Auteur : pipo1992
Date : 19 avr.20, 07:00
Message : Avant de tenter de répondre à cette question, il est important que nous nous entendions sur un point. La Bible est un tout harmonieux.

Il est vrai que beaucoup utiliseront des versets pour corroborer l'idee de la question,toutefois nous allons nous baser sur texte unique qui ne prête à aucun équivoque dont l'explication paraît à sa première lecture. Ce verset, nous le trouvons en 1 cor 8:6.

Ci-après son contenu selon plusieurs traductions

Louis Segond Bible
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Martin Bible
Nous n'avons pourtant qu'un seul Dieu, [qui est] le Père; duquel [sont] toutes choses, et nous en lui; et un seul Seigneur Jésus-Christ, par lequel [sont] toutes choses, et nous par lui.

Darby Bible
toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Pere, duquel sont toutes choses, et nous pour lui, et un seul Seigneur, Jesus Christ, par lequel sont toutes choses, et nous par lui.

Oui, en se basant sur notre terrain d'entente initialement cité, la Bible étant un tout harmonieux, tout autre s'opposant à ce verset serait une mauvaise interprétation de l'homme. Ainsi, la conclusion serait qu'il existeun seul Dieu qui n'est autre que le Père.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 avr.20, 07:56
Message : D'abord, Jn 3.16 ne dit pas ça.

Jn 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Ensuite, le fils unique a quelques frangins :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Auteur : pipo1992
Date : 19 avr.20, 11:14
Message :

prisca a écrit : 19 avr.20, 08:06 Jean 4:24
Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent par l'Esprit et en vérité.

1 Jean 1:5
Voici le message que nous avons entendu de Jésus-Christ et que nous vous annonçons : Dieu est lumière et il n'y a aucune trace de ténèbres en lui.

L'Esprit est Lumière.

Lumière est invisible, car elle est Lumière.

Pour se rendre visible Dieu crée Jésus.

Jésus porte l'Esprit de Dieu.

Un Dieu, un seul Esprit, l'Esprit de Dieu, Jésus pour se rendre visible.

Je vous comprends parfaitement. Jésus a été visible à un moment. Toutefois, avant de l'être, il a aussi été invisible, i,e, avant sa venue sur terre. Sinon, avec qui parlait Dieu lorsqu'il créait l'homme, l'expression "faisons l'homme à notre image" désigne qui? Seulement Dieu? Gen1:26. L'ouvrier habile désigne qui? Prov8:30. Les anges ou Jésus? Était-il déjà sur terre à ce moment? Ok, parlons de sa résurrection, Fil2:6-9 parle de Jésus comme celui qui s'était humilié pour faire la volonté de Dieu. En reconnaissance, Dieu l'a élevé au dessus des anges. Donc, était-il encore fait de chair? Car dans ces versets, on parle de deux êtres distincts!

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 19 avr.20, 15:42
Message : Mdr la Trinité est-elle biblique.

Je vais clore ce fil de discussion ridicule par un verset biblique qui l'a mentionné explicitement.

Apocalypse 22:1
[1]Puis il me montra un fleuve d'eau de la vie, clair comme du cristal, jaillissant du trône de Dieu et de l'Agneau,

Le Fils est symbolisé par l'Agneau de Dieu
Le Saint Esprit est symbolisé par le fleuve d'eau qui procède du trône de Dieu et de l'Agneau.

Voilà on peut pas trouver mieux

En prime je vous mets un extrait du Catéchisme de l'Église Catholique

Les célébrants de la Liturgie céleste

1137 L’Apocalypse de S. Jean, lue dans la liturgie de l’Église, nous révèle d’abord " dans le ciel un trône dressé, et siégeant sur le trône, Quelqu’un " (Ap 4, 2) : " le Seigneur Dieu " (Is 6, 1 ; cf. Ez 1, 26-28). Puis l’Agneau, " immolé et debout " (Ap 5, 6 ; cf. Jn 1, 29) : le Christ crucifié et ressuscité, l’unique Grand Prêtre du véritable sanctuaire (cf. He 4, 14-15 ; 10, 19-21 ; etc.), le même " qui offre et qui est offert, qui donne et qui est donné " (Liturgie de S. Jean Chrysostome, Anaphore). Enfin, " le fleuve de Vie qui jaillit du trône de Dieu et de l’Agneau " (Ap 22, 1), l’un des plus beaux symboles du Saint-Esprit (cf. Jn 4, 10-14 ; Ap 21, 6).

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P32.HTM

Auteur : prisca
Date : 19 avr.20, 20:53
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : 19 avr.20, 15:42 Mdr la Trinité est-elle biblique.

Je vais clore ce fil de discussion ridicule par un verset biblique qui l'a mentionné explicitement.

Apocalypse 22:1
[1]Puis il me montra un fleuve d'eau de la vie, clair comme du cristal, jaillissant du trône de Dieu et de l'Agneau,

Le Fils est symbolisé par l'Agneau de Dieu
Le Saint Esprit est symbolisé par le fleuve d'eau qui procède du trône de Dieu et de l'Agneau.

Voilà on peut pas trouver mieux

En prime je vous mets un extrait du Catéchisme de l'Église Catholique

Les célébrants de la Liturgie céleste

1137 L’Apocalypse de S. Jean, lue dans la liturgie de l’Église, nous révèle d’abord " dans le ciel un trône dressé, et siégeant sur le trône, Quelqu’un " (Ap 4, 2) : " le Seigneur Dieu " (Is 6, 1 ; cf. Ez 1, 26-28). Puis l’Agneau, " immolé et debout " (Ap 5, 6 ; cf. Jn 1, 29) : le Christ crucifié et ressuscité, l’unique Grand Prêtre du véritable sanctuaire (cf. He 4, 14-15 ; 10, 19-21 ; etc.), le même " qui offre et qui est offert, qui donne et qui est donné " (Liturgie de S. Jean Chrysostome, Anaphore). Enfin, " le fleuve de Vie qui jaillit du trône de Dieu et de l’Agneau " (Ap 22, 1), l’un des plus beaux symboles du Saint-Esprit (cf. Jn 4, 10-14 ; Ap 21, 6).

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_P32.HTM

Tu as tort la trinité n'est pas biblique.

Catéchisme catholique : Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché (GS 22, § 2).

Les trinitaires disent que Jésus a une âme rationnelle qui implique que Jésus tient un raisonnement.

Or Jésus ne tient pas un raisonnement puisque seul l'Esprit Saint l'habite.

Mais vous vous ne le dites pas, vous dites que Jésus a une intelligence d'homme, c'est à dire "limitée".

Vous dites que Jésus a entièrement tout de l'homme sauf le péché.

Donc proportionnellement vous émettez l'avis de dire que tout est humain chez Jésus, à part le péché, par conséquent en disant cela, vous avez fait de Jésus pour 100 % un homme "bon".

Or Jésus qui est mû par l'Esprit Saint n'a pas une individualité, n'est pas distinct de Dieu, car Jésus est Dieu qui veut poser ses deux pieds au sol, sur la terre et pour cela, Dieu utilise le corps de Jésus.

Donc chez vous ce qu'il ressort est le fait que vous disiez que Jésus a une âme, et avoir une âme individuelle c'est une distinction, or Jésus n'est pas distinct de Dieu, chez Jésus il y a l'Esprit Saint qui s'exprime à travers sa bouche, puisque Jésus est la Parole incarnée.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 20 avr.20, 01:14
Message : Aucun rapport

Je t'invite à Consulter les Conciles de Chalcedoine et de Constantinople III puisque tu es bien loin de comprendre l'union hypostatique et en plus tu ne sais pas faire la distinction entre Theologia et oikonomia

236 Les Pères de l’Église distinguent entre la Theologia et l’Oikonomia, désignant par le premier terme le mystère de la vie intime du Dieu-Trinité, par le second toutes les œuvres de Dieu par lesquelles Il Se révèle et communique Sa vie. C’est par l’Oikonomia que nous est révélée la Theologia ; mais inversement, c’est la Theologia qui éclaire toute l’Oikonomia. Les œuvres de Dieu révèlent qui Il est en Lui-même ; et inversement, le mystère de Son Être intime illumine l’intelligence de toutes Ses œuvres. Il en est ainsi, analogiquement, entre les personnes humaines. La personne se montre dans son agir, et mieux nous connaissons une personne, mieux nous comprenons son agir.

Auteur : prisca
Date : 20 avr.20, 01:17
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : 20 avr.20, 01:14 Aucun rapport

Je t'invite à Consulter les Conciles de Chalcedoine et de Constantinople III puisque tu es bien loin de comprendre l'union hypostatique et en plus tu ne sais pas faire la distinction entre Theologia et oikonomia

236 Les Pères de l’Église distinguent entre la Theologia et l’Oikonomia, désignant par le premier terme le mystère de la vie intime du Dieu-Trinité, par le second toutes les œuvres de Dieu par lesquelles Il Se révèle et communique Sa vie. C’est par l’Oikonomia que nous est révélée la Theologia ; mais inversement, c’est la Theologia qui éclaire toute l’Oikonomia. Les œuvres de Dieu révèlent qui Il est en Lui-même ; et inversement, le mystère de Son Être intime illumine l’intelligence de toutes Ses œuvres. Il en est ainsi, analogiquement, entre les personnes humaines. La personne se montre dans son agir, et mieux nous connaissons une personne, mieux nous comprenons son agir.

Surement pas.

Que Dieu m'en préserve.

Vade retro

Auteur : pipo1992
Date : 20 avr.20, 02:09
Message : Restons en Rév22. Tout d'abord, certaines personnes donnent leur interprétation de certains textes bibliques. Mais en lisant tous les versets, on arrive à comprendre l'essence des chapitres, pour faire simple, en lisant la Bible, on peut tout comprendre car elle est un tout harmonieux, elle n'est pas contradictoire.

En Rév22, on parle d'un ange. Il a eu une conversation avec Jean, plus tard, entre les lignes, on saura qui est cet ange. Ré22:9-10, Jean voulait se prosterner devant lui, l'ange lui a dit un non catégorique et l'a dirigé vers celui qui mérite toute adoration, Dieu. En continuant à lire, on saura qui est cet ange avec qui, Jean a eu cette discussion.

Oui, il est un agneau, car autrefois, avant la venue de Jésus, on sacrifiait des agneaux pour demander pardon à Dieu. Depuis sa venue, on prie Dieu en esprit et en vérité. C'est normal qu'en Rév22, on continue à le désigner entant que tel, et, on continue à nous montrer qu'il y a deux êtres, assis sur deux trônes!

Ajouté 29 minutes 45 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 19 avr.20, 07:56 D'abord, Jn 3.16 ne dit pas ça.

Jn 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Ensuite, le fils unique a quelques frangins :

Gn 6.1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
6.2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.

Je voulais dire Prov8:30.
La bible parle de Jésus comme étant le 1er né de toute la création, donc il a un créateur! col1:15 à 19, même avant la venue de Jésus, la bible parle de lui comme étant l'image du Dieu invisible. Devons-nous croire qu'il n'était pas esprit à ce moment?

Si Jésus est le 1er né, il a un créateur. Car Dieu n'a pas été créé, Il est, c'est tout.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 20 avr.20, 03:18
Message : L'Agneau sur le trône de Dieu qui n'est pas le Christ c'est pas sérieux?

Ajouté 11 minutes 59 secondes après :
Je me permet de mettre quelques versets de l'Apocalypse sur l'Agneau et laisserai le lecteur se faire sa propre idée de l'identité de l'Agneau sur le trône de Dieu

Apocalypse 5:6
[6]Et je vis, et voici qu'au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des vieillards, un Agneau était debout: il semblait avoir été immolé; il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Apocalypse 5:8
[8]Quand il eut reçu le livre, les quatre animaux et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints.

Apocalypse 5:12
[12]Ils disaient d'une voix forte: "L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la bénédiction."

Apocalypse 5:13
[13]Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre et dans la mer, et toutes les choses qui s'y trouvent, je les entendis qui disaient: "A Celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau, louange, honneur, gloire et puissance dans les siècles des siècles!"

Apocalypse 21:9-10
[9]Alors l'un des sept anges qui tenaient les sept coupes pleines des sept dernières plaies, vint me parler et me dit: "Viens, je te montrerai la nouvelle mariée, l'Epouse de l'Agneau."
[10]Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne, et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,

Alors a votre avis de qui est-il question ici?
Apocalypse 22:1
[1]Puis il me montra un fleuve d'eau de la vie, clair comme du cristal, jaillissant du trône de Dieu et de l'Agneau,

Non mais soyez honnêtes un peu!

Auteur : pipo1992
Date : 20 avr.20, 03:32
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : 20 avr.20, 03:18 L'Agneau sur le trône de Dieu qui n'est pas le Christ c'est pas sérieux?

Ajouté 11 minutes 59 secondes après :
Je me permet de mettre quelques versets de l'Apocalypse sur l'Agneau et laisserai le lecteur se faire sa propre idée de l'identité de l'Agneau sur le trône de Dieu

Apocalypse 5:6
[6]Et je vis, et voici qu'au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des vieillards, un Agneau était debout: il semblait avoir été immolé; il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu envoyés par toute la terre.

Apocalypse 5:8
[8]Quand il eut reçu le livre, les quatre animaux et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints.

Apocalypse 5:12
[12]Ils disaient d'une voix forte: "L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la bénédiction."

Apocalypse 5:13
[13]Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre et dans la mer, et toutes les choses qui s'y trouvent, je les entendis qui disaient: "A Celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau, louange, honneur, gloire et puissance dans les siècles des siècles!"

Apocalypse 21:9-10
[9]Alors l'un des sept anges qui tenaient les sept coupes pleines des sept dernières plaies, vint me parler et me dit: "Viens, je te montrerai la nouvelle mariée, l'Epouse de l'Agneau."
[10]Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne, et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,

Alors a votre avis de qui est-il question ici?
Apocalypse 22:1
[1]Puis il me montra un fleuve d'eau de la vie, clair comme du cristal, jaillissant du trône de Dieu et de l'Agneau,

Non mais soyez honnêtes un peu!

Je crois avoir déjà répondu à cette question. Apocalypse 22:1, ' un fleuve jaillissant du trône de Dieu ET de l'agneau.' Pourquoi mettre ET si on ne parle pas de deux êtres distincts? Pour faire clair, 'un fleuve jaillissant du trône de Dieu Et du trône de l'agneau.' On parle de Dieu et de Jésus.

Si ce n'était pas le cas, les autres versets ne citeraient pas Dieu Et Jésus. Jésus Lui-même a dit à Jean qu'il doit adorer Dieu et non lui-même(Jésus). Dieu veut qu'on comprenne la bible, Il a toujours utilisé un langage clair, sans ambigu.
A quel verset on a dit que le fleuve est l'esprit, selon toi, le 3ème être qui forme 'la trinité? Est-ce une interprétation humaine? Moi je fais qu'écrire ce qui est " un fleuve jaillissant
du trône de Dieu et de l'agneau." Aussi simple que ça.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 20 avr.20, 10:41
Message : Jean 20:22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.
Jean 15:26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;
Romains 8:9
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Voilà de nombreux versets qui montrent que le Saint Esprit prend sa substance dans le Fils.

Qu'en même un drôle de hasard non?

Auteur : gadou
Date : 20 avr.20, 11:10
Message :

pipo1992 a écrit : 19 avr.20, 07:00 La Bible est un tout harmonieux.

Pas au sens où vous l'entendez.
Les écritures aiguillent ceux qui cherchent la vérité.
Mais elles trompent ceux qui cherchent à se faire mousser.

pipo1992 a écrit : 19 avr.20, 07:00 texte unique qui ne prête à aucun équivoque dont l'explication paraît à sa première lecture. Ce verset, nous le trouvons en 1

néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Pour moi il y a un seul amour c'est celui qui donne, et une seule composante de l'amour c'est le don.
Pour moi il y a un seul ciel celui qui englobe la terre, et un seul air celui que je respire.
Pour moi il y a une seule lettre que j'ai reçue et une seule ancre visible dans la lettre.
etc...

Tu vas beaucoup trop vite dans ta conclusion.

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 20 avr.20, 11:11
Message :

Arké a écrit : 20 avr.20, 11:00 Oui mais là on croirait que l'Esprit Saint est né de Jésus ! Alors qu'il prend sa substance en Dieu.

L'ordre des processions oeconomiques se fait selon la substance.

C'est le principe de l'oikonomia et de la theologia.

Ce que Dieu fait dans le monde reflète ce qu'il est dans l'éternité car Dieu étant parfait ne peut rien faire d'étranger à sa nature.

Sagesse 13:5 Car la grandeur et la beauté des créatures font connaître par analogie Celui qui en est le Créateur.

Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 11:18
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : 20 avr.20, 11:11 L'ordre des processions oeconomiques se fait selon la substance.

C'est le principe de l'oikonomia et de la theologia.

Ce que Dieu fait dans le monde reflète ce qu'il est dans l'éternité car Dieu étant parfait ne peut rien faire d'étranger à sa nature.

Sagesse 13:5 Car la grandeur et la beauté des créatures font connaître par analogie Celui qui en est le Créateur.

Désolé mais là je ne comprends rien, moi il faut me citer des passages bibliques pour me convaincre.

Auteur : pipo1992
Date : 20 avr.20, 11:31
Message : Jean 20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! """Comme le Père m'a envoyé""", moi aussi je vous envoie.

Jean 20:22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.

Jean 15:26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai""" de la part du Père,""" l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Luc4.18
"""L'Esprit du Seigneur est sur moi""" Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,

Dans chacun de ces versets, il est tjrs question du Père. Pourquoi? Tout simplement parce-que l'Esprit vient du Père.
Le dernier verset cité dit que l'Esprit vient du Père. S'il voulait dire que l'Esprit vient de lui ou que l'Esprit est de lui, il l'aurait clairement déclaré.

Auteur : gadou
Date : 20 avr.20, 11:34
Message :

Arké a écrit : 20 avr.20, 10:53 Dieu est Esprit (Jean 4:24)
Dieu est Saint (apoc 4 :8)

Dieu est donc Esprit saint. Donc l'Esprit Saint vient de Dieu et s'est exprimé à travers Jésus.
Il procède donc du Père par le Fils, non ?

Les anges sont des esprits et les anges sont saints, et alors ?

Dieu est esprit ça veut dire très exactement que ce qui compte ce ne sont pas les mots qu'on prononce, mais ce qui crée le mouvement au plus profond de notre être.(Jean 4,24)
L'Esprit Saint prend ce qu'il y a au plus profond du coeur de Dieu et l'amène sur la terre. (1 corinthiens 2,10) et (Jean 16,14)

Le Fils de Dieu est l'amour parfait qui nait de l'amour éternel. (1 Jean 4,16)
L'amour produit toujours l'amour, mais il n'y a qu'un seul amour. (1 Jean 4,17)

Le très-haut a couvert Marie dans le mystère, L'Esprit-Saint du tout-puissant a conçu en elle un homme. (Luc 1,35) et (Matthieu 1,20)
C'était l'amour divin venant du plus profond du coeur de Dieu pour se révéler à nous et se faire aimer. (Jean 12,32)

Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 11:40
Message : Un passage Biblique, svp.

Ajouté 2 minutes 51 secondes après :

pipo1992 a écrit : 20 avr.20, 11:31 Jean 20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! """Comme le Père m'a envoyé""", moi aussi je vous envoie.

Jean 20:22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.

Jean 15:26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai""" de la part du Père,""" l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Luc4.18
"""L'Esprit du Seigneur est sur moi""" Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,

Dans chacun de ces versets, il est tjrs question du Père. Pourquoi? Tout simplement parce-que l'Esprit vient du Père.
Le dernier verset cité dit que l'Esprit vient du Père. S'il voulait dire que l'Esprit vient de lui ou que l'Esprit est de lui, il l'aurait clairement déclaré.

Voila, c'est biblique et c'est clair !
Merci.

Auteur : gadou
Date : 20 avr.20, 12:06
Message :

pipo1992 a écrit : 20 avr.20, 11:31 Jean 20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! """Comme le Père m'a envoyé""", moi aussi je vous envoie.

Jean 20:22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.

Jean 15:26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai""" de la part du Père,""" l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Luc4.18
"""L'Esprit du Seigneur est sur moi""" Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,

Dans chacun de ces versets, il est tjrs question du Père. Pourquoi? Tout simplement parce-que l'Esprit vient du Père.
Le dernier verset cité dit que l'Esprit vient du Père. S'il voulait dire que l'Esprit vient de lui ou que l'Esprit est de lui, il l'aurait clairement déclaré.

Vous ne voyez que des mots, mais n'en comprenez pas le sens.

Comment le père a-t-il envoyé Jésus ?
Il a fait naître Jésus en Marie par l'Esprit-Saint, afin que Jésus soit un homme image de Dieu sur la terre. (Jean 14,9)

Comment Jésus nous envoie-t-il ?
Il nous fait naître de son Esprit pour que nous soyons des Jésus sur la terre. (Romains 8,9)

littéralement: Il souffla en eux, c'est le geste du créateur quand il donna la vie à Adam (Genèse 2,7)
L'esprit de Jésus vient dans les disciples, à ce moment là ils ont l'esprit de Jésus, mais il ne peut pas encore les qualifier.
Pourquoi ? Parceque Jésus n'était pas encore monté au-dessus de tout les cieux. (Ephésiens 4,10)
Mais une fois que Jésus, est descendu au shéol, a vaincu la mort, il remonte plus haut que les cieux:
"Tu es monté en haut, tu as emmené captive la captivité; tu as reçu des dons dans l'homme, et même pour les rebelles, afin que Jah, Dieu, ait une demeure." (Psaume 68,19)
"à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C'est pourquoi il dit: "Étant monté en haut, il a emmené captive la captivité, et a donné des dons aux hommes". Or, qu'il soit monté, qu'est-ce, sinon qu'il est aussi descendu dans les parties inférieures de la terre? Celui qui est descendu est le même que celui qui est aussi monté au-dessus de tous les cieux, afin qu'il remplît toutes choses;" (Ephésiens 4,7-10)

Qui demeure en nous ? Dieu par son esprit. Qui est-ce qui nous remplit ? Jésus par son esprit.
A-t-on deux Esprits ? Non, il n'y a qu'un seul amour et qu'un seul esprit, et qu'un seul Dieu qui est amour et qui est esprit, qui nous aime en Jésus-Christ et par Jésus-Christ. Amen !

Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 12:15
Message :

a écrit :Comment Jésus nous envoie-t-il ?
Il nous fait naître de son Esprit pour que nous soyons des Jésus sur la terre.

Certainement pas comme des "Jésus" :

Ephésiens 4.10
Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
4.11
Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,
4.12
pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ,

Auteur : pipo1992
Date : 20 avr.20, 12:32
Message : 1Cor15.23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
15.24
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
15.25
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
15.26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
15.27
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

Il est dit que Dieu a donné le trône à Christ, non pas indéfiniment. Christ, à un moment bien déterminé, remettra le trône à Dieu, son père.

Vous souhaitez à tout prix Démontrer que la trinité existe, mais tout prouve le contraire. Dans tous les chapitres des livres cités, Jésus parle toujours clairement. Je ne vois pas que les mots, je les comprends aussi. Pourquoi Dieu nous aurait donné la Bible si ce n'était pas pour qu'on la comprenne? Pourquoi utiliserait-il l'exemple de Père et de Fils pour finalement nous dire qu'il sont UN? Jésus utilisait un langage clair lorsqu'il prêchait. Des exemples que les gens pouvaient comprendre, des choses de tous les jours. Dieu veut qu'on comprenne la Bible, ne l'oublions pas.

Bonne soirée!

Auteur : Arké
Date : 20 avr.20, 12:49
Message : Oui, Père, Fils et Saint-Esprit sont un.
C'est ça la sainte trinité !

Puisque le Père s'exprime dans le Fils par le saint-esprit, on peut dire que chacune de ces formes de manifestations est Dieu.
C'est pourquoi le Coran dit :

4:171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n’exagérez pas dans votre religion, et ne dites d’Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n’est qu’un Messager d’Allah, Sa parole qu’Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n’est qu’un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C’est à Lui qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur(55).

Allah est un Dieu unique car il n'a pas d'enfant (mais il a un Fils, majeur et pas vacciné) qui a été créé pour visiter les hommes et leur montrer l'exemplarité parfaite de Dieu dans une condition humaine (soumis à la tentation).

Auteur : Chrétien de Troyes
Date : 20 avr.20, 13:51
Message :

pipo1992 a écrit : 20 avr.20, 11:31 Jean 20.21
Jésus leur dit de nouveau: La paix soit avec vous! """Comme le Père m'a envoyé""", moi aussi je vous envoie.

Jean 20:22
Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit: Recevez le Saint-Esprit.

Jean 15:26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai""" de la part du Père,""" l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Luc4.18
"""L'Esprit du Seigneur est sur moi""" Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,

Dans chacun de ces versets, il est tjrs question du Père. Pourquoi? Tout simplement parce-que l'Esprit vient du Père.
Le dernier verset cité dit que l'Esprit vient du Père. S'il voulait dire que l'Esprit vient de lui ou que l'Esprit est de lui, il l'aurait clairement déclaré.

Non l'esprit prend sa substance dans le Fils j'ai déjà donner les versets.

La seule conclusion que je peux faire c'est que les negateurs de la Trinité sont malhonnêtes et esquivent les arguments contre leur position.

Fidèles à vos habitudes mais heureusement votre poison ne convainc pas beaucoup de monde sur terre

Auteur : gadou
Date : 20 avr.20, 19:59
Message :

pipo1992 a écrit : 20 avr.20, 12:32 Il est dit que Dieu a donné le trône à Christ, non pas indéfiniment. Christ, à un moment bien déterminé, remettra le trône à Dieu, son père.

Oui, mais là encore, vous ne comprenez pas ce langage.
Vous croyez que Jésus s'est assis sur un trône quelque part au-delà des nuages ?

Pas du tout, mais ça veut dire que Jésus est celui qui décide et qui juge dans les choses de Dieu et dans les choses des anges et dans les choses des hommes.
Que c'est en Jésus et par Jésus que tous les êtres voient Dieu, que ce soit les anges, les hommes ou les démons.
Voilà ce que veut dire le trône de Dieu.

Quand la mort(le dernier ennemi) aura été aboli, alors l'homme Christ Jésus ne sera plus l'intermédiaire, mais à nouveau tout sera uni en Dieu lui-même. Et Dieu sera tout en tous: il n'y aura plus aucune chose nulle part qui ne soit pas bonne, qui ne soit pas éternelle, qui ne soit pas la vie.

Mais nous seront encore là vivants avec Jésus en Dieu.

pipo1992 a écrit : 20 avr.20, 12:32 Vous souhaitez à tout prix Démontrer que la trinité existe,

Pas du tout. (Personnellement je crois que ni ce terme ni sa définition ne sont nécessaires ni exactes)
Mais c'est plus proche de la vérité que votre approche matérialiste de Dieu.

pipo1992 a écrit : 20 avr.20, 12:32 Jésus parle toujours clairement.

Jésus parle toujours spirituellement.
Il le dit: "mes paroles sont esprits et sont vie".
Mais vous, vous prenez les mots comme une lettre morte, au lieu de vous nourrir de la vie qu'ils comportent.

pipo1992 a écrit : 20 avr.20, 12:32 Pourquoi utiliserait-il l'exemple de Père et de Fils pour finalement nous dire qu'il sont UN?

Pour qu'en fixant les yeux sur l'homme Jésus, vos yeux dépassent la terre et la matière pour voir dans le Dieu invisible le Père qui vous aime.

pipo1992 a écrit : 20 avr.20, 12:32 Dieu veut qu'on comprenne la Bible, ne l'oublions pas.

Pas du tout, il veut qu'on étudie les écritures, pour y dévorer ses paroles.

Auteur : prisca
Date : 25 juin20, 22:37
Message : La trinité est une invention du conciliabule*** établi entre les prêtres et l'empereur.

*** conciliabule : Réunion secrète. "Les complices ont tenu un conciliabule et se sont dispersés."synonymes:
conversation · colloque · tête-à-tête · conférence · pourparler · concile

La vérité (ci dessous) elle est d'une facilité déconcertante à comprendre, mais eux les prêtres se sont perdus dans leur folie philosophale ***

« Jésus s’approcha et leur dit : ‘Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d’eux mes disciples; baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et sachez-le : je vais être avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde. » (Mt 28, 16-20.)

Baptisez les gens du monde entier et baptisez les au Nom du Père que le Fils a fait connaitre, le Saint Esprit leur sera donné et ils seront acceptés dans le Royaume de Dieu à la condition qu'après le baptême ils s'attachent à croire en Jésus, à écouter sa Parole, la mettre en pratique, et lorsque DIEU l'aura décidé, Dieu les jugera "vivants" vivants voulant dire "saints" et établira en eux, conformément à la Nouvelle Alliance, l'inscription sur leur coeur et leur esprit sa Justice, ainsi ils ne pècheront plus jamais puisque c'est Dieu qui agit en eux.

*** Le discours philosophal vient de "la pierre philosophale" (en latin : lapis philosophorum) est une hypothétique substance alchimique qui donne le gout du mystère à une théorie qui n'a rien de véridique. (comme ils le disent eux mêmes (les prêtres) "le mystère ***de la trinité")

*** retenez que le mot "mystère" donne au concept l'éloquence du discours paien car "le mystérieux" c'est bien ce que les paiens conçoivent lorsqu'ils imaginent des mondes et des dieux.

Auteur : prisca
Date : 28 juin20, 07:06
Message :

Chrétien de Troyes a écrit : 20 avr.20, 13:51 Non l'esprit prend sa substance dans le Fils j'ai déjà donner les versets.

La seule conclusion que je peux faire c'est que les negateurs de la Trinité sont malhonnêtes et esquivent les arguments contre leur position.

Fidèles à vos habitudes mais heureusement votre poison ne convainc pas beaucoup de monde sur terre

C'est faux et outrageant Chrétien de Troyes.

Dieu me parle.

Tu vas me dire que j'ai perdu la raison, et que DIEU ne parle à personne.

Mais il y a une raison pour que DIEU me parle et cette raison est que j'ai rendu Gloire à Dieu tandis que vous, vous avez porté l'anathème.

L'exception (que Dieu me parle) ne confirme donc pas la règle, pour une fois, car la règle nous mène droit dans le mur, la description du chaos apocalyptique par les prophètes et la vision de Jean nous prouvent que tel que le monde est mené en matière de religion, personne ou rares sont ceux qui peuvent dire que Dieu leur parle, comme le verset nous le dit : Romains 8:16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.

Si la règle avait raison, j'entend par règle donc le catholicisme, le protestantisme, mormons et TJ il n'y aurait pas de fin du monde avec pertes et fracas.

Dieu a établi une Alliance Nouvelle qui nous sert de témoin à charge contre ceux qui se disent oints ou saints ou justes ou sauvés, enfin qui se disent dans la vérité mais par leur comportement nous avons la preuve que "non".

La Nouvelle Alliance que DIEU a établi avec les hommes en Christ est : Hébreux 10 - 16 Voici l'alliance que je ferai avec eux, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leurs coeurs, Et je les écrirai dans leur esprit, il ajoute: 17 Et je ne me souviendrai plus de leurs péchés ni de leurs iniquités.

Les lois étant dans les coeurs des affranchis, ils ne pèchent donc plus.

Donc si nous sommes témoins que des prêtres pèchent alors qu'ils sont les mieux placés pour être affranchis, cela signifie qu'il y a dans leur règle ou doctrine ce qui aux yeux de DIEU ne leur donne pas droit à recevoir les Lois dans leurs coeurs et leur esprit.

Si nous sommes témoins que des pasteurs protestants pèchent alors qu'ils sont les mieux placés pour être affranchis, cela signifie qu'il y a dans leur règle ou doctrine ce qui aux yeux de DIEU ne leur donne pas droit à recevoir les Lois dans leurs coeurs et leur esprit.

Idem pour les mormons et TJ.

Par conséquent, vous avez du souci à vous faire.

Moi je peux me reposer en attendant le Jour du Jugement

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