit à la fois le Dieu et le Père de Jésus-Christ, Quand Jésus est mort, il est mort en tant qu'homme et en tant que fils de Dieu et en tant que fils de Marie, et en tant que messie d'Israël, et en tant que Seigneur des disciples, et en tant que Jésus de nazareth, et en tant que sacrifice, etc....