Résultat du test :
Auteur : omar13
Date : 28 avr.20, 10:49
Message : lequel de ces deux versets est-il le vrai???
Matthieu 4/8 « De nouveau
le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère ,
le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 06:10
Message : Le premier car je vois mal quel discours aurait tenu le Saint-Esprit.
Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 07:21
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 06:10
Le premier car je vois mal quel discours aurait tenu le Saint-Esprit.
c'est ce que pensent le 98% des chrétiens a qui en a fait croire qu'ils vivent dans une période ou le diable est Roi, et ce n'est qu'au retour de Jesus qu'il y'aura le vrai Royaume et que tous ce qui ont cru a sa divinité vivront dans un paradis éternel????????
il s'agit d'un mensonge, parce que jesus christ, il a été transporté par le Saint esprit, sur la montagne ou il sont resté 40 jours .
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
ce verset est connu que par les chrétiens d’Éthiopie, alors qu'il inconnu pour les autres 98% qui sont : les Catholiques, les Protestants, les Orthodoxes, ........
le Saint esprit qui avait transporté jesus christ sur la montagne est l’Archange Gabriel, l'esprit d'Allah, le même qui a révélé les prophéties divines au prophete Mohamed saws.
ce n'est qu'au retour en Galilée que Jesus christ a commencé a prêcher l'évangile de Dieu , après les 40 jours passé sur la montagne en compagnie de l'Archange Gabriel:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passages suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 07:24
Message : Tu décides qu'un apocryphe a raison uniquement parce que c'est un apocryphe.
Et moi je te demande au nom de quelle logique il serait meilleur que la version canonique.
Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 07:31
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 07:24
Tu décides qu'un apocryphe a raison uniquement parce que c'est un apocryphe.
Et moi je te demande au nom de quelle logique il serait meilleur que la version canonique.
non est un apocryphe, il s'agit des livres composant l'actuelle bible enseignée aux chrétiens d’Éthiopie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 07:38
Message : Tiens donc ! Source ?
Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 08:31
Message :
Il fait parti de la bible.
L'Évangile des Ébionites est le nom traditionnel donné à un évangile judéo-chrétien utilisé par ceux que les hérésiologues chrétiens des II e – IV e siècle appellent les Ébionites. Il a aujourd'hui complètement disparu et n'est connu que par de courtes citations qu'en font certains Pères de l'Église.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89van ... 89bionites
si tu te présentes avec cette preuve, et autres encore , devant n'importe quel tribunal terrestre, le problème de l'imposture du christianisme, sera résolu sans attendre le jugement final, le jour ou jesus christ te diras qu'il ne te connais pas:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 08:53
Message : omar13 a écrit : 29 avr.20, 07:31
il s'agit des livres composant l'actuelle bible enseignée aux chrétiens d’Éthiopie.
omar13 a écrit : 29 avr.20, 08:31
Il a aujourd'hui complètement disparu et n'est connu que par de courtes citations qu'en font certains Pères de l'Église.
Auteur : omar13
Date : 29 avr.20, 09:12
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 08:53
omar13:
il s'agit des livres composant l'actuelle bible enseignée aux chrétiens d’Éthiopie.
Il a aujourd'hui complètement disparu et n'est connu que par de courtes citations qu'en font certains Pères de l'Église.
il fait parti de la bible, connu par les hommes de l'église, tenu caché pour ne pas faire dévoilée la fraude.
mais il est cité par les pères de l'église:
Evangile des Ebionites
[
Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère ,
le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 avr.20, 09:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 avr.20, 07:24
Tu décides qu'un apocryphe a raison uniquement parce que c'est un apocryphe.
Et moi je te demande au nom de quelle logique il serait meilleur que la version canonique.
Tu me déçois SGG, tu ne connais pas la réponse?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.20, 09:43
Message : Je parle de la logique du récit.
Mais je sais très bien qu'Omar ne comprend rien à ces questions.
Auteur : Fawzifarabi
Date : 01 mai20, 10:59
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Bonjour SGG
Omar est plus cohérent et a plus de crédibilité que toi parce qu'il cite toujours ces autorités avec les chapitres et les numéro de verset que vous pouvez vérifier vous mêmes.
La parole des fous opiniâtre ne devrai avoir aucun poids de grain de moutarde dans la balance de la Vérité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 mai20, 11:42
Message : Je cite très souvent des textes et à la différence d'Omar je ne sors pas des versets de leur contexte.
Auteur : Fawzifarabi
Date : 01 mai20, 13:41
Message : Au nom d’Allah, L'Infiniment Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que le salut et bénédictions soient sur son messager, Mohammad, le dernier maillon de la chaîne prophétique. Amine
Bonjour SGG
c'est quoi les outils d'Exégèse qui te permettent de respecter le contexte de chaques versets ?
Auteur : gadou
Date : 01 mai20, 22:53
Message : omar13 a écrit : 28 avr.20, 10:49
Matthieu 4/8 « De nouveau
le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère ,
le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Le thabor est une montagne de 588m, en terme de haute montagne on fait mieux n'est-ce pas ?
Auteur : omar13
Date : 02 mai20, 00:12
Message : gadou a écrit : 01 mai20, 22:53
Le thabor est une montagne de 588m, en terme de haute montagne on fait mieux n'est-ce pas ?
le Saint Esprit, l'esprit de Allah, l'Archange Gabriel a fait en une seule nuit , en compagnie du prophete Mohamed saws,un voyage de la Mecque jusqu’à Jérusalem, lui montrant aussi les sept cieux
, et tu t'étonnes parce que le même Saint Esprit, est allé en compagnie de jésus christ sur une montagne de 588 m, ils y sont resté 40 jours???????
Auteur : Soultan
Date : 02 mai20, 04:24
Message : omar13 a écrit : 29 avr.20, 07:31
non est un apocryphe, il s'agit des livres composant l'actuelle bible enseignée aux chrétiens d’Éthiopie.
Omar, es tu le magnifique qui était sur un autre forum ?!
Auteur : omar13
Date : 03 mai20, 06:05
Message : Soultan a écrit : 02 mai20, 04:24
Omar, es tu le magnifique qui était sur un autre forum ?!
jamais participé à un autre forum à part celui-ci.
saha ramdanek mon frère.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mai20, 06:38
Message : omar13 a écrit : 28 avr.20, 10:49
lequel de ces deux versets est-il le vrai???
Matthieu 4/8 « De nouveau
le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère ,
le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Tu es malhonnête !!!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai20, 07:37
Message : Pourquoi ?
Auteur : spin
Date : 03 mai20, 23:24
Message : omar13 a écrit : 02 mai20, 00:12
le Saint Esprit, l'esprit de Allah, l'Archange Gabriel a fait en une seule nuit , en compagnie du prophete Mohamed saws,un voyage de la Mecque jusqu’à Jérusalem, lui montrant aussi les sept cieux
,
Faut-il rappeler que ces sept cieux étaient la conception de l'astronomie de l'époque (sauf qu'il en fallait huit), complètement dépassée aujourd'hui.
http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... e-bucaille Auteur : omar13
Date : 04 mai20, 01:34
Message : LE Saint Esprit:
"Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée du nom de Nazareth, à une vierge fiancée à un homme du nom de Joseph, de la maison de David; et le nom de la vierge était Marie. Il entra et lui dit: réjouis-toi, comblée de grâce, le Seigneur est avec toi. A cette parole elle fut toute troublée et elle se demandait ce que signifiait cette salutation. Et l'ange lui dit: ne crains pas, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. Voici que tu concevras dans ton sein et enfanteras un fils, et tu l'appelleras du nom de Jésus" (Luc 1,26-31).
complémentarité avec le noble coran:
Sourate Maryam 19
16 Mentionne, dans le Livre (le Coran), Maryam (Marie), quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18 Elle dit: « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. »
19 Il dit: « Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur. »
20 Elle dit: « Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée ? »
21 Il dit: « Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée. »
22 Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai20, 01:43
Message : omar13 a écrit : 04 mai20, 01:34
22 Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Il y a comme un mélange avec l'histoire d'Agar...
Auteur : omar13
Date : 04 mai20, 05:25
Message : Saint Glinglin a écrit : 04 mai20, 01:43
Il y a comme un mélange avec l'histoire d'Agar...
suite de sourate après le verset 22:
23 Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
24 Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant: ]: « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25 Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26 Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui: ]: « Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain. »
27
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé].
Ils dirent: « Ô Maryam (Marie), tu as fait une chose monstrueuse ! Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai20, 05:42
Message : C'est encore plus ressemblant.
Auteur : Patrice1633
Date : 04 mai20, 06:00
Message : des incomprehension mais pas de contradiction
tout comme les verset qui dit que jesus SORTAIT de Jericho et l'autre livre qui dit que Jesus ENTRAIT a Jericho, quand on connais la raison on vois que il ni a aucune contradiction dans ce sujet, mais une parfaite imcomprension des ecritures a cause du manque de recherche ..
Auteur : Soultan
Date : 04 mai20, 08:51
Message : Il y'avait une première alliance avec Adam, la deuxième alliance avec Noé
Une troisième alliance avec Abraham paix sur eux tous
Et la le bon Dieu lui montra une partie du plan divin pour la délivrance
Et cela concernait ces deux enfants Ismael et Isaac
Il y'a eu la continuité avec la descendance de Isaac dans un premier temps
Et la quatrième alliance avec Moises mais les fils d'israel ont mal tournés
Et la cinqième alliance avec Jésus fils de Marie
Pendant ce temps la descendance de Ismael se préparait à qlq chose d'énorme
LE PROPHETE DES NATIONS allait venir , de PETRA la cité mère
Et la sixième alliance était avec Muhammed et les 12 princes = 12 Imams
A la fin des temps, actuellement la septième alliance avec AHMED le Mahdi
Auteur : omar13
Date : 04 mai20, 10:11
Message : Soultan a écrit : 04 mai20, 08:51
Il y'avait une
première alliance avec Adam, la
deuxième alliance avec Noé
Une
troisième alliance avec Abraham paix sur eux tous
Et la le bon Dieu lui montra une partie du plan divin pour la délivrance
Et cela concernait ces deux enfants Ismael et Isaac
Il y'a eu la continuité avec la descendance de Isaac dans un premier temps
Et la
quatrième alliance avec Moises mais les fils d'israel ont mal tournés
Et la
cinqième alliance avec Jésus fils de Marie
Pendant ce temps la descendance de Ismael se préparait à qlq chose d'énorme
LE PROPHETE DES NATIONS allait venir , de PETRA la cité mère
Et la
sixième alliance était avec Muhammed et les 12 princes = 12 Imams
A la fin des temps, actuellement la
septième alliance avec AHMED le Mahdi
Soulta, stp arrête de polluer l'argument de ce sujet avec tes fantaisies?????
je croyais que tu étais guérie des hallucinations qui te persécutent????
n'oublies pas qu'il y'a trois ans, alors que tu continuais a faire passer de fausses informations sur l'islam, et sur le mahdi inexistant dans le noble Coran.
tu es allé même raconté que Allah st, a parlé du mahdi dans le coran, et exactement dans la sourate de Maryam 19 au verset 29:
Sujet: Du père de Jesus ... le Mahdi
Message Titre du message: Re: Du père de Jesus ... le Mahdi
Message Ecrit le 17 Jan 2016, 14:57
soultan a écrit:
Comment vous dites il n'existe pas dans le coran et quand on vous montre vous niez?!
Une indication claire sur le père de jesus nous ai donné ici
فَأَشَارَتْ إِلَيْهِ ۖ قَالُوا۟ كَيْفَ نُكَلِّمُ مَن كَانَ فِى ٱلْمَهْدِ صَبِيًّۭا
29.
Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé dans le Mahdi ?»
Le terme arabe c'est dans le Mahdi (je l'ai mis en vert)
vous me croyez pas? ٱلْمَهْدِ voila le mot, ça se lit el mahdi
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 4-105.html
réponse a Soultan:
soultan, mon frère chiite, tu insistes de voir le Mahdi dans le verset que tu viens de citer, alors qu'on réalité, le mot arabe el mahdi, signifie le berceau 
29 Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent: «Comment parlerions-nous à un bébé au berceau?»
réveille toi, ouvre bien tes yeux lSoultan, et Bon Ramadhan Auteur : Soultan
Date : 05 mai20, 07:57
Message : 17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18 Elle dit: « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. »
Savais tu que PIEUX était un homme, le plus pieux de son époque
Aussi que Jésus fils de Marie a une filiation dans le monde des âmes
Il y'a un arbre , celui de Mohammed et sa sainte famille
Auquel appartiennent les prophètes et messagers et saints
Jésus a une mère dans le monde des âmes, dame LEILA
Et cette dernière est l'épouse spirituelle de l'Imam al HUSSEIN
Le sujet est beaucoup plus grand que ce que tu as appris
Jésus disait mon père, mon père qui est dans le ciel, père...
Auteur : omar13
Date : 05 mai20, 08:49
Message : Soultan a écrit : 05 mai20, 07:57
17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit, qui se présenta à elle sous la forme d'un
homme parfait.
18 Elle dit: « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es
pieux, [ne m'approche point]. »
Savais tu que PIEUX était un homme, le plus pieux de son époque
Aussi que Jésus fils de Marie a une filiation dans le monde des âmes
Il y'a un arbre , celui de Mohammed et sa sainte famille
Auquel appartiennent les prophètes et messagers et saints
Jésus a une mère dans le monde des âmes, dame LEILA
Et cette dernière est l'épouse spirituelle de l'Imam al HUSSEIN
Le sujet est beaucoup plus grand que ce que tu as appris
Jésus disait mon père, mon père qui est dans le ciel, père...
Bonsoir mon frère et saha ftourek,
tu sais très bien que je ne suis pas un Fakif ni un Mufti, mais après t'avoir entendu parler sur celui qui s’appelle PIEUX et sur dame LEILA, je crois que pour éviter de perdre complètement la raison, tu feras mieux de manger
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 mai20, 08:42
Message :
Par ce que l'Evangile des Ebionites ne fait pas partie de la Bible.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai20, 09:43
Message : Un canonique est un apocryphe qui a réussi.
Et, par exemple, lorsque l'Epître de Jude cite le Livre d'Enoch, comment Jude peut-il être canonique quand Enoch ne l'est pas ?
Autre exemple : dans le Protévangile de Jacques, Marie et sa cousine Elisabeth sont toutes deux à Jérusalem lors de l'Annonciation. Marie n'a donc que quelques rues à traverser pour aller voir sa cousine.
Dans Luc, Marie traverse tout le pays à pied.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 mai20, 07:32
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 09:43
Un canonique est un apocryphe qui a réussi.
Argument gratuit.
a écrit :Et, par exemple, lorsque l'Epître de Jude cite le Livre d'Enoch, comment Jude peut-il être canonique quand Enoch ne l'est pas ?
Les apocryphes mêlent presque toujours le vrai avec le faux, donc rien d'étonnant.
a écrit :Autre exemple : dans le Protévangile de Jacques, Marie et sa cousine Elisabeth sont toutes deux à Jérusalem lors de l'Annonciation. Marie n'a donc que quelques rues à traverser pour aller voir sa cousine.
Dans Luc, Marie traverse tout le pays à pied.
J'avoue ne pas savoir ce qu'est un protévangile... même si je crois deviner.
Auteur : omar13
Date : 10 mai20, 13:10
Message : Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 09:43
Un canonique est un apocryphe qui a réussi.
Et, par exemple,
lorsque l'Epître de Jude cite le Livre d'Enoch, comment Jude peut-il être canonique quand Enoch ne l'est pas ?
Autre exemple : dans le Protévangile de Jacques,
Marie et sa cousine Elisabeth sont toutes deux à Jérusalem lors de l'Annonciation. Marie n'a donc que quelques rues à traverser pour aller voir sa cousine.
Dans Luc, Marie traverse tout le pays à pied.
il s'agit bien des contradictions qui dévoilent la fraude de la bible. merci pour ton honnêteté.
Auteur : prisca
Date : 10 mai20, 23:40
Message : omar13 a écrit : 10 mai20, 13:10
il s'agit bien des contradictions qui dévoilent la fraude de la bible. merci pour ton honnêteté.
Allah te dit à toi
musulman :
Ajouté 2 minutes 56 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 09 mai20, 09:43
Et, par exemple, lorsque l'Epître de Jude cite le Livre d'Enoch, comment Jude peut-il être canonique quand Enoch ne l'est pas ?
Jude ne cite pas le livre mais parle de ENOCH qui est descendant de SETH le 7ème de la génération descendante.
Jude 1:14
C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, Auteur : omar13
Date : 11 mai20, 00:30
Message : prisca a écrit : 10 mai20, 23:40
Jude ne cite pas le livre mais parle de ENOCH qui est descendant de SETH le 7ème de la génération descendante.
Jude 1:14
C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades,
Enoch, est le petit fils du prophete Abraham as, pour nous musulman, il s'agit du Nabbi IDRISS.
le manuscrit, le concernant, a été écarté au début du deuxième siècles, mie parmi les apocryphes, parce qu'il racontait la vérité Divine concernant l’avènement de l'Islam, et la venue du prophete Mohamed saws.
les Romains, malgré leur habilité et étant des grands juristes, dans leur compilation de la bible qui a durée 5 siècles, ils ont commis des erreurs , faisant dévoiler les fraudes et les contradictions contenues dans la même bible.
l'exemple, de l'écartement du livre d'Enoch, pour le citer dans un autre verset biblique est une preuve nette et claire sur la fraude qu'avaient subi les livres divins, d'avant le le dernier LIVRE d'Allah.
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 00:47
Message : omar13 a écrit : 11 mai20, 00:30
Enoch, est le petit fils du prophete Abraham as, pour nous musulman, il s'agit du Nabbi IDRISS.
le manuscrit, le concernant, a été écarté au début du deuxième siècles, mie parmi les apocryphes, parce qu'il racontait la vérité Divine concernant l’avènement de l'Islam, et la venue du prophete Mohamed saws.
les Romains, malgré leur habilité et étant des grands juristes, dans leur compilation de la bible qui a durée 5 siècles, ils ont commis des erreurs , faisant dévoiler les fraudes et les contradictions contenues dans la même bible.
HENOC n'est pas le petit fils d'ABRAHAM puisqu'il est l'arrière grand père de Noé.
IL Y A 2 HENOCH
1/ Hénoch (hébreu חֲנוֹךְ (ḥănōkh), latin Enoch, arabe إدريس (Idris)) est un patriarche biblique. Il est le fils de Yared, le père de Mathusalem et l'arrière-grand-père de Noé. Septième patriarche du lignage de Seth, il a selon le livre de la Genèse vécu 365 ans avant que Dieu le prenne pour le placer au ciel : Hénoch « marchait avec Dieu »1, ce qui exprime une relation privilégiée avec Dieu. Sa durée de vie terrestre est courte en comparaison aux autres patriarches antédiluviens et suggère un lien avec l'année solaire de 365 jours2.
2/Il ne doit pas être confondu avec HENOCH, fils de Caïn, en ce qu'il inaugure la nomination des lieux tandis qu'Henoch, fils de Jared, inaugure le décompte des temps (premier calendrier connu), ni avec Hénoch (ou Enosh), fils de Seth. Voltaire rapproche d'ailleurs le nom de Hénoch de celui de Janus, d'où vient Janvier5.
IL N'Y A PAS DE LIVRE D'HENOCH CE N'EST PAS DANS LA BIBLE NI DANS LA REALITE.
omar13 a écrit : 11 mai20, 00:30
l'exemple, de l'écartement du livre d'Enoch, pour le citer dans un autre verset biblique est une preuve nette et claire sur la fraude qu'avaient subi les livres divins, d'avant le le dernier LIVRE d'Allah.
Allah te dit à toi
musulman :
Auteur : omar13
Date : 11 mai20, 01:11
Message : prisca, il y'a un seul Hénoch biblique qui est le petit fils de Abraham, tu devrais de demander pourquoi exclure un livre qui fut continuellement accepté par les israélites aux fil des siècles ?
Cette question implique 3 possibilités :
1er – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient des doutes concernant son origine divine
2ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils pensaient qu'il avait subi des falsifications
3ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient vocation à en dissimuler le contenu prophétique
Les prêtres de Jamnia acceptent au sein de leur croyance le fait que le livre d'Hénoch ait pu être falsifié , mais
refusent d'accepter le fait que les livres d'Isaïe ou de Jérémie auraient pu être falsifié . Or , il n'y a aucune
différence entre la révélation que YHWH/Allah à faite à Hénoch et la révélation que YHWH/Allah à faite à Isaïe et à Jérémie.
Livre d Enoch: Parole non préservée
Livre d Tisai: Parole préservée
Livre de Jérémie: Parole préservée
Pourquoi choisir de préserver de la falsification le livre d'Isaïe et de ne pas protéger le livre d'Hénoch de falsification ?
La réponse à cette question se situe au sein même du livre d'Hénoch , car celui-ci annonce directement que
YHWH/Allah ne préservera aucun livres de la falsification des prêtres scribes , en les blâmant de l'avoir déjà fait et
d'entreprendre de recommencer :
Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »
le livre d'Henoc, a été exclu et mis parmi les apocryphes parce qu'il raconte cette vérité qui mettrai les juifs et les chrétiens devant l'évidence, qui est la falsification des livres divins qui avaient précédés le noble Coran.
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 05:15
Message : omar13 a écrit : 11 mai20, 01:11
prisca, il y'a un seul Hénoch biblique qui est le petit fils de Abraham, ....
En fait Il y a 4 Hénoc
Il y a HENOC fils de Madian qui lui-même est fils d'Abraham, donc petit fils d'Abraham tu as raison.
il y a HENOC fils de Seth qui est le troisième fils d'Adam donc HENOC petit fils d'Adam
Il y a HENOC Fils de Cain
et il y a HENOC Fils de Jered qui est un descendant de SETH.
Auteur : omar13
Date : 11 mai20, 06:33
Message : prisca a écrit : 11 mai20, 05:15
En fait Il y a 4 Hénoc
Il y a HENOC fils de Madian qui lui-même est fils d'Abraham, donc petit fils d'Abraham tu as raison.
il y a HENOC fils de Seth qui est le troisième fils d'Adam donc HENOC petit fils d'Adam
Il y a HENOC Fils de Cain
et il y a HENOC Fils de Jered qui est un descendant de SETH.
il y a des milliers de HENOC, appelés aussi IDRISS , fils de parents arabo-musulmans dans le monde.
tu as oublié de me donnez ta réponse sur mon dernier message????
prisca, il y'a un seul Hénoch biblique qui est le petit fils de Abraham, tu devrais de demander pourquoi exclure un livre qui fut continuellement accepté par les israélites aux fil des siècles ?
Cette question implique 3 possibilités :
1er – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient des doutes concernant son origine divine
2ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils pensaient qu'il avait subi des falsifications
3ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient vocation à en dissimuler le contenu prophétique
Les prêtres de Jamnia acceptent au sein de leur croyance le fait que le livre d'Hénoch ait pu être falsifié , mais
refusent d'accepter le fait que les livres d'Isaïe ou de Jérémie auraient pu être falsifié . Or , il n'y a aucune
différence entre la révélation que YHWH/Allah à faite à Hénoch et la révélation que YHWH/Allah à faite à Isaïe et à Jérémie.
Livre d Enoch: Parole non préservée
Livre d Tisai: Parole préservée
Livre de Jérémie: Parole préservée
Pourquoi choisir de préserver de la falsification le livre d'Isaïe et de ne pas protéger le livre d'Hénoch de falsification ?
La réponse à cette question se situe au sein même du livre d'Hénoch , car celui-ci annonce directement que
YHWH/Allah ne préservera aucun livres de la falsification des prêtres scribes , en les blâmant de l'avoir déjà fait et
d'entreprendre de recommencer :
Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »
le livre d'Henoc, a été exclu et mis parmi les apocryphes parce qu'il raconte cette vérité qui mettrai les juifs et les chrétiens devant l'évidence, qui est la falsification des livres divins qui avaient précédés le noble Coran.
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 06:37
Message : omar13 a écrit : 11 mai20, 06:33
il y a des milliers de HENOC, appelés aussi IDRISS , fils de parents arabo-musulmans dans le monde...
Non 4.
Auteur : omar13
Date : 11 mai20, 06:40
Message : prisca, j'attend toujours de savoir ce que tu en penses du message ci-dessous:
tu devrais de demander pourquoi exclure un livre qui fut continuellement accepté par les israélites aux fil des siècles ?
Cette question implique 3 possibilités :
1er – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient des doutes concernant son origine divine
2ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils pensaient qu'il avait subi des falsifications
3ème – Les prêtres rejetèrent le livre d'Hénoch car ils avaient vocation à en dissimuler le contenu prophétique
Les prêtres de Jamnia acceptent au sein de leur croyance le fait que le livre d'Hénoch ait pu être falsifié , mais
refusent d'accepter le fait que les livres d'Isaïe ou de Jérémie auraient pu être falsifié . Or , il n'y a aucune
différence entre la révélation que YHWH/Allah à faite à Hénoch et la révélation que YHWH/Allah à faite à Isaïe et à Jérémie.
Livre d Enoch: Parole non préservée
Livre d Tisai: Parole préservée
Livre de Jérémie: Parole préservée
Pourquoi choisir de préserver de la falsification le livre d'Isaïe et de ne pas protéger le livre d'Hénoch de falsification ?
La réponse à cette question se situe au sein même du livre d'Hénoch , car celui-ci annonce directement que
YHWH/Allah ne préservera aucun livres de la falsification des prêtres scribes , en les blâmant de l'avoir déjà fait et
d'entreprendre de recommencer :
Le livre d'Hénoch 98/15
« Malheur à vous qui écrivez des discours mensongers , des discours fallacieux . Il en est qui écrivent et égarent
beaucoup de gens par leurs mensonges , vous , vous vous égarez vous mêmes . Il n'y a pas de salut pour vous ,
mais vous périrez bientôt . Malheur à vous qui créez l'égarement , qui obtenez gloire et honneur par vos oeuvres
fallacieuses . Vous périrez et vous n'aurez pas le salut bénéfique . Malheur à vous qui dénaturer les paroles de
vérité , transgressez l'ordonnance éternelle et vous croyez exempt de péché … ( 104/10 ) Et maintenant je vous
dis ce mystère : les pécheurs altèrent et récrivent les paroles de vérité , ils en changent la plupart , ils mentent et
forgent de grandioses fictions , ils rédigent des écritures en leur nom . Si seulement ils écrivaient en leur nom
toutes mes paroles fidèlement , sans les abolir ni les altérer , mais en rédigeant fidèlement les témoignages que je
leur transmets … ( 108/6 ) Il m'a dit « Cette endroit que tu vois , c'est là que seront jetés les esprits des
pécheurs, des impies qui font le mal et dénaturent tout ce que le Seigneur a dit par la bouche des prophètes ,
à savoir , tout ce qui doit arrivé »
le livre d'Henoc, a été exclu et mis parmi les apocryphes parce qu'il raconte cette vérité qui mettrai les juifs et les chrétiens devant l'évidence, qui est la falsification des livres divins qui avaient précédés le noble Coran.
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 07:12
Message : Le Livre d'Hénoch, aussi appelé 1 Hénoch ou Hénoch éthiopien, est un écrit pseudépigraphique de l'Ancien Testament attribué à Hénoch, arrière-grand-père de Noé (Hénoch s'écrit en hébreu חנוך , la généalogie se trouve en Genèse, chap. V, versets 18 à 29).
Donc Abraham n'est pas né ni les Juifs n'existent encore.
Auteur : omar13
Date : 11 mai20, 07:22
Message : prisca a écrit : 11 mai20, 07:12
Le Livre d'Hénoch, aussi appelé 1 Hénoch ou Hénoch éthiopien, est un écrit pseudépigraphique de l'Ancien Testament attribué à Hénoch, arrière-grand-père de Noé (Hénoch s'écrit en hébreu חנוך , la généalogie se trouve en Genèse, chap. V, versets 18 à 29).
Donc Abraham n'est pas né ni les Juifs n'existent encore.
tu as raison sur Henoc, le petit fils de Noe, et non pas d'Abraham, je me suis trompé
par contre tu n'as pas encore répondu sur le pourquoi de l'écartement du livre d'Henoc, alors qu'il était reconnu par tous les israélites???
Auteur : prisca
Date : 11 mai20, 07:31
Message : omar13 a écrit : 11 mai20, 07:22
tu as raison sur Henoc, le petit fils de Noe, et non pas d'Abraham, je me suis trompé
par contre tu n'as pas encore répondu sur le pourquoi de l'écartement du livre d'Henoc, alors qu'il était reconnu par tous les israélites???
Arrière grand père de Noé.
Les gens ne savaient pas écrire à cette époque.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mai20, 10:43
Message : Il n'est pas écrit dans ce livre que c'est lui qui l'a écrit. Il l'a dicté.
Auteur : Elimélec
Date : 09 août20, 03:56
Message : omar13 a écrit : 04 mai20, 05:25
suite de sourate après le verset 22:
23 Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit: « Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
24 Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle, [lui disant: ]: « Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25 Secoue vers toi le tronc du palmier: il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26 Mange donc et bois et que ton œil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui: ]: « Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux: je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain. »
27
Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé].
Ils dirent: « Ô Maryam (Marie), tu as fait une chose monstrueuse !
Nous sommes ici en plein délit de plagiat d'un évangile apocryphe :
ÉVANGILE DU PSEUDO MATTHIEU
chapitre XX
Or il advint que le troisième jour de leur déplacement, Marie se trouva fatiguée par l'ardeur du soleil dans le désert.
Apercevant un palmier, elle dit à Joseph : "Je me reposerai un peu sous son ombre."
Joseph s'empressa de la conduire auprès du palmier et la fit descendre de l'ânesse.
Quand Marie fut assise, elle regarda vers la cime du palmier et la vit chargée de fruits. "Je voudrais, s'il est possible, dit-elle à Joseph, goûter des fruits de ce palmier." Auteur : Arké
Date : 09 août20, 04:02
Message : Elimélec a écrit : 09 août20, 03:56
Nous sommes ici en plein délit de plagiat d'un évangile apocryphe :
ÉVANGILE DU PSEUDO MATTHIEU
chapitre XX
Or il advint que le troisième jour de leur déplacement, Marie se trouva fatiguée par l'ardeur du soleil dans le désert.
Apercevant un palmier, elle dit à Joseph : "Je me reposerai un peu sous son ombre."
Joseph s'empressa de la conduire auprès du palmier et la fit descendre de l'ânesse.
Quand Marie fut assise, elle regarda vers la cime du palmier et la vit chargée de fruits. "Je voudrais, s'il est possible, dit-elle à Joseph, goûter des fruits de ce palmier."
Comment peut-on plagier un livre qui n'est pas reconnu ?
C'est comme quelqu'un qui porterait plainte pour copie alors qu'il n' a pas déposé de brevet !
Vraiment nulle comme argumentation, digne d'un sataniste voulant décrédibiliser le Coran.
Auteur : Estrabolio
Date : 09 août20, 06:19
Message : Elimélec a écrit : 09 août20, 03:56
Nous sommes ici en plein délit de plagiat d'un évangile apocryphe :
Bonjour,
Difficile à dire puisque les deux sont contemporains !
Le plagiat peut donc être dans les deux sens ou, plus vraisemblablement, ne pas exister mais être simplement dans l'air du temps au 7ème siècle.
Auteur : gadou
Date : 09 août20, 06:42
Message : Elimélec a écrit : 09 août20, 03:56
Nous sommes ici en plein délit de plagiat d'un évangile apocryphe :
Sauf qu'il me semble qu'il n'était pas apocryphe pour beaucoup de prêtres du moyen orient au temps de Mahomet.
Le christianisme d'orient était moins unifié que le christianisme d'occident, moins belliqueux aussi.
Il y a avait plus de mysticisme.
Mahomet n'a pas plagié, il a enregistré et trié.
Par exemple: il donne une très grande importance à Marie, beaucoup plus que ne lui en donne l'évangile. En cela il rejoint les gnocistes et les catholiques. D'ailleurs c'est même la seule femme honorée dans le coran, en tant que mère de Jésus.
La mère de Mahomet n'est jamais mentionnée. Ce qui montre que selon le coran, Allah considère la naissance de Jésus bien plus important que celle de Mahomet pour l'humanité.
Ce phénomène n'est pas isolé.
L'histoire des mormons lui ressemble beaucoup.
Leur prophète initial a aussi rencontré un esprit qui lui a aussi dicté une correction/suite de la bible, laquelle correction correspondait à l'enseignement qu'il avait reçu, et quelques fioritures en plus.
Auteur : Elimélec
Date : 09 août20, 06:53
Message : gadou a écrit : 09 août20, 06:42
Mahomet n'a pas plagié, il a enregistré et trié.
Par exemple: il donne une très grande importance à Marie, beaucoup plus que ne lui en donne l'évangile.
Oui, mais cela est dû au fait qu'il la confond avec la soeur de Moïse. Auteur : gadou
Date : 09 août20, 07:58
Message : Elimélec a écrit : 09 août20, 06:53
Oui, mais cela est dû au fait qu'il la confond avec la soeur de Moïse.
Je ne sais pas ce que tu as lu du coran.
Mais c'est bien à Marie la mère de Jésus que le coran attribue une grande importance.
Il ne parle jamais de Miriam la soeur de Moïse, mais il attribue à Marie mère de Jésus un frère Haroun et un Père Imram, très probablement une confusion avec le père Amram et le frère Aaron de Miriam soeur de Moïse.
La nuance est subtile, mais significative.
Auteur : Gaetan
Date : 09 août20, 09:36
Message : Je ne vois pas de contradiction, c'est l'Esprit-Saint qui a conduit Jésus dans le désert alors il était présent quand le diable le harcelait et après s'en être débarrassé les anges qui était là aussi l'ont suivi. L'Esprit-Saint et les anges ont laissé le diable harceler Jésus pour l'éprouver et malgré toutes ses paroles de corruption il ne s'est pas laisser corrompre.
Auteur : Elimélec
Date : 09 août20, 19:52
Message : gadou a écrit : 09 août20, 07:58
Je ne sais pas ce que tu as lu du coran.
Mais c'est bien à Marie la mère de Jésus que le coran attribue une grande importance.
Il ne parle jamais de Miriam la soeur de Moïse, mais il attribue à Marie mère de Jésus un frère Haroun et un Père Imram, très probablement une confusion avec le père Amram et le frère Aaron de Miriam soeur de Moïse.
La nuance est subtile, mais significative.
Dans la bible, il s'agit de 2 Marie différentes qui n'ont pas vécu à la même période, mais pour le coran il s'agit d'une seule et même personne,
examinons cette énorme confusion :
>Sourate MARYAM
16 Mentionne, dans le Livre (le Coran), Maryam (Marie), quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Nous voyons ici dans les versets 16 et 17 qu'il s'agit de l'annonciation, l'ange lui dit qu'elle va avoir un fils, Jésus donc, ce à quoi Marie répond :
20 Elle dit: « Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée ?
21 Il dit: « Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part.
C'est une affaire déjà décidée. »
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22 Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Jusque là tout va bien, c'est après que ça se complique et que le coran se mélange les pinceaux.
27 Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent: « Ô Maryam (Marie), tu as fait une chose monstrueuse !
28 « Sœur de Hârûn, ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. »
Marie est appelé soeur d'Aaron, ce qui est exact, sauf que là ce n'est pas Marie des évangiles, mais Marie la fille d'Imran,
comme nous allons le voir dans la Sourate 3 "La famille d'Imran". (nommé Amram dans la bible)
>Sourate LA FAMILLE D'IMRAN
35 (Rappelle-toi) quand la femme de 'Imran dit: « Seigneur, je T'ai voué en toute exclusivité ce qui est dans mon ventre.
Accepte-le donc, de moi. C'est Toi certes l'Audient et l'Omniscient.
36 Puis, lorsqu'elle en eut accouché, elle dit: « Seigneur, voilà que j'ai accouché d'une fille » or Allah savait mieux ce dont elle avait accouché !
Le garçon n'est pas comme la fille. « Je l'ai nommée Maryam (Marie)
Nous voyons que le coran dit que la femme d'Imran(Amram) a accouché d'une fille qui s'appelle Marie.
Qui est la femme d'Imran(Amram) ? C'est Jokébed :
Nombres 26:59
"Le nom de la femme d'Amram(Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte ;
elle enfanta à Amram : Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur."
Quels sont les enfants de Amram(Imran) et de Jokébed :
> Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.
Le coran a donc confondu Marie la fille d'Imran(Amram) avec la Marie des évangiles. Auteur : Arké
Date : 10 août20, 04:31
Message : Elimélec a écrit : 09 août20, 19:52
Dans la bible, il s'agit de 2 Marie différentes qui n'ont pas vécu à la même période, mais pour le coran il s'agit d'une seule et même personne,
examinons cette énorme confusion :
Nous voyons que le coran dit que la femme d'Imran(Amram) a accouché d'une fille qui s'appelle Marie.
Qui est la femme d'Imran(Amram) ? C'est Jokébed :
Nombres 26:59
"Le nom de la femme d'Amram(Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte ;
elle enfanta à Amram : Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur."
Quels sont les enfants de Amram(Imran) et de Jokébed :
> Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.
Le coran a donc confondu Marie la fille d'Imran(Amram) avec la Marie des évangiles.
En effet !
cependant, la Bible aussi se goure dans quelques généalogies !
Auteur : gadou
Date : 10 août20, 05:16
Message : Arké a écrit : 10 août20, 04:31
En effet !
cependant, la Bible aussi se goure dans quelques généalogies !
Exemples ?
Auteur : spin
Date : 10 août20, 06:34
Message : Arké a écrit : 10 août20, 04:31
En effet !
cependant, la Bible aussi se goure dans quelques généalogies !
C'est moins ennuyeux dans la mesure où il n'y a plus grand-monde pour la considérer comme parole de Dieu à la lettre près.
Auteur : Estrabolio
Date : 10 août20, 08:44
Message : Arké a écrit : 10 août20, 04:31
cependant, la Bible aussi se goure dans quelques généalogies !
Bonsoir Arké,
Là on parle quand même d'une confusion entre deux personnes qui auraient vécu à 12 siècles d'intervalles..... ce n'est plus de l'erreur de généalogie à ce stade là ! C'est un peu comme si on confondait Charles le Grand (Charlemagne) et le grand Charles (de Gaulle)
Bonne soirée
Auteur : Arké
Date : 10 août20, 23:42
Message : Pour le moment je ne retrouve plus les sujets concernés mais c'était dans l'ancien testaments, dans le livre des Rois.
Une petite confusion, rien de grave.
L'essentiel est que le message, la bonne nouvelle nous parvienne (dans les deux livres) et c'est le cas.
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 00:55
Message : Arké a écrit : 10 août20, 23:42
L'essentiel est que le message,
la bonne nouvelle nous parvienne (dans les deux livres) et c'est le cas.
bravo Arké, concernant la naissance de Jésus Christ, "racontée" dans la bible et dans le Coran, s'agissant de la bonne nouvelle, cette dernière, c'est le Livre d'Allah, le noble Coran, annoncée dans les prophéties divines qui'avaient précédés ce dernier:
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
c'est bien la confirmation de ce qui a été écrit avant l’avènement de l'Islam:
2Pierre 3/13 â 15
« Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache
et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut … »
Une parole prononcée par Jésus démontre également que l'unique but de sa mission au milieu de son peuple
était d'annoncer la bonne nouvelle de la venue de l'élu de Dieu :
Luc 4/43
« Mais il leur dit : Il faut que j'annonce la bonne nouvelle du Royaume de Dieu aux autres villes ;
car c'est pour cela que j'ai été envoyé »
Matthieu 24/14
« Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier,
en témoignage à la face de toutes les nations »
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Paraclet, le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Auteur : gadou
Date : 11 août20, 02:59
Message : omar13 a écrit : 11 août20, 00:55
- Annoncer la venue d'un Bonne Nouvelle n'implique pas en annoncer le contenu
- Proclamer une Bonne Nouvelle implique d'en apporter le contenu
c'est bien ce qui est avéré avec l’avènement de l'islam, et du Paraclet, le prophète Mohamed saws, envoyé pour toute l'humanité.
Qu'y a-t-il comme "bonne nouvelle" dans ce que propose Mahomet ?
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 03:34
Message : gadou a écrit : 11 août20, 02:59
Qu'y a-t-il comme "bonne nouvelle" dans ce que propose Mahomet ?
notre prophete saws, s'appelle Mohamed
, et c'est bien lui la Bonne Nouvelle
Auteur : Athanase
Date : 11 août20, 03:37
Message : Bonne nouvelle? Tout dépend de quel coté de son sabre on se trouve!!!
Auteur : Gorgonzola
Date : 11 août20, 04:41
Message : gadou a écrit : 11 août20, 02:59
Qu'y a-t-il comme "bonne nouvelle" dans ce que propose Mahomet ?
- Coucher avec sa belle fille
- Coucher avec une petite fille de 9 ans
- Voler
- Racketter
- Avoir des esclaves
- Faire payer un impôt à ceux qui ne se convertissent pas
- Emasculer des esclaves noirs
- Piller
- Tuer
- Violer
- Manipuler
- Mentir
- Faire la guerre
- Etendre son territoire par le sabre...
Il y en a des bonnes nouvelles de la part de Mahomet.
Auteur : gadou
Date : 11 août20, 04:48
Message :
A force de lire les réponses sur ce forum tu sais déjà que tu te bats pour une cause perdue.
Mais tu ne veux pas perdre la face... Gloire à toi !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 août20, 05:41
Message : Arké a écrit : 09 août20, 04:02
Comment peut-on plagier un livre qui n'est pas reconnu ?
C'est comme quelqu'un qui porterait plainte pour copie alors qu'il n' a pas déposé de brevet !
Vraiment nulle comme argumentation, digne d'un sataniste voulant décrédibiliser le Coran.
Comme si Mahomet suivait les décisions des conciles....
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 06:52
Message : gadou a écrit : 11 août20, 04:48
A force de lire les réponses sur ce forum tu sais déjà que tu te bats pour une cause perdue.
Mais tu ne veux pas perdre la face... Gloire à toi !
Pour ceux qui ont fait de Jésus Christ leur Seigneur, la cause perdue c'est bien celle de défendre l'imposture qui est le christianisme puisque on sait d'avance que l'envoyé d'Allah, le jour venu ne les reconnaîtra pas:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Happy79
Date : 11 août20, 07:02
Message : omar13 a écrit : 11 août20, 06:52
Pour ceux qui ont fait de Jésus Christ leur Seigneur, la cause perdue c'est bien celle de défendre l'imposture qui est le christianisme puisque on sait d'avance que l'envoyé d'Allah, le jour venu ne les reconnaîtra pas:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Comme toujours Omar utilise des verset sortis de leur contexte.
Dans Mat 7, il est questions de faux prophètes et de connaître l'arbre à ses fruits.
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
En fait Jésus devait faire référence à Mohamed Saw.
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 07:51
Message : Happy79 a écrit : 11 août20, 07:02
Comme toujours Omar utilise des verset sortis de leur contexte.
Dans Mat 7, il est questions de faux prophètes et de connaître l'arbre à ses fruits.
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
En fait Jésus devait faire référence à Mohamed Saw.
jamais j'aurai imaginé qu’après 5 ans sur ce forum, arriver a comprendre la bible ( préparée par les Romains ) mieux que les chrétiens jusqu'au point de corriger leurs incompréhensions
je vais t’expliquer a qui s'adresse Jesus Christ dans le verset "biblique" ci dessous:
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
Il s'agit de l’enseignent porté par Jésus Christ et qui devrait se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES; en réalité, l'ensegnement qu'on trouve dans les 4 évangiles et surtout dans le Nouveau Testament se base que sur la FOI, et non plus sur les ŒUVRES comme il avait enseigné Jésus Christ.
Dans Mat 7, tu as raison lorsque tu dis qu'il est question de faux prophete , parce que celui qui avait jeté les ŒUVRES au feu c'est le faux apôtre Paul, il le dit lui même qu'il a fait la guerre et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4
7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
ci dessous l'ensegnement de Jésus Christ:
Jean 15/2 à 8
«
Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Les écritures bibliques démontrent que la doctrine de Paul basée que sur la FOI différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques qui est celle enseignée par Jésus Christ et qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES.
le faux prophete c'est Paul, qui s'appelait en réalité Saul de Tarse, l'imposteur.
Auteur : Arké
Date : 11 août20, 07:54
Message : gadou a écrit : 11 août20, 02:59
Qu'y a-t-il comme "bonne nouvelle" dans ce que propose Mahomet ?
La bonne nouvelle du Coran est la même que celle de la Bible------------> Le paradis pour ceux qui croient en Dieu, en ses Livres, et qui font de bonnes oeuvres envers leur prochain.
Malheureusement notre collègue Omar 13 ne crois pas en Ses Livres !! Donc est-ce qu'on entre au paradis avec 50% des commandements négligés....c'est pas sûr et moi je ne prendrai pas le risque.
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 07:56
Message : Happy79 a écrit : 11 août20, 07:02
Comme toujours Omar utilise des verset sortis de leur contexte.
Dans Mat 7, il est questions de faux prophètes et de connaître l'arbre à ses fruits.
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
En fait Jésus devait faire référence à Mohamed Saw.
jamais j'aurai imaginé qu’après 5 ans sur ce forum, arriver a comprendre la bible ( préparée par les Romains ) mieux que les chrétiens jusqu'au point de corriger leurs incompréhensions
je vais t’expliquer a qui s'adresse Jesus Christ dans le verset "biblique" ci dessous:
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
Il s'agit de l’enseignent porté par Jésus Christ et qui devrait se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES; en réalité, l'ensegnement qu'on trouve dans les 4 évangiles et surtout dans le Nouveau Testament se base que sur la FOI, et non plus sur les ŒUVRES comme il avait enseigné Jésus Christ.
Dans Mat 7, tu as raison lorsque tu dis qu'il est question de faux prophete , parce que celui qui avait jeté les ŒUVRES au feu c'est le faux apôtre Paul, il le dit lui même qu'il a fait la guerre et il a gardé que la FOI:
2 Timothée 4
7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
ci dessous l'ensegnement de Jésus Christ:
Jean 15/2 à 8
«
Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Les écritures bibliques démontrent que la doctrine de Paul basée que sur la FOI différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques qui est celle enseignée par Jésus Christ et qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES.
le faux prophete c'est Paul, qui s'appelait en réalité Saul de Tarse, l'imposteur.
Auteur : omar13
Date : 11 août20, 08:07
Message : Arké a écrit:
La bonne nouvelle du Coran est la même que celle de la Bible------------> Le paradis pour ceux qui croient en Dieu, en ses Livres, et qui font de bonnes oeuvres envers leur prochain.
réponse:
c'est faux ce que tu as écris, parce que pour les chrétiens, le paradis se gagne que pour croire dans la divinité de Jésus Christ.
Les Œuvres, pour les chrétiens ne comptent rien , du moment qu'ils pensent que Jésus s'est sacrifié pour eux, en rachetant tous leurs péchés; motif pour lesquelles, aujourd'hui, ils pourront commettre tous les maux imaginaires dans ce monde sans qu'aucune Loi divines les pourra toucher ni intéresser???????
Auteur : Arké
Date : 11 août20, 09:39
Message : omar13 a écrit : 11 août20, 08:07
Arké a écrit:
La bonne nouvelle du Coran est la même que celle de la Bible------------>
Le paradis pour ceux qui croient en Dieu, en ses Livres, et qui font de bonnes oeuvres envers leur prochain.
réponse:
c'est faux ce que tu as écris, parce que pour les chrétiens, le paradis se gagne que pour croire dans la divinité de Jésus Christ.
Les Œuvres, pour les chrétiens ne comptent rien , du moment qu'ils pensent que Jésus s'est sacrifié pour eux, en rachetant tous leurs péchés; motif pour lesquelles, aujourd'hui, ils pourront commettre tous les maux imaginaires dans ce monde sans qu'aucune Loi divines les pourra toucher ni intéresser???????
Beaucoup de gens se croient chrétiens ou musulmans parce qu'ils pensent que Dieu existe.
Beaucoup de chrétiens disent : "Je suis un croyant non pratiquant".
Ce qui veut dire à peu près ceci :
Je sais que le code de la route est utile pour ma sécurité et la vôtre mais je me tape le coquillard !
Beaucoup de musulmans disent : "je crois au Coran mais pas dans la Bible qui est falsifiée".
Ce qui signifie à peu près :
Allah me dit d'y croire mais moi je sais mieux que Allah !
Le quel des deux "croyants" fait la Volonté de Dieu ?
Auteur : Estrabolio
Date : 11 août20, 10:16
Message : omar13 a écrit : 11 août20, 07:56
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Bonsoir Omar,
Lis bien, Paul précise "afin que personne ne se vante".
A aucun moment Paul dit de ne pas faire d'oeuvre, au contraire, il a montré un zèle et un courage énorme mais il en rendait le mérite uniquement à Dieu. Témoin le passage 1 corinthiens 3:5Qu'est-ce donc qu'Apollos, et qu'est-ce que Paul? Des serviteurs, par le moyen desquels vous avez cru, selon que le Seigneur l'a donné à chacun. 6J'ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu a fait croître, 7en sorte que ce n'est pas celui qui plante qui est quelque chose, ni celui qui arrose, mais Dieu qui fait croître. 8Celui qui plante et celui qui arrose sont égaux, et chacun recevra sa propre récompense selon son propre travail. 9Car nous sommes ouvriers avec Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, l'édifice de Dieu."
Ce ne sont plus des oeuvres pour être vu comme le faisait les pharisiens en priant au coin des rues, en déchirant leur vêtement, en se couvrant de cendres, en faisant des jeunes publics etc.
Et le mérite des oeuvres ne revient plus à celui qui fait les oeuvres mais à Dieu qui a permis ces oeuvres.
Paul se bat justement contre ceux qui mettent en avant leurs oeuvres mais finalement le font plus pour se glorifier que pour glorifier Dieu.
Auteur : Elimélec
Date : 11 août20, 18:52
Message : Happy79 a écrit : 11 août20, 07:02
Comme toujours Omar utilise des verset sortis de leur contexte.
Dans Mat 7, il est questions de faux prophètes et de connaître l'arbre à ses fruits.
19 Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
En fait Jésus devait faire référence à Mohamed Saw.
Effectivement, il faut déjà expliquer à Omar l'ignard que dans un premier temps, ce verset ne fait que prouver la divnité de Yehshua,
car personne d'autre que Dieu n'a l'autorité de juger et de condamner à se retirer de lui,
ceux qui auront commis l'iniquité sur la terre.
Ensuite, la condamnation que prononcera le Machia'h ne portera pas sur ceux qui l'appellent Seigneur,
nous en avons la preuve ici :
Jean 13:13
"Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis."
La condamnation de Dieu portera sur ceux qui auront commis l'iniquité, il s'agit maintenant de comprendre
qu'est-ce que l'iniquité dont parle le Seigneur ici ? Cela vient du mot
"Anomia"
1. Condition de celui qui est sans loi
Parce qu'il en est ignorant
Parce qu'il la viole
2. Mépris et violation de la loi, iniquité, méchanceté
Généralement traduit par :
Iniquité, transgression de la loi
Matthieu 7 : 23
"Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi,
vous qui commettez l'iniquité (anomia)."
Anomia" vient de "Anomos"
1. Destitué de la loi (Mosaïque)
2. Qui a quitté la loi, violeur de la loi, sans loi, méchant, impie.
L'iniquité concerne donc ceux qui auront violé les lois de Dieu, la Torah,
Dieu les chassera hors de lui, comme il est dit dans ce verset de Matthieu.
shalom. Auteur : gadou
Date : 11 août20, 19:09
Message : Arké a écrit : 11 août20, 07:54
La bonne nouvelle du Coran est la même que celle de la Bible------------> Le paradis pour ceux qui croient en Dieu, en ses Livres, et qui font de bonnes oeuvres envers leur prochain.
Malheureusement notre collègue Omar 13 ne crois pas en Ses Livres !! Donc est-ce qu'on entre au paradis avec 50% des commandements négligés....c'est pas sûr et moi je ne prendrai pas le risque.
Je crois que tu n'as pas bien lu l'évangile de Jésus-Christ:
La bonne nouvelle de la Jésus-Christ c'est ici et maintenant.
C'est la vie de Dieu qui coule en toi tout de suite.
C'est la délivrance du péché aujourd'hui.
C'est la force et l'amour de Dieu en toi maintenant.
C'est parler avec Dieu, manger avec Dieu, habiter avec Dieu, aujourd'hui.
C'est un message vivant et vivifiant aujourd'hui.
C'est aussi un jugement des méchants aujourd'hui et maintenant.
Tout cela comme une garantie intérieure de l'accomplissement final extérieur.
Mais Mahomet a craché sur chacune de ces choses.
- il a refusé la vie intérieur de Dieu en lui, et s'est créé un Dieu lointain.
- il a refusé d'être délivré du péché aujourd'hui, vivant dans le péché, consentant au péché et autorisant le péché.
- il a vécu de la force mortelle de son épée, et a refusé la force de résurrection du Dieu de Jésus-Christ
- il a reçu son message dans de grandes souffrances, accompagnées de dureté, par un messager du menteur, au lieu de recevoir en son coeur la vérité bienfaisante du Dieu qui a créé l'univers.
- il a annoncé un message desséchant pour aujourd'hui en espérant recevoir l'eau dans l'au-delà.
- il fait d'Allah quelqu'un qui ne sais pas dire aujourd'hui qui est sauvé, mais qui le dira plus tard.
- tout cela sans aucune garantie intérieure, laissant ses adeptes dans le doute et la peur dans l'obscurité.
Auteur : Athanase
Date : 11 août20, 23:46
Message : A ceci près que pour le Christ ce n'est pas le "jugement des méchants aujourd'hui et maintenant" mais celui du péché et la miséricorde pour les pécheurs repentis.
Auteur : gadou
Date : 12 août20, 03:05
Message : Athanase a écrit : 11 août20, 23:46
A ceci près que pour le Christ ce n'est pas le "jugement des méchants aujourd'hui et maintenant" mais celui du péché et la miséricorde pour les pécheurs repentis.
Jean 12,31 "Jésus prit la parole, et dit: cette voix n'est point venue pour moi, mais pour vous. Maintenant est venu le jugement de ce monde; maintenant le Prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand je serai élevé de la terre, je tirerai tous les hommes à moi. Or il disait cela signifiant de quelle mort il devait mourir. "
Jean 16,8 " il convaincra le monde de péché, de justice, et de jugement. De péché, parce qu'ils ne croient point en moi. De justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me verrez plus. De jugement, parce que le Prince de ce monde est déjà jugé."
Il y a la sentence, c'est dire l'énoncé du jugement mérité: celle ci est déjà prononcée, les chefs d'accusation sont au complet, et le juge a prononcé le verdict.
Il y a l'exécution de la sentence, celle-ci est suspendu en attendant la fin du monde.
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 03:20
Message : gadou a écrit : 11 août20, 19:09
Je crois que tu n'as pas bien lu l'évangile de Jésus-Christ:
La bonne nouvelle de la Jésus-Christ c'est ici et maintenant.
C'est la vie de Dieu qui coule en toi tout de suite.
C'est la délivrance du péché aujourd'hui.
C'est la force et l'amour de Dieu en toi maintenant.
C'est parler avec Dieu, manger avec Dieu, habiter avec Dieu, aujourd'hui.
C'est un message vivant et vivifiant aujourd'hui.
C'est aussi un jugement des méchants aujourd'hui et maintenant.
Tout cela comme une garantie intérieure de l'accomplissement final extérieur.
Mais Mahomet a craché sur chacune de ces choses.
- il a refusé la vie intérieur de Dieu en lui, et s'est créé un Dieu lointain.
- il a refusé d'être délivré du péché aujourd'hui, vivant dans le péché, consentant au péché et autorisant le péché.
- il a vécu de la force mortelle de son épée, et a refusé la force de résurrection du Dieu de Jésus-Christ
- il a reçu son message dans de grandes souffrances, accompagnées de dureté, par un messager du menteur, au lieu de recevoir en son coeur la vérité bienfaisante du Dieu qui a créé l'univers.
- il a annoncé un message desséchant pour aujourd'hui en espérant recevoir l'eau dans l'au-delà.
- il fait d'Allah quelqu'un qui ne sais pas dire aujourd'hui qui est sauvé, mais qui le dira plus tard.
- tout cela sans aucune garantie intérieure, laissant ses adeptes dans le doute et la peur dans l'obscurité.
Tu parles en tant qu'ignorant des projets célestes, désolé de te le dire mais c'est flagrant !
Mohammed ne s'est rien inventé et c'est Dieu qui lui a envoyé l'Ange Gabriel.
1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Si on se fie à la Parole de Dieu, les musulmans reconnaissent que Jésus Christ est venu en chair, donc ils sont de Dieu.
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
N'est-ce pas le cas des juifs ?
Auteur : omar13
Date : 12 août20, 04:13
Message : gadou a écrit : 12 août20, 03:05
Jean 16,8 "
il convaincra le monde de péché, de justice, et de jugement. De péché, parce qu'ils ne croient point en moi. De justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me verrez plus. De jugement, parce que le Prince de ce monde est déjà jugé."[/color][/i]
Il y a la sentence, c'est dire l'énoncé du jugement mérité: celle ci est déjà prononcée, les chefs d'accusation sont au complet, et le juge a prononcé le verdict.
Il y a l'exécution de la sentence, celle-ci est suspendu en attendant la fin du monde.
c'est incroyable, plus que les chrétiens et leurs défenseurs parmi les athées et les ex musulmans, citent les versets bibliques, plus qu'ils augmentent la conviction que les Romains et les juifs avaient dissimulé l'identité du vrai Messie, l'envoyé de Dieu/Allah pour toute l'humanité, le prophete Mohamed saws, et faisant croire qu'il s'agit de Jésus Christ?????
Jean 16,8 "
il convaincra le monde de péché, de justice, et de jugement. De péché, parce qu'ils ne croient point en moi. De justice, parce que je m'en vais à mon Père, et que vous ne me verrez plus. De jugement, parce que le Prince de ce monde est déjà jugé."[/color][/i]
le verset ci dessus, ne pourra pas concerner Jésus Christ, puisqu'il parle d'une autre personne, qui ne pourra pas être lui même, mais un autre prophete envoyé 7 siècles après lui.
Il s'agit de Mohamed saws, a ce dernier , Allah, lui avait transmis le noble Coran, a son contenu existe une grande partie qui concerne le Jugement, la justice et le châtiment.
Avec le prophete Mohamed saws, il y'a eu la réalisation des 7 sceaux annoncés dans ce qui est vrai de la "bible":
1er Sceau / La Justice
Apocalypse
« Je regardai, quand l'agneau ouvrit un des sept sceaux , et j'entendis l'un des quatre êtres vivants qui disait
comme d'une voix de tonnerre : « Viens ». Je regardai, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait avait
un arc; une couronne lui fut donnée, et il partit en vainqueur et pour vaincre ( La Justice ) »
Coran 4/135
« O les croyants! Observez strictement la justice et soyez des témoins véridiques comme Allah l'ordonne... »
Coran 57/25
« Nous avons effectivement envoyé Nos Messagers avec des preuves évidentes, et fait descendre
avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissent la justice … »
2ème Sceau / La connaissance du péché
Apocalypse
Quand il ouvrit le second sceau, j'entendis le second être vivant qui disait : « Viens ». Et il sortit un autre
cheval, rouge feu. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes
s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée ( La connaissance du péché ) .
Coran 2/173
« … Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois
abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux »
Coran 2/219
« Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: « Dans les deux il y a un grand péché … »
Coran 2/236
« Et quiconque acquiert une faute ou un péché puis en accuse un innocent,
se rend coupable alors d'une injustice et d'un péché manifeste »
3ème Sceau / Le Jugement
Apocalypse
Quand il ouvrit le troisième sceau, j'entendis le troisième être vivant qui disait : « Viens » . Je regardai, et voici, parut
un cheval noir. Celui qui le montait tenait une balance dans sa main .
Coran 5/48 et 50
« Et sur toi (Mohamed) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre
qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui . Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre
… ( 5/50 ) Est-ce donc le jugement du temps de l'Ignorance qu'ils cherchent? Qu'y a-t-il de meilleur
qu'Allah, en matière de jugement pour des gens qui ont une foi ferme ? »
4ème Sceau / La Malédiction
Apocalypse
Quand il ouvrit le quatrième sceau, j'entendis la voix du quatrième être vivant qui disait : « Viens » Je regardai,
et voici, parut un cheval d'une couleur verdâtre. Celui qui le montait se nommait la mort, et l'hadès ( royaume
des morts ) le suivait . Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée,
par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre ( La Malédiction ) .
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays ... »
Coran 2/89
« … Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants! »
Coran 2/167
« Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes »
5ème Sceau / Description de l'état des âmes après la Mort
Apocalypse
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause
de la parole de Dieu . Ils leurs fut donné des robes blanches et il leur fut dit de se tenir en repos quelque
temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui
devaient être mis à mort comme eux ( Description de l'état des âmes après la mort ) .
Coran 2/154
« Et ne dites pas de ceux qui sont tués dans le sentier d'Allah qu'ils sont morts.
Au contraire ils sont vivants, mais vous en êtes inconscients »
6ème et 7ème Sceaux / Description des signes de la fin des temps )
Apocalypse
Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un
sac de crin, la lune entière devint comme du sang , et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier
secoué par un vent violent jette ses figues vertes . Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes
et les îles furent remuées de leurs places ( description des signes de la fin des temps ) … ( 8/1 ) Quand il ouvrit le
septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d'environ une demi-heure . Et je vis les sept anges qui se tiennent
devant Dieu, et sept trompettes leur furent données ( description des signes de la fin des temps ) … »
Coran 81/1 à 3
« Quand le soleil sera obscurci... »
Coran 82/1 et 2
« ... que les étoiles se disperseront »
Coran 21/104
« Le jour où Nous plierons le ciel comme on plie le rouleau des livres. Tout comme Nous avons commencé
la première création, ainsi Nous la répéterons; c'est une promesse qui Nous incombe et Nous l'accomplirons ! »
Coran 73/14
« Le jour où la terre et les montagnes trembleront, tandis que les montagnes
deviendront comme une dune de sable dispersée »
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera
le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Coran33/40
« Mohamed n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé d’Allah et le Sceau des Prophètes.»
.
Auteur : dan26
Date : 12 août20, 05:21
Message : Voilà typiquement , le type d'échange qui me révolte et que je dénonce depuis que je suis sur les forums religieux .
Chacune des confessions différentes , veut prouver à l'autre que seule "sa" religion est vérité , qu'il faut la suivre .
Aucun des monothéistes , car nous sommes devant des monothéistes qui ne sont pas d'accord entre eux . Ne peut (ou veut )arriver à prendre conscience que leurs religions est la dernière imaginée par les hommes , et que bien avant eux il y avait d'autres religions imaginées par les hommes autant crédible . Ils n'arrivent pas à essayer de comprendre que si un dieu existait vraiment , il se serait fait connaitre le plus tot possible dans l'histoire de l'humanité , afin d'éviter simplement que les hommes s'entretuent pour des divinités différentes .
Je pense sincérement que ce type d'échange est nocif , et dangereux pour notre paix dans le monde .
Croyez à ..........., mais de grâce évitez de vouloir prouver que ................, personne ne sait !!!Ce qui ont besoin de croire espèrent ...........
Contentez vous donc de croire chacun de votre coté , sans chercher à ............
Je prie!!!! (je rigole bien sûr), pour cela !!
aller question pour vous faire réfléchir sérieusement !!!
quelles étaient les religions de JC, et de Mohamed , qu'ils ont pratiquées quand ils étaient jeunes . JC ne pouvant etre chrétien, et Mohamed musulman , !!C'est de la simple logique .
Merci de m'éviter le fameux musulman "soumis à dieu ' etc etc
Amicalement
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 05:40
Message : Omar 13.....tu es vraiment un personnage étrange !
Tu prends ce qui t'arrange dans un Livre de Dieu, tu en fais une vérité inébranlable puis trois lignes plus loin tu accuses d'odieux mensonges le même Livre de Dieu !!
Il me semble que le Coran te décerne un passage.....tiens le voilà :
2:85. Quoique ainsi engagés, voilà que vous vous entretuez, que vous expulsez de leurs maisons une partie d’entre vous contre qui vous prêtez main forte par péché et agression. Mais quelle contradiction! Si vos coreligionnaires vous viennent captifs vous les rançonnez alors qu’il vous était interdit de les expulser (de chez eux). Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d’entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l’ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et Allah n’est pas inattentif à ce que vous faites.
Auteur : gadou
Date : 12 août20, 05:52
Message : dan26 a écrit : 12 août20, 05:21
Voilà typiquement , le type d'échange qui me révolte et que je dénonce depuis que je suis sur les forums religieux .
Chacune des confessions différentes , veut prouver à l'autre que seule "sa" religion est vérité , qu'il faut la suivre .
Heureusement que toi tu ne veux rien nous prouver du tout !!
Mais arrête de nous mettre tous dans le même sac, chaque intervenant est un être humain à part.
Celui qui ne fait que de la globalisation et de l'assimilation, restera névrosé et révolté, dans un petit monde aussi réduit que ses réductions.
C'est pas parceque je suis gros que je suis comme tout les gros, ni parceque je suis chauve que je suis comme tous les chauves, ni parceque je suis mathématicien que je suis comme tous les mathématiciens, ni parceque je suis un mâle que je n'ai rien d'une femme, ni parceque je suis un chrétien que je n'ai rien d'un athée, etc...
Ce n'est pas parcequ'un document contient une erreur qu'il est faux, et ce n'est pas parcqu'un document contient une vérité qu'il est vrai.
Ce qui est vrai c'est ce qui nous fait aller vers ce que notre coeur désire, et ce qui est faux c'est ce qui nous en empêche.
dan26 a écrit : 12 août20, 05:21
quelles étaient les religions de JC, et de Mohamed
Celle de JC c'était la vie.
Celle de Mohamed la mort.
Auteur : dan26
Date : 12 août20, 06:08
Message : a écrit :gadou a dit
Heureusement que toi tu ne veux rien nous prouver du tout !!
bravo tu as compris,
a écrit : je ne veux que vous faire réfléchir
, pour preuve ma dernière question!!
a écrit :
Mais arrête de nous mettre tous dans le même sac, chaque intervenant est un être humain à part.
qui a dit cela ?
Celui qui ne fait que de la globalisation et de l'assimilation, restera névrosé et révolté, dans un petit monde aussi réduit que ses réductions.
C'est pas parceque je suis gros que je suis comme tout les gros, ni parceque je suis chauve que je suis comme tous les chauves, ni parceque je suis mathématicien que je suis comme tous les mathématiciens, ni parceque je suis un mâle que je n'ai rien d'une femme, ni parceque je suis un chrétien que je n'ai rien d'un athée, etc...
qui a dit cela , je dis seulement qu'il ne faut jamais chercher à prouver que sa religion, sa croyance est la plus .......
a écrit :Ce n'est pas parcequ'un document contient une erreur qu'il est faux, et ce n'est pas parcqu'un document contient une vérité qu'il est vrai.
Ce qui est vrai c'est ce qui nous fait aller vers ce que notre coeur désire, et ce qui est faux c'est ce qui nous en empêche.
C'est exactement ce que je vous dis, quand je dis que la croyance est un fabuleux placebo, et les textes dits sacrée, de fabuleux révélateurs psy!!
a écrit :Celle de JC c'était la vie.
Celle de Mohamed la mort.
tu ne réponds pas à ma question, vie et mort ne sont pas des religions, je demande la religion que pratiquaient ces deux personnage quand ils étaient jeune voir ce qui est en gras " je ne veux que vous faire réfléchir "
amicalement
Auteur : gadou
Date : 12 août20, 06:28
Message : Arké a écrit : 12 août20, 03:20
Mohammed ne s'est rien inventé et c'est Dieu qui lui a envoyé l'Ange Gabriel.
Pas du tout. Dieu a parlé de Jésus à Mohamed, il lui a dit "voilà ton sauveur". Mais Mohamed a refusé le sauveur.
Mohamed a dit: je n'ai pas besoin de Jésus, je peux me sauver tout seul par ma justice.
Quand Mohamed sera devant le trône de Dieu, Dieu lui dira ceci:
- Pourquoi as-tu refusé d'accepter la mort de Jésus pour toi ? Tu seras jugé selon ce que tu as désiré: si tu étais parfait tu irais au paradis, mais tu ne l'es pas, va-t-en dehors loin de moi !
Comme Mohamed a refusé le sauveur, le menteur lui a envoyé un esprit de mensonge qui l'a conforté dans son refus.
Arké a écrit : 12 août20, 03:20
Si on se fie à la Parole de Dieu, les musulmans reconnaissent que Jésus Christ est venu en chair, donc ils sont de Dieu.
Qu'est-ce que ça veux dire "venu" ?
ça veux dire venu de Dieu, et la suite des versets que tu cites est celle-ci:
"En ceci est manifestée la charité de Dieu envers nous, que Dieu a envoyé son Fils unique au monde, afin que nous vivions par lui. En ceci est la charité, non que nous ayons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés, et qu'il a envoyé son Fils pour être la propitiation pour nos péchés."
Et c'est ce message là que Mohamed a refusé et combattu, se mettant lui-même contre Dieu.
Ajouté 10 minutes 22 secondes après :
dan26 a écrit : 12 août20, 06:08
C'est exactement ce que je vous dis, quand je dis que la croyance est un fabuleux placebo,
Est-ce que tu préfères rester malade ou prendre un placebo et retrouver la santé ?
dan26 a écrit : 12 août20, 06:08
et les textes dits sacrée, de fabuleux révélateurs psy!!
Oui, c'est pour ça qu'on les lit entre autre: ils révèlent le psy, mais aussi bien d'autres domaines comme le spirituel !
dan26 a écrit : 12 août20, 06:08
tu ne réponds pas à ma question, vie et mort ne sont pas des religions,
Bien sur que si: la vie et la mort sont des religions.
La vie est la religion de la lumière, et la mort est la religion des ténèbres.
Toi-même tu t'es soumis à la mort.
Tu l'as acceptée comme ton but ultime, la finalité de ton existence.
Tout ce que tu fais, tu le fais en sachant que ça disparaîtra, tu travaille donc pour les ténèbres et le néant.
Tu te résignes à faire ce que tu peux, en rageant contre ce que tu ne peux pas, tu sers la misère et tu y a soumis ton âme.
C'est ta religion.
Mais tu ne te contentes pas de la vivre, tu essaies aussi d'amener à ce même Dieu ceux qui ont un idéal plus grand, un idéal de vie et d'éternité. Tu croies qu'ils sont aveugles et que toi tu vois.
Mais tes yeux sont fixés sur le néant que tu sers et vers lequel tu vas, alors tu ne vois que ton Dieu: ténèbre.
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 06:41
Message : gadou a écrit : 12 août20, 06:28
Pas du tout. Dieu a parlé de Jésus à Mohamed, il lui a dit "voilà ton sauveur". Mais Mohamed a refusé le sauveur.
Mohamed a dit: je n'ai pas besoin de Jésus, je peux me sauver tout seul par ma justice.
Quand Mohamed sera devant le trône de Dieu, Dieu lui dira ceci:
- Pourquoi as-tu refusé d'accepter la mort de Jésus pour toi ? Tu seras jugé selon ce que tu as désiré: si tu étais parfait tu irais au paradis, mais tu ne l'es pas, va-t-en dehors loin de moi !
Comme Mohamed a refusé le sauveur, le menteur lui a envoyé un esprit de mensonge qui l'a conforté dans son refus.
Qu'est-ce que ça veux dire "venu" ?
ça veux dire venu de Dieu, et la suite des versets que tu cites est celle-ci:
"En ceci est manifestée la charité de Dieu envers nous, que Dieu a envoyé son Fils unique au monde, afin que nous vivions par lui. En ceci est la charité, non que nous ayons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés, et qu'il a envoyé son Fils pour être la propitiation pour nos péchés."
Tu prêtes des paroles à Dieu que tu ne peux appuyer par les Saintes Ecritures. On est donc pas obligés de te croire.
Demande à un juif d'accepter le prophète des arabes et tu verras la même opposition que celle des arabes envers un prophète juif !
Cela vient du fait qu'Abraham a chassé Agar la mère des arabes. Depuis ce jour, les arabes en veulent aux hébreux, c'est viscéral.
Concernant les juifs, ce refus n'est que de l'orgueil, ils veulent rester éternellement les maîtres du monde, dans le bien comme dans le mal, surtout dans le mal depuis que Dieu leur a fermé le coeur.
Auteur : dan26
Date : 12 août20, 07:50
Message : a écrit :gadou a dit !!!
Pas du tout. Dieu a parlé de Jésus à Mohamed, il lui a dit "voilà ton sauveur". Mais Mohamed a refusé le sauveur.
P.........c'est du lourd!!!Comment sais tu cela , tu étais sur place!
a écrit :Bien sur que si: la vie et la mort sont des religions.
La vie est la religion de la lumière, et la mort est la religion des ténèbres.
Cela de veut strictement rien dire la vie et la mort sont des "etat " humains , les religions sont des doctrines qui essayent d'expliquer d'expliquer de façons différentes la vie et la mort !!!C'est tout , mais elles essayent , personne ne sait
a écrit :Toi-même tu t'es soumis à la mort.
Ben mince alors , tu ne le savais pas !!!Comme tout le monde , il ne faut pas etre sorcier pour le savoir
a écrit :Tu l'as acceptée comme ton but ultime, la finalité de ton existence.
qui te dis cela , c'est simplement une suite logique
a écrit :Tout ce que tu fais, tu le fais en sachant que ça disparaîtra, tu travaille donc pour les ténèbres et le néant.
Tu te résignes à faire ce que tu peux, en rageant contre ce que tu ne peux pas, tu sers la misère et tu y a soumis ton âme.
C'est ta religion.
merci 1000 fois de ta réponse, cela fait des milliers de fois que je dis que les religions sont des placebos, qui permettent aux hommes d'accepter leurs finitudes, et leurs conditions humaines !!Tous les croyants refusent de l'admettre , et comme tu viens de le faire sans le savoir tu confirmes mes propos .
Devant l'angoisse naturelle de sa propre finitude , les hommes ont besoin de se réconforter, certains ont besoin de religions (il y a le choix), d'autres ont trouvé d'autres solutions . tous les placebos dans ce domaines sont efficaces .
a écrit :Mais tu ne te contentes pas de la vivre, tu essaies aussi d'amener à ce même Dieu ceux qui ont un idéal plus grand, un idéal de vie et d'éternité. Tu croies qu'ils sont aveugles et que toi tu vois.
Mais tes yeux sont fixés sur le néant que tu sers et vers lequel tu vas, alors tu ne vois que ton Dieu: ténèbre.
serai tu limité au point de croire qu'en dehors de ce fameux dieu , il n'y aurait que cette réponse . tu devrais te renseigner sur les autres religions et sectes , et sur les autres methodes pour accepter sa finitude .Car que tu le veuilles ou non tout le problème est là !!! L'homme ne pouvant accepter sa mort (sa finitude ), a besoin d'espoir donc de se refugier dans les religions imaginées par les hommes . Mais Il y a d'autres "placebo" aussi efficaces , il suffit de choisir en fonction de sa sensibilité.
Pourquoi parles tu de neant !!! contrairement aux croyants fanatiques, et intégristes , je n'ai strictement jamais donné ma réponse personnelle eschatologique !!!
Amicalement
Auteur : omar13
Date : 12 août20, 08:01
Message : Arké a écrit : 12 août20, 06:41
Demande à un juif d'accepter le prophète des arabes et tu verras la même opposition que celle des arabes envers un prophète juif !
réponse:
Menteur, les musulmans croient et respectent tous les prophètes juifs exactement comme Mohamed saws.
Cela vient du fait qu'Abraham a chassé Agar la mère des arabes. Depuis ce jour, les arabes en veulent aux hébreux, c'est viscéral.
réponse:
Menteur, les musulmans et les juifs, jusqu’à l'année 1948, date la colonisation de la Palestine, étaient des frères, et les musulmans sont ceux qui avaient toujours accueillis les juifs chez eux après leur persécution par les espagnols et le français vers 1490 et après encore dans toute l'Europe.
Les juifs en Europe, ils ont été toujours mis dans des ghettos, il n'est pas difficile de trouver dans presque toutes les villes européennes, surtout en France, Espagne et Italie, des ghettos de différentes époques ou les juifs étaient "prisonniers".
Pour ta connaissance, les juifs, après les différentes persécutions et leur expulsion de Jérusalem par les Romains, lors des 4 premiers siècles, ce n'est qu'avec l’avènement de l'Islam que le Calife Omar, deux ans après la mort du prophete saws, et la chute du Royaume Romain en 634, leur avaient autoriser de pouvoir retourner en Palestine, en embrassant l'Islam ou bien maintenir leur credo contre paiement d'une taxe (djizia)
Concernant les juifs, ce refus n'est que de l'orgueil, ils veulent rester éternellement les maîtres du monde, dans le bien comme dans le mal, surtout dans le mal depuis que Dieu leur a fermé le coeur.
Ajouté 9 minutes 2 secondes après :
Ceux qui ne racontent pas la vérité aprés l'avoir falsifiée ce sont bien les juifs, c'est écrit même dans l'AT:
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
«
Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes » Auteur : gadou
Date : 12 août20, 08:07
Message : dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
P.........c'est du lourd!!!Comment sais tu cela , tu étais sur place!
Figure-toi que je sais beaucoup de chose qui se sont passées avant que je naisse, ça s'appelle l'histoire.
Mais j'oubliais que toi, tu ne sais que ce que tu vois...
dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
Cela de veut strictement rien dire la vie et la mort sont des "etat " humains
N'importe quoi, la vie existe bien avant l'humain.
La vie n'est pas un "état", la vie c'est le mouvement, c'est la diversité, c'est l'infinité.
La mort n'est pas non plus un état, c'est l'inertie, c'est la pourriture, c'est l'absence, c'est le néant.
dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
, les religions sont des doctrines qui essayent d'expliquer d'expliquer
Bien sûr que non. La religion c'est l'ensemble des actes qui relient l'être humain à ce qui est plus grand que lui.
Encore faut-il ne pas se croire plus grand que l'univers !
dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
de façons différentes la vie et la mort !!!C'est tout , mais elles essayent , personne ne sait
Toi, tu ne sais pas. Mais il y a beaucoup de choses que tu ne sais pas et que d'autres savent. N'est-ce pas ?
dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
Ben mince alors , tu ne le savais pas !!!Comme tout le monde , il ne faut pas etre sorcier pour le savoir
...c'est simplement une suite logique ...tu confirmes mes propos .
Devant l'angoisse naturelle de sa propre finitude , les hommes ont besoin de se réconforter, certains ont besoin de religions (il y a le choix), d'autres ont trouvé d'autres solutions . tous les placebos dans ce domaines sont efficaces .
Juste avant tu as dit ne pas savoir ce qu'est la mort, et maintenant tu affirme que c'est une "finitude".
Dans ton cerveau tu sais que tu n'en sais rien.
Mais dans ton coeur tu t'es livré à la mort, c'est le Dieu que tu sers.
dan26 a écrit : 12 août20, 07:50
L'homme ne pouvant accepter sa mort (sa finitude ), a besoin d'espoir...
Pourquoi parles tu de neant !!! contrairement aux croyants fanatiques, et intégristes , je n'ai strictement jamais donné ma réponse personnelle eschatologique !!!
Mais si, tu l'as donné: tu t'es soumis à la mort.
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 08:11
Message : Si les musulmans croyaient en Jésus, il croiraient Sa Parole dévoilée dans les Evangiles or ce n'est pas le cas !
Ils font une différence flagrante entre les Livres de Dieu, ils ne croient que ce que le Coran dit.
Ils sont hypocrites et ne s'en rendent même pas compte !
Mais étrangement la Bible et le Coran sont clairs sur un point :
Les juifs qui ne reconnaissent pas Jésus sont nos ennemis communs et étrangement sur ce forum, on oppose uniquement les chrétiens aux musulmans au lieu de les unir pour lutter contre l'idéologie juive qui a transformé tant de pays croyants et pays de mécréants !
Auteur : gadou
Date : 12 août20, 08:14
Message : Arké a écrit : 12 août20, 06:41
Tu prêtes des paroles à Dieu que tu ne peux appuyer par les Saintes Ecritures. On est donc pas obligés de te croire
Quelles écritures ?
Celle qui dit
"il existe un seul intermédiaire entre Dieu et les hommes: l'homme Jésus-Christ"
Ou celle qui dit
"Il a porté nos péchés dans son corps sur le bois"
Ou encore
"De combien pires tourments pensez-vous donc que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui aura tenu pour une chose profane le sang de l'alliance, par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de grâce?"
C'est exactement ce que j'ai écris concernant Dieu et Mahomet.
Ajouté 2 minutes après :
Arké a écrit : 12 août20, 08:11
Les juifs qui ne reconnaissent pas Jésus sont nos ennemis communs
Absolument pas, les juifs sont mes frères.
Mes ennemis sont le Diable et ses anges.
Auteur : omar13
Date : 12 août20, 08:22
Message : Arké a écrit : 12 août20, 08:11
Les juifs qui ne reconnaissent pas Jésus sont nos ennemis communs et étrangement sur ce forum,
on oppose uniquement les chrétiens aux musulmans au lieu de les unir pour lutter contre l'idéologie juive qui a transformé tant de pays croyants et pays de mécréants !
les juifs et les chrétiens depuis l’élèvement de Jésus Christ auprès d'Allah, étaient toujours des ennemis, cà a duré jusqu'a l'année 1986, date ou le pape Jean Paul 2, avait visité officiellement et pour la première fois depuis 20 siècles la Synagogue de Rome.
c’était pour une nouvelle alliance Judéo-chretienne contre les musulmans.
Les problèmes des pays musulmans avaient commencé en 1990 avec l’occupation du Koweït par Saddam Hussein avec l'accord (piège) de l'ambassadrice Américaine a Bagdad.
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 08:30
Message : gadou a écrit : 12 août20, 08:14
Quelles écritures ?
Celle qui dit
"il existe un seul intermédiaire entre Dieu et les hommes: l'homme Jésus-Christ"
Ou celle qui dit
"Il a porté nos péchés dans son corps sur le bois"
Ou encore
"De combien pires tourments pensez-vous donc que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, et qui aura tenu pour une chose profane le sang de l'alliance, par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de grâce?"
C'est exactement ce que j'ai écris concernant Dieu et Mahomet.
Ajouté 2 minutes après :
Absolument pas, les juifs sont mes frères.
Mes ennemis sont le Diable et ses anges.
Si tes frères sont ceux qui persécutent Jésus, je ne m'étonne plus de tes propos et de tes mensonges car Jésus a dit :
Matthieu 23:27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28 Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité. 29 Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30 et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 31 Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32 Comblez donc la mesure de vos pères. 33 Serpents, race de vipères ! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne ?
Jean 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
Apocalypse 3:9
Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent ; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
Tu as pour amis les fils du Diable et tu écoute leurs paroles trompeuses, c'est pourquoi tu es comme eux, un menteur !
C'est ton choix, ce n'est pas le mien.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 août20, 08:39
Message : Arké a écrit : 12 août20, 08:30
Si tes frères sont ceux qui persécutent Jésus
Ceux qui ont persécuté Jésus, ce sont les chefs religieux et en particulier les pharisiens, pas le peuple !
Jésus s'en prend tout le temps à ces chefs religieux et pas au peuple !
Continuer à considérer les juifs comme ennemis 2000 ans après pour le crime des religieux de l'époque c'est disproportionné.
Auteur : gadou
Date : 12 août20, 08:40
Message : Arké a écrit : 12 août20, 08:30
Si tes frères sont ceux qui persécutent Jésus, je ne m'étonne plus de tes propos et de tes mensonges
Jésus est un juif.
Jésus a appelé "ami" Judas qui venais le trahir.
Jésus a aimé Paul qui persécutait les chrétiens.
Et Jésus a dit "aimez vos ennemis".
Jésus n'est pas Mahomet. Leurs messages sont opposés.
Maintenant qui appelles-tu juifs ?
Les juifs ne sont-t-ils pas des êtres humains comme toi et moi ?
N'y a-t-il pas des juifs méchants et des juifs bons, des petits et des grands, des retors et des droits, des fous et des sages, des croyants et des mécréants, comme dans toutes les races, toutes les nations, et toutes les régions ?
Personne n'est déterminé et encore moins condamné par sa naissance, ni par ses circonstances.
Je rejette fermement tes propos.
Arké a écrit : 12 août20, 08:30
Tu as pour amis les fils du Diable et tu écoute leurs paroles trompeuses, c'est pourquoi tu es comme eux, un menteur !
C'est ton choix, ce n'est pas le mien.
Cela ne t'es jamais arrivé de ne pas être d'accord avec les idées d'un ami ?
Ou, est-ce que tu traites en ennemis tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ?
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 09:24
Message : Estrabolio a écrit : 12 août20, 08:39
Ceux qui ont persécuté Jésus, ce sont les chefs religieux et en particulier les pharisiens, pas le peuple !
Jésus s'en prend tout le temps à ces chefs religieux et pas au peuple !
Continuer à considérer les juifs comme ennemis 2000 ans après pour le crime des religieux de l'époque c'est disproportionné.
Tu parle en ignorant ou en menteur ? :
Matthieu 27:25
Et tout le peuple répondit: Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !
Donc tant que les juifs ne reconnaîtront pas que Jésus était et est toujours le Messie, je les considérerai comme mes ennemis et certainement pas comme des frères (si ce n'est des frères égarés).
Ajouté 24 minutes 47 secondes après :
gadou a écrit : 12 août20, 08:40
Jésus est un juif.
Le seul juif parfait qu'ils ont voulu supprimer ! Trop bon pour un juif !
a écrit :Jésus a appelé "ami" Judas qui venais le trahir.
Matthieu 26:24
Le Fils de l'homme s'en va, selon ce qui est écrit de lui. Mais malheur à l'homme par qui le Fils de l'homme est livré ! Mieux vaudrait pour cet homme qu'il ne fût pas né.
a écrit :Jésus a aimé Paul qui persécutait les chrétiens.
Jésus aime tous les pécheurs qui se repentent et changent de voie, ce qui n'est pas le cas des juifs actuellement ! mais je ne désespère pas.
a écrit :Et Jésus a dit "aimez vos ennemis".
Faut-il que j'aime le Diable et passe un pacte d'amitié avec lui ?
a écrit :Jésus n'est pas Mahomet.
Ah bon ?!
a écrit :Leurs messages sont opposés.
Dans la forme on peut le penser mais dans le fond, ils se rejoignent.
a écrit :Maintenant qui appelles-tu juifs ?
Les juifs ne sont-t-ils pas des êtres humains comme toi et moi ?
Par mon corps de chair, je suis exactement comme un hébreux, c'est par l'idéologie que nous divergeons.
a écrit :N'y a-t-il pas des juifs méchants et des juifs bons, des petits et des grands, des retors et des droits, des fous et des sages, des croyants et des mécréants, comme dans toutes les races, toutes les nations, et toutes les régions ?
Un bon juif ? Comment quelqu'un qui ne peut pas se purifier de ses péchés peut-il être appelé "bon" ?
Non c'est un être plein de souillures, crade depuis qu'il est en âge de diriger sa vie. Et je ne dis pas ça en voulant être méchant car je pourrai être l'un d'entre eux si j'étais né dans une famille juive.
Mais sans passer par la foi en Jésus et en obéissant à ses commandements, on est un "crado" devant Dieu.
a écrit :
Personne n'est déterminé et encore moins condamné par sa naissance, ni par ses circonstances.
Je rejette fermement tes propos.
On est tous libres de choisir notre religion. On est pas obligé de demeurer un antéchrist. (quoi que !) je me demande si les juifs d'aujourd'hui ont le choix puisque c'est Dieu qui a fermé leur coeur ! Peut-être que lorsqu'on vend son âme au Diable, on renaît alors en tant que juif !
(ceci n'est qu'une hypothèse).
a écrit :Cela ne t'es jamais arrivé de ne pas être d'accord avec les idées d'un ami ?
Ou, est-ce que tu traites en ennemis tout ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ?
Ne pas confondre amitié charnelle et confrérie spirituelle !
J'ai des amis juifs (hébreux) non pratiquants et des amis athées qui ne rejettent pas l'existence de Jésus.
Mais ce ne sont pas des frères dans la foi et je reste vigilants quant aux tentations qu'ils me proposent.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 août20, 09:24
Message : Arké a écrit : 12 août20, 08:59
Matthieu 27:25
Et tout le peuple répondit: Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !
Primo ils étaient poussés par les chefs religieux, la preuve tout Jérusalem l'avait acclamé à son entrée
Deuxio encore une fois, aucun des juifs qui a participé à ça n'est encore vivant !
Tertio, qu'apprend t'on des premiers chrétiens ?
Est ce que Paul, Pierre, Jean disent de s'en prendre aux juifs ou de les considérer comme des suppôts de Satan ?
Lors de la pentecôte de l'an 33 Pierre s'adresse bien à des juifs, il ne les considèrent pas comme des suppôts de Satan et pourtant la plupart étaient là aussi pour la Pâque et l'exécution de Jésus.
Mais le plus bel exemple vient d'en haut, le plus juif des juifs : Saul de Tarse qui sans doute était là en 33 mais en plus persécutait les chrétiens eh bien Dieu le choisit !
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 09:41
Message : Estrabolio a écrit : 12 août20, 09:24
Primo ils étaient poussés par les chefs religieux, la preuve tout Jérusalem l'avait acclamé à son entrée
Ils ont apostasié ! la colère de Dieu demeure sur eux.
a écrit :Deuxio encore une fois, aucun des juifs qui a participé à ça n'est encore vivant !
On sait tous que si Jésus revenait, ils feraient exactement la même chose étant donné qu'ils le prennent toujours pour un imposteur !
Comment se fait-il que vous preniez systématiquement la défense des ennemis communs à nos religions spécifiques ?
C'est à croire qu'il n'y a finalement que des juifs sur ce forum !
a écrit :Tertio, qu'apprend t'on des premiers chrétiens ?
Est ce que Paul, Pierre, Jean disent de s'en prendre aux juifs ou de les considérer comme des suppôts de Satan ?
Il est interdit à un chrétien de s'en prendre physiquement à un juif ou a tout homme.
Et oui il faut considéré toute personne correspondant à ces critères comme étant des suppôts de Satan :
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
1 Jean 4:3
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
2 Jean
2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.
a écrit :Lors de la pentecôte de l'an 33 Pierre s'adresse bien à des juifs, il ne les considèrent pas comme des suppôts de Satan et pourtant la plupart étaient là aussi pour la Pâque et l'exécution de Jésus.
Tu pourrais citer le passage, stp ?
a écrit :Mais le plus bel exemple vient d'en haut, le plus juif des juifs : Saul de Tarse qui sans doute était là en 33 mais en plus persécutait les chrétiens eh bien Dieu le choisit !
Quel bel exemple ?
Est-ce par amour du Christ que Saül est venu à reconnaître Jésus ou est-ce par la crainte de la colère divine que Saül s'est réformé ?
Auteur : omar13
Date : 12 août20, 09:45
Message : Estrabolio a écrit : 12 août20, 09:24
Primo ils étaient poussés par les chefs religieux, la preuve tout Jérusalem l'avait acclamé à son entrée
Deuxio encore une fois, aucun des juifs qui a participé à ça n'est encore vivant !
Tertio, qu'apprend t'on des premiers chrétiens ?
Est ce que Paul, Pierre, Jean disent de s'en prendre aux juifs ou de les considérer comme des suppôts de Satan ?
réponse omar13:
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
Lors de la pentecôte de l'an 33 Pierre s'adresse bien à des juifs, il ne les considèrent pas comme des suppôts de Satan et pourtant la plupart étaient là aussi pour la Pâque et l'exécution de Jésus.
Mais le plus bel exemple vient d'en haut, le plus juif des juifs : Saul de Tarse qui sans doute était là en 33 mais en plus persécutait les chrétiens eh bien Dieu le choisit !
réponse omar13:
Paul se vante d’être l’apôtre des païens:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »
Paul avait un évangile different de celui que jesus préchait en Galilée,on parle de deux évangiles différents, l'un pour les circoncis, porté par Jesus et un autre pour les incirconcis porté par le faux apotre Paul: :
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens , Romains)
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
Alors que Jesus christ avait enseigné de ne pas aller chez les paiens, c'est a dire chez les Romains:
Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et
ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé !
Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »
Cet adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :
Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation.
L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »
Au sein de ce passage , Caïphe mentionne et désigne la raison principale pour laquelle il craint le message de
Jésus :
«..Si nous le laissons faire tous croiront en lui et les Romains viendront détruire et notre ville et notre nation.. »
Cause Conséquence
Caïphe annonce que la croyance en Jésus impliquerait comme conséquence la dévastation de la ville de Jérusalem
et de la nation israélite par les ROMAINS .
Auteur : gadou
Date : 12 août20, 10:05
Message : Arké a écrit : 12 août20, 09:24
Un bon juif ? Comment quelqu'un qui ne peut pas se purifier de ses péchés peut-il être appelé "bon" ?
Non c'est un être plein de souillures, crade depuis qu'il est en âge de diriger sa vie. Et je ne dis pas ça en voulant être méchant car je pourrai être l'un d'entre eux si j'étais né dans une famille juive.
Tu es l'un d'eux, il suffit de te lire.
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 10:51
Message : gadou a écrit : 12 août20, 10:05
Tu es l'un d'eux, il suffit de te lire.
Quand on voit ton pseudo on se doute que tu fais partie des crades
Auteur : dan26
Date : 12 août20, 22:04
Message : a écrit :gadou a dit
Figure-toi que je sais beaucoup de chose qui se sont passées avant que je naisse, ça s'appelle l'histoire.
tu m'excuseras mais c'est de la folie de dire cela . personne ne sait avant de naitre , par contre certains s'imaginent que .......... Dans les sectes on appelle cette methode , l'utilisation des "faux souvenirs "
a écrit :Mais j'oubliais que toi, tu ne sais que ce que tu vois...
disons qu'à mon age on a fait le distinguo , entre le réel et l'imaginaire, au regard de très nombreuses expériences. Je rappelle au passage que j'ai été croyant catho pendant plus de 30 ans ! .
a écrit :N'importe quoi, la vie existe bien avant l'humain.
tu dois vouloir dire la vie existait bien avant l'humain !! Bien sur !!!a moins qu'en plus tu crois à la réincarnation, mais dans ce cas c'est grave, très grave !!!
a écrit :La vie n'est pas un "état", la vie c'est le mouvement, c'est la diversité, c'est l'infinité.
la vie , c'est la vie point barre pas la peine d'en faire un fromage .
a écrit :La mort n'est pas non plus un état, c'est l'inertie, c'est la pourriture, c'est l'absence, c'est le néant.
la mort c'est le contraire de la vie , c'est simple à comprendre
a écrit :Bien sûr que non. La religion c'est l'ensemble des actes qui relient l'être humain à ce qui est plus grand que lui.
tout à fait mais tu oublies de dire qu'il y a de nombreuses religions différentes, les religions sont des organisations humaines , qui ont simplement imaginés des réponses aux questions fondamentales sans réponses !!
a écrit :Encore faut-il ne pas se croire plus grand que l'univers !
Je connais le fameux EGO, argument connu .Il n'est pas question de se croire ou pas , mais de penser autrement et de sortir de cet obscurantisme religieux , où nous sommes enfermés depuis des siècles .
a écrit :Toi, tu ne sais pas. Mais il y a beaucoup de choses que tu ne sais pas et que d'autres savent. N'est-ce pas ?
personne ne sait dans ce domaine, mais ce que je pense dans ce domaine, m'est personnel je n'ai pas l'outrecuidance de dire que ce que je pense (que je n'ai jamais exprimé ), est la vérité universelle. Contrairement à certains croyants des religions
a écrit :Juste avant tu as dit ne pas savoir ce qu'est la mort, et maintenant tu affirme que c'est une "finitude".
relis moi je dis seulement que toutes les religions donnent des réponses différentes , preuves incontestable que personne ne sait !!!
a écrit :Dans ton cerveau tu sais que tu n'en sais rien.
C'est de la simple logique , mon cher Gadou , personne ne connait (pour le moment ), les réponses aux 3 questions fondamentales , tout le monde imagine , c'est tout . C'est simple pourtant à comprendre
a écrit :Mais dans ton coeur tu t'es livré à la mort, c'est le Dieu que tu sers.
C'est n'importe quoi ce que tu dis , tout le monde meurt , par contre certains ne la supportant pas , s'imaginent que......... c'est tout. Les religions sont faites justement pour atténuer cette angoisse, c'est pourtant simple à comprendre
a écrit :Mais si, tu l'as donné: tu t'es soumis à la mort.
ET alors où est le problème ?
Pose toi plutot la question de savoir pourquoi tu refuses cette réalité , au point de te réfugier dans des rêves et des espérances.
Merci en tout cas de ta réponse !!Encore une fois elle confirme mes arguments sur ce fameux besoin de croire et de merveilleux .
Certains hommes ne supportant pas leur mort (je le comprends parfaitement ), de fait vont se réfugier dans des espérances imaginées par les religions et sectes .C'est l'un des rôles des religions et sectes !!!Pour preuves toutes ces religions et sectes apportent des réponses ................différentes
que l'on se comprenne bien je ne suis pas (pour la xeme fois ) contre le religions, et les croyants , loin de là !!Mais seulement contre ceux qui comme toi veulent prouver que ce qu'ils croient est la vérité universelle .
Il me semble que c'est simple à comprendre .
amicalement
Ajouté 1 heure 28 minutes 14 secondes après :
a écrit :Arké a dit
Quand on voit ton pseudo on se doute que tu fais partie des crades
C'est très très chrétien comme attitude
amicalement
Ajouté 8 minutes 37 secondes après :
a écrit :Arké a dit
Un bon juif ? Comment quelqu'un qui ne peut pas se purifier de ses péchés peut-il être appelé "bon" ?
Non c'est un être plein de souillures, crade depuis qu'il est en âge de diriger sa vie. Et je ne dis pas ça en voulant être méchant car je pourrai être l'un d'entre eux si j'étais né dans une famille juive.
Mais sans passer par la foi en Jésus et en obéissant à ses commandements, on est un "crado" devant Dieu.
C'est une honte de tel propos !!! Une sorte de racisme primate !!!De fascisme
Ne jamais oublier que le racisme c'est reprocher à certaines ce qu'ils sont, !!!!Et que faire un amalgame en disant tous ......... les sont des .......... est une attitude odieuse !!
a écrit :J'ai des amis juifs (hébreux) non pratiquants et des amis athées qui ne rejettent pas l'existence de Jésus.
Mais ce ne sont pas des frères dans la foi et je reste vigilants quant aux tentations qu'ils me proposent.
ils font comme toi, ils croient que ce qu'ils croient est la vérité universelle !!! Le "cancer de ce siècle
amicalement
Auteur : Arké
Date : 12 août20, 23:17
Message : dan26 a écrit : 12 août20, 22:04
C'est une honte de tel propos !!! Une sorte de racisme primate !!!De fascisme
Ne jamais oublier que le racisme c'est reprocher à certaines ce qu'ils sont, !!!!Et que faire un amalgame en disant tous ......... les sont des .......... est une attitude odieuse !!
Tiens comme c'est bizarre, quand tu critiques les chrétiens, les musulmans c'est tout à fait normal ? et quand je critique les juifs c'est une honte ?
Je ne reproche pas à un hébreux d'être hébreux, je reproche aux juifs de ne pas reconnaître Jésus comme étant le Messie.
Je ne reproche pas aux arabes d'êtres arabes, je leur reproche de ne pas croire que les Livres descendus avant sont aussi fiables que leur Coran.
Je ne reproche pas aux européens d'êtres européens mais d'avoir abandonné l'enseignement du Christ.
Tu vois, le racisme ça vise une race, moi je ne vise aucune race.
Auteur : dan26
Date : 12 août20, 23:37
Message : a écrit :Arké a dit
Tiens comme c'est bizarre, quand tu critiques les chrétiens, les musulmans c'est tout à fait normal ?
Si tu m'avais lu attentivement tu aurais vu, que je ne critique pas tous les chrétiens, les musulmans, les croyants !!! Je ne fais que critiquer pour la xeme fois , que ceux qui veulent prouver que seule leur croyance est vérité universelle , au détriment des autres . A savoir les intégristes fondamentalites qui heureusement sont très minoritaires dans les religions, mais nuisibles .
a écrit :et quand je critique les juifs c'est une honte ?
parce que tu parles des juifs en général , oui c'est une honte , c'est une forme de racisme primaire .
La façon de dire tous les .............sont des ..............est une forme de racisme
a écrit :Je ne reproche pas à un hébreux d'être hébreux, je reproche aux juifs de ne pas reconnaître Jésus comme étant le Messie.
Justement , ce ne sont que les fondamentalistes , intégristes qui disent cela , pas les modérés
a écrit :Je ne reproche pas aux arabes d'êtres arabes, je leur reproche de ne pas croire que les Livres descendus avant sont aussi fiables que leur Coran.
Je ne reproche pas aux européens d'êtres européens mais d'avoir abandonné l'enseignement du Christ.
touts le problème est là, tous les arabes ne croient pas, que ..........tous les Européeens n'ont pas abandonné .......
a écrit :Tu vois, le racisme ça vise une race, moi je ne vise aucune race.
non le racisme primate est de reprocher à des groupes ce qu'ils sont ( africains juifs, chrétiens , musulmans, patrons, ouvriers ,syndicalistes , de droites, de gauches etc etc ) de faire un amalgame .
Alors que dans ces groupes il y a des bons et des ...........partout comme dans tous les groupes.
Je ne connais pas ton métier , mais que dirais tu si je te disais tous les ........(y compris toi ), sont des .............?
Il faut arrêter ces amalgames qui sont une forme de racisme .
le racisme c'est reprocher à certains ce qu'ils sont S O N T, je reproche souvent ce que certains F O N T, et je continuerai à le faire .
Amicalement
Auteur : Arké
Date : 13 août20, 00:05
Message : a écrit :Je ne reproche pas à un hébreux d'être hébreux, je reproche aux juifs de ne pas reconnaître Jésus comme étant le Messie.
Justement , ce ne sont que les fondamentalistes , intégristes qui disent cela , pas les modérés
Tu traite Dieu de fondamentaliste ? Dieu devrait être plus modéré dans ses propos c'est ça?
Tu as lu les menaces que Dieu a faites aux juifs ?
Tu as vu leur accomplissements au travers de l'histoire jusqu'à Hitler ?
Osée 4:10 Ils
mangeront sans se rassasier, Ils se prostitueront sans multiplier, Parce qu'ils ont abandonné l'Éternel et ses commandements.
Jérémie 19:9
Je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles, Et les uns mangeront la chair des autres, Au milieu de l'angoisse et de la détresse Où les réduiront leurs ennemis Et ceux qui en veulent à leur vie.
Esaïe 63:6
J'ai foulé des peuples dans ma colère, Je les ai rendus ivres dans ma fureur, Et j'ai répandu leur sang sur la terre.
Et c'est moi qui n'ai rien fait que tu accuse d'être un monstre !
Non tu n'as qu'à t'en prendre à Dieu qui a relaté tous les péchés des juifs.
Alors en effet toute personne qui fera comme les juifs obtiendra le même résultat qu'eux !
Un chrétien apostat finira en enfer comme ils ont vécu l'enfer ! Idem pour un musulman apostat qui abandonne Allah pour s'investir dans les mondanités.
Auteur : omar13
Date : 13 août20, 00:21
Message : Arké a écrit : 13 août20, 00:05
Tu traite Dieu de fondamentaliste ? Dieu devrait être plus modéré dans ses propos c'est ça?
Tu as lu les menaces que Dieu a faites aux juifs ?
Tu as vu leur accomplissements au travers de l'histoire jusqu'à Hitler ?
Osée 4:10 Ils
mangeront sans se rassasier, Ils se prostitueront sans multiplier, Parce qu'ils ont abandonné l'Éternel et ses commandements.
Jérémie 19:9
Je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles, Et les uns mangeront la chair des autres, Au milieu de l'angoisse et de la détresse Où les réduiront leurs ennemis Et ceux qui en veulent à leur vie.
Esaïe 63:6
J'ai foulé des peuples dans ma colère, Je les ai rendus ivres dans ma fureur, Et j'ai répandu leur sang sur la terre.
Et c'est moi qui n'ai rien fait que tu accuse d'être un monstre !
Non tu n'as qu'à t'en prendre à Dieu qui a relaté tous les péchés des juifs.
Alors en effet toute personne qui fera comme les juifs obtiendra le même résultat qu'eux !
Un chrétien apostat finira en enfer comme ils ont vécu l'enfer ! Idem pour un musulman apostat qui abandonne Allah pour s'investir dans les mondanités.
Vous, les chrétiens, apostas, athées et ex musulmans......etc
, cessez de polluer le sujet qui traite les contradictions dévoilant la fraude??,
parmi d'autres contradictions existantes dans la "bible", on trouve la présence de Dieux différents, l'un dans la Thora et l'Ancien Testament que les chrétiens défini "méchant et sanguinaire???" et l'autre "gentil" dans les 4 évangiles et dans le Nouveau Testament au point qu'il recommande aux chrétiens que lorsque quelqu'un reçois une gifle sur la joue, il doit donner l'autre joue pour en recevoir une autre gifle???? Quelle confusion
Auteur : Arké
Date : 13 août20, 00:35
Message :
Ecouter quelqu'un me parler d'un Livre dans lequel il n'a mis aucune foi, ça ne m'intéresse pas.
Parle-moi plutôt des beautés du Coran, là je t'écouterai.
Auteur : dan26
Date : 13 août20, 00:47
Message : a écrit :Arké a dit
Ecouter quelqu'un me parler d'un Livre dans lequel il n'a mis aucune foi,
Cela ne veut strictement rien dire !!!la foi ne se met pas !!
a écrit :Parle-moi plutôt des beautés du Coran, là je t'écouterai.
tu dois vouloir dire , des erreurs, des outrances, des contradictions, des appels à la haine !!! Où vois tu de la beauté dans ces vieux textes ?
Amicalement
Auteur : omar13
Date : 13 août20, 00:51
Message : Arké a écrit : 13 août20, 00:35
Ecouter quelqu'un me parler d'un Livre dans lequel il n'a mis aucune foi, ça ne m'intéresse pas.
Parle-moi plutôt des beautés du Coran, là je t'écouterai.
Sourate Al ahqaf/
4 Dis: «
Que pensez-vous de ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ? Montrez-moi donc ce qu'ils ont créé de la terre ! Ou ont-ils dans les cieux une participation avec Dieu ? Apportez-moi un Livre antérieur à celui-ci (le Coran) ou même un vestige d'une science, si vous êtes véridiques. »
les chrétiens a l'unanimité, ils disent: la "bible" même avec deux Dieux????.
Auteur : Arké
Date : 13 août20, 01:42
Message : omar13 a écrit : 13 août20, 00:51
Sourate Al ahqaf/
4 Dis: «
Que pensez-vous de ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ? Montrez-moi donc ce qu'ils ont créé de la terre ! Ou ont-ils dans les cieux une participation avec Dieu ? Apportez-moi un Livre antérieur à celui-ci (le Coran) ou même un vestige d'une science, si vous êtes véridiques. »
les chrétiens a l'unanimité, ils disent: la "bible" même avec deux Dieux????.
On voit que tu n'as rien compris à la Bible.
L'ancien testament c'est la loi qui juge, la loi est terrible si Dieu l'applique !
Le nouveau testament c'est un adoucissement de la loi par la foi, Dieu est miséricordieux pour ceux qui reconnaissent qu'ils sont pécheurs et incapables d'êtres purs.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 août20, 03:31
Message :
Bonjour Omar,
Cela m'étonne de toi, tu n'as donc jamais lu l'Apocalypse de Jean ? Il est où ton prétendu Dieu gentil du nouveau testament ? Tu trouves ça gentil Apocalypse 19 :11Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
17Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
Apocalypse 14 :19Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu. 20Et la cuve fut foulée hors de la ville; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.
Dans la lettre aux Hébreux on lit 10:27:mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.....30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Il y a Ananias qui est tué, Elymas le magicien qui est rendu aveugle.... tu parles de douceur. Je passe sur Jésus chassant à coups de fouet les marchands du temple ou traitant de tous les noms les chefs religieux.
Jésus dit d'ailleurs de craindre Dieu, celui qui peut détruire et le corps et l'âme.
Il ne faut pas confondre les conseils de respect et d'amour de son prochain que donnent Jésus qui se retrouvent d'ailleurs autant dans l'AT, et l'attitude de Dieu vis à vis de ceux qui s'opposent à Lui, du début de la Bible à la fin, le message est le même : malheur à ceux qui s'opposent à Dieu
Auteur : gadou
Date : 13 août20, 03:39
Message : dan26 a écrit : 12 août20, 22:04
tu m'excuseras mais c'est de la folie de dire cela . personne ne sait avant de naitre , par contre certains s'imaginent que .......... Dans les sectes on appelle cette methode , l'utilisation des "faux souvenirs "
Très drôle, mais tu n'as pas compris ma phrase.
Je disais que l'histoire est constituée de choses qui se sont passées avant qu'on naisse.
Et pourtant on l'utilise et on la cite en exemple.
On me traiterait d'imbécile si je niais l'existence de Jules césar, de charlemagne ou de hitler.
Donc je répète: je sais des choses qui se sont passées bien avant ma naissance.
dan26 a écrit : 12 août20, 22:04
à mon age on a fait le distinguo , entre le réel et l'imaginaire, au regard de très nombreuses expériences. Je rappelle au passage que j'ai été croyant catho pendant plus de 30 ans !
Les croyants catho sont tous différents, du coup ça ne m'indique rien sur ton expérience.
dan26 a écrit : 12 août20, 22:04
la vie , c'est la vie point barre pas la peine d'en faire un fromage .
Ma vie n'est ni un point ni une barre, et elle bien plus complexe et remplie qu'un fromage... Chacun sa vie.
dan26 a écrit : 12 août20, 22:04
la mort c'est le contraire de la vie , c'est simple à comprendre
Simple à comprendre ?
Personne n'a jamais raconté son expérience de la mort, comment peux-tu dire que tu comprends ?
dan26 a écrit : 12 août20, 22:04
tout à fait mais tu oublies de dire qu'il y a de nombreuses religions différentes, les religions sont des organisations humaines , qui ont simplement imaginés des réponses aux questions fondamentales sans réponses !!
Il y a de nombreux parti politiques différents, aucun n'a trouvé la réponse au besoin de la société, ça ne veut pas dire qu'ils se valent tous.
dan26 a écrit : 12 août20, 22:04
Je connais le fameux EGO, argument connu .Il n'est pas question de se croire ou pas , mais de penser autrement et de sortir de cet obscurantisme religieux , où nous sommes enfermés depuis des siècles .
Que tu sois enfermé, c'est domage, mais ne pense pas que tout le monde le soit.
dan26 a écrit : 12 août20, 22:04
personne ne sait dans ce domaine, mais ce que je pense dans ce domaine, m'est personnel je n'ai pas l'outrecuidance de dire que ce que je pense (que je n'ai jamais exprimé ), est la vérité universelle. Contrairement à certains croyants des religions
On se demande vraiment ce que tu viens faire sur ce forum si tu évites soigneusement de dire ce que tu penses.
Dire ce qu'on pense sur un forum ça n'oblige personne à penser comme soit, mais ça ouvre des horisons.
dan26 a écrit : 12 août20, 22:04
relis moi je dis seulement que toutes les religions donnent des réponses différentes , preuves incontestable que personne ne sait !!!
Ce qui pour toi constitue une preuve, n'en est pas une pour les gens qui savent raisonner.
Je suppose que depuis le temps, tu t'es bien rendu compte que tu es incapable de comprendre une démonstration, ni d'en faire une.
dan26 a écrit : 12 août20, 22:04
elle confirme mes arguments sur ce fameux besoin de croire et de merveilleux .
Certains hommes ne supportant pas leur mort
Contrairement à ce que tu as dit plus haut, tu affirmes ta croyance très fort.
Tu crois qu'après la mort tu n'existes plus: c'est ta croyance, c'est le système de pensée que tu t'es construit.
La mort c'est ton Dieu, tu as soumis ton esprit à son pouvoir et il t'as privé de tout ce qui est merveilleux. (c'est toi qui le dis)
Auteur : Estrabolio
Date : 13 août20, 03:50
Message : gadou a écrit : 13 août20, 03:39
Contrairement à ce que tu as dit plus haut, tu affirmes ta croyance très fort.
Tu crois qu'après la mort tu n'existes plus: c'est ta croyance, c'est le système de pensée que tu t'es construit.
La mort c'est ton Dieu, tu as soumis ton esprit à son pouvoir et il t'as privé de tout ce qui est merveilleux. (c'est toi qui le dis)
Bonjour Gadou,
Là désolé, mais c'est une erreur, dire qu'après la mort tu n'existes plus c'est un fait démontré, prouvé, le corps se décompose et le cerveau qui permettait d'élaborer des pensées, de s'exprimer disparaît aussi. Donc, le fait c'est qu'on n'existe plus après la mort.
La croyance c'est penser (sans aucune preuve tangible) qu'on peut revivre sous une autre forme ailleurs ou que quelque chose nous survit.
Au passage, la Bible reconnaît cela puisque Ecclésiaste 3:18J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes. 19Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. 20Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.…
"Tu es poussière et tu retourneras à la poussière" il me semble bien que c'est censé être une déclaration de Dieu dans la Bible.
Ce qui est rigolo c'est que celui qui dit que les hommes ne mourront pas.... dans la Bible, c'est Satan.
Donc si on est logique, toi qui dit que l'on continue d'exister après la mort c'est que tu crois Satan plutôt que Dieu !
Pour info, la Bible parle de la résurrection et pour ressusciter, il faut cesser d'exister, sinon ce n'est pas une résurrection, c'est juste la vie qui continue sous une autre forme.
Auteur : gadou
Date : 13 août20, 04:11
Message : Estrabolio a écrit : 13 août20, 03:50
dire qu'après la mort tu n'existes plus c'est un fait démontré, prouvé, le corps se décompose
"Se décompose" et "n'existe plus" sont différend.
Estrabolio a écrit : 13 août20, 03:50
et le cerveau qui permettait d'élaborer des pensées,
Le cerveau vivant organise des pensées et leur permet de diriger le corps.
Mais la pensée existe indépendamment du cerveau, et le cerveau indépendamment de la pensée.
Estrabolio a écrit : 13 août20, 03:50
La croyance c'est penser (sans aucune preuve tangible) qu'on peut revivre sous une autre forme ailleurs ou que quelque chose nous survit.
La preuve tu la nies: Jésus-Christ est ressuscité.
Il y a aussi des gens qui nient la shoah, d'autres qui nient qu'un homme ai marché sur la lune, etc...
Estrabolio a écrit : 13 août20, 03:50
Au passage, la Bible ...
Tu te mets à faire comme Omar13: tu cites des petits morceaux de bible sans prendre en compte ni ce qui est avant ni ce qui est après...
Estrabolio a écrit : 13 août20, 03:50
celui qui dit que les hommes ne mourront pas.... dans la Bible, c'est Satan.
Donc si on est logique, toi qui dit que l'on continue d'exister après la mort c'est que tu crois Satan plutôt que Dieu !
Pour info, la Bible parle de la résurrection et pour ressusciter, il faut cesser d'exister, sinon ce n'est pas une résurrection, c'est juste la vie qui continue sous une autre forme.
Encore une fois tu confonds un certain nombre de choses.
La mort n'est pas une inexistence, c'est la décomposition.
Jésus est ressuscité et pourtant il n'avait pas cessé d'exister.
Mais ce n'est pas la vie qui continue. Pour Jésus la vie s'est arrêtée, et puis elle a repris.
Si tu avais lu l'ecclésiaste jusqu'au bout tu aurais mieux compris.
Le corps part en poussière et l'esprit retourne à Dieu, ce qui est logique puisque au commencement le corps a été fait de poussière, et l'esprit lui a été donné de Dieu pour le faire vivre.
Mais la poussière existe toujours, et l'esprit aussi.
Auteur : dan26
Date : 13 août20, 04:57
Message : a écrit :gadou
Très drôle, mais tu n'as pas compris ma phrase.
Je disais que l'histoire est constituée de choses qui se sont passées avant qu'on naisse.
Et pourtant on l'utilise et on la cite en exemple.
On me traiterait d'imbécile si je niais l'existence de Jules césar, de charlemagne ou de hitler.
Donc je répète: je sais des choses qui se sont passées bien avant ma naissance.
tout à fait mais rappelle toi que tu osais dire cela :
.
Dieu a parlé de Jésus à Mohamed, il lui a dit "voilà ton sauveur". Mais Mohamed a refusé le sauveur.
Où dans les livres d'histoire tu as pu lire une telle énormité !!! ? restons sérieux STP
a écrit :Les croyants catho sont tous différents, du coup ça ne m'indique rien sur ton expérience.
comme les croyants de toutes les religions, il y a des courants très très différents
a écrit :Ma vie n'est ni un point ni une barre, et elle bien plus complexe et remplie qu'un fromage... Chacun sa vie.
tout à fait est le vécu , s'appelle l'expérience . Donc quand on a été croyant et que pendant des années on a cherché à comprendre, pour devenir athée de raison l'expérience compte
a écrit :Simple à comprendre ?
Personne n'a jamais raconté son expérience de la mort, comment peux-tu dire que tu comprends ?
si tu n'est pas capable de voir la différence entre un etre vivant et mort, désolé je ne peux rien pour toi
a écrit :Il y a de nombreux parti politiques différents, aucun n'a trouvé la réponse au besoin de la société, ça ne veut pas dire qu'ils se valent tous.
j'ai passé l'age , comme en religion, de croire qu'un seul partie pourrait satisfaire 100 % de la population !!
Par contre toi qui parle d'histore, il est bon de regarder le passé pour construire l'avenir .L'histoire de Rome par exemple est assez révélatrice
a écrit :Que tu sois enfermé, c'est domage, mais ne pense pas que tout le monde le soit.
tu penses que quand je parles d'obscurantisme religeiux, je parle de moi!!! as tu bien lu au moins
a écrit :On se demande vraiment ce que tu viens faire sur ce forum si tu évites soigneusement de dire ce que tu penses.
non seulment je dis ce que je pense mais en plus j'explique le phénomène religieux sous tous ses angles . Tu devrais me lire plus attentivement
a écrit :Dire ce qu'on pense sur un forum ça n'oblige personne à penser comme soit, mais ça ouvre des horisons.
C'est ce que je fais , depuis toujours
a écrit :Ce qui pour toi constitue une preuve, n'en est pas une pour les gens qui savent raisonner.
tu as raison, refuser les preuves , comme preuves est une pratique connue
a écrit :Je suppose que depuis le temps, tu t'es bien rendu compte que tu es incapable de comprendre une démonstration, ni d'en faire une.
il suffit de voir toutes les questions que je vous posent et qui sont sans réponses
a écrit :Contrairement à ce que tu as dit plus haut, tu affirmes ta croyance très fort.
voilà encore une question ou tu ne pourra pas répondre !!! Je te defie de me décrire ma croyance ; à savoir les 3 réponses aux 3 questions fondamentales piliers de toutes les sectes et religions . J'attends que tu donnes mes réponses !!!
a écrit :Tu crois qu'après la mort tu n'existes plus: c'est ta croyance, c'est le système de pensée que tu t'es construit.
je te defie de trouver cela dans mes propos sur les milliers de messages
a écrit :La mort c'est ton Dieu, tu as soumis ton esprit à son pouvoir et il t'as privé de tout ce qui est merveilleux. (c'est toi qui le dis)
merci de faire un lien !!! où je dis cela !!!un lien !!! pas des propos déformé .
Par contre encore merci , pour ta réponse !!!! cela fait des milliers de fois, que je vous explique que la croyance est liée à la peur que l'homme à naturellement de sa propre mort !!! Tous les croyants des forums qui ont échangé avec moi , ont nié mon explication !!!!
et pourtant étrangement tous butez sur cette fameuse mort !!
Etrange n'est ce pas vous le niez sans vouloir le reconnaitre , et pourtant au bout du bout tu dis sans preuve bien sûr "La mort c'est ton Dieu, tu as soumis ton esprit à son pouvoir et il t'as privé de tout ce qui est merveilleux. "
Comme si tu avais tellement peur de ta mort que tu aurais besoin de croire à ...............Etrange n'est ce pas !!!
Aller dernier point pour te faire réfléchir :
Face à cette angoisse naturelle , il n'y a que 3 solutions, une religion (on a le choix), une philo personnelle , ou un bon psy !!! Tu vois c'est simple il suffit d'utiliser la methode qui convient le mieux à chacun de nous .tu as trouvé ton placebo , moi j'ai le mien!!
Seul problème tu as besoin de prouver aux autres que ton placébo est le meilleurs , qu'il faut te suivre !!!pas moi !!!
Amicalement en espérant que tu puisses comprendre
amicalement
Auteur : omar13
Date : 13 août20, 05:49
Message : Estrabolio a écrit : 13 août20, 03:31
Bonjour Omar,
Cela m'étonne de toi, tu n'as donc jamais lu l'Apocalypse de Jean ? Il est où ton prétendu Dieu gentil du nouveau testament ? Tu trouves ça gentil Apocalypse 19 :11Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. 16Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
17Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
Apocalypse 14 :19Et l'ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu. 20Et la cuve fut foulée hors de la ville; et du sang sortit de la cuve, jusqu'aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.
Dans la lettre aux Hébreux on lit 10:27:mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.....30Car nous connaissons celui qui a dit: A moi la vengeance, à moi la rétribution! et encore: Le Seigneur jugera son peuple. 31C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.
Il y a Ananias qui est tué, Elymas le magicien qui est rendu aveugle.... tu parles de douceur. Je passe sur Jésus chassant à coups de fouet les marchands du temple ou traitant de tous les noms les chefs religieux.
Jésus dit d'ailleurs de craindre Dieu, celui qui peut détruire et le corps et l'âme.
Il ne faut pas confondre les conseils de respect et d'amour de son prochain que donnent Jésus qui se retrouvent d'ailleurs autant dans l'AT, et l'attitude de Dieu vis à vis de ceux qui s'opposent à Lui, du début de la Bible à la fin, le message est le même : malheur à ceux qui s'opposent à Dieu
Bonjour Estrabolio,
le Dieu gentil des chrétiens que tu trouves dans les 4 évangiles et dans le Nouveau Testament, c'est le "Jésus" avec les yeux bleus et les cheveux blonds rafiguré dans des tableaux qu'ils gardent jalousement dans toutes les églises et dans leurs maisons.
concernant le Dieu que tu trouves dans l'apocalypse , il s'agit du Dieu, Allah, le même que celui de la Thora, du Coran, et de
l'évangile que prêchait le vrai Jésus Christ, et qui a été
caché dans l'apocalypse par les Romains.
Ps: le vrai Jésus Christ , qui était de l'actuelle Palestine, ne devrait rien avoir avec celui des yeux bleus et des cheveux blonds, le jour venu tous les chrétiens s’apercevront qu'il ressemble plus aux actuels yeminites, et il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : gadou
Date : 13 août20, 05:53
Message : dan26 a écrit : 13 août20, 04:57
tout à fait mais rappelle toi que tu osais dire cela :
.
Dieu a parlé de Jésus à Mohamed, il lui a dit "voilà ton sauveur". Mais Mohamed a refusé le sauveur.
Où dans les livres d'histoire tu as pu lire une telle énormité !!! ? restons sérieux STP
Je suis sérieux, Mahomet a entendu l'histoire de Jésus et de sa crucifixion. C'est exactement le sens de "Dieu lui a parlé de Jésus".
dan26 a écrit : 13 août20, 04:57
si tu n'est pas capable de voir la différence entre un etre vivant et mort, désolé je ne peux rien pour toi
Un être mort n'est pas la mort, pas plus qu'un être vivant n'est la vie.
dan26 a écrit : 13 août20, 04:57
j'ai passé l'age , comme en religion, de croire qu'un seul partie pourrait satisfaire 100 % de la population !!
Tu as toujours autant de mal à suivre une conversation...
Je t'ai donné l'exemple des partis politiques pour que tu comprennes que la diversité d'opinion n'empêche pas la chose d'exister.
dan26 a écrit : 13 août20, 04:57
tu penses que quand je parles d'obscurantisme religeiux, je parle de moi!!! as tu bien lu au moins
Tu as écrit "nous", donc tu t'es mis dedans.
De plus tu ne cesses de dire "Je ne peux pas savoir", c'est la définition exacte de l'obscurantisme.
dan26 a écrit : 13 août20, 04:57
non seulment je dis ce que je pense mais en plus j'explique le phénomène religieux sous tous ses angles . Tu devrais me lire plus attentivement ... C'est ce que je fais , depuis toujours
Tu as dit le contraire juste au-dessus...
dan26 a écrit : 13 août20, 04:57
il suffit de voir toutes les questions que je vous posent et qui sont sans réponses
Je n'ai pas vu une seule question sans réponse.
dan26 a écrit : 13 août20, 04:57
voilà encore une question ou tu ne pourra pas répondre !!! Je te defie de me décrire ma croyance ; à savoir les 3 réponses aux 3 questions fondamentales piliers de toutes les sectes et religions . J'attends que tu donnes mes réponses !!!
Simple:
Qu'y a-t-il avant: Rien
Qu'y a-t-il maintenant: Rien
Qu'y a-t-il après: Rien
dan26 a écrit : 13 août20, 04:57
la croyance est liée à la peur que l'homme à naturellement de sa propre mort !
En fait c'est plutôt la peur qui est liée à la croyance.
Les animaux n'ont pas de croyance, il vivent leur vie, puis ils meurent sans prier.
Si les gens n'avais pas la croyance qu'il y a quelque chose derrière, ils n'auraient pas peur.
dan26 a écrit : 13 août20, 04:57
Face à cette angoisse naturelle ,... tu as trouvé ton placebo , moi j'ai le mien!!
Puisque tu n'as pas abandonné ton placebo c'est que tu as encore peur de la mort.
Donc tu es encore dans la croyance.
dan26 a écrit : 13 août20, 04:57
Seul problème tu as besoin de prouver aux autres que ton placébo est le meilleurs , qu'il faut te suivre !!!pas moi !!!
Quelqu'un qui connaît un remède, il en parle autour de lui.
Mais toi tu es resté dans ta peur, et tu prends consciement un truc que tu sais être un placebo.
Si c'est pas pitoyable !
Auteur : Estrabolio
Date : 13 août20, 06:13
Message : gadou a écrit : 13 août20, 04:11
Le cerveau vivant organise des pensées et leur permet de diriger le corps.
Mais la pensée existe indépendamment du cerveau, et le cerveau indépendamment de la pensée.
Absolument non prouvé d'un point de vue scientifique. Il s'agit là d'une croyance c'est tout.
gadou a écrit : 13 août20, 04:11
La preuve tu la nies: Jésus-Christ est ressuscité.
Il y a aussi des gens qui nient la shoah, d'autres qui nient qu'un homme ai marché sur la lune, etc...
Tu compares des choses totalement incomparables, la Shoah et la mission sur la lune il y a des documents, des témoignages certains, on peut recouper différentes sources.
Dans le cas de Jésus, nous n'avons que des copies de copies de témoignages faits par des témoins indirects (personne n'était présent au moment de la résurrection et personne ne le reconnaissaient physiquement après sa résurrection)
gadou a écrit : 13 août20, 04:11
Tu te mets à faire comme Omar13: tu cites des petits morceaux de bible sans prendre en compte ni ce qui est avant ni ce qui est après...
J'aurais pu citer le chapitre entier cela n'aurait rien changé.
gadou a écrit : 13 août20, 04:11
Le corps part en poussière et l'esprit retourne à Dieu, ce qui est logique puisque au commencement le corps a été fait de poussière, et l'esprit lui a été donné de Dieu pour le faire vivre. Mais la poussière existe toujours, et l'esprit aussi.
Lorsqu'on étudie la Bible avec les langues originales on sait qu'en Hébreu comme en Grec ce qui est traduit par "esprit" dans les bibles modernes signifie aussi souffle.
On peut donc comprendre que le souffle de vie appartient au Créateur et qu'à la fin, le souffle de vie revient à Dieu et ne reste que le corps qui se décompose.
La preuve en est que les saducéens qui étaient de fervents scrutateurs des Ecritures hébraïques ne croyaient ni aux esprits, ni à la résurrection.
Les pharisiens par contre avaient adoptés les croyances grecques et croyaient donc à une âme immortelle.
Dans les textes anciens revient une expression intéressante "il mourut rassasié de jours" de manière plus littérale on pourrait traduire "avec le plein de jours", on a donc l'image de quelqu'un qui a fait son temps, qui a pleinement vécu sa vie et non quelqu'un qui ne fait que perdre son corps mais qui continue à exister ailleurs.
Bref, tout cela repose sur des interprétations, des croyances et une grosse, grosse influence des autres religions et cultures.
Auteur : gadou
Date : 13 août20, 06:46
Message : Estrabolio a écrit : 13 août20, 06:13
Absolument non prouvé d'un point de vue scientifique. Il s'agit là d'une croyance c'est tout.
J'espère que tu n'es pas entrain d'insinuer que ce qui n'est pas prouvé par les sciences physiques et chimiques ne sont que des croyances ?
La science c'est le savoir prouvé par l'expérience.
Si tu te penches un peu sur les sciences spirituelles, tu verras qu'en la matière il existe de très nombreuses expériences faites et reproductibles.
Estrabolio a écrit : 13 août20, 06:13
Tu compares des choses totalement incomparables, la Shoah et la mission sur la lune il y a des documents, des témoignages certains, on peut recouper différentes sources.
Dans le cas de Jésus, nous n'avons que des copies de copies de témoignages faits par des témoins indirects (personne n'était présent au moment de la résurrection et personne ne le reconnaissaient physiquement après sa résurrection)
Il y a bien plus de témoignages que pour Jules César, par exemple.
Estrabolio a écrit : 13 août20, 06:13
La preuve en est que les saducéens qui étaient de fervents scrutateurs des Ecritures hébraïques ne croyaient ni aux esprits, ni à la résurrection.
Donc tu ne crois pas à la résurrection de Jésus, et tu prends comme preuve les saducéens...
Auteur : dan26
Date : 13 août20, 07:46
Message : a écrit :gadou a dit
Je suis sérieux, Mahomet a entendu l'histoire de Jésus et de sa crucifixion. C'est exactement le sens de "Dieu lui a parlé de Jésus".
mais c'est effrayant !!!
quelle preuve à tu de cette énormité "
Dieu a parlé de Jésus à Mohamed, il lui a dit "voilà ton sauveur". Mais Mohamed a refusé le sauveur.
. C'est quand tu dis cela que l'on se demande si tu n'as pas un problème , comment peux tu dire savoir cela !!C'est de la folie douce
a écrit :Un être mort n'est pas la mort, pas plus qu'un être vivant n'est la vie.
tu dis n'importe quoi un être mort est mort, un être vivant est vivant !!!
a écrit :
Tu as toujours autant de mal à suivre une conversation...
Je t'ai donné l'exemple des partis politiques pour que tu comprennes que la diversité d'opinion n'empêche pas la chose d'exister.
tu transformes tous les propos.
a écrit :Tu as écrit "nous", donc tu t'es mis dedans.
non désolé
a écrit :De plus tu ne cesses de dire "Je ne peux pas savoir", c'est la définition exacte de l'obscurantisme.
non désolé l'obscurantisme religeiux c'est le refus du progrès de la connaissance et de la culture. De plus je n'ai jamais dit "je ne peux savoir ", mais personne ne sait dans ce domaine . tu déformes vraiment tous les propos !!A moins que le problème soit plus grave !!! tu ne comprends rien
a écrit :Tu as dit le contraire juste au-dessus...
tu mélanges tout , l'explication du phénomène religeiux, et les questions fondamentales sans réponses
a écrit :Je n'ai pas vu une seule question sans réponse.
quand je vois comment tu lis et comprends, je veux bien te croire
a écrit :Simple:
Qu'y a-t-il avant: Rien
Qu'y a-t-il maintenant: Rien
Qu'y a-t-il après: Rien
mais ce n'est pas possible , primo les questions fondamentales ne sont pas celles là !! et de plus je n'ai strictement jamais tenus ces propos à savoir "rien ". tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenu !!
a écrit :En fait c'est plutôt la peur qui est liée à la croyance.
preuve que tu ne comprends strictement rien c'est ce que je te dis , l'homme ayant peur de .......se réfugie dans la croyance
a écrit :Les animaux n'ont pas de croyance, il vivent leur vie, puis ils meurent sans prier.
Ok, quel rapport avec notre échange ? je n'en vois pas !!
a écrit :
Si les gens n'avais pas la croyance qu'il y a quelque chose derrière, ils n'auraient pas peur.
C'est n'importe quoi ce que tu dis dans la mesure où justement les croyances répondent à leur interrogations
a écrit :Puisque tu n'as pas abandonné ton placebo c'est que tu as encore peur de la mort.
donc je confirme , tu ne comprends strictement rien !!!je t'ai déjà dit que j'ai trouvé mon placebo, comme toi le tien avec ta religion , toi c'est uen croyance, moi c'est autre chose , je te l'ai indiqué , philo personnelle, ou bon psy . même cela tu ne sais pas le lire. C'est grave
a écrit :Donc tu es encore dans la croyance.
donc je confirme tu ne sais pas lire , quand je dis croyance (ou religion), philo perso , ou bon psy !!!tu ne retiens rien !!!
a écrit :Quelqu'un qui connaît un remède, il en parle autour de lui.
Sauf quand il y a des centaines de remèdes qui donnent le même résultat , et que chacun peut choisir en fonction de sa sensibilité .
a écrit :Mais toi tu es resté dans ta peur, et tu prends consciement un truc que tu sais être un placebo.
toutes les methodes , qui permettent de limiter cette angoisse sont des placebo . Il suffit d'y croire fortement pour que cela rassure . Et tu en fait la démonstration .merci
a écrit :Si c'est pas pitoyable !
tout à fait d'accord avec toi, la façon dont tu comprends est pitoyable , mais je te rassure cela aussi s'apprend, et se soigne .
amicalement
Ajouté 8 minutes 42 secondes après :
a écrit :gadou à dit
Si tu te penches un peu sur les sciences spirituelles, tu verras qu'en la matière il existe de très nombreuses expériences faites et reproductibles.
c'est du lourd !!sciences spirituelles , cela n'existe pas !!! c'est de l' ésotérisme du pipeau !!!De plus quand tu oses dire "il existe de très nombreuses expériences faites et reproductibles.", tu oublies de rajouter expériences qui s'expliquent d'une façon purement rationnelles
a écrit :
Il y a bien plus de témoignages que pour Jules César, par exemple.
directe et contemporain !!!je n'en connais pas!!!
a écrit :Donc tu ne crois pas à la résurrection de Jésus, et tu prends comme preuve les saducéens...
la résurrection est un acte de foi !!! Aucun et je pèse mes mots " aucun" historien de qualifie cette résurrection comme un fait historique!!Dans tous les cas ils utilisent le fameux terme "suivant la tradition chrétienne !!" il faut le savoir
Amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 13 août20, 07:53
Message : gadou a écrit : 13 août20, 06:46
J'espère que tu n'es pas entrain d'insinuer que ce qui n'est pas prouvé par les sciences physiques et chimiques ne sont que des croyances ?
La science c'est le savoir prouvé par l'expérience.
Si tu te penches un peu sur les sciences spirituelles, tu verras qu'en la matière il existe de très nombreuses expériences faites et reproductibles.
Tout ce qui est subjectif est une croyance, ce n'est pas un jugement de valeur, chacun a le droit de croire ce qu'il veut. Simplement, on ne peut pas présenter comme vérité absolue ce qui est une conviction personnelle.
gadou a écrit : 13 août20, 06:46Il y a bien plus de témoignages que pour Jules César, par exemple.
Désolé mais c'est faux, tu te trompes c'est le fait que Jésus ait existé qui est attesté par diverses sources antiques, pas sa résurrection.
D'autre part, il y a deux énormes différences
1) Le fait que César ait existé ou pas n'a aucune importance pour un humain aujourd'hui alors que dans le cas de Jésus, pour beaucoup cela a une importance capital dans leur vie
2) Il n'y avait aucun intérêt à inventer un personnage comme Jules César et à continuer à y faire croire par contre une religion a été construite sur la personne de Jésus Christ, il était donc indispensable de continuer à parler de lui
gadou a écrit : 13 août20, 06:46Donc tu ne crois pas à la résurrection de Jésus, et tu prends comme preuve les saducéens...
Non, je me refuse à croire ou ne pas croire, car ne pas y croire, c'est aussi une croyance puisque on ne peut pas prouver non plus que ça n'ait pas existé
J'ai cité les saducéens en aucun cas pour prouver quoi que ce soit à propos de Jésus mais pour montrer que la résurrection n'était pas un concept partagé par tous les juifs au premier siècle.
Auteur : gadou
Date : 13 août20, 08:16
Message : Estrabolio a écrit : 13 août20, 07:53
Tout ce qui est subjectif est une croyance, ce n'est pas un jugement de valeur, chacun a le droit de croire ce qu'il veut. Simplement, on ne peut pas présenter comme vérité absolue ce qui est une conviction personnelle.
Ceci est une affirmation subjective que tu présentes comme vérité absolue...
Estrabolio a écrit : 13 août20, 07:53
Désolé mais c'est faux, tu te trompes c'est le fait que Jésus ait existé qui est attesté par diverses sources antiques, pas sa résurrection.
Les 4 évangiles, les lettres de Paul et le livre des actes sont des sources antiques...
Estrabolio a écrit : 13 août20, 07:53
une religion a été construite sur la personne de Jésus Christ, il était donc indispensable de continuer à parler de lui
Ceci est une affirmation subjective que tu présentes comme vérité absolue...
Estrabolio a écrit : 13 août20, 07:53
J'ai cité les saducéens en aucun cas pour prouver quoi que ce soit à propos de Jésus mais pour montrer que la résurrection n'était pas un concept partagé par tous les juifs au premier siècle.
Non, ce n'est pas là ton propos, tu voulais faire croire que ceux qui respectaient la torah ne croyaient pas au esprits ni à la résurrection, et que ceux qui y croyaient c'était dû à l'influence des grecs.
Encore une affirmation subjective...
Ajouté 9 minutes 16 secondes après :
dan26 a écrit : 13 août20, 07:46 les questions fondamentales ne sont pas celles là !! ... quel rapport avec notre échange ? ..sciences spirituelles , cela n'existe pas !!! ... expériences qui s'expliquent d'une façon purement rationnelles
Comme ta peur de la mort et le fait que tu te soignes avec des placebo. Quel magnifique exemple de rationalité.
Bien sûr que les 3 questions sont celles-là et ta réponse est bien "rien", je sais lire.
dan26 a écrit : 13 août20, 07:46
" aucun" historien de qualifie cette résurrection comme un fait historique!!Dans tous les cas ils utilisent le fameux terme "suivant la tradition chrétienne !!" il faut le savoir
Aucun historien athée, certes, ça leur ferait trop mal !
Auteur : dan26
Date : 14 août20, 04:21
Message : a écrit :gadou a dit
Comme ta peur de la mort et le fait que tu te soignes avec des placebo. Quel magnifique exemple de rationalité.
et oui tu ne sais pas que le principe même du rationalisme c'est de reconnaitre qu'un produit, une methode relève de l'effet placebo !!!
et de plus expliquer comment cela marche !!
L'irrationnel c'est celui qui refuse de reconnaitre cet effet
a écrit :Bien sûr que les 3 questions sont celles-là et ta réponse est bien "rien", je sais lire.
je te defie de me faire un lien où je dis cela !!!!
J'exige donc un lien précis ou j'aurai dit cela !!! Je n'ai strictement jamais donné mes réponses . Pour la raison simple qu'il serait contradictoire de reprocher à certains de les afficher et de vouloir prouver que ......, et de faire la même chose
Donc j'attends ton lien , si non encore une fois c'est de la diffamation à mon encontre .
Je ne te lâcherai pas pour avoir ce lien
a écrit :Aucun historien athée, certes, ça leur ferait trop mal !
tu dis encore n'importe quoi , un historien ne se définit jamais comme athée il est soit historien soit historien d'une religion donc croyant . Donc je confirme aucun historien neutre n'ose parler de résurrection sans ajouter (selon la tradition je confirme )
J'attends donc la preuve de ce que tu oses avancer à mon sujet , si tu ne peux faire de lien, indiquer , le thème , la page, et le numéro de message , merci d'avance .
amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 14 août20, 08:55
Message : gadou a écrit : 13 août20, 08:16Ceci est une affirmation subjective que tu présentes comme vérité absolue...
Absolument pas, qu'y a t'il de subjectif ? Le terme même de "croyance " est on ne peut plus clair ! C'est la "croyance" le fait de croire et non la "connaissance" le fait de connaître. Il n'y a aucune ambiguïté, le terme croyance s'applique à des domaines où on croit.
gadou a écrit : 13 août20, 08:16
Les 4 évangiles, les lettres de Paul et le livre des actes sont des sources antiques...
Premièrement nous n'avons aucun des originaux mais seulement des copies de copies, deuxièmement ce sont des écrits de personnes défendant une foi s'appuyant sur la résurrection.
gadou a écrit : 13 août20, 08:16
Ceci est une affirmation subjective que tu présentes comme vérité absolue...
Absolument pas, encore une fois c'est une vérité absolue, le christianisme repose sur l'existence et la résurrection de Jésus ! Là encore, le nom même est sans ambiguïté : le christianisme repose sur la croyance dans le Christ.
gadou a écrit : 13 août20, 08:16Non, ce n'est pas là ton propos, tu voulais faire croire que ceux qui respectaient la torah ne croyaient pas au esprits ni à la résurrection, et que ceux qui y croyaient c'était dû à l'influence des grecs.
Encore une affirmation subjective...
En aucun cas, je voulais simplement montrer que la croyance en la résurrection était loin de faire l'unanimité à l'époque et que des personnes suivant les Ecritures Hébraïques pouvaient ne pas croire en celle-ci, c'est tout. Ce n'est en aucun cas une affirmation subjective puisque je ne fais que rapporter des faits historiques confirmés à la fois par les évangiles et par une source externe : l'historien Flavius Josephe.
A ce stade de mauvaise foi, je pense qu'il est inutile de poursuivre la discussion, bonne continuation.
Auteur : dan26
Date : 16 août20, 07:00
Message : je repose ma question à GAdou!!Avant de le traiter de diffamateur
où , et quand ai je dis cela ?d'après toi
Simple :
Qu'y a-t-il avant: Rien
Qu'y a-t-il maintenant: Rien
Qu'y a-t-il après: Rien:
où ai je répondu" rien !!!"
d'autant plus que ce ne sont aps les questions fondamentales
mais d'où venons nous ?
Que faisons nous sur terre ?
Et surtout où allons nous ?
Quand ai je répondu d'une façon précise à ces questions ? J'attends tes preuves donc!!!
amicalement
Auteur : Arké
Date : 28 août20, 11:15
Message : La preuve de la fiabilité du nouveau testament et donc de la véracité du Coran qui dit :
https://www.youtube.com/watch?v=RMZXPBhYz7g
5:46.
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Ce qui nous démontre aussi l'imposture d'Omar 13 en tant que "musulman" puisqu'il ne suit pas les recommandations du Coran.
Auteur : dan26
Date : 28 août20, 23:25
Message : Étrangement depuis le 16 Aout , où je demandais à Gadou , des preuves concernant les propos qu'il m'attribuait faussement . Aucune réponse de sa part . Donc je confirme c'est propos sont de la diffamation à mon endroit , il rapporte ce que je' n'ai jamais dit . Ses methodes sont , inadmissible une honte .
amicalement à tous
Ajouté 4 minutes 6 secondes après :
Arké a écrit : 28 août20, 11:15
La preuve de la fiabilité du nouveau testament et donc de la véracité du Coran qui dit :
https://www.youtube.com/watch?v=RMZXPBhYz7g
5:46.
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Ce qui nous démontre aussi l'imposture d'Omar 13 en tant que "musulman" puisqu'il ne suit pas les recommandations du Coran.
Chacun de votre coté , vous dites c'est ecrit sur ............c'est donc la vérité !!!Et de plus chacun vous voulez prouver à l'autre que c'est votre religion qui est vérité . Effrayant ce type d’attitude!!Ne voyez vous pas que c'est une démarche d'intégriste, de fondamentaliste , et que cela est le danger mortel de nos civilisations .
Amicalement
Auteur : Arké
Date : 28 août20, 23:52
Message : dan26 a écrit : 28 août20, 23:25
Chacun de votre coté , vous dites c'est ecrit sur ............c'est donc la vérité !!!Et de plus chacun vous voulez prouver à l'autre que c'est votre religion qui est vérité . Effrayant ce type d’attitude!!Ne voyez vous pas que c'est une démarche d'intégriste, de fondamentaliste , et que cela est le danger mortel de nos civilisations .
Amicalement
Si, c'est pourquoi j'attends avec impatience qu'on vienne me chercher afin de me décapiter.
Car parler c'est très dangereux, alors que tuer ceux qui parlent, c'est bon et doux
Tais-toi ou je te tue !
Ici sur Terre on aime pas les gens intègres qui pensent que c'est pas leurs mamans qui ont fabriqué les corps des enfants avec l'aide de leurs papas, le soir dans leur lit avec un microscope et un mini stylo pour écrire les formules de l'ADN.
Nous, les impies on tue pour les richesses de la Terre et ça c'est normal et utile ! Ça enrichit et on peut, avec cet argent, se payer des prostituées, des voitures de luxe et même des enfants pour nos sacrifices.
Mais non ! on ne peut pas nous qualifier d'intégristes parce qu'on est tout sauf intègres !
Non! on est pas fondamentalistes parce que nous on est sans foi ni loi !
L'enfer n'existe pas ! Même pour ceux qui se suicident parce qu'ils disent vivre "un enfer perpétuel".
Tu as dis que ton papa c'est le plus fort ?
Tiens je le tue afin de te prouver que c'était pas lui le plus fort !
Tu as autre chose à dire ?
Heu non non !
Il est beau le monde sans religion, non ?
Auteur : dan26
Date : 29 août20, 06:31
Message : a écrit :Arké
Si, c'est pourquoi j'attends avec impatience qu'on vienne me chercher afin de me décapiter.
Car parler c'est très dangereux, alors que tuer ceux qui parlent, c'est bon et doux
tu n'as pas compris , c'est vouloir prouver aux autres que sa religion est la seule à détenir la vérité , qui est dangereux car source de conflits
a écrit :Tais-toi ou je te tue !
Ici sur Terre on aime pas les gens intègres qui pensent que c'est pas leurs mamans qui ont fabriqué les corps des enfants avec l'aide de leurs papas, le soir dans leur lit avec un microscope et un mini stylo pour écrire les formules de l'ADN.
je ne vois pas bien le rapport avec mes propos
a écrit :Nous, les impies on tue pour les richesses de la Terre et ça c'est normal et utile ! Ça enrichit et on peut, avec cet argent, se payer des prostituées, des voitures de luxe et même des enfants pour nos sacrifices.
de dieu, c'est du lourd !!! quel rapport avec le sujet ?
a écrit :Mais non ! on ne peut pas nous qualifier d'intégristes parce qu'on est tout sauf intègres !
Non! on est pas fondamentalistes parce que nous on est sans foi ni loi !
un intégriste fondamentaliste , est uen personne qui pense que.....et veut l'imposer aux autres
a écrit :L'enfer n'existe pas ! Même pour ceux qui se suicident parce qu'ils disent vivre "un enfer perpétuel".
Tu as dis que ton papa c'est le plus fort ?
Tiens je le tue afin de te prouver que c'était pas lui le plus fort !
Tu as autre chose à dire ?
Heu non non !
sincérement je ne vois pas le rapport
a écrit :Il est beau le monde sans religion, non ?
tu ne sais donc pas lire !!!Qui a dit cela ? Je dis seulement qu'il ne faut pas chercher à prouver que sa croyance est la seule à détenir la vérité dans ce domaine . C'est pourtant simple à comprendre . Dois je te rappeler l'histoire , et les exactions entre les religions pour se prouver mutuellement qu'elles détenaient la vérité .
merci d'eviter les réponses rituelles , communisme, nazisme , etc etc . si non je te parlerai de croisade, saint barthélemy , action des missionnaires, inquisitions, et guerres de religions .
tu es encore à penser que sans religion, il n'y a pas d'étique !!!!Renseigne toi !!Avec l'humanisme par exemple .
une grande partie de l'humanité n'a pas besoin de carotte et de baton, nous sommes au 21eme siècle, plus au moyen age .
Amicalement
Auteur : Arké
Date : 29 août20, 08:30
Message : dan26 a écrit : 29 août20, 06:31
tu n'as pas compris , c'est vouloir prouver aux autres que sa religion est la seule à détenir la vérité , qui est dangereux car source de conflits
Ah ok, si tu lis quelques-uns de mes messages tu constatera que ce n'est absolument pas ma démarche.
a écrit :je ne vois pas bien le rapport avec mes propos
Je pensais que tu trouvais les gens convaincus de la véracité de leur religion comme bons à abattre.
a écrit :un intégriste fondamentaliste , est uen personne qui pense que.....et veut l'imposer aux autres
Et la démocratie, elle n'impose pas ses lois à ceux qui ont voté contre le programme de la majorité ?
a écrit :
une grande partie de l'humanité n'a pas besoin de carotte et de baton, nous sommes au 21eme siècle, plus au moyen age .
Ce sont là des propos insensé car il n'y a jamais eu autant de massacres et de guerres qu'au 20è et 21è sciècle.
Si tu lis les livres d'histoire, l'humanité et les guerres sont comme la main et le bras, toujours ensembles !
Ne rêve pas, sur Terre, il y aura toujours des guerres.
a écrit :Amicalement
De même.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août20, 08:40
Message : Arké a écrit : 29 août20, 08:30Ce sont là des propos insensé car il n'y a jamais eu autant de massacres et de guerres qu'au 20è et 21è sciècle.
Désolé mais c'est totalement faux, le 21ème siècle connaît beaucoup moins de guerres que les siècles précédents et il y a beaucoup moins de délinquance que dans les siècles passés.
Auteur : ESTHER1
Date : 29 août20, 20:01
Message : Ce n' est pas ce que nous montrent les actualités. A notre époque le nucléaire y a bien contribué ! L' homme se détruit bien tout seul en détruisant la planète : il coupe les branches sur lesquelles nous sommes assis.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 août20, 21:11
Message : ESTHER1 a écrit : 29 août20, 20:01
Ce n' est pas ce que nous montrent les actualités. A notre époque le nucléaire y a bien contribué ! L' homme se détruit bien tout seul en détruisant la planète : il coupe les branches sur lesquelles nous sommes assis.
Bonjour Esther,
Tout d'abord, ne pas tout mélanger, la destruction de l'environnement est un autre sujet et oui, dans ce domaine là, ça n'a jamais été pire qu'aujourd'hui.
Concernant la violence, les guerres etc. il y a des chiffres, des statistiques qui elles montrent qu'il n'y en n'a jamais eu si peu alors que la population mondiale a explosé. Le problème est que le ressenti n'est pas le même car dés qu'il y a dix morts à un bout de la planète on le sait partout ailleurs alors qu'avant il y en avait beaucoup plus mais qu'on ne le savait qu'au niveau local.
Auteur : ESTHER1
Date : 29 août20, 21:59
Message : Dans le passé le montant des populations n' était pas le même qu'aujourd'hui . Voir les statistiques
Auteur : Athanase
Date : 30 août20, 00:08
Message : a écrit : Le problème est que le ressenti n'est pas le même
peut-être aussi parce que malgré tout l'humanité évolue en apprenant de ses propres horreurs. Ce qui fait qu'aujourd'hui le différentiel entre certaines mentalités et d'autres nous saute au yeux. Il ne faut pas chercher plus loin les causes du négationnisme et/ou du révisionnisme qui au final vise toujours à sauvegarder une prétendue supériorité des uns sur les autres. Ainsi la conquête de Canaan et le génocide des cananéens peut paraitre acceptable pour certains puisque Dieu l'a voulu
Auteur : Arké
Date : 30 août20, 00:38
Message : 231 millions de morts en 100 ans de guerres
L'institut néerlandais de relations internationales Clingendael Institute vient de rendre publique une étude consacrée au nombre de morts provoquées par les guerres et les conflits tout au long du XXème siècle. Selon les chercheurs qui ont procédé à cette comptabilité macabre, environ 231 millions de personnes ont été "tuées à la suite d'un décision d'origine humaine" entre 1900 et 2000.
La première guerre mondiale a provoqué entre 13 et 15 millions de morts, la guerre civile en Russie (1918-1922) plus de 12,5 millions, la révolution mexicaine (1909-1916) 1 million, la seconde guerre mondiale entre 65 et 75 millions de morts... Les conflits postérieurs à 1945 ont, pour leur part, entraîné le décès de 41 millions de personnes.
Cette étude analyse également les réponses et les atermoiements de la "communauté internationale" face à ces tueries, et pose le problème de l'intervention humanitaire dans les guerres.
https://www.clingendael.org/publication ... th-century
A ton tour Estrabollio de nous fournir tes sources.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août20, 00:41
Message : Bonjour Athanase,
Tout à fait d'accord, les mentalités évoluent aussi dans le bon sens, il n'y a qu'à voir l'évolution du regard de la société sur le viol, la pédophilie, le racisme...
Bon dimanche
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Arké a écrit : 30 août20, 00:38
A ton tour Estrabollio de nous fournir tes sources.
Bonjour Arké,
J'ai parlé du 21ème siècle, tu me parles du 20ème........
Auteur : Arké
Date : 30 août20, 01:07
Message : a écrit :Bonjour Arké,
J'ai parlé du 21ème siècle, tu me parles du 20ème........
On est même pas au quart de ce siècle et tu tires déjà des conclusions ?
Auteur : dan26
Date : 30 août20, 04:18
Message : a écrit :Arké a dit
Ah ok, si tu lis quelques-uns de mes messages tu constatera que ce n'est absolument pas ma démarche.
je te découvre , dis moi comment consulter tes messages, je te dis cela .
a écrit :Je pensais que tu trouvais les gens convaincus de la véracité de leur religion comme bons à abattre.
Ne penses surtout pas !!! lis moi je suis assez clair . je dis seulement que l'on
ne doit pas chercher à imposer sa religion aux autres, ou dire que sa religion est la seule vérité universelle au détriment des autres
a écrit :Et la démocratie, elle n'impose pas ses lois à ceux qui ont voté contre le programme de la majorité ?
je confirme tu ne lis pas .
Nous parlons de metaphysique, de religion, de croyance .
a écrit :Ce sont là des propos insensé car il n'y a jamais eu autant de massacres et de guerres qu'au 20è et 21è sciècle.
Si tu lis les livres d'histoire, l'humanité et les guerres sont comme la main et le bras, toujours ensembles !
Ne rêve pas, sur Terre, il y aura toujours des guerres.
mais heureusement de moins en moins, meurtrières . Ce defausser en disant qu'il y a d'autres guerres , n’ôtent pas le fait que des millions d'hommes se sont tués, et se tuent encore pour imposer leurs religions .
C'est ce que je dénonce .
Croire à........... (c'est normal pour ce qui en ont beso)in, vouloir imposer sa croyance est source de conflits , de morts, et de malheur !
amicalement
Auteur : Arké
Date : 30 août20, 04:37
Message : dan26 a écrit : 30 août20, 04:18
je te découvre , dis moi comment consulter tes messages, je te dis cela .
Il faut fouiller dans mon profil.
a écrit :Ne penses surtout pas !!! lis moi je suis assez clair . je dis seulement que l'on ne doit pas chercher à imposer sa religion aux autres, ou dire que sa religion est la seule vérité universelle au détriment des autres
Si je ne pense pas, je dors.
a écrit :je confirme tu ne lis pas . Nous parlons de metaphysique, de religion, de croyance .
Et moi je te parle d'imposer ses croyances, la politique c'est une vision de l'avenir, une croyance comme on peut croire en la promesse du Christ.
a écrit :mais heureusement de moins en moins, meurtrières.
C'est là qu'il faut fournir des chiffres officiels sans quoi on dit ce qu'on veut, non ?
a écrit : Ce defausser en disant qu'il y a d'autres guerres , n’ôtent pas le fait que des millions d'hommes se sont tués, et se tuent encore pour imposer leurs religions .
Je ne sais pas lesquelles puisque le christianisme a été victime de sa croyance jusqu'à Constantin, elle n'a obligé personne et n'a tué personne.
L'islam dit de ne pas forcer les gens en matière de foi.
Si guerres il y a eu c'est uniquement (sous Mohammed) afin de se défendre et non d'attaquer. Les règles de guerre sont strictes dans le Coran.
Si des religieux font la guerre afin d'imposer leur religion, ce sont des ennemis de Dieu.
a écrit :Chacun de votre coté , vous dites c'est ecrit sur ............c'est donc la vérité !!!Et de plus chacun vous voulez prouver à l'autre que c'est votre religion qui est vérité . Effrayant ce type d’attitude!!
Donc mon attitude n'a rien d'effrayant à tes yeux, normalement.
a écrit :
Ne voyez vous pas que c'est une démarche d'intégriste, de fondamentaliste , et que cela est le danger mortel de nos civilisations .
Comme je l'ai dit, ceux qui font cela sont des ennemis de Dieu au même titre que ceux qui tuent afin de voler des matières premières plutôt que de négocier un prix raisonnable avec les pays possesseurs de ces richesses.
Auteur : Athanase
Date : 30 août20, 04:47
Message : Dan26 a écrit : vouloir imposer sa croyance est source de conflits , de morts, et de malheur !
et son incroyance tout autant, car finalement l'incroyance est une croyance comme une autre. Limité la "croyance" aux religions est réducteur, et réciter la bible ou le petit livre rouge revient au même quand il s'agit d'imposer une pensée totalitaire qui ne peut que conduire à la tyrannie et ceux qui ont pensé pouvoir le faire à partir des évangiles se sont trompés de modèle car le Christ est mort en luttant contre cela.
Auteur : spin
Date : 30 août20, 04:54
Message : Arké a écrit : 30 août20, 04:37
Si guerres il y a eu c'est uniquement (sous Mohammed) afin de se défendre et non d'attaquer.
Mais bien sûr, c'est uniquement en se défendant la mort dans l'âme contre de lâches agressions que la toute première génération de musulmans a conquis militairement un territoire allant de la Tunisie à l'Afghanistan actuels.
Arké a écrit :Les règles de guerre sont strictes dans le Coran.
Par exemple, 20% du butin doit revenir au Prophète et à ses oeuvres (8:41). Il est permis d'avoir du sexe avec les prisonnières même si elles sont mariées par ailleurs (4:26).
Arké a écrit :Si des religieux font la guerre afin d'imposer leur religion, ce sont des ennemis de Dieu.
D'après le Coran il ne s'agit pas d'imposer une foi mais une éthique (3:110 : les musulmans sont "la meilleure communauté", appelée à décider pour tout le monde de ce qui est permis et interdit...).
Auteur : Estrabolio
Date : 30 août20, 04:54
Message : Athanase a écrit : 30 août20, 04:47et son incroyance tout autant, car finalement l'incroyance est une croyance comme une autre.
Ah non Athanase, là tu confonds incroyance et athéisme !
L'incroyance ce n'est pas dire Dieu n'existe pas, c'est refuser de considérer comme un fait quelque chose qui n'est pas prouvé donc un incroyant ne croit ni que Dieu existe, ni qu'Il n'existe pas (puisque ça non plus ne peut pas être prouvé) il accepte simplement de ne pas savoir.
Tu as tout à fait raison sur le fait que la croyance ne se limite pas à la religion, c'est tout à fait vrai et, pour ma part, je fais du rejet de toute forme de croyance une règle de vie.
Auteur : Arké
Date : 30 août20, 05:15
Message : spin a écrit :Par exemple, 20% du butin doit revenir au Prophète et à ses oeuvres (8:41)
8:41.
Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement: le jour où les deux groupes s’étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent.
a écrit :Il est permis d'avoir du sexe avec les prisonnières même si elles sont mariées par ailleurs (4:26).
4:26.
Allah veut vous éclairer, vous montrer les voies des hommes d’avant vous, et aussi accueillir votre repentir. Et Allah est Omniscient et Sage.
a écrit :D'après le Coran il ne s'agit pas d'imposer une foi mais une éthique (3:110 : les musulmans sont "la meilleure communauté", appelée à décider pour tout le monde de ce qui est permis et interdit...).
3:110.
Vous êtes la meilleure communauté, qu’on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers. Auteur : dan26
Date : 30 août20, 05:30
Message : a écrit :=Arké
Il faut fouiller dans mon profil.
merci je ne savais pas comment acceder aux profils!!!donc je confirme il y a de nombreuses preuves chaque fois que pour répondre tu utilises un passage de la bible .
a écrit :Si je ne pense pas, je dors.
c'est donc clair je n'ai jamais dit qu'il fallait abattre les croyants , tu déformes mes propos. Tu tiens des propos que je n'ai jamais tenus, c'est de la diffamation
a écrit :Et moi je te parle d'imposer ses croyances, la politique c'est une vision de l'avenir, une croyance comme on peut croire en la promesse du Christ.
non désolé de te contredire , la politique c'est du concret , il est simple de donner des références , et des actions précises
a écrit :C'est là qu'il faut fournir des chiffres officiels sans quoi on dit ce qu'on veut, non ?
rien de plus simple guerre au Sahel par exemple depuis 7 ans , 57 morts (du coté Français ) . Nous sommes passés de guerres de positions avec des millions de morts à des guerres l’interventions . !!!
a écrit :Je ne sais pas lesquelles puisque le christianisme a été victime de sa croyance jusqu'à Constantin, elle n'a obligé personne et n'a tué personne.
tu oublies les croisades, les guerres de religion, la saint barthélemy , l'action des missionnaires en Amérique du sud , etc etc
a écrit :L'islam dit de ne pas forcer les gens en matière de foi.
c'est quoi la charia ?
a écrit :Si guerres il y a eu c'est uniquement (sous Mohammed) afin de se défendre et non d'attaquer. Les règles de guerre sont strictes dans le Coran.
Si des religieux font la guerre afin d'imposer leur religion, ce sont des ennemis de Dieu.
la plus part des religions l'on fait , et l'islam en particulier de l’Espagne jusqu'à Potiers
a écrit :Donc mon attitude n'a rien d'effrayant à tes yeux, normalement.
si ce n'est que tu réponds à des qeustions par des passages de la bible , comme d'autres intégristes le font avec des passages du Coran !!
a écrit :Comme je l'ai dit, ceux qui font cela sont des ennemis de Dieu
Tous les intégristes fondamentalistes de toutes les religions. tu sais ceux qui brandissent un livre en disant , c'est ecrit c'est donc vrai !!!
a écrit :au même titre que ceux qui tuent afin de voler des matières premières plutôt que de négocier un prix raisonnable avec les pays possesseurs de ces richesses.
n'importe quoi on ne vole pas des matières premières d'un pays, sans l'accord des gouvernants de ce pays
Et surtout cela n'a aucun rapport . ce n'est pas au non d'une croyance
amicalement
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
Arké a écrit : 30 août20, 05:15
8:41.
Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement: le jour où les deux groupes s’étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent.
4:26.
Allah veut vous éclairer, vous montrer les voies des hommes d’avant vous, et aussi accueillir votre repentir. Et Allah est Omniscient et Sage.
3:110.
Vous êtes la meilleure communauté, qu’on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers.
tu ne sais donc pas que le coran comme pour la bible , et la thora (à controler) suivant les traductions (c'est là que cela pose problème ), les repères sont différents
amicalement
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Athanase a écrit : 30 août20, 04:47
et son incroyance tout autant, car finalement l'incroyance est une croyance comme une autre. Limité la "croyance" aux religions est réducteur, et réciter la bible ou le petit livre rouge revient au même quand il s'agit d'imposer une pensée totalitaire qui ne peut que conduire à la tyrannie et ceux qui ont pensé pouvoir le faire à partir des évangiles se sont trompés de modèle car le Christ est mort en luttant contre cela.
Alors là je tombe de haut , ancien chrétien je croyais que le christ était ressuscité !!!
De plus je ne savais pas que JC était mort ou ressuscite pour cela !!!
amicalement
Auteur : Arké
Date : 30 août20, 05:42
Message : dan26 a écrit : 30 août20, 05:25
merci je ne savais pas comment acceder aux profils!!!donc je confirme il y a de nombreuses preuves chaque fois que pour répondre tu utilise un passage de la bible .
J'utile un livre saint afin de confirmer les déclarations d'un autre Livre saint.
Je n'accuse aucun Livre saint d'être falsifié contrairement à Omar 13 par exemple.
a écrit :c'est donc clair je n'ai jamais dit qu'il fallait abattre les croyants , tu déformes mes propos
Il me semble que j'avais rectifié l'erreur, non ?
a écrit :non désolé de te contredire , la politique c'est du concret , il est simple de donner des références , et des actions précises
Pas du tout, le programme politique présenté ne tient que sur des promesses et comme tout le monde le sait, sauf toi peut-être, elles n'engagent que ceux qui y croient !
a écrit :rien de plus simple guerre au Sahel par exemple depuis 7 ans , 57 morts (du coté Français ) . Nous sommes passer de guerres de positions avec des millions de morts à des guerre l’intervention . !!!
Tu aurais pu citer la guerre en Irak, bien plus connue, avec au moins 1 million de morts.
a écrit :tu oublies les croisades, les guerres de religion, la saint barthélemy , l'action des missionnaires en Amérique du sud , etc etc
Moi je te parle de ceux qui respectent les écrits. Toi tu me parle de ceux qui les transgressent !
a écrit :c'est quoi la charia ?
C'est la loi qui s'applique aux musulmans.
a écrit :la plus part des religions l'on fait , et l'islam en particulier de l’Espagne jusqu'à Potiers
Ont-ils respecté les prescriptions de leur Livre Saint ? Non !
a écrit :si ce n'est que tu réponds à ds qeustions par des passages de la bible , comme d'autres intégristes le font avec des passages du Coran !!
Quand un flic vient te sermoner avec le code de la route, tu le traite d'intégriste ?
Fais donc la même chose avec le code des croyants.
a écrit :Tous les intégristes fondamentalistes de toutes les religions. tu sais ceux qui brandissent un livre en disant , c'est ecrit c'est donc vrai !!!
Le terme intégriste fondamentaliste, dans ta bouche, sonne comme une critique !
Quelqu'un qui respecte les règles que Dieu lui a transmises et qui sont reconnues par un Livre Saint, c'est comme quelqu'un qui respecte les lois de son pays, c'est un citoyen exemplaire, un croyant exemplaire et non un machin en "iste".
a écrit :n'importe quoi on ne vole pas des matières premières d'un pays, sans l'accord des gouvernants de ce pays
Que crois-tu qu'il se passe en Irak avec le pétrole ? En Afrique avec les métaux précieux ? Tu es naïf à ce point ?
Auteur : omar13
Date : 30 août20, 07:01
Message : Arké a écrit : 28 août20, 11:15
La preuve de la fiabilité du nouveau testament et donc de la véracité du Coran qui dit :
https://www.youtube.com/watch?v=RMZXPBhYz7g
5:46.
Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
Ce qui nous démontre aussi l'imposture d'Omar 13 en tant que "musulman" puisqu'il ne suit pas les recommandations du Coran.
Arké, n'insiste pas, je t'ai expliqué que Allah swt, dans le Coran parle des livres qui avaient précédés ce derniers, c'est a dire : la Thora, les Psaumes de David et l’Évangile, et Il ne parle pas de la Bible qui est une composition romaine, qui n'est même pas reconnue et jusqu'aujourd'hui par tous les juifs, alors qu'ils étaient présents lors des premières 4 siècles, c'est a dire lors de la naissance du christianisme qui ne devait pas exister et qui n'est pas l'ensegnement religieux pour lequel Jésus Christ a été envoyé par ALLAH.
En tant que musulman, je crois au Coran, mais aussi a la Thora, aux Psaumes de David et a l’évangile qui sont heureusement inclus dans le livre d'Allah.
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et
Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
dans ce verset coranique Allah, parle de l'évangile porté par Jesus, alors que toi et tous les chretiens, vous continuez a répeter que Jesus Christ n'avait pas d'évangile??????
La Bible , malgré touché par des mains mensongères confirme aussi que Jesus Christ avait un évangile mais "aveugle" comme tu es, tu ne vois pas:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'
Évangile de Dieu »
Allah, dans le verset coranique que tu as cité, parle de cet évangile, trouve le et après on discutera sur celui qui a raison.
Auteur : dan26
Date : 30 août20, 07:02
Message : a écrit :Arké a dit
J'utile un livre saint afin de confirmer les déclarations d'un autre Livre saint.
Je n'accuse aucun Livre saint d'être falsifié contrairement à Omar 13 par exemple.
je trouvé tes messages sur d'autres sujet, où tu utilises souvent des passages de la bible pour répondre . Ce sont des pratiques d'intégristes , qui consistent à dire c'est ecrit sur ........... c'est donc vrai
a écrit :Il me semble que j'avais rectifié l'erreur, non ?
je ne l'ai pas vu
a écrit :Pas du tout, le programme politique présenté ne tient que sur des promesses et comme tout le monde le sait, sauf toi peut-être, elles n'engagent que ceux qui y croient !
tout à fait des promesses par des courants politiques qui sont connues , et dont on connait les stratégies , et les effets
a écrit :Tu aurais pu citer la guerre en Irak, bien plus connue, avec au moins 1 million de morts.
en combien de mois ou d'années , et comme je t'ai répondu c'était des guerres de position , c'est fini ces methodes
a écrit :Moi je te parle de ceux qui respectent les écrits. Toi tu me parles de ceux qui les transgressent !
je te parle des religions, des guerres de religions faites au nom de dieu ou des divinités
a écrit :C'est la loi qui s'applique aux musulmans.
de dieu !!!
a écrit :Ont-ils respecté les prescriptions de leur Livre Saint ? Non !
peu importe c'est au nom de leur dieu, et de leurs religions !!!Tout le problème est là
a écrit :Quand un flic vient te sermoner avec le code de la route, tu le traite d'intégriste ?
Fais donc la même chose avec le code des croyants.
je confirme donc ce sont des methodes d'intégristes religieux, . Je rappelle que les lois des hommes , sont au dessus des lois des divinités dans notre pays , nous sommes dans un pays laïque
a écrit :Le terme intégriste fondamentaliste, dans ta bouche, sonne comme une critique !
cela est est une effectivement
a écrit :Quelqu'un qui respecte les règles que Dieu lui a transmises et qui sont reconnues par un Livre Saint, c'est comme quelqu'un qui respecte les lois de son pays, c'est un citoyen exemplaire, un croyant exemplaire et non un machin en "iste".
je viens de te répondre , et de plus nous ne sommes plus au moyen age , les lois des hommes sont haut dessus des lois des divinités , nous sommes au 21 eme siècle, et sommes sortis de la période dite obscurantiste , depuis le siècle des lumières
a écrit :Que crois-tu qu'il se passe en Irak avec le pétrole ? En Afrique avec les métaux précieux ? Tu es naïf à ce point ?
C'est toi qui l'est tu crois sérieusement que l'on peut exploiter les richesses d'un pays , avec des camions, du matériel, des entreprises, sans accord !!!C'est de la folie de penser cela , réfléchis deux secondes .Il y a toujours un accord !!On ne vole pas des richesses minières par exemple comme une montre dans une vitrine
Amicalement
Auteur : Arké
Date : 30 août20, 07:08
Message : omar13 a écrit : 30 août20, 07:01
En tant que musulman, je crois au Coran, mais aussi a la Thora, aux Psaumes de David et a l’évangile qui sont heureusement inclus dans le livre d'Allah.
Non, tu n'es pas musulman ! Tu dis l'être, peut-être crois-tu l'être mais non ! Tu te leurre.
Un musulman croit en la bonne nouvelle qui se trouve uniquement dans le nouveau testament de la Bible.
Toi tu n'y crois pas donc tu n'es pas musulman.
Tu t'égare loin dans l'égarement comme le dit le Coran.
Auteur : omar13
Date : 30 août20, 07:13
Message : Arké a écrit : 30 août20, 07:08
Non, tu n'es pas musulman ! Tu dis l'être, peut-être crois-tu l'être mais non ! Tu te leurre.
Un musulman croit en la bonne nouvelle qui se trouve uniquement dans le nouveau testament de la Bible.
Toi tu n'y crois pas donc tu n'es pas musulman.
Tu t'égare loin dans l'égarement comme le dit le Coran.
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et
Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
dans ce verset coranique Allah, parle de l'évangile porté par Jesus, alors que toi et tous les chrétiens, vous continuez a répéter que Jesus Christ n'avait pas d'évangile??????
La Bible , malgré touché par des mains mensongères confirme aussi que Jesus Christ avait un évangile ( il s'agit de Marc 1/14) verset biblique oublié par les Romains qui ne l'avait pas mis parmi les apocryphes, c'est a dire qu'ils ne l'ont pas caché) mais "aveugle" comme tu es, tu ne vois pas:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'
Évangile de Dieu »
Allah, dans le verset coranique que tu as cité, parle de cet évangile (Marc 1/14) (, trouve le et après on discutera sur celui qui a raison.
Auteur : Arké
Date : 30 août20, 07:36
Message : dan26 a écrit : 30 août20, 07:02
je trouvé tes messages sur d'autres sujet, où tu utilise souvent des passages de la bible pour répondre . Ce sont des pratiques d'intégristes , qui consistent à dire c'est ecrit sur c'est donc vrai
C'est écrit et on peut souvent le vérifier, c'est pour cela que c'est vrai.
Ce sont des pratiques de croyants en Dieu.
a écrit :je ne l'ai pas vu
Et bien vas relire !
a écrit :tout à fait des promesses par des courants politiques qui sont connus , et dont on connait les stratégies , et les effets
Dont tout le monde sait qu'ils se fichent de nous surtout !
a écrit :en combien de mois ou d'année , et comme je t'ai répondu c'était des guerres de position , c'est fini ces methodes
Durant ce siècle ! Et c'est pas fini ! Si c'était fini, les armées à l'étranger rentreraient chez elles or ce n'est pas le cas.
Je me demande où tu te renseigne ?
a écrit :je te parle des religions, des guerres de religions faites au nom de dieu ou des divinité
Et si je te tue au nom de l'humanisme libre, ça fait de l'humanisme libre une religion d'assassins ?
a écrit :de dieu !!!
Qu'est-ce qui te choque dans ma réponse ?
a écrit :peu importe c'est au nom de leur dieu, et de leurs religions !!!Tout le problème est là
Non, pas "peu importe", quand on tue sous faux drapeau, on ne pend pas les non-coupables.
Les responsables ne sont pas les lois saines de Dieu mais ceux qui y désobéissent !
a écrit :
je confirme donc ce sont des methodes d'intégristes religieux, . Je rappelle que les lois des hommes , sont au dessus des lois des divinités dans notre pays , nous sommes dans un pays laïque
Tu crois que la France a été créée par une laïque ? Non ! Par un chrétien.
Donc moi, en tant que français je suis chrétien et selon la Bible. Il n'y aura jamais aucune autorité au-dessus de Dieu.
a écrit :je viens de te répondre , et de plus nous ne sommes plus au moyen age , les lois des hommes sont haut dessus des lois des divinités , nous sommes au 21 eme siècle, et sommes sortis de la période dite obscurantiste , depuis le siècle des lumières
Le siècle des lumières lucifériennes n'est pas ma référence, désolé.
a écrit :C'est toi qui l'est tu crois sérieusement que l'on peut exploiter les richesses d'un pays , avec des camions, du matériel, des entreprises, sans accord !!!C'est de la folie de penser cela , réfléchis deux secondes .Il y a toujours un accord !!On ne vole pas des richesses minières par exemple comme une montre dans une vitrine
Vraiment, tu as quel âge ? 18 ans ?
En Irak, comme ils ne pouvaient pas corrompre le président, ils ont déstabilisé le pays, pendant ce temps ils pillent le pétrole avec des camions, des bateaux, des oléoducs.
https://www.challenges.fr/monde/l-irak- ... ucs_520570
Bref tes propos confirment que tu as de la haine envers les croyants en Dieu parce que tu les confonds avec ceux qui disent être croyants et ne le sont pas :
Apocalypse 3:9
Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent ; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
Tu vois c'est pas nouveau comme cas d'usurpation d'identité !
Ajouté 7 minutes 45 secondes après :
omar13 a écrit : 30 août20, 07:13
5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui. Et
Nous lui avons donné l’Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu’il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
dans ce verset coranique Allah, parle de l'évangile porté par Jesus, alors que toi et tous les chrétiens, vous continuez a répéter que Jesus Christ n'avait pas d'évangile??????
Parfois je me demande si vous le faites exprès ! Si Jésus est la Parole de Dieu, a t-il besoin d'un papier et d'un stylo pour parler ???
Ce qu'il a dit a été rapporté par les témoins, les évangiles sont le témoignage des paroles que Jésus a prononcé.
Jésus n'a jamais rien écrit !
a écrit :La Bible , malgré touché par des mains mensongères confirme aussi que Jesus Christ avait un évangile ( il s'agit de Marc 1/14) verset biblique oublié par les Romains qui ne l'avait pas mis parmi les apocryphes, c'est a dire qu'ils ne l'ont pas caché) mais "aveugle" comme tu es, tu ne vois pas:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Quand on est c.n on est co. !
Auteur : omar13
Date : 30 août20, 07:51
Message : Arké a écrit : 30 août20, 07:36
Parfois je me demande si vous le faites exprès !
Si Jésus est la Parole de Dieu, a t-il besoin d'un papier et d'un stylo pour parler ???
Ce qu'il a dit a été rapporté par les témoins, les évangiles sont le témoignage des paroles que Jésus a prononcé.
Jésus n'a jamais rien écrit !
le vrai ignorant c'est bien toi puisque et malgré falsifié, la Bible confirme mes dires, c'est a dire que Jesus avait un livre l'évangile:
Deux éléments
démontrent que la parole de Jésus fut écrite alors qu'il était encore sur terre :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui ,
Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait ,
Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
tu m'avais donné du con, alors que le vrai con c'est Arké, le chrétien qui croit a la bible et au Coran????, et il demande aux musulmans de faire la même chose????? tu es un charlatant de la religion
.
Auteur : Arké
Date : 30 août20, 08:06
Message : omar13 a écrit : 30 août20, 07:51
le vrai ignorant c'est bien toi puisque et malgré falsifié, la Bible confirme mes dires, c'est a dire que Jesus avait un livre l'évangile:
Ah et bien là je serai très heureux de découvrir que je me suis trompé, je me réjouis d'avance.
a écrit :Deux éléments démontrent que la parole de Jésus fut écrite alors qu'il était encore sur terre :
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive .
Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
Quand un érudit viens te dire : Je te suivrai pour écrire ce que tu vas lire, alors que c'est déjà écrit dans ton livre, t'aurais pas envie de lui dire :
"C'est pas la peine, j'ai déjà mon Livre !" ?
Par contre si tu n'as pas de Livre car tu es la Parole de Dieu, tu accepte volontiers que tes paroles soient écrites et rapportées après ton départ. De plus, Jésus ne lui a pas dit : "ok suis-moi" or c'est Jésus qui choisit ses disciples et non le contraire.
Donc cet homme n'a pas suivi Jésus.
a écrit :
2ème – Jésus a lui-même demander à une personne sachant écrire ( charger des taxes )
d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
Oui c'est pour ça qu'on a l'Evangile de Matthieu ! Car c'est Jésus qui l'a choisi afin qu'il prenne note de ses paroles.
a écrit :tu m'avais donné du con, alors que le vrai con c'est Arké, le chrétien qui croit a la bible et au Coran????, et il demande aux musulmans de faire la même chose????? tu es un charlatant de la religion
.
C'est le Coran qui le demande 2:136 et 4:136.
En me traitant de con parce que j'obéis à la recommandation du Coran, c'est Allah que tu insultes !!
Auteur : omar13
Date : 30 août20, 08:20
Message : Arké a écrit : 30 août20, 08:06
Quand un érudit viens te dire : Je te suivrai pour écrire ce que tu vas lire, alors que c'est déjà écrit dans ton livre, t'aurais pas envie de lui dire :
"C'est pas la peine, j'ai déjà mon Livre !" ?
Par contre si tu n'as pas de Livre car tu es la Parole de Dieu, tu accepte volontiers que tes paroles soient écrites et rapportées après ton départ. De plus, Jésus ne lui a pas dit : "ok suis-moi" or c'est Jésus qui choisit ses disciples et non le contraire.
Donc cet homme n'a pas suivi Jésus.
réponse omar13,
tu ne comprend rien de la bible, qui ne devait pas exister, l'évangile que Jésus Christ prêchait en Galilée, a exister jusqu’à la mise en seine du Nouveau testament par les Romains, c'est a dire jusqu'aux années 385??, ci dessous la preuve de Saint Augustin:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
«
Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Arké a écrit:
Oui c'est pour ça qu'on a l'Evangile de Matthieu ! Car c'est Jésus qui l'a choisi afin qu'il prenne note de ses paroles.
réponse omar13:
ignorant encore deux fois, le Matthieu qui avait écrit un des 4 évangiles fabriqués, n'a rien avoir avec celui des chargés de taxes.
Le Matthieu des 4 évangiles n'a jamais ni connu et ni encore rencontrer Jésus Christ.
Arké a écrit:
C'est le Coran qui le demande 2:136 et 4:136.
En me traitant de con parce que j'obéis à la recommandation du Coran, c'est Allah que tu insultes !!
réponse omar13:
c'est toi qui m'avait donné du con, mais stupide comme tu es tu ne te rend pas compte.
Allah, n'a t'a jamaid dit de croire dans la bible, mais dans ses livres divins, la Thora, les Psaumes de David, l'évangile et le Coran.
capito ignorante?????
Auteur : dan26
Date : 30 août20, 08:28
Message : a écrit :Arké a dit
C'est écrit et on peut souvent le vérifier, c'est pour cela que c'est vrai.
Ce sont des pratiques de croyants en Dieu.
tout à fait de croyants intégristes fondamentalistes , c'est exactement ce que je te dis , tu fais comme d'autres c'est ecrit c'est donc vrai !!!voilà ce que je dénnonce
a écrit :Et bien vas relire !
où je ne vois rien à ce sujet
a écrit :Dont tout le monde sait qu'ils se fichent de nous surtout !
tout le monde !!!! sauf ceux qui votent pour un parti ou une personne
a écrit :Durant ce siècle ! Et c'est pas fini ! Si c'était fini, les armées à l'étranger rentreraient chez elles or ce n'est pas le cas.
Je me demande où tu te renseigne ?
il suffit de regarder l'histoire du monde
a écrit :Et si je te tue au nom de l'humanisme libre, ça fait de l'humanisme libre une religion d'assassins ?
je connais des groupes humains qui on tué pour des dieux, des régimes politiques, des doctrines , par contre je ne connais pas des groupes humains qui ont tué au nom d'un
humanisme libre (ce qui au passage ne veut rien dire -souligné )
a écrit :Qu'est-ce qui te choque dans ma réponse ?
que les lois des divinités pour certains soient plus importante que les lois des pays, et des hommes
a écrit :Non, pas "peu importe", quand on tue sous faux drapeau, on ne pend pas les non-coupables.
Les responsables ne sont pas les lois saines de Dieu mais ceux qui y désobéissent !
cela ne veut rien dire !!!!quand tu vois l'ordre que donne dieu à Josué , il est impossible de parler de lois saines de la part de dieu , à part bien sûr si on est un intégristes
a écrit :Tu crois que la France a été créée par une laïque ? Non ! Par un chrétien.
je te rappelle que nous sommes au 21 eme siècle, plus au moyen age
a écrit :Donc moi, en tant que français je suis chrétien et selon la Bible. Il n'y aura jamais aucune autorité au-dessus de Dieu.
donc je confirme tu est un intégriste fondamentaliste chrétien
a écrit :Le siècle des lumières lucifériennes n'est pas ma référence, désolé.
et après dieu , c'est lucifer!!!!C'est grave
a écrit :Vraiment, tu as quel âge ? 18 ans ?
En Irak, comme ils ne pouvaient pas corrompre le président, ils ont déstabilisé le pays, pendant ce temps ils pillent le pétrole avec des camions, des bateaux, des oléoducs.
https://www.challenges.fr/monde/l-irak- ... ucs_520570
tu dis vraiment n'importe quoi , pour cela il faut des accords sur le terrain . tu crois que l'on vole le pétrole comme une montre dans une vitrine que l'on casse .i
a écrit :Bref tes propos confirment que tu as de la haine envers les croyants en Dieu parce que tu les confonds avec ceux qui disent être croyants et ne le sont pas :
tu me fais me répéter continuellement, j'ai seulement de la haine contre les croyants de tous bords qui veulent imposer comme tu le fais , leurs croyances aux autres . C'est le profil même de l'intégriste et du fondamentaliste primaire
a écrit :Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent ; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
je confirmes ce qeu je te disais , quand on utilise un texte religieux pour prouver que ............on est un fond..........intégr............
a écrit :Parfois je me demande si vous le faites exprès ! Si Jésus est la Parole de Dieu, a t-il besoin d'un papier et d'un stylo pour parler ???
Ce qu'il a dit a été rapporté par les témoins, les évangiles sont le témoignage des paroles que Jésus a prononcé.
Jésus n'a jamais rien écrit !
et les témoins n'ont rien vu !!!! Puisque les évangiles ont été écrits 2 à 4 générations après les faits imaginés
a écrit :Quand on est c.n on est co. !
pas très chrétien cette attitude , en definitive !!
amicalement
Auteur : Arké
Date : 30 août20, 09:22
Message : a écrit :réponse omar13,
tu ne comprend rien de la bible, qui ne devait pas exister,
Et où trouves-tu les livres cités dans le Coran ? Peux-tu me donner le lien que je les consultes, stp ?
a écrit :l'évangile que Jésus Christ prêchait en Galilée, a exister jusqu’à la mise en seine du Nouveau testament par les Romains, c'est a dire jusqu'aux années 385??, ci dessous la preuve de Saint Augustin:
Tu ne crois pas ce que dis le Coran ni la Bible mais tu déclare Augustin "saint" ! Qui t'a dit qu'il était saint ? Quel Livre de Dieu ?
a écrit :
Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit
de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses
membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
En + ce passage confirme que Jésus n'a rien écrit mais qu'il a demandé à quelques disciples d'écrire pour lui.
Vraiment tu es nul !
a écrit :réponse omar13:
ignorant encore deux fois, le Matthieu qui avait écrit un des 4 évangiles fabriqués, n'a rien avoir avec celui des chargés de taxes.
Le Matthieu des 4 évangiles n'a jamais ni connu et ni encore rencontrer Jésus Christ.
Je suppose que tu n'as aucune preuve de ce que tu avances ?
a écrit :Arké a écrit:
C'est le Coran qui le demande 2:136 et 4:136.
En me traitant de con parce que j'obéis à la recommandation du Coran, c'est Allah que tu insultes !!
réponse omar13:
c'est toi qui m'avait donné du con, mais stupide comme tu es tu ne te rend pas compte.
Allah, n'a t'a jamaid dit de croire dans la bible, mais dans ses livres divins, la Thora, les Psaumes de David, l'évangile et le Coran.
capito ignorante?????
"alors que le vrai con c'est Arké, le chrétien qui croit a la bible et au Coran????"
Et là, c'est pas toi ?!
Une fois encore où peux-tu lire ces livres Omar ? Donnes-moi le lien que je les consultes.
Ajouté 22 minutes 23 secondes après :
dan26 a écrit : 30 août20, 08:28
où je ne vois rien à ce sujet
Achètes des lunettes.
a écrit :il suffit de regarder l'histoire du monde
Donc l'armée américaine ne se trouve plus en dehors de l'Amérique d'après ta science, c'est ça ?
a écrit :je connais des groupes humains qui on tué pour des dieux, des régimes politiques, des doctrines , par contre je ne connais pas des groupes humains qui ont tué au nom d'un humanisme libre (ce qui au passage ne veut rien dire -souligné )
L'humanisme libre c'est une idéologie qui éradique Dieu de la surface de la Terre et qui met l'homme au centre de tout, l'homme libre, affranchi des commandements de Dieu.
C'est ce que tu prônes au cas où tu ne t'en rendrais pas compte.
a écrit :que les lois des divinités pour certains soient plus importante que les lois des pays, et des hommes
cela ne veut rien dire !!!!quand tu vois l'ordre que donne dieu à Josué , il est impossible de parler de lois saines de la part de dieu , à part bien sûr si on est un intégristes
Quel ordre ?
a écrit :je te rappelle que nous sommes au 21 eme siècle, plus au moyen age
donc je confirme tu est un intégriste fondamentaliste chrétien
et après dieu , c'est lucifer!!!!C'est grave
Ton 21è siècle c'est le plus merdique ! Tout est pollué, les gens se tuent pour une clope, pour un regard de travers !
C'était certainement mieux à une autre époque.
a écrit :tu me fais me répéter continuellement, j'ai seulement de la haine contre les croyants de tous bords qui veulent imposer comme tu le fais , leurs croyances aux autres . C'est le profil même de l'intégriste et du fondamentaliste primaire
Oui tu répètes des choses non fondées, la preuve est que c'est toi le non croyant qui vient sur un forum de croyants pour nous imposer ta vérité !
a écrit :je confirmes ce qeu je te disais , quand on utilise un texte religieux pour prouver que ............on est un fond..........intégr............
Quand on utilise un texte de loi pour te réprimander on est aussi, dans ce cas, un intégriste fondamentaliste du code pénal !
Donc mon cher ami, réveilles-toi ! Tu vis dans une société d'intégristes fondamentalistes religieux ou non !
a écrit :et les témoins n'ont rien vu !!!! Puisque les évangiles ont été écrits 2 à 4 générations après les faits imaginés
Donc les témoins ont témoigné après leur mort c'est ça ?
Nan, là c'est des contes de la crypte dont tu nous parles.
Reprends-toi, vas boire un verre d'eau et dors un peu, tu me sembles fatigué là !
a écrit :amicalement
Tu as de l'humour quand même, c'est bien !
Auteur : dan26
Date : 30 août20, 19:17
Message : a écrit :Arké a dit
Achètes des lunettes.
merci de me faire un lein ou m'indiquer la page et le numero du message , ou tu t'excuses de tes propos diffaments à mon endroit .
a écrit :Donc l'armée américaine ne se trouve plus en dehors de l'Amérique d'après ta science, c'est ça ?
tu réponds à coté , je te dis seulement que les guerres actuelle de notre époques , grace aux nouvelles technologies sont moins meurtrières que maintenant , et qu'il est simple de voir que els guerres de religions ont tué , et fait souffrir des millions d'individus
a écrit :L'humanisme libre c'est une idéologie qui éradique Dieu de la surface de la Terre et qui met l'homme au centre de tout, l'homme libre, affranchi des commandements de Dieu.
C'est ce que tu prônes au cas où tu ne t'en rendrais pas compte.
mais ce n'est pas possible, tu ne me lis pas , je ne parle pas de dieu en particulier (sauf quand les monothéistes veulent l'imposer ), mais de toutes ces divinités imaginées par les hommes . On ne peut éradiquer des mythes , mais seulement demander à ceux qui ont besoin, de se contenter d'y croire sans chercher à prouver que ..........C'est comme si tu me disais il faut éradiquer le père Noel "RIDICULE ) excuse moi
a écrit :Quel ordre ?
il me semble qu'il donne l'ordre de tuer hommes femmes, et enfants
a écrit :Ton 21è siècle c'est le plus merdique ! Tout est pollué, les gens se tuent pour une clope, pour un regard de travers !
C'était certainement mieux à une autre époque.
tu dis vraiment n'importe quoi, juste un exemple nous vivons mieux, plus longtemps dans de meilleures conditions , et il y a moins de personnes qui souffrent de la faim . Je confirme tu dis n'importe quoi désolé
a écrit :Oui tu répètes des choses non fondées, la preuve est que c'est toi le non croyant qui vient sur un forum de croyants pour nous imposer ta vérité !
déjà répondu 10000000000000000 fois, je ne fais que contredire ceux qui comment toi veulent imposer leurs croyances aux autres . Je ne parle jamais de vérité, je ne fais que donner des explications , là aussi pour la xeme fois
a écrit :Quand on utilise un texte de loi pour te réprimander on est aussi, dans ce cas, un intégriste fondamentaliste du code pénal !
Donc mon cher ami, réveilles-toi ! Tu vis dans une société d'intégristes fondamentalistes religieux ou non !
merci au moins de reconnaitre ce que tu es , et que je dénonce . Tu semble oublier que les lois sont faites par des hommes que nous choisissons au travers des élections .
a écrit :Donc les témoins ont témoigné après leur mort c'est ça ?
on ne sait pas puisque les évangiles se contredisent sur beaucoup de points , et de plus comme je te le disais , ils ont été écrits seulement 2 à 4 générations après les faits , par des auteurs qui de fait n'ont rien vue . Je te rappelle par exemple que Marc et Luc ne sont pas des apotres , et que Jean n'est pas l' apôtre
a écrit :Nan, là c'est des contes de la crypte dont tu nous parles.
non c'est la réalité des textes, de leurs origines, ne pas oublier que les plus anciens evangiles dont nous disposons à ce jours datent du 4 et 5eme siècle après JC (le Sinaiticus, et le vaticanicus ), donc rien de contemporain
a écrit :Reprends-toi, vas boire un verre d'eau et dors un peu, tu me sembles fatigué là !
détrompe toi, je connais bien le sujet, je ne me contente plus de croire (puisque j'ai été chrétien ) sans chercher à comprendre
a écrit :Tu as de l'humour quand même, c'est bien !
C'est cela l'humanisme , au lieu de traiter le contradicteur de C......, je reste amical, . Car il est fort possible pour moi d'avoir des idées différentes , et être amical .
Je ne dis pas .........., je le pratique
Amicalement
Auteur : Arké
Date : 30 août20, 21:15
Message : Tu sais quoi dan26, tu me saoule en venant ramener ta fraise sur un forum de croyants pour venir nous dire de ne pas croire à ce en quoi nous croyons.
Si tu pense que je vais changer d'avis, tu perds ton temps et je vais perdre le mien si j'éssaie de te convaincre.
Alors bonne journée et va sur un forum de politique intégriste fondamentaliste que tu auras choisi.
Ciao.
Auteur : dan26
Date : 31 août20, 05:36
Message : a écrit :Arké
Tu sais quoi dan26, tu me saoule en venant ramener ta fraise sur un forum de croyants pour venir nous dire de ne pas croire à ce en quoi nous croyons.
mais ce n'est pas possible de déformer mes propos de cette façon !!Je n'ai jamais dit cela !!!
J'ai simplement dit qu'il ne fallait pas dans ce domaine afficher sa croyance comme vérité universelle . Car tous les croyants de toutes les religions ont la même attitude . Et que cela est source de conflits , dans le monde entier .
Tu peux croire à ce que tu veux , mais tu n'as pas le droit d'afficher ta croyance en vérité universelle , pour les raisons indiquées .
a écrit :Si tu pense que je vais changer d'avis, tu perds ton temps et je vais perdre le mien si j'éssaie de te convaincre.
Qui t'a demandé de changer d'avis ?
a écrit :Alors bonne journée et va sur un forum de politique intégriste fondamentaliste que tu auras choisi.
l'intégriste dans une religion est celui qui prétend détenir la seule vérité , au détriment de toutes les autres vérités dans ce domaine .
C'est simple à comprendre .
Amicalement
Auteur : Arké
Date : 31 août20, 10:52
Message : dan26 a écrit : 31 août20, 05:36
l'intégriste dans une religion est celui qui prétend détenir la seule vérité , au détriment de toutes les autres vérités dans ce domaine .
C'est simple à comprendre .
Amicalement
Tu me traite d'intégriste fondamentaliste alors qu'en tant que chrétien je défends le Coran, donc tes remarques ne me concernent pas.
Auteur : dan26
Date : 31 août20, 20:09
Message : Arké a écrit : 31 août20, 10:52
Tu me traite d'intégriste fondamentaliste alors qu'en tant que chrétien je défends le Coran, donc tes remarques ne me concernent pas.
Sauf, comme je l'ai déjà dit, quand pour argumenter, ou répondre à certaines questions, tu donnes comme preuve un passage de la bible !!Et que tu cherches à prouver que ta croyance est vérité universelle, le monothéisme par exemple
Vois tu la différence
Amicalement
Auteur : Arké
Date : 01 sept.20, 00:40
Message : dan26 a écrit : 31 août20, 20:09
Sauf, comme je l'ai déjà dit, quand pour argumenter, ou répondre à certaines questions, tu donnes comme preuve un passage de la bible !!Et que tu cherches à prouver que ta croyance est vérité universelle, le monothéisme par exemple
Vois tu la différence
Amicalement
Pas du tout puisque je m'adresse a des monothéistes.
Et toi, quel est la source de tes connaissances qui te permet de soutenir qu'il ne faut pas suivre un Livre Saint ni en propager son contenu ?
Auteur : dan26
Date : 02 sept.20, 07:56
Message : Arké a écrit :
Pas du tout puisque je m'adresse a des monothéistes.
Et toi, quel est la source de tes connaissances qui te permet de soutenir qu'il ne faut pas suivre un Livre Saint ni en propager son contenu ?
merci , c'est justement là le problème il y a des centaines de sources , et de livres très différents,pour prouver et argumenter ces propos !!Alors que les croyants des religions dites du livre , n'ont souvent que ce fameux livre comme source et preuve !!!
En disant c'est ecrit sur ........donc c'est la vérité . Alors que de mon coté , comme dans une enquête policière , je peux apporter des centaines de sources différentes , pour montrer que dans ce domaine, la vérité universelle (au détriment des autres), est impossible .
Amicalement
Auteur : spin
Date : 02 sept.20, 08:16
Message : dan26 a écrit : 02 sept.20, 07:56Alors que les croyants des religions dites du livre ,
Heu, cette expression, "religion du livre" est islamique. Les chrétiens et les juifs n'ont pas à l'accepter. Comme le disait, précisément là-dessus, Wafa Sultan dans sa fameuse interview à Al Jazirah (qu'on n'y reprendra pas), le respect commence par nommer les gens comme ils se nomment eux-mêmes.
Auteur : dan26
Date : 02 sept.20, 08:23
Message : spin a écrit : 02 sept.20, 08:16
Heu, cette expression, "religion du livre" est islamique. Les chrétiens et les juifs n'ont pas à l'accepter. Comme le disait, précisément là-dessus, Wafa Sultan dans sa fameuse interview à Al Jazirah (qu'on n'y reprendra pas), le respect commence par nommer les gens comme ils se nomment eux-mêmes.
pour moi l'expression est assez claire , ce sont toutes les religions, qui ont comme source un seul livre principal. Cela peut aller jusqu'à la scientologie avec le fameux livre de Ron Hubbard (La dianétique) , par exemple
amicalement
Auteur : Arké
Date : 02 sept.20, 08:33
Message : a écrit :merci , c'est justement là le problème il y a des centaines de sources , et de livres très différents,pour prouver et argumenter ces propos !!Alors que les croyants des religions dites du livre , n'ont souvent que ce fameux livre comme source et preuve !!!
En disant c'est ecrit sur ........donc c'est la vérité . Alors que de mon coté , comme dans une enquête policière , je peux apporter des centaines de sources différentes , pour montrer que dans ce domaine, la vérité universelle (au détriment des autres), est impossible .
Amicalement
C'est vrai !
Pour croire en un livre dit "saint" il faut avoir la foi !
Ce n'est pas juste une question de logique car la logique de Dieu ne colle pas toujours avec la nôtre.
Dieu est un être qui a la capacité de faire fonctionner des choses qui nous semblent opposées et impossibles.
Par exemple, si tu prends la Bible et que tu finis par croire ce qui y est écrit, tu ne peux croire que le Coran vienne du même auteur.
Pas sur le fond qui se ressemble mais la forme, elle, diffère grandement sur des détails importants.
De mon côté, ce sont des événements extraordinaires qui m'ont amenés à une foi très forte.
Sans toutes ces aventures rocambolesques, je n'aurai probablement pas eu le courage de lire tout ce que j'ai lu ni la persévérance à chercher ce que les autres n'avaient pas su voir !
Dieu, je ne l'ai pas vu ou alors une fois mais je douterai toute ma vie (évidemment il ne s'est pas annoncé en tant que tel).
Satan, lui je l'ai vu et plus d'une fois !
Une nuit je l'ai même appelé alors que je me trouvais vers le sommet d'une montagne déserte (à cette heure-ci) !
Il est tout de suite venu et je t'offre une révélation : il s'est présenté sous la forme d'un homme comme tout le monde.
Une fois il avait pris les traits d'Aristote ! C'est fou non ? Je ne connaissais pas Aristote à ce moment là donc je n'ai pas fait le rapprochement tout de suite.
En tout cas Satan est très agréable à côtoyer, on a bien ri ensemble car il ne manque pas d'humour.
Mais attention, son objectif est toujours le même-----> te faire pécher afin de réclamer ton âme, ta mise en esclavage !
Il est très cultivé et sait exactement quel type de comportement adopter en ta présence.
Bref, je ne devrais pas dire ça mais le Diable a été la personne la plus intéressante que j'ai jamais rencontrée !
Pour finir, on ne peut pas te présenter Dieu ou Satan sur un plateau dan, mais en faisant ce qu'il faut, tu finiras par comprendre que leurs existences sont aussi réelles que celle des voitures dans la rue !
Auteur : dan26
Date : 03 sept.20, 00:30
Message : a écrit :Arké a dit
C'est vrai !
Pour croire en un livre dit "saint" il faut avoir la foi !
Ce n'est pas juste une question de logique car la logique de Dieu ne colle pas toujours avec la nôtre.
pour etre plus précis, il faut avoir besoin de merveilleux , je confirme donc certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas
a écrit :Dieu est un être qui a la capacité de faire fonctionner des choses qui nous semblent opposées et impossibles.
Par exemple, si tu prends la Bible et que tu finis par croire ce qui y est écrit, tu ne peux croire que le Coran vienne du même auteur.
Pas sur le fond qui se ressemble mais la forme, elle, diffère grandement sur des détails importants.
De mon côté, ce sont des événements extraordinaires qui m'ont amenés à une foi très forte.
Sans toutes ces aventures rocambolesques, je n'aurai probablement pas eu le courage de lire tout ce que j'ai lu ni la persévérance à chercher ce que les autres n'avaient pas su voir !
Dieu, je ne l'ai pas vu ou alors une fois mais je douterai toute ma vie (évidemment il ne s'est pas annoncé en tant que tel).
Satan, lui je l'ai vu et plus d'une fois !
Une nuit je l'ai même appelé alors que je me trouvais vers le sommet d'une montagne déserte (à cette heure-ci) !
Il est tout de suite venu et je t'offre une révélation : il s'est présenté sous la forme d'un homme comme tout le monde.
Une fois il avait pris les traits d'Aristote ! C'est fou non ? Je ne connaissais pas Aristote à ce moment là donc je n'ai pas fait le rapprochement tout de suite.
En tout cas Satan est très agréable à côtoyer, on a bien ri ensemble car il ne manque pas d'humour.
Mais attention, son objectif est toujours le même-----> te faire pécher afin de réclamer ton âme, ta mise en esclavage !
Il est très cultivé et sait exactement quel type de comportement adopter en ta présence.
Bref, je ne devrais pas dire ça mais le Diable a été la personne la plus intéressante que j'ai jamais rencontrée !
attention de ne pas mélanger rève et réalité!!!
a écrit :Pour finir, on ne peut pas te présenter Dieu ou Satan sur un plateau dan, mais en faisant ce qu'il faut, tu finiras par comprendre que leurs existences sont aussi réelles que celle des voitures dans la rue !
sauf si comme je le dis plus haut !!!Si je n'ai pas besoin de merveilleux pour me rassurer . Ce qui est le cas, merci . Je rappelle que j'ai cru simplement moi aussi pendant plus de 30 ans !!!Et ensuite j'ai eu le malheur , qui est devenu une libération, de chercher à comprendre par moi même . merci cela va beaucoup mieux . J'ai l'impression d’être sortie d'une période obscurantiste effroyable
amicalement
Auteur : Arké
Date : 03 sept.20, 01:59
Message : Il est plutôt rare que d'autres personnes vivent le même rêve que le tien et ce depuis plusieurs années.
Tu vois tes collègues de travail ? Imagine que je te dise que ton patron est issu de tes rêves, tes collègues te confirmeront que non !
Alors, tu vas en penser quoi ?
Que c'est le gars sur internet qui a raison ou tes collègues ?
a écrit :Si je n'ai pas besoin de merveilleux pour me rassurer . Ce qui est le cas, merci
Où ai-je dis que j'en avais besoin pour me rassurer ?
Non ce n'est pas rassurant de passer pour un dingue à chaque fois qu'on raconte sa vie !
Ce qui est rassurant, c'est de croire qu'une fois mort, tu nage avec les baleines.
Bon donc tu vois, ce que je te dis ne te sert à rien et ce que tu me dis non plus = dialogue infructueux=perte de temps !
Donc Ciao amigo.
Amicalement bien-sûr.
Auteur : dan26
Date : 03 sept.20, 08:10
Message : a écrit :Arké post_a dit
Il est plutôt rare que d'autres personnes vivent le même rêve que le tien et ce depuis plusieurs années.
je ne vois vraiment pas le rapport , désolé
a écrit :Tu vois tes collègues de travail ? Imagine que je te dise que ton patron est issu de tes rêves, tes collègues te confirmeront que non !
Alors, tu vas en penser quoi ?
Que c'est le gars sur internet qui a raison ou tes collègues ?
que du moment que je peux moi même le constater par mes sens , avec d'autres personnes comme témoins , qu'il n'y a aucune doute sur sa réalité .C'est simple
a écrit :Où ai-je dis que j'en avais besoin pour me rassurer ?
C'est un constat qu'il est simple à faire , quand tu réponds par un passge de la bible par exemple
a écrit :Non ce n'est pas rassurant de passer pour un dingue à chaque fois qu'on raconte sa vie !
je ne vois pas là aussi le rapport, raconter sa vie, et raconter ce que l'on croit dans le domaine de la metaphysique , sont deux choses différentes
a écrit :Ce qui est rassurant, c'est de croire qu'une fois mort, tu nage avec les baleines.
Chaqu'un de nous se rassure comme il peut et veut dans ce domaine, c'est pour cela que ça doit rester personnel .
a écrit :Bon donc tu vois, ce que je te dis ne te sert à rien et ce que tu me dis non plus = dialogue infructueux=perte de temps !
Donc Ciao amigo.
nous n'avons pas la même approche , tes propos , au contraire pour moi me permettent de comprendre , et expliquer d'où vient ce besoin de croire , en particulier grace au souligné !!!C'est flagrant!!!Merci
Amicalement , je suis sincére
, bonne route en tout cas
Auteur : 'mazalée'
Date : 03 sept.20, 08:22
Message : dan26 a écrit : 03 sept.20, 08:10
....
Il est formellement interdit aux non croyants (les impies) de venir perturber les échanges entre croyants (les pieux).
Merci
Auteur : Estrabolio
Date : 03 sept.20, 08:53
Message : Arké a écrit : 02 sept.20, 08:33
C'est vrai !
Pour croire en un livre dit "saint" il faut avoir la foi !
Bonsoir Arké,
Oui mais la foi peut elle ne s'appuyer que sur un ressenti, des sentiments ?
Pour moi, avoir la foi, c'est avoir confiance parce qu'on a éprouvé à quel point une chose, un être est important.
Par exemple, on a foi, confiance en quelqu'un lorsque la vie vous a appris que vous pouviez compter sur lui, n'est ce pas la même chose pour un livre "saint".
Auteur : Arké
Date : 03 sept.20, 09:05
Message : a écrit :Il est formellement interdit aux non croyants (les impies) de venir perturber les échanges entre croyants (les pieux).
Merci
Tout ce que je peux te répondre c'est ceci :
Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire ; et je le ressusciterai au dernier jour.
Ce qui fut mon cas !
Auteur : dan26
Date : 04 sept.20, 05:40
Message : 'mazalée' a écrit : 03 sept.20, 08:22
Il est formellement interdit aux non croyants (les impies) de venir perturber les échanges entre croyants (les pieux).
Merci
où est ce indiqué , et surtout le thème s'y prête bien ? . Puisque même entre croyants vous n’êtes pas d'accord sur les textes
je rappelle que le thème est "bible contradiction dévoilant la fraude !!!"
si tu m'avais lu dé le départ, tu aurais vu que j'étais contre cette façon de vouloir entre croyant de religions différentes, se prouver mutuellement que seule sa religion est vraie !!
amicalement
Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
Arké a écrit :
Tout ce que je peux te répondre c'est ceci :
Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire ; et je le ressusciterai au dernier jour.
Ce qui fut mon cas !
tu dois vouloir parler de cette fameuse re naissance , pas de résurrection!!! Utiliser le futur pour démontrer son passé !!!C'est impossible désolé
amicalement
Auteur : 'mazalée'
Date : 04 sept.20, 18:47
Message : Arké a écrit : 03 sept.20, 09:05
Tout ce que je peux te répondre c'est ceci :
Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m’a envoyé ne l’attire ; et je le ressusciterai au dernier jour.
Ce qui fut mon cas !
Tu n'a pas à me répondre, Arké. Rappelle toi, je suis impie.
Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
dan26 a écrit : 04 sept.20, 05:40
où est ce indiqué , et surtout le thème s'y prête bien ? . Puisque même entre croyants vous n’êtes pas d'accord sur les textes
je rappelle que le thème est "bible contradiction dévoilant la fraude !!!"
si tu m'avais lu dé le départ, tu aurais vu que j'étais contre cette façon de vouloir entre croyant de religions différentes, se prouver mutuellement que seule sa religion est vraie !!
Peu importe ce que tu diras, tu n'as rien a faire ici. C'est un lieu d'échanges entre pieux. Les koufars et autre mécréants n'ont pas à intervenir.
Seuls les pieux ont le droit de discuter entre eux de Dieu.
Auteur : dan26
Date : 04 sept.20, 19:30
Message : a écrit :'mazalée'"
Peu importe ce que tu diras, tu n'as rien a faire ici. C'est un lieu d'échanges entre pieux. Les koufars et autre mécréants n'ont pas à intervenir.
Seuls les pieux ont le droit de discuter entre eux de Dieu.
merci de me dire où c'est ecrit dans la charte !!!
le koufars sont là pour vous faire réfléchir rien de plus !!
Amicalement
Auteur : Arké
Date : 04 sept.20, 20:29
Message : dan26 a écrit : 04 sept.20, 19:30
merci de me dire où c'est ecrit dans la charte !!!
le koufars sont là pour vous faire réfléchir rien de plus !!
Amicalement
a écrit :CHARTE : Ce forum [Judaïsme] = Leur pensée uniquement
Ecrit le 07 juil. 2009, 19:40
Message par Loubna » 07 juil. 2009, 19:40
Touts polémiques contre le judaïsme va se retrouver dans le forum dialogue islamo chrétien OU athéisme et religions. Seulement les sujets d’enseignement provenant du judaïsme sont autorisés ici. Les polémiques contre le judaïsme sont totalement interdite sur ce forum. Ce forum a toujours été réservé a l’enseignement et uniquement a l’enseignement du judaïsme.
S'il est interdit de venir contrarier les juifs dans leur religion, je ne vois pas pourquoi les impies auraient le droit de s’immiscer dans un dialogue islamo-chrétien.
Auteur : spin
Date : 04 sept.20, 20:42
Message : Arké a écrit : 04 sept.20, 20:29S'il est interdit de venir contrarier les juifs dans leur religion, je ne vois pas pourquoi les impies auraient le droit de s’immiscer dans un dialogue islamo-chrétien.
D'une manière générale on ne va pas ennuyer de l'extérieur ceux qui vont dans les "enseignements religieux", qui sont compartimentés (mais rien n'empêche de se renseigner "de l'extérieur").
Mais dans les "dialogues interreligieux", fatalement ça tourne à la polémique, et on ne force personne à y venir. Dès lors il peut être enrichissant pour les deux côtés de voir des points de vue extérieurs... à condition de ne pas les diaboliser à vue.
Ce forum fonctionne ainsi depuis des lustres, et on ne force personne à y venir.
Auteur : Arké
Date : 04 sept.20, 20:51
Message : Il y a des rubriques destinées à tout le monde, des rubriques destinées à un dialogue entre chrétiens et musulmans.
Les non croyants n'ont rien à faire dans une discussion entre croyants !
Si ce forum n'applique ses règles que pour une communauté, cela voudrait dire que ce forum est détenu par cette même communauté !
Je vais bien voir....
Auteur : spin
Date : 04 sept.20, 23:22
Message : Arké a écrit : 04 sept.20, 20:51
Il y a des rubriques destinées à tout le monde, des rubriques destinées à un dialogue entre chrétiens et musulmans.
Les non croyants n'ont rien à faire dans une discussion entre croyants !
Si ce forum n'applique ses règles que pour une communauté, cela voudrait dire que ce forum est détenu par cette même communauté !
Je vais bien voir....
C'est ça, va voir...
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 sept.20, 01:41
Message : Tout ce qui est interdit contre le judaïsme et sa communauté de croyance, d'histoire et de vie sert de modèle au reste de l'humanité pour revendiquer les mêmes droits.
Aussi il est formellement interdit de faire subir aux deux autres monothéismes ce qu'on interdit de faire subir le monothéisme juif (lequel au passage se contre fout seulement qu'on le connaisse
) même si ce monothéisme en particulier mérite plus que les autres qu'on ait une dent contre lui et qu'on pense avoir raison de l'avoir parce que telle est la nature humaine.
Donc tout non musulman et non chrétien est interdit de séjour en ce lieu saint où seuls les pieux et autres grenouilles de bénitiers (= gobeurs de sornettes à l'instar des juifs) ont le droit de sévir.
C'est la logique même.
Ajouté 11 minutes 55 secondes après :
spin a écrit : 04 sept.20, 20:42
D'une manière générale on ne va pas ennuyer de l'extérieur ceux qui vont dans les "enseignements religieux", qui sont compartimentés (mais rien n'empêche de se renseigner "de l'extérieur").
Mais dans les "dialogues interreligieux", fatalement ça tourne à la polémique, et on ne force personne à y venir. Dès lors il peut être enrichissant pour les deux côtés de voir des points de vue extérieurs... à condition de ne pas les diaboliser à vue.
Ce forum fonctionne ainsi depuis des lustres, et on ne force personne à y venir.
Non spin, il est de notoriété publique que les croyants surtout des 3 religions abrahamiques en ont strictement rien à carrer de ce que pensent les non croyants sur eux et qu'ils sont les moins ouverts d'esprits parmi les humains. Pour eux tu es un impie, un kouffar, un égaré. Eux seuls sont sur le droit chemin.
Ce lieu est réservé aux croyants mono. pour qu'ils se disputent sur leurs vérités respectives. Et comme disait sibira qu'ils se jettent leur livre divin à la figure
En tant que panthéiste tu es extérieur, étranger au pré carré très limité de ces saintes religions.
Tu peux certes jouir du spectacle pour t'en distraire mais y participer non. C'est ainsi
Auteur : dan26
Date : 05 sept.20, 03:39
Message : Arké a écrit : 04 sept.20, 20:29
S'il est interdit de venir contrarier les juifs dans leur religion, je ne vois pas pourquoi les impies auraient le droit de s’immiscer dans un dialogue islamo-chrétien.
mais que dis tu là!!!!
ce n'est pas la charte !!!! c'est un commentaire sur la charte de............... 2009!!!!
tu vas un peu vite en besogne . De plus nous ne sommes pas il me semble dans la partie "enseignement ", mais dialogue !!!
Si tu n'as pas d'autres arguments à opposer que le censure personnelle c'est grave
amicalement
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 sept.20, 04:26
Message : Dan, notre ami Arké ne censure pas il fait remarquer aux koufars et autres égarés qu'ils ne sont ni chrétiens, ni musulmans et donc qu'ils n'ont rien à faire dans un dialogue entre les chrétiens et les musulmans.
Qu'est-ce que tu ne comprends pas là dedans ?
Avant, les chrétiens et les musulmans interdisaient aux mécréants le droit d'exister (chez les musulmans c'est encore un peu comme ça), maintenant ils demandent aux mêmes de leur laisser un espace où ils peuvent chacun dire le contraire de l'autre : "Jésus est ceci, mais non Jésus est cela", en toute fraternité. Alors même que d'après toi Jésus n'a pas existé. Comprends tu que cela ne peut pas marcher ?
Auteur : Arké
Date : 05 sept.20, 06:05
Message : dan26 a écrit : 05 sept.20, 03:39
mais que dis tu là!!!!
ce n'est pas la charte !!!! c'est un commentaire sur la charte de............... 2009!!!!
tu vas un peu vite en besogne . De plus nous ne sommes pas il me semble dans la partie "enseignement ", mais dialogue !!!
Si tu n'as pas d'autres arguments à opposer que le censure personnelle c'est grave
amicalement
Quand tu lis un panneau où il est indiqué voie réservée aux bus, tu y entre ?
Si tu es respectueux tu n'y rentre pas.
Ici c'est pareil, si encore tu cherchais à comprendre Dieu et les croyants, mais non tu viens nous emmerder avec ta logique humaine !
On sait que l'homme insoumis n'aime pas Dieu, pas besoin de tes commentaires !
Auteur : dan26
Date : 05 sept.20, 06:41
Message : a écrit :"'mazalée'" a dit
Dan, notre ami Arké ne censure pas il fait remarquer aux koufars et autres égarés qu'ils ne sont ni chrétiens, ni musulmans et donc qu'ils n'ont rien à faire dans un dialogue entre les chrétiens et les musulmans.
si ce n'est que le thème est de vouloir prouver de la part d'un musulman que la bible , est pleine de contradiction, alors que c'est exactement la même chose pour le Coran . Si tu m'avais lu tu comprendrais que je suis contre cette façon de faire, qui consiste à vouloir prouver aux autres que seule sa religion est vérité .
a écrit :Qu'est-ce que tu ne comprends pas là dedans ?
simple que vous puissiez chercher à vous critiquer mutuellement, et que vous interdisiez à ceux qui réfléchissent en toute liberté (les athées ), de critiquer comme vous le faites les livres de références des autres religions .
a écrit :Avant, les chrétiens et les musulmans interdisaient aux mécréants le droit d'exister (chez les musulmans c'est encore un peu comme ça),
Et tu trouves cela normal ? Rassure moi ?
a écrit :Et maintenant ils demandent aux mêmes de leur laisser un espace où ils peuvent chacun dire le contraire de l'autre : "Jésus est ceci, mais non Jésus est cela", en toute fraternité.
tu ne vois donc pas que cette attitude est source de conflits et de geurre de religion
a écrit :Alors même que d'après toi Jésus n'a pas existé.
C'est un autre sujet , qui est en lien avec l'histoire
a écrit :Comprends tu que cela ne peut pas marcher ?
donc on peut critiquer les autres religions, sauf quand on est athée !!! Etrange ton raisonnement
Amicalement
Ajouté 12 minutes 13 secondes après :
a écrit :=Arké a dit
Quand tu lis un panneau où il est indiqué voie réservée aux bus, tu y entre ?
Si tu es respectueux tu n'y rentre pas.
je viens de t'expliquer que ce n'est pas la charte mais un commentaire sur la charte de 2009!!!! Donc ce n'est pas un panneau
,
a écrit :Ici c'est pareil, si encore tu cherchais à comprendre Dieu et les croyants, mais non tu viens nous emmerder avec ta logique humaine !
On sait que l'homme insoumis n'aime pas Dieu, pas besoin de tes commentaires !
il n'est pas question d'aimer ou de ne pas aimer . mais de montrer que toutes les divinités y compris dieu pour les monothéistes , sont des produits de l'imaginaire humain, des mythes c'est tout . Et seulement à ceux qui comme vous deux voulez prouver aux autres que seule votre divinité, votre religion est vérité .
je n'ai jamais cette démarche pour les croyants modérés de toutes confessions, qui me disent je crois à .........parce que cela me convient . Mais seulement envers ceux qui veulent prouver que ............
amicalement
Auteur : uzzi21
Date : 05 sept.20, 07:37
Message : dan26 a écrit : 05 sept.20, 06:41
si ce n'est que le thème est de vouloir prouver de la part d'un musulman que la bible , est pleine de contradiction, alors que c'est exactement la même chose pour le Coran . Si tu m'avais lu tu comprendrais que
je suis contre cette façon de faire, qui consiste à vouloir prouver aux autres que seule sa religion est vérité.
Et pourquoi pas ? Es-tu contre toutes formes de concurrences qui se bataillent entre elles, qu'elles soient d'ordre publicitaires, politiques, religieuses, philosophiques, scientifiques etc... tout peut être remis en question. Dire qu'il ne faut absolument pas comparer les textes c'est les mettre hors concours comme les sacralisés ou faire du sectarisme dans le débat inter-religieux.
Après si tu as peur de la guerre de religions, ne t'inquiètes pas nous ne sommes pas en Afghanistan mais bien dans un coin du monde qui ne risquera plus jamais ça. Ce ne sont ici que des querelles religieuses qui comparent leurs textes dans un but de remise à niveau mais vainement, tout à fait et extrêmement en vain pour tous ces gens sur ce forum qui tentent d'expliquer à tel ou telle qu'il faut comprendre ça dans le texte.
À quoi ça te sert de rappelé sans arrêt de ne pas faire de prosélytisme, de comparaison ou remise à niveau, ici, alors qu'on est sur un forum inter-religieux et que la confrontation des textes, donc des gens, est inévitable... Qu'est ce qui t'inquiète le plus dans tout ça mon cher dan ?
PS : Et ne me dis pas que j'aurais du te lire... (je ne lis pas tous les posts).
Auteur : dan26
Date : 05 sept.20, 08:07
Message : a écrit :uzzi21a dit
Et pourquoi pas ? Es-tu contre toutes formes de concurrences qui se bataillent entre elles, qu'elles soient d'ordre publicitaires, politiques, religieuses, philosophiques, scientifiques etc... tout peut être remis en question. Dire qu'il ne faut absolument pas comparer les textes c'est les mettre hors concours comme les sacralisés ou faire du sectarisme dans le débat inter-religieux.
te rends tu compte de ce que tu dis !!!
parler de concurrence dans le domaine de la metaphysique !!!C'est horrible
a écrit :Après si tu as peur de la guerre de religions, ne t'inquiètes pas nous ne sommes pas en Afghanistan mais bien dans un coin du monde qui ne risquera plus jamais ça.
Ha bon !!! tu ne vois donc pas tous ces fanatiques qui tuent au nom de leurs dieu, pour l'imposer par la force!!! Il suffit de regarder autour de nous
a écrit :Ce ne sont ici que des querelles religieuses qui comparent leurs textes dans un but de remise à niveau mais vainement, tout à fait et extrêmement en vain pour tous ces gens sur ce forum qui tentent d'expliquer à tel ou telle qu'il faut comprendre ça dans le texte.
si ce n'est que c'est en commençant à vouloir prouver aux autres religions que..............., que l'on arrive à certains fanatisme religieux
a écrit :À quoi ça te sert de rappelé sans arrêt de ne pas faire de prosélytisme, de comparaison ou remise à niveau, ici, alors qu'on est sur un forum inter-religieux et que la confrontation des textes, donc des gens, est inévitable... Qu'est ce qui t'inquiète le plus dans tout ça mon cher dan ?
c'est simple , cela sert à eviter des montées d'extrémismes religieux de tous bords , qui peuvent mener à la haine inter religieuse , au fanatisme , à des pogrom, et du racisme inter religieux .
a écrit :PS : Et ne me dis pas que j'aurais dû t'avoir lu... (je ne lis pas tous les posts).
C'est surtout pour eviter de me faire me répéter continuellement
Amicalement
Auteur : uzzi21
Date : 05 sept.20, 08:25
Message : dan26 a écrit : 05 sept.20, 08:07c'est simple , cela sert à eviter des montées d'extrémismes religieux de tous bords , qui peuvent mener à la haine inter religieuse , au fanatisme , à des pogrom, et du racisme inter religieux.
Et pourquoi veux-tu autant protéger les religieux de leur débordement spirituel, tout ne reste que dans le domaine du privé... au pire un fanatique sera chiant que pour son entourage mais en France ça s'arrête là.
Les attentats et ce que tu vois sur BFM TV ne sont pas des actes commis au nom d'une tentative de conquête religieuse... Le terrorisme crapuleux (dit religieux) n'impose rien d'autre que sa propre destruction. La conquête religieuse est une thèse totalement fausse véhiculée par la TV pour faire taire les vraies raisons de "groupuscules politiques" derrière chaque attentat. Que la France soit soumise à l'islam ou pas, ce n'est pas du tout le but des terroristes qu'on peut aussi parler de commando.
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 sept.20, 18:08
Message : dan26 a écrit : 05 sept.20, 06:41
si ce n'est que le thème est de vouloir prouver de la part d'un musulman que la bible , est pleine de contradiction, alors que c'est exactement la même chose pour le Coran . Si tu m'avais lu tu comprendrais que je suis contre cette façon de faire, qui consiste à vouloir prouver aux autres que seule sa religion est vérité .
C'est pourtant exactement ce qu'il se passe ici. Et non seulement ça mais en plus il y a des branches ou des individualités à l'intérieur de ces religions qui détiennent la vérité plus que les autres.
C'est à celui qui échappera à l'enfer tandis que les autres y vont tout droit. C'est respectable comme état d'esprit non ?
simple que vous puissiez chercher à vous critiquer mutuellement, et que vous interdisiez à ceux qui réfléchissent en toute liberté (les athées ), de critiquer comme vous le faites les livres de références des autres religions .
Quand on détient la vérité (la vraie), les autres ont forcément faux. C'est la règle en ce lieu où règne la fraternité. Les athées et autre kouffars sont des égarés, ils ne peuvent pas comprendre ce principe que Dieu lui-même valide. Car sinon pourquoi il aurait créé les religions ?
Logiquement ?
Et tu trouves cela normal ? Rassure moi ?
En ce lieu saint la normalité c'est ce que l'on croit. Tout le reste n'existe pas ou perturbe et agace, dont on l'élimine. Quand les religions ont le pouvoir elles pendent les impies en place publique et jette les homosexuels du haut de tours. Car Dieu le veut ainsi.Quand elles n'ont plus le pouvoir, par ex en pays laïc, elles demandent à pouvoir le faire virtuellement en un lieu qui leur est réservé. Et qu'on leur laisse le faire en toute fraternité. Où est le problème ?
tu ne vois donc pas que cette attitude est source de conflits et de geurre de religion
Oui mais c'est Dieu qui l'a voulu ainsi.
donc on peut critiquer les autres religions, sauf quand on est athée !!! Etrange ton raisonnement
Tu peux mais pas ici, qui est un espace réservé à l'écharpage et la contradiction entre pieux.
Ajouté 33 minutes 44 secondes après :
uzzi21 a écrit : 05 sept.20, 08:25
La conquête religieuse est une thèse totalement fausse.
Je croyais qu'ici on ne parlait pas politique mais religion
Et derrière la religion qu'y a-t-il d'autre que Dieu lui-même ?
Après bien sûr on dira "Il y a des religions d'état", on répondra "Pas en France". On dira "l'Afghanistan souffre", on répondra "L'Afghanistan c'est pas ici". On dira "Dieu lui-même légifère", on répondra "Possible, mais il est aussi Dieu".
Bien sûr
les religions sont un décor à l'humanité qui travaille et commerce. Elles n'ont rien à voir avec l'histoire humaine, c'est juste en périphérie, un sujet de conversation comme la pluie et le beau temps.
Ainsi on peut entendre sans peine entre 2 adultes chefs de famille : "- La fin des temps c'est pour quand à ton avis ? - Mai 2021. - Déjà ! - Et oui faut payer un jour où l'autre son impiété et passer à la caisse. - Et des élus il y en aura beaucoup ? - Très peu 10 % à tout casser, le reste de l'humanité sera détruite. - A quand même..." ect...
Rien de bien important dans le fond et qui ne prête pas à interprétation excessive...
Auteur : dan26
Date : 06 sept.20, 02:49
Message : a écrit :uzzi21 a dit
Et pourquoi veux-tu autant protéger les religieux de leur débordement spirituel,
si pour toi voir des hommes tuer d'autres pour imposer leur croyance , est supportable (voire norma) , désolé nous ne sommes pas du même monde .
a écrit : tout ne reste que dans le domaine du privé... au pire un fanatique sera chiant que pour son entourage mais en France ça s'arrête là.
"chiant "des personnes qui se tuent entre elles !!!
pour moi c'est insupportable
a écrit :Les attentats et ce que tu vois sur BFM TV ne sont pas des actes commis au nom d'une tentative de conquête religieuse...
qu'est ce une conquête religieuse ? Si ce n'est vouloir imposer par la violence sa croyance ?e
a écrit :Le terrorisme crapuleux (dit religieux) n'impose rien d'autre que sa propre destruction. La conquête religieuse est une thèse totalement fausse véhiculée par la TV pour faire taire les vraies raisons de "groupuscules politiques" derrière chaque attentat. Que la France soit soumise à l'islam ou pas, ce n'est pas du tout le but des terroristes qu'on peut aussi parler de commando.
mais ce n'est pas possible , ce que tu dis !!!Il suffit de voir notre monde tel qu'il est pour s'en rendre compte . Je ne parle pas que de l'Islam , mais de tous les courants religieux , intégristes fana tiques de toutes confession .
Quel est le terreau de ce cancer ? Vouloir prouver aux autres que seule sa croyance dans le domaine de la métaphysique est vérité .
Voilà pourquoi j'essaye de faire comprendre à certains croyants , qu'il ne faut pas avoir cette attitude .
Amicalement, en espérant que tu comprennes ma démarche
Ajouté 22 minutes 28 secondes après :
a écrit :mazalée'" a dit
C'est pourtant exactement ce qu'il se passe ici. Et non seulement ça mais en plus il y a des branches ou des individualités à l'intérieur de ces religions qui détiennent la vérité plus que les autres.
non désolé , pas qui détiennent la vérité plus que d'autres , (car cela ne peut exister ) , mais qui croient détenir la vérité plus que d'autres là est le problème de fond
a écrit :C'est à celui qui échappera à l'enfer tandis que les autres y vont tout droit. C'est respectable comme état d'esprit non ?
ta réponse est typique , il n'y a que certaines religions qui parlent d'enfer , des dizaines d'autres n'ont pas cette notion dépassée
a écrit :Quand on détient la vérité (la vraie), les autres ont forcément faux.
essaye de comprendre deux secondes (si possible ), la vérité vraie dans ce domaine n'existe pas !!! Pourquoi ? Car si par malheur une seule vérité existait , cela voudrait des que des milliards d'individus se tromperaient avec comme seule faute d’être née , sur une partie de la terre ou ta fameuse "vérité vraie ", ne serait pas enseignée . D'abord c'est impossible de la part d'une divinité , et de plus c'est révoltant de la part d'un dieu
a écrit :C'est la règle en ce lieu où règne la fraternité.
ce n'est plus de la fraternité c'est une discrimination effrayante de la part d'une divinité . C'est révoltant au contraire
a écrit :Les athées et autre kouffars sont des égarés, ils ne peuvent pas comprendre ce principe que Dieu lui-même valide.
Mais ce n'est pas possible tu parles de dieu, dont du monothéisme , tu ne sembles pas savoir qu'il y a d'autres nombreuses religions qui ne font pas mention de ton dieu unique et interventionniste. Et que ces personnes (qui comme toi croient détenir la vérité vraie), sont aussi des milliards !!!Rassure moi tu crois qu'il n'y a que des croyants en dieu dans le monde ? renseigne toi avant de dire cela ,STP
a écrit :Car sinon pourquoi il aurait créé les religions ?
Logiquement ?
justement tout le problème est là, tu ne sais même pas que le monothéisme n'est pas la seule religion, et de plus (et surtout ), que c'est la dernière religion imaginée tardivement par les hommes (environ 1400 ans avant JC) . Donc dieu n'a pas crée de religion, ce sont les hommes, qui au fil des connaissances ont imaginé des divinités (dont dieu tardivement ), au travers d’organisations humaine appelées "religions "
a écrit :En ce lieu saint la normalité c'est ce que l'on croit.
sa normalité , pour le croyant c'est ce qu'il croit OK !!!Mais il n'est pas seule dans le monde il y a 7 milliards d'individus
a écrit :Tout le reste n'existe pas ou perturbe et agace, dont on l'élimine. Quand les religions ont le pouvoir elles pendent les impies en place publique et jette les homosexuels du haut de tours.
C'est ce qu'il s'est fait au cours de l'histoire de l’humanité , et encore dans des régimes théocratique
a écrit :Car Dieu le veut ainsi.Quand elles n'ont plus le pouvoir, par ex en pays laïc, elles demandent à pouvoir le faire virtuellement en un lieu qui leur est réservé. Et qu'on leur laisse le faire en toute fraternité. Où est le problème ?
Oui mais c'est Dieu qui l'a voulu ainsi.
drôle de dieu d'amour !!n'est ce pas , tu ne réfléchis dont pas plus loin !!!Dieu, dieu dieu , tu ne penses pas aux hommes et à toutes les autres croyances !!!C'est grave mon cher Mazalée , très grave
a écrit :Tu peux mais pas ici, qui est un espace réservé à l'écharpage et la contradiction entre pieux.
Pourquoi entre pieux ? dis plutot entre crédules exacerbés, car pour s'écharper entre croyants il faut être fanatique
C'est étrange cette méconnaissance du phénomène religieux, certains croyants qui osent dire détenir la vraie vérité (ce sont tes termes ), n'ont pas conscience qu'il n'y a pas qu'une seule religion dans le monde, qu'une seule divinité , certains pensent que leur dieu est le seul a avoir été imaginé par les hommes .
étrange étrange .
Amicalement
Auteur : uzzi21
Date : 06 sept.20, 08:51
Message : À dan26, je comprends en partie ce que tu veux dire.
Mais à t'écouter tous les croyants sont des meurtriers potentiels, tu te rends compte de ce que tu dis ?
La majorité de ce monde est croyantes et tu vois vraiment le monde s'entre-tuer POUR imposer son Dieu à l'autre ?
À la rigueur ce que je peux te concéder ce sont les ordonnances guerrières et châtiments stricts dictés dans certains livres.
Mais très franchement à part, quelques attentats (même pas revendiqués), les pays théocratiques islamiques sous développés qui trempent dans la terreur (oui, ça c'est un vrai problème), je ne vois pas où est ce que tu vois un danger chez les croyants de nos jours (le monde est quasiment croyant).
Auteur : dan26
Date : 06 sept.20, 18:27
Message : a écrit :uzzi21 a dit
À dan26, je comprends en partie ce que tu veux dire.
Mais à t'écouter tous les croyants sont des meurtriers potentiels, tu te rends compte de ce que tu dis ?
donc ni tu m'écoute ni tu me lis . Quand je dis que la grande majorité des croyants sont modérés , et qu'ils gardent leur croyance pour eux , sans chercher à prouver aux autres que seule leur religion est la vraie . Je me demande vraiment ce que tu lis et comprends dans ces propos clairs
a écrit :La majorité de ce monde est croyantes et tu vois vraiment le monde s'entre-tuer POUR imposer son Dieu à l'autre ?
effrayant ce que tu dis , ceux qui risquent de s'entretuer c'est ceux qui pensent que seule leur croyance est vérité universelle au détriment des autres . Ceux qui brandissent un livre, et crient "c'est la vérité", puisque c'est ecrit sûr .
a écrit :À la rigueur ce que je peux te concéder ce sont les ordonnances guerrières et châtiments stricts dictés dans certains livres.
Et les croyants qui suivent à la lettre tout ce qui est ecrits , sans faire la distinction , entre l'impossible, et le possible .
a écrit :Mais très franchement à part, quelques attentats (même pas revendiqués), les pays théocratiques islamiques sous développés qui trempent dans la terreur (oui, ça c'est un vrai problème), je ne vois pas où est ce que tu vois un danger chez les croyants de nos jours (le monde est quasiment croyant).
très simple dans toutes les religions, ils y a des intégristes, fondamentalistes minoritaires, mais qui sont nuisibles, et quelques fois dangereux . Exemple fait il te rappeler les lieux de culte de tous bords, dans le monde entier , qui sont détruits et brulés .
L'intégrisme , et le fondamentalisme religieux , est pour moi un sorte de fascisme .
Amicalement
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 sept.20, 19:09
Message : uzzi21 a écrit : 06 sept.20, 08:51
À dan26, je comprends en partie ce que tu veux dire.
Mais à t'écouter tous les croyants sont des meurtriers potentiels, tu te rends compte de ce que tu dis ?
La majorité de ce monde est croyantes et tu vois vraiment le monde s'entre-tuer POUR imposer son Dieu à l'autre ?
À la rigueur ce que je peux te concéder ce sont les ordonnances guerrières et châtiments stricts dictés dans certains livres.
Mais très franchement à part, quelques attentats (même pas revendiqués), les pays théocratiques islamiques sous développés qui trempent dans la terreur (oui, ça c'est un vrai problème), je ne vois pas où est ce que tu vois un danger chez les croyants de nos jours (le monde est quasiment croyant).
Connais-tu l'histoire humaine ? Par quel enchantement ce qui a eu cours dans ce monde depuis l'instauration de l'écriture se serait-il évaporé ?
Autour de quoi se sont regroupées les communautés et les civilisations ?
Si les roi catholiques ont expulsé les juifs d'Espagne et si Louis XIV a persécuté les protestants, c'est parce qu'ils voulaient que leurs sujets soient de la même religion qu'eux.
La Yougoslavie s'est déchirée sur quelle base ? On a voulu réunir ces slaves du sud dans un même état, on a juste oublié qu'ils n'avaient pas la même religion. Résultat, ils se sont entre-tués le moment venu. Et ça ne date pas de plusieurs siècles.
Erdogan harangue ses foules en leur rappelant qu'ils sont avant tout musulman et ça marche du tonnerre et il le fait là sous nos yeux.
La Syrie est à feu et à sang depuis plus de 9 ans et les protagonistes se reconnaissent bizarrement à leur religion.
Israël est un état juif et comme par hasard il est en guerre avec ses voisins qui ne le sont pas. Oui, ils sont sur une terre qui n'était pas la leur avant qu'ils y viennent, mais sur quoi toute cette histoire de terre repose si ce n'est la religion...
Bref... Ce qui a fait l'histoire humaine c'est les affrontements entre communautés elles même constituées bizarrement sur la religion et ça a été plus ou moins sanglant...
Si le monde est encore quasiment croyant c'est justement pour cela qu'on a encore du souci à se faire.
Auteur : dan26
Date : 07 sept.20, 03:29
Message : 'mazalée' a écrit : 06 sept.20, 19:09
Connais-tu l'histoire humaine ? Par quel enchantement ce qui a eu cours dans ce monde depuis l'instauration de l'écriture se serait-il évaporé ?
Autour de quoi se sont regroupées les communautés et les civilisations ?
Si les roi catholiques ont expulsé les juifs d'Espagne et si Louis XIV a persécuté les protestants, c'est parce qu'ils voulaient que leurs sujets soient de la même religion qu'eux.
La Yougoslavie s'est déchirée sur quelle base ? On a voulu réunir ces slaves du sud dans un même état, on a juste oublié qu'ils n'avaient pas la même religion. Résultat, ils se sont entre-tués le moment venu. Et ça ne date pas de plusieurs siècles.
Erdogan harangue ses foules en leur rappelant qu'ils sont avant tout musulman et ça marche du tonnerre et il le fait là sous nos yeux.
La Syrie est à feu et à sang depuis plus de 9 ans et les protagonistes se reconnaissent bizarrement à leur religion.
Israël est un état juif et comme par hasard il est en guerre avec ses voisins qui ne le sont pas. Oui, ils sont sur une terre qui n'était pas la leur avant qu'ils y viennent, mais sur quoi toute cette histoire de terre repose si ce n'est la religion...
Bref... Ce qui a fait l'histoire humaine c'est les affrontements entre communautés elles même constituées bizarrement sur la religion et ça a été plus ou moins sanglant...
Si le monde est encore quasiment croyant c'est justement pour cela qu'on a encore du souci à se faire.
C'est exactement ce que je m'évertue à vous expliquer , si ce n'est que ce ne sont pas les religions, mais la partie intégristes , fondamentalistes, fanatique qui se trouvent comme un cancer dans de nombreuses religions, qui en est la cause .
Amicalement
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.20, 03:57
Message : Il y a une explication à cette violence : la religion exclut toute possibilité de compromis.
A partir du moment où on est persuadé de posséder LA vérité, d'être "élu" par la divinité, il ne saurait être question de reconnaître une part de tort !
Le monothéisme a d'ailleurs aggravé les choses en effet le polythéisme permettait des concessions. Ainsi quand l'égyptien Ramsès II a fait la paix avec le hittite Hattousil chacun a reconnu les dieux et déesses de l'autre et ils ont placé le traité de paix sous la protection des dieux et déesses des deux empires.
Auteur : dan26
Date : 07 sept.20, 04:00
Message : Estrabolio a écrit : 07 sept.20, 03:57
Il y a une explication à cette violence : la religion exclut toute possibilité de compromis.
A partir du moment où on est persuadé de posséder LA vérité, d'être "élu" par la divinité, il ne saurait être question de reconnaître une part de tort !
Le monothéisme a d'ailleurs aggravé les choses en effet le polythéisme permettait des concessions. Ainsi quand l'égyptien Ramsès II a fait la paix avec le hittite Hattousil chacun a reconnu les dieux et déesses de l'autre et ils ont placé le traité de paix sous la protection des dieux et déesses des deux empires.
C'est exactement ce que je pense ,et que j'explique régulièrement dans le monothéisme chacun cherche à imposer son dieu aux autres . Alors que devant le panthéon des dieux polythéistes , il est simple de choisir le sien en fonction de sa sensibilité .
Amicalement
Auteur : uzzi21
Date : 07 sept.20, 04:42
Message : En effet il n'y a pas un, mais plusieurs dieu(x) unique(s) parmi les religions dites monothéistes, nous sommes un monde qui se veut monothéiste mais nous nageons en plein multiples religions monothéistes contradictoires voir même parfois opposées. Un monde baignant dans le polythéisme général sous teinte d'unicité partagée de Dieu.
Je suis croyant, mais aussi tout à fait contre toute forme d'extrémisme religieux, je sais à quel point ça a été source de conflits dans l'histoire et actuellement en Orient.
Mais je ne comprends pas très bien la façon de faire de dan26 (à toujours rappeler qu'il ne faut rien prouver), on est ici sur un forum inter-religieux, on débat, on compare, on expose les textes et on se butte sur la contradiction, c'est le standard d'un forum religieux. Mais il n'y a vraiment pas de quoi s'inquiéter à ce qu'une personne ait pu prouver ou démontrer que son Dieu dit vrai... on ne le fait ici qu'avec des mots, on est civilisé, il ne faut pas entrer dans la paranoïa.
C'est d'ailleurs ce qu'il manque cruellement sur ce forum à caractère religieux, l'entente cordiale, prendre ce que autrui peut nous offrir dans ses sources spirituelles afin d'enrichir notre perception que l'on peut avoir de Dieu (élargir ses horizons). Je trouve ça dommage que les gens ne soient pas plus ouvert, et ne soient là que pour la "correction" de la contradiction, mais ce n'est en rien alarmant.
Auteur : dan26
Date : 07 sept.20, 04:55
Message : uzzi21 a écrit : 07 sept.20, 04:42
En effet il n'y a pas un, mais plusieurs dieu(x) unique(s) parmi les religions dites monothéistes, nous sommes un monde qui se veut monothéiste mais nous nageons en plein multiples religions monothéistes contradictoires voir même parfois opposées. Un monde baignant dans le polythéisme général sous teinte d'unicité partagée de Dieu.
Je suis croyant, mais aussi tout à fait contre toute forme d'extrémisme religieux, je sais à quel point ça a été source de conflits dans l'histoire et actuellement en Orient.
Mais je ne comprends pas très bien la façon de faire de dan26 (à toujours rappeler qu'il ne faut rien prouver), on est ici sur un forum inter-religieux, on débat, on compare, on expose les textes et on se butte sur la contradiction, c'est le standard d'un forum religieux. Mais il n'y a vraiment pas de quoi s'inquiéter à ce qu'une personne ait pu prouver ou démontrer que son Dieu dit vrai... on ne le fait ici qu'avec des mots, on est civilisé, il ne faut pas entrer dans la paranoïa.
C'est d'ailleurs ce qu'il manque cruellement sur ce forum à caractère religieux, l'entente cordiale, prendre ce que autrui peut nous offrir dans ses sources spirituelles afin d'enrichir notre perception que l'on peut avoir de Dieu (élargir ses horizons). Je trouve ça dommage que les gens ne soient pas plus ouvert, et ne soient là que pour la "correction" de la contradiction, mais ce n'est en rien alarmant.
tu ne m'as pas compris, (ou je me suis mal exprimé ), je dis seulement qu'il ne faut jamais chercher à prouver aux autres que sa croyance est la réalité, la vérité universelle (donc au détriment des autres croyances ), car cette attitude catastrophique est la cause de conflits , de guerres, d'exactions, de pogroms, et de souffrance .C'est tout il faut garder sa foi en .........dans son environnement personnel .
tu parles par exemple de "notre perception que l'on peut
avoir de Dieu ", tu sembles oublier que le monothéisme (cette croyance en un seul dieu ) n'est pas la seule religion , loin de là !!!
Amicalement
Auteur : uzzi21
Date : 07 sept.20, 05:28
Message : dan26 a écrit : 07 sept.20, 04:55
tu ne m'as pas compris, (ou je me suis mal exprimé ), je dis seulement qu'il ne faut jamais chercher à prouver aux autres que sa croyance est la réalité, la vérité universelle (donc au détriment des autres croyances ),
Quel dommage peut-il y avoir sur un forum à faire cela ?
À moins que tu veuilles dire que les gens ne doivent pas s'échauffer ici à faire du prosélytisme forcé, qui pourrait déborder sur leurs actes en dehors de ce forum.
Mais n'oublie pas qu'on est dans un pays laïc, et la laïcité c'est le décret du non-intégrisme religieux imposé sur son sol, donc tout débordement tombe sous le coût de la loi.
a écrit :car cette attitude catastrophique est la cause de conflits , de guerres, d'exactions, de pogroms, et de souffrance .C'est tout
Oui mais ne mélange pas ton combat ici, à rappeler qu'il ne faut rien démontrer de sa spiritualité sur ce forum, et ce qu'il se passe dans des pays en conflits. Ton "combat" contre l'extrémisme religieux aurait plus lieu d'être dans un véritable conflit que sur un forum de débats et de partages.
a écrit : il faut garder sa foi en .........dans son environnement personnel .
Ah bon on ne peut donc pas ouvrir de forum religion ?
a écrit :tu parles par exemple de "notre perception que l'on peut avoir de Dieu ", tu sembles oublier que le monothéisme (cette croyance en un seul dieu ) n'est pas la seule religion , loin de là !!!
Le monothéisme prime carrément dans le monde, (même si l'on se partage plusieurs monothéismes). Mais je suis au courant qu'il y a toutes formes de dieux, de religions, de spiritualité etc...
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