Contenu du Sujet 65805

Auteur : Absolum
Date : 19 mars20, 00:47
Message : Bonjour,

De deux choses, l'une : l'histoire d'Adam et Ève a fait l'objet d'un visionnage de Jésus avec l'auréole de Dieu le Père du temps - des milliers d'années en arrière dans le passé - de ces hominidés (Adam et Éve), l'autre : l'histoire d'Adam et Ève est une parabole de Jésus.

Pour ma part, je pense qu'il s'agit d'une combinaison des deux.

Pour comprendre le fruit de la connaissance, il faut se pencher sur la signification du mot "connaissance" qui veut dire : "avec la naissance".

Adam et Ève - qu'il faut bien voir en hominidés - avaient conscience de l'existence des serpents dans l'environnement de leur époque. Et en Afrique, considéré par les contemporains comme le berceau de la civilisation, on trouve des serpents venimeux, d'autres non, et surtout de grands serpents tels que le python de Seba :

Vraisemblablement dans l'épisode relaté dans la Bible - sans doute visionné par Jésus avec l'auréole - Éve, femelle hominidé, donne à Adam une pomme. De leur temps, Adam et Ève n'avaient pas de nom, c'est, on peut le penser, Dieu le Père qui a suggéré à Jésus de les appeler ainsi.

Or il s'est trouvé que la pomme était véreuse. Dans la logique cognitive primitive, le ver dans la pomme est un bébé serpent donc la pomme donne naissance aux serpents. Voilà l'explication la plus rationnelle de la parabole de Jésus.

D'où l'idée du fruit défendu ne pouvant être mangé puisque donnant la vie selon Jésus ! En allant plus loin, rien n'empêche de penser qu'à l'époque, la cognition étant limitée, le ver naissait d'un pépin de pomme !!

Il faut voir du temps de Jésus que la compréhension de la vie était encore archaïque, et il y a deux millénaires les sciences n'existaient pas encore, exception faite de la civilisation grecque : "Si Aristote est le fondateur de la botanique (vers 347 av. J.-C.); c'est à Théophraste que l'on doit le plus ancien ouvrage qui soit resté (l'Histoire des plantes, composé en 320 av. J.-C). A peine née, cette science a rapidement décliné." (Source : L'histoire de la botanique)

La parabole de Jésus est d'autant plus spectaculaire que l'appendice sexuel d'un homme, sa verge, a été comparée à un serpent qui peut se dresser (similitude avec par exemple un cobra qui se dresse) ! D'où le réflexe de cacher le sexe masculin en considération du "péché" définit ainsi : "Selon le dictionnaire Le Petit Robert (édition 2003), ce terme vient du latin peccatum, qui signifie faute, erreur." (Source wikipédia : Péché). Le péché est donc plus que tout une erreur d'interprétation faute d'une cognition évoluée. A notre époque, c'est bien plus encore : une aberration !

Dernier point : les âges donnés dans la Bible d'individus ayant vécu plusieurs siècles est un biais du visionnage dans l'espace-temps avec l'auréole. Voyager dans l'espace-temps relativise les durées, et Jésus - tout comme Dieu le Père - ne pouvait pas mesurer les durées n'ayant pas une échelle de temps puisqu'elle est apparue avec Jésus qui en est la référence : l'an 1 de J-C. On comprend d'une part la nécessité d'une chronologie (les visionnages de Jésus étaient aléatoires, c'est pourquoi il n'y a pas de logique, jour après jour, des visionnages relatés dans le Genèse : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=97&t=65623), et d'autre part, sans échelle de temps, il était impossible de déterminer la période de vie d'un humain. On sait aujourd'hui qu'il est difficile de prolonger la vie d'un humain au delà d'une centaine d'années. On peut alors se demander si ces erreurs bibliques dans les durées de vie ont été la cause de l'instauration d'une échelle de temps à partir de Jésus.

Bonne journée.

Auteur : Mormon
Date : 19 mars20, 01:12
Message : (essai)

La théorie de l'évolution https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=53132

Auteur : BenFis
Date : 19 mars20, 01:26
Message :

Mormon a écrit : 19 mars20, 00:34 Eh bien, Adam et Eve ne vécurent même pas un jour, vu qu'un jour est mille ans dans le calcul du temps céleste.

"Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour." (2 Pie.3:8)

Ce qui veut certainement dire que la durée d'un jour est une période de temps indéterminée.

Auteur : Absolum
Date : 19 mars20, 01:59
Message :

BenFis a écrit : 19 mars20, 01:26
Ce qui veut certainement dire que la durée d'un jour est une période de temps indéterminée.

"À l'heure actuelle, différents types de trous de ver ont été décrits de façon théorique :
• le trou de ver de Schwarzschild, infranchissable ;
• le trou de ver de Reissner-Nordstrøm ou de Kerr-Newman, franchissable mais dans un seul sens, pouvant contenir un trou de ver de Schwarzschild ;
• le trou de ver de Lorentz à masse négative, franchissable dans les deux sens."
(Source Wikipedia : Trou de ver)

Sauf qu'a été oublié le trou de ver d'un dieu... Théorique et pratique avec le biodrone !!

La croix gyroscopique permet de se diriger dans l'espace et dans le temps. En moins d'une seconde, on peut faire un saut temporel de plusieurs milliers d'années en arrière dans le passé !! La relativité est totale. Les nombres négatifs (dits "relatifs" par les mathématiciens) n'existent pas naturellement dans l'Univers ; ce qui existe, c'est l'imaginaire : i²=-1. Ainsi posé en définition, l'imaginaire est un pan réel du virtuel, or à notre époque on sait ce que signifie le virtuel.

Jésus, en son temps, a vécu par les visionnages avec l'auréole ces sauts temporels difficiles à expliquer à ses contemporains sans un langage scientifique (les sciences n'existaient pas). La Bible cherche à donner ces explications mais au final, elles sont erronées au regard de notre cognition actuelle.

A remarquer dans les méandres du savoir, une forme de développement en fractale de l'évolution cognitive : du ver de la pomme au trou de ver scientifique ! L'expression "pour ta pomme" renvoie à la considération de la tête d'un individu (https://www.expressio.fr/expressions/ma-ta-sa-pomme).

Y verrait-on un sens de la connaissance à ses antipodes dans "univers" comme une boucle cognitive paradoxale ??

Et en imaginaire : "un i vers" ! Sachant que l'Univers est né des milliards d'années avant le big bang d'un premier point à l'origine de la première particule quantique primordiale. Un point étant un pont imaginaire ! Mathématiquement, i=√-1 est un verrou qui dès l'origine a rendu irréversible l'évolution de l'Univers. Et sa transcendance s'est inscrite avec les nombres d'Archimède ∏ et de Neper e, constantes mathématiques universelles (algébro-géométriques) quand la célérité photonique est une constante physique universelle (spatio-temporelle).

En tout temps et en tout lieux de l'Univers :

• on a pour relativité générale :

• tous les photons (naturels) se déplacent à cette vitesse (au regard de la relativité générale, on serait en droit de parler de réalité générale !) :

Religion : "religarer" = "relier"...

... jusqu'au sens de "pieux" !!

En considération de la transcendance de l'âme (dont certains biophotons des chakras sont aptes à dépasser la vitesse de la lumière et donc de sortir de l'espace-temps), le langage apparaît comme une mathématique à part entière. Rendre effective la transcendance de son âme, c'est se rendre compte que l'on passe - entendementalement - à une forme d'hyperlogique qui soulage la conscience et permet de mettre l'esprit en pilotage automatique (ce que j'expliquais dans un autre fil de discussion). L'adaptation est totale et répond aux théories de l'Évolution selon Charles Darwin.

Auteur : le glébeux
Date : 19 mars20, 02:36
Message :

BenFis a écrit : 19 mars20, 01:26 Ce qui veut certainement dire que la durée d'un jour est une période de temps indéterminée.

En tout cas pas pour le verset cité par Mormon, puisqu'il est de 1000 ans. Ce qui est bien défini, bien déterminé.

Auteur : BenFis
Date : 19 mars20, 03:09
Message :

le glébeux a écrit : 19 mars20, 02:36 En tout cas pas pour le verset cité par Mormon, puisqu'il est de 1000 ans. Ce qui est bien défini, bien déterminé.

Si la longueur du jour n'est pas déterminable, celle de 1000 ans ne l'est pas davantage. Parler de 1000 ans peut simplement signifier une longue période de temps.
D'ailleurs les jours de création de la Genèse ne peuvent pas avoir duré chacun 1000 ans de 365 jours. Cela irait à l'encontre des millions d'années que les scientifiques attribuent aux ères géologiques.

Auteur : Alban
Date : 19 mars20, 05:58
Message : Tout d’abord je vous remercie tous de me donner des réponses aussi recherchées et de consacrer du temps.

Absolum, vos réponses sont très détaillées et laisse entrevoir votre grande érudition. Cependant, elles font appel à des abstractions mathématiques, voire philosophiques qui me dépasse de très haut.
Il y a toutefois une phrase qui a retenu mon attention :

Eve, femelle hominidé, donne à Adam une pomme…

Dans les exemplaires de la Bible que j’ai pu consulter sur le net, la nature du fruit n’est pas précisée ; comment sait-on que c’est une pomme ?

Mormon, ce que vous écrivez est intéressant, en effet j’ai relu le texte que vous citez et en fin de la phrase il y a un renvoie vers le livre des psaumes Chap. 90 v 4 qui dit ceci : « 4 Car mille ans sont, à tes yeux, Comme le jour d’hier, quand il n’est
plus, Et comme une veille de la nuit »…

Donc de ce point de vue Adam serait bien mort le jour même. C’est cohérent.

Prisca, vous dite :

Parce que "mourir" ce n'est pas physiquement mais spirituellement.

À mon humble avis, les deux ne sont pas incompatibles, car par sa désobéissance Adam se coupe de Dieu, il meurt donc spirituellement, il est chassé du paradis donc coupé de la présence de Dieu, puis il meurt physiquement, comme c’est écrit, il « retourne à la poussière » c’est-à-dire à son état initiale de « non-existence ».

BenFis, pour les « jours » de création, en l’état actuel de mes connaissances, je vous rejoins complètement.
Concernant la durée de vie d’Adam, là, je rejoins plutôt Mormon, à cause de ce verset :

16 L’Eternel Dieu donna cet ordre à l’homme :
Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; 17 mais tu ne mangeras
pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en
mangeras, tu mourras.

Adam meurt à 930 ans, c’est-à-dire avant la fin d’atteindre mille ans, le « jour » même (dans ce cas précis).

Auteur : Absolum
Date : 19 mars20, 06:48
Message :

Alban a écrit : 19 mars20, 05:58
Dans les exemplaires de la Bible que j’ai pu consulter sur le net, la nature du fruit n’est pas précisée ; comment sait-on que c’est une pomme ?

Wikipedia : Pomme d'Adam.

Autre lien : Pourquoi parle-t-on de «pomme d'Adam» ?

Précision : le hasard n'existe pas !

"La pomme est le fruit de la connaissance" : physiologiquement la pomme d'Adam est au niveau du larynx où se trouvent les cordes vocales, siège du langage parlé et donc de la communication verbale de connaissances...

Auteur : l_leo
Date : 19 mars20, 06:54
Message :

Alban a écrit : 19 mars20, 05:58
Dans les exemplaires de la Bible que j’ai pu consulter sur le net, la nature du fruit n’est pas précisée ; comment sait-on que c’est une pomme ?

- Dans la version originelle de la Genèse, la nature du fruit n'est pas précisée, dans le sens propre et figuré, il s'agit de la substance végétale et la faculté physique de la végétation.

- Adam et Eve ne sont pas deux êtres séparés, mais une entité "homme" et "femme" (chap.1,v29), n'existant pas en acte, mais en principe.

- Les "jours" du chapitre Un ne sont affectés d'aucune durée, en effet ce chapitre est consacré à la création non pas tangible, palpable, mais en principe, c'est-à-dire avant que les choses ne soient. Pour se raccrocher à la théologie, ces "jours" sont le "plan", le dessein.

https://www.lefigaro.fr/langue-francais ... d-adam.php
Concernant "ce fruit" le terme arabe correspondant à l'hébreu , indique qu'il est "solide, raide et valide, et est capable de provoquer un hoquet"..... aller plus loin ici, obligerait à développer la cosmogonie de Moïse.

Ps. Dans ce forum vous trouverez des intervenants de bonne foi, d'autres paraissant savants, mais fous, et enfin ceux n'ayant qu'une idée, placer, à toutes occasions le catéchisme de leur chapelle.

Auteur : Absolum
Date : 19 mars20, 07:54
Message : Autre sujet à interrogation : Lorsque la tradition biblique croise la pratique de la dissection humaine.

Y aurait-il eu des dissections du temps de Jésus ? Et comment, à l'époque, ne pas comparer le tractus digestif avec un serpent ?

Auteur : gadou
Date : 19 mars20, 10:14
Message :

Alban a écrit : 18 mars20, 22:41 « le jour ou il en mangera, il mourra » or Adam désobéi et mange ce fruit, pourtant il ne meurt pas le jour même,

Si tu lis la suite, quand Adam a mangé de l'arbre, Dieu lui dit: "C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière."

Il a donc commencé sa mort le jour même. La mort est un long processus de dégradation.

Auteur : Absolum
Date : 19 mars20, 10:40
Message :

gadou a écrit : 19 mars20, 10:14
Il a donc commencé sa mort le jour même. La mort est un long processus de dégradation

... du corps, pas de l'âme !

Et le temps de mort est le temps de voyage d'une âme biophotonique, c'est-à-dire - souffrance aidant - quelques secondes pour traverser deux millénaires !!

Ce dont vous parlez, c'est de la vieillesse avec la sénescence des organes du corps. Ça a toujours été quel que soit le corps... végétal, animal, humain...

Enfin, remarquez que les sociétés modernes font l'apologie du travail !!!

Auteur : l_leo
Date : 20 mars20, 00:28
Message :

Absolum a écrit : 19 mars20, 07:54 Autre sujet à interrogation : Lorsque la tradition biblique croise la pratique de la dissection humaine.

Y aurait-il eu des dissections du temps de Jésus ? Et comment, à l'époque, ne pas comparer le tractus digestif avec un serpent ?

Joli dessin n’ayant strictement rien à voir avec le sujet.

Auteur : ESTHER1
Date : 20 mars20, 01:17
Message : A mon époque au lycée nous apprenions que notre tube digestif était comparable à celui d' un lombric !

Auteur : Alban
Date : 20 mars20, 01:57
Message : Il y a encore un truc qui me chiffonne dans ce verset.

16 L’Éternel Dieu donna cet ordre à l’homme :
Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; 17 mais tu ne mangeras
pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en
mangeras, tu mourras.

Pourquoi Dieu dit-il à Adam "tu mourras", puisque Dieu ne la pas mis à mort immédiatement et que finalement Adam est mort de vieillesse...
Ce qui serait arrivé de toute manière, même sans la condamnation?

Auteur : le glébeux
Date : 20 mars20, 02:39
Message :

Alban a écrit : 20 mars20, 01:57 Pourquoi Dieu dit-il à Adam "tu mourras", puisque Dieu ne la pas mis à mort immédiatement et que finalement Adam est mort de vieillesse...
Ce qui serait arrivé de toute manière, même sans la condamnation?

Non, si Adam n'avait pas désobéit à Dieu, il ne serait jamais mort. La mort n'était pas (pas encore) inscrite au programme.

C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché
Romains 5: 12

Ce n'est que parce que Adam a désobéit que la mort est apparue.

Auteur : BenFis
Date : 20 mars20, 02:41
Message :

Alban a écrit : 20 mars20, 01:57 Il y a encore un truc qui me chiffonne dans ce verset.

16 L’Éternel Dieu donna cet ordre à l’homme :
Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; 17 mais tu ne mangeras
pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en
mangeras, tu mourras.

Pourquoi Dieu dit-il à Adam "tu mourras", puisque Dieu ne la pas mis à mort immédiatement et que finalement Adam est mort de vieillesse...
Ce qui serait arrivé de toute manière, même sans la condamnation?

Excellente question. Effectivement, la mort est le sort de chaque être vivant depuis la nuit des temps.

Le glébeux oublie les témoignages fossiles.

Auteur : le glébeux
Date : 20 mars20, 02:42
Message :

BenFis a écrit : 19 mars20, 03:09 Si la longueur du jour n'est pas déterminable, celle de 1000 ans ne l'est pas davantage.

Peut-être...
Par contre si la longueur du jour est déterminable, alors les 1000 ans le sont aussi.

Auteur : BenFis
Date : 20 mars20, 03:00
Message :

le glébeux a écrit : 20 mars20, 02:42 Peut-être...
Par contre si la longueur du jour est déterminable, alors les 1000 ans le sont aussi.

Je dirais plutôt qu'étant donné que les jours de création ne sont pas de 24 h selon les faits scientifique, alors les 1000 ans ne sont pas non plus de 365 jours.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mars20, 03:09
Message : Je rappelle que le verset dit qu'un jour est comme 1000 ans, pas qu'un jour égal à 1000 ans. Et ça fait une sacré différence. C'est une comparaison, et non une égalité.

Ensuite, pourquoi se casser la tête sur cet épisode qui selon les premiers chrétiens, était métaphorique ?

https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 09687.aspx

Seuls les protestants croient encore à l'existence réelle et historique d'Adam et Eve et du serpent qui parle.

Auteur : BenFis
Date : 20 mars20, 03:25
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 20 mars20, 03:09 Je rappelle que le verset dit qu'un jour est comme 1000 ans, pas qu'un jour égal à 1000 ans. Et ça fait une sacré différence. C'est une comparaison, et non une égalité.

Ensuite, pourquoi se casser la tête sur cet épisode qui selon les premiers chrétiens, était métaphorique ?

https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 09687.aspx

Seuls les protestants croient encore à l'existence réelle et historique d'Adam et Eve et du serpent qui parle.

Cette façon de voir (métaphorique) soulève néanmoins un problème. Celui de la filiation naturelle entre Adam et Jésus, établie par Luc.

Auteur : Alban
Date : 20 mars20, 03:27
Message :

le glébeux a écrit : 20 mars20, 02:39 Non, si Adam n'avait pas désobéit à Dieu, il ne serait jamais mort. La mort n'était pas (pas encore) inscrite au programme.

C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché
Romains 5: 12

Ce n'est que parce que Adam a désobéit que la mort est apparue.

et par le péché la mort

Donc si j'ai bien compris avant le pécher d’Adam les êtres vivant sont immortel et c'est la désobéissance d'Adam qui déclenche la vieillesse qui abouti à la mort?
Ce qui expliquerait les fossiles dont parles BenFis.

Hors sujet: C'est curieux, c'est la deuxième fois que l'on me cite un verset qui explique le texte sur lequel je m'interroge... où puis-je télécharger un exemplaire de la Bible avec des renvois d'un verset à l'autre, c'est un peu pénible de toujours devoir chercher sur le net.
Merci, Alban.

Auteur : l_leo
Date : 20 mars20, 03:43
Message :

Alban a écrit : 20 mars20, 01:57 Il y a encore un truc qui me chiffonne dans ce verset.

16 L’Éternel Dieu donna cet ordre à l’homme :
Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; 17 mais tu ne mangeras
pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en
mangeras, tu mourras.

Pourquoi Dieu dit-il à Adam "tu mourras", puisque Dieu ne la pas mis à mort immédiatement et que finalement Adam est mort de vieillesse...
Ce qui serait arrivé de toute manière, même sans la condamnation?

Le terme traduit par mort s’ecrit מת MTh en caractères latins, il s’agit dans l’esprit de d’écrivain supposé d’un état de dissolution (« eau ») et de reprocite entre toutes les parties de ce qui circonscrit une entité quelconque. Pour Adam, (non en acte ou à l’image de dieu), il s’agit d’un retour vers cet état. Une traduction plus exacte: il alla vers, il retourna. En aucun cas, il ne peut s’agir d’une mort corporelle.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mars20, 05:23
Message :

BenFis a écrit : 20 mars20, 03:25 Cette façon de voir (métaphorique) soulève néanmoins un problème. Celui de la filiation naturelle entre Adam et Jésus, établie par Luc.

La filiation est tout aussi métaphorique, spirituelle. Quand on dit que les chrétiens sont fils de Dieu, jamais tu ne penses à une filiation naturelle, biologique.

La façon de voir non métaphorique inclut quand même un serpent qui parle...

Ca devrait interpeller quand même !

Auteur : le glébeux
Date : 20 mars20, 05:49
Message :

Alban a écrit : 20 mars20, 03:27 Donc si j'ai bien compris avant le pécher d’Adam les êtres vivant sont immortel et c'est la désobéissance d'Adam qui déclenche la vieillesse qui abouti à la mort?
Ce qui expliquerait les fossiles dont parles BenFis.

Hors sujet: C'est curieux, c'est la deuxième fois que l'on me cite un verset qui explique le texte sur lequel je m'interroge... où puis-je télécharger un exemplaire de la Bible avec des renvois d'un verset à l'autre, c'est un peu pénible de toujours devoir chercher sur le net.
Merci, Alban.

Il existe des Bibles "d'étude" avec ces renvois. Elles sont un peu cher, mais ça reste abordable. Mais après quelques années à plonger ton nez dans la Bible, tu n'en as plus besoin.
Ce que je faisais, quand j'ai commencé à m'intéresser à la Bible, c'était d'écrire au crayon, dans la marge de ma Bible, le renvoi vers les versets qu'on m'indiquait.

Pour en revenir à l'immortalité avant le péché: Dieu avait prévu un arbre, l'arbre de la vie, dont la consommation régénérait l'homme (la chair de l'homme reste corruptible) et le maintenait dans l'immortalité (Genèse 2: 9). Après le péché, Dieu empêcha l'homme de s'approcher de cet arbre (Genèse 3: 22).

Auteur : l_leo
Date : 20 mars20, 06:44
Message :

le glébeux a écrit : 20 mars20, 05:49
Pour en revenir à l'immortalité avant le péché: Dieu avait prévu un arbre, l'arbre de la vie, dont la consommation régénérait l'homme (la chair de l'homme reste corruptible) et le maintenait dans l'immortalité (Genèse 2: 9). Après le péché, Dieu empêcha l'homme de s'approcher de cet arbre (Genèse 3: 22).

Bonjour,
Le terme traduit par éternité (Chap. 2, v8) s’écrit: יצר, ITzR, l’hébreu indique tout d’abord l’idée de vénération, l’Arabe voit une chose polie, lisse, sans aspérités, ferme comme du cristal... de là l’idée d’éternité.

Sur ce coup, St-Jérôme, pourtant en « stage » pendant plusieurs années en Alexandrie, auprès d’un rabbin avait fait fort.

Auteur : BenFis
Date : 20 mars20, 07:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 20 mars20, 05:23 La filiation est tout aussi métaphorique, spirituelle. Quand on dit que les chrétiens sont fils de Dieu, jamais tu ne penses à une filiation naturelle, biologique.

La façon de voir non métaphorique inclut quand même un serpent qui parle... Ca devrait interpeller quand même !

Il est certain qu'un bon nombre d'histoires bibliques sont des images ; comme les jours de création et le serpent qui parle, par ex.
Le tout est de découvrir à quel moment il y a jonction entre une métaphore et la réalité historique.

Auteur : gadou
Date : 20 mars20, 10:36
Message :

BenFis a écrit : 20 mars20, 07:19
Le tout est de découvrir à quel moment il y a jonction entre une métaphore et la réalité historique.

La réalité historique n'est pas forcément ce qui est visible à l'oeil.
Si un observateur lambda raconte ta rencontre avec ta femme, il dira:
"il a vu une femme brune avec un petit nez et un pull rouge, et il la regardé d'un air troublé, puis il lui a dit des mots d'amoureux"
Mais si c'est toi qui raconte ce sera:
"J'ai vue une superbe déesse qui semblait ne pas toucher terre, elle avait des émeraudes à la place des yeux. J'étais à genoux, mon coeur allait exploser, comment un ver comme moi pourrait-il l'approcher..."

Auteur : BenFis
Date : 20 mars20, 23:35
Message :

gadou a écrit : 20 mars20, 10:36 La réalité historique n'est pas forcément ce qui est visible à l'oeil.
Si un observateur lambda raconte ta rencontre avec ta femme, il dira:
"il a vu une femme brune avec un petit nez et un pull rouge, et il la regardé d'un air troublé, puis il lui a dit des mots d'amoureux"
Mais si c'est toi qui raconte ce sera:
"J'ai vue une superbe déesse qui semblait ne pas toucher terre, elle avait des émeraudes à la place des yeux. J'étais à genoux, mon coeur allait exploser, comment un ver comme moi pourrait-il l'approcher..."

Des descriptions divergentes n'enlèvent rien à une certaine réalité.
Le tout est de savoir dans notre cas, ce qui relève de la réalité et ce qui n'est qu'imagé. Les personnages de la liste généalogique de Luc (chap 3) ont-ils tous existé en chair et en os ?

Auteur : Alban
Date : 21 mars20, 00:20
Message : Merci encore de votre intérêt, Vous m'avez bien aidé. Les pièces du puzzle se mettent en place.
J'en suis à la fin du livre du Deutéronome et depuis le commencement de ma lecture pas mal de choses m'ont frappées, c'est vraiment très différent de ce que je m'imaginait ou de ce qu'on peut voir dans certains films ( style les dix commandements).
Par exemple je suis impressionné par la réaction d'Abraham lorsque Dieu lui demande de sacrifier son fils (imaginez si cela se passait de nos jours).
Les lois que Dieu donne à Israël, qui semble couvrir tous les aspect de la vie, personnel et en société, sur la justice, sur l'hygienne, sur la sexualité...etc.
Également cette intransigeance au niveau du culte, il est clair que c'est Dieu qui décide de la manière dont on doit l'adorer, l'interdiction d'utiliser des statues dans le culte, ou quoi que ce soit qui soit la représentation d'une créature (ce qui doit poser quelques problème au Chrétiens de nos jours).
Je vous remercie de votre aide, dès que j'aurais d'autres questions, je n'hésiterait pas à vous les soumettre et puis avec le confinement, j'ai maintenant tout le temps de parcourir le forum.

À bientôt Alban.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mars20, 00:29
Message :

BenFis a écrit : 20 mars20, 23:35 Des descriptions divergentes n'enlèvent rien à une certaine réalité.
Le tout est de savoir dans notre cas, ce qui relève de la réalité et ce qui n'est qu'imagé. Les personnages de la liste généalogique de Luc (chap 3) ont-ils tous existé en chair et en os ?

Nous savons que tous ces personnages n'ont pas forcément existé. Mais oui, il y a bien un endroit ou la fiction rejoint la réalité. Même le personnage de Jésus oscille entre fiction et réalité.

Auteur : Mormon
Date : 21 mars20, 00:33
Message :

Alban a écrit : 21 mars20, 00:20 (ce qui doit poser quelques problème au Chrétiens de nos jours).

Vous n'êtes donc pas chrétien ?

Auteur : BenFis
Date : 21 mars20, 00:34
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 21 mars20, 00:29 Nous savons que tous ces personnages n'ont pas forcément existé. Mais oui, il y a bien un endroit ou la fiction rejoint la réalité. Même le personnage de Jésus oscille entre fiction et réalité.

Oui, nous sommes d'accord.
Il reste assez difficile de faire la part des choses.

Auteur : Alban
Date : 21 mars20, 01:50
Message :

Mormon a écrit : 21 mars20, 00:33 Vous n'êtes donc pas chrétien ?

Mes parents, qui étaient Catholique, par tradition, sans êtres vraiment croyant m'ont baptisé, alors que j'étais très jeune, un bébé en faite. Je me suis donc retrouvé avec une religion imposée, erreur que je n'ai pas commis avec mes propre enfants les laissant ainsi libres de se choisir une religion, ou pas.
J'ai assisté à des séances de catéchisme où je n'ai jamais vu une Bible et dont je n'ai gardé que de vagues souvenirs; je ne peu donc pas me prétendre Chrétien.

Auteur : l_leo
Date : 21 mars20, 01:54
Message :

Mormon a écrit : 21 mars20, 00:33 Vous n'êtes donc pas chrétien ?

Concernant l’adoration, l’on sent un rappel de la « coutume » ( La Croix, les effigies, les statues ) aux brebis éventuelles.

Auteur : le glébeux
Date : 21 mars20, 02:20
Message :

Alban a écrit : 21 mars20, 00:20 Par exemple je suis impressionné par la réaction d'Abraham lorsque Dieu lui demande de sacrifier son fils (imaginez si cela se passait de nos jours).

Je suppose que tu as compris que Dieu a demandé cela à Abraham pour montrer ce qu'il allait faire: donner son Fils unique en sacrifice pour sauver l'humanité. Bien entendu Dieu n'a pas laissé faire Abraham pour montrer qu'il est contre les sacrifices humains.
On dit que ce sacrifice demandé à Abraham (les juifs appellent ça la ligature d'Isaac, car il n'a pas été sacrifié, mais seulement lié), on dit qu'il s'agit d'une figure, une image de Dieu (jargon biblique).

Des figures comme ça, il y en a beaucoup dans la Bible. Par exemple, une fois Dieu a demandé à un prophète de se marier avec 2 prostituées. C'était pour montrer que les 2 peuples de Dieu, qui seront unis à Dieu, le peuple juif et le peuple chrétien, se prostituent en adorant des images, en ne faisant pas la volonté de Dieu, en se donnant d'autres dieux.

Alban a écrit :Les lois que Dieu donne à Israël, qui semble couvrir tous les aspect de la vie, personnel et en société, sur la justice, sur l'hygienne, sur la sexualité...etc.

C'est très important, ce que tu viens de dire. Garde-le à l'esprit: à qui Dieu donne-t-il la Loi ? Faisons-nous parti d'Israël ? Devons-nous suivre ces Lois (les "10 commandements" en font parti, ils ne sont que les 10 premiers de tous les commandements.)

Auteur : Alban
Date : 21 mars20, 03:33
Message :

le glébeux a écrit : 21 mars20, 02:20 Je suppose que tu as compris que Dieu a demandé cela à Abraham pour montrer ce qu'il allait faire: donner son Fils unique en sacrifice pour sauver l'humanité...

Oui j'ai lu cela quelque part, je ne sait plus où...
Ce qui m'a impressionné, c'est l'obéissance totale d'Abraham, tout comme pour les premiers Chrétiens, ça je l'ai lu sur ce forum, il leurs suffisaient de déposer une pincée d’encens devant l’empereur romain pour échapper à la mort dans le cirque, imaginez cela aujourd'hui, des gens qui préfèrent mourir pour leur foi . On les taxerait de secte immédiatement (pour autant que l'histoire de l'encens soit vrai).
À ce propos, cela me donne envie de faire des recherches sur le comportement des Chrétiens du premier siècle.

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