Résultat du test :
Auteur : Christabel
Date : 16 mai20, 03:23
Message : Ayons foi en Dieu et a son unicité, en ses anges , ses livres saints, ses massages , au destin et au jugement dernier.
Prions toujours Dieu comme IL nous l'a demande d'abord pour l'adorer mais aussi prions LE pour qu'il réalise tout ce que nous voulons de bien et pour nous et nos prochains
Donnons au moins gracieusement et bénévolement 10% de nos revenus aux pauvres et aux orphelins en plus de l'aumône obligatoire de 25/1000 du sur nos avoirs annuellement conformément a la demande de Dieu pour l'adorer.
Jeûnons comme Dieu nous l'a demande pour l'adorer.
Faisons nos pèlerinages aux lieux saints si nous avons les moyens de le faire pour adorer Dieu.
Vous pouvez tous voir que après la foi en dieu et a son unicité, la prière , l'aumône , le jeune et le pèlerinage comportent une partie obligatoire et une autre facultative mais très conseillée par Dieu et favorise son amour.
Prions donc beaucoup pour que Dieu réalise tout ce que voulons de bien pour nous et nos prochains.
Mais Faisons surtout beaucoup de dons , de charité , d'assistance a nos prochains en difficulté pour se faire aimer de Dieu.
Auteur : sibira
Date : 16 mai20, 03:30
Message : Merci Christabel
ceci dit il faut quitter le travail (avec ses revenus)
qui cherche à sauver son âme la perdra citation biblique
bon courage (surtout si vous avez une famille à nourrir -le cours du blé dur va grimper hard )
>>>
https://www.agro.basf.fr/fr/aide_a_la_d ... s_ble_dur/ Auteur : Christabel
Date : 16 mai20, 08:04
Message : Quand on a foi en Dieu on doit avoir foi aussi à son omnipotence qui peut satisfaire toutes les manques et les gourmandises
L'aumône , la charité et les dons recommandés par Dieu augmentent la benediction sur les revenus et leur importance quand ils sont donnés de façon très genereuses mais ils n'apauvrissent pas leurs auteurs.
Si donc nous voulons nous enrichir , donnons plus aux pauvres et aux personnes nécessiteuses.
Au contraire . Ce sont ceux qui ne donnent pas qui risquent de s'appauvrir très vite.
Il y a une langue , un dialecte dans laquelle la richesse en Français de traduit "donner donner" dans cette langue.
Pour dire combien la richesse est la grâce de beaucoup donner.
Auteur : sibira
Date : 16 mai20, 08:33
Message : ...et il faut surtout arrêter le travail (faire la grève générale) par solidarité avec les infirmières
Macron leur donne une médaille et une prime ridicule
au lieu de leur donner une vrai augmentation de salaire
n'oubliez pas qu'il n'y pas si longtemps il y avait des millions de gens à les applaudir sur les coups de 20h
Ces millions de gens seraient-il des traîtres?
Auteur : Gorgonzola
Date : 16 mai20, 19:47
Message : sibira a écrit : 16 mai20, 03:30
qui cherche à sauver son âme la perdra citation biblique
Ce n'est pas tout à fait ça c'est même l'inverse :
Marc 8 :
34 Puis, ayant appelé la foule avec ses disciples, il leur dit: Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive.
35 Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.
36 Et que sert-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perd son âme ?
37 Que donnerait un homme en échange de son âme ?
38 Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles au milieu de cette génération adultère et pécheresse, le Fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges. Auteur : Christabel
Date : 17 mai20, 02:38
Message : Gorgonzola
La vocation de l'islam n'est pas de contredire les enseignements du christ mais de les confirmer en corrigeant au maximum les corruptions qui lui sont faites,
N'oublies pas que l'aumône ou la charité est un pilier de l'islam comme il est compris dans le pilier de l'amour du christianisme.
Il peut etre quand même béni de Dieu quand il est servi de façon publique mais il vaut encore mieux quand il est donné en secret et dans tous les cas l'islam rappelle qu'il doit se faire dans la bonne foi au Dieu unique unitaire avant d'etre agréé de Dieu comme dévotion.
Compte tenu de l'intérêt que ses bénéficiaires en tirent en plus de la satisfaction de Dieu, L'aumône facultative doit être servi a tout moment mais il est particulièrement recommandé au cours du jeune , période de pénitence et de charité.
Voilà le mobile du sujet.
C'est de montrer les tres bonnes vertus de l'aumône, la richesse spirituelle de son service mais à la condition qu'il soit servi dans la bonne foi au Dieu unique qui est unitaire.
Cessez de rêver le christ est un mouslim comme les musulmans et les chrétiens des premières heures.
Auteur : Gorgonzola
Date : 17 mai20, 02:59
Message : @Christabel,
Les paroles de Jésus en Marc 8 ne t'ont pas plu ?
Auteur : Christabel
Date : 17 mai20, 04:55
Message : Je crois en l'évangile et elle me plaît beaucoup comme toutes les paroles de Dieu.
Alors .
A moins que cela soit sur le chemin qui mène au lieu du crime . Tu peux expliquer comment étant encore en en liberté dans une foule avec ses disciples , le christ peut il déjà demander a ceux qui veulent venir avec lui, de se charger d'une croix et le suivre alors qu'en ce moment la croix ne voulait encore rien dire pour les fideles puisque son sort n'était pas encore lié a cette croix sur laquelle il devrait etre condamné a mourir plutart?
Auteur : Athanase
Date : 17 mai20, 05:22
Message : Christabel a écrit :le christ peut il déjà demander a ceux qui veulent venir avec lui, de se charger d'une croix et le suivre alors qu'en ce moment la croix ne voulait encore rien dire pour les fideles puisque son sort n'était pas encore lié a cette croix sur laquelle il devrait etre condamné a mourir plutart?
les disciples le savent pourtant, le christ les a prévenu en Mt16;:21
a écrit :1 À partir de ce moment, Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, être tué, et le troisième jour ressusciter.
mais il ne rêvent que de devenir les seconds du messie qui rétablira le trône de David et la puissance d'Israël. Il ne peuvent accepter le projet du Christ qui est à l'opposé de la conception traditionnelle du messie. Il ne peuvent non seulement pas accepter la croix pour le Christ et pour eux-mêmes mais pas non plus en comprendre le sens. Ce sens, pour eux ne viendra clair qu'après la résurrection. la croix est inséparable de la phrase du Christ stiplulant que celui qui voudra sauver sa vie la perdra mais celui qui perdra sa vie son nom la sauvera. ( Mc8:35 Mt16:25 Jn12:25 Lc9:24).
Mais la croix n'est pas seulement l'instrument de torture et d'exécution, mais aussi et sans doute plutôt d'un point de vue métaphorique le don de soi-même.
Dailleurs tous les disciples ne mourrons pas en martyr mais tous consacreront leur vie à l'évangile et ainsi qu'au service de leurs frères.
Auteur : Gorgonzola
Date : 17 mai20, 05:42
Message : Christabel a écrit : 17 mai20, 04:55
Je crois en l'évangile et elle me plaît beaucoup comme toutes les paroles de Dieu.
Alors .
A moins que cela soit sur le chemin qui mène au lieu du crime . Tu peux expliquer comment étant encore en en liberté dans une foule avec ses disciples , le christ peut il déjà demander a ceux qui veulent venir avec lui, de se charger d'une croix et le suivre alors qu'en ce moment la croix ne voulait encore rien dire pour les fideles puisque son sort n'était pas encore lié a cette croix sur laquelle il devrait etre condamné a mourir plutart?
Il y avait des crucifixions à l'époque romaine.
La croix était un supplice et tout le monde savait ce que c'était.
Wikipédia a écrit :Chez les Romains, chez qui ce châtiment était un supplice infamant et servile, le condamné était attaché et/ou cloué bras écartés avec des cordages (effet de garrot) sur une poutre (patibulum) sur laquelle était attachée le motif de sa condamnation (titulus). Le patibulum, doté d'une mortaise, était fixé, soit au sommet (crux commissa en forme de T), soit en dessous (crux immissa) d'un pieu (stipes) qui était ensuite fiché en terre — la croix de Jésus était vraisemblablement une crux immissa puisque, selon les Évangiles, un écriteau était fixé au sommet, et relativement haute puisqu'un soldat lui donne à boire avec une éponge imprégnée d'eau vinaigrée (la posca, boisson distribuée aux légionnaires) au bout d'une branche d'hysope.
Jésus avant de se faire crucifier parle du supplice romain tout en sachant ce qui l'attendait. Cela prendra tout son sens une fois son supplice vécu et rapporté dans les évangiles. Un innocent qui a porté sa croix jusqu'au supplice.
On retrouve dans les béatitudes cette notion de souffrance que l'on doit endurer lorsqu'on l'on vit selon le Christ et que l'on parle en son Nom :
Matthieu 5:11-12
11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.
12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous. Auteur : Christabel
Date : 17 mai20, 05:56
Message : Ce qui veut dire que le mot croix est utilisé en parabole mais elle n'indique pas physiquelent cette instrument qui a barre le chemin du christ sur terre mais .....
Oui elle indique la foi suivie du don de soi
N'es pas Athanase.
Auteur : Athanase
Date : 17 mai20, 07:39
Message : Christabel a écrit : 17 mai20, 05:56
Ce qui veut dire que le mot croix est utilisé en parabole mais elle n'indique pas physiquelent cette instrument qui a barre le chemin du christ sur terre mais .....
Oui elle indique la foi suivie du don de soi
N'es pas Athanase.
il faut savoir ne pas aller trop loin, la croix pour le Christ est une évidence et la condition sine qua non qui lui permettra la résurrection.
Il est clair que le cas de Jésus est particulier mais pour les disciples la résurrection aura lieu avec celle du commun des mortels à la fin des temps donc ceux-ci connaitrons ou pas une mort violente par la croix comme Pierre et André ou d'une autre manière plus mins expéditive. L'essentiel pour eux, comme pour nous d'ailleurs, étant le témoignage par la fidélité et la charité
Auteur : Christabel
Date : 17 mai20, 12:07
Message : La croix n'a rien a voir avec la résurrection des hommes qui est une promesse de Dieu a tous les hommes qui auront goûté a la vie.
Mais enfin puisque tu acceptes la fidélité avant le don de soi , il te reste un peu plus d'efforts pour accepter que c'est la bonne foi qui implique la fidélité qui elle met en service la foi par la prière , l'aumône , la charité et le don de soi, le jeune , le pèlerinage etc ..
Il faut savoir Le don de soi peut être fait par un non icroyant mais dans ce cas il n'est pas fait à l'intention de Dieu et n'est pas agréé comme dévotion .
C'est.la même chose pour le don de soi de croyants qui ne reconnaissent pas l'unicité de Dieu.
Auteur : Athanase
Date : 17 mai20, 21:02
Message : a écrit :La croix n'a rien a voir avec la résurrection des hommes qui est une promesse de Dieu a tous les hommes qui auront goûté a la vie.
vrai pour les hommes, mais faux pour le Christ qui, sans elle ne peut, ressuscité.
a écrit :Mais enfin puisque tu acceptes la fidélité avant le don de soi
là encore vous allez trop loin; la fidélité s'exprime dans le don de soi et non par elle-même dans une piété aartificielle et potentiellement hypocrite.
,
a écrit : il te reste un peu plus d'efforts pour accepter que c'est la bonne foi qui implique la fidélité qui elle met en service la foi par la prière , l'aumône , la charité et le don de soi, le jeune , le pèlerinage etc ..
c'est très exactement ce que je viens décrire comme potentiellment hypocrite.
a écrit :Il faut savoir Le don de soi peut être fait par un non icroyant mais dans ce cas il n'est pas fait à l'intention de Dieu et n'est pas agréé comme dévotion .
Qu'en savez-vous? le samaritain de la parabole est pour les juifs un hérétique et un mécréant et pourtant c'est lui qui fait la volonté de Dieu et non ceux qui se prennent pour des croyants pieux et fidèles.
a écrit :C'est.la même chose pour le don de soi de croyants qui ne reconnaissent pas l'unicité de Dieu.
à vos yeux sans doute mais c'est bien là votre limite.
Auteur : prisca
Date : 17 mai20, 21:09
Message : Christabel a écrit :La croix n'a rien a voir avec la résurrection des hommes qui est une promesse de Dieu a tous les hommes qui auront goûté a la vie.
Athanase a écrit :vrai pour les hommes, mais faux pour le Christ qui, sans elle ne peut, ressuscité.
Vous êtes dans le faux tous les deux.
La Croix a permis à Constantin qui est comparable à pharaon de libérer les paiens esclaves du péché.
Mais Allah s'insurge contre les catholiques qui ne le disent pas et à la place disent du mensonge à savoir que la Croix a permis que Dieu abandonne ses Lois.
Et faux aussi de dire que sans la Croix Christ ne peut pas ressusciter car Jésus n'a pas à souffrir la mort pour ressusciter puisque JESUS vient du Ciel Athanase et puisque Jésus est Dieu car là en parlant de la sorte tu considères Jésus comme un homme lambda et c'est terriblement offensant.
Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
Athanase a écrit : 17 mai20, 07:39
il faut savoir ne pas aller trop loin, la croix pour le Christ est une évidence et la condition sine qua non qui lui permettra la résurrection.
Faux et blasphématoire.
Auteur : Athanase
Date : 17 mai20, 23:24
Message : a écrit :blasphématoire.
si vous ne me pardonnez pas, Dieu le fera.
Auteur : Eliaqim
Date : 18 mai20, 02:34
Message : Ce que je trouve dommage, ce serait de donner de l’argent a des organismes qui se paye ensuite pour la desservir aux pauvres. Pour moi, les pauvres ne sont pas ceux des pays populaire, je pense à des endroits dans le monde comme a l’Éthiopie. J'ai du mal a imaginé des religions données de leur richesse a des pays extérieur comme l'Afrique.
Auteur : Christabel
Date : 18 mai20, 06:21
Message : Ath
Si tu espères que Dieu te pardonnera cette parole que tu as dite que la croix est une condition sine qua non qui permettra la résurrection au Christ c'est que tu sais qu'elle n'est pas fondée.
Puisque c'est donner a cette croix une charge spirituelle qu'elle n'a pas.
Pour l'exigibilité de la bonne foi avant l'agrement les œuvres.
Si par exemple pour faire allégeance au président de la République française, tu fondes ta foi comme bon te semble qu'il s'agit de Mme Marine le Pen et tu lui adresse une lettre que tu lui envoies à l'Elysée.
Nulle doute qu'en recevant ta lettre Mr Macron va se dire que ce Athanase là ne me reconnaît pas et ne travaille pas pour la republique française mais pour un autre citoyen comme lui.
Le jour que tu vas te présenter au palais pour percevoir le fruit de ton travail, monsieur Macron te dira que c'est lui le président de la République française et non Mme Marine le Pen .
Ainsi pour avoir travaillé pour un employeur différent du bon tu ne toucheras pas un salaire
Imagine maintenant à quelle récompense s'attendre s'il s'agit d'un homme qui a reconnu et pris une autre créature à la place de Dieu, ou qui , pour avoir nié l'existence de Dieu, a
professe sa négation et n'a rien fait à son intention alors qu'ils avaient tous reçu la parole de Dieu.
Le samaritain doit avoir fait son action
Si un non croyant fait une bonne action pour son prochain il n'est pas étonnant que le christ reconnaisse cette action parce qu' elle fait au moins un l'affaire de son beneficaire mais puisqu'elle n'est fait en adoration dans la foi en Dieu elle n'est pas agréé comme dévotion.
Dieu payé au non croyants leur œuvre de charité par une grâce perissabke profitable dans la vie sur terre.
Ce qui ne veut pas dire que le samaritain n'a pas fait son action dans la foi. Son action peut bien avoir été fait dans la foi même si d'autre le prenne pour un impie. La non croyance déclarée n'a rien a voir avec l'inpiete occasionnelle d'un croyant
Enfin
l'aumône et la charité doivent être données aux pauvres , aux orphelins mais aussi aux personnes qui n'ont pas des moyens suffisants pour faire face a tous leur besoins essentiels.
Ils doivent être donné aux voisins légitimes bénéficiaires les plus proches , les œuvres sociales et
eligieuses etc .de son milieu mais aussi a toutes les calamités sociales a travers le monde.
:
Auteur : Athanase
Date : 18 mai20, 06:53
Message : a écrit :Si tu espères que Dieu te pardonnera cette parole que tu as dite que la croix est une condition sine qua non qui permettra la résurrection au Christ c'est que tu sais qu'elle n'est pas fondée.
c'est dommage que vous n'ayez aucun humour, pour tout de suite partir sur vos grands chevaux. Evidemment que ce que j'ai dit n'est pas un blasphème et que Dieu n'a rien à me pardonner si ce n'est une pointe d'ironie.
a écrit :Puisque c'est donner a cette croix une charge spirituelle qu'elle n'a pas.
ben voyons, il est évident que de Jésus meurt sur la croix sans raison et que ceux qui l'ont crucifier l'on fait juste pour lui faire une farce...
a écrit :Pour l'exigibilité de la bonne foi avant l'agrement les œuvres.
je vous l'ai dit et donc je vous le redis; à la question des disciples de Jean-Baptiste demandant à Jésus s'il est le messie ou s'ils doivent en attendre un autre la réponse de Jésus est claire
a écrit :Matthieu 11
…4Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez: 5les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
donc la bonne nouvelle et la nouvelle alliance se caractérisent par le bien qui en découle. Jésus a commencé par les œuvres afin que l'on croit et non par l'inverse.
a écrit :Imagine maintenant à quelle récompense s'attendre s'il s'agit d'un homme qui a reconnu et pris une autre créature à la place de Dieu, ou qui , pour avoir nié l'existence de Dieu, a
professe sa négation et n'a rien fait à son intention alors qu'ils avaient tous reçu la parole de Dieu.
Le samaritain doit avoir fait son action
a écrit : Lc10: 36 Lequel des trois, à ton avis, a été le prochain de l’homme tombé aux mains des bandits ? »
37 Le docteur de la Loi répondit : « Celui qui a fait preuve de pitié envers lui. » Jésus lui dit : « Va, et toi aussi, fais de même. »
a écrit :Si un non croyant fait une bonne action pour son prochain il n'est pas étonnant que le christ reconnaisse cette action parce qu' elle fait au moins un l'affaire de son beneficaire mais puisqu'elle n'est fait en adoration dans la foi en Dieu elle n'est pas agréé comme dévotion.
Dieu payé au non croyants leur œuvre de charité par une grâce perissabke profitable dans la vie sur terre.
Pour saint tout ce qui est amour vient de Dieu et donc tout acte de charité est un acte de piété
a écrit :1Jean4:07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
a écrit :Ce qui ne veut pas dire que le samaritain n'a pas fait son action dans la foi. Son action peut bien avoir été fait dans la foi même si d'autre le prenne pour un impie. La non croyance déclarée n'a rien a voir avec l'inpiete occasionnelle d'un croyant
toujours à criminaliser l'incroyance et donc toujours à jeter la suspicion sur vos frères….
a écrit :l'aumône et la charité doivent être données aux pauvres , aux orphelins mais aussi aux personnes qui n'ont pas des moyens suffisants pour faire face a tous leur besoins essentiels.
Ils doivent être donné aux voisins légitimes bénéficiaires les plus proches , les œuvres sociales et
eligieuses etc .de son milieu mais aussi a toutes les calamités sociales a travers le monde
Nous sommes d'accord au détail près que même les pires crapules ont droit aussi à notre charité.
a écrit : Mt25;36 j’étais nu, et vous m’avez habillé ; j’étais malade, et vous m’avez visité ; j’étais en prison, et vous êtes venus jusqu’à moi !”
39 tu étais malade ou en prison… Quand sommes-nous venus jusqu’à toi ?”
40 Et le Roi leur répondra : “Amen, je vous le dis : chaque fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits de mes frères, c’est à moi que vous l’avez fait.”
Légitimes, dites-vous? tous sont légitimes!
Auteur : Christabel
Date : 19 mai20, 03:05
Message : Nas
Pour vous qui aimez trop les représentations qui sont pourtant interdites , les interprétations et les symboles C'est regrettable que la "mise à mort" du christ se soit faite sur une croix et non un poteau .
Un poteau vous auriez peut être inspiré le Dieu unitaire , le seul existent et non un "Dieu" trinitaire imaginaire symbolise à vos yeux par la croix et ses extrémités supérieures.
Ainsi, au lieu de vous avoir perdu , expliquez nous comment est ce que ce soit la croix et non la mort qui est essentielle pour que le Christ puisse ressusciter grâce a Dieu?
Aussi, il ne faut pas prendre les miracles du christ pour des œuvres qui précèdent sa foi.
Ils sont un signe que Dieu lui a permis pour que ceux qui ne croyaient pas en Dieu aient enfin foi en LUI sous l'effet des preuves données par son envoyé.
Les hommes doivent donc croirent en Dieu qu'ils n'ont pas vu grâce aux preuves démontrées par son envoyé le christ et ensuite faire les bonnes actions que Dieu a recommandé aux hommes.
Pour un bon croyant, la bonne foi en Dieu s'acquiert toujours et incontournablement avant les œuvres agréés de Dieu comme dévotions.
En plus d'observer les autres piliers donnons beaucoup d'aumônes , de charité , de dons et faisons beaucoup d'actes de bienfaisances en général mais prenons d'abord la peine d'avoir foi en Dieu , le Dieu du Christ.
C'est cette foi qui le premier pilier pour un bon croyant.
C'est pas là le chemin.
Ajouté 43 minutes 22 secondes après :
Je dis bien
C'est par là le chemin.
Auteur : Athanase
Date : 19 mai20, 04:29
Message : a écrit :Pour vous qui aimez trop les représentations qui sont pourtant interdites , les interprétations et les symboles C'est regrettable que la "mise à mort" du christ se soit faite sur une croix et non un poteau .
regrettable en quoi… Mais justement parlons-en de la dimension symboliqueSi jésus est mort sur une croix et non sur un poteau c'est pour signifier la rencontre de Dieu avec l'homme. je m'explique; le poteau symbolise la dimension verticale de la relation avec Dieu Dieu étant en haut et l'homme en bas . Dans la croix la barra horizontale sybolise la dimension de l'humanité quise croise avec la dimension vertiacle de Dieu en un point et c'est très exactement là que se trouve le Christ dans la conjonction de la transcendance et de l''immanence. ce n'est pas un hasard quand les chrétiens font sur eux-mêmes le signe de la croix hasard que le geste horizontale se fasse au temps "et du Saint Esprit" soit en haut en bas "au nom du Père" puis en bas "du Fils" et à l'horizontale "et du saint Esprit". car c'est bien le Saint Esprit qui rompt la verticalité et réduit la croix non à un croisement de ligne mais à un point nodal qui est justement le Christ.
a écrit :Un poteau vous auriez peut être inspiré le Dieu unitaire , le seul existent et non un "Dieu" trinitaire imaginaire symbolise à vos yeux par la croix et ses extrémités supérieures.
vous avez raison pour la verticalité mais il lui manque l'essentiel qui est l'horizontalité humaine.
a écrit :Ainsi, au lieu de vous avoir perdu , expliquez nous comment est ce que ce soit la croix et non la mort qui est essentielle pour que le Christ puisse ressusciter grâce a Dieu?
ne jouez pas sur les mots la croix est synonyme de mort pour les non-chétiens et mais n'est que symbole de vie pour les chrétiens que dans le seule mesure où elle ouvre la résurrection.
a écrit :Aussi, il ne faut pas prendre les miracles du christ pour des œuvres qui précèdent sa foi.
comme vous ne me lisez pas, je me permees de vous rappeler qu'il n'est pas question d'avant ou d'après mais de simultanéité.
a écrit :Jean 10
…37Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père. 39Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
ce sont les œuvres qui illustrent la foi et qui la vérifie. c'est encore pour le Christ le moyen qu'il choisit pour amener à la foi… donc oui, dans le cas du Christ les œuvres précédent la foi. et d'ailleurs les disciples eux-mêmes verront et même ferons des miracles sans vraiment croire au Christ. Ils ne comprendront ce qu'ils ont vu et fait qu'après la résurrection.
a écrit :Ils sont un signe que Dieu lui a permis pour que ceux qui ne croyaient pas en Dieu aient enfin foi en LUI sous l'effet des preuves données par son envoyé.
malheureusement comme le prouve le passage que je viens de citer cela ne sera pas suffisant sinon tous les juif et même le monde entier se serait converti et aurait cru au Christ. c'est parce que le Christ ressuscité s'est montré à un petit nombres que la bonne nouvelle a été reçue et à commencer à être diffuser.
a écrit :Les hommes doivent donc croirent en Dieu qu'ils n'ont pas vu grâce aux preuves démontrées par son envoyé le christ et ensuite faire les bonnes actions que Dieu a recommandé aux hommes.
Il fallait que le Christ fasse la démonstration de l'amour de Dieu afin que les hommes le reçoivent individuellement et non plus collectivement comme l'histoire et la loi juive le donnait à penser. Pour que les hommes ne fassent plus partie du peuple de Dieu mais qu'ils puissent devenir enfants de Dieu.
P
a écrit :our un bon croyant, la bonne foi en Dieu s'acquiert toujours et incontournablement avant les œuvres agréés de Dieu comme dévotions.
vous tournez en rond vous ne faites qu'affirmer à partir de votre logiciel. Quant aux dévotions je suis certains qu'ils ya des musluslmans qui ne le sont sont que le vendredi après midi et ne le sont pas ou plus le rete du temps tout comme il y a des chrétiens qui ne le sont qu'à la grand messe et qui ne le sont plus quand ils enlèvent leurs vêtements du dimanche.
a écrit :En plus d'observer les autres piliers donnons beaucoup d'aumônes , de charité , de dons et faisons beaucoup d'actes de bienfaisances en général mais prenons d'abord la peine d'avoir foi en Dieu , le Dieu du Christ.
mais vous n'aimez pas vos "ennemis" vous acceptez l'inégalité et donc l'injustice au nom de votre foi, vous revendiquez la guerre au nom de Dieu etc...
Auteur : Christabel
Date : 19 mai20, 05:17
Message : Décidément
A t'entendre donner ces explications on se demande qui vous les donnés parceque ce n'est sûrement pas le christ ni les apôtres
Tu confirmes ainsi comment en voyageant toujours dans votre imagination vous avez pris pour son contraire beaucoup de ce qui était clairement annonce.
Il faut arrêter de philosopher dans le vide et retourner a la réalité qui est déjà très claire.
Auteur : prisca
Date : 19 mai20, 05:40
Message : Christabel a écrit : 19 mai20, 03:05
Pour vous qui aimez trop les représentations qui sont pourtant interdites , les interprétations et les symboles C'est regrettable que la "mise à mort" du christ se soit faite sur une croix et non un poteau .
....
Vous n'avez jamais eu l'occasion de vous éduquer par la Bible dont bien évidemment vous n'avez aucune connaissance de ce que DIEU nous dit par ses prophètes.
Voilà ce que dit Romains 5 par exemple, parmi tous les enseignements de DIEU.
En étant donc rendus non pécheurs par la foi, nous sommes donc en Paix avec Dieu grâce à JESUS qui nous a permis d'avoir accès à l'aide de la foi à la Grâce de Dieu.
Même mieux lorsque dans nos vies nous avons des problèmes nous nous rendons compte à quel point la Grâce de Dieu agit en nous car nous demeurons inébranlables dans l'épreuve
Et plus encore nous sommes confortés, réconfortés, notre espérance se matérialise
Parce qu'auparavant, nous étions faibles et JESUS, au moment propice prévu d'avance, a été sacrifié pour les gens qui ont une foi trompeuse
Lorsque les gens se sacrifiaient pour une cause, peut être qu'ils mourraient pour une bonne cause, peut être, mais Dieu nous prouve son bon vouloir de réconciliation avec nous car même pécheurs que nous sommes, Dieu nous donne JESUS pour nous sauver.
Plus encore maintenant que par le Sang de JESUS nous nous trouvons être "des justes", nous serons pardonnés de la colère de Dieu à notre encontre
Parce qu'au temps où nous étions ennemis de Dieu, en donnant JESUS pour nous, Dieu montre que sa Majesté nous donne sa réconciliation et encore plus, Dieu nous donne la Vie grâce à JESUS.
Mais non seulement encore, nous rendons grâce à JESUS car c'est JESUS qui nous a permis de voir que le Père ne nous tient pas rancune de nos péchés
C'est la raison pour laquelle à cause d'Adam qui le premier a péché et a entrainé les autres à faire pareil car avant que Moise ne vienne, le péché est dans le monde et donc la mort spirituelle. Cependant le péché n'est pas punissable encore car Dieu n'a pas promulgué ses Lois, mais toutefois la mort spirituelle règne en maitre depuis Adam jusqu'à Moise.
Mais il n'y a aucune commune mesure entre un monde inondé du mal, et par l'acte de JESUS qui en une fois a tout éradiqué.
Une offense entraine un Jugement de Dieu condamnable tandis que le don gratuit de la Grâce efface tous les péchés dans l'être.
Si par la désobéissance d'Adam la mort spirituelle règne, la Grâce de Dieu qui est agissante en Justice qui inonde les cœurs efface tous les péchés et la Justice règne donc en Maitre grâce à JESUS lui seul.
Romains 5
1 Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur JESUS-Christ, 2 à qui nous devons d'avoir eu par la foi accès à cette grâce, dans laquelle nous demeurons fermes, et nous nous glorifions dans l'espérance de la gloire de Dieu. 3 Bien plus, nous nous glorifions même des afflictions, sachant que l'affliction produit la persévérance, 4 la persévérance la victoire dans l'épreuve, et cette victoire l'espérance. 5 Or, l'espérance ne trompe point, parce que l'amour de Dieu est répandu dans nos coeurs par le Saint-Esprit qui nous a été donné.
6 Car, lorsque nous étions encore sans force, Christ, au temps marqué, est mort pour des impies. 7 A peine mourrait-on pour un juste; quelqu'un peut-être mourrait-il pour un homme de bien. 8 Mais Dieu prouve son amour envers nous, en ce que, lorsque nous étions encore des pécheurs, Christ est mort pour nous. 9 A plus forte raison donc, maintenant que nous sommes justifiés par son sang, serons-nous sauvés par lui de la colère. 10 Car si, lorsque nous étions ennemis, nous avons été réconciliés avec Dieu par la mort de son Fils, à plus forte raison, étant réconciliés, serons-nous sauvés par sa vie. 11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur JESUS-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,. 13 car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. 15 Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, JESUS-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. 16 Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. 17 Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par JESUS-Christ lui seul.
18 Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. 19 Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. 20 Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, 21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par JESUS-Christ notre Seigneur.
Auteur : Christabel
Date : 19 mai20, 20:11
Message : Prisca
Tu ne peux pas tout en croyant que le Coran est la parole de Dieu révélée à la suite de l'évangile et qui exprime la colère Dieu suite à la corruption du message de l'évangile révélée par le christ.
Passer sous silence ces.2.versets du Coran qui disent :
"Certes sont mécréants ceux qui disent qu' Allah (Dieu) est le messie (Jésus) fils de Marie.
Sourate Mai dah verset 17 et 76
Sont certes mécréants ceux qui disent "Allah est le troisième de trois.
Mais aussi
Sourate 47
1. Ceux qui ont mecru et obstrué le chemin d'Allah, IL a rendu leur œuvres vaines.
2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru à ce qui a été descendu sur Mouhamad - et c'est la vérité venant de leur seigneur- Il leur effacé leur méfait et améliore leur conditions.
Auteur : Athanase
Date : 19 mai20, 23:54
Message : a écrit :1. Ceux qui ont mecru et obstrué le chemin d'Allah, IL a rendu leur œuvres vaines.
ce n'est pourtant pas ce que l'on voit; ce sont ceux qui a vos yeux mécroient et sont par conséquent mécréants qui aujourd'hui font vivre l'humanité et les bons croyants qui dilapident les dons de la nature en Porsch diamantée et en oeuvres pharaoniques orgueilleuses et en guerre contre un pauvre peuple épris d'indépendance.
plus que jamais le chemin qui conduit à Dieu passe inévitablement par le service du frère. Vous pouvez répéter votre leit motif à l'envi cela ne changera rien? comme disait Einstein; "les faits sont têtus" et se heurter à eux ne conduit qu'avoir mal à la tête. Ainsi plutôt que de vilipender ad nauseam les "mécréants" vous feriez sans doute vous questionner afin de savoir pourquoi eux réussissent et vous non.
Vous avez le discernement donné par le Christ est terrible!
a écrit :Matthieu 7
15Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. 16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? 17Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.…
Auteur : Christabel
Date : 20 mai20, 00:33
Message : Ah Oui
Quand on a le nez trop long à toujours flairer l'odeur du repas des autres on ne voit pas les dégâts que l'on fait sous pieds.
Lequel des dégâts de la mitrailleuse artisanale et de ceux des missiles sol sol modernes est plus grand.?
Les dégâts sont ils des fruits?
Auteur : Athanase
Date : 20 mai20, 02:17
Message : Christabel a écrit : 20 mai20, 00:33
Ah Oui
Quand on a le nez trop long à toujours flairer l'odeur du repas des autres on ne voit pas les dégâts que l'on fait sous pieds.
Lequel des dégâts de la mitrailleuse artisanale et de ceux des missiles sol sol modernes est plus grand.?
Les dégâts sont ils des fruits?
les hommes sont ce qu'ils sont. Et il y a qui font leur dieu à leur image et d'autre qui aimeraient Lui ressembler. Qui donc voulez-vous prendre comme modèle, celui qui vous ressemble ou celui qui vous faire sortir de votre condition pour nous ouvrir à la sienne.
Personnellement ce n'est pas un homme ou à son image stylisée que je veux suivre mais une Volonté qui commande au Christ
a écrit :Jean12:
50 et je sais que son commandement est vie éternelle. Donc, ce que je déclare, je le déclare comme le Père me l’a dit. »
d'aimer et de sauver les hommes ses frères tous enfants de Dieu. et cela n'en accable que plus les chrétiens qui ne font pas de même.
a écrit :Jean 12
…46Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. 47Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. 48Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.…
Auteur : prisca
Date : 20 mai20, 02:40
Message : Christabel a écrit : 19 mai20, 20:11
Prisca
Tu ne peux pas tout en croyant que le Coran est la parole de Dieu révélée à la suite de l'évangile et qui exprime la colère Dieu suite à la corruption du message de l'évangile révélée par le christ.
Passer sous silence ces.2.versets du Coran qui disent :
"Certes sont mécréants ceux qui disent qu' Allah (Dieu) est le messie (Jésus) fils de Marie.
Sourate Mai dah verset 17 et 76
Sont certes mécréants ceux qui disent "Allah est le troisième de trois.
Mais aussi
Sourate 47
1. Ceux qui ont mecru et obstrué le chemin d'Allah, IL a rendu leur œuvres vaines.
2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru à ce qui a été descendu sur Mouhamad - et c'est la vérité venant de leur seigneur- Il leur effacé leur méfait et améliore leur conditions.
Christabel,
Il faut distinguer l'interprétation des chrétiens de la Bible et la Bible elle même.
Comme il faut distinguer l'interprétation des imams du Coran et le Coran lui même.
Le Coran dit que les Juifs disent qu'ils ont tué Jésus, fils de Marie, le Messie, le Messager d'Allah et Allah s'interpose en disant "or malgré ce qu'ils disent non ils n'ont ni tué ni crucifié mon Messager, mais d'après leurs dires conjecturaux, ils ont crucifié un faux semblant, c à d que que les Juifs disent qu'ils ont tué quelqu'un qui avait l'apparence d'un Messager de Dieu mais qui en fait n'en était pas un, et aucun envoyé de Dieu n'a été crucifié d'après leurs réunions en catimini, Jésus a été crucifié mais pas l'envoyé de Dieu qu'il disait être d'après leur point de vue.
Il y a un fossé entre la vérité et ce que disent les imams.
IDEM pour la Bible.
17. Certes sont mécréants ceux qui disent : "Allah, c'est le Messie, fils de Marie! " - Dis : "Qui donc détient quelque chose d'Allah (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre? A Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux". Il crée ce qu'Il veut. Et Allah est Omnipotent.
Les catholiques disent que
DIEU est le Messie, le
Fils de Marie. Dans quelles circonstances ?
Lorsqu'ils disent "Marie mère de DIEU"
Marie n'est pas mère de DIEU c'est blasphématoire.
Prier Marie, Mère de Jésus-Christ
www.spiritualite-chretienne.com/marie/priere_2.html
Sainte Marie, Mère de Dieu, priez pour nous pauvres pécheurs, maintenant et à l'heure de notre mort. Amen. Salve Regina (11eme siècle) Je Vous salue, Ô Reine, Mère de miséricorde, Vous qui êtes pour nous vie, douceur, espérance. Vers Vous, nous les fils d'Ève, nous crions dans notre exil, Vers Vous nous soupirons gémissant et pleurant dans cette vallée de larmes. Vous, notre ...
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
La trinité. Les catholiques disent ce blasphème, la Bible elle ne le dit pas.
Sourate 47
1. Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d'Allah, Il a rendu leurs oeuvres vaines.
2. Et ceux qui ont cru et accompli de bonnes oeuvres et ont cru en ce qui a été descendu sur Muhammad - et c'est la vérité venant de leur Seigneur - Il leur efface leurs méfaits et améliore leur condition.
3. Il en est ainsi parce que ceux qui ont mécru ont suivi le Faux et que ceux qui ont cru ont suivi la Vérité émanant de leur Seigneur. C'est ainsi qu'Allah propose leurs exemples aux gens.
Que les catholiques fassent preuve de charité ne sert à rien, Dieu a rendu leurs oeuvres vaines, car à quoi sert il de faire preuve de charité s'ils sont là à offenser le Nom de Dieu ? Si ceux qui font preuve de bonnes oeuvres et qui croient ce que dit le Coran, à savoir que les catholiques ont bafoué le Nom de Dieu, donc à l'intention des chrétiens eux mêmes et les musulmans, Dieu amoindrit leurs méfaits et améliore leur condition, c à d qu'ils ne sont pas considérés comme "saints" loin de là, mais DIEU minimise leurs péchés, car c'est déjà un pas franchi pour chrétiens et musulmans.
C'est ce cette manière car ceux qui ont fait preuve d'une foi mauvaise qui a le tort d'altérer l'image de DIEU par des propos mensongers de leur théologie, la Bible est intègre elle, ce sont eux qui transforment les Paroles de Dieu pour dire du mensonge à la place, et ceux qui ont cru au Coran se sont rendus compte que les catholiques sont des faux jetons.
Auteur : Christabel
Date : 20 mai20, 03:06
Message : Moi j'ai foi et j'adore le Dieu qui a créé le Christ psl et qui fait la volonté qui le commande.
Et qui à révélé au prophète Mouhamad psl le Coran, parole de vérité et sa dernière parole aux hommes.
C'est un certain "Dieu trinitaire" que certains hommes ont créé à leur image à eux à la place du vrai et unique Dieu unitaire qui existe à qui ils doivent foi et adoration exclusive.
Auteur : Athanase
Date : 20 mai20, 06:32
Message : a écrit :C'est un certain "Dieu trinitaire" que certains hommes ont créé à leur image à eux
c'est pas beau de copier sur ses voisins.. si j'avais voulu créé un dieu à mon image il ne me serait pas venu à l'idée de le faire en trois personnes. alors que votre est une monade tout comme les humains.
Auteur : Christabel
Date : 20 mai20, 10:14
Message : Parler de 3 personnes en décrivant l'identité de Dieu l'unique , l'unitaire et le tout puissant , qui n'a pas été engendré et qui n'a pas engendré, c'est vous qui avez osé le faire avec votre trinité
Mais dis moi, si le Dieu des catholiques est trinitaire.
Le christ faisant partie, selon vous, de cette trinité.
Le Dieu du christ lui ne peut plus être trinitaire. N'est ce pas ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 20 mai20, 18:58
Message : Christabel a écrit : 20 mai20, 10:14
Mais dis moi, si le Dieu des catholiques est trinitaire.
Le christ faisant partie, selon vous, de cette trinité.
Le Dieu du christ lui ne peut plus être trinitaire. N'est ce pas ?
Explique-nous pourquoi.
Auteur : Athanase
Date : 20 mai20, 20:41
Message : ce qui pour vous demeure impénétrable spirituellement c'est le Saint Esprit que vous ravalez d'ailleurs à un ange matérialisé sous la forme d'un homme parfait… mais le saint Esprit est bien plus qu'un géniteur angélique , Il est comme je vous l'ai dit la barre de la croix qui ouvre la relation du Père au fils à toute la création qu'il anime en tant que souffle de Dieu.
C'est ce souffle qui vient rompre la relation hiérarchique et autoritaire en la remplaçant par une relation d'amour filial. Supprimez le Saint Esprit et vous supprimez non seulement la trinité mais aussi le Fils et le Père. Bien plus, vous isolez Dieu de sa création et renvoyez l'homme au stade de simple créature.
Vous voyez donc que la trinité n'est pas l'objet de dérision que vous vous plaisez à brocarder car au-delà de la conception de Dieu il en va aussi de celle de l'homme et de la relation de l'Un avec l'autre qui est intégrante et, par la volonté de Dieu, ouverte et accessible à tous.
Auteur : Christabel
Date : 20 mai20, 23:57
Message : Gorgonzola
Le christ faisant partie , selon vous , de votre Dieu trinitaire dont il représente l'une des 3 personnes.
Avant la création du christ votre Dieu trinitaire comptait une personne de moins et cela ne lui avait pas empêché d'être Dieu.
Ce qui vous laisse voir aussi qu'à la création du saint esprit et du christ votre Dieu trinitaire comptait deux personnes de moins mais cela ne lui avait empêché d'être un Dieu unitaire détenteur de toute sa divinité
En conséquence , votre Dieu trinitaire et donc l'addition ou l'association que vous avez fait de :
- Dieu, le vrai, l'unique créateur..et le tout suffisant à lui meme..
- Du saint esprit Gabriel sa créature et son ange.
- Et du Christ le messie sa créature et son envoyé.
Faites donc honneur à Dieu en lui reconnaissant sa divinité toute entière et complète sans l'association de ses 2 magnifiques créatures là.
Ce sera dans ce cas que vous aurez vraiment reconnu Dieu,
Athanase
L'esprit aventurier que tu aimes emprunter et voyager comme tu viens encore de le faire ne fera que te perdre d'avantage avec tes semblables.
Le saint esprit c'est Gabriel et le souffle de vie c'est une âme.
Auteur : Gorgonzola
Date : 21 mai20, 01:38
Message : Christabel a écrit : 20 mai20, 23:57
Avant la création du christ votre Dieu trinitaire comptait une personne de moins et cela ne lui avait pas empêché d'être Dieu.
Non puisque Jésus est l'incarnation du Verbe, le Verbe étant de toute éternité la deuxième personne de la Trinité.
a écrit :Ce qui vous laisse voir aussi qu'à la création du saint esprit
Le Saint-Esprit n'est pas un ange.. C'est l'Esprit de Dieu 3ème personne de la Trinité qui existe lui aussi depuis toute éternité.
a écrit : et du christ
Réponse plus haut.. Le Christ est l'incarnation terrestre d'une personne de la Trinité.
a écrit :
Faites donc honneur à Dieu en lui reconnaissant sa divinité toute entière et complète sans l'association de ses 2 magnifiques créatures là.
L'archange Gabriel n'est pas l'Esprit Saint. Il parle au nom du Saint-Esprit qui est lui aussi à la base de toute création mais n'est pas lui-même ce Saint-Esprit dont il est d'ailleurs rempli comme tous les autres anges qui sont restés fidèles à Dieu.
Auteur : Athanase
Date : 21 mai20, 01:43
Message : a écrit :Le saint esprit c'est Gabriel…..
vous avez le droit de le dire et moi de ne pas être d'accord avec vous.
a écrit :Avant la création du christ votre Dieu trinitaire comptait une personne de moins et cela ne lui avait pas empêché d'être Dieu.
et non, puisque le verbe est d'avant tous les siècles et donc le saint Esprit aussi.
a écrit :
Gn1:02 La terre était informe et vide, les ténèbres étaient au-dessus de l’abîme et le souffle de Dieu planait au-dessus des eaux.
03 Dieu dit : « Que la lumière soit. » Et la lumière fut.
Auteur : prisca
Date : 21 mai20, 02:07
Message : Aujourd'hui est le Jour de l'Ascension de Jésus au Ciel.
Luc 24 - 50 Il les conduisit jusque vers Béthanie, et, ayant levé les mains, il les bénit. 51 Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux, et fut enlevé au ciel.
Actes 1 - 11 et dirent : Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel.
Actes 1 - 8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
Le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu.
Auteur : Athanase
Date : 21 mai20, 04:03
Message : a écrit :Le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu.
mais non puisque le saint coran qui sait tout dit que c'est un homme parfait.
trêve de plaisanterie, on notera que actes 1 reprend la même action qu'à l'annonciation
a écrit :Luc1:35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre
a écrit : Acte 1;08 Mais vous allez recevoir une force quand le Saint-Esprit viendra sur vous
Auteur : prisca
Date : 21 mai20, 04:29
Message : prisca a écrit :Le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu.
Athanase a écrit : 21 mai20, 04:03
mais non puisque le saint coran qui sait tout dit que c'est un homme parfait.
Le Coran ne dit pas que Gabriel est le Saint Esprit.
Auteur : omar13
Date : 21 mai20, 06:09
Message : prisca a écrit : 21 mai20, 04:29
Le Coran ne dit pas que Gabriel est le Saint Esprit.
tu racontes le faux
, si tu as lu le noble Coran, comme tu dis souvent , tu devrais savoir que dans la Sourate 19, Allah a bien parlé de Son Esprit:
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile.
Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
le Saint Esprit, l'Esprit de Dieu/Allah, c'est l'Archange Gabriel.
Auteur : Carl Michel
Date : 21 mai20, 06:17
Message : omar13 a écrit : 21 mai20, 06:09
tu racontes le faux
, si tu as lu le noble Coran, comme tu dis souvent , tu devrais savoir que dans la Sourate 19, Allah a bien parlé de Son Esprit:
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile.
Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
le Saint Esprit, l'Esprit de Dieu/Allah, c'est l'Archange Gabriel.
Dis moi omer13, Comment pouvez-vous croire au Coran lorsque Mohammed a lui-même selon les hadiths pris cet esprit pour le démon et qu'il a voulu à plusieurs reprise suite à ses rencontres avec lui se suicider en se jetant en bas d'une montagne ?
Auteur : prisca
Date : 21 mai20, 06:27
Message : omar13 a écrit : 21 mai20, 06:09
tu racontes le faux
, si tu as lu le noble Coran, comme tu dis souvent , tu devrais savoir que dans la Sourate 19, Allah a bien parlé de Son Esprit:
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile.
Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
le Saint Esprit, l'Esprit de Dieu/Allah, c'est l'Archange Gabriel.
Dieu a utilisé "une forme" d'ange et c'est le Saint Esprit de Dieu sous cette forme d'ange qui a parlé à Marie.
Auteur : omar13
Date : 21 mai20, 06:39
Message : Carl Michel a écrit : 21 mai20, 06:17
Dis moi omer13, Comment pouvez-vous croire au Coran lorsque Mohammed a lui-même selon les hadiths pris cet esprit pour le démon et qu'il a voulu à plusieurs reprise suite à ses rencontres avec lui se suicider en se jetant en bas d'une montagne ?
il s'agit du même Esprit de Dieu, le Saint esprit, qui avait transporté jesus christ sur la montagne, ils sont resté 40 jours.
Ce n'est qu’après que jesus est retourné en Galilée qu'il a commencé a prêcher l’Évangile de Dieu.
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » il s'agit d'un Évangile, et non pas quatre (4), comme on t'a fait croire les romains.????
pour te faire égarer, et t'inculquer que tu vis une période ou le Diable est Roi, les romains avaient tranquillement commis la fraude te faisant croire que jesus a été transporté sur la montagne par le diable:
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … » ce verset est un mensonge commis par des mains mensongères.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 21 mai20, 06:47
Message : Athanase a écrit :mais non puisque le saint coran qui sait tout dit que c'est un homme parfait.
trêve de plaisanterie, on notera que actes 1 reprend la même action qu'à l'annonciation
Permets-moi de te donner mon avis là-dessus. Dans le Coran, c'est l'ange Gabriel qui a été envoyé à Marie, pour lui annoncer la naissance de Jésus. Celui-ci (Gabriel) a pris une apparence humaine (le terme utilisé pour qualifier cette apparence est سويا, ce qui renvoie surtout à des proportions humaines harmonieuses/idéales). Celle-ci est sans doute pour être visible et pour ne pas la heurter. Le Coran emploie plusieurs termes pour désigner Gabriel: son nom propre (Jibrail), "l'Esprit fidèle" (26:193), "Notre esprit" (19:17)... Ce dernier terme (objet d'une annexion au pronom désignant Dieu) a surtout pour but d’honorer cet ange et de l'élever (en arabe التشريف). Ce n'est pas la première fois que le Coran emploie ce genre de procédé. Il ne s'agit pas de dire que c'est Dieu en personne, gloire à Lui, qui est venu à Marie ou quelque chose du genre... Le verset est clair: il y a un envoyeur (Dieu) et un envoyé (l'Esprit qui est Gabriel):
19:17: "Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait."
Cet ange que Dieu a doué d'une force et d'une grandeur formidables sert d'intermédiaire entre notre le Créateur et ses sujets/les prophètes. A ce propos, les anges venus rendre visite à Abraham ont également pris une apparence humaine (51:27). Il ont aussi annoncé à Sara une naissance miraculeuse, celle d’Is'haq (11:71).
Pour ce qui est du Saint-Esprit chrétien, les trinitaires le représentent depuis toujours par une colombe placée entre le Père céleste (Dieu) et le fils terrestre (Jésus). L'on sait tous que les colombes sont utilisées comme messagères (elles transportaient dans le temps des messives d'une personne à une autre). Et sur ce point, j'ai une petite question: outre les colombes, quelles autres créatures de Dieu sont blanches, ont des ailes et servent à transmettre des messages (servent d'intermédiaire) entre Dieu et les hommes?? A votre avis? Voici d'ailleurs ce que nous dit le NT sur ce sujet:
Luc: 3.22 "le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe."
Personnellement, je pense qu'il y a eu confusion chez les chrétiens, notamment en raison de la polysémie du terme Saint-Esprit et de l'éloignement de la culture originelle. Les choses se gâtent davantage lorsqu'on sait que Jésus n'a jamais enseigné la trinité (c'est même le contraire puisqu'il a enseigné le Dieu Ekhad -unique dans son unicité- du Shemaa Israel) et que le Saint-Esprit a été déclaré officiellement personne divine plusieurs siècles A.J.C, après à moult débats, synodes, conciles, spéculations philosophiques sur Dieu, des escarmouches, etc...
Ce qui est aussi bizarre dans les évangiles est que Jésus est tantôt visité par un ange, tantôt par le Saint-Esprit (notamment lors du baptême)… Normalement, s'il était dieu (la divinité et l'humanité sont liées en Jésus selon les pères de l'Eglise), il n'a ni besoin du soutien/visite d'un ange (
Luc 22.43: "Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.") ni besoin de l’intervention du Saint-Esprit puisqu'il est dieu lui-même? Des versets comme celui-ci sont donc aberrants:
Luc: 4.1 Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert
Toujours dans le NT, on s'aperçoit que ce Saint-Esprit est également lié à la prophétie et la révélation (inspirer les hommes et leur transmettre une révélation venant de Dieu). C'est lui qui inspira également les disciples...
Pour ce qui est de la trinité, elle pose des problèmes à tous les niveaux. On a Dieu composé de trois esprits différents: un sur Terre (le fils), un esprit entre les deux (le Saint-Esprit) et un troisième au ciel (le Père). Et ces trois esprits/personnes n'ont ni la même activité, ni la même connaissance (Jésus et le Saint-Esprit ne savent pas quand adviendra l'Heure... le Père leur a donc caché?!!), ni le même rang (Jésus et le SE sont inférieurs au Père)... Par ailleurs, on a un dieu qui est tout et son contraire: transcendent mais fait de chair et de sang, éternel mais nait et goûte à la mort sur une croix, omniscient mais ne connaît pas quand viendra l'Heure et la saison des figues, Juge suprême mais il est jugé et condamné par ses créatures, etc., etc.
Auteur : Carl Michel
Date : 21 mai20, 07:36
Message : omar13 a écrit : 21 mai20, 06:39
il s'agit du même Esprit de Dieu, le Saint esprit, qui avait transporté jesus christ sur la montagne, ils sont resté 40 jours.
...
S'il s'agit du même esprit, alors pourquoi Mohammed l'a-t-il pris pour le démon ?
Auteur : Christabel
Date : 21 mai20, 19:53
Message : Beaucoup de chrétiens parlent souvent du saint esprit ou l'esprit de Dieu sans vraiment le connaître comme les musulmans le connaissent.
L'esprit de Dieu n'est "l'âme", la memoire centrale ou la puissance qui incarne toute l'omniscience et l'omnipotence de Dieu mais il est son ange Gabriel le chef des anges qui , avec les anges qui lui sont rapprochés, coordonne l'exécution de la volonté de Dieu dans les univers.
Comme tous les anges , il peut se révéler a ses destinataires en esprit ou en homme parfait comme et Omar et le serviteur vous l'on si clairement exposés les versets du Coran.
Dieu nous appris que c'est lui qui renforcé le christ par le saint esprit Gabriel et donc par consequent les anges qui lui sont rapprochés.
Ce saint esprit Gabriel qui s'occupe très souvent de porter les messages de Dieu a leur destinataire a effectué plusieurs missions dont celui d'avoir porté a la sainte Marie , la décision de lui offrir un fils des plus inhabituel.
C'est ce saint esprit Gabriel ou les anges qui travail à ses côtés qui embrassent soit en esprit soit en homme parfait les destinait des messages ou la lumiere de Dieu .
La sainte Marie avait pris peur quand pour la première fois l'Ange Gabriel le saint esprit l'a approché en homme parfait pour lui donner le message de Dieu. Elle pensais que le saint esprit lui voulait du mal avant que Gabriel la rassure qu'il vient de la part de Dieu.
Quand le prophète Mouhamad psl aussi a reçu le première mission du saint esprit Gabriel , il avait lui aussi pris peur pour l'avoir pris pour une créature qui lui voulait du mal avant d'être rassuré par le saint esprit Gabriel qu'il était venu a lui de la part de Dieu.
Alors vous pouvez vous rendre compte enfin que les musulmans connaissent le saint esprit mieux que la plus grande partie d'entre vous qui esperent l'avoir reçu.
Auteur : prisca
Date : 21 mai20, 21:55
Message : Christabel a écrit : 21 mai20, 19:53
Beaucoup de chrétiens parlent souvent du saint esprit ou l'esprit de Dieu sans vraiment le connaître comme les musulmans le connaissent.
.....
Si vous aviez pris la peine de lire la Bible comme Allah vous le demande vous auriez compris que DIEU donne l'Esprit Saint à celui qui est reconnu "saint".
Comme vous n'avez pas reçu l'Esprit Saint sinon vous l'auriez dit, cela veut dire que vous n'avez pas fait ce qu'Allah vous dit, à savoir vous soumettre à sa Volonté, c'est à dire, à savoir être des Muslims.
Auteur : Christabel
Date : 21 mai20, 22:31
Message : Je t'ai pourtour déjà dis que tu étais, l'une des chrétienne les plus en avance sur les autres d'être un mouslim comme les musulmans mais que tu avais encore besoin ade reconnaitre a Dieu toute sa Divinité sans le christ son messager des plus privilégiés.
Puisque la finalité c'est d'être mouslim comme tu le sais et le dit tu ce qui te reste à faire
Auteur : omar13
Date : 21 mai20, 23:23
Message : Christabel a écrit : 21 mai20, 22:31
Je t'ai pourtour déjà dis que tu étais, l'une des chrétienne les plus en avance sur les autres d'être un mouslim comme les musulmans mais que tu avais encore besoin ade reconnaitre a Dieu toute sa Divinité sans le christ son messager des plus privilégiés.
Puisque la finalité c'est d'être mouslim comme tu le sais et le dit tu ce qui te reste à faire
prisca, avec quelques retouches, elle pourra être l'unique personne appartenant aux Nassara, c'est a dire les premiers Israélites qui avaient cru au prophete Issa as.
devenant ainsi, c'est a dire se soumettre a Dieu, comme il l’était jesus christ, je pense que c'est une occasion d'or qui ne se présentera jamais plus a prisca, puisque au retour de jesus sur terre , elle sera la seule a l'attendre et elle ne fera pas partie de ceux a qui jesus christ dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : Athanase
Date : 22 mai20, 02:00
Message : a écrit :Permets-moi de te donner mon avis là-dessus. Dans le Coran, c'est l'ange Gabriel qui a été envoyé à Marie, pour lui annoncer la naissance de Jésus. Celui-ci (Gabriel) a pris une apparence humaine (le terme utilisé pour qualifier cette apparence est سويا, ce qui renvoie surtout à des proportions humaines harmonieuses/idéales). Celle-ci est sans doute pour être visible et pour ne pas la heurter.
sur cela nous sommes d'accord quoique Luc ne donne aucune information sur l'apparence de l'ange Gabriel
L
a écrit :e Coran emploie plusieurs termes pour désigner Gabriel: son nom propre (Jibrail), "l'Esprit fidèle" (26:193), "Notre esprit" (19:17)... Ce dernier terme (objet d'une annexion au pronom désignant Dieu) a surtout pour but d’honorer cet ange et de l'élever (en arabe التشريف).
les anges sont selon l'étymologie grecque des messagers et il s'effacent devant le message dont ils sont porteur qui effectivement vient de l'esprit de Dieu et en exprime la volonté, mais ils n'en sont pas pour autant l'esprit puisque l'intention ne vient pas d'eux. leur libre arbitre ne tenant que dans le fait qu'ils peuvent refuser d'obéir ou de désobéir et de déchoir vis à vis de Dieu.
a écrit :Ce n'est pas la première fois que le Coran emploie ce genre de procédé. Il ne s'agit pas de dire que c'est Dieu en personne, gloire à Lui, qui est venu à Marie ou quelque chose du genre... Le verset est clair: il y a un envoyeur (Dieu) et un envoyé (l'Esprit qui est Gabriel):
le coran peut être clair il n'en demeure pas moins que ce n'est pas ce que dit Luc qui distingue parfaitement l'annonciation par l'ange de l'action de l'Esprit Saint qui couvre Marie de son ombre donc l'un n'est pas l'autre il n'y a pas de confusion.
19:17: "Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait."
a écrit :35 L’ange lui répondit : « L’Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ;
le pire dans la version coranique est qu'il laisse supposer qu'effectivement Marie a eu un relation sexuelle avec l'ange matérialisé sous une forme virile, parfaite donc potentiellement et sexuellement attirante.
C
a écrit :et ange que Dieu a doué d'une force et d'une grandeur formidables sert d'intermédiaire entre notre le Créateur et ses sujets/les prophètes. A ce propos, les anges venus rendre visite à Abraham ont également pris une apparence humaine (51:27). Il ont aussi annoncé à Sara une naissance miraculeuse, celle d’Is'haq (11:71).
les anges revêtent un apparence humaine de nombreuses fois dans la bible mais rare sont leur description physique car celle-ci n' a pas ou peu d'importance. dans le cas de Sarah, il ne s'agit pas d'une conception virginale puisqu'Isaac sera l'enfant du couple mais simplement de la guérisond'une stérilité féminie (Abraham ayant déjà eu Ismaël avec Agar)
a écrit :Pour ce qui est du Saint-Esprit chrétien, les trinitaires le représentent depuis toujours par une colombe placée entre le Père céleste (Dieu) et le fils terrestre (Jésus).
ce n'est qu'allégorique, d'ailleurs l'évangile de Matthieu utilise les terme comme pour montrer la descente de l'esprit ce qui ne signifie pas explicitement que l'Esprit Saint a pris la forme d'une colombe.
a écrit :L'on sait tous que les colombes sont utilisées comme messagères (elles transportaient dans le temps des messives d'une personne à une autre).
vous confondez les colombes avec les pigeons voyageurs.
E
a écrit :t sur ce point, j'ai une petite question: outre les colombes, quelles autres créatures de Dieu sont blanches, ont des ailes et servent à transmettre des messages (servent d'intermédiaire) entre Dieu et les hommes?? A votre avis? Voici d'ailleurs ce que nous dit le NT sur ce sujet:
oui bien sûr les anges sont décrits sous cette forme mais du fait qu'ils ont des ailes on ne peut dire qu'ils ont la forme d'un homme parfait; un homme est un homme et un ange un ange il ne peut y avoir de confusion.
a écrit :Luc: 3.22 "le Saint-Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe."
c'est la description de l'action de la descente sur Jésus qui est décrite, comme les colombes atterrissent lentement à la verticale. Rien ne dit que l'Esprit s'est matérialisé sous un forme précise.
P
a écrit :ersonnellement, je pense qu'il y a eu confusion chez les chrétiens, notamment en raison de la polysémie du terme Saint-Esprit et de l'éloignement de la culture originelle. Les choses se gâtent davantage lorsqu'on sait que Jésus n'a jamais enseigné la trinité (c'est même le contraire puisqu'il a enseigné le Dieu Ekhad -unique dans son unicité- du Shemaa Israel) et que le Saint-Esprit a été déclaré officiellement personne divine plusieurs siècles A.J.C, après à moult débats, synodes, conciles, spéculations philosophiques sur Dieu, des escarmouches, etc...
c'est votre approche, partialité qui vous conduit à passer sous silence des passages entiers de évangiles qui sont pourtant clairs et qui plus est datent du premier siècle et non des siècles suivant
C
a écrit :e qui est aussi bizarre dans les évangiles est que Jésus est tantôt visité par un ange, tantôt par le Saint-Esprit (notamment lors du baptême)… Normalement, s'il était dieu (la divinité et l'humanité sont liées en Jésus selon les pères de l'Eglise), il n'a ni besoin du soutien/visite d'un ange (Luc 22.43: "Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.") ni besoin de l’intervention du Saint-Esprit puisqu'il est dieu lui-même? Des versets comme celui-ci sont donc aberrants:
Luc: 4.1 Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert
l'Esprit est intérieur , et l'ange signifie une intervention divine extérieure. au moment du baptême la voix qui se fait entendre n'est pas celle de l'esprit puisqu'elle vient du ciel alors que l'esprit repose déjà sur le Christ. Par la suite, à Gethsémani l'ange intervient pour calmer les réticences humaines du Christ et lui redonner de reprendre la dimension divine de sa mission.
a écrit :Toujours dans le NT, on s'aperçoit que ce Saint-Esprit est également lié à la prophétie et la révélation (inspirer les hommes et leur transmettre une révélation venant de Dieu). C'est lui qui inspira également les disciples...
il fera plus que les inspirer, il le recevront d'une façon assez semblable au Christ bien que ce soit sur la forme "de langue qu'on aurait dit de feu" sur leurs têtes. Là encore il s'agit d'une supposition, comme le "comme" de la colombe
a écrit :Pour ce qui est de la trinité, elle pose des problèmes à tous les niveaux. On a Dieu composé de trois esprits différents: un sur Terre (le fils), un esprit entre les deux (le Saint-Esprit) et un troisième au ciel (le Père). Et ces trois esprits/personnes n'ont ni la même activité, ni la même connaissance (Jésus et le Saint-Esprit ne savent pas quand adviendra l'Heure... le Père leur a donc caché?!!), ni le même rang (Jésus et le SE sont inférieurs au Père)... Par ailleurs, on a un dieu qui est tout et son contraire: transcendent mais fait de chair et de sang, éternel mais nait et goûte à la mort sur une croix, omniscient mais ne connaît pas quand viendra l'Heure et la saison des figues, Juge suprême mais il est jugé et condamné par ses créatures, etc., etc.
c'est tout le mystère de l'incarnation et toute la symbolique de la croix. Dieu est transcendant dans sa verticalité et Il rencontre par Jésus-Christ qui en constitue le point nodal l'humanité dans son immanence.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 22 mai20, 04:30
Message : Athanase a écrit :
leur libre arbitre ne tenant que dans le fait qu'ils peuvent refuser d'obéir ou de désobéir et de déchoir vis à vis de Dieu.
Les anges n'ont pas le pouvoir de désobéir à Dieu en islam. Il sont ses serviteurs dévoués: ils font sa volonté sans discuter ses commandements. Il ne désobéit pas à Dieu qui veut!! Ils ont peut-être la capacité de se matérialiser en homme, mais n'ont pas cette capacité, comme nous, de désobéir. Leur temps, il le passent à glorifier Dieu et demander pardon pour les bêtises humaines. Satan n'est pas un ange en islam, il est doué de libre tout comme ses frères jinns/démons, d'où sa désobéissance...
a écrit : le pire dans la version coranique est qu'il laisse supposer qu'effectivement Marie a eu un relation sexuelle avec l'ange matérialisé sous une forme virile, parfaite donc potentiellement et sexuellement attirante.
Ça, c'est l'avis d'une personne qui n'a pas pris la peine de lire le Coran. Celui-ci est clair sur le sujet: la conception fut par insufflation d'un souffle de vie, de la même façon que Dieu a insufflé un souffle de vie en Adam. Inutile donc de donner libre cours à vos fantasmes (les anges n'ont pas d'envies charnelles comme vous):
21:91: "Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d’elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l’univers."
a écrit :C les anges revêtent un apparence humaine de nombreuses fois dans la bible mais rare sont leur description physique car celle-ci n' a pas ou peu d'importance.
Si cela n'a pas d'importance, pourquoi donc ça vous gêne que le Coran décrive cette apparence (idéale/harmonieuse)?
a écrit : ce n'est qu'allégorique, d'ailleurs l'évangile de Matthieu utilise les terme comme pour montrer la descente de l'esprit ce qui ne signifie pas explicitement que l'Esprit Saint a pris la forme d'une colombe.
Ce n'est pas du tout allégorique: prendre une apparence corporelle est chose très claire... la preuve est qu'il est descendu sur Jésus: autrement dit, il a quitté un endroit (le ciel) pour se mettre à un autre endroit (terre). Pour vous, Dieu lui-même est venu en chair sur terre en la personne du fils... c'est donc aussi allégorique?? Assumez pour une fois vos doctrines...
a écrit : vous confondez les colombes avec les pigeons voyageurs.
N'importe quoi. Les hommes ont utilisé de tout temps diverses espèces d'oiseaux pour délivrer des messages... notamment les colombes.
a écrit :Eoui bien sûr les anges sont décrits sous cette forme mais du fait qu'ils ont des ailes on ne peut dire qu'ils ont la forme d'un homme parfait; un homme est un homme et un ange un ange il ne peut y avoir de confusion.
Lorsque ce sont les anges qui prennent la forme d'une créature, ça vous dérange, mais lorsque c'est votre créateur lui-même qui devient homme, ça, oui oui oui!!!!
a écrit : c'est la description de l'action de la descente sur Jésus qui est décrite, comme les colombes atterrissent lentement à la verticale. Rien ne dit que l'Esprit s'est matérialisé sous un forme précise.
Si votre divinité a pu se matérialiser en un être charnel (un homme), qu'est-ce qui l'empêcherait de se matérialiser en une colombe?
a écrit :C l'Esprit est intérieur , et l'ange signifie une intervention divine extérieure. au moment du baptême la voix qui se fait entendre n'est pas celle de l'esprit puisqu'elle vient du ciel alors que l'esprit repose déjà sur le Christ.
Là, on est devant un gros problème: on a trois personnes séparées, distinctes et indépendantes... autrement dit trois dieux. Ça crève les yeux.
a écrit :Par la suite, à Gethsémani l'ange intervient pour calmer les réticences humaines du Christ et lui redonner de reprendre la dimension divine de sa mission.
Ça, ce n'est pas ce que disent les évangiles. Par ailleurs, puisque la divinité et l'humanité sont liées en Jésus, normalement c'est cette dernière (la divinité) qui doit calmer ces réticences humaines, pas une tierce personne (un ange)... Vos explications ne tiennent donc pas la route.
Auteur : Christabel
Date : 22 mai20, 05:04
Message : Non Athanase Non je ne cite pas tes propos là mais je te prend en photo avec.
Athanase dit :
(((le pire dans la version coranique est qu'il laisse supposer qu'effectivement Marie a eu un relation sexuelle avec l'ange matérialisé sous une forme virile, parfaite donc potentiellement et sexuellement attirant)))
Alors à voir comment tu as laissé trainer ton esprit jusqu'à ramasser des ordures comme cela , on comprend combien vos esprits ont reussi à inventer que le Christ est le fils de Dieu. Et pire dire que DIEU l'a engendré"
N'accusez les musulmans d'une telle suppositon eux qui n'arrêtent pas de vous corriger que le Christ n'est pas le fils de Dieu encore moins engendré,
Ça c'est bien les ordures de calomnies que vous avez osé porter sur Dieu le tout puissant qui nous dit dans le Coran qu'il est très glorieux pour avoir un enfant.
C'est ridicule comme affirmation de la part d'un catholique à l'égard des musulmans
Auteur : Athanase
Date : 22 mai20, 06:14
Message : a écrit :Les anges n'ont pas le pouvoir de désobéir à Dieu en islam. Il sont ses serviteurs dévoués: ils font sa volonté sans discuter ses commandements. Il ne désobéit pas à Dieu qui veut!!
et pourtant c'est bien ce qu'a fait le diable...
a écrit :Ils ont peut-être la capacité de se matérialiser en homme, mais n'ont pas cette capacité, comme nous, de désobéir. Leur temps, il le passent à glorifier Dieu et demander pardon pour les bêtises humaines. Satan n'est pas un ange en islam, il est doué de libre tout comme ses frères jinns/démons, d'où sa désobéissance...
admettons
a écrit :Ça, c'est l'avis d'une personne qui n'a pas pris la peine de lire le Coran.
à quoi sert alors de décrire Gabriel de cette façon si ce n'est pour le laisser penser?
a écrit :Celui-ci est clair sur le sujet: la conception fut par insufflation d'un souffle de vie, de la même façon que Dieu a insufflé un souffle de vie en Adam. Inutile donc de donner libre cours à vos fantasmes (les anges n'ont pas d'envies charnelles comme vous):
ce n'est pa comparable adam est crée de la terre (glèbe) en Marie Dieu s'incarne. Pour le reste je vous laisse à vos procès d'intention et à votre malveillance, je ne faisais que de me demander à quoi servait cette description alors qu'il aurait suffit comme l'a fait Saint Luc de nommer l'ange sans le décrire.
a écrit :21:91: "Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d’elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l’univers."
encore une fois pourquoi dire que c'est un homme parfait alors que c'est un ange.
a écrit :Si cela n'a pas d'importance, pourquoi donc ça vous gêne que le Coran décrive cette apparence (idéale/harmonieuse)?
parce qu'un ange n'est pas un homme il n'a pas à être harmonieux, son physique n'est qu'une apparence puisqu'il ne relève pas de la matérialité. Dans le cas de l'annonciation faite saint Joseph l'ange apparait en songe et non pas d'une façon sensible.
a écrit :Conception virginale ou non virginale, elle aurait été impossible sans intervention de Dieu. C'est même plus compliqué que dans le cas de Marie. Cette dernière pouvait concevoir, Sarah ne pouvait pas (elle a dépassé l'âge d'ovuler). La différence est que Marie a porté un enfant sans père (il a hérité de son patrimoine génétique à elle seule, d'où peut-être le surnom Ibn Maryam, fils de Marie, dans e Coran), là où Is'haq a hérité les gènes de ses deux parents...
c'est génériquement faux, Jésus étant un homme il a une paire de chromosomes XY il est donc distinct de Marie qui elle a, comme toute femme, à XX donc Jésus est bien le Fils de Marie mais pas seulement.
a écrit :Ce n'est pas du tout allégorique: prendre une apparence corporelle est chose très claire... la preuve est qu'il est descendu sur Jésus: autrement dit, il a quitté un endroit (le ciel) pour se mettre à un autre endroit (terre).
ce n'est pas cela que je remets en cause mais le fait que ce soit sous la forme d'une colombe mais "comme une colombe"? Donc L'esprit saint n'est pas une colombe ni ne s'est incarné en une colombe… il est venu sur Jésus comme une colombe. Cela induit des implications symboliques la colombe est un symbole de paix et de vie comme dans l'épisode de l'arche de Noë, c'est aussi un symbole de douceur et de bienveillance.
a écrit :Pour vous, Dieu lui-même est venu en chair sur terre en la personne du fils...
non il n'est pas venu en chair , il s'est fait homme par la vierge Marie, il est à la fois homme et Dieu.
a écrit :Ça, c'est l'avis d'une personne qui n'a pas pris la peine de lire le Coran. Celui-ci est clair sur le sujet: la conception fut par insufflation d'un souffle de vie, de la même façon que Dieu a insufflé un souffle de vie en Adam. Inutile donc de donner libre cours à vos fantasmes (les anges n'ont pas d'envies charnelles comme vous):
les anges non mais les femmes si, et cette description flatteuse de l'apparence physique de l'ange le donne à penser alors que cela n'a pas lieu d'être.
a écrit :21:91: "Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d’elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l’univers."
rien dans ce passage ne dit que Marie a gardé sa virginité
a écrit :Si cela n'a pas d'importance, pourquoi donc ça vous gêne que le Coran décrive cette apparence (idéale/harmonieuse)?
parce que cela n'a pas de pertinence et que si le coran l'écrit c'est bien parce qu'il y a une raison.
a écrit :Conception virginale ou non virginale, elle aurait été impossible sans intervention de Dieu. C'est même plus compliqué que dans le cas de Marie. Cette dernière pouvait concevoir, Sarah ne pouvait pas (elle a dépassé l'âge d'ovuler). La différence est que Marie a porté un enfant sans père (il a hérité de son patrimoine génétique à elle seule, d'où peut-être le surnom Ibn Maryam, fils de Marie, dans e Coran), là où Is'haq a hérité les gènes de ses deux parents...
Vrai pour Isaac et faux pour Jésus qui aurait été une femme s'il n'avait eu que le patrimoine génétique de Marie. Or étant un homme il a une paire de chromosome sexuels XY et non XX comme sa mère. Donc Jésus n'est pas seulement le fils de Marie
a écrit :Ce n'est pas du tout allégorique: prendre une apparence corporelle est chose très claire...
comme vous dites c'est une apparence ou plutôt un phénomène qui qui a été reconnu comme une colombe par les témoins.
la
a écrit :preuve est qu'il est descendu sur Jésus: autrement dit, il a quitté un endroit (le ciel) pour se mettre à un autre endroit (terre).
c'est très exactement ce que cela veut dire, et rien d'autre. Cela symbolique de la colombe est assez parlante car c'est l'oiseau par exemple qui est symbole universel de paix et ainsi que du retour de la vie dans l'épisode du déluge.
a écrit :Pour vous, Dieu lui-même est venu en chair sur terre en la personne du fils... c'est donc aussi allégorique?? Assumez pour une fois vos doctrines...
Il n'est pas "venu" en chair" mais "s'est fait homme" ce qui est assez différence jésus verbe de Dieu s'est incarné ce qui veut dire qu'Il est à la fois homme et Dieu
a écrit :N'importe quoi. Les hommes ont utilisé de tout temps diverses espèces d'oiseaux pour délivrer des messages... notamment les colombes.
mis à part les pigeons voyageurs qui transmets de messages écrit les autre oiseux ne le font que d'une façon métaphorique qui donne à comprendre et non informe directement; cas de la colombe de Noë.
a écrit :Lorsque ce sont les anges qui prennent la forme d'une créature, ça vous dérange, mais lorsque c'est votre créateur lui-même qui devient homme et meurt, ça oui, on le veut bien!!!!
les anges sont des messagers ils ne sont pas l'auteur du message, dans le cas du Christ sa bonne nouvelle (euangélion) est inséparable de sa personne et de son action puisque c'est Lui qui l'a crée
a écrit :Matthieu 3
1En ce temps-là parut Jean Baptiste, prêchant dans le désert de Judée. 2Il disait: Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.
a écrit :Si votre divinité a pu se matérialiser en un être charnel (un homme), qu'est-ce qui l'empêcherait de se matérialiser en colombe?
problème sémantique, Jésus ne s'est pas matérialisé il s'est incarné. jésus n'est pas un apparence d'homme comme votre djibil Il est intégralement homme et intégralement Dieu.
a écrit :Les évangiles, je ne m'y fie très peu...
je sais, à vos yeux ils sont faux et mensongers… oui c'est un point de vue mais Ils ont le mérite d'être antérieurs à leur relecture qu'est le coran.
a écrit :Là, on est devant un gros problème: on a trois personnes séparées, distinctes et indépendantes... autrement dit trois dieux. Ça crève les yeux.
les vôtres sans doute c'est bien pour cela que vous ne voyez pas que Dieu est relation. et que vous ne pouvez voir que le saint Esprit que qui est le cœur de cette dynamique. Supprimez le saint Esprit ou ravalez-le au stade de simple volatile plus ou moins angélique et vous supprimez le Fils et le Père; je comprends que cela vous chagrine.
a écrit :Ça, ce n'est pas ce que disent les évangiles. Par ailleurs, puisque la divinité et l'humanité sont liées en Jésus, normalement c'est cette dernière (la divinité) qui doit calmer ces réticences humaines, pas une tierce personne (un ange)... Vos explications c'est donc du bricolage comme d'hab, désolé
pas de souci, n'empêche que c'est bien un ange qui vient rassurer et conforter le Christ dans sa mission puisqu'après cette visite l'e Christ abandonnera surmontera ses craintes (humainement légitimes). Conclusion, la visite de l'ange à Gethsémani confirme et réaffirme le plan de Dieu qu'est la croix et la résurrection
Christabel a écrit :Ça c'est bien les ordures de calomnies que vous avez osé porter sur Dieu le tout puissant qui nous dit dans le Coran qu'il est très glorieux pour avoir un enfant.
C'est ridicule comme affirmation de la part d'un catholique à l'égard des musulmans
alors donnez moi un explication à cette "forme humaine parfaite" et pourquoi le coran a supprimé l'ombre de l'Esprit sinon pour laisser planer cette éventualité.
Mais pardonnez moi d'être surpris, je croyais que Jésus était seulement le fils de Marie et non Celui de Dieu.
Auteur : Christabel
Date : 22 mai20, 07:50
Message : Athanase
Dis moi . Est ce que tu es vraiment en état de veille ou tu dors debout.
Quand tu oses me demander de te :
Pardonnez d'être surpris , parce que que toi Athenase tu croyais que Jésus etait seulement fils de Marie et non celui de Dieu.
L'esprit Saint l'ange Gabriel s'est présenté en homme parfait a Marie pour l'informer seulement et d'abord de la decision ou la promesse que Dieu a faite de lui donner un fils .
La parole que Dieu dit avoir soufflé a Marie est un souffle de vie venant de LUI.
Dieu nous informé que Jésus est créé comme Adam , il lui suffit de dire "sois" pour que le christ soit dans le sein de Marie.
Ne t'essaye pas au Coran avec une imagination et un comprehension trinitaire comme celles que tu as la.
Le christ fils de Dieu engendré c'est votre foi catholique.
Si tu n'y crois plus ce serait une très bonne nouvelle et une grande bénédiction sur toi.
Auteur : Carl Michel
Date : 22 mai20, 09:26
Message : Christabel a écrit : 22 mai20, 05:04
Non Athanase Non je ne cite pas tes propos là mais je te prend en photo avec.
Athanase dit :
(((le pire dans la version coranique est qu'il laisse supposer qu'effectivement Marie a eu un relation sexuelle avec l'ange matérialisé sous une forme virile, parfaite donc potentiellement et sexuellement attirant)))
Alors à voir comment tu as laissé trainer ton esprit jusqu'à ramasser des ordures comme cela , on comprend combien vos esprits ont reussi à inventer que le Christ est le fils de Dieu. Et pire dire que DIEU l'a engendré"
N'accusez les musulmans d'une telle suppositon eux qui n'arrêtent pas de vous corriger que le Christ n'est pas le fils de Dieu encore moins engendré,
Ça c'est bien les ordures de calomnies que vous avez osé porter sur Dieu le tout puissant qui nous dit dans le Coran qu'il est très glorieux pour avoir un enfant.
C'est ridicule comme affirmation de la part d'un catholique à l'égard des musulmans
Dans le Coran, il est dit clairement que l'ange Gabriel lorsqu'il s'est présenté à Marie, il s'est présenté comme un parfait homme et au sourate 66:12, ce Gabriel (Souffle d'Allah) a été soufflé par Allah dans le vagin de Marie. Ce qui est claire, c'est que c'est physiquement que cela s'est passé en passant par le vagin de Marie. Un esprit (souffle) n'a pas besoin de passez par un endroit spécifique pour être présent là où il le veut. Alors si ce souffle d'Allah était parfaitement physiquement homme et a passé par le vagin, c'est qu'il aurait bien débauché Marie pour qu'elle soit enceinte.
Alors arrêtez votre discours de scandalisé en fermant les yeux sur ce qui est dit dans le Coran.
Vous devriez être plutôt scandalisé sur le comportement de Mohammed qui selon votre Coran et hadiths a été un violeur d'enfant, pédophile (Aïsha), suceur de langue de jeune garçon, qui sait cru posséder par un démon lorsqu'il a été approché par l'ange, un tueur (massacré plus de 700 juifs en un avant midi), un pilleur de caravane, un tortureur pour obtenir de l'argent, un batteur de femme, un raciste envers les noirs (disant que Satan ressemble à un noir), un buveur d'urine de chameau, a pris la femme de son fils adoptif, un malpropre qui gardait ses vêtements souillés de spermes, un obsédé sexuel ayant plus de neuf femmes lorsque le Coran en permet quatre, etc.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 22 mai20, 10:10
Message : Athanase a écrit :ce n'est pa comparable adam est crée de la terre (glèbe) en Marie Dieu s'incarne. Pour le reste je vous laisse à vos procès d'intention et à votre malveillance, je ne faisais que de me demander à quoi servait cette description alors qu'il aurait suffit comme l'a fait Saint Luc de nommer l'ange sans le décrire.
Dieu est infini et ne s'incarne pas et ne devient pas créature, gloire à lui! Pour la malveillance, je n'en ai fait preuve d'aucune, je ne ne faisais que répondre à l'interprétation extravagante que nous avez donné du verset coranique. Quant à la description (homme parfait), il faut savoir que l'ange Gabriel en islam est doué d'une force et grandeur (taille) inouïes. Le prophète paix sur Lui nous le décrit ainsi:
"Je l’ai vu descendre des cieux en recouvrant l’espace entre le ciel et la Terre, du fait de l’importance de sa taille." Apparaître à Marie sous cette forme angélique immensément grande, c'est la terrifier elle et probablement tous les habitants de la terre. Il fallait donc prendre une forme tout à fait humaine... C'est aussi simple que cela.
a écrit :parce qu'un ange n'est pas un homme il n'a pas à être harmonieux, son physique n'est qu'une apparence puisqu'il ne relève pas de la matérialité. Dans le cas de l'annonciation faite saint Joseph l'ange apparait en songe et non pas d'une façon sensible.
On n'a pas la même conception apparemment des anges. Si pour vous, ce sont des fantômes immatériels, en islam, il sont créés de lumière et sont bien réels.
a écrit : c'est génériquement faux, Jésus étant un homme il a une paire de chromosomes XY il est donc distinct de Marie qui elle a, comme toute femme, à XX donc Jésus est bien le Fils de Marie mais pas seulement.
Où ai-je dit qu'il avait une paire de chromosomes XX? Ce n'est pas parce qu'il est issu de Marie que Dieu ne peut pas convertir X en Y... Pareil pour Sarah, ce n'est pas parce qu'elle ne pouvait plus ovuler que Dieu ne peut pas faire qu'elle conçoive un enfant dans sa vieillesse.
a écrit : ce n'est pas cela que je remets en cause mais le fait que ce soit sous la forme d'une colombe mais "comme une colombe"? Donc L'esprit saint n'est pas une colombe ni ne s'est incarné en une colombe…
Le verset est pourtant clair: il est descendu du ciel sous forme corporelle, celle d'une colombe. On est bien dans le réel et non dans le symbole. Si le Saint-Esprit était vraiment divin (Dieu est omniprésent) il n'aurait pas eu besoin de descendre d'en haut vers le bas, vers Jésus. Par ailleurs, Dieu (le vrai) n'est pas divisible en trois et convertible en créatures et formes terrestres, gloire à Lui. Pareille conception est fausse et l'on ne peut y croire: on ne sait plus qui est dieu, qui est l'homme, qui fait quoi et qui dit quoi... On a même une partie de Dieu (le fils) qui prie une autre partie (le Père), une partie qui interpelle l'autre "
mon Dieu mon Dieu pourquoi tu m'a abandonné". On a un dieu qui converse avec lui-même, qui prie lui même et qui demande le secours à lui-même....C'est le délire avec la trinité...
a écrit :il est venu sur Jésus comme une colombe. Cela induit des implications symboliques la colombe est un symbole de paix et de vie comme dans l'épisode de l'arche de Noë, c'est aussi un symbole de douceur et de bienveillance.
Donc au final, la scène n'était que mirage et illusion, rien de réel là-dedans!? Tous ne'est que symbole et rêveries chez vous apparemment.
a écrit :non il n'est pas venu en chair , il s'est fait homme par la vierge Marie, il est à la fois homme et Dieu.
Les divinités humaines, ça n'existe pas dans la vraie vie.
a écrit : rien dans ce passage ne dit que Marie a gardé sa virginité
Marie a bien perdu sa virginité, mais après la conception de Jésus, que vous le veuillez ou non. Elle s'est par ailleurs marié à Joseph et a eu des enfants avec lui (les frères et sœur de Jésus). Elle a le droit de vivre avec un homme et d'être heureuse.
a écrit : comme vous dites c'est une apparence ou plutôt un phénomène qui qui a été reconnu comme une colombe par les témoins.
En arabe c'est écrit بشرا سويا = homme avec une forme harmonieuse/idéale
a écrit : la c'est très exactement ce que cela veut dire, et rien d'autre. Cela symbolique de la colombe est assez parlante car c'est l'oiseau par exemple qui est symbole universel de paix et ainsi que du retour de la vie dans l'épisode du déluge.
Lorsque cela vous chante, dieu s'est fait chair (matériel), mais lorsque cela ne vous convient pas, c'est symbolique...
a écrit : Il n'est pas "venu" en chair" mais "s'est fait homme" ce qui est assez différence jésus verbe de Dieu s'est incarné ce qui veut dire qu'Il est à la fois homme et Dieu
Ce qui revient au même: la parole étant Dieu (voir Jean 1), c'est dieu qui s'est incarné via sa parole... n'oublions pas que selon la trinité, le fils, le Père et le Saint-Esprit partagent tout: activité, connaissance... Dans la réalité, Dieu ne s'incarne pas et sa parole infinie n'est pas confinée dans un zygote microscopique dans le sein d'une femme. C'est méconnaître et limiter Dieu que de croire à cela.
a écrit :dans le cas du Christ sa bonne nouvelle (euangélion) est inséparable de sa personne et de son action puisque c'est Lui qui l'a crée
Jésus était l'homme de son temps: il a prêché la Torah, il a essayé de garder la chasteté comme le pratiquaient certains courants de l'époque, il prêchait l'amour du prochain comme le prescrit la Torah, on a essayé de le tuer comme on tué tant de prophètes avant lui. Il a fait des miracles comme les prophètes juifs. Il faut arrêter de suivre vos envies et le diviniser.
a écrit : problème sémantique, Jésus ne s'est pas matérialisé il s'est incarné.
Apparemment, lorsqu'on s'incarne pour vous, on n'a pas de consistance matérielle... Devenir homme de chair et de sang n'est-ce pas se matérialiser!?
a écrit : les vôtres sans doute c'est bien pour cela que vous ne voyez pas que Dieu est relation. et que vous ne pouvez voir que le saint Esprit que qui est le cœur de cette dynamique.
Dieu est avant dans le cœurs et les consciences, pas dans des formes humaines, gloire à Lui. Il est relation spirituelle, pas matérielle. Il ne corrompt sa divinité pour devenir une idole humaine traînant en Israël, exalté soit-il. Il est partout avec nous: il se passe de toute croix, toute incarnation et toute forme terrestre. Il est le Saint qui transcende les images et les formes imparfaites.
a écrit : pas de souci, n'empêche que c'est bien un ange qui vient rassurer et conforter le Christ dans sa mission puisqu'après cette visite l'e Christ abandonnera surmontera ses craintes (humainement légitimes). Conclusion, la visite de l'ange à Gethsémani confirme et réaffirme le plan de Dieu qu'est la croix et la résurrection
Dire qu'une divinité a besoin d'un ange pour la fortifier, c'est raconter n'importe quoi... Surtout lorsqu'on sait que la divinité et l’humanité sont liées en elle...
Auteur : Christabel
Date : 22 mai20, 11:38
Message : On a pas intérêt que les calomnies intempestives sur l'islam et son prophète psl qu'un certain collecteur d'ordures nous avait obligé de vivre il y a 4 a 5 mois juste avant que cette pendemie de coronavirus ne s'abatte sur le monde, cette campagne dis je, on a pas intérêt qu'elle bègueye.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 22 mai20, 12:20
Message : Nūn. Par la plume et ce qu’ils écrivent!
Tu (Mouḥammad) n’es pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.
Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue.
Et tu es certes, d’une moralité éminente.
Tu verras et ils verront
qui d’entre vous a perdu la raison.
C’est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s’égarent de Son chemin, et Il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie.
N’obéis pas à ceux qui crient au mensonge,
Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu’ils transigent avec toi.
Et n’obéis à aucun grand jureur, méprisable,
grand diffamateur, grand colporteur de médisance,
grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur...[/i][/color]
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 mai20, 19:04
Message : Christabel a écrit : 16 mai20, 03:23
Jeûnons comme Dieu nous l'a demande pour l'adorer.
Le jeûne consiste en des privations qui sont au-delà du nécessaire. Jeûner c'est aussi faire des choses qui nous rebutent en temps normal. Jeûner c'est faire des efforts afin de faire baisser notre orgueil et nous rapprocher des autres.
a écrit :
Mais Faisons surtout beaucoup de dons , de charité , d'assistance a nos prochains en difficulté pour se faire aimer de Dieu.
Dieu nous aime déjà et il attend de nous que nous soyons justice et amour. Justice pas avec une arme à la main évidemment puisque tuer ou blesser et proscrit, mais que nous soyons justes dans nos décisions et nos actes, ordonnés et propres. Et pour l'être pour les autres et avec les autres il faut déjà l'être avec nous-mêmes. Le jeûne peut nous y aider.
Auteur : Christabel
Date : 22 mai20, 20:46
Message : Gorgonzola
J'aime mieux quand tu m'imputes ce genres de considérations bizarres à moi personnellement plutôt aux autres inoncents.
Si tu considères que L'orgueil c'est le refus de transiger en nivellant les consensus par le bas , hors des limites de la bonne foi et des bonnes actes agréés de Dieu c'est bien que te trompes , ce n'est pas de L'orgueil ca mais plutot de l'amour aux prochains et a soi même.
Le chirurgien n'a que ses siseaux , ses pinces et, seringues etc pour exprimer son amour utile aux patients
Même si ces derniers le prennent pour un méchant.
Il vaut mieux éviter les aliments et abus dengeraux qui conduisent aux interventions nexessaire pour retrouver la santé plutôt que de s'en prendre à lui , cet homme qui ne pense qu'a sauver le maximun.
Ajouté 53 minutes 3 secondes après :
Par contre , je sais que je ne suis pas infaillible. S'il est arrivé que j'ai pu faire du tort dans mes propos a qui que ce soit, je m'en excuse très sincèrement et je pardonne a tout le monde en cette fin de ramadan.
Auteur : Athanase
Date : 22 mai20, 22:23
Message : Christabel a écrit :Pardonnez d'être surpris , parce que que toi Athenase tu croyais que Jésus etait seulement fils de Marie et non celui de Dieu.
Dois-je vous rappeler que ce n'est pas moi qui , dogmatiquement, nomme Jésus "fils de Marie" mais vous. Pour moi, Jésus est le Fils de Dieu et Marie sa mère qui l'a mis au monde.
a écrit :Dieu est infini et ne s'incarne pas et ne vient pas habiter l'utérus d'une femme, gloire à lui!
disant cela vous enfermez Dieu dans votre conception or Dieu est sort des tombeaux, des livres ou de la conception dans lesquels les hommes croient pouvoir le limiter
a écrit :Il vous faut l'estimer à sa valeur et arrêter de le prendre pour une créature terrestre.
c'est très extrament l'inverse que nous faisons puisque Jésus vient du Ciel.
a écrit :. Quant à la description (homme parfait), il faut savoir que l'ange Gabriel en islam est doué d'une force et grandeur (taille) inouïes
il n'a que la force que Dieu lui donne pour sa mission.
a écrit :. Le prophète paix sur Lui nous le décrit ainsi: "Je l’ai vu descendre des cieux en recouvrant l’espace entre le ciel et la Terre, du fait de l’importance de sa taille." Apparaître à Marie sous cette forme angélique immensément grande, c'est la terrifier elle et probablement tous les habitants de la terre. Il fallait donc prendre une forme tout à fait humaine... C'est aussi simple que cela.
Juste une fable
a écrit :On n'a pas la même conception apparemment des anges. Si pour vous, ce sont des fantômes immatériels, en islam, il sont créés de lumière et sont bien réels.
pas des fantômes mais rien d'autre que les intentions de Dieu qui prennent les formes nécessaires pour le service des messages qu'ils portent.
a écrit :Où ai-je dit qu'il avait une paire de chromosomes XX? Ce n'est pas parce qu'il est issu de Marie que Dieu ne peut pas convertir X en Y... Pareil pour Sarah, ce n'est pas parce qu'elle ne pouvait plus ovuler que Dieu ne peut pas faire qu'elle conçoive un enfant dans sa vieillesse.
c'était simplement pour vous faire rmarquer que Jésus n'est pas uniquement le Fils de Marie comme le coran le qualifie mais que comme l'intervention de Dieu est évident d'un point de vue génétique il est aussi et au moins le fil de Dieu.
a écrit :Le verset est pourtant clair: il est descendu du ciel sous forme corporelle, celle d'une colombe.
non pas sous mais comme
a écrit : Marc1:10... l’Esprit descendre sur lui comme une colombe.
a écrit : On est bien dans le réel et non dans le symbole. Si le Saint-Esprit était vraiment divin (Dieu est omniprésent) il n'aurait pas eu besoin de descendre d'en haut vers le bas, vers Jésus.
ce n'est pas pour le Christ qu'Il descend mais pour les hommes et pour que ceci croient.
a écrit :Par ailleurs, Dieu (le vrai) n'est pas divisible en trois et convertible en créatures et formes terrestres, gloire à Lui.
blabla vous vous répétez
P
a écrit :areille conception est tellement aberrante qu'on ne peut y croire: on ne sait plus qui est dieu, qui est l'homme, qui fait quoi et qui dit quoi...
Dieu aime, ça ne vous suffit pas?
O
a écrit :n a même une partie de Dieu (le fils) qui prie une autre partie (le Père), une partie qui interpelle l'autre "mon Dieu mon Dieu pourquoi tu m'a abandonné". On a un dieu qui converse avec lui-même, qui prie lui même et qui demande le secours à lui-même....C'est le délire avec la trinité...
cela vaut mieux qu'un sabre sur un drapeau. car là ce n'est pas du Délire mais la réalité des faits et des intentions.
a écrit :Donc au final, la scène n'était que mirage et illusion, rien de réel là-dedans!? Tous ne'est que symbole et rêveries chez vous apparemment.
comme vous êtes prompt à accuser à tort, l'apparence de la colombe est métaphorique car ce n'est pas une colombe mais l'Esprit Saint. Quand je vois une colombe même si elle me rappelle cette scène je sais pourtant que ce n'est pas pour autant l'esprit Saint qui se manifeste.
a écrit :Les divinités humaines, ça n'existe pas dans la vraie vie.
oui c'est bien pour cela que Jésus est de Dieu
a écrit :1jean4 15Celui qui confessera que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu. 16Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
a écrit :Marie a bien perdu sa virginité, mais après la conception de Jésus, que vous le veuillez ou non.
c'est votre opinion.
a écrit :Elle s'est par ailleurs marié à Joseph et a eu des enfants avec lui (les frères et sœur de Jésus). Elle a le droit de vivre avec un homme et d'être heureuse.
je ne vais pas disserter avec vous de l'immaculée conception, Marie n'est pas une femme ordinaire. quant au frères de Jésus vous vous doutez bien que cela se discute.
a écrit :Je vous l'ai donnée la raison... demandez à votre divinité pourquoi il a fallait s'incarner prendre forme matérielle alors qu'il fallait se montrer telle qu'elle est...
Dieu ne veut s'imposer à ses créatures et Il leur laisse la liberté de douter et/ou de ne pas croire. Si Jésus aavait vaincu les romains et chasser les maitres du temples avec une légion d'anges aucun homme n'aurait pu contredire sa divinité. Au lieu de cela Jésus ressuscite dans les secret et ne se révèle qu'à ses diciples, autrement dit, qu'à ceux qui croient en Lui. les autres restent où ils sont et où ils veulent être.
a écrit :En arabe c'est écrit بشرا سويا = homme avec une forme harmonieuse/idéale
dans laquelle ne je peux manquer de m'interroger sur le sens de cette formulation.
L
a écrit :orsque cela vous chante, dieu s'est fait chair (matériel), mais lorsque cela ne vous convient pas, c'est symbolique...
c'est les deux bien évidemment pas l'un ou l'autre c'est ce que dit le credo "vrai Dieu né du vrai Dieu" "par l'Esprit saint il a pris chair de la vierge Marie et c'est fait homme"
C
a écrit :e qui revient au même: la parole étant Dieu (voir Jean 1), c'est dieu qui s'est incarné via sa parole... n'oublions pas que selon la trinité, le fils, le Père et le Saint-Esprit partagent tout: activité, connaissance... Dans la réalité, Dieu ne s'incarne pas et sa parole infinie n'est pas confinée dans un zygote microscopique dans le sein d'une femme. C'est méconnaître et limiter Dieu que de croire à cela.
a écrit :
ce n'est pas un zygote comme vous dites puisque sa nature est pour partie d'origine divine génétiquement parlant c'est indiscutable
a écrit :Jésus était l'homme de son temps: il a prêché la Torah,
faux il s'est démarqué de la loi et l'a même contredit fromellement
a écrit :il a essayé de garder la chasteté comme le pratiquaient certains courants de l'époque,
rien dans les évangiles de parle d'activité sexuelle ni même d'une quelconque tentation pour Jésus
a écrit :il prêchait l'amour du prochain comme le prescrit la Torah,
plus que cela puisqu'il contredit le talion en disant qu'il faut aimer ses ennemis
a écrit :on a essayé de le tuer comme on tué tant de prophètes avant lui.
on l'a tué en fonction de la loi juive c'est toute la difféence
a écrit :Il a fait des miracles comme les prophètes juifs. Il faut arrêter de suivre vos envies et le diviniser.
ce n'est pas nous qui le divinisons mais Lui-même
A
a écrit :pparemment, lorsqu'on s'incarne pour vous, on n'a pas de consistance matérielle... Devenir homme de chair et de sang n'est-ce pas se matérialiser!?
s'incarner c'est introduire l'Esprit dans la matière c'est exactement ce que faire l'Esprit quand il forme Jésus au sein de Marie
a écrit :Dieu est avant dans le coeurs et les consciences, pas dans des formes charnelles et masculines, gloire à Lui.
Par Jésus, Dieu se rapproche de l'humanité en prenant toute sa condition mis à part le péché. Le Dieu du coran fait l'inverse il se dit proche mais n'en est que plus distant dans ses intentions, il dit aimer mais tue, rend malade et punit qui il vaut comme il veut.
a écrit :Il est relation spirituelle, pas matérielle. Il ne corrompt sa divinité pour devenir une idole humaine traînant en sandale en Israël, exalté soit-il, et mourir pitoyablement à cause de vos péchés. Il est partout avec nous: il se passe de toute croix, toute incarnation et toute forme terrestre. Il est le Saint qui transcende les images et les formes imparfaites.
et pourtant son imperfection humaine éclate dans sa violence et sa soif de vengeance. Alors je préfère de loin celui qui prend sur la sa croix que celui qui ceint son sabre.
a écrit :Dire qu'une divinité a besoin d'un ange pour la fortifier, c'est commettre un crime contre la raison et l'intelligence.... Surtout lorsqu'on sait que la divinité et l’humanité sont liées en elle...
la votre sans doute... mais nous savons qu'elle souffre de quelque peu d'ambivalence sinon d'ambiguïté.
Auteur : Gorgonzola
Date : 22 mai20, 23:22
Message : Je ne sais pas si votre jeûne vous sert réellement à quelque chose dans la mesure où pour vous c'est une prosternation de plus vers votre dieu. Alors que le jeûne a pour vocation à se rapprocher de Dieu et donc des autres.
Le vrai jeûne c'est la vraie privation, pas son décalage sur 24h.
Auteur : Christabel
Date : 22 mai20, 23:36
Message : Athanase
J'espere que tu ne veuilles pas nous faire croire que Jésus est "fils de Dieu" et non le fils Marie qui n'a fait que le mettre au monde?
Marie qui l'a porté pendant 9 mois et mis au monde.
Et pourquoi vous appelez Marie "mère de Dieu"?
Qu'est ce que ces gens la ont l'imagination galopante.
Auteur : Athanase
Date : 23 mai20, 00:30
Message : a écrit :Et pourquoi vous appelez Marie "mère de Dieu"?
parce que c'est bien elle qui a permis l'incarnation. sans elle et sans son accord Dieu ne peut sauver le monde.
Auteur : Christabel
Date : 23 mai20, 01:36
Message : C'est incroyable
Athanase.
Tu crois vraiment que l'omnipotence de Dieu , sa volonté de créer Jésus et de sauver le monde seraient bloqués n'eut été "l'accord de Marie"?.
Dieu n'aurait il pas pu sauver le monde si Marie n'avait pas donné son accord d'être la mère du christ.?
Tu crois que aulieu de lui avoir informé de sa décision, Dieu a eu besoin de demander l'accord de Marie pour lui donner un fils?
Je vois pourquoi Dieu , dans le Coran Dieu demande a Jésus si c'est lui qui a dit aux chrétiens que lui Jésus et Marie sa mère sont des Dieux.
C'est incroyable ça.
Auteur : Carl Michel
Date : 23 mai20, 04:50
Message : Christabel a écrit : 23 mai20, 01:36
C'est incroyable
Athanase.
Tu crois vraiment que l'omnipotence de Dieu , sa volonté de créer Jésus et de sauver le monde seraient bloqués n'eut été "l'accord de Marie"?.
Dieu n'aurait il pas pu sauver le monde si Marie n'avait pas donné son accord d'être la mère du christ.?
Tu crois que aulieu de lui avoir informé de sa décision, Dieu a eu besoin de demander l'accord de Marie pour lui donner un fils?
Je vois pourquoi Dieu , dans le Coran Dieu demande a Jésus si c'est lui qui a dit aux chrétiens que lui Jésus et Marie sa mère sont des Dieux.
C'est incroyable ça.
Oui, c'est vrai, c'est aussi incroyable que des gens ayant accès aux Saintes Écritures en viennent à l'hérésie de diviniser une créature qui n'a rien de divin en elle-même. Contrairement à Jésus qui est la divine Parole (Fils) de Dieu qui a pris chair dans le sein de Marie. Divine Parole qui est dans le sein du Père de toute éternité.
Mais c'est aussi incroyable que des gens peuvent croire en un dieu comme Allah, qui affirme que Marie faisait partie de la Trinité, ne sachant même pas que malgré que ces gens (catholiques) dans la chrétienté qui divinisent la mère de Jésus, n'ont jamais cru ni enseigné qui Marie faisait partie de la Trinité.
Pour le vrai Dieu Créateur, une telle erreur de connaissance de sa part sur la constitution de la Trinité des Saintes Écritures est impossible. Allah est évidement un faux dieu et Mohammed un faux prophète.
Toute personne sérieuse sait que la Trinité est constituée du Père, du Fils et du Saint Esprit. Conclusion, le Coran ne vient pas de Dieu mais d'un démon. Il y a au moins ca que Mohammed à ses débuts, avait réalisé en prenant l'ange pour un démon duquel il se croyait possédé; et qui par la suite s'est fait trompé par ce démon se faisant passé pour un envoyé de Dieu.
Auteur : Christabel
Date : 23 mai20, 08:27
Message : Athanase
La trinité est, selon vous qui l'avez inventé, une divinité constituée de 3 "personnes" qui sont :
- "le père" surnom que vous donnez a Dieu.
- "le fils" surnom que vous donner a Jésus
- et le Saint esprit .
Tous les musulmans a quelques exceptions près savent que c'est ça le contenu que vous avez donné à votre divinité trinitaire.
Alors ce qu' on ne savait pas c'est que la 3 ème "personne" que vous prenez réellement pour une divinité c'est Marie la mère du christ comme Dieu nous a donné des signe dans le Coran en posant au Christ à savoir si c'est qui lui qui a dit aux chrétiens que lui meme le christ et la sainte Marie sa mère sont des Dieux.
Mais quand on entend Athanase nous affirmer que si la sainte Marie n'avait pas donné a Dieu son accord d'être la mère du christ Dieu n'aurait pas pu sauver le monde, on a compris les raisons de cette question de Dieu au Christ.
La sainte Marie capable ainsi, selon Athanase ou le catholicisme, de s'opposer à la volonté de Dieu est tout simplement divinisèe.
Auteur : Athanase
Date : 23 mai20, 09:43
Message : T
a écrit :u crois vraiment que l'omnipotence de Dieu , sa volonté de créer Jésus et de sauver le monde seraient bloqués n'eut été "l'accord de Marie"?.
oui c'est exactement cela, Mairie préparée de toute éternité par le Père au sein du peuple élu , à la possibilité de dire non plut^to que oui. Marie est la quintessence d'Israël la part qui toujours restée fidèle non par force mais par amour de Dieu et pour l'amour de Dieu envers son peuple .
a écrit :Dieu n'aurait il pas pu sauver le monde si Marie n'avait pas donné son accord d'être la mère du christ.?
non sans elle pas d'incarnation pas de croix et pas de résurrection donc pas de salut.
T
a écrit :u crois que aulieu de lui avoir informé de sa décision, Dieu a eu besoin de demander l'accord de Marie pour lui donner un fils?
oui le Père respecte ses enfants, pas comme allah qui n'en a cure.
J
a écrit :e vois pourquoi Dieu , dans le Coran Dieu demande a Jésus si c'est lui qui a dit aux chrétiens que lui Jésus et Marie sa mère sont des Dieux.
Marie n'est pas une déesse elle est une femme qui porte et accepte la vie qui vient en elle… ne dites pas de bêtises voulez-vous.
T
a écrit :u crois vraiment que l'omnipotence de Dieu , sa volonté de créer Jésus et de sauver le monde seraient bloqués n'eut été "l'accord de Marie"?.
oui absolument, tout autant que n'importe quelle homme ou femme bloque la l'action de Dieu quand il s'y refuse et fait le contraire de la volonté de Dieu;
a écrit :La trinité est, selon vous qui l'avez inventé, une divinité constituée de 3 "personnes" qui sont :
- "le père" surnom que vous donnez a Dieu.
- "le fils" surnom que vous donner a Jésus
- et le Saint esprit .
Ce ne sont pas des surnoms mais c'est comme cela que Jésus se nomme et nomme Dieu son Père et l'Esprit saint
a écrit :ous les musulmans a quelques exceptions près savent que c'est ça le contenu que vous avez donné à votre divinité trinitaire.
quel dommage qu'ils ne le comprennent pas
A
a écrit :lors ce qu' on ne savait pas c'est que la 3 ème "personne" que vous prenez réellement pour une divinité c'est Marie la mère du christ comme Dieu nous a donné des signe dans le Coran en posant au Christ à savoir si c'est qui lui qui a dit aux chrétiens que lui meme le christ et la sainte Marie sa mère sont des Dieux.
relisez les évangiles et vous verez qu'à aucun passage le Christ ne divinise sa mère.
Mais
a écrit :quand on entend Athanase nous affirmer que si la sainte Marie n'avait pas donné a Dieu son accord d'être la mère du christ Dieu n'aurait pas pu sauver le monde, on a compris les raisons de cette question de Dieu au Christ.
La sainte Marie capable ainsi, selon Athanase ou le catholicisme, de s'opposer à la volonté de Dieu est tout simplement divinisèe.
le seul problème est voyez-vous est qu'elle aurait pu le faire mais qu'elle ne l''a pas fait. et donc nous lui sommes infiniment reconnaissants d'avoir accéder à la volonté de Dieu et par cela, bien qu'étant humaine d'avoir grandement contribuer au salut du monde
Auteur : Christabel
Date : 23 mai20, 11:06
Message : Rien à ajouter sur ce chapitre qui est claire maintenant avec ces aveux
Le pire que l'on craignait est arrivé depuis.
Ah Le Coran. Parole de Dieu.
Quelle parole de vérité.
Auteur : Gorgonzola
Date : 23 mai20, 18:50
Message : Christabel a écrit : 23 mai20, 11:06
Ah Le Coran. Parole de Dieu.
Quelle parole de vérité.
Vous n'en faites pas grand chose.
De l'illusion on ne peut faire que du vent.
Auteur : Athanase
Date : 23 mai20, 20:48
Message : a écrit :Rien à ajouter sur ce chapitre qui est claire maintenant avec ces aveux
"aveux" quel crime ai-je donc commis sinon de croire en ma religion. A vos yeux je suis un criminel alors que je ne nuis à personne sinon à votre conception d'un dieu hégémonique vengeur et malsain. Malsain parce qu'il édicte que certains ont droit à son amour et d'autres non, malsain encore car il ne respecte pas la volonté de ceux qu'il a pourtant créé et en fait ses marionnettes qu'il agite selon humeur. Voilà votre charité qui, par essence, est conditionnelle et vindicative du fait qu'elle soit sélective. Rappellez-vous le docteur de la loi et le prêtre de la parabole du bon samaritain qui vous ressemble tellement.
oui, tout est dit en effet et a trop vouloir imposer votre divinité vous avez fait la preuve de son incompatibilité avec l'humanité puisque fondamentalement il ne la respecte pas plus qu'un animal domestique dont la seule légitimité se résume à sa soumission aux mauvais traitements qu'on lui inflige.
Ainsi, qu'une jeune femme se voit imposer dans son corps une grossesse qu'elle n'aurait pas accepter est recevable selon votre loi et votre foi, quelle piètre conception de la condition humains qui n'est due au final qu'à celle que vous prêtez à Dieu.
Auteur : Christabel
Date : 23 mai20, 23:08
Message : Rien d'étonnant quand on est sur la même longueur d'onde.
Les musulmans vivant dans un monothéisme pur :
Qui ont donc foi en Dieu, a son unicité, et a son omnipotence ou personne ni rien peut s'opposer a l'une de ses volontés.
Et vous
Les catholiques vivant dans une trinité
Qui ont foi en un "Dieu tricephalé dont l'omnipotence ou les volontés peuvent être contrariés par ses propres créatures.
Mais enfin Athanase
Vous êtes sûr que vous ne confondez pas les volontés de Dieu et les recommandations de Dieu.?
Ajouté 6 minutes 6 secondes après :
Je dis bien
Rien d'étonnant si on est pas sur la même longueur d'onde.
Auteur : Gorgonzola
Date : 23 mai20, 23:10
Message : Christabel a écrit : 23 mai20, 23:08
Rien d'étonnant quand on est sur la même longueur d'onde.
Les musulmans vivant dans un monothéisme pur :
Qui ont donc foi en Dieu, a son unicité, et a son omnipotence ou personne ni rien peut s'opposer a l'une de ses volontés.
Et vous
Les catholiques vivant dans une trinité
Qui ont foi en un "Dieu tricephalé dont l'omnipotence ou les volontés peuvent être contrariés par ses propres créatures.
Mais enfin Athanase
Vous êtes sûr que vous ne confondez pas les volontés de Dieu et les recommandations de Dieu.?
Ajouté 6 minutes 6 secondes après :
Je dis bien
Rien d'étonnant si on est pas sur la même longueur d'onde.
Que faites-vous réellement de votre religion..
Vous parlez de volonté de Dieu mais savez-vous seulement quelle est sa volonté..
Auteur : Athanase
Date : 24 mai20, 00:17
Message : a écrit :Qui ont donc foi en Dieu, a son unicité, et a son omnipotence ou personne ni rien peut s'opposer a l'une de ses volontés.
c'est pardonnez-moi l'expression contre l'évidence. en effet si rien ne pouvait s'opposer à la volonté de Dieu, l'homme ne pourrait pécher. Or la réalité, c'est bien le péché qui contrevient à l'amour de Dieu qui est sa seule volonté en même temps que sa nature….Tout ce qui lui est associé en plus vient du mauvais.
le cœur est le seul endroit où Dieu ne peut régner si l'homme ne le lui ouvre .
a écrit : Ap3:20Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. Si quelqu'un entend ma voix et ouvre la porte, j'entrerai chez lui, je souperai avec lui, et lui avec moi.
Auteur : Christabel
Date : 24 mai20, 03:38
Message : L'homme peut violer les lois de Dieu , aller a l'encontre de ses ordres ou de ses recommandations. C'est dans ce cas qu'il récolte des péchés.
Mais le mot volonté signifie selon le dictionnaire ; la faculté de déterminer librement ses actes en fonction rationnels ; pouvoir de faire ou de ne pas faire quelque chose.
Les volontés de Dieu signifient donc ses décisions prises et non ses lois ou ses recommandations .
Compte tenu de son omnipotence , personne ni rien ne peut s'opposer a l'exécution de ses decisions.
Le volonté qui traduit les ordres et recommandations corruptibles dans plusieurs versets de la Bible n'y est pas vraiment à sa place
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 mai20, 05:56
Message : Athanase a écrit :
c'est pardonnez-moi l'expression contre l'évidence. en effet si rien ne pouvait s'opposer à la volonté de Dieu, l'homme ne pourrait pécher. Or la réalité, c'est bien le péché qui contrevient à l'amour de Dieu qui est sa seule volonté en même temps que sa nature….Tout ce qui lui est associé en plus vient du mauvais.
le cœur est le seul endroit où Dieu ne peut régner si l'homme ne le lui ouvre .
Vous confondez encore tout comme d'hab. Dieu nous a donné le libre arbitre, personne ne nie cela: l'homme peut donc choisir entre suivre la bonne voie (le monothéisme et les bonnes œuvres) ou suivre la mauvaise voie (diviniser les créatures terrestres et prendre en dérision les commandements de Dieu). Etant donné ce libre arbitre, c'est nous-même qui devons assumer nos péchés et bêtises, ce n'est pas à une divinité de payer le prix sur une croix, sinon c'est nier le libre arbitre et la responsabilité devant nos erreurs. Quant à la volonté de Dieu, l'homme est certes libres mais il ne va pas au delà des limites définies par Dieu: l'homme ne choisit pas quand il nait, où il nait, sa race, certains aléas et accidents de la vie, l'heure de sa mort le plus souvent, ses décrets, etc. Croire que la volonté de l'homme surpasse celle de Dieu, c'est faire preuve d’orgueil et d'extravagance. Tout ce que l'homme peut choisir, c'est croire en son Créateur, l'aimer, ne rien lui associer (ni Jésus, ni Saint-Esprit, ni saints, ni mère, ni incarnation, ni naissance, ni mort), faire le bien autour de soi, être un croyant droit qui se détourne de la corruption et de la perversité, etc. ou bien suivre le chemin contraire et perdre son âme.
Auteur : Athanase
Date : 24 mai20, 08:48
Message : je vous parle de Marie qui a le pouvoir de oui ou de dire non à Dieu, et pas de votre rengaine habituelle qui frôle le harcèlement par son mécanisme le plus courant qu'est la culpabilisation ("crime", "aveux", "confusion habituelle"). Ma foi et ma religion ne valent pas moins que la vôtre et par conséquent rien ne vous permet de vous sentir autorisé à prendre les chrétiens pour, c'est selon, des [ATTENTION Censuré dsl] mentaux ou des incultes religieusement parlant . Vous ne nous imposerez rien par le dénigrement et/ou le rabaissement car vous n'avez pas les moyens ni de l'un ni de l'autre.
Ainsi n'ai-je pas dit que la volonté de l'homme et en l'occurrence celle de la femme surpasse celle de Dieu, j'ai postulé le fait que si Marie donnait explicitement son accord à l'Ange Gabriel c'est qu'elle était aussi capable d'exprimer son désaccord et que c'est bien pour cela que l'ange attend la décision de Marie avant de s'en aller.
Dans la tradition musulmane ce passage disparait de 3: 47 et "Dieu" d répond à l'interrogation de Marie par l'affirmation péremptoire "quand il décide une chose il dit seulement "sois" et elle est aussitôt". Où est-donc le "Fiat" de Marie puisque Dieu peut s'en passer en la volonté de celle qu'il a choisi.
Voilà bien la preuve qu' Allah s 'exonère du libre arbitre de ses "créatures" alors que le Père des cieux prend au contraire le soin de recueillir leur assentiment pour les introduire dans son œuvre de salut.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 24 mai20, 10:18
Message : Athanase a écrit :
je vous parle de Marie qui a le pouvoir de oui ou de dire non à Dieu, et pas de votre rengaine habituelle qui frôle le harcèlement par son mécanisme le plus courant qu'est la culpabilisation ("crime", "aveux", "confusion habituelle"). Ma foi et ma religion ne valent pas moins que la vôtre et par conséquent rien ne vous permet de vous sentir autorisé à prendre les chrétiens pour, c'est selon, des [ATTENTION Censuré dsl] mentaux ou des incultes religieusement parlant . Vous ne nous imposerez rien par le dénigrement et/ou le rabaissement car vous n'avez pas les moyens ni de l'un ni de l'autre.
La foi est pour moi une question de conviction et de sincérité monsieur, on ne l'impose pas par le harcèlement et la culpabilisation. Je n'ai pas mentionné une seule foi le mot "crime" ou "aveux" ici, inutile donc de faire des procès d'intention aux gens (au frère christabel) pour nous faire passer pour le diable, les gens ne sont pas dupes. Quant aux chrétiens, je les respecte, mais cela ne veut pas dire taire la vérité: j'ai le droit de m’exprimer comme tout le monde ici. Pour les rengaines, vous radotez les mêmes rabaissements et dénigrements à l'égard des musulmans et de leur foi depuis au moins 10 sur ce forum... Vous venez ensuite nous faire porter le chapeau par esprit de manipulation. Prenez au moins la peine de lire vos propos avant de nous juger, en voici quelques uns sur cette partie:
il ne la respecte pas plus qu'un animal domestique dont la seule légitimité se résume à sa soumission aux mauvais traitements qu'on lui inflige...
oui le Père respecte ses enfants, pas comme allah qui n'en a cure...
piété artificielle et potentiellement hypocrite...
pourtant son imperfection humaine éclate dans sa violence et sa soif de vengeance...
mais vous n'aimez pas vos "ennemis" vous acceptez l'inégalité et donc l'injustice au nom de votre foi, vous revendiquez la guerre au nom de Dieu
etc, etc.
Pour le reste, chaque fois que je m'exprime, faute d'arguments crédibles, vous m'accusez à tors des pires maux, simplement parce que j'ai mentionné le mot "monothéisme"... cela devient pathétique à la longue. Vos intimidations ne m'empêcherons pas de répondre à votre dénigrement, soyez-en sûr!
a écrit : Ainsi n'ai-je pas dit que la volonté de l'homme et en l'occurrence celle de la femme surpasse celle de Dieu, j'ai postulé le fait que si Marie donnait explicitement son accord à l'Ange Gabriel c'est qu'elle était aussi capable d'exprimer son désaccord et que c'est bien pour cela que l'ange attend la décision de Marie avant de s'en aller.
Oh que si, c'est ce que vous avez laissé entendre. Si Marie refuse la proposition de son créateur, alors son plan de salut pour l'humanité tombe à l'eau. Autrement dit, c'est elle qui impose à son créateur ce qu'il doit faire (trouver un plan B). La volonté de celle-ci prévaut donc sur celle de Dieu, gloire à Lui.
a écrit : Dans la tradition musulmane ce passage disparait de 3: 47 et "Dieu" d répond à l'interrogation de Marie par l'affirmation péremptoire "quand il décide une chose il dit seulement" sois" et elle est aussitôt". Où est-donc le "Fiat" de Marie puisque Dieu peut s'en passer en la volonté de celle qu'il a choisi.
Dans la tradition musulmane, une divinité ne vient pas habiter le ventre de sa créature. La parole de l'ange Gabriel est une réponse à la question de Marie (celle-ci:
3:47: "Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?»"). Il lui explique alors que l'enfant sera créé par le "sois" créateur, celui par lequel tout est créé, de la même façon que Dieu a créé Adam:
3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut."
Pour votre compte, Marie était totalement dévouée à Dieu, croyait en son livre (la Torah) et gardait sa chasteté; elle n'allait donc pas dire non à un messager venu de la part de son Seigneur:
66:12: "Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués."
a écrit :Voilà bien la preuve qu' Allah s 'exonère du libre arbitre de ses "créatures" alors que le Père des cieux prend au contraire le soin de recueillir leur assentiment pour les introduire dans son œuvre de salut.
Il faut dire cela à l'Eglise pour qui Marie a été
choisie de toute éternité pour porter le fils de votre divinité... "Choisie de toute éternité" c'est bien sûr lui donner le choix selon vous
Extrait du discours du pape Jean-Paul II, 9 août 1985:
"Oui, le Fils de Dieu a voulu naître d’une femme, choisie de toute éternité. Naître d’une femme préservée du péché! Et cette Mère bénie entre toutes, Dieu nous l’a donnée quelques instants avant d’expirer sur la croix où il livrait sa vie pour nous. Geste mystérieux et en même temps si lumineux! Le Fils de Dieu nous a donné sa Mère. Pourquoi? Pour aider les chrétiens, ses disciples de tous les continents et de tous les temps, à comprendre le Mystère de Jésus" Auteur : Athanase
Date : 24 mai20, 21:56
Message : L
a écrit :a foi est pour moi une question de conviction et de sincérité monsieur, on ne l'impose pas par le harcèlement et la culpabilisation
c'est bien pour cela qu'il vous faut vous départie de ce ton condéscendant que vous affectionnez tant.
. J
a écrit :e n'ai pas mentionné une seule foi le mot "crime" ou "aveux"
juste confusion habituelle ce qui sous-entend que ce que j'écris et incohérent, pas la peine de jouer sur les mots
a écrit :ici, inutile donc de faire des procès d'intention aux gens (au frère christabel) pour nous faire passer pour le diable
et pourtant quand on criminalise un innocent c'est bien diabolique.
.
a écrit : Quant aux chrétiens, je les respecte,mais cela ne veut pas dire taire la vérité
en leur objectant sans cesse leur mécréance et plus encore, leur infidélité à leur religion ce qui le comble de la prétention.
a écrit :mais cela ne veut pas dire taire la vérité:
si vous nous objecte la "vérité" cela veut donc dire que nous ne la possédons pas v ou pire encore que nous la cachons bien que la sachant. il me semble bien que le coran dit quelque chose dans ce sens.
a écrit : j'ai le droit de m’exprimer comme tout le monde ici
et c'es réciproque sans qu'on traite l'autre de menteur.
a écrit : Pour les rengaines, vous radotez les mêmes rabaissements et dénigrements à l'égard des musulmans et de leur foi depuis au moins 10 sur ce forum...
oui c'est en partie vrai sauf que je cite des faits et des dispositions objectivées dans votre loi.
a écrit :Vous venez ensuite nous faire porter le chapeau par esprit de manipulation.
je ne manipule personne je réponds à vos affirmations lénifiantes vis à vis de votre religion et vindicatives vis à vis de celle des autres.
a écrit :il ne la respecte pas plus qu'un animal domestique dont la seule légitimité se résume à sa soumission aux mauvais traitements qu'on lui inflige...
et je manitiens c'est bien votre dieu qui envoie maladie mort guerre épidémies catastrophe naturelles et tutti quanti et en même temps vous prétendez qu'il aime l'humanité. moi j'appelle ça du syndrome de Munchausen par procuration.
a écrit :oui le Père respecte ses enfants, pas comme allah qui n'en a cure...
je maintiens encore quel père préfère la mort des ses enfants plutôt que leur infidélité. A ce sujet, relisez la parbole du fils prodigue et vous verrez qu'il y une profonde divergence entre nos deux conception de la trahison.
a écrit :piété artificielle et potentiellement hypocrite...
cela ne s'adresse pas qu'à vous mais à tous ceux et de toutes les religions qui mettent tous leurs efforts dans la monstration de leur foi pour mieux en cacher la pauvreté.
a écrit :pourtant son imperfection humaine éclate dans sa violence et sa soif de vengeance...
oui un dieu qui singe sa créature dans ces pires penchants que sont la violence la guerre la jalousie, l'injustice n'est pas un dieu ou plutôt c'est une idole taillée de main d'homme semblable aux dieux antiques qui n'étaient que la projection de l'âme des hommes leurs créateurs.
a écrit :mais vous n'aimez pas vos "ennemis" vous acceptez l'inégalité et donc l'injustice au nom de votre foi, vous revendiquez la guerre au nom de Dieu
dite-le contraire?
a écrit :Pour le reste, chaque fois que je m'exprime, faute d'arguments crédibles, vous m'accusez à tors des pires maux, simplement parce que j'ai mentionné le mot "monothéisme"... cela devient pathétique à la longue
. car à chaque fois vous rajoutez "pur" en opposition à celui qui ne le serait pas sous-entendu le christianisme qui pour pour vous et un polythéisme déguisé ce quientre pparenthése vous permet de le combattre.
a écrit :Vos intimidations ne m'empêcherons pas de répondre à votre dénigrement et votre perversité, soyez-en sûr!
mais oui reprenez mes arguments je vous prie; Ce que je sais par ce je le voie est que vous et quelques uns ici êtes à l'offensive et que vous n'avez d'autre but que la guerre contre le christianisme. Nous savons bien que cela est "codé" et les termes "mécréants " "associateurs" "polythéistes" sont chez les islamistes des starters du djihad.
O
a écrit :h que si, c'est ce que vous avez laissé entendre. Si Marie refuse la proposition de son créateur, alors son plan de salut pour l'humanité tombe à l'eau. Autrement dit, c'est elle qui impose à son créateur ce qu'il doit faire (trouver un plan B). La volonté de celle-ci prévaut donc sur celle de Dieu, gloire à Lui.
oui sauf que c'est très exactement ce qu'elle n'a pas fait mais que contrairement à une certaine Eve. et c'est bien pour cela que Marie est un modèle pour toute l'humanité non pas parce qu'elle est soumise parce qu'elle adhère volontairement au plan de Dieu qu'elle comprend et accepte.
a écrit :Dans la tradition musulmane, une divinité ne vient pas habiter le ventre de sa créature. La parole de l'ange Gabriel est une réponse à la question de Marie (celle-ci: 3:47: "Elle dit: «Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?»"). Il lui explique alors que l'enfant sera créé par le "sois" créateur, celui par lequel tout est créé, de la même façon que Dieu a créé Adam: 3:59: "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: «Sois»: et il fut."
et c'est exactement la différence entre le "Père" et "Allah" qui est décrite dans ce verset. Votre dieu n'a que des créatures face à lui et n'a aucunement besoin de connaitre leur point de vue. Ce n'est pourtant pas ce que dit la génèse qui fait dire à Dieu qu'après la faute les hommes sont semblables aux dieux
a écrit : Gn3:22 Puis le Seigneur Dieu déclara : « Voilà que l’homme est devenu comme l’un de nous par la connaissance du bien et du mal !
si Dieu ne respectaient pas ses créatures Il les aurait simplement remis dans leur état initiale et en effaçant leur mémoire.
a écrit :Pour votre compte, Marie était totalement dévouée à Dieu, croyait en son livre (la Torah) et gardait sa chasteté; elle n'allait donc pas dire non à un messager venu de la part de son Seigneur: 66:12: "Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres: elle fut parmi les dévoués."
certainement , il n'en demeure pas moins que Marie mesure les difficultés et les risques de ce qui lui est demandé c'est à dire pas moins que d'être perçue comme adultère par son futur mari au risque d'être lapidée par la communauté en cas de répudiation. On comprend donc qu'elle hésite et que Gabriel veuille recueillir un assentiment explicite.
a écrit :Il faut dire cela à l'Eglise pour qui Marie a été choisie de toute éternité pour porter le fils de votre divinité... "Choisie de toute éternité" c'est bien sûr lui donner le choix selon vous
cela ne change rien à son libre arbitre. Oui choisie de toute eternité et préservée du péché originelle la place exactement dans la même position d'Eve qui, elle, n'en pas a pas moins péché pour autant.
Extrait du discours du pape Jean-Paul II, 9 août 1985:
"Oui, le Fils de Dieu a voulu naître d’une femme, choisie de toute éternité. Naître d’une femme préservée du péché! Et cette Mère bénie entre toutes, Dieu nous l’a donnée quelques instants avant d’expirer sur la croix où il livrait sa vie pour nous. Geste mystérieux et en même temps si lumineux! Le Fils de Dieu nous a donné sa Mère. Pourquoi? Pour aider les chrétiens, ses disciples de tous les continents et de tous les temps, à comprendre le Mystère de Jésus" cela ne contredit en rien ma position.
Auteur : prisca
Date : 24 mai20, 22:07
Message : Donc Jésus vainc satan par sa Crucifixion car la Crucifixion de Jésus est perçu par Constantin comme une faiblesse comme le démontre un demi dieu qui exerce tous les pouvoirs de son père à la condition que son père veuille.
Dieu des Juifs ne veut pas que Jésus s'en sorte indemne et même Dieu des Juifs endurcit le coeur des bourreaux exprès.
Même les Juifs auraient pu épargner Jésus, mais Dieu ne veut pas, Dieu veut offrande sur l'autel de son propre Fils afin que par sa gentillesse Dieu en tire une satisfaction qui n'aura d'égal que son Pardon.
Constantin aime l'histoire de ce demi dieu qui est gentil à l'extrême, qui a le pouvoir de faire revivre les gens après leur mort mais qui écoute son Père au doigt et à l'oeil lorsqu'il s'agit d'être sacrifié, et lorsque le Jour fatidique arrive, Jésus supplie DIEU de pardonner les humains si fragiles car si bêtes, si bêtes de ne pas savoir écouter à ses Lois, pitié pour eux, et Constantin a été dompté, il est vaincu, il s'avoue complètement adepte de Jésus en qui il voit un alter égo, sa mère Hélène court à Jérusalem pour chercher des symboles et encore des symboles, et elle est fier de son fiston, tout comme le fils Constantin est fier de sa maman et tous deux sont aux yeux du monde lui roi et elle reine, ils sont les plus adulés au monde, ils sont les premiers......
Satan est donc attaché.
Pendant mille ans.
Après il est relâché.
Il est attaché satan car Jésus l'a vaincu, le CHRISTIANISME sort vainqueur.
Apocalypse 20:7
Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
MILLE ANS après satan est relâché.
Parce qu'il y a la horde des pécheurs (morts en Christ) qui s'incarnent eux qui vécurent dans une humanité précédente.
Rappelez vous "les morts en Christ" ressuscitent les premiers, sur terre, sont emmenés dans le Ciel, ils sont devant le Trône de Dieu, heureux et saints, ils passent en Jugement, et ils apprennent qu'ils doivent être des prêtres une fois réincarnés.
MILLE ANS est le délai imparti pour qu'ils se rachètent de leurs péchés, eux qui ont vu le Paradis fermé pour eux.
AN 313 ils sont là les prêtres
AN 1313 c'est la fin du délai imparti pour faire leurs preuves.
S'ils réussissent les prêtres satan n'est pas relâché.
S'ils échouent, satan est relâché.
Nous savons qu'ils ont échoué puisque satan est relâché.
Les prêtres ont échoué et le Coran les fustige, et ils sont des mécréants au point que DIEU les montre du doigt en les laissant sans avoir reçu l'Esprit Saint au point que pris de frénésie perverse, nombreux sont ceux qui s'adonnent à la sodomie, et c'est la preuve comme quoi vraiment ils sont les derniers de cette humanité.
Le Coran utilise des mots forts à la hauteur de ces boucs qui mourront dans l'étang de feu.
Auteur : Christabel
Date : 25 mai20, 00:27
Message : Athanase
A chaque que tu te fait prendre dans le piège de tes propres affirmations tu cris à la persécution et l'hacellement des codébatteurs musulmans.
Comme te l'a dit Serviteur d'Allah, Dieu ne demande pas a ses créatures de choisir leur mère, leur père. IL ne demande pas non plus aux femmes leur accord ou desaccord sur les decisions qu'IL prend de leur donner des enfants fussent ils exeptionnels comme le Christ . Ces choses obeissent a la volonté de Dieu.
Dieu avait envoyé le saint esprit Gabriel înformer Marie de sa décision (sa volonté) de lui donner un fils des plus privilégiés mais ce n'était pas pour lui demander son accord sur son projet de créer le christ dans son sein.
C'est , comme d'habitude, dans votre imagination seulement que Dieu lui aurait demandé son accord.
Dire que si l'avis de Marie n'était pas favorable , Dieu n'aurait pas pu sauver le monde même si c'est son volonté, c'est mettre une limite à l'omnipotence de Dieu et une surestimation de la volonté de Marie qui devient l'associée à Dieu sous ce rapport.
En rabaissant Dieu et ses pouvoirs et en surestimant les pouvoirs du christ et de Marie , vous les perdez de vu .
Les musulmans que nous sommes ne souhaitent que le meilleur pour vous et ils savent c'est en reconnaissant au moins a Dieu tout seul toute la divinité que l'homme devient éligible à son salut. C'est quand en plus il fait les bonnes œuvres recommandées qu'il s'ouvre les portes du salut
Auteur : omar13
Date : 25 mai20, 00:45
Message : Christabel a écrit : 25 mai20, 00:27
Les musulmans que nous sommes ne souhaitent que le meilleur pour vous et ils savent c'est en reconnaissant au moins a Dieu tout seul toute la divinité que l'homme devient éligible à son salut. C'est quand en plus il fait les bonnes œuvres recommandées qu'il s'ouvre les portes du salut
c'est le souhait des musulmans et je confirme, Saha Idek mon frère.
malheureusement pour les chrétiens, les bonnes œuvres, ont été abolie par Paul, qui avait fait la guerre aux vrais Apôtres, en gardant a la fin que la FOI et non plus les ŒUVRES, qui faisaient partie de l'ensegnement de Jésus christ:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7
J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
c'est a partir de cet événement qu'a commencé l'égarement des actuels presque deux milliards de personnes.
Auteur : prisca
Date : 25 mai20, 00:45
Message : Christabel a raison.
Dieu a un dessein et Dieu décide pour mener à bien son plan en toutes circonstances, les avis des uns et des autres n'existent même pas, il n'y a pas de libre arbitre de Marie, elle n'a pas le choix, elle est là pour faire ce que Dieu a prévu dans son plan.
Auteur : omar13
Date : 25 mai20, 00:53
Message : prisca, tu devrais avoir de la chance en apprenant la vérité après 21 siècles de mensonges .
Le train est là, il t'attend encore, tu peux être encore sauvé, ça dépend que de toi même????
Auteur : Athanase
Date : 25 mai20, 01:02
Message : a écrit :A chaque que tu te fait prendre dans le piège de tes propres affirmations tu cris à la persécution et l'hacellement des codébatteurs musulmans.
ce n'est pas moi qui ait parlé de "crime" et "d'aveux" qui sont bien les termes utilisés pour culpabiliser ceux qui sont la cible du harcèlement.
C
a écrit :omme te l'a dit Serviteur d'Allah, Dieu ne demande pas a ses créatures de choisir leur mère, leur père. IL ne demande pas non plus aux femmes leur accord ou desaccord sur les decisions qu'IL prend de leur donner des enfants fussent ils exeptionnels comme le Christ . Ces choses obeissent a la volonté de Dieu.
et pourtant:
a écrit :Luc 8
…20On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir. 21Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.
D
a écrit :ieu avait envoyé le saint esprit Gabriel înformer Marie de sa décision (sa volonté) de lui donner un fils des plus privilégiés mais ce n'était pas pour lui demander son accord sur son projet de créer le christ dans son sein.
c'est votre point de vue , je l'avais compris permettez moi de penser autrement à la lecture de l'évangile de saint Luc.
a écrit :C'est , comme d'habitude, dans votre imagination seulement que Dieu lui aurait demandé son accord.
il ne lui a pas demandé mais il n'empché qu'elle le lui donnait et ce n'est qu'apçs l'avoir entendu que l'ange l'a quittée. Si cette accord avait été inutile l'ange n'aurait pas entendu.
a écrit :Dire que si l'avis de Marie n'était pas favorable , Dieu n'aurait pas pu sauver le monde même si c'est son volonté, c'est mettre une limite à l'omnipotence de Dieu et une surestimation de la volonté de Marie qui devient l'associée à Dieu sous ce rapport.
Oui Dieu est omnipotent dans et par l'amour mais pas dans le mal comme vous le pensez.
a écrit :En rabaissant Dieu et ses pouvoirs et en surestimant les pouvoirs du christ et de Marie , vous les perdez de v
. c'est plutôt vous qui ne les voyez pas comme ils sont.. mais rien d'anormal le coran est une machine de guerre antichrétienne et n'a d'autre but que cela. Vous ne vous rendez pas compte que vous utilisez un texte postérieur de plus de 600ans aux textes chrétiens et vous voulez que nous leur acordions plus de crédits que les originaux.
a écrit :Les musulmans que nous sommes ne souhaitent que le meilleur pour vous et ils savent c'est en reconnaissant au moins a Dieu tout seul toute la divinité que l'homme devient éligible à son salut. C'est quand en plus il fait les bonnes œuvres recommandées qu'il s'ouvre les portes du salut
pardonnez-moi de décliner votre offre, car derrière le paravent de vos belles intentions il y a aussi l'esclavage, la violence l'injustice, l'inégalité, l'intolérance… que toujours vous vous refusez de condamner et qu' auxquelles vous cherchez sans cesse des justifications, vous et votre livre.
Auteur : omar13
Date : 25 mai20, 01:13
Message : Athanase a écrit : 25 mai20, 01:02
pardonnez-moi de décliner votre offre, car derrière le paravent de vos belles intentions il y a aussi l'esclavage, la violence l'injustice, l'inégalité, l'intolérance… que toujours vous vous refusez de condamner et qu' auxquelles vous cherchez sans cesse des justifications, vous et votre livre.
comme toujours, et ce n'est pas nouveau, tu fais que confirmer la haine et l’intolérance qui te dévorent, et que tu as envers l'Islam et les musulmans.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 25 mai20, 01:29
Message : Athanase a écrit :
L c'est bien pour cela qu'il vous faut vous départie de ce ton condéscendant que vous affectionnez tant.
La condescendance et les jugements c'est votre spécialité, commencez par vous remettre en question avant de venir nous donner des leçons.
a écrit :. J juste confusion habituelle ce qui sous-entend que ce que j'écris et incohérent
Tout à fait. Vous n'hésitez même pas à contredire votre livre dans lequel la volonté de Dieu prévaut sur celle des hommes, nonobstant leur libre arbitre. Il suffit de lire l'histoire de Jonas: celui-ci désobéit à la volonté de Dieu et finit dans le ventre d'un poisson pour avoir rechigné à la tâche. Il suffit de lire comment Pierre s'est vu traiter de Satan pour s'être opposé à la volonté de votre divinité... Quant à Marie, Dieu ne lui a pas demandé son avis lorsqu'elle est né sur terre, en Israël, de sexe féminin, préservée du péché. Votre livre dit partout que la volonté de Dieu se fait avant celle des hommes, malgré leur liberté, mais vous prêchez le contraire juste pour contredire les musulmans. Quelques passages explicites:
Romains: 9.20: "Ainsi, Dieu fait grâce à qui il veut et il endurcit qui il veut. Tu me diras : «Pourquoi fait-il [donc] encore des reproches? Qui peut en effet résister à sa volonté? » Mais toi, homme, qui es-tu pour entrer en contestation avec Dieu? L’objet dira-t-il à celui qui l'a façonné: «Pourquoi m'as-tu fait ainsi?» Le potier n'est-il pas le maître de l'argile pour faire avec la même pâte un ustensile d’un usage noble et un ustensile d’un usage méprisable ? Que dire si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère tout prêts pour la perdition? Et que dire s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de compassion qu'il a d'avance préparés pour la gloire?"
Esaïe 46.15: "Car je suis Dieu, et il n’y en a point d’autre, Je suis Dieu, et nul n’est semblable à moi. J’annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d’avance ce qui n’est pas encore accompli ; Je dis : Mes arrêts subsisteront, Et j’exécuterai toute ma volonté."
Mt 6:10: "que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel"
a écrit : et pourtant quand on criminalise un innocent c'est bien diabolique.
Pour l'instant, on n'a criminalisé personne, c'est vous qui passez votre temps à nous accuser de criminalisation en nous faisant des procès d'intention. Tu passes temps temps à nous traiter de violents et faux dévots (faut d'arguments crédibles), tu viens ensuite nous reprocher nos réponses.
a écrit :en leur objectant sans cesse leur mécréance et plus encore, leur infidélité à leur religion ce qui le comble de la prétention.
Arrêtez de vous attaquer aux personnes pour l'amour de Dieu. Je n'ai objecté la mécréance à personne: si croire qu'un homme ne peut être Dieu, c'est ma conviction personnelle, j'ai le droit de l'exprimer. Libre à chacun de croire à ce qu'il veut. Inutile de projeter vos désirs sur le terme "mécréant" pour nous faire des procès d'intention.
a écrit : si vous nous objecte la "vérité" cela veut donc dire que nous ne la possédons pas v ou pire encore que nous la cachons bien que la sachant. il me semble bien que le coran dit quelque chose dans ce sens.
Votre vérité trinitaire, je n'y ai jamais cru... C'est mon droit de ne pas croire à vos doctrines et de les contester. Je vous rappelle que ceux qui contestent votre vérité sont dans le faux dans votre livre:
1 Jean 5:19: Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier git dans le méchant."
a écrit : je ne manipule personne je réponds à vos affirmations lénifiantes vis à vis de votre religion et vindicatives vis à vis de celle des autres.
Apparemment, vous ne lisez même ce que vous écrivez. Je suis parmi les derniers à intervenir sur ce sujet, vous avez émis moult invectives et jugements avant mon intervention. Je n'ai fait que donner mon point de vue, à commencer par répondre cette allégation de votre part selon laquelle il y a eu quelque chose de charnel entre l'ange et la Vierge...
a écrit : et je manitiens c'est bien votre dieu qui envoie maladie mort guerre épidémies catastrophe naturelles et tutti quanti et en même temps vous prétendez qu'il aime l'humanité. moi j'appelle ça du syndrome de Munchausen par procuration.
Pour les musulmans, rien n'échappe à la volonté de Dieu, car la puissance entière lui appartient. Pour vous par contre, c'est Satan qui a créé la mort, les maladies, les épidémies, catastrophes, ce qui fait de lui une divinité à côté des trois dieux de la trinité. Voici ce que tu nous disais l'autre jour:
"les handicaps, les maladies et les catastrophes sont le fruit du mal introduit dans la création par satan dans le but de nous pousser à haïr Dieu ou à le rejeter."
a écrit : je maintiens encore quel père préfère la mort des ses enfants plutôt que leur infidélité. A ce sujet, relisez la parbole du fils prodigue et vous verrez qu'il y une profonde divergence entre nos deux conception de la trahison.
C'est de vos préjugés que vous êtes en train de débattre ici. Je vous rappelle que dans vos doctrines, ceux qui n'ont pas fait la volonté de Dieu ou n'ont pas cru en lui, auront la mort éternelle (ou selon certains l'enfer éternel). Quant à l'islam, prenez la peine de vous instruire avant d'en parler...
a écrit : cela ne s'adresse pas qu'à vous mais à tous ceux et de toutes les religions qui mettent tous leurs efforts dans la monstration de leur foi pour mieux en cacher la pauvreté.
La pauvreté ou richesse d'une religion dépend avant tout de la place qu'elle accorde à Dieu. De là la noblesse de l'islam qui élève Dieu au plus haut point et n'en fait une créature terrestre qui dépend de la volonté des hommes, qui se fait juger à cause de vos péchés. Dieu/Allah est juste et sa justice ne tolère point l'humiliation et le meurtre d'un innocent sur une croix, afin de pardonner aux pécheurs. Il pardonne les péchés sans orchestrer sa propre mort sur la croix (il est le Vivant qui ne meurt jamais, gloire à Lui). La clé du pardon c'est le repentir sincère, la responsabilité, la réparation de nos erreurs et la droiture dans la vie. La miséricorde de Dieu embrasse toute chose, il n'a rien à gagner ou à perdre en nous châtiant: ce qu'il veut de nous, c'est seulement la foi et la rectitude dans la vie, d'où la Loi et ce qu'elle implique (assumer ses bêtises soi-même).
4:147: "Dieu n’a que faire de vous châtier si vous Lui êtes reconnaissants et si vous avez foi en Lui, car Dieu saura toujours gré à ceux qui Lui sont reconnaissants, et Sa science embrasse tout l’Univers."
a écrit : oui un dieu qui singe sa créature dans ces pires penchants que sont la violence la guerre la jalousie, l'injustice n'est pas un dieu ou plutôt c'est une idole taillée de main d'homme semblable aux dieux antiques qui n'étaient que la projection de l'âme des hommes leurs créateurs.
Il faut arrêter de prendre vous rêves pour la réalité. C'est vous qui proposez une divinité inspirée de la mythologie, comparable en tout point aux hommes puisqu'elle se fait créature terrestre, naît, souffre et meurt tout comme les hommes et certains dieux de la mythologie. On est ainsi revenu aux temps où les hommes divinisaient à loisir tout ce qui brille. Pour le reste, votre religion a pour base le meurtre, et pas n’importe quel meurtre: il s'agit de celui de votre créateur!!! On sacrifie son dieu sur la croix pour expier le vices et les péchés des hommes... On le divise en trois entités distinctes et contradictoires qui n'ont rien en commun: ni connaissance, ni aspect, ni activité... l'on vient ensuite reprocher aux musulmans leur refus de pareilles doctrines.
a écrit :. car à chaque fois vous rajoutez "pur" en opposition à celui qui ne le serait pas sous-entendu le christianisme qui pour pour vous et un polythéisme déguisé ce quientre pparenthése vous permet de le combattre.
Le problème n'est pas le christianisme, car il existe des branches raisonnables dans cette religion, le problème c'est le catholicisme et son enseignement abject au sujet de Dieu. Oui, pour moi le catholicisme est un polythéisme caché, ça saute aux yeux, c'est ma conviction et je suis libre de l'exprimer.
a écrit :vous et quelques uns ici êtes à l'offensive et que vous n'avez d'autre but que la guerre contre le christianisme.
Vos procès d'intention et inquisitions à notre égard, je vous prie de les laisser moisir dans votre cœur. J'en ai ras le bol que vous parliez de ma personne 24/24. Les membres de ce forum ne sont pas le sujet de discussion. Arrêtez de vous attaquer aux personnes faute d'arguments pour soutenir vos fausses doctrines. On a le droit de s'exprimer comme tout le monde.
a écrit :Nous savons bien que cela est "codé" et les termes "mécréants " "associateurs" "polythéistes" sont chez les islamistes des starters du djihad.
Et voilà qu'il nous remet ça! Arrêtez de prendre vos envies pour la réalité, vous êtes en train de sombrer dans la démence monsieur.
a écrit :O oui sauf que c'est très exactement ce qu'elle n'a pas fait mais que contrairement à une certaine Eve. et c'est bien pour cela que Marie est un modèle pour toute l'humanité non pas parce qu'elle est soumise parce qu'elle adhère volontairement au plan de Dieu qu'elle comprend et accepte.
Marie était une jeune fille juive pieuse, élevée selon la Torah et les coutumes juives. Elle a été choisie par Dieu pour sa chasteté et sa foi, pas pour sa croyance en la trinité ou le christianisme (elle n'y croyait pas puisque cela n'existait pas en son temps). Pour le reste, heureusement qu'elle a dit oui, sinon vous serez privés de salut. C'est avant tout elle votre sauveur, pas dieu, puisque la décision est la sienne selon vous.
a écrit : et c'est exactement la différence entre le "Père" et "Allah" qui est décrite dans ce verset. Votre dieu n'a que des créatures face à lui et n'a aucunement besoin de connaître leur point de vue. Ce n'est pourtant pas ce que dit la génèse qui fait dire à Dieu qu'après la faute les hommes sont semblables aux dieux
Le jour où vous prendrez la peine de connaître le point de vue de l'autre, on en parlera. Vous ne faites que prendre vos désirs pour la réalité et répondre à vos préjugés. Les hommes sont libres en islam, d'où le salut par la foi et les œuvres contrairement à vos doctrines où c'est votre divinité qui assume les péchés à votre place. En islam, les hommes ont la liberté de choisir, liberté qu'ils exercent cependant dans les limites fixées par Dieu et selon sa volonté. Les êtres humains ne vont pas au-delà des décrets de Dieu malgré leur libre arbitre, contrairement à ce que vous prêchez.
a écrit : certainement , il n'en demeure pas moins que Marie mesure les difficultés et les risques de ce qui lui est demandé c'est à dire pas moins que d'être perçue comme adultère par son futur mari au risque d'être lapidée par la communauté en cas de répudiation.
Les évangiles ne disent rien à ce sujet, ça sort de votre tête. Elle était donné à Joseph en fiançailles, elle avait donc de quoi camoufler sa grossesse.
a écrit : cela ne change rien à son libre arbitre. Oui choisie de toute eternité et préservée du péché originelle la place exactement dans la même position d'Eve qui, elle, n'en pas a pas moins péché pour autant.
Lorsqu'on choisit une femme de toute éternité et on la préserve du péché originel, c'est elle qui a tout choisi selon vous? Il faut arrêter de vous entêter, juste pour me contredire. La volonté de Dieu se fait avant celle des hommes, que vous le veuillez ou non. La décision des hommes est secondaire à celles de Dieu.
Auteur : Athanase
Date : 25 mai20, 04:22
Message : a écrit :Tout à fait. Vous n'hésitez même pas à contredire votre livre dans lequel la volonté de Dieu prévaut sur celle des hommes, nonobstant leur libre arbitre.
Mais justement le libre arbitre des hommes est bien la preuve que de la relativité de l'omnipotence divine.
a écrit : Il suffit de lire l'histoire de Jonas: celui-ci désobéit à la volonté de Dieu et finit dans le ventre d'un poisson pour avoir rechigné à la tâche.
euh vous avez trouve que cela comme preuve….
a écrit :Il suffit de lire comment Pierre s'est vu traiter de Satan pour s'être opposé à la volonté de votre divinité...
vaste sujet, Pierre est pris dans les déterminismes messianiques juif, il ne peut comprendre ce que lui dit le Christ. Le terme" satan revoit d'ailleurs" à l'épisode de la tentation où le diable promet au Christ le pouvoir sur le monde et toutes ses richesses, Pierre est dans cette perspective et pas du tout dans celle de la croix.
a écrit :Quant à Marie, Dieu ne lui a pas demandé son avis lorsqu'elle est né sur terre, en Israël, de sexe féminin, préservée du péché.
c'est vrai comme à nous tous et comme à Eve mais cela ne change rien au fait que comme les anges elle a la capacité de se prononcer par elle-même.
a écrit :Romains: 9.20: "Ainsi, Dieu fait grâce à qui il veut et il endurcit qui il veut. Tu me diras : «Pourquoi fait-il [donc] encore des reproches? Qui peut en effet résister à sa volonté? » Mais toi, homme, qui es-tu pour entrer en contestation avec Dieu? L’objet dira-t-il à celui qui l'a façonné: «Pourquoi m'as-tu fait ainsi?» Le potier n'est-il pas le maître de l'argile pour faire avec la même pâte un ustensile d’un usage noble et un ustensile d’un usage méprisable ? Que dire si Dieu, voulant montrer sa colère et faire connaître sa puissance, a supporté avec une grande patience des vases de colère tout prêts pour la perdition? Et que dire s'il a voulu faire connaître la richesse de sa gloire envers des vases de compassion qu'il a d'avance préparés pour la gloire?"
Mais je peux répondre à Saint Paul que nous ne sommes pas des pots d'argile et que même les pots dans leur devenir échappent à celui qui les a façonnés. Et là encore si Dieu voulait faire cesser toute rébellion envers lui il est en mesure de le faire. Mais le faisant, il supprimer toute autonomie à l'homme alors qu'il la respecte depuis la création. L'autonomie je sais vous agace vous lui préférez de loin l'hétéronomie.
a écrit :Esaïe 46.15: "Car je suis Dieu, et il n’y en a point d’autre, Je suis Dieu, et nul n’est semblable à moi. J’annonce dès le commencement ce qui doit arriver, Et longtemps d’avance ce qui n’est pas encore accompli ; Je dis : Mes arrêts subsisteront, Et j’exécuterai toute ma volonté."
et bien non, Dieu ne donne pas la date du jugement dernier et c'est heureux car comme cela il nous permet de revenir à lui librement en dehors de toute échéance.
a écrit :Mt 6:10: "que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel"
oui mais c'est très exactement ce que dit et fait Marie malgré sa capacité à faire le contraire en fonction de ses réelles réticences.
a écrit :Pour l'instant, on n'a criminalisé personne, c'est vous qui passez votre temps à nous accuser de criminalisation en nous faisant des procès d'intention.
je suis désolé mais "crime" et "aveux" sont des termes accusatoires en relation avec un forfait. donc vous vous érigez bien en juge et si vous jugez ne vous étonnez pas de l'être à votre tour.
a écrit :Arrêtez de vous attaquer aux personnes pour l'amour de Dieu.
là encore habile manœuvre, je ne m'attaque pas aux personnes mais à leur manipulations et à une idéologie que je récuse non sur le fond mais sur ses conséquences.
a écrit :Je n'ai objecté la mécréance à personne: si pour moi croire qu'un homme est dieu c'est nier Dieu,
mais vous savez bien que le terme "mécréant" induit ipso facto le dijhad.
a écrit :c'est ma conviction personnelle. J'ai le droit de l'exprimer, mais libre à chacun de croire à ce qu'il veut.
oui, dans la limite respectueuse et non accusatoire.
a écrit :Inutile de projeter vos désirs sur le terme "mécréant" pour nous faire des procès d'intention.
ce n'est pas moi qui le fait mais votre livre et votre prophète que certains aujourd'hui ont pris à cœur d'imiter , avec les conséquences que l'on sait.
a écrit :Votre vérité, je n'y eu jamais cru, sinon je ne m’appellerais pas musulman.
je ne vous le reproche pas et je me garderai bien de vous servir du "mécréant". Pour moi vous êtes libre de vivre votre foi mais pas de critiquer la mienne en proclament à l'envi qu'elle est fausse car reposant sur un mensonge.
a écrit :C'est mon droit de ne pas croire à vos doctrines et de les contester
oui, mais alors ne prenez la mouche quand on vous renvoit la pareille
a écrit :. C'est votre livre qui le fait: ceux qui contestent sa vérité sont dans le méchant: 1 Jean 5:19: Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier git dans le mechant."
je ne serai pas aussi affirmatif que Saint Jean à ce sujet car pour moi tous les hommes sont pécheurs, des plus grands saints au pires assassins mais tous peuvent être pardonnés.
a écrit :Apparemment, vous ne lisez même ce que vous écrivez. Je suis parmi les derniers à intervenir sur ce sujet, vous avez émis moult invectives et jugements avant mon intervention. Je n'ai fait que donner mon point de vue, à commencer par répondre cette allégation de votre part selon laquelle il y a eu quelque chose de charnel entre l'ange et la Vierge...
et bien je vous le rappelle à mon questionnement; que vient faire cette histoire d'homme parfait que l'on ne trouve que dans le coran? Pourquoi un homme parfait alors que l'aspect des anges est connu de tous les juifs depuis l'arche d'alliance. sur laquelle ils étaient représentés. c'est bien au contraire en apparaissant en ange que Gabriel était le plus à même de confirmer qu'il vient bien de Dieu.
a écrit :Pour les musulmans, rien n'échappe à la volonté de Dieu, car la puissance entière lui appartient. Pour vous par contre, c'est Satan qui a créé la mort, les maladies, les épidémies, catastrophes, ce qui fait de lui une divinité à côté des trois dieux de la trinité. Voici ce que tu nous disais l'autre jour:
"les handicaps, les maladies et les catastrophes sont le fruit du mal introduit dans la création par satan dans le but de nous pousser à haïr Dieu ou à le rejeter."
satan ne crée pas la mort il introduit le désordre et du désordre naissent les maux ce n'est pas tout à fait la même. le mal c'est le non-être qui ramène au chaos la création et détruit la foi en un Dieu bon.
C
a écrit :'est de vos préjugés que vous êtes en train de débattre ici. Je vous rappelle que dans vos doctrines, ceux qui n'ont pas fait la volonté de Dieu ou n'ont pas cru en lui, auront la mort éternelle (ou selon certains l'enfer éternel). Quant à l'islam, prenez la peine de vous instruire avant d'en parler...
Vous êtes très très mal placé je crois, pour parler du christianisme qui dois-je vous le rappeler n'a pas grand chose à voir avec votre façon de penser Dieu et les hommes. Mais je vous rappellerai seulement de lire Matthieu 25.
a écrit :La pauvreté ou richesse d'une religion dépend avant tout de la place qu'elle accorde à Dieu.
non, justement la valeur d'une religion c'est ce qu'elle donne aux hommes qui confirme ce qu'elle pense de Dieu… histoire d'arbre et fruit.
a écrit :De là la noblesse de l'islam qui élève Dieu au plus haut point et n'en fait une créature terrestre qui dépend de la volonté des hommes, qui se fait juger à cause de vos péchés.
mais très clairement rabaisse l'homme au rang de simple créature.
a écrit :Dieu/Allah est juste et sa justice ne tolère point l'humiliation et le meurtre d'un innocent sur une croix, afin de pardonner aux pécheurs.
ah bon, oui c'est vrai que la mort des coupables et légitime à vos yeux. Mais parlons-en, Jésus n'est pas innocent selon la loi juive car il l'a non seulement transgresser mais en a aussi revendiqué et théorisé la transgression. Donc soit Jésus est coupable soit c'est la loi qui est fautive.
I
a écrit :l pardonne les péchés sans orchestrer sa propre mort sur la croix (il est le Vivant qui ne meurt jamais, gloire à Lui). La clé du pardon c'est le repentir sincère, la responsabilité, la réparation de nos erreurs et la droiture dans la vie. La miséricorde de Dieu embrassent toute chose, il n'a rien à gagner ou à perdre en nous châtiant: ce qu'il veut de nous, c'est seulement la foi et la rectitude dans la vie, d'où la Loi et ce qu'elle implique (assumer ses bêtises soi-même).
oui mais il fallait en finir avec les sacrifices à la loi , et c'est bien pour cela que Jésus va renverser les tables des changeurs car il lui faut abolir le mercantilisme la notion de pardon.
a écrit :4:147: "Dieu n’a que faire de vous châtier si vous Lui êtes reconnaissants et si vous avez foi en Lui, car Dieu saura toujours gré à ceux qui Lui sont reconnaissants, et Sa science embrasse tout l’Univers."
et pourtant dans le coran il châtie beaucoup et de la plus horrible des manières.
a écrit :Il faut arrêter de prendre vous rêves pour la réalité. C'est vous qui proposez une divinité inspirée de la mythologie, comparable en tout point aux hommes puisqu'elle se fait créature masculine, naît, souffre et meurt tout comme les dieux de la mythologie.
vous oubliez qu'il est ressuscité.
O
a écrit :n est ainsi revenu aux temps où les hommes divinisaient à loisir tout ce qui brille. Pour le reste, votre religion a pour base le meurtre, et pas n’importe quel meurtre: il s'agit de celui de votre créateur!!!
vous délirez, qui sont ceux qui ont tué le christ sont-ce ses disciples et les premiers chrétiens? Jésus va au sacrifice pas au suicide.
a écrit :On sacrifie son dieu sur la croix pour expier le vice et les crimes des hommes...
"on" est de trop, ce sont les juifs et les romains qui, bien que raisons différentes mais convergentes, l'ont crucifié. C'est donc encore le mal qui en est la cause et non Dieu car ce n''est pas un ange qui a planté les clous dans les mains et les pieds dru Christ mais les hommes avec leur propension au mal envers leur prochain.
a écrit :On le divise en trois entités distinctes et contradictoires qui n'ont rien en commun: ni volonté, ni connaissance, ni aspect, ni activité... l'on vient ensuite reprocher aux musulmans leur refus de pareilles doctrines.
mais je ne vous le reproche pas donc faites de même.
L
a écrit :e problème n'est pas le christianisme, car il existe des branches raisonnables dans cette religion comme les unitariens, les TJ, etc.,
évidemment puisqu'ils ne sont pas trinitaires.
a écrit : le problème c'est le catholicisme et son enseignement abject au sujet de Dieu.
"abject" après vous direz que ce n'est pas du dénigrement. Moi si je vous parle d'abjection, c'est dans les actes que votre foi induit au nom de Dieu.
a écrit :Oui, pour moi le catholicisme est un polythéisme caché, ça saute aux yeux, c'est ma conviction et je suis libre de l'exprimer.
oui et même de la trouver abjecte et d'en recevoir la réponse.
a écrit :Vos procès d'intention et inquisitions à notre égard, je vous prie de les laisser moisir dans votre cœur.
contrairement à vous j'évite les attaques personnelles, ainsi que les procès d'intentions sauf quand les intentions induisent des faits observables.
a écrit :J'en ai ras le bol que vous parliez de ma personne 24/24
c'est faux je ne parle pas de vous ni même de ce que vous pensez je vous parle de votre doctrine comme vous parlez de ma mienne dont vous vous faites le juge et même le professeur.
a écrit :Les membres de ce forum ne sont pas le sujet de discussion. Arrêtez de vous attaquer aux personnes faute d'arguments pour soutenir vos fausses doctrines. On a le droit de s'exprimer comme tout le monde.
prouvez que je m'en prenne à vous mais là encore c'est le renversement de la preuve vous affirmez mais vous ne prouvez pas et c'est là encore une forme supplémentaire de harcèlement
a écrit :Marie était une jeune fille juive pieuse, élevée selon la Torah et les coutumes juives. Elle a été choisie par Dieu pour sa chasteté et sa foi, pas pour sa croyance en la trinité ou le christianisme (elle n'y croyait pas puisque cela n'existait pas en son temps)
pourtant la trinité est bien là dès l'annonciation.
.
a écrit : Pour le reste, heureusement qu'elle a dit oui, sinon vous serez privés de salut. C'est avant tout elle votre sauveur, pas dieu, puisque la décision est la sienne selon vous.
vous déformez mes propos un nouvelle fois. collaborer ne vaut dire élaborer.. Marie acquiesce, Marie participe librement, Marie donne chair au projet de Dieu et elle le fait parce qu'elle le veut sans y être obligée.
L
a écrit :e jour où vous prendrez la peine de connaître le point de vue de l'autre, on en parlera.
mais pour vous les évangile sont sans valeur puisqu'ils sont faux… qui puis-je puisque cet a priori transparait dans chacune de vos phrases. si vous voulez qu'on prennet en compte votre point de vue faites de même pour nous… mais cela vous est impossible à cause du coran lui-même dans lequel vous vous êtes enfermé.
a écrit :Vous ne faites que prendre vos désirs pour la réalité et répondre à vos préjugés. Les hommes sont libres en islam,
libres d'imposer leur foi aux autres et déclarant vrai ceci et faux cela…. la belle affaire. que mécréance que ceci et haram que cela.
a écrit :d'où le salut par la foi et les œuvres contrairement à vos doctrines où c'est votre divinité qui assume les péchés à votre place.
caricature
E
a écrit :n islam, les hommes ont la liberté de choisir, liberté qu'ils exercent cependant dans les limites fixées par Dieu et selon sa volonté. Les êtres humains ne vont pas au-delà des décrets de Dieu malgré leur libre arbitre, contrairement à ce que vous prêchez.
oui un liberté qui va jusqu'à dire bien ce qui est mal...
a écrit :Les évangiles ne disent rien à ce sujet, ça sort de votre tête. Elle était donné à Joseph en fiançailles, elle avait donc de quoi camoufler sa grosse.
oui sauf que Joseph dans Luc 1 sait par un ange qu'elle est enceinte et que l'enfant n'est pas de lui. c'est pour cela que l'on parle d'annonciation faite à Joseph car il est mis dans une situation semblable à celle de Marie. Joseph répond lui aussi dans la foi et par amour et non par la loi qui lui commande de rompre les fiançailles et de livrer Marie à la vindicte de la communauté.
a écrit :Lorsqu'on choisit une femme de toute éternité et on la préserve du péché originel, c'est elle qui a tout choisi selon vous?
non bien sûr, mais cela ne change rien Marie est prédestinée et préservée de tout péché c'est un être tout entier dénié à la vérité et à l'amour mais ce n'est pas un robot, elle n'est en aucune façon programmée
a écrit : Il faut arrêter de vous entêter, juste pour me contredire. La volonté de Dieu se fait avant celle des hommes
pourquoi le péché alors. Le péché est bien la preuve que Dieu se refuse à avoir tout pouvoir sur les hommes car les hommes sont faits à son image c'est à dire libre et dotés d'un conscience inviolable qu'ils peuvent ouvrir ou fermer à Dieu.
a écrit : que vous le veuillez ou non. La décision des hommes est secondaire à celles de Dieu.
si ça vous rassure mais j'ai bien peur cela ne cadre pas à avec la réalité. Personnellement, je pense pas que Dieu soit responsable de toutes les horreurs que nous voyons, je pense au contraire que Dieu souffre avec nous. Cela me rappelle un fait que rapportait Elis Wiesel sur l'enfer concentrationnaire:
les déportés étaient rassemblés pour assister à la pendaison d'un jeune homme et quelqu'un, après l'exécution, à la vue du cadavre, dit que Dieu n'était pas là car s'il y avait été il aurait empêché cela. Et Elis Wiesel de répondre que Dieu était pendu à la potence.
Non malheureusement les hommes contrairement aux animaux peuvent désobéir à Dieu parce que précisément dieu les a pourvu de la possibilité de le faire ou de ne pas le faire. la vraie obéissance chez l'homme n'est pas synonyme de soumission mais d'acception libre et réfléchie.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 25 mai20, 07:42
Message : Athanase a écrit :,Mais justement le libre arbitre des hommes est bien la preuve que de la relativité de l'omnipotence divine.
Sans Dieu et sa volonté, vous n'auriez même pas existé, ni vous ni votre libre arbitre! Son omnipotence est donc totale, elle n'est pas relative. Sans sa volonté, vous ne serez même pas capable de vous lever le matin, réfléchir et agir. Ce n'est pas parce qu'il a offert une certaine liberté à l'homme que celui-ci a tous les pouvoirs.
a écrit :Pierre est pris dans les déterminismes messianiques juif, il ne peut comprendre ce que lui dit le Christ. Le terme" satan revoit d'ailleurs" à l'épisode de la tentation où le diable promet au Christ le pouvoir sur le monde et toutes ses richesses, Pierre est dans cette perspective et pas du tout dans celle de la croix.
Si même le disciple (qui avait le saint-esprit et son dieu à côté de lui) n'a pas compris, alors je me demande comment vous, vous faites pour comprendre 2000 ans après les faits.
a écrit :c'est vrai comme à nous tous et comme à Eve, mais cela ne change rien au fait que comme les anges elle a la capacité de se prononcer par elle-même.
Eve c'est de la mythologie pour vous, arrêtez donc de la prendre comme exemple. Quant à se prononcer par elle même, pourquoi donc elle n'a pas été consultée avant de naître: elle aurait peut-être choisi d'être un homme, naitre en chine? c'est clair, la liberté humaine n'est pas absolue, elle est secondaire à la volonté de Dieu.
a écrit :, Mais je peux répondre à Saint Paul que nous ne sommes pas des pots d'argile et que même les pots dans leur devenir échappent à celui qui les a façonnés. Et là encore si Dieu voulait faire cesser toute rébellion envers lui il est en mesure de le faire. Mais le faisant, il supprimer toute autonomie à l'homme alors qu'il la respecte depuis la création.
Autrement dit, Saint-Paul n'est pas inspiré puisqu'il s'est trompé lui aussi sur ce point...
a écrit :L'autonomie je sais vous agace vous lui préférez de loin l'hétéronomie.
Ce n'est pas l'autonomie qui m'agace, mais le fait de croire que la volonté de Dieu est secondaire à celle des hommes, gloire à Lui.
a écrit : je suis désolé, mais "crime" et "aveux" sont des termes accusatoires en relation avec un forfait. donc vous vous érigez bien en juge et si vous jugez ne vous étonnez pas de l'être à votre tour.
Je n'ai jamais mentionné ces deux termes ici, arrêtez donc de prendre vos envies pour la réalité. Le seul juge ici c'est vous, au lieu de répondre sur le sujet, vous préférez débattre de mes intentions personnelles.
a écrit :, mais vous savez bien que le terme "mécréant" induit ipso facto le dijhad.
Le terme mécréant n'existe pas en langue arabe, ce qui existe c'est
kafiroun... quant au jihad, le plus grand des jihad c'est d'abord contre nous-même: on doit faire le nécessaire pour améliorer nos personnes et être dans la voie de Dieu: avoir foi en lui seul et faire de bonnes œuvres autour soi. Il faut donc arrêter de nous parler de guerre, de violence et de jihad matin et soir, il faut trouver des arguments crédibles.
a écrit :ce n'est pas moi qui le fait, mais votre livre et votre prophète que certains aujourd'hui ont pris à cœur d'imiter , avec les conséquences que l'on sait.
Si vous voulez être sauvé, commencez par rejeter les divinités anthropomorphistes imaginées par les hommes et purifier votre cœur de la haine et de la manipulation. Le prophète, vous pouvez médire de lui jour nuit, cela ne vous fera ni fendre la terre ni vous élever à la hauteur des montagnes...
a écrit : je ne vous le reproche pas et je me garderai bien de vous servir du "mécréant". Pour moi vous êtes libre de vivre votre foi, mais pas de critiquer la mienne en proclament à l'envi qu'elle est fausse car reposant sur un mensonge.
Mécréant est un terme de la langue française, si vous en avez honte, demandez à l'Académie française de le retirer de votre vocabulaire. Les termes que vous devez rejeter c'est surtout "races de vipères", "race incrédule et perverse", "hommes sans intelligence", "petits chiens". Ils ne sont pas dans le Coran, mais dans votre livre... On y trouve pire que cela:
1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."
Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."
a écrit : je ne serai pas aussi affirmatif que Saint Jean à ce sujet car pour moi tous les hommes sont pécheurs, des plus grands saints au pires assassins mais tous peuvent être pardonnés.
Saint Jean s'est donc trompé lui aussi, je me demande pourquoi vous vous appelez encore chrétien...
a écrit :Pourquoi un homme parfait alors que l'aspect des anges est connu de tous les juifs depuis l'arche d'alliance. sur laquelle ils étaient représentés. c'est bien au contraire en apparaissant en ange que Gabriel était le plus à même de confirmer qu'il vient bien de Dieu.
Dans ce cas, décrivez-nous comment sont les anges: leur forme réelle, leur taille, leur apparence? Je vous rappelle que Gabriel a aussi pris une forme humaine lorsqu'il est venu voir le prophète et les croyants, une forme humaine lorsqu'il est venu aider Moise à la sortie d'Egypte, etc. Si pour vous, il doit se montrer sous sa forme gigantesque dans le monde, demandez-le lui.
a écrit : satan ne crée pas la mort il introduit le désordre et du désordre naissent les maux ce n'est pas tout à fait la même. le mal c'est le non-être qui ramène au chaos la création et détruit la foi en un Dieu bon.
Satan ne peut pas aller contre la volonté de Dieu. Il agit seulement dans les limites de la liberté que Dieu a donné à ses créatures. C'est très simple à comprendre. Rien n'échappe à la volonté de Dieu.
a écrit : ah bon, oui c'est vrai que la mort des coupables et légitime à vos yeux.
Il faut corriger vos préjugés. Même un coupable a le droit de se défendre et donner sa version des choses. Cependant, celui qui tue son prochain, il assume son acte: soit il est tué, soit il pardonné par la famille de la victime et doit passer sa vie à regretter son acte. En islam, ce n'est pas à une divinité de payer pour le crime des gens sur la croix.
a écrit :, Mais parlons-en, Jésus n'est pas innocent selon la loi juive car il l'a non seulement transgresser, mais en a aussi revendiqué et théorisé la transgression. Donc soit Jésus est coupable soit c'est la loi qui est fautive.
Jésus n'a pas transgressé la loi, sinon cela aurait fait de lui un faux messie. Les juifs ont tué tant de prophètes venus leur rappeler l'alliance avec Dieu et leur renseigner la responsabilité et la droiture. Ils ont voulu faire pareil avec ce prophète béni, envoyé uniquement au peuple juif, mais Dieu l'a sauvé, car il sauve qui il veut.
a écrit : et pourtant dans le coran il châtie beaucoup et de la plus horrible des manières.
L'islam, contrairement au christianisme, donne une part très importante à responsabilité humaine: elle est fondamentale! Si Dieu nous a donnés le libre arbitre, la raison, l'intelligence, la possibilité de corriger nos erreurs, ce n'est pas pour envoyer un innocent (Jésus, paix de Dieu sur ce prophète) assumer nos péchés à notre place sur la croix. Chacun assumera ses bêtises lui-même, et mieux vaut le faire ici-bas que trop tard dans le monde venir. Ceux qui pensent que la loi de Dieu est imparfaite et trop dure, qui ne veulent suivre que la loi des hommes se trompent. Ce qu'ils ignorent c'est que les commandements de Dieu sont une miséricorde. Jésus est de cet avis. Pour lui, mieux vaut payer le prix, aussi cher soit-il, ici et maintenant que le jour où il n'y aura plus de retour possible en arrière. Il était musulman et prenait les choses au sérieux et non au sens figuré comme vous. Voici ce qu'il enseignait:
Matthieu 5:29: "Si ton œil droit te pousse à mal agir, arrache-le et jette-le loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer. Et si ta main droite te pousse à mal agir, coupe-la et jette-la loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer."
Matthieu 5:25: "Mets-toi rapidement d'accord avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice et que tu ne sois mis en prison. Je te le dis en vérité, tu n'en sortiras pas avant d'avoir remboursé jusqu'au dernier centime."
a écrit :vous oubliez qu'il est ressuscité.
Après avoir goûté à la mort, or l'on sait tous que Dieu ne meurt pas, gloire à lui.
a écrit :"abject" après vous direz que ce n'est pas du dénigrement. Moi si je vous parle d'abjection, c'est dans les actes que votre foi induit au nom de Dieu.
Oui, la trinité est une doctrine abjecte pour moi, cependant je ne vous empêche pas d'y croire. Inutile donc donnez libre cours à vos envies et m'accuser une fois encore de tous les maux.
a écrit : oui et même de la trouver abjecte et d'en recevoir la réponse.
Et voilà qu'il a trouvé un autre cheval de bataille, c'est à cela que se réduisent donc vos arguments?
a écrit : contrairement à vous j'évite les attaques personnelles, ainsi que les procès d'intentions sauf quand les intentions induisent des faits observables.
Je ne vous ai jamais attaqué personnellement, je ne fais que répondre à vos invectives. Les procès ad hominem, c'est votre spécialité sur ce forum. Quant aux intentions observables, je n'ai aucune mauvaise intention, je ne fais qu'exprimer mes convictions, je ne suis pas ici pour vous plaire.
a écrit :. vous déformez mes propos un nouvelle fois. collaborer ne vaut dire élaborer.. Marie acquiesce, Marie participe librement, Marie donne chair au projet de Dieu et elle le fait parce qu'elle le veut sans y être obligée.
La liberté humaine ne s'exerce que dans les limites définies par Dieu: s'il avait fait d'elle un homme, elle n'aurait pas porté d'enfant en elle. Elle est donc soumise avant tout à la volonté de Dieu, que vous le veuillez ou non.
a écrit :L, mais pour vous les évangile sont sans valeur puisqu'ils sont faux… qui puis-je puisque cet a priori transparait dans chacune de vos phrases. si vous voulez qu'on prennet en compte votre point de vue faites de même pour nous… mais cela vous est impossible à cause du coran lui-même dans lequel vous vous êtes enfermé.
Les évangiles, on n'y trouve pas vos doctrines dedans: ni le péché originel, ni la trinité, ni la divinité de Jésus... On y trouve même tout le contraire. Commencez donc par les lire de manière objective en laissant de côté l'endoctrinement qu vus avez reçu et vos envies, ensuite on en parlera.
a écrit : libres d'imposer leur foi aux autres et déclarant vrai ceci et faux cela…. la belle affaire. que mécréance que ceci et haram que cela.
La foi ne s'impose pas monsieur, ce n'est pas parce que je dis non à vos doctrines que j'impose quoi que ce soi. Arrêtez de me faire des procès d'intention: je n'ai pas parlé de mécréance et de harem. Laissez ma personne et mes intentions en dehors du débat. ce genre de manipulation ne marche pas avec moi
a écrit : oui sauf que Joseph dans Luc 1 sait par un ange qu'elle est enceinte et que l'enfant n'est pas de lui.
c'est pour cela que l'on parle d'annonciation faite à Joseph car il est mis dans une situation semblable à celle de Marie. Joseph répond lui aussi dans la foi et par amour et non par la loi qui lui commande de rompre les fiançailles et de livrer Marie à la vindicte de la communauté.
Justement, le choix qu'il pris dépend des interventions de l'ange: s'il ne l'avait pas averti, il aurait probablement pris une décision différente. Pareil pour la suite, l'ange est venu lui dicter d'autres mesures à prendre:
Matthieu 2.13: "Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Egypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle."
a écrit : non bien sûr, mais cela ne change rien Marie est prédestinée et préservée de tout péché c'est un être tout entier dénié à la vérité et à l'amour, mais ce n'est pas un robot, elle n'est en aucune façon programmée
Enfin tu reconnais que sa volonté dépend avant tout de celle de Dieu. Il t'as fallu du temps...
a écrit : pourquoi le péché alors. Le péché est bien la preuve que Dieu se refuse à avoir tout pouvoir sur les hommes car les hommes sont faits à son image c'est à dire libre et dotés d'un conscience inviolable qu'ils peuvent ouvrir ou fermer à Dieu.
La liberté humaine ne s'exerce que dans le cadre et les limites définis par Dieu. S'il te donne les moyens de pécher, alors tu pourras pécher si tu veux, s'il ne te donne pas les moyens (comme c'est le cas pour Marie qu'il a préservée du péché), tu ne pourras pas pécher. Cependant, le choix te reviens dans ce cadre qu'il a défini: si tu choisis de désobéir, tu en assumeras pleinement la responsabilité, si tu choisis d'obéir, tu seras rétribué selon ta foi et tes oeuvres.
a écrit :je pense au contraire que Dieu souffre avec nous. Cela me rappelle un fait que rapportait Elis Wiesel sur l'enfer concentrationnaire:
Dieu ne souffre pas, car il n'est pas un homme, il est absolu et au-delà de toute souffrance. Il est la perfection même: un dieu souffrant c'est une conception humaine indigne de notre Créateur.
a écrit : les déportés étaient rassemblés pour assister à la pendaison d'un jeune homme et quelqu'un, après l'exécution, à la vue du cadavre, dit que Dieu n'était pas là car s'il y avait été il aurait empêché cela. Et Elis Wiesel de répondre que Dieu était *********.
Épargnez-moi S.V.P pareils propos au sujet de notre Créateur.
a écrit :Non malheureusement les hommes contrairement aux animaux peuvent désobéir à Dieu parce que précisément dieu les a pourvu de la possibilité de le faire ou de ne pas le faire. la vraie obéissance chez l'homme n'est pas synonyme de soumission, mais d'acception libre et réfléchie.
Personne n'a dit le contraire, cependant la liberté humaine n'est pas absolue, c'est ce que je me tue à vous expliquer.
Auteur : prisca
Date : 25 mai20, 08:16
Message : Je pense que mutuellement vous êtes mal placés pour donner de leçon à l'autre.
Musulmans vous avez outragé Dieu en disant que Dieu a fait semblant que Jésus soit livré aux bourreaux en ayant fait un tour de passe passe in extrémis et les chrétiens disent que DIEU doit pardonner au monde car le monde qu'IL a créé est incapable de l'écouter car l'homme a un défaut de conception, et Jésus paie lui innocent pour que DIEU s'apaise.
Entre hypocrites vous devriez vous entendre.
5 Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent.
Vous avez trainé dans la boue la Parole de DIEU vous deux, musulmans et chrétiens. Vous avez jeté aux porcs le sacré, la Parole de Dieu. Vous l'avez piétinée.
Auteur : Athanase
Date : 25 mai20, 22:39
Message : a écrit :Sans Dieu et sa volonté, vous n'auriez même pas existé, ni vous ni votre libre arbitre!
comme un père veut la naissance de son enfant. Mais après que souhaite-t-il pour lui sinon qu'il devienne un être libre car autonome et non éternellement contraint par la prédominance paternelle.
a écrit : Son omnipotence est donc totale, elle n'est pas relative. Sans sa volonté, vous ne serez même pas capable de vous lever le matin, réfléchir et agir. Ce n'est pas parce qu'il a offert une certaine liberté à l'homme que celui-ci a tous les pouvoirs.
ce n'est bien entendu pas ce que je dit tant il est évident que l'homme est limité par sa nature, par contre je ne pense pas que Dieu ait à voir quoique ce soit avec ma façon de poser le pied par terre le matin, dans la mesure où mon corps et mon esprit sont auto-suffisants, pour une durée limitée du moins.
a écrit :Si même le disciple (qui avait le saint-esprit et son dieu à côté de lui) n'a pas compris,
vous faites une erreur chronologique, les apôtres ne recevront l'Esprit Saint qu'après la résurrection. Avant cet événement, ils sont encore dans la conception martiale et dominatrice du messie d'Israël.
a écrit :alors je me demande comment vous, vous faites pour comprendre 2000 ans après les faits.
par la foi des apôtres et le fait aussi que par le baptême nous ayons reçu également l'Esprit saint.
a écrit :Eve c'est de la mythologie pour vous, arrêtez donc de la prendre comme exemple.
oui j'ai déjà répondu sur ce sujet; ce n'est pas parce que c'est mythologique que cela n'a pas de sens.
a écrit :Quant à se prononcer par elle même, pourquoi donc elle n'a pas été consultée avant de naître: elle aurait peut-être choisi d'être un homme, naitre en chine? c'est clair, la liberté humaine n'est pas absolue, elle est secondaire à la volonté de Dieu.
comme toute créature la vie lui est donnée, mais comme toute personne humaine depuis adam et eve, Marie est libre d'en faire ce qu'elle veut. Vous ne prouvez rien, ce n'est pas parce que l'homme est limitée par sa nature qu'il n'est pas libre.
a écrit :Autrement dit, Saint-Paul n'est pas inspiré puisqu'il s'est trompé lui aussi sur ce point...
là encore, ce n'est pas binaire, la liberté de penser s'oppose au totalitarisme et me permet de d'objecter ce que je pense de ce cas particulier sans pour autant remettre en cause l'ensemble des écrits de Saint Paul et par extension de l'écriture toute entière. Je comprends que cela puisse vous choquer, vous qui ne pouvez qu'accepter le coran dans son intégralité.
a écrit :Ce n'est pas l'autonomie qui m'agace, mais le fait de croire que la volonté de Dieu est secondaire à celle des hommes, gloire à Lui.
mais vous ne pouvez décidément voir les choses que dans la dualité, alors que je vous parle de communion. Tout comme Marie s'unit à l'Esprit pour que le verbe s'incarne, tout comme le Christ établit la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes. Union, communion, collaboration plutôt que soumission. est-ce si difficile à comprendre?
a écrit :Je n'ai jamais mentionné ces deux termes ici, arrêtez donc de prendre vos envies pour la réalité.
si ce n'est vous c'est donc votre frère
a écrit :Le seul juge ici c'est vous, au lieu de répondre sur le sujet, vous préférez débattre de mes intentions personnelles.
c'est faux, je parle de la conception des chrétiens qu'ici, l'islam développe à longueur de posts
a écrit :
Le terme mécréant n'existe pas en langue arabe, ce qui existe c'est kafiroun... [/quote] ce n'en est que la traduction, vous ne m'apprenez rien, et le terme Koufar/kafir est bien celui qui désigne les incroyants à combattre et/ou convertir et de toute façon à soumettre.
a écrit :quant au jihad, le plus grand des jihad c'est d'abord contre nous-même: on doit faire le nécessaire pour améliorer nos personnes et être dans la voie de Dieu: avoir foi en lui seul et faire de bonnes œuvres autour soi. Il faut donc arrêter de nous parler de guerre, de violence et de jihad matin et soir, il faut trouver des arguments crédibles.
ça c'est la devanture mais dans l'arrière boutique c'est beaucoup moins glamour.
a écrit :Si vous voulez être sauvé, commencez par rejeter les divinités anthropomorphistes imaginées par les hommes et purifier votre cœur de la haine et de la manipulation. Le prophète, vous pouvez médire de lui jour nuit, cela ne vous fera ni fendre la terre ni vous élever à la hauteur des montagnes...
oui comment mais comment pourrais-je suivre un " prophète" qui nomme mal le bien et bien le mal et me demande de faire de même. C'est la confrontation entre le sabre et la croix; vous niez la croix , je récuse le sabre.
a écrit :Mécréant est un terme de la langue française, si vous en avez honte, demandez à l'Académie française de le retirer de votre vocabulaire.
eh bien je n'emploierai pas non plus les termes arabes dont vous nous qualifiez. je ne vous qualifierai pas non plus "d'infidèle" puisque votre fidélité va à une conception de la divinité qui n'est pas la mienne.
a écrit : Les termes que vous devez rejeter c'est surtout "races de vipères", "race incrédule et perverse", "hommes sans intelligence", "petits chiens". Ils ne sont pas dans le Coran, mais dans votre livre... On y trouve pire que cela:
je ne l'ai rejette pas car ils s'appliquent indistinctement à tous les hommes qui élèvent leur pensée au-dessus de la volonté de Dieu.
a écrit :1 Corinthiens 6:9-11: "Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."
Apocalypse 21:8: "Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre."
A moins qu'ils ne se repentent et reviennent à Dieu.
a écrit :Saint Jean s'est donc trompé lui aussi, je me demande pourquoi vous vous appelez encore chrétien...
contrairement à vous j'ai le droit et même le devoir de questionner les écritures et de ne pas de les avaler toute crues
a écrit :Dans ce cas, décrivez-nous comment sont les anges: leur forme réelle, leur taille, leur apparence? Je vous rappelle que Gabriel a aussi pris une forme humaine lorsqu'il est venu voir le prophète et les croyants, une forme humaine lorsqu'il est venu aider Moise à la sortie d'Egypte, etc. Si pour vous, il doit se montrer sous sa forme gigantesque dans le monde, demandez-le lui.
pas la peine de tourner les choses en ridicule, les anges prennent la forme appropriée aux messages qu'ils portent.
a écrit :Satan ne peut pas aller contre la volonté de Dieu.
pourtant c'est bien lui qui introduit le désordre dans le paradis. La chute d'adam serait-elle consécutive à la volonté cachée de Dieu. Dieu, dans ce cas, serait-il hypocrite en voulant la chute d'adam?
a écrit :Il agit seulement dans les limites de la liberté que Dieu a donné à ses créatures. C'est très simple à comprendre. Rien n'échappe à la volonté de Dieu.
et pourtant tout dans les écritures montrent le contraire quand il s'agit des hommes.
a écrit :
Il faut corriger vos préjugés. Même un coupable a le droit de se défendre et donner sa version des choses.
oui cela s'appelle un procès où les faits sont examinés et le coupable punit sans obérer la possibilité de rédemption.
a écrit :Cependant, celui qui tue son prochain, il assume son acte: soit il est tué, soit il pardonné par la famille de la victime et doit passer sa vie à regretter son acte. En islam, ce n'est pas à une divinité de payer pour le crime des gens sur la croix.
cela n'a aucun rapport d'un coté et tout de l'autre, Jésus a détruit le rachat de la mort par la mort.
a écrit :Jésus n'a pas transgressé la loi, sinon cela aurait fait de lui un faux messie.
c'est ce que les juifs talmudiques pensent encore aujourd'hui
a écrit :Les juifs ont tué tant de prophètes venus leur rappeler l'alliance avec Dieu et leur renseigner la responsabilité et la droiture. Ils ont voulu faire pareil avec ce prophète béni, envoyé uniquement au peuple juif, mais Dieu l'a sauvé, car il sauve qui il veut.
Ben non, là encore Dieu le père des cieux n'a empêché les hommes de mettre en œuvres leurs idées selon ce qu'ils prenaient pour sa loi et donc sa volonté. De fait Jésus est mort sur la croix conformément à la loi d'Israël mais la tombe et les enfers n'ont pas pu le retenir car il avait le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre (Jean10:18)
a écrit :Ceux qui pensent que la loi de Dieu est imparfaite et trop dure, qui ne veulent suivre que la loi des hommes se trompent.
le problème voyez-vous c'est qu'il n'y a aucune certitude sur le fait que la "loi" vienne de Dieu ou du moins qu'elle ne soit partiellement le fait des hommes qui l'ont retranscrits.
a écrit :Ce qu'ils ignorent c'est que les commandements de Dieu sont une miséricorde.
le moins qu'on puisse dire et que ça se discute dans la version islamique.
a écrit :Jésus est de cet avis. Pour lui, mieux vaut payer le prix, aussi cher soit-il, ici et maintenant que le jour où il n'y aura plus de retour possible en arrière. Il était musulman et prenait les choses au sérieux et non au sens figuré comme vous. Voici ce qu'il enseignait:
oui c'est sans doute pour cela qu'il abolit la lapidation de l'adultère.
M
a écrit :atthieu 5:29: "Si ton œil droit te pousse à mal agir, arrache-le et jette-le loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer. Et si ta main droite te pousse à mal agir, coupe-la et jette-la loin de toi, car il vaut mieux pour toi subir la perte d'un seul de tes membres que de voir ton corps entier jeté en enfer."
et c'est pour cela qu'il guérit l'homme à la main sèche l'aveugle-né, le paralytique, l'hémorroïsse. ce n'est pas la main l'œil et tutti quanti mais le péché plus que ce qui y conduit qu'il faut arracher. N'ayez pas s'il vous plait une lecture littérale et immature de ce passage.
Dieu ne meurt pas? si le cœur de certains hommes est malheureusement un cimetière.
"
a écrit :Oui, la trinité est une doctrine abjecte pour moi,
comme me disais ma mère: "si tu n'aimes pas n'en dégouttes pas les autres"
a écrit :Cependant je ne vous empêche pas d'y croire. Inutile donc donnez libre cours à vos envies et m'accuser une fois encore de tous les maux.
mais on ne pose pas de tels mots sans qu'ils ne se concrétisent par des actes néfastes petits ou grands sur des personnes car l'adjectif "abject" déborde nécessairement sur ceux qui sont les vecteurs de l'abjection… CQFD les mécréants/kafir/ kafiroun, qu'il faut détruire pour la faire disparaitre. Moi je vous parle de l'abjection des faits qui découlent de ces considérations.
a écrit :Je ne vous ai jamais attaqué personnellement, je ne fais que répondre à vos invectives. Les procès ad hominem, c'est votre spécialité sur ce forum.
vous pouvez le dire mais pas le prouver.
Q
a écrit :uant aux intentions observables, je n'ai aucune mauvaise intention, je ne fais qu'exprimer mes convictions, je ne suis pas ici pour vous plaire.
moi non plus rassurez-vous mais je ne fais que défendre la foi chrétienne que vous attaquez sans cesse.
a écrit :Les évangiles, on n'y trouve pas vos doctrines dedans: ni le péché originel, ni la trinité, ni la divinité de Jésus...
relisez mieux et vous les verrez… mais mon conseil est inutile puisque même mis devant vos yeux vous refuseriez de les voir.
a écrit :On y trouve même tout le contraire. Commencez donc par les lire de manière objective en laissant de côté l'endoctrinement qu vus avez reçu et vos envies, ensuite on en parlera.
pas vraiment, personnellement je vis cela comme une libération que je vous souhaite de connaitre.
a écrit :La foi ne s'impose pas monsieur,
mais si à coup de sabre et de ceinture d'explosif… vous remarquerez que ça ne marche pas très bien.
a écrit :ce n'est pas parce que je dis non à vos doctrines que j'impose quoi que ce soi.
si, vous les traitez de mensongères, de falsifiées et de manipulatrices. Donc en jetant la suspicion sur ce que je pense, insidieusement vous le faites aussi sur moi-même qui suis de fait perçu comme faux menteur et manipulateur.
a écrit :Matthieu 2.13: "Lorsqu'ils furent partis, voici, un ange du Seigneur apparut en songe à Joseph, et dit: Lève-toi, prends le petit enfant et sa mère, fuis en Egypte, et restes-y jusqu'à ce que je te parle."
oui vous avez simplement oublié le verset ou L'ange demande à Joseph de ne pas craindre de prendre Marie
a écrit : 20Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;
. Si donc Joseph a des craintes c'est bien qu'il hésite et a besoin d'être convaincu avant d'accepter ce qui lui est proposé.
E
a écrit :nfin tu reconnais que sa volonté dépend avant tout de celle de Dieu. Il t'as fallu du temps...
prenez vos désirs pour des réalités si cela vous chante je n'ai pas changé d'avis. Je récuse la soumission car elle est radicalement différence de la communion.
a écrit :Jean 15:15Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père. 16Jean
a écrit :La liberté humaine ne s'exerce que dans le cadre et les limites définis par Dieu.
oui dans la mesure où le cadre de Dieu prévoit justement la possibilité de l'autonomie.
S
a écrit :'il te donne les moyens de pécher, alors tu pourras pécher si tu veux, s'il ne te donne pas les moyens (comme c'est le cas pour Marie qu'il a préservée du péché), tu ne pourras pas pécher.
vous aller trop loin; si Marie a été préservée du péché originel, ce n'est pas pour autant qu'elle ne doit qu'à Dieu le fait de ne pas pécher sans exercer par elle-même la volonté d'être et de rester sans péché. Non Marie n'est pas une marionnette et elle le prouvera aux noces de Cana où elle mettra en demeure son fils d'intervenir et de se manifester.
a écrit :Jean2:1 Le troisième jour, il y eut un mariage à Cana de Galilée. La mère de Jésus était là.
02 Jésus aussi avait été invité au mariage avec ses disciples.
03 Or, on manqua de vin. La mère de Jésus lui dit : « Ils n’ont pas de vin. »
04 Jésus lui répond : « Femme, que me veux tu ? Mon heure n’est pas encore venue. »
05 Sa mère dit à ceux qui servaient : « Tout ce qu’il vous dira, faites-le. »
06 Or, il y avait là six jarres de pierre pour les purifications rituelles des Juifs ; chacune contenait deux à trois mesures, (c’est-à-dire environ cent litres).
07 Jésus dit à ceux qui servaient : « Remplissez d’eau les jarres. » Et ils les remplirent jusqu’au bord.
08 Il leur dit : « Maintenant, puisez, et portez-en au maître du repas. » Ils lui en portèrent.
09 Et celui-ci goûta l’eau changée en vin. Il ne savait pas d’où venait ce vin, mais ceux qui servaient le savaient bien, eux qui avaient puisé l’eau. Alors le maître du repas appelle le marié
10 et lui dit : « Tout le monde sert le bon vin en premier et, lorsque les gens ont bien bu, on apporte le moins bon. Mais toi, tu as gardé le bon vin jusqu’à maintenant. »
11 Tel fut le commencement des signes que Jésus accomplit. C’était à Cana de Galilée. Il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.
a écrit :Cependant, le choix te reviens dans ce cadre qu'il a défini: si tu choisis de désobéir, tu en assumeras pleinement la responsabilité, si tu choisis d'obéir, tu seras rétribué selon ta foi et tes œuvres.
nous sommes d'accord.
a écrit :Dieu ne souffre pas, car il n'est pas un homme, il est absolu et au-delà de toute souffrance. Il est la perfection même: un dieu souffrant c'est une conception humaine indigne de notre Créateur.
Si Dieu aime alors Il souffre de la souffrance de ceux qu'il aime. on voit bein là nos différences, Votre dieu est sur son olympe et n'a rien de commun avec ses créatures qu'il agit selon sa volonté sans nulle autre considération.
a
a écrit :Épargnez-moi S.V.P pareils propos au sujet de notre Créateur
ce n'est pas "mon" créateur" mais mon père et Jésus est mon frère cloué sur la croix par le péché des hommes comme ce jeune hommes pendu au gibet.
a écrit :Personne n'a dit le contraire, cependant la liberté humaine n'est pas absolue, c'est ce que je me tue à vous expliquer.
en vain, car même si nous sommes d'accord sur le fait que l'homme est limité il n'en reste pas moins qu'il peut s'opposer à Dieu.
la croix en est le plus parfait exemple.
Auteur : Christabel
Date : 25 mai20, 23:25
Message : Prisca
Le christ est un mouslin , un soumis a Dieu comme les musulmans.
Les moulims sont des croyants qui choisissent la soumission et la responsabilité c'est a dire la foi et la fidélité à Dieu et à ses lois. On y compte les prophètes , beaucoup de saints , des véridiques, les vertueux et que du beau et fideles croyants.
Dans cette communauté de mouslims dont le christ , il y a des hommes et des femmes fidèles de Dieu par Jesus christ.
Ils ne sont pas tous ceux qui se proclament chretiens mais ceux qui croient au Dieu du christ comme de la seule divinité et travaillent à la suite du christ à faire que du bien autour d'eux.
Ces personnes là sont des chretiens vertueux qui sont sous l'emprise de Dieu par le saint esprit.
Alors tous les chrétiens qui n'ont pas reçu le saint esprit en sont encore exclus, ils doivent faire l'effort de reconnaissance de :
- l'unicité de Dieu.
- de ses anges ( dont le saint esprit )
- de sa parole ( le Zabour, la Thora, l'évangile et le Coran)
- de ses prophètes ( dont Moïse , le christ et le prophète Mouhamad psl )
- du destin
- du jugement dernier.
Si toi Prisca tu est proche d'une moulim plus que beaucoup d'autres chrétiens c'est parce tu crois essentiellement a ces différentes conditions a part ton problème de confusion du christ à Dieu
Auteur : prisca
Date : 25 mai20, 23:35
Message : Christabel a écrit : 25 mai20, 23:25
Prisca
Le christ est un mouslin , un soumis a Dieu comme les musulmans.
Non Christabel car Jésus est forme humaine de Dieu.
Ajouté 2 minutes 26 secondes après :
Athanase a écrit : 25 mai20, 22:39
comme un père veut la naissance de son enfant. Mais après que souhaite-t-il pour lui sinon qu'il devienne un être libre car autonome et non éternellement contraint par la prédominance paternelle.
Absolument pas, c'est l'exact contraire.
C'est le libre arbitre qui est la perdition de l'homme.
Lorsque Adam est privé de choisir il grandit spirituellement car Dieu lui impose sa Volonté et tout ce qu'Adam fait c'est uniquement dans le sens du bien puisqu'il obéit à Dieu.
Ce sont ceux qui obéissent à Dieu que Dieu reconnaitra, pas les autres.
Auteur : Christabel
Date : 26 mai20, 01:08
Message : Athanase
Toujours révélateur du contenu illusoire de leur trinité.
Tu dis croire que Dieu n'est pas ton Dieu créateur......
Alors si tu crois que la parole de Dieu était au commencement aupres de Dieu , qu'elle était aussi Dieu,
Que c'est avec cette parole que Dieu a tout créé.
Comment cela se fait que tu te considères non créé par Dieu?
Ne serais tu pas une créature ?
Auteur : prisca
Date : 26 mai20, 02:37
Message : Serviteur d'Allah a écrit :Dieu ne souffre pas, car il n'est pas un homme, il est absolu et au-delà de toute souffrance. Il est la perfection même: un dieu souffrant c'est une conception humaine indigne de notre Créateur.
Tu as absolument raison Serviteur d'Allah.
Jésus n'a pas souffert sur la Croix puisque Jésus est forme humaine de DIEU.
Dieu a fait en sorte que Jésus soit accepté comme demi dieu afin que satan soit vaincu.
Auteur : Athanase
Date : 26 mai20, 05:00
Message : prisca a écrit :
C'est le libre arbitre qui est la perdition de l'homme.
et pourtant, la possibilité du péché, c'est la condition humaine voulue par Dieu.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 26 mai20, 06:48
Message : prisca a écrit :
Jésus n'a pas souffert sur la Croix puisque Jésus est forme humaine de DIEU.
Dieu n'a pas de forme humaine prisca, car toute forme humaine est limitée, charnelle et imparfaite. Ce qui est parfait ne corrompt pas sa nature éternelle pour devenir imparfait, gloire Dieu. Les hommes ont de tout temps représenté leurs divinités sous formes humaines, à commencer par les peuples greco-romains, vous donnez ainsi raison à tous les paganismes qui se sont succédé sur terre.
Dieu est avec nous où que nous soyons, toujours prêt à exaucer l'appel des celui qui le prie: il n'a besoin ni de naissance, ni de forme ni de rien pour venir en aide aux hommes. Nous ne le verrons que le jour des Comptes. En attendant, tu dois laisser sa lumière pénétrer ton cœur et illuminer ton chemin. Ce n'est pas en le confinant dans des formes que tu y parviendras.
Auteur : spin
Date : 26 mai20, 07:46
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 26 mai20, 06:48
Dieu n'a pas de forme humaine prisca, car toute forme humaine est limitée, charnelle et imparfaite. Ce qui est parfait ne corrompt pas sa nature éternelle pour devenir imparfait, gloire Dieu. Les hommes ont de tout temps représenté leurs divinités sous formes humaines, à commencer par les peuples greco-romains, vous donnez ainsi raison à tous les paganismes qui se sont succédé sur terre.
Peut-on le concevoir autrement que de façon humaine et imparfaite ? Est-il mieux de lui attribuer un texte comme le Coran ?
Auteur : Carl Michel
Date : 26 mai20, 10:14
Message : Athanase a écrit : 26 mai20, 05:00
et pourtant, la possibilité du péché, c'est la condition humaine voulue par Dieu.
Tout comme sa colère envers ceux qui pêche est voulu par Dieu.
Le libre arbitre n'est pas la perdition de l'homme. Ce qui est la perdition de l'homme c'est sa nature pécheresse de laquelle sa faculté de choix (faussement nommée : libre arbitre) est dépendant. Le concept des hommes du libre arbitre est contraire à celui des Écritures. Le choix de l'homme devient réellement libre seulement lorsqu'il est né de nouveau et dépendant de l'Esprit. Et ca, c'est le libre arbitre selon les Écritures et c'est le don de Dieu.
Auteur : Athanase
Date : 26 mai20, 20:52
Message : a écrit : Le choix de l'homme devient réellement libre
mais comment le fait-il si ce n'est justement grâce son libre arbitre.
Je suis un converti et dans mon cas personnel, je peux assurer que ma conversion est (pour faire court) le résultat d'une proposition divine à laquelle j'ai répondu en pleine conscience, même si j'ai été extrêmement surpris. Le schéma étant, toute proportion gardée, semblable à une annonciation où la soudaineté de l'événement est précédée par une longue préparation certes déterminante mais pas suffisante si elle n'ouvre pas à un choix final délibéré.
S'il est initial, ce choix, d'ailleurs, n'est pas unique puisqu'il se renouvelle à chaque instant de la vie…. et c'est bien la condition humaine qui s'y résume.
a écrit :Deutéronome 30:19 J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives, toi et ta postérité,
Auteur : prisca
Date : 26 mai20, 22:16
Message : prisca a écrit :
prisca a écrit :Jésus n'a pas souffert sur la Croix puisque Jésus est forme humaine de DIEU.
Serviteur d'Allah a écrit : 26 mai20, 06:48
Dieu n'a pas de forme humaine prisca, car toute forme humaine est limitée, charnelle et imparfaite. Ce qui est parfait ne corrompt pas sa nature éternelle pour devenir imparfait, gloire Dieu. Les hommes ont de tout temps représenté leurs divinités sous formes humaines, à commencer par les peuples greco-romains, vous donnez ainsi raison à tous les paganismes qui se sont succédé sur terre.
Dieu est avec nous où que nous soyons, toujours prêt à exaucer l'appel des celui qui le prie: il n'a besoin ni de naissance, ni de forme ni de rien pour venir en aide aux hommes. Nous ne le verrons que le jour des Comptes. En attendant, tu dois laisser sa lumière pénétrer ton cœur et illuminer ton chemin. Ce n'est pas en le confinant dans des formes que tu y parviendras.
Oui Jésus est forme humaine de Dieu car qui à part Dieu peut faire revivre les gens ? Qui a part Dieu peut marcher sur l'eau ? Qui à part Dieu peut guérir les lépreux ? Qui à part Dieu a le droit de juger les humains ?
DIEU n'a pas d'enfant, donc Jésus n'est pas un fils, mais Jésus est fils comme nous nous sommes fils, puisque tous issus de sa création, Dieu étant Notre Père.
Il n'y a pas de limite puisqu'il s'agit que DIEU vienne parmi nous afin de déjouer les plans de satan en ayant pris exprès forme humaine par Jésus.
Lorsque DIEU vient sur terre par Jésus, DIEU est partout à la fois dans l'univers en même temps.
Jésus n'est pas une divinité, Jésus a voulu faire croire qu'il est un demi dieu afin que les Romains qui eux sont friands de demis dieux soient convaincus qu'il est de bon ton de libérer les chrétiens prisonniers.
Jésus est présent dans le Coran, ou tu crois en Lui ou tu ne crois pas et dans ce cas là tu n'es pas soumis à Allah. Tu refuses de te soumettre à la GESTION du salut que Dieu a préconisé.
Ajouté 4 minutes 25 secondes après :
Athanase a écrit : 26 mai20, 05:00
et pourtant, la possibilité du péché, c'est la condition humaine voulue par Dieu.
Absolument pas, c'est l'exact contraire puisque le but d'un Chrétien c'est d'être guidé de nouveau par Dieu puisque la Nouvelle Alliance prévoit que DIEU enlève la racine du mal en nous, donc Dieu nous prive du libre arbitre, plus aucun choix ne s'offre à nous,
nous ne connaissons que le bien lorsque Dieu nous donne le Saint Esprit.
Auteur : Carl Michel
Date : 26 mai20, 22:57
Message : Athanase a écrit : 26 mai20, 20:52
mais comment le fait-il si ce n'est justement grâce son libre arbitre.
Je suis un converti et dans mon cas personnel, je peux assurer que ma conversion est (pour faire court) le résultat d'une proposition divine à laquelle j'ai répondu en pleine conscience, même si j'ai été extrêmement surpris. Le schéma étant, toute proportion gardée, semblable à une annonciation où la soudaineté de l'événement est précédée par une longue préparation certes déterminante mais pas suffisante si elle n'ouvre pas à un choix final délibéré.
S'il est initial, ce choix, d'ailleurs, n'est pas unique puisqu'il se renouvelle à chaque instant de la vie…. et c'est bien la condition humaine qui s'y résume.
Alors pourquoi la majorité des hommes choisissent la mort et la malédiction et que seulement l'exception d'eux choisissent la vie et la bénédiction ? À tous choix il y a une raison. Quelle est selon les Écritures la raison de cette réalité humaine ?
Il y a toujours une raison à un choix. Et la seule façon selon les Écritures de choisir la vie et la bénédiction de Dieu c'est par la foi qui est un don spirituel de Dieu.
En effet, c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. (Ephésiens 2:8)
Il ajouta: «Voilà pourquoi je vous ai dit que personne ne peut venir à moi à moins que cela ne lui soit donné par mon Père.» (Jean 6:65)
Votre conception du libre arbitre est erronée, aucun homme qui a la foi venant de Dieu choisit la mort et la malédiction tout comme aucun homme ne l'ayant pas, ne choisit la vie et la bénédiction. C'est une vérité fondamentale des Écritures.
Auteur : omar13
Date : 26 mai20, 23:23
Message : les chrétiens continuent a se contredire l'un et l'autre, alors que la vérité sur le Libre arbitre, se trouve aussi dans la bible, malgré que touchée par des mains mensongères:
Allah nous a indiqué le droit chemin et le mauvais chemin, c est a l'homme de choisir son chemin:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants ,
vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants ,
que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et
il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »
Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres ,
l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »
Ces chrétiens qui ne connaissent rien de leur bible
complémentarité avec le Coran:
Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur".
Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »
Après que les gens aient appris la signification de la FOI, qui est la Thora, l'évangile et le Coran, et connu aussi les ŒUVRES, qui sont les commandements enseignées par Moise et jesus christ, et qui sont l'équivalent de la Sunna, enseignée par le prophete Mohamed saws, il ne reste a chaque personne que de choisir le chemin qu'il voudra prendre!!!!. il s'agit du libre arbitre.
le jour venu, chaque personne sera jugée par Allah st, pour ce qu'il a fait de bien et/ou du mal, et orienté vers le paradis ou bien la géhenne.
Apocalypse 21:8 :
Mais pour
les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
Auteur : Athanase
Date : 26 mai20, 23:59
Message : a écrit :Votre conception du libre arbitre est erronée, aucun homme qui a la foi venant de Dieu choisit la mort et la malédiction tout comme aucun homme ne l'ayant pas, ne choisit la vie et la bénédiction. C'est une vérité fondamentale des Écritures.
encore du binarisme, ah ce serait simple que les choses soient noires ou blanches… Mais en fait elles ne le sont pas mais c'est nous qui choisissons de les voir sous ces seuls critères.
Les hommes sont pareils aucun n'est bon puisque Dieu seul est bon, et s'il sont tous pécheurs cela veut bien dire que, par moment, ils font le mauvais choix… mais aussi qu'à d'autres ils font le bon.
Si la foi est bien un don absolu de Dieu, il n'en demeure pas moins qu'elle intervient dans la relativité humaine.
Auteur : Carl Michel
Date : 27 mai20, 00:02
Message : omar13 a écrit : 26 mai20, 23:23
Ces chrétiens qui ne connaissent rien de leur bible
complémentarité avec le Coran:
Coran 18/29
« Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur".
Quiconque le veut , qu'il croit,
et quiconque le veut qu'il mécroie . »
c'est a toi, de choisir le chemin que tu voudras prendre!!!!.
Ces musulmans qui ne connaissent rien de ce qu'enseigne l'Islam et sur leur prophète.
Mohammed selon leurs hadiths et le Coran, a été un pédophile, a pris la femme de son fils adaptif, a été un batteur de femme, un esclavagiste, un rasciste (Satan aurait l'apparence d'un noir), un tueur (égorgé dans un avant midi + de 700 juifs qu'ils l'avait accueillaient à Médine), un pilleur de caravane, un tortureur pour avoir de l'argent, un buveur de pisse de chameau, un malpropre qui portait des vêtements souillés de spermes, un obsédé sexuel ayant + de 9 femmes (coran n'en permet que 4), etc.
La vérité sur le choix des hommes selon l'Islam est que chacun des hommes de la race humaine est déjà dès sa formation dans le sein de sa mère destiné soit pour le paradis soit pour l’enfer.
Sahih Bukhari 4 : 549 L’apôtre d’Allah, le véritable inspiré a dit : Tous et chacun de vous est ressemblé dans le seins de sa mère dans les premiers 40 jours et puis formé d’un agrégat pour un autre 40 jours, puis en un morceau de chair pour un autre 40 jours, puis Allah envoi un ange pour écrire 4 mots, dont ses œuvres, le temps de sa mort, la raison de sa vie et
s’il va être réprouvé ou béni en sa religion; puis l’âme est soufflée dans son corps pour qu’ainsi un homme puisse faire des œuvres de ceux qui les font pour l’enfer de feu aussi près que la distance d’un cubique (longueur d’un bras) entre lui et l’enfer ;
mais à ce moment ce qui a été écrit par l’ange le surpasse et ainsi fait les œuvres de ceux qui sont assignées pour être au paradis et va au paradis,[/size de même, ainsi un homme puisse faire des œuvres de ceux qui les font pour le paradis aussi près que la distance d’un cubique (longueur d’un bras) entre lui et le paradis ; mais à ce moment ce qui a été écrit par l’ange le surpasse et fait les œuvres de ceux qui sont assignés pour l’enfer et va en enfer. Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 27 mai20, 00:05
Message : prisca a écrit :Oui Jésus est forme humaine de Dieu car qui à part Dieu peut faire revivre les gens?
Dieu n'a pas de forme humaine prisca, car les formes humaines sont limitées à un genre (masculin/féminin), une race, par des déterminismes, des besoins pour survivre, etc. Prendre un homme pour Dieu, c'est un retourner au paganisme le plus aberrant et à la mythologie. Quant à faire revivre les gens, Jésus est clair, c'est par l'aide de Dieu qu'il a pu accomplir les miracles qui lui sont attribués, tout comme les prophètes juifs, tout comme Elie qui a fait revivre des morts en invoquant l’Éternel.
Dieu a révélé des noms et des attributs pour le connaître et a précisé aux hommes ce qu'il n'est pas (il n'est ni homme ni créature vivant sur terre, ni idole). Il a de tout temps envoyé des messagers pour corriger les fausses images que se font les hommes de lui, pour se défaire des conceptions archaïques qui confondent Dieu et sa création.
a écrit :Qui a part Dieu peut marcher sur l'eau ? Qui à part Dieu peut guérir les lépreux ? Qui à part Dieu a le droit de juger les humains ?
Les prophètes de l'AT ont également fait des miracles, Moise a même fendu la mer en deux, mais cela s'est fait par l'aide accordée par Dieu, c'est le cas également pour Jésus. Quant à juger les humains, Jésus n'est pas notre juge dans le Coran, lui même sera jugé comme tout homme.
a écrit :DIEU n'a pas d'enfant, donc Jésus n'est pas un fils, mais Jésus est fils comme nous nous sommes fils, puisque tous issus de sa création, Dieu étant Notre Père.
Jésus fait à chaque fois la différence entre Dieu et lui dans les évangiles. Les versets sont limpides:
Marc 12, 28: "Le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur".
Jean 20:17: "Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
Luc 18:19: "Pourquoi m'appelles-tu bon? Nul n'est bon que Dieu seul".
Jean 17:3: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
Jean 14; 28: "Le Père est plus grand que moi."[
Marc 13: 32: "Mais ce jour ou cette heure, nul ne les connaît, ni les anges du ciel, ni le Fils, personne sinon le Père."
Matthieu 13: 57: "Jésus leur dit: "Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison."
a écrit :Il n'y a pas de limite puisqu'il s'agit que DIEU vienne parmi nous afin de déjouer les plans de satan en ayant pris exprès forme humaine par Jésus.
Oh que si il y a des limites: lorsqu'on confine quelqu'un dans le ventre d'une femme et dans une forme masculine c'est bel et bien une limitation, lorsqu'on dit de lui qu'il ne connait pas l'avènement de l'Heure... c'est bel et bien une limitation.
a écrit :Lorsque DIEU vient sur terre par Jésus, DIEU est partout à la fois dans l'univers en même temps.
Sauf que dans les évangiles c'est clair, Jésus et bel et bien limité: il a même besoin de l'aide des anges pour accomplir sa mission... Quant à Paul, il vous dit que Jésus s'est dépouillé de toute divinité pour devenir obéissant jusqu'à la mort, les limites sont donc évidentes (Dieu n'est pas obéissant aux hommes et n'est pas mortel).
a écrit :Jésus n'est pas une divinité, Jésus a voulu faire croire qu'il est un demi dieu afin que les Romains qui eux sont friands de demis dieux soient convaincus qu'il est de bon ton de libérer les chrétiens prisonniers.
a écrit :Jésus est présent dans le Coran, ou tu crois en Lui ou tu ne crois pas et dans ce cas là tu n'es pas soumis à Allah. Tu refuses de te soumettre à la GESTION du salut que Dieu a préconisé.
Dans le Coran, Jésus a un Dieu au-dessus de lui, il suffit de lire pour le constater. Allah SWT est celui qui nous a révélé ses noms et attribut pour le connaitre et le distinguer de ce qu'il n'est pas: Il est Cléments, le Miséricordieux, le Puissant, le Pardonneur, le Vivant qui ne meurent jamais, l'Autosuffisant qui n'a pas besoin de forme pour nous secourir. Il est celui par la grâce de qui tout vit, tout se meut, tout voit et tout entend... Il n'est pas une divinité à l'image des hommes, gloire et pureté à Lui. Il est la destination finale, celui vers qui mène notre chemin:
42:29: "Parmi Ses preuves est la création des cieux et de la terre et des êtres vivants qu’Il y a disséminés. Il a en outre le pouvoir de les réunir quand Il voudra." Auteur : omar13
Date : 27 mai20, 00:20
Message : Athanase a écrit : 26 mai20, 23:59
Si la foi est bien un don absolu de Dieu, il n'en demeure pas moins qu'elle intervient dans la relativité humaine.
c'est faux ce que tu raconte, le paradis, tu dois le gagner par les bonnes œuvres que tu fais quotidiennement.
ce que tu as écris, fais partie de l'ensegnement dévier inventé par PAUL, et qui existe dans les évangiles et surtout dans le nouveau testament, et qui se base sur:
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
il s'agit d'un mensonge, parce que le vrai enseignement de jesus christ est :
Jacques 2/14 à 26
«
Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »
Jean 15/2 à 8
«
Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
malheuresement pour toi, et pour ton grand amour du jesus imaginaire qui se trouve que dans ta tète, je ne crois pas que tu arriveras a comprendre mon message.
Ajouté 9 minutes 11 secondes après :
[/quote] Carl Michel a écrit:
Ces musulmans qui ne connaissent rien de ce qu'enseigne l'Islam et sur leur prophète.[/size]
Mohammed selon leurs hadiths et le Coran, a été un pédophile, a pris la femme de son fils adaptif, a été un batteur de femme, un esclavagiste, un rasciste (Satan aurait l'apparence d'un noir), un tueur (égorgé dans un avant midi + de 700 juifs qu'ils l'avait accueillaient à Médine), un pilleur de caravane, un tortureur pour avoir de l'argent, un buveur de pisse de chameau, un malpropre qui portait des vêtements souillés de spermes, un obsédé sexuel ayant + de 9 femmes (coran n'en permet que 4), etc.
La vérité sur le choix des hommes selon l'Islam est que chacun des hommes de la race humaine est déjà dès sa formation dans le sein de sa mère destiné soit pour le paradis soit pour l’enfer.
Sahih Bukhari 4 : 549 L’apôtre d’Allah, le véritable inspiré a dit : Tous et chacun de vous est ressemblé dans le seins de sa mère dans les premiers 40 jours et puis formé d’un agrégat pour un autre 40 jours, puis en un morceau de chair pour un autre 40 jours, puis Allah envoi un ange pour écrire 4 mots, dont ses œuvres, le temps de sa mort, la raison de sa vie et
s’il va être réprouvé ou béni en sa religion; puis l’âme est soufflée dans son corps pour qu’ainsi un homme puisse faire des œuvres de ceux qui les font pour l’enfer de feu aussi près que la distance d’un cubique (longueur d’un bras) entre lui et l’enfer ;
mais à ce moment ce qui a été écrit par l’ange le surpasse et ainsi fait les œuvres de ceux qui sont assignées pour être au paradis et va au paradis,[/size de même, ainsi un homme puisse faire des œuvres de ceux qui les font pour le paradis aussi près que la distance d’un cubique (longueur d’un bras) entre lui et le paradis ; mais à ce moment ce qui a été écrit par l’ange le surpasse et fait les œuvres de ceux qui sont assignés pour l’enfer et va en enfer.
[/quote]
Réponse:
il s'agit d'une réaction d'un ex musulman qui a compris qu'il s'est mis dans les bras de satan.
pour démontrer a toi et a tous les chretiens que tu as pris le mauvais chemin, j'ai cité la bible , malgré falsifiée, qui te condamne a l'enfer:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »
Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »
pour le reste de ce que tu as écris, tu ne mérites même pas de réponse.. Auteur : Christabel
Date : 27 mai20, 01:18
Message : Prisca
Effectivememt Dieu n'a pas de forme humaine. Il n'aime pas qu'on LUI prête des formes et qu'on LUI fasse des représentations.
Si tous les hommes qui ont eu la permission de Dieu de ressusciter des morts, marcher sur les eaux, guerrir des lépreux et madadies graves sont des Dieu c'est qu'il y a eu beaucoup plus de Dieu que tu ne crois.
Beaucoup de saints musulmans et même chrétiens des premières heures ont eu la permission de Dieu de contredire les lois de la nature comme le christ.
Quand au jugement dernier, ce n'est pas le christ qui jugera les hommes , il témoignera contre les gens du livre qui n'auront pas été vrais croyants et fidèles a Dieu. Étant entendu que ces gens du livres sont parmi les chretiens les juifs qui ont t vécu depuis a son avènement jusqu'à ce qu'il revienne leur donner les preuves offensives de la fin des temps.
Les musulmans sont arrivés après le premier séjours du christ sur terre avec la bonne foi en Dieu et la fidélité a ses lois sont des mouslims comme lui le christ.
Alors connaissant et s'engageant dans l'islam les musulmans doivent realiser la hauteur de leur rang et faveur spirituels et louer Dieu pour sa grâce meilleure sur eux
Auteur : prisca
Date : 27 mai20, 01:31
Message : prisca a écrit :
Oui Jésus est forme humaine de Dieu car qui à part Dieu peut faire revivre les gens?
Serviteur d'Allah a écrit :Dieu n'a pas de forme humaine prisca, car les formes humaines sont limitées à un genre (masculin/féminin), une race, par des déterminismes, des besoins pour survivre, etc. Prendre un homme pour Dieu, c'est un retourner au paganisme le plus aberrant et à la mythologie. Quant à faire revivre les gens, Jésus est clair, c'est par l'aide de Dieu qu'il a pu accomplir les miracles qui lui sont attribués, tout comme les prophètes juifs, tout comme Elie qui a fait revivre des morts en invoquant l’Éternel.
Ce n'est pas toi qui doit décider Serviteur d'Allah, c'est Dieu qui décide de venir Lui Même les deux pieds posés au sol en agissant pour nous sauver.
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Philippiens 2:6 )
Si tu dis que c'est par l'aide de Dieu que Jésus accomplit des miracles, tu fais de Jésus un enfant que DIEU aurait eu avec Marie.
Or Dieu n'a pas d'enfant.
A qui DIEU a donné le pouvoir de juger les humains ?
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Tu seras jugé par Jésus Serviteur d'Allah.
Donc Jésus n'est pas un enfant de Dieu mais est Dieu Lui Même car il n'y a que DIEU qui juge les humains.
Serviteur d'Allah a écrit :
Dieu a révélé des noms et des attributs pour le connaître et a précisé aux hommes ce qu'il n'est pas (il n'est ni homme ni créature vivant sur terre, ni idole). Il a de tout temps envoyé des messagers pour corriger les fausses images que se font les hommes de lui, pour se défaire des conceptions archaïques qui confondent Dieu et sa création.
Jésus n'est pas une idole puisque Jésus est DIEU Lui Même.
Pour que les Romains laissent libres les chrétiens Dieu a rabaissé Jésus jusqu'à la Crucifixion sur la Croix car le but que DIEU vise est notre Salut, et DIEU nous aime, donc Dieu n'a pas regardé à rabaisser l'image de Jésus au rang de serviteur, car il fallait que pour les Romains Jésus apparaisse comme une divinité, afin qu'ils acceptent ce nouveau demi dieu JESUS et Jésus a vaincu satan, car satan est Constantin.
Comment sait on que JESUS a vaincu satan ?
Parce que la Bible le dit.
La Bible dit que par sa mort Jésus vainc le diable.
Comment savons nous que Jésus a utilisé un plan ?
Parce qu'aucun chrétien digne de ce nom ne dira que DIEU PREND DU SANG d'une victime innocente pour donner des faveurs en retour.
Aucun chrétien digne de ce nom ne parlera comme un paien Romain qui lui croit que les dieux prennent le sang de victimes innocentes pour donner des faveurs en retour, mais pas un CHRETIEN digne.
Donc il faut chercher pourquoi JESUS a été sacrifié, et de cheminement en cheminement, de fil en aiguille il y a des indices, il y a "rançon" il y a "otages" il y a "prix" et il y a l'indice que DIEU nous donne, le nombre 666.
Constantin porte 666 sur son front.
cela conforte notre analyse donc.
Donc Dieu a fait exprès que Jésus montre de la faiblesse par la Crucifixion afin que ROME voit qu'il s'agit bien d'un demi dieu
à ses yeux.
Donc exprès DIEU a fait que les gens voient Jésus comme une divinité afin que ROME consente à accepter Jésus et ainsi l'ère Chrétienne est désormais libre.
Pour notre bien, l'idolatrie des paiens Romains doit être anéantie.
Dès lors l'église s'érige, petit à petit les paiens Romains vont abandonner l'adoration des idoles.
Le but est qu'ils arrêtent d'adorer des idoles.
C'est fait puisqu'ils ont accepté Jésus qui impose DIEU UNIQUE.
Mais les prêtres catholiques Romains eux sont restés des paiens dans l'âme car ils disent que Jésus est une divinité à part au lieu de dire la Vérité, à savoir que DIEU a posé ses pieds sur terre par Jésus.
C'est pour cela que les catholiques Romains sont des mécréants, parce qu'ils ont préféré mentir au lieu de dire que leur fondateur Constantin c'est lui le diable.
Tu me suis ?
Pour éviter de dire que leur fondateur Constantin est le diable, ils ont gardé ce qui devait servir à piéger les paiens.
Ils ont joué sur les mots.
Peu importe à leurs yeux si DIEU parait comme étant un Dieu qui est demandeur de sacrifice humain pour donner des faveurs en retour, car le tout est qu'ils ne salissent pas leur image en disant que Constantin est celui qui a érigé leur église.
Celui qui a posé la première pierre de l'église de Jésus c'est Constantin, puisque c'est lui qui a construit le Vatican.
Donc leur fondation est celle du diable.
Auteur : Carl Michel
Date : 27 mai20, 02:14
Message : omer13 a écrit :
Carl Michel a écrit:
Ces musulmans qui ne connaissent rien de ce qu'enseigne l'Islam et sur leur prophète.[/size]
Mohammed selon leurs hadiths et le Coran, a été un pédophile, a pris la femme de son fils adaptif, a été un batteur de femme, un esclavagiste, un rasciste (Satan aurait l'apparence d'un noir), un tueur (égorgé dans un avant midi + de 700 juifs qu'ils l'avait accueillaient à Médine), un pilleur de caravane, un tortureur pour avoir de l'argent, un buveur de pisse de chameau, un malpropre qui portait des vêtements souillés de spermes, un obsédé sexuel ayant + de 9 femmes (coran n'en permet que 4), etc.
La vérité sur le choix des hommes selon l'Islam est que chacun des hommes de la race humaine est déjà dès sa formation dans le sein de sa mère destiné soit pour le paradis soit pour l’enfer.
Sahih Bukhari 4 : 549 L’apôtre d’Allah, le véritable inspiré a dit : Tous et chacun de vous est ressemblé dans le seins de sa mère dans les premiers 40 jours et puis formé d’un agrégat pour un autre 40 jours, puis en un morceau de chair pour un autre 40 jours, puis Allah envoi un ange pour écrire 4 mots, dont ses œuvres, le temps de sa mort, la raison de sa vie et
s’il va être réprouvé ou béni en sa religion; puis l’âme est soufflée dans son corps pour qu’ainsi un homme puisse faire des œuvres de ceux qui les font pour l’enfer de feu aussi près que la distance d’un cubique (longueur d’un bras) entre lui et l’enfer ;
mais à ce moment ce qui a été écrit par l’ange le surpasse et ainsi fait les œuvres de ceux qui sont assignées pour être au paradis et va au paradis,[/size de même, ainsi un homme puisse faire des œuvres de ceux qui les font pour le paradis aussi près que la distance d’un cubique (longueur d’un bras) entre lui et le paradis ; mais à ce moment ce qui a été écrit par l’ange le surpasse et fait les œuvres de ceux qui sont assignés pour l’enfer et va en enfer.
[/quote]
Pour le reste de ce que tu as écris, tu ne mérites même pas de réponse..[/quote]
Carl Michel a écrit :Je n'ai pas besoin de votre réponse; j'ai déjà la réponse et c'est celle dont vous me citez. En passant, le hadith ici est un Sahih de Bukhari, reconnu par l'Islam comme une référence fiable.
Auteur : omar13
Date : 27 mai20, 02:42
Message : Carl Michel a écrit : 27 mai20, 00:02
Ces musulmans qui ne connaissent rien de ce qu'enseigne l'Islam et sur leur prophète.
Mohammed selon leurs hadiths et le Coran, a été un pédophile, a pris la femme de son fils adaptif, a été un batteur de femme, un esclavagiste, un rasciste (Satan aurait l'apparence d'un noir), un tueur (égorgé dans un avant midi + de 700 juifs qu'ils l'avait accueillaient à Médine), un pilleur de caravane, un tortureur pour avoir de l'argent, un buveur de pisse de chameau, un malpropre qui portait des vêtements souillés de spermes, un obsédé sexuel ayant + de 9 femmes (coran n'en permet que 4), etc.
La vérité sur le choix des hommes selon l'Islam est que chacun des hommes de la race humaine est déjà dès sa formation dans le sein de sa mère destiné soit pour le paradis soit pour l’enfer.
Sahih Bukhari 4 : 549 L’apôtre d’Allah, le véritable inspiré a dit : Tous et chacun de vous est ressemblé dans le seins de sa mère dans les premiers 40 jours et puis formé d’un agrégat pour un autre 40 jours, puis en un morceau de chair pour un autre 40 jours, puis Allah envoi un ange pour écrire 4 mots, dont ses œuvres, le temps de sa mort, la raison de sa vie et
s’il va être réprouvé ou béni en sa religion; puis l’âme est soufflée dans son corps pour qu’ainsi un homme puisse faire des œuvres de ceux qui les font pour l’enfer de feu aussi près que la distance d’un cubique (longueur d’un bras) entre lui et l’enfer ;
mais à ce moment ce qui a été écrit par l’ange le surpasse et ainsi fait les œuvres de ceux qui sont assignées pour être au paradis et va au paradis,[/size de même, ainsi un homme puisse faire des œuvres de ceux qui les font pour le paradis aussi près que la distance d’un cubique (longueur d’un bras) entre lui et le paradis ; mais à ce moment ce qui a été écrit par l’ange le surpasse et fait les œuvres de ceux qui sont assignés pour l’enfer et va en enfer.
il s'agit de ton message, tu utilises la ruse et l'imposture pour dénigrer l'islam et les musulmans, alors que tu sais bien que tu t'es mis dans les bras de satan.
tu défends avec tes angles, le choix erroné, celui de devenir chrétien, alors que ces derniers, ceux de souche, ils ne savent plus ou cacher leur tète.
mon message, était le suivant:
il s'agit d'une réaction d'un ex musulman qui a compris qu'il s'est mis dans les bras de satan.
pour démontrer a toi et a tous les chretiens que tu as pris le mauvais chemin, j'ai cité la bible , malgré falsifiée, qui te condamne a l'enfer:
Testament de Lévi 19/1
« Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir ,
la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »
Testament de Juda 20/1 et 2
« Sachez donc , mes enfants , que deux esprits s'occupent de l'homme , celui de la vérité et celui de l'égarement .
Au milieu est celui de la conscience intelligente qui lui permet de pencher où il veut »
Le Rouleau de la communauté 3/17 à 25
« En Sa main sont les lois de tout ( les êtres ) et c'est Lui qui les soutient en tous leurs besoins . Et c'est Lui qui
a crée l'homme pour qu'il eût l'empire sur la Terre . Et il a disposé pour l'homme deux esprits pour qu'il
marchât en eux jusqu'au moment de Sa visite . Ce sont les ( deux ) esprits de vérité et de perversion ….. ( 3/25 )
Oui c'est Lui qui a crée les ( deux ) esprits de lumière et de ténèbres et sur ces ( deux esprits ) il a fondé toute
oeuvre …. »
Homélie 2 15/2
« Parmi ces êtres , l'homme est le seul que Dieu ait créé en le dotant du libre arbitre ,
pleinement capable de devenir juste ou injuste »
pour le reste de ce que tu as écris, tu ne mérites même pas de réponse.. Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 27 mai20, 02:56
Message : prisca a écrit :Ce n'est pas toi qui doit décider Serviteur d'Allah, c'est Dieu qui décide de venir Lui Même les deux pieds posés au sol en agissant pour nous sauver.
Je ne fais que confirmer ce que dit votre livre: Jésus n'est pas Dieu. Il suffit de remplacer le terme "Jésus" par "dieu" dans les évangiles pour se rendre compte de l'extravagance de vos enseignements. Quelques exemples:
Marc 1 :12 : "Aussitôt, l'Esprit poussa dieu dans le désert, où il passa quarante jours, tenté par Satan."
Marc: 15.37: "Mais dieu, ayant poussé un grand cri, expira."
Mat 2:1: "dieu étant né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode."
Jean 18:12: "La cohorte, le tribun, et les huissiers des Juifs, se saisirent alors de dieu, et le lièrent."
Marc 1 :9: "En ce temps-là, dieu vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain."
Etc, etc.
Si pour se faire connaitre Dieu doit prendre une forme terrestre, alors il ne fallait pas blâmer les enfants d’Israël qui ont vu en un veau leur dieu, il ne fallait pas blâmer les peuples qui faisaient des idoles anthropomorphiques pour vénérer Dieu à travers elle, il ne fallait pas blâmer les peuples qui ont divinisé tant d'hommes à travers l'histoire. Pareilles conceptions dénaturent Dieu et le confondent avec sa création..
Notre Seigneur Allah le Très-Noble transcende toute forme terrestre et toute imperfection: il ne nait pas, on ne le protège pas comme Jésus fut protégé par les siens, on ne le juge pas comme Jésus qui selon vous fut jugé et maltraité sur la croix, il ne meurt et on ne l'enterre pas, gloire et pureté à Lui.
Dieu/Allah est celui qui a dans sa main le passé, le présent et le devenir de toute chose; il est celui qui ne change point: il ne devient pas une créature pour rendre des comptes devant des pharisiens et les hommes. Vos prédictions pèchent contre Dieu, désolé de vous le dire. Ce n'est pas à Dieu se soumettre aux hommes, mais à eux de lui obéir et se conformer à ses commandements (le monothéisme et les bonnes œuvres).
a écrit :lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Philippiens 2:6 )
Paul faisait bel et bien la différence entre Dieu et Jésus, malgré tout ce qu'il a inventé:
1 Corinthiens: 11.3: "Dieu est le chef de Christ."
1 Timothee 2.5: "Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme."
a écrit :Si tu dis que c'est par l'aide de Dieu que Jésus accomplit des miracles, tu fais de Jésus un enfant que DIEU aurait eu avec Marie. Or Dieu n'a pas d'enfant.
Comme si tout n'est que blanc ou noir! Jésus est une créature de Dieu, un prophète. C'est ce que disent partout les évangiles:
Matthieu 21.1 : 1 "La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée."
Jean: 6.14 : "Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde."
Luc 24 :19 : "Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple, et comment les principaux sacrificateurs et nos magistrats l'ont livré pour le faire condamner à mort"
Jean 9 :17 : "Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète."
Marc 6:15 : "D'autres disaient: C'est Elie. Et d'autres disaient: C'est un prophète comme l'un des prophètes. Mais Hérode, en apprenant cela, disait: Ce Jean que j'ai fait décapiter, c'est lui qui est ressuscité."
Matthieu 21.46 : "et ils cherchaient à se saisir de lui ; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète."
Jean: 4.19 : "Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète."
Luc 7 :16 : "Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple."
Luc: 9.19 : "Ils répondirent : Jean Baptiste ; les autres, Élie ; les autres, qu'un des anciens prophètes est ressuscité. »
Jean 7 :40 : "Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète. D'autres disaient: C'est le Christ. Et d'autres disaient: Est-ce bien de la Galilée que doit venir le Christ? »
Jésus dit de lui-même qu’il est un prophète... et dit partout qu'il est un "envoyé":
Luc 13:33 : "Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem."
Matthieu: 10.41: "Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste."
Jean 4 :43 : "Après ces deux jours, Jésus partit de là, pour se rendre en Galilée; car il avait déclaré lui-même qu'un prophète n'est pas honoré dans sa propre patrie.
a écrit :A qui DIEU a donné le pouvoir de juger les humains ?
Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Tu seras jugé par Jésus Serviteur d'Allah.
Dans le Coran, ce n'est pas Jésus qui va te juger prisca, mais Allah après avoir fait témoigner son serviteur Jésus contre toi.
a écrit :Jésus n'est pas une idole puisque Jésus est DIEU Lui Même.
Dieu n'a pas de genre et de forme humaine, pureté à Lui.
a écrit :Comment sait on que JESUS a vaincu satan ?
Parce que c'est difficile pour ton dieu de vaincre sa créature?
a écrit :La Bible dit que par sa mort Jésus vainc le diable.
Un dieu qui doit mourir pour vaincre le diable, c'est impossible d'y croire.
a écrit :Parce qu'aucun chrétien digne de ce nom ne dira que DIEU PREND DU SANG d'une victime innocente pour donner des faveurs en retour.
Et pourtant...
a écrit :Donc il faut chercher pourquoi JESUS a été sacrifié, et de cheminement en cheminement, de fil en aiguille il y a des indices, il y a "rançon" il y a "otages" il y a "prix" et il y a l'indice que DIEU nous donne, le nombre 666.
a écrit :Donc Dieu a fait exprès que Jésus montre de la faiblesse par la Crucifixion afin que ROME voit qu'il s'agit bien d'un demi dieu à ses yeux.
Autrement dit, on a assisté à une comédie sur la croix... tout ça pour ça...
a écrit :Mais les prêtres catholiques Romains eux sont restés des paiens dans l'âme car ils disent que Jésus est une divinité à part au lieu de dire la Vérité, à savoir que DIEU a posé ses pieds sur terre par Jésus.
Les pauvres ne sont pas aidés par les doctrines de n'Eglise et la trinité...
Auteur : Carl Michel
Date : 27 mai20, 03:03
Message : omar13 a écrit : 27 mai20, 02:42
il s'agit de ton message, tu utilises la ruse et l'imposture pour dénigrer l'islam et les musulmans, alors que tu sais bien que tu t'es mis dans les bras de satan.
tu défends avec tes angles, le choix erroné, celui de devenir chrétien, alors que ces derniers, ceux de souche, ils ne savent plus ou cacher leur tète.
Vos tentatives de noyer le poisson ne changera en rien au fait qu'un vrai chrétien suit Jésus dont personne ne peut reprocher quoi que ce soit.
Tandis que, les islamistes suivent un Mohammed qui selon les livres islamiques comme les sahih hadiths et le Coran révèlent sa perversité.
Et j'en récite quelques un parmi tant d'autres.
Mohammed a été un pédophile, a pris la femme de son fils adaptif, a été un batteur de femme, un esclavagiste, un raciste (Satan aurait l'apparence d'un noir), un tueur (égorgé dans un avant midi + de 700 juifs qu'ils l'avaint accueillie à Médine), un pilleur de caravane, un tortureur pour avoir de l'argent, un buveur de pisse de chameau, un malpropre qui portait des vêtements souillés de spermes, un obsédé sexuel ayant + de 9 femmes (coran n'en permet que 4), etc.
Toute personne sérieuse, prendra le temps de faire ses recherches qui démontrera que je dis la vérité.
Auteur : prisca
Date : 27 mai20, 03:18
Message : prisca a écrit :Ce n'est pas toi qui doit décider Serviteur d'Allah, c'est Dieu qui décide de venir Lui Même les deux pieds posés au sol en agissant pour nous sauver.
Serviteur d'Allah a écrit :Je ne fais que confirmer ce que dit votre livre: Jésus n'est pas Dieu. Il suffit de remplacer le terme "Jésus" par "dieu" dans les évangiles pour se rendre compte de l'extravagance de vos enseignements. Quelques exemples:
Marc 1 :12 : "Aussitôt, l'Esprit poussa dieu dans le désert, où il passa quarante jours, tenté par Satan."
Marc: 15.37: "Mais dieu, ayant poussé un grand cri, expira."
Mat 2:1: "dieu étant né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode."
Jean 18:12: "La cohorte, le tribun, et les huissiers des Juifs, se saisirent alors de dieu, et le lièrent."
Marc 1 :9: "En ce temps-là, dieu vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain."
Etc, etc.
Je t'ai dit dans mon précédent message que DIEU veut poser ses deux pieds sur terre et pour cela prend forme humaine, Jésus, dans un but, faire croire que Jésus est une divinité.
Donc les versets que tu cites décrivent des situations où Jésus qui est Dieu doit faire passer des messages mais il ne faut pas voir Jésus comme étant DIEU dans l'Evangile puisque tout est fait pour que les Romains croient que Jésus est un fils que DIEU des Juifs a eu avec une humaine.
Lorsque donc tu dis que :
Marc 1 :12 : "Aussitôt, l'Esprit poussa dieu dans le désert, où il passa quarante jours, tenté par Satan."
Marc: 15.37: "Mais dieu, ayant poussé un grand cri, expira."
Mat 2:1: "dieu étant né à Bethléem en Judée, au temps du roi Hérode."
Jean 18:12: "La cohorte, le tribun, et les huissiers des Juifs, se saisirent alors de dieu, et le lièrent."
Marc 1 :9: "En ce temps-là, dieu vint de Nazareth en Galilée, et il fut baptisé par Jean dans le Jourdain."
Il faut comprendre :
Marc 1 : 12 L'Esprit Saint pousse Jésus dans le désert ou durant 40 jours Jésus est confronté à satan. Ce n'est pas DIEU qui est confronté à satan c'est Jésus face aux hommes qui, sans relâche, vont toujours trouver matière à renier Jésus parce que les hommes ont devant leurs yeux un homme qui dit être fils de Dieu des Juifs.
Marc 15 : 37 Jésus a poussé son dernier soupir parce que DIEU veut que Jésus souffre la mort sur la Croix puisque la Crucifixion va servir à vaincre satan.
Matthieu 2 : 1 C'est Jésus qui nait à Bethléem car DIEU veut que Jésus naisse à Bethléem
etc.....
En fait tu ne comprends pas que DIEU met en scène Jésus dans des situations lesquelles doivent pousser les Romains à voir JESUS tel un demi dieu et Dieu dirige les pas de Jésus, Dieu parle à travers la bouche de Jésus afin que les paiens le croient.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 27 mai20, 04:11
Message : prisca a écrit :
Je t'ai dit dans mon précédent message que DIEU veut poser ses deux pieds sur terre et pour cela prend forme humaine, Jésus, dans un but, faire croire que Jésus est une divinité.
Donc les versets que tu cites décrivent des situations où Jésus qui est Dieu doit faire passer des messages mais il ne faut pas voir Jésus comme étant DIEU dans l'Evangile puisque tout est fait pour que les Romains croient que Jésus est un fils que DIEU des Juifs a eu avec une humaine.
Je t'ai expliqué clairement les choses prisca, cependant tu es libre de croire à ce que tu veux. Que Dieu te guide et guide les hommes vers Lui.
Auteur : Athanase
Date : 27 mai20, 23:37
Message : Omar13 a écrit : c'est faux ce que tu raconte, le paradis, tu dois le gagner par les bonnes œuvres que tu fais quotidiennement.
ce que tu as écris, fais partie de l'ensegnement dévier inventé par PAUL, et qui existe dans les évangiles et surtout dans le nouveau testament, et qui se base sur:
C'est bien pour cela que le don et les grâces de Dieu se concrétisent dans l'amour du prochain, Paul et Jacques sont les deux faces d'une même réalité: la foi en Christ.
Certes le don de Dieu est premier mais l'amour du prochain est sa conséquence et, d'une façon réflexive, sa vérification.
Auteur : Christabel
Date : 28 mai20, 02:07
Message : Alors après quelques séries de discussion hors sujet entre musulmans et chrétiens qui ont permis de voir que sur plusieurs proints les chretiens ne se sont pas bien appropriés la realité et donc la vérité comme les musulmans meme aux yeux d'un observateur neutre , je voudrais qu'on revienne sur le sujet qui rappelle la charité, les dons et l'assistance.
Certains chrétiens du forum aiment bien vanter l'importance de la charité qu'une certaine élite leur de leurs correligionnaires consacre aux pauvres. pour le reprocher auxusulmans.
Je faisais remarquer l'aumône et la charité ne devait pas être l'affaire des élites seulement
.
Que beaucoup de musulmans des élites comme des masses donnaient également l'aumône et la charité mais dans le secret.
Que si le montant de l'aumône obligatoire annuelle et celle du ramadan que je n'avais pas évoqué sont fixées dans des proportions bien connue par les musulmans ,l'aumône et la charité facultative et benevole est très recommandé, pour mieux réduire les inégalités sociales. en donnant aux pauvres mendiants dans la rue mais aussi et surtout a nos voisins qui n'ont pas des moyens suffisants pour faire face a leurs besoins essentiels et qui ne peuvent pas tendre la main dans les rue.
Ma plaidoirie est faite surtout en faveur de cette dernière classe sociale dont l'assistance sous forme de cadeaux essentiels en nature et en secret nous ferait du bien a tous et de la satisfaction a Dieu.
Chers Chretiens, a défaut de donner tout ce que vous avez aux pauvres et le suivre comme le christ le demande a ses fidèles, Est ce vous consacrez au moins 10!% de nos revenus à l'aumône et la charité non obligatoire comme le musulman périphérique que je suis tente de le réussir malgré ses faibles moyans?
Sachant que les musulmans doivent donner en plus l'aumône obligatoire annuelle de 25/1000 sur les sommes bloquées en réserve pendant 1 ans.
Ceci n'est pas du marketing mais pour inciter les gens a beaucoup donner aux nécessiteux . C'est cela la vraie richesse.
Ajouté 18 minutes 15 secondes après :
La richesse pour les vivants , ceux qui la foi au Dieu unique et unitaire
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 28 mai20, 03:46
Message : "Et ceux qui dépensent leurs biens cherchant l’agrément d’Allah, et bien rassurés, ils ressemblent à un jardin sur une colline. Qu’une averse l’atteigne, il double ses fruits; à défaut d’une averse qui l’atteint, c’est la rosée. Et Allah voit parfaitement ce que vous faites."
"Vous n’atteindrez la (vraie) piété, que si vous faites largesses de ce que vous chérissez. Tout ce dont vous faites largesses, Allah le sait certainement bien."
"Dis: «Mon Seigneur dispense avec largesse ou restreint Ses dons à qui Il veut parmi ses serviteurs. Et toute dépense que vous faites [dans le bien], Il la remplace, et c’est Lui le Meilleur des donateurs»."
"Ceux qui, de nuit et de jour, en secret et ouvertement, dépensent leurs biens (dans les bonnes œuvres), ont leur salaire auprès de leur Seigneur. Ils n’ont rien à craindre et ils ne seront point affligés."
"Ils t’interrogent: «Qu’est-ce qu’on doit dépenser?» Dis: «Ce que vous dépensez de bien devrait être pour les père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres et les voyageurs indigents. Et tout ce que vous faites de bien, vraiment Allah le sait»."
"Et dépensez de ce que Nous vous avons octroyé avant que la mort ne vienne à l’un de vous et qu’il dise alors: «Seigneur! si seulement Tu m’accordais un court délai: je ferais l’aumône et serais parmi les gens de bien»."
"Que celui qui est aisé dépense de sa fortune; et que celui dont les biens sont restreints dépense selon ce qu’Allah lui a accordé. Allah n’impose à personne que selon ce qu’Il lui a donné, et Allah fera succéder l’aisance à la gêne."
"Dis à Mes serviteurs qui ont cru, qu’ils accomplissent la Ṣalāt et qu’ils dépensent [dans le bien] en secret et en public de ce que Nous leur avons attribué, avant que vienne le jour où il n’y a ni rachat ni amitié."
"La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Ṣalāt et d’acquitter la Zakāt."
Auteur : Christabel
Date : 28 mai20, 06:51
Message : Autant de versets qui montrent la place importante que l'islam donne, entre autres, à ll'aumône et la charité aux pauvres et autres personnes necesiteux.
Cessez donc de vous vantez de vos œuvre ou du moins de celles des 2 ou 3 que vous chantez souvent
Auteur : Athanase
Date : 28 mai20, 07:54
Message : la charité ne se limite pas à l'aumône et ce n'est pas une compétition, elle commence par et consiste dans le regard que l'on pose sur notre prochain.
a écrit :Marc 12, 41-44
"Et s'étant assis devant la salle du trésor, Jésus regardait comment la foule déposait des pièces de bronze dans le trésor, et beaucoup de riches déposaient beaucoup. Une veuve, une mendiante, vint et déposa deux piécettes, ce qui fait un quart d'as. Jésus appela ses disciples et leur dit : “Amen je vous le dis : cette veuve mendiante a déposé plus que tous ceux qui déposent dans le trésor. Car tous ces gens déposent ce qui leur est superflu, tandis que celle-ci a pris de son indigence pour déposer tout ce qu'elle avait, sa vie tout entière".
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 28 mai20, 08:07
Message : Dieu nous invite à donner de nos biens à tous ceux qui ont en besoin, aussi bien aux proches, aux pauvres, aux orphelins, qu'à l'étranger de passage... La charité/l'aumône est l'un des cinq piliers de l'islam et aucun livre de religion n'accorde autant d'importance à cet acte. Il faut donc donner de notre argent et aider l'autre, car la foi, c'est aussi des actes.
"Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux, qui dépensent dans l’aisance et dans l’adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants."
"Et qui te dira ce qu’est la voie difficile? C’est délier un joug [affranchir un esclave], ou nourrir, en un jour de famine, un orphelin proche parent ou un pauvre dans le dénuement. Et c’est être, en outre, de ceux qui croient et s’enjoignent mutuellement l’endurance, et s’enjoignent mutuellement la miséricorde."
"Donne donc au proche parent son dû, ainsi qu’au pauvre, et au voyageur en détresse. Cela est meilleur pour ceux qui recherchent la face d’Allah (Sa satisfaction); et ce sont eux qui réussissent. Tout ce que vous donnerez à usure pour augmenter vos biens aux dépens des biens d’autrui ne les accroît pas auprès d’Allah, mais ce que vous donnez comme Zakāt, tout en cherchant la Face d’Allah (Sa satisfaction)... Ceux-là verront [leurs récompenses] multipliées."
"Et dépensez dans le sentier d’Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants."
"Et donne au proche parent ce qui lui est dû ainsi qu’au pauvre et au voyageur (en détresse). Et ne gaspille pas indûment, car les gaspilleurs sont les frères des diables; et le Diable est très ingrat envers son Seigneur. Si tu t’écartes d’eux à la recherche d’une miséricorde de Ton Seigneur, que tu espères, adresse-leur une parole bienveillante."
"Ceux qui dépensent leurs biens dans le sentier d’Allah ressemblent à un grain d’où naissent sept épis, à cent grains l’épi. Car Allah multiplie la récompense à qui Il veut et la grâce d’Allah est immense, et Il est Omniscient."
"Ô les croyants! N’annulez pas vos aumônes par un rappel ou un tort, comme celui qui dépense son bien par ostentation devant les gens sans croire en Allah et au Jour dernier. Il ressemble à un rocher recouvert de terre: qu’une averse l’atteigne, elle le laisse dénué. De pareils hommes ne tirent aucun profit de leurs actes."
"Ô les croyants! Dépensez des meilleures choses que vous avez gagnées et des récoltes que Nous avons fait sortir de la terre pour vous."
"Dis à Mes serviteurs qui ont cru, qu’ils accomplissent la Ṣalāt et qu’ils dépensent [dans le bien] en secret et en public de ce que Nous leur avons attribué, avant que vienne le jour où il n’y a ni rachat ni amitié."
Etc, etc.
Auteur : Christabel
Date : 28 mai20, 19:09
Message : Athanase
En voilà encore un autre révélateur de vos illusions.
Cela n'étonne pas que tu avoues que vous n'êtes pas en compétition
Oui pour être en compétition il faut avoir la licence de la bonne foi au Dieu unique et unitaire parce que Les œuvres ne sont agréés de Dieu comme dévotions que. quand elles sont faites dans la bonne foi.
Les œuvres aussi belles soient elles lorsqu'elles sont produites hors du champ de compétition , elles ne sont pas prises en compte comme déterminantes.
Dieu a demandé aux croyants en compétition de rivaliser en bienfaits c'est a dire qu'aucun croyant n'accepte d'être en reste dans l'exercice du bien.
Comment ne pas competir quand on a un adversaire, un ennemi comme satan et ses alliés ? qui fait tout pour nous écarter du droit chemin et nous compter parmi ses victimes
Alors si la charité est d'abord le regard qu'on porte sur notre prochain , pourquoi ne pas porter sur lui la charité de vie éternelle avant celle de la vie éphémère ici bas?
Auteur : Gorgonzola
Date : 28 mai20, 20:40
Message : Christabel a écrit : 28 mai20, 19:09
Oui pour être en compétition il faut avoir la licence de la bonne foi au Dieu unique et unitaire parce que Les œuvres ne sont agréés de Dieu comme dévotions que. quand elles sont faites dans la bonne foi.
Si tu penses qu'il y a une compétition et besoin d'une licence devant Dieu pour donner à boire à quelqu'un qui meurt de soif ou un enfant qui meurt de faim, tu n'as aucune foi. Car le résultat sera le même pour celui qui a eu besoin d'aide licence ou pas.
Dieu ne demande pas quelle est la croyance de celui qui vient en aide au prochain.
C'est au contraire un commandement inconditionnel à l'homme.
Si tu penses que Dieu valide les bonnes oeuvres en fonction de la croyance, tu fais non en fonction de ton coeur désintéressé (ce qui plait à Dieu) mais en fonction de la récompense que tu espères puisque tu places une hiérarchie entre les hommes qui font oeuvre de charité.
C'est celui qui a compris que l'autre qui a besoin d'aide est également un enfant de Dieu à ce titre aussi important que lui-même face à Dieu.
Auteur : spin
Date : 28 mai20, 20:59
Message : Gorgonzola a écrit : 28 mai20, 20:40
Si tu penses qu'il y a une compétition et besoin d'une licence devant Dieu pour donner à boire à quelqu'un qui meurt de soif ou un enfant qui meurt de faim, tu n'as aucune foi.
Ou une foi complètement pétrifiée, morte. "
Une foi qui ne doute pas est une foi morte" (Miguel de Unamuno).
Gorgonzola a écrit :Car le résultat sera le même pour celui qui a eu besoin d'aide licence ou pas.
Dieu ne demande pas quelle est la croyance de celui qui vient en aide au prochain.
C'est au contraire un commandement inconditionnel à l'homme.
Voir l'épisode du Bon Samaritain dans l'Evangile.
Auteur : ESTHER1
Date : 28 mai20, 21:02
Message : OUI si la charité est " ciblée " elle est sans valeur !
Auteur : Athanase
Date : 28 mai20, 21:47
Message : a écrit :Dieu nous invite à donner de nos biens
dieu nous invite à donner de nous-même et c'est ce qu'il fait le prmeier en montant sur la croix pour le salut de tous, y compris pour ceux qui le crucifient.
cela dépasse la l'aumône hypocrite qui décharge de façon futile les consciences. Consciences qui par ailleurs se hâtent de condamner ceux qu'elles ne jugent pas dignes de profiter de leur "largesses".
Christabel a écrit :
L'aumône de la dîme c'est bien mais c'est largement dépassé par les cotisations sociales où, en France et dans la plupart des pays européens je vous le rappelle que près de 50% de nos revenus sont prélevés et redistribués sous forme de prestations sociales.
Certes ce n'est pas fait au nom de Dieu mais simplement au nom de la fraternité et du bien commun…. et Dieu y trouve son compte!
Auteur : omar13
Date : 28 mai20, 22:12
Message : Gorgonzola a écrit : 28 mai20, 20:40
Si tu penses qu'il y a une compétition et besoin d'une licence devant Dieu pour donner à boire à quelqu'un qui meurt de soif ou un enfant qui meurt de faim, tu n'as aucune foi.
pour ceux qui ne connaissent pas l'ensegnement divin, ci dessous, les versets bibliques qui sont les mêmes pour les Israélites, pour le peuple qui avait suivie au début jesus christ (et qui ne sont pas les actuels chrétiens), et pour les musulmans:
Jean 15/2 à 8
«
Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Jacques 2/14 à 26
«
Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ?
La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
ce dernier verset s'adresse principalement a gorgonzola.
Ps:
les Œuvres, pour les musulmans sont l'équivalent de la Sunna.
[/quote]
Auteur : Christabel
Date : 29 mai20, 00:16
Message : Gorgonzola
Quand l'aumône et la charité ne sont pas servies en adoration de Dieu dans la foi, elles sont rembourséés a leurs justes valeurs a leurs auteurs par le Dieu par une grâce perissable profitable sur terre
Par contre quand elles servies au nom et pour la face de Dieu dans la bonne foi elles auront l'avantage de valoir a leurs auteurs des grâces de Dieu qui équivalent a plusieurs fois leur valeur aussi bien en grâce perissable consommables sur terre qu'en grâce non périssables profitables dans la vie éternelles .
Athanase
Les systèmes de sécurité sociales sont généralement alimentées par les employeurs ou alors reçoivent de faibles contributions des contribuables mais profitent surtout de la mutualisation des apports pour venir en appui aux chômeurs parmi les quels on peut être membre .
Ces systèmes sont tres loin de coûter 5;% de leur revenus aux contribuables.
Il ne faut pas tout de même y ajouter l'impôt et la retraite prélevé sur les salaires des travailleurs pour permettre a l'état d'assurer le fonctionnement des services publiques et aux agents eux même de bénéfice plus tard d'une pension de retraite
L'effort de L'aumône et la charité se font après tout cela de façon personnelle.et volontaire .
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 mai20, 01:04
Message : Christabel a écrit : 29 mai20, 00:16
Gorgonzola
Quand l'aumône et la charité ne sont pas servies en adoration de Dieu dans la foi, elles sont rembourséés a leurs justes valeurs a leurs auteurs par le Dieu par une grâce perissable profitable sur terre
Par contre quand elles servies au nom et pour la face de Dieu dans la bonne foi elles auront l'avantage de valoir a leurs auteurs des grâces de Dieu qui équivalent a plusieurs fois leur valeur aussi bien en grâce perissable consommables sur terre qu'en grâce non périssables profitables dans la vie éternelles .
Lorsqu'un homme a pitié de son prochain et vient à son secours sans penser à Dieu, il fait sans s'en rendre compte ce qu'il y a de meilleur pour Dieu.
Et lorsqu'il le fait pour Dieu parce qu'il connait Dieu, quelle que soit sa religion il fait la volonté du Père qui est dans les cieux.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 29 mai20, 01:08
Message : Amis chrétiens, les œuvres sans la foi ne valent rien, ce ne sont que de la poussière éparpillée au vent... La charité sans la foi en Celui qui a rendu cette charité possible, le Dieu unique, c'est une oeuvre certes bénéfique ici-bas, mais vaine dans le monde à venir.
La charité, la vraie, est celle qui émane de la foi en Dieu, celle qu'on accomplit par amour de Lui. Donner de ses biens seulement pour apaiser sa conscience humaine ou plaire aux hommes, c'est ne rien accomplir du tout. Assurément c'est bien de faire charité à notre prochain, mais il faut commencer déjà par faire charité à notre propre âme: la plus grande des charités c'est croire en notre Créateur, Lui sans lequel rien n'est possible, même les bonnes œuvres.
C'est notre Créateur qui a la primauté en tout: si des œuvres sont faites uniquement par humanisme et aspirations terrestres, elles resteront terrestres et ne n'élèveront pas aux cieux, car la clé du royaume des cieux, c'est avant tout la foi pure (admettre consciemment l'existence de Dieu et son unicité parfaite et l'adorer seul):
14:18: "Les œuvres de ceux qui nient leur Seigneur sont semblables à de la cendre sur laquelle s’acharne le vent, en un jour d’orage. Ainsi, les négateurs ne tireront aucun profit, dans l’au-delà, des œuvres qu’ils auront accomplies. Et c’est là le profond égarement!"
24:39: "Quant aux œuvres des négateurs, elles sont semblables à un mirage du désert que l’homme assoiffé prend pour de l’eau; mais quand il y arrive, il s’aperçoit qu’il n’en est rien. Ce qu’il trouve, c’est Dieu qui lui donne ce à quoi il a droit, car Dieu est prompt dans Ses comptes."
Auteur : Athanase
Date : 29 mai20, 01:35
Message : Christabel.
je vois que vous n'y connaissez rien car vous n'avez jamais eu en main une fiche de paie à la française où la redistribution tant à la charge de l'employeur que de l'employé saute au yeux.
Pour le reste il est évident que cela n'empêche pas la charité volontaire et encore moins le don de soi, mais c'était juste pour remettre les systèmes d'aide sociale en perspective.
Serviteur d'allah a écrit :Encore une foi, les œuvres sans la foi dans le Dieu unique, c'est de la poussière éparpillée au vent:
Pourquoi les rejeter si elles sont des preuves d'amour véritable. L'amour est le bien et l'amour est vrai puisqu'il vient de Dieu car l'amour est Dieu selon Saint Jean. Selon Matthieu (Mt25) dans la parabole du jugement dernier , la motivation de notre charité ne sera pas demandé mais seulement son effet car l'affamé ne demande pas de quelle boulangerie vient le pain qu'on lui donne, le dévêtu si la chaleur des vêtements reçus est bonne ou mauvaise, le malade s'il a droit ou non à recouvrer la santé, et le prisonnier pourquoi celui qui le visite rompt sa solitude et en diminue la souffrance.
Tout amour est bon à prendre et aucun de ceux qui aiment en vérité ne doit être jugé sur les causes de son amour car celui qui aime est de Dieu.
a écrit : 1 Jean 4
7Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. 8Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.…
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 29 mai20, 02:16
Message : Athanase a écrit :
Pourquoi les rejeter si elles sont des preuves d'amour véritable. L'amour est le bien et l'amour est vrai puisqu'il vient de Dieu car l'amour est Dieu selon Saint Jean. Selon Matthieu (Mt25) dans la parabole du jugement dernier , la motivation de notre charité ne sera pas demandé mais seulement son effet car l'affamé ne demande pas de quelle boulangerie vient le pain qu'on lui donne, le dévêtu si la chaleur des vêtements reçus est bonne ou mauvaise, le malade s'il a droit ou non à recouvrer la santé, et le prisonnier pourquoi celui qui le visite rompt sa solitude et en diminue la souffrance.
Dieu a donné à l'homme la possibilité d'aimer, cependant il lui a aussi fait don de raison et d'intelligence. L'amour dont on fait preuve ici-bas n'est reconnu que si nous-mêmes reconnaissons consciemment celui dont il émane: le Dieu unique qui a fait toute chose. Si pour vous, il importe peu de croire en Dieu (puisque l'amour des homme seul suffit), en islam ce n'est pas pareil. On commence d'abord par l'essentiel, la foi en Dieu, Lui qui ouvre toute les portes, ensuite vient le reste: les bonnes œuvres qui ne sont que la réalisation de cette foi en Dieu et de cet amour qu'on a pour Lui.
Lorsqu'on nie Dieu qui a rendu toute chose possible, qui nous a donnés un cœur pour faire miséricorde et des biens à dépenser, on est dans l'hypocrisie: on fait usage des moyens qu'il a mis à notre disposition tout en le rejetant! Il ne faut pas placer le monde terrestre et les hommes avant Dieu.
Pour ce qui est de donner sans distinction, je n'ai pas de problème avec ça: il faut donner à notre prochain sans lui demander son identité ou ses convictions, ainsi j'ai compris les choses.
Auteur : Christabel
Date : 29 mai20, 02:37
Message : Athanase
Je vois que aulieu de les accepter et de se les approprier tu prefères refuter les vérités ou alors éviter de les voir, de les avouer et rejeter tes convictions qui leurs sont souvent a l'opposé.
N'oublies pas que je m'y connais bien fiches de paie. Tu peux avoir une fiche de paie sous tes yeux sans pouvoir la lire convenablement
Je ne parle pas des cotisations sociales a la charge du travailleur seulement mais.......
Meme tous les impôts et retenues sociales aussi bien a la charge de l'employeur que du travailleur ne font pas 50% du salaire
Les charges sociales non remboursables supportées par les travailleurs font rarement 5%
Si las rétenues siciales a la charge du travailleur seulement font 50% du salaire , sans compter les impôts , les cotisations de la retraite , est ce que les Français vont percevoir 25% de leur salaire ?
Athanase?
Auteur : Athanase
Date : 29 mai20, 06:02
Message : a écrit :Dieu a donné à l'homme la possibilité d'aimer, cependant il lui a aussi fait don de raison et d'intelligence. L'amour dont on fait preuve ici-bas n'est reconnu que si nous-mêmes reconnaissons consciemment celui dont il émane: le Dieu unique qui a fait toute chose. [
Désolé de vous contredire mais puisque Dieu est amour donc l'amour est divin, quel qu'il soit et d'où et de qu'il vienne…. même mon chat et mon chien comprennent cela.
a écrit :Si pour vous, il importe peu de croire en Dieu (puisque l'amour des homme seul suffit), en islam ce n'est pas pareil
Ai-je dis cela je dis seulement que tout acte d'amour est acceptable, recevable et donc respectacle car son auteur en le faisant se rapproche de Dieu, c'est ce que dit Saint Jean en substance.
a écrit :On commence d'abord par l'essentiel, la foi en Dieu, Lui qui ouvre toute les portes, ensuite vient le reste: les bonnes œuvres qui ne sont que la réalisation de cette foi en Dieu et de cet amour qu'on a pour Lui.
nous sommes d'accord à ceci près que les mères athées ou ploythéistes qui n'ont jamais entendu du Dieu d'Abraham aiment aussi et autant leurs leur enfants que les autres mères.….
L
a écrit :orsqu'on nie Dieu qui a rendu toute chose possible, qui nous a donnés un cœur pour faire miséricorde et des biens à dépenser, on est dans l'hypocrisie:
non, dans l'ignorance mais l'ignorance n'empêche pas l'amour.
a écrit :on fait usage des moyens qu'il a mis à notre disposition tout en le rejetant!
vous êtes toujours dans le procès d'intention c'est bien dommage car vous ne percevez le monde et l'humanité qu'à travers votre partialité. Pourtant Jésus nous préviens que nous(tous) serons jugés en fonction d e la façon dont nous avons jugé et il nous recommande d'ailleurs fortement de ne pas juger.
a écrit :Luc6:36 Soyez miséricordieux comme votre Père est miséricordieux.
37 Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés. Pardonnez, et vous serez pardonnés.
38 Donnez, et l’on vous donnera : c’est une mesure bien pleine, tassée, secouée, débordante, qui sera versée dans le pan de votre vêtement ; car la mesure dont vous vous servez pour les autres servira de mesure aussi pour vous. »
a écrit :Il ne faut pas placer le monde terrestre et les hommes avant Dieu.
je me suis déjà exprimé sur cela, la différence entre nous que vous ne parvenez pas à saisir est que par jésus Christ et la nouvelle alliance est la communion avec Dieu remplace la soumission.
a écrit :Jean 15
…14Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande. 15Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.
a écrit :Pour ce qui est de donner sans distinction, je n'ai pas de problème avec ça: il faut donner à notre prochain sans lui demander son identité ou ses convictions, ainsi j'ai compris les choses.
Deo gratias, bienvenue au club.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 29 mai20, 07:32
Message : Athanase a écrit :
Désolé de vous contredire mais puisque Dieu est amour donc l'amour est divin, quel qu'il soit et d'où et de qu'il vienne…. même mon chat et mon chien comprennent cela.
Me contredire pour avoir dit que c'est Dieu qui a donné à l'homme la capacité d'aimer? Ce sont vos préjugés que vous êtes en train de contredire.
a écrit : Ai-je dis cela je dis seulement que tout acte d'amour est acceptable, recevable et donc respectacle car son auteur en le faisant se rapproche de Dieu, c'est ce que dit Saint Jean en substance.
Non, tout acte d'amour n'est pas recevable auprès de Dieu, car pour être recevable il doit être accompagné de la foi: les œuvres sans la foi sans vaines. Si vous lisez la pensée de certains athées, il faut absolument rejeter Dieu, car ce n'est qu'une invention humaine pour les niais, il faut seulement prêcher la solidarité, l'amour et l'humanisme entre les hommes. Vous leur donnez donc raison avec vos prédications. Dieu est primordial, on ne le fait pas passer au second plan et les œuvres au premier plan.
a écrit :nous sommes d'accord à ceci près que les mères athées ou ploythéistes qui n'ont jamais entendu du Dieu d'Abraham aiment aussi et autant leurs leur enfants que les autres mères.….
Les hommes qui n'ont pas reçu le message de Dieu, c'est à lui de les juger, cependant on vit dans un monde où tout est disponible au sujet de Dieu (livres, vidéos, Internet) et chacun peut s'informer... Il ne faut donc pas faire comme si rechercher Dieu est chose facultative et secondaire. Si Dieu nous a fait dont de la raison et de la curiosité, c'est aussi pour nous en servir.
a écrit :vous êtes toujours dans le procès d'intention
C'est vous qui faites un procès d'intention. Si dire que faire les bonnes œuvres tout en rejetant Dieu qui nous a donné les moyens de les faire c'est de l'hypocrisie, c'est un procès d'intention, alors on n'a le droit de ne rien dire.
a écrit : je me suis déjà exprimé sur cela, la différence entre nous que vous ne parvenez pas à saisir est que par jésus Christ et la nouvelle alliance est la communion avec Dieu remplace la soumission.
D'après Jésus, pour entrer dans la vie éternelle, il faut observer les commandements, et le plus grand des commandements c'est le monothéisme... Il était musulman dans l'âme et donnait la primauté à son Dieu, le Dieu d’Israël:
Jésus répondit: "Voici le premier: Ecoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force." Auteur : Athanase
Date : 29 mai20, 09:31
Message : a écrit :Non, tout acte d'amour n'est pas recevable auprès de Dieu, car pour être recevable il doit être accompagné de la foi: les œuvres sans la foi sans vaines. Si vous lisez la pensée de certains athées, il faut absolument rejeter Dieu, car ce n'est qu'une invention humaine pour les niais, il faut seulement prêcher la solidarité, l'amour et l'humanisme entre les hommes. Vous leur donnez donc raison avec vos prédications. Dieu est primordial, on ne le fait pas passer au second plan et les œuvres au premier plan.
Pardonnez-moi mais c'est idiot de dire cela les œuvres de charité sont et demeurent des œuvres de charité et comme je l'ai dit plus haut il importe peu à celui qui les reçoit d'en connaitre la motivation.
Personnellement je pense que secourir quelqu'un a une valeur divine et qu'il n'y a pas lieu de chipoter dessus. C'est d'ailleurs ce que montre clairement la parabole du bon samaritain qui, bien qu'il soit un mécréant/hérétique aux yeux des juifs "non tain" n'en demeure pas moins celui qui fait la volonté de Dieu de l'aveu même du docteur de la loi qui questionne le Christ.
Les athées pensent ce qu'ils veulent mais comme tous hommes faisant le bien font la volonté même s'ils la combattent par ailleurs pour d'autres raisons. Ainsi pour ceux qu'ils aident, qui ont faim et froid, ce qui compte est de manger et d'avoir chaud, que cette nourriture viennent du secours catholique, populaire ou encore islamique. Car les œuvres quelles qu'elles soient ont un valeur pédagogique et ouvrent les yeux et les cœurs à Dieu à ceux qui veulent croire et à ceux qui ne le veulent pas mais ne remplissent pas seulement que les estomacs… Néanmoins l'essentiel y est car l'essentiel est que l'homme sache que l'amour existe et que c'est par la charité qu'il peut en percevoir l'existence. Après et seulement après il pourra refléchir sur le sens de la vie tant il est certain qu'on pense mal avec le ventre vide.
a écrit :Me contredire pour avoir dit que c'est Dieu qui a donné à l'homme la capacité d'aimer? Ce sont vos préjugés que vous êtes en train de contredire.
Je ne sais pas si la capacité d'aimer vient de Dieu, je pense que comme et avec tous les vivants nous la partageons et qu' elle est notre bien commun .
a écrit :cependant on vit dans un monde où tout est disponible au sujet de Dieu (livres, vidéos, Internet)
Si c'était si simple... mais Dieu ne se trouve pas dans les livres, il se trouve par la charité qui les transcendent.
a écrit : Si dire que faire les bonnes œuvres tout en rejetant Dieu qui nous a donné les moyens de les faire c'est de l'hypocrisie,
je maintiens car cela disqualifie la charité manifestée par les bonne œuvres des non-croyants ... C'est bien ce que vous nous dites, non: que seules les œuvres de croyants sont bonnes
mais non vous êtes oublié la suite "tu aimeras ton prochain comme toi-même" qui est le commandement second mais semblable
a écrit :Marc1229 Jésus lui fit cette réponse : « Voici le premier : Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur.
30 Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force.
31 Et voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là. »
ce à que jésus renforce par son uniquement commandement:
a écrit :. 34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. 35A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Donc la nouvelle alliance n'est pas seulement basée sur le couple foi/charité qui en Christ Lui-même sont inidssociables.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 29 mai20, 10:51
Message : Athanase a écrit :Pardonnez-moi mais c'est idiot de dire cela les œuvres de charité sont et demeurent des œuvres de charité et comme je l'ai dit plus haut il importe peu à celui qui les reçoit d'en connaitre la motivation.
Personnellement je pense que secourir quelqu'un a une valeur divine et qu'il n'y a pas lieu de chipoter dessus. C'est d'ailleurs ce que montre clairement la parabole du bon samaritain qui, bien qu'il soit un mécréant/hérétique aux yeux des juifs "non tain" n'en demeure pas moins celui qui fait la volonté de Dieu de l'aveu même du docteur de la loi qui questionne le Christ.
Prenez la peine de comprendre avant de porter des jugements. Faire des œuvres de charité, c'est le devoir de chacun ici-bas, personne ne remet cela en question, cependant ce qui est recevable dans le monde à venir c'est la foi accompagnée des actes. Les œuvres sans la foi sont éphémères comme la vie ici-bas, elles ne perdurent pas contrairement à la foi: c'est elle qui ouvre toutes les portes. Si pour vous c'est facultatif de croire en Jésus et sa crucifixion pour avoir la vie éternelle, en islam la foi en Dieu est indiscutable.
Quant au samaritain, les samaritains ne sont pas des païens, car ils croient au Dieu unique, à leur Torah et à leurs dix commandements. Il ne faut donc pas mélanger les choses. D'ailleurs, juste avant la parabole Jésus confirme la primauté de la foi:
"Il répondit: "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même." Si vous voulez prendre un exemple, prenez celui de la Cananéenne que Jésus n'a pas souhaité aider, malgré sa détresse... Il lui a fallu démontrer sa foi pour être entendue. Or, celui qui a besoin d'aide, on ne le laisse pas crier et supplier, on l'assiste d'abord, on ne lui demande pas ses convictions...
a écrit : Les athées pensent ce qu'ils veulent mais comme tous hommes faisant le bien font la volonté même s'ils la combattent par ailleurs pour d'autres raisons. Ainsi pour ceux qu'ils aident, qui ont faim et froid, ce qui compte est de manger et d'avoir chaud, que cette nourriture viennent du secours catholique, populaire ou encore islamique.
Faire les bonnes œuvres ici-bas, je l'ai déjà dit, c'est le devoir de chacun, cependant les œuvres dénuées de foi n'ouvrent pas la porte du royaume des cieux. Si pour vous, les œuvres terrestres dispensent l'homme de reconnaître l'existence de son créateur, alors vous êtes dans l'erreur manifeste. Il faut cesser de conforter les hommes dans leur négation de Dieu: c'est la foi accompagnée des œuvres qui sauve.
a écrit :Car les œuvres quelles qu'elles soient ont un valeur pédagogique et ouvrent les yeux et les cœurs à Dieu à ceux qui veulent croire et à ceux qui ne le veulent pas mais ne remplissent pas seulement que les estomacs… Néanmoins l'essentiel y est car l'essentiel est que l'homme sache que l'amour existe et que c'est par la charité qu'il peut en percevoir l'existence. Après et seulement après il pourra réfléchir sur le sens de la vie tant il est certain qu'on pense mal avec le ventre vide.
Là n'est pas le sujet. Celui qui a faim, on doit le nourrir, libre à lui ensuite de choisir sa voie. Le problème c'est cette fausse doctrine humaine que vous prêchez, qui sous-entend que les hommes sont uniquement sauvés par l'amour et l'humanisme, quant à la foi, elle est facultative...
a écrit : Si c'était si simple... mais Dieu ne se trouve pas dans les livres, il se trouve par la charité qui les transcendent.
Dieu se trouve là où l'on observe ses commandements, à commencer par la foi en Lui et les bonnes œuvres. Celui qui donne de son bien recevra en retour ici-bas pour son oeuvre et dans l'au-delà s'il est croyant, cependant la plus grande des charités, c'est reconnaître Dieu. Les biens et les richesses qu'on donne, ils lui appartiennent, ils ne sont pas les nôtres.
a écrit : je maintiens car cela disqualifie la charité manifestée par les bonne œuvres des non-croyants ... C'est bien ce que vous nous dites, non: que seules les œuvres de croyants sont bonnes
Donc, cela sert à quoi d'avoir la foi, puisque de toute façon les œuvres seules sauvent aussi...
a écrit : mais non vous êtes oublié la suite "tu aimeras ton prochain comme toi-même" qui est le commandement second mais semblable
Oui, c'est le second commandement et il est soumis au premier, la foi en Dieu. Jésus faisait passer la foi avant les œuvres contrairement à certains qui prêchent des doctrines conformes à leurs envies.
Auteur : spin
Date : 29 mai20, 17:57
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 29 mai20, 07:32Non, tout acte d'amour n'est pas recevable auprès de Dieu, car pour être recevable il doit être accompagné de la foi: les œuvres sans la foi sans vaines.
Je ne comprends pas qu'on ait pu, qu'on puisse encore, attribuer des principes aussi minables, aussi piteusement humains, à Dieu. C'est un raisonnement de psychopathe : qu'on fasse bien ou mal l'important est de croire en Moi. Dieu serait-il incapable de discerner les motivations et la sincérité ??
Si le but est de contrer les athées (?), on ne peut que les encourager et les conforter avec ce genre de trucs.
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 mai20, 19:18
Message : Musulmans j'ai une question à vous poser.
Qu'y a t'il de préférable pour Dieu : un musulman qui a fait ses 5 prières par jour toute sa vie et n'a jamais donné quoi que ce soit à un nécessiteux alors qu'il aurait pu le faire, ou un chrétien ou athée qui l'a fait régulièrement ?
Auteur : Athanase
Date : 29 mai20, 20:00
Message : a écrit :Prenez la peine de comprendre avant de porter des jugements.
un bout de pain reste un bout de pain et un bout de pain ne pense pas il se mange, un point c'est tout. Celui qui le donne n'a pas à savoir autre chose que d'avoir eu la satisfaction de venir en aide à son prochain et donc d'avoir été s'il est croyant en conformité avec la charité qui est la seule loi divine.
a écrit :34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.
a écrit :Faire des œuvres de charité, c'est le devoir de chacun ici-bas, personne ne remet cela en question, cependant ce qui est recevable dans le monde à venir c'est la foi accompagnée des actes.
c'est toujours la même rengaine du monde à venir et du paradis toujours pour demain, Mais selon le Christ le royaume de Dieu est déjà là, aujourd'hui est pas seulement demain pour ceux qui veulent y vivre de et par la charité. Car Dieu ne sépare pas dans son cœur ceux qui aiment.
a écrit :Marc9:
38Jean lui dit: Maître, nous avons vu un homme qui chasse des démons en ton nom; et nous l'en avons empêché, parce qu'il ne nous suit pas. 39Ne l'en empêchez pas, répondit Jésus, car il n'est personne qui, faisant un miracle en mon nom, puisse aussitôt après parler mal de moi. 40Qui n'est pas contre nous est pour nous.
a écrit :Les œuvres sans la foi sont éphémères comme la vie ici-bas,
la vie des hommes a un terme mais celle de l'humanité non. Les bonnes actions marquent l'histoire et servent de repaires pour en faire de nouvelles et de plus grandes encore.
a écrit : elles ne perdurent pas contrairement à la foi: c'est elle qui ouvre toutes les portes.
rien n'est moins sûr. car la foi sans la charité peut conduire à l'exclusion et aux pires exactions.
a écrit :Si pour vous c'est facultatif de croire en Jésus et sa crucifixion pour avoir la vie éternelle, en islam la foi en Dieu est indiscutable.
procès d'intention, je suis chrétien et le reste, la charité est indissociable de la foi mais la foi en Christ c'est avant tout chercher à le suivre ici et maintenant.
a écrit :Jean 15
…14Vous êtes mes amis, si vous faites ce que je vous commande.
a écrit :Quant au samaritain, les samaritains ne sont pas des païens, car ils croient au Dieu unique, à leur Torah et à leurs dix commandements.
il n'en demeure pas moins que pour les juifs les samaritains étaient des mécréants réprouvés et rejetés
a écrit :Il" Si vous voulez prendre un exemple, prenez celui de la Cananéenne que Jésus a refusé d'aider, malgré sa détresse, chose qui ne se fait pas. Il lui a fallu démontrer sa foi pour être entendue. Or, celui qui a besoin d'aide, on ne le laisse pas crier et supplier, on l'assiste d'abord, on ne lui demande pas ses convictions...
ce qui c'est joué là sous forme de comédie vous savez bien qu'il s'agit de l'ouverture au monde de la mission, Jésus teste la mère mais il le fait avant tout pour ses apôtres qui la rejetaient sous l'unique prétexte qu'elle et sa fille n'étaient pas juives, car c'est eux qui lui faut convaincre et pour abolir les barrières de l'ancienne loi qui interdisaient les contacts avec les "gentils". Ce discours de Jésus sur les petits chiens s'adressent à nous qui sommes prompts à dresser des barrières semblables basées sur des motifs erronés.
F
a écrit :aire les bonnes œuvres ici-bas, je l'ai déjà dit, c'est le devoir de chacun, cependant les œuvres dénuées de foi n'ouvrent pas la porte du royaume des cieux.
encore une fois ce n'est pas ce que dit Matthieu 25 puisque ceux qui viennent en aide ne savent pas à qui il le font. Donc laissez Dieu en décider, à lui seul appartient la justice.
a écrit :Si pour vous, les œuvres terrestres dispensent l'homme de reconnaître l'existence de son créateur, alors vous êtes dans l'erreur manifeste
procès d'intention, les œuvres de charité sont les pierres du royaume de Dieu.
. Il
a écrit : faut cesser de conforter les hommes dans leur négation de Dieu: c'est la foi accompagnée des œuvres qui sauve.
procès d'intention, la charité est le chemin vers Dieu et la clef du royaume pour ceux qui ne croient pas encore.
a écrit :Là n'est pas le sujet. Celui qui a faim, on doit le nourrir, libre à lui ensuite de choisir sa voie. Le problème c'est cette fausse doctrine humaine que vous prêchez, qui sous-entend que les hommes sont uniquement sauvés par l'amour et l'humanisme, quant à la foi, elle est facultative...
procès d'intention, je suis chrétien et je crois en Dieu qui est amour, je n'ai jamais dit que l'humanité se sauvera par elle-même car je pense qu'elle en est bien incapable physiquement comme spirituellement. je dis simplement que la charité pour les incroyants est le ferment qui les ouvre au autres et, dans un second temps et par extension à Dieu.
a écrit :Dieu se trouve là où l'on observe ses commandements, à commencer par la foi en Lui et les bonnes œuvres.
la foi n'est pas un commandement c'est un don de Dieu et un constat de l'homme. la foi n'est pas soumission mais communion.
a écrit :Celui qui donne de son bien recevra en retour ici-bas pour son oeuvre et dans l'au-delà s'il est croyant,
celui qui aime à déjà sa récompense puisqu'il est déjà, qu'il le sache ou non, dans le royaume de Dieu.
a écrit :cependant la plus grande des charités, c'est reconnaître Dieu. Les biens et les richesses qu'on donne, ils lui appartiennent, ils ne sont pas les nôtres.
et pourtant Il nous donne d'en disposer, l'important c'est de chercher le royaume:
a écrit :33 Cherchez d’abord le royaume de Dieu et sa justice, et tout cela vous sera donné par surcroît.
34 Ne vous faites pas de souci pour demain : demain aura souci de lui-même ; à chaque jour suffit sa peine.
a écrit :Donc, cela sert à quoi d'avoir la foi, puisque de toute façon les œuvres seules sauvent aussi...
les œuvres ne sauvent pas mais elles sont les conséquences de l'amour et c'est l'amour qui sauve, hier, aujourd'hui et demain.
a écrit :Oui, c'est le second commandement et il est soumis au premier, la foi en Dieu. Jésus faisait passer la foi avant les œuvres contrairement à certains qui prêchent des doctrines conformes à leurs envies.
semblable et non soumis, celui qui croit en Dieu aime puisque Dieu est amour..
a écrit :1Jean4:20 Si quelqu’un dit : « J’aime Dieu », alors qu’il a de la haine contre son frère, c’est un menteur. En effet, celui qui n’aime pas son frère, qu’il voit, est incapable d’aimer Dieu, qu’il ne voit pas.
21 Et voici le commandement que nous tenons de lui : celui qui aime Dieu, qu’il aime aussi son frère.
Auteur : Christabel
Date : 29 mai20, 20:57
Message : Gorgonzola
Mais tu ne vois pas comme on te l'a dit dans le sujet que contrairement a ce que tu crois , les musulmans donnent aux nécessiteux parfois plus que ces chrétiens et athées mais silence.
La foi d'un musulman lui impose comme pilier de donner déjà l'aumône obligatoire (la zakat annuelle) sur son commerce, ses réserves , ses récoltes , ses bêtes etc... quand elles atteignent les assiettes fixées par le bon Dieu.
Ensuute, L'aumône du ramadan d'environ 1 euro par personne obligatoire pour tous les musulmans y compris pour les enfants et les bébés a verser aux nécessiteux. Rien que ce montant devrait faire 1,8 milliards d'euros dans le monde et 5 a 10 millions d'euros en France distribué en silence.
Vient ensuite l'aumône facultative, libre et benevole a quoi je vous invite a donner 10% de vos revenus aux pauvres.
Alors si après tout cela effectué dans la bonne foi et les prières quotidiennes pour le plaisir du Dieu unique et unitaire etc....tu doit imaginer cela ne fait pas photo avec ces actions faites avec pub et trompettes dans la non croyance ou avec la foi a un Dieu qui n'existe pas.
Et puis a voir combien tu te plaints de ce que tu vois comme étant un manquement des musulmans de donner.la charité on se.demande bien si.la charité et les dons que tu aurais fait toi sont vraiment désintéressés
Auteur : prisca
Date : 29 mai20, 21:41
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 29 mai20, 07:32
Non, tout acte d'amour n'est pas recevable auprès de Dieu, car pour être recevable il doit être accompagné de la foi: les œuvres sans la foi sans vaines.
Tu as raison.
Hébreux 11:6
Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent.
Romains 1:17
parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.
C'est le principe de la Nouvelle Alliance.
Sans la foi un homme ne va pas au Paradis.
Auteur : omar13
Date : 29 mai20, 21:49
Message : prisca a écrit : 29 mai20, 21:41
C'est le principe de la Nouvelle Alliance.
Sans la foi un homme ne va pas au Paradis.
tu dis comme ainsi, parce que ton bien aimé Paul, t'a fait croire ceci?????
en réalité, fifty fifty 50%/50%, entre la Foi et les bonnes œuvres.
il s'agit de l'enseignement erroné que l’église vous a inculquée, c'est celui de Paul, qui a jeté a la mer les œuvres, gardant que la Foi:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
c’était le début de l'égarement de ceux que les romains avaient appelé "les chrétiens".
Auteur : prisca
Date : 29 mai20, 22:14
Message : omar13 a écrit : 29 mai20, 21:49
tu dis comme ainsi, parce que ton bien aimé Paul, t'a fait croire ceci?????
en réalité, fifty fifty 50%/50%, entre la Foi et les bonnes œuvres.
il s'agit de l'enseignement erroné que l’église vous a inculquée, c'est celui de Paul, qui a jeté a la mer les œuvres, gardant que la Foi:
2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
c’était le début de l'égarement de ceux que les romains avaient appelé "les chrétiens".
Je vais t'expliquer l'Evangile de Paul sur la Nouvelle Alliance.
Les hommes devront croire en Jésus.
Est ce que tu crois en Jésus omar13 ?
Les hommes devront écouter Jésus
Est ce que tu écoutes Jésus omar13 ?
Les hommes devront mettre en pratique la Parole de Jésus
Est ce que tu mets en pratique la Parole de Jésus omar13 ?
Je te rappelle que Jésus est venu pour que les hommes obéissent aux Lois, donc Paul ne contredit pas du tout, au contraire, l'Evangile de Paul énumère les dispositions que les humains doivent prendre.
Une fois que les hommes ont accompli tout ce qui précède, DIEU juge l'homme recevable et donne
la Loi de la Foi.
Un homme n'a pas à se glorifier par les oeuvres car c'est la foi qui sublimera cet homme car ce qui compte est qu'il respecte son Créateur.
Romains 3:27
Où donc est le sujet de se glorifier ? Il est exclu. Par quelle loi ? Par la loi des oeuvres ? Non, mais par la loi de la foi.
Cette Nouvelle Loi qui est la Loi de la Foi c'est toute la Loi de Dieu, toute la Justice de Dieu qui s'installe dans cet homme.
Cet homme que Dieu aura accepté car il aura rempli tous les critères cet homme,
sera désinhibé du mal
Désinhibé = l'homme se voit enlevée une inhibition
Une inhibition = arrêt ou ralentissement d'un processus.
L'homme est empêché de grandir spirituellement à cause du péché. Il est inhibé ou esclave du péché car sa nature est animale et un animal agit instinctivement, donc l'homme est colérique instinctivement, ou il a des envies, des paresses à cause de sa nature animale.
Dieu le transforme et lui ôte ses inhibitions ou autrement dit "ce blocage" qui l'empêche de grandir spirituellement.
Donc cet homme que DIEU a pris en amitié est métamorphosé, il ne fait plus d'actes répréhensibles car c'est DIEU qui maintenant dirige sa conscience.
Auteur : Athanase
Date : 29 mai20, 22:16
Message : a écrit :en réalité, fifty fifty 50%/50%, entre la Foi et les bonnes œuvres.
ce n'est pas l'un ou l'autre mais l'un et l'autre, et plus encore l'un ne va pas sans l'autre. Et s'il l'un est, l'autre n'est jamais très loin à moins que le premier ne soit faux.
Auteur : prisca
Date : 29 mai20, 22:53
Message : Pour poursuivre sur ce qui précède au titre de la Nouvelle Alliance, si des hommes se disent de Dieu mais montrent des signes de pulsions sexuelles cela signifie qu'ils n'ont pas cru en Jésus avec respect, qu'ils n'ont pas écouté Jésus mais eux mêmes, qu'ils n'ont pas mis en pratique la Parole de Jésus donc ils ont établi leurs propres règles.
FACILE pour un homme de reconnaitre les gens qui sont sur le bon Chemin, la Vérité, il suffit de voir leur comportement.
Il va sans dire que s'il y a un nombre impressionnant de prêtres homosexuels et/ou pédophiles, c'est la preuve que leur doctrine n'est pas aux yeux de Dieu acceptable.
C'est comme le nez au milieu de la figure et tenir tête au lieu de convenir au lieu de toujours disconvenir, c'est être tenace dans le déni de Dieu.
Auteur : Gorgonzola
Date : 29 mai20, 23:42
Message : Christabel a écrit : 29 mai20, 20:57
Gorgonzola
Mais tu ne vois pas comme on te l'a dit dans le sujet que contrairement a ce que tu crois , les musulmans donnent aux nécessiteux parfois plus que ces chrétiens et athées mais silence.
.
.
.
Tu ne réponds pas à ma question.
Votre argument à vous musulmans c'est de dire que l'aumône n'est valable et agréée par Dieu uniquement lorsque l'on est dans la bonne foi c'est-à-dire lorsqu'on est musulman.
D'où ma question..
Un musulman qui n'a jamais donné quoi que ce soit et n'est jamais venu en aide à son prochain (toutes religions ou pas confondues) vaut-il mieux qu'un non-musulman qui a pratiqué la charité toute sa vie ?
Répondez à cette hypothèse.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 30 mai20, 00:21
Message : Athanase a écrit :un bout de pain reste un bout de pain et un bout de pain ne pense pas il se mange, un point c'est tout. Celui qui le donne n'a pas à savoir autre chose que d'avoir eu la satisfaction de venir en aide à son prochain et donc d'avoir été s'il est croyant en conformité avec la charité qui est la seule loi divine.
Comme je l'ai déjà dit, c'est Dieu qui a mis en nous cette bonté et cette disposition à faire le bien. Cependant, on pourra faire toutes les bonnes œuvres qu'on voudra, si l'on rejette celui qui nous a donné cette nature et ces biens, elles sont vaines dans le monde à venir (quand bien même bénéfiques ici-bas). Il importe peu de reconnaître sa mère, son père, sa famille et son prochain si l'on ne reconnaît pas celui qui a tout fait: Dieu! Si pour vous la foi est optionnelle, en islam c'est chose fondamentale: tout vient de Dieu, même les biens que nous dépensons, il faut donc commencer par Lui, car c'est la plus grande des charités. Même Jésus vous le rappelle:
"Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
a écrit : c'est toujours la même rengaine du monde à venir et du paradis toujours pour demain, Mais selon le Christ le royaume de Dieu est déjà là, aujourd'hui est pas seulement demain pour ceux qui veulent y vivre de et par la charité.
L'homme n'est pas autosuffisant: il a besoin de Dieu, aujourd’hui et demain: il doit reconnaître son créateur avant tout ici-bas s'il veut le connaître dans le Royaume des cieux. Dieu n'a que faire de la charité des hommes s'ils le rejettent. La charité, la solidarité et l'humanisme ne suffisent pas s'il manque l'essentiel: la foi. Même Paul vous le rappelle, se trompait-il donc?
"Hébreux 11:6: "Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent. C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi."
a écrit :Car Dieu ne sépare pas dans son cœur ceux qui aiment.
Ce n'est pas ce que dit Jésus: pour lui, il faut faire les commandements (notamment le plus grand de tous: la foi) si les hommes veulent rester dans son amour:
Jean 15.10: "Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j'ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour."
a écrit : la vie des hommes a un terme mais celle de l'humanité non. Les bonnes actions marquent l'histoire et servent de repaires pour en faire de nouvelles et de plus grandes encore.
La vie ici-bas n'est pas éternelle, Dieu par contre est éternel. Il ne faut donc pas troquer la foi en Lui contre le confort humain de ce monde éphémère.
a écrit : rien n'est moins sûr. car la foi sans la charité peut conduire à l'exclusion et aux pires exactions.
La foi sans la charité est une foi morte, de même les œuvres sans la foi sont vaines (quand bien même utiles ici-bas). C'est très facile à comprendre.
a écrit : il n'en demeure pas moins que pour les juifs les samaritains étaient des mécréants réprouvés et rejetés
Désolé, mais celui qui croit en Dieu n'est pas mécréant, si pour vous Jésus tout comme ses frères juifs ne savait pas faire la différence, alors libre à vous de le penser.
a écrit : ce qui c'est joué là sous forme de comédie vous savez bien qu'il s'agit de l'ouverture au monde de la mission, Jésus teste la mère mais il le fait avant tout pour ses apôtres qui la rejetaient sous l'unique prétexte qu'elle et sa fille n'étaient pas juives, car c'est eux qui lui faut convaincre et pour abolir les barrières de l'ancienne loi qui interdisaient les contacts avec les "gentils". Ce discours de Jésus sur les petits chiens s'adressent à nous qui sommes prompts à dresser des barrières semblables basées sur des motifs erronés.
Je n'ai jamais lu d'explication aussi abracadabrantesque de ma vie. Dieu le vrai ne se justifie pas devant les hommes pour pouvoir aider une femme en détresse... Quant à Jésus, il était catégorique:
"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."
a écrit :F encore une fois ce n'est pas ce que dit Matthieu 25 puisque ceux qui viennent en aide ne savent pas à qui il le font. Donc laissez Dieu en décider, à lui seul appartient la justice.
C'est à vous de laisser Dieu décider, en arrêtant de faire de la foi un commandement facultatif. Je vous rappelle que dans vos doctrines, si quelqu'un ne croit pas au sacrifice de Jésus pour ses péchés, il n'a pas accès à la vie éternelle. C'était donc faux aussi apparemment...
a écrit : procès d'intention, les œuvres de charité sont les pierres du royaume de Dieu.
Le problème n'est pas la charité puisque c'est un acte qui fait partie des cinq piliers de l'islam: on n'est pas musulman si l'on n'est pas charitable. Le problème c'est cette dispense de la foi que vous prêchez aux hommes: aucune oeuvre de charité, aussi monumentale soit-elle ne sauvera l'homme qui ne reconnait pas son créateur.
a écrit : la foi n'est pas un commandement c'est un don de Dieu et un constat de l'homme. la foi n'est pas soumission mais communion.
Si la foi n'est pas un commandement, alors Jésus mentait tout ce temps...
a écrit :celui qui aime à déjà sa récompense puisqu'il est déjà, qu'il le sache ou non, dans le royaume de Dieu.
Chacun aime à sa façon, même les tyrans aiment ceux qui les servent et les leurs, même les athées aiment leurs semblables qui rejettent Dieu, même le diable aime ceux qui renient Dieu, etc., si pour vous tout ce beau monde est de Dieu, libre à vous de le penser. Dieu n'est pas qu'amour, il aussi raison et justice: soit on reconnaît son existence et son unicité, soit on les nie.
a écrit : les œuvres ne sauvent pas mais elles sont les conséquences de l'amour et c'est l'amour qui sauve, hier, aujourd'hui et demain.
L'amour ne sauve pas, car chacun à ses raisons d'aimer ici-bas, ce qui sauve c'est reconnaître consciemment (par la raison et l'intelligence) celui qui a fait toute chose. Il faut donc arrêter de faire de la foi une chose secondaire, il vous faut vous défaire de ces hérésies humaines puisées dans l'athéisme.
Auteur : Christabel
Date : 30 mai20, 01:25
Message : Gorgonzola
D'après les obligations des musulmans en ce qui concerne l'aumône et la charité comme je viens de l'évoquer plus haut , je ne vois pas comment un musulman peut il passer toute sa vie sans jamais donner l'aumône et aider son prochain .
Mais même si ces musulmans n'ont pas donné grand chose faute de moyens Dieu n'exige pas d'eux de donner une charité qu'ils n'ont pas et cela n'empêche pas que Dieu agréé leur foi plus que la charité pratiquée par un non croyant pendant toute sa vie .
Cela veut dire :
Le bonne foi en Dieu mise en service meme sans la charité ( si c'est faute de moyens ) est agréé comme graces profitables qui compétent dans la vie future.
Mais aussi que:
La charité du non croyant, aussi nombreuse soit elle, elle lui est remboursee a juste mesure en grâce perissable consommable sur terre mais ne sera pas agréé comme grâce profitable dans la vie éternelle
Comment voulez vous d'autre que Dieu retribue ceux qui croient en LUI et a la vie éternelle et ceux qui ne croient pas en LUI mais que la vie sur terre seulement.?
Ceux qui reconnaissent a Dieu des associés aussi sont rétribués de la même façon que les non croyants
Par contre
Quand maintenant le musulman se refuse à donner l'aumône et la charité obligatoire bien qu' ayant lagement les moyens de le faire jusqu'à en mourir , il sacrifie sa religion en lui privant d'un pilier majeur.
Auteur : Athanase
Date : 30 mai20, 01:39
Message : a écrit :Comme je l'ai déjà dit, c'est Dieu qui a mis en nous cette bonté et cette disposition à faire le bien
l'amour vient de Dieu certes mais aimer relève de notre responsabilité.
a écrit :
. Cependant, on pourra faire toutes les bonnes œuvres qu'on voudra, si l'on rejette celui qui nous a donné cette nature et ces biens, elles restent vaines
. les œuvres bonnes demeurent, je n'y peux rien et vous non plus.
a écrit : Il importe peu de reconnaître sa mère, son père, sa famille et son prochain si l'on ne reconnaît pas celui qui a tout fait: Dieu! Si pour vous la foi est optionnelle, en islam c'est chose fondamentale:
la foi est optionnelle bien évidemment sinon elle n'est pas librement accepter et si elle n'est pas libre alors elle relève de la contrainte sociale et/ou légale.
a écrit :tout vient de Dieu, même les biens que nous dépensons, il faut donc commencer par Lui, car c'est la plus grande des charités
Dieu n'a que faire de notre charité à son égard puisqu'il a tout sauf notre coeur, aussi ce qu'il veut c'est que nous aimions comme Lui aime, c'est à dire en esprit et en vérité
.
a écrit :Même Jésus vous le rappelle: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
oui, mais pour quoi faire? On peut pour paraphraser le Général De Gaulle sauter comme un cabri et Dieu à l'infini ou encore résonner (raisonner) comme une cymbale comme le saint Paul que si on n'a pas la charité concrête en vers on frère et bien on ne vaut pas plus que des parles dites dans le vent.
a écrit :L'homme n'est pas autosuffisant: il a besoin de Dieu, aujourd’hui et demain: il doit reconnaître son créateur avant tout ici-bas s'il veut le connaître dans le Royaume des cieux.
avant tout est de trop, je préfère en même temps que le reste car il ne sert à rien de reconnaitre Dieu si on fait le contraire de sa volonté… mêmes les démons savent cela:
a écrit :Jacques 2
…18Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres. 19Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent. 20Veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi sans les oeuvres est inutile?…
a écrit :Dieu n'a que faire de la charité des hommes s'ils le rejettent. La charité, la solidarité et l'humanisme ne suffisent pas s'il manque l'essentiel: la foi. Même Paul vous le rappelle, se trompait-il donc?
"Hébreux 11:6: "Or sans la foi il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent. C'est par la foi que Noé, divinement averti des choses qu'on ne voyait pas encore, et saisi d'une crainte respectueuse, construisit une arche pour sauver sa famille; c'est par elle qu'il condamna le monde, et devint héritier de la justice qui s'obtient par la foi."
Saint Paul n'est pas l'auteur de la lettre aux hébreux
a écrit :Ce n'est pas ce que dit Jésus: pour lui, il faut faire les commandements (notamment le plus grand de tous: la foi) si les hommes veulent rester dans son amour:
pas "les" commandements mais "ses" commandements
a écrit :Il ne faut donc pas troquer la foi en Lui contre le confort humain de ce monde éphémère.
toujours dans le procès d'intention. il n'y a pas de d'ambiguïté entre la foi et les œuvres pas plus que le bonheur s'il sert l'amour ne compromet la vie future.
a écrit : La foi sans la charité est une foi morte, de même les œuvres sans la foi sont vaines. C'est très facile à comprendre
vous pouvez le répéter autant que vous voudrez , les œuvres bonnes restent les œuvres et la preuve en est qu'en générale elles durent… une histoire d'arbres et de fruits.
a écrit :
a écrit :Désolé, mais celui qui croit en Dieu n'est pas mécréant
c'est bien pour cela que pour beaucoup d'entre vous nous sommes des infidèles, des mécréants et des polythéistes,
a écrit :si pour vous Jésus ne savait pas faire la différence, alors libre à vous de le penser.
croyez-vous vraiment que Jésus a crée le personnage du samaritain sans y avoir réfléchi? Pour les juifs du temps le samaritain est pire qu'un incroyant c'est un hérétique et un pire même un dissident qui adore un mauvais dieu puisqu'il l'adore au mauvais endroit.
a écrit :
J
a écrit :e n'ai jamais lu d'explication aussi abracadabrantesque de ma vie
eh bien au moins l'aurez-vous lue et je constate que vous n'en avez pas perdu la vue.
a écrit :Dieu qui ne se justifie pas devant les hommes pour pouvoir aider une femme en détresse...
ou avez vu que jésus se justifie? non il ne fait qu'énoncer la loi juive en rappelant à la femme que ce qu'elle fait est déplacé. En lui répondant ainsi sans la chasser comme la loi lui impose de le faire (ce que les disciples s'apprètent à à faire avec sa permission) il l'invite à passer outre les déterminismes de la tradition, de même pour ses disciples qu'Il rembarre. jésus sait fort bien qu'il va guérir la fille de la cannanéenne mais, comme tout les miracles retranscrits dans les évangiles Jésus le met en scène pour lui donner un portée pédagogique qui visiblement vous échappe puisque de toute évidence je n'ai pas réussi à vous rendre un vision claire de la bonne nouvelle.
a écrit :Jésus était catégorique: "Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël."
mais oui c'est sans toute par inadvertance qu'il guérit la fille de cannanéenne. Saint Matthieu n'a sans doute pas voulu rapporter ce que Jésus a dit après en se tapant le front "Oups! mais où avais-je la tête, j'ai oublié que cette petite n'était pas juive". confidence pour confidence, Jésus était un sacré distrait parce que des non-juifs il en a guérit pas mal d'autres.
a écrit :C'est à vous de laisser Dieu décider, il vous faut donc arrêter de faire de la foi chose facultative
. A qui donc doit aller ma confiance? en tous cas pas à la parole de votre prophète et encore moins à la votre qui tord les écritures pour les rendre compatible avec l'islam.
J
a écrit :e vous rappelle que dans vos doctrines, si quelqu'un ne croit pas au sacrifice de Jésus pour ses péchés, il n'a pas accès à la vie éternelle. C'était donc faux apparemment...
prcès d'intention encore un fois, je n'ai rien dis de tel, je dis seulement que que c'est à Dieu d'en décider et que si je vois une bonne action j'en félicité l'auteur plutôt cela avec des pincettes
L
a écrit :e problème n'est pas la charité puisque c'est un acte qui fait partie des cinq piliers de l'islam: on n'est pas musulman si l'on est pas charitable
. oui sauf que c'est très relatif et très limitatif.
a écrit :Le problème c'est cette dispense de la foi que vous prêchez aux hommes: aucune oeuvre de charité, aussi monumentale soit-elle ne sauvera l'homme s'il nie son créateur.
bla bla d'une part vous vous répétez car ce n'est pas ce que j'ai dit et ensuite il est inutile et dangereux pour vous de préjuger de Dieu et de vous en faire le porte-bannière.
a écrit :Si la foi n'est pas un commandement, alors Jésus mentait tout ce temps...
non l'amour en tout est premier c'est son commandement
saint Jean résume cela en ces termes
a écrit :21 Et voici le commandement que nous tenons de lui : celui qui aime Dieu, qu’il aime aussi son frère.
a écrit :
Chacun aime à sa façon, même les tyrans aiment ceux qui les servent et les leurs
, et vous appelez ça de l'amour
a écrit :même les athées aiment leurs semblables qui rejettent Dieu,
oui
a écrit : même le diable aime ceux qui font ses œuvres, etc.,
non le diable n'aime personne
a écrit : si pour vous tout ce beau monde est de Dieu, libre à vous de le penser.
non mais le peu d'amour qui subsiste en eux les rapproche de Dieu.
a écrit :Dieu n'est pas qu'amour, il aussi raison et justice: soit on reconnaît son existence et son unicité, soit on les nie.
Dieu n'est qu'amour et de son amour et de sa miséricorde découlent la justice et raison.
a écrit :L'amour ne sauve pas, car chacun à ses raisons d'aimer ici-bas, ce qui sauve c'est reconnaître consciemment (par la raison et l'intelligence) celui qui a fait toute chose. Il faut donc arrêter de faire de la foi une chose secondaire. Je vous conseille donc de vous défaire de vos hérésies.
et moi de votre manque d'amour car l'islam que vous représentez est une religion où la loi a pris le pas sur la miséricorde…. Ainsi vous jugez et ainsi vous serez jugé.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 mai20, 01:52
Message : Christabel,
Tu ne réponds toujours pas à cette question embarrassante.
Je vais y répondre clairement à ta place.
Le musulman est au-dessus des lois divines par le coran. En gros le musulman est chouchouté par Allah et ne risque rien. Il est placé devant le non-musulman quel que soient ces actes.
Le non-musulman par contre est méprisé par Allah du coran même s'il fait de sa vie une oeuvre de charité comme l'a fait mère Térésa. Pour l'islam et selon tes propos, mère Térésa vaut moins aux yeux d'Allah qu'un musulman qui se fout de la charité. Tous les musulmans iront au paradis et mère Térésa en enfer selon ton discours.
Votre paradis est un lieu où il n'y a pas de non-musulman. Et votre vie terrestre vous confère par Allah du coran d'être au-dessus des autres. C'est votre vision de la création.
Quand vous mourrez par exemple, vous êtes plus mort qu'un non croyant. Et quand un non croyant donne à boire à quelqu'un qui meurt de soif, ça le désaltère moins que quand c'est un musulman qui le fait. Voilà tes propos dans le concret, tu comprends pourquoi l'islam est ridicule et absurde aux yeux de beaucoup.
Cette échelle des valeurs qui est la vôtre n'a rien à voir avec la vraie justice de Dieu.
Auteur : Christabel
Date : 30 mai20, 02:04
Message : Tu nous donnes à un point de vue de trinutaire aussi illusoire que la trinité.
Il y a pourtant des chrétiens de bonne foi.
Ce sont ceux qui ont foi en Dieu et a son unicité.
.
Qui croient aux livres saints dont le Coran.
Qui croient aux anges, aux prophètes dont le prophète Mouhamad psl
Qui croient au destin et au jugement dernier.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 30 mai20, 02:33
Message : a écrit :Le musulman est au-dessus des lois divines par le coran. En gros le musulman est chouchouté par Allah et ne risque rien.
Dans le Coran, à Dieu seul appartient la décision finale: il fera miséricorde à qui il veut, il châtiera qui il veut, ce n'est pas aux musulmans de décider, ils ne sont pas au-dessus des lois:
"C’est à Allah qu’appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Que vous manifestiez ce qui est en vous ou que vous le cachiez, Allah vous en demandera compte. Puis Il pardonnera à qui Il veut, et châtiera qui Il veut. Et Allah est Omnipotent."
Pour le reste, Dieu saura sauver les vrais croyants, à lui seul appartient le jugement:
"Et Allah sauvera ceux qui ont été pieux en leur faisant gagner [leur place au Paradis]. Nul mal ne les touchera et ils ne seront point affligés. Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant."
a écrit :Il est placé devant le non-musulman quel que soient ces actes.
La question, il faut la poser aux chrétiens. Les musulmans, étant donné qu'ils ne croient pas à la divinité de Jésus et au rachat par la croix, ont-ils la primauté sur les chrétiens devant Dieu ou c'est le contraire?? Les juifs qui ont renié Jésus, ont-ils la primauté devant Dieu sur les chrétiens ou non? les incroyants qui ne nient Jésus, ont-ils la primauté devant Dieu sur les chrétiens ou c'est le contraire? Inutile de de philosopher, la bible fait bel et bien la distinction entre les hommes:
"Nous savons que nous appartenons à Dieu, alors que le monde entier est sous la coupe du diable."
"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."
"Si quelqu’un vient chez vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le prenez pas chez vous et ne le saluez pas, car celui qui le salue s’associe à ses mauvaises œuvres."
"Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. "
Jean: 15:6: "Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent."
a écrit :Le non-musulman par contre est méprisé par Allah du coran
Dans le Coran, le monothéisme est clair et l’association est claire: si vous prenez les créatures terrestres pour des divinités ou si vous niez Dieu, vous pouvez toujours rêver du salut...
Auteur : Athanase
Date : 30 mai20, 05:31
Message : Christabel a écrit :Il y a pourtant des chrétiens de bonne foi.
Ce sont ceux qui ont foi en Dieu et a son unicité.
.
Qui croient aux livres saints dont le Coran.
Qui croient aux anges, aux prophètes dont le prophète Mouhamad psl
non c'est incompatible, ce que prêche votre prophète est antagoniste avec la foi chrétienne et inversement. Il est illusoire pour vous de persister dans ce syncrétisme, de même que pour d'autre de vouloir reformer une religion qui n'est pas la leur.
Auteur : prisca
Date : 30 mai20, 06:01
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 30 mai20, 02:33
La question, il faut la poser aux chrétiens. Les musulmans, étant donné qu'ils ne croient pas à la divinité de Jésus et au rachat par la croix, ont-ils la primauté sur les chrétiens devant Dieu ou c'est le contraire?? Les juifs qui ont renié Jésus, ont-ils la primauté devant Dieu sur les chrétiens ou non? les incroyants qui ne nient Jésus, ont-ils la primauté devant Dieu sur les chrétiens ou c'est le contraire? Inutile de de philosopher, la bible fait bel et bien la distinction entre les hommes:
Les musulmans ne croient pas en la divinité de Jésus et au rachat par la Croix dis tu, et à ce titre est ce qu'ils passent devant les chrétiens ou c'est le contraire, ils ne passent pas devant les chrétiens ?
- Divinité de Jésus ?
Nous lisons Marc 1 - 10
Au moment où il sortait de l'eau, il vit les cieux s'ouvrir, et l'Esprit descendre sur lui comme une colombe. 11 Et une voix fit entendre des cieux ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection.
La voix qui se fait entendre est celle de Dieu, d'Allah.
Vous ne pouvez pas dire vous musulmans que ces deux versets que je cite sont falsifiés pour renier que Allah dit à Jésus "tu es mon Fils bien aimé, en toi j'ai mis toute mon affection".
Vous ne pouvez pas car Allah vous dit par le Coran près de 6 siècles après que Jésus vient qu'il faut que vous croyez à ce qui est envoyé à Jésus et qu'il ne faut faire aucune différence entre tous les prophètes.
Donc ou vous honorez la Parole d'Allah (je dis Allah volontairement pour vous faire comprendre que Dieu est Allah) ou vous la reniez.
Maintenant la Voix a dit "tu es mon Fils bien aimé, en toi j'ai mis toute mon affection" et c'est au moment juste après où Jésus demande à Jean le Baptiste de Le baptiser.
Est ce que donc l'on peut dire que Jésus est divinité du fait que Dieu Lui Même dit "tu es mon Fils bien aimé" ?
Oui bien sûr, donc il faut vous mettre à l'évidence que Jésus est Fils bien aimé d'Allah.
Pourquoi vous le reniez ?
Ensuite "rachat par la Croix" dont vous ne voulez pas entendre parler, et vous dites que le monde est divisé en deux, l'Orient est dispensé de croire au rachat par Jésus et l'Occident lui est obligé de croire au rachat par Jésus.
Est ce que ce n'est pas invraisemblable que DIEU ait pris deux dispositions pour le monde en l'ayant divisé en deux de manière à ce que les uns doivent croire d'une façon et les autres d'une autre façon ?
Déjà qu'il est difficile à quelqu'un de croire vous pensez que Dieu a rajouté de la difficulté ?
Est ce que Jésus a dit que le rachat par la Croix c'est pour le monde ou une partie du monde ?
C'est pour le monde et vous en faites partie du monde, et Jésus vous appelle à le suivre car Allah vous dit dans le Coran que vous ne devez faire aucune différence entre tous les prophètes.
Il faut écouter Jésus dans sa Parole, et il faut écouter Allah dans sa Parole dans le Coran et comme il faut qu'il y ait un intermédiaire entre le Ciel et la terre, Dieu a choisi Mohamed, prophète.
Il faut écouter Moise, il faut écouter Jésus, il faut écouter Mohamed car chacun n'empiète pas sur ce que dit l'autre, tous les trois prophètes se complètent dans leur enseignement.
Moise énonce les LOIS ; Jésus sauve le monde de l'idolatrie car la CROIX a servi à vaincre satan qui tient en servitude le monde ; Mohamed vient appeler les arabophones pour qu'ils croient en Dieu sans passer par les chrétiens car les chrétiens sont objets de reproches de DIEU donc bien entendu DIEU ne veut pas que vous vous convertissiez au Christianisme sinon vous êtes perdus, mais DIEU vous appelle à Jésus pour l'écouter en faisant un détour par Mohamed qui lui est le porte parole pour énoncer ce que DIEU veut dire sur les comportements des humains, tout en profitant de vous donner à vous des conseils de l'ordre de la famille.
Auteur : Gorgonzola
Date : 30 mai20, 06:05
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 30 mai20, 02:33
La question, il faut la poser aux chrétiens. Les musulmans, étant donné qu'ils ne croient pas à la divinité de Jésus et au rachat par la croix, ont-ils la primauté sur les chrétiens devant Dieu ou c'est le contraire??
Le chrétien ne me met pas à la place de Dieu pour juger. Ce n'est pas son rôle car ce rôle ne peut être tenu que par Celui qui EST de toute éternité.
Mais le chrétien lorsqu'il remarque qu'une doctrine met une hiérarchie entre les hommes il le fait remarquer.
a écrit :Les juifs qui ont renié Jésus, ont-ils la primauté devant Dieu sur les chrétiens ou non? les incroyants qui ne nient Jésus, ont-ils la primauté devant Dieu sur les chrétiens ou c'est le contraire? Inutile de de philosopher, la bible fait bel et bien la distinction entre les hommes:
Le chrétien ne se met pas à la place de la bible et de Dieu.
Le chrétien a un devoir de charité. Jésus s'est donné pour nous, il a montré le chemin afin que tout homme soit sauvé. Notre exemple c'est le Christ et son exemple c'est de s'oublier soi pour vivre pour l'autre. C'est ce qu'ont fait beaucoup de saints catholiques.
Chrétien est une attitude et Dieu attend de nous autre chose qu'une règle qui énonce un ordre entre les hommes : Dieu jugera selon nos attitudes, nos penchants de miséricorde et de compassion, notre inclinaison à mettre l'autre avant soi.
"Aimez-vous comme je vous ai aimé".
Jésus a aussi traité les pharisiens d'hypocrites et de fils du diable et chassé les marchands du temple.
a écrit :
"Nous savons que nous appartenons à Dieu, alors que le monde entier est sous la coupe du diable."
Voilà la suite de 1 Jean 5:19 :
Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle.
a écrit :"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils."
C'est de la bouche même de Jésus. Il pointe du doigt les menteurs.
a écrit :"Si quelqu’un vient chez vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le prenez pas chez vous et ne le saluez pas, car celui qui le salue s’associe à ses mauvaises œuvres."
Voilà le verset qui le précède : (2 Jean 1:9)
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
a écrit :"Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu. "
Dieu jugera en personne. Ce n'est pas mon soucis. Mon soucis c'est de parler de Celui qui est venu pour sauver l'humanité. A tout le monde. "Allez et faites des nations des disciples".
a écrit :Jean: 15:6: "Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent."
Comme quoi rien n'est gagné..
a écrit :Dans le Coran, le monothéisme est clair et l’association est claire: si vous prenez les créatures terrestres pour des divinités ou si vous niez Dieu, vous pouvez toujours rêver du salut...
Celui qui nie le Fils n'a pas non plus le Père.
Auteur : prisca
Date : 30 mai20, 06:10
Message : prisca a écrit : 30 mai20, 06:01
Oui bien sûr, donc il faut vous mettre à l'évidence que Jésus est Fils bien aimé d'Allah.
Pourquoi vous le reniez ?
Pourquoi vous le reniez que Jésus est divinité ?
Ah mais vous avez raison puisque le Coran vous dit :
"62. Tel est votre Seigneur, Créateur de toute chose. Point de divinité à part Lui. Comment se fait-il que vous vous détourniez (du chemin droit)?"
Donc Jésus n'est pas divinité vous avez raison.
Mais alors, que se passe t il ?
Ajouté 3 minutes 12 secondes après :
Gorgonzola a écrit :C'est ce qu'ont fait beaucoup de saints catholiques.
Il n'y a pas de saint catholique.
Auteur : Christabel
Date : 30 mai20, 08:34
Message : Athanase
Les conditions de la foi en Dieu sont communes a tous les croyants musulmans chretiens et juifs.
Demande toi alors pourquoi tu es si inquiet de.savoir quellles sont ces conditions de la.foi en Dieu a satisfaire pour faire partie de ces croyants
Tu vois bien que cela te gêne: :
- De voir que ta foi en la trinité ne satisfait pas la première condition de la foi en Dieu et a son unicité.
- De de croire et d'accepter que le Coran est la parole de Dieu.
- De croire et d'accepter que le prophète Mouhamad est le dernier prophète de Dieu
Si enfin cela ne te gêne pas de croire que le destin est divin.
Prisca elle crois au Coran et au prophète Mouhamad psl et a part son problème de confusion de Dieu au Christ qu'elle doit régler , elle est de tous les chrétiens du forum et même d'ailleurs .l'une des plus proches de la bonne foi en Dieu. Et je le dis avec des preuves certaines
Elle est.aussi l'une des rares chretiennes.a affirmer avoir reçu le saint esprit avec plus ou moins de certitude
Athanase
Si tu ne crois pas a ces 3 ou 4 conditions que je t'ai indiqué tu ne peut être un bon croyant en Dieu.
Les conditions de la foi chrétienne comme de la.foi musulmane.doiivent être comprises dans celles la foi en Dieu mais elles ne peuvent pas aller au delà pour se faire d'autres conditions. ailleurs..
Les uns comme les autres ne peuvent pas non plus refuser certaines conditions qui font ipartie intégrante. et suivre leur passions.
Dieu est un pour tous et non multiple
Auteur : Carl Michel
Date : 30 mai20, 09:05
Message : Christabel a écrit : 30 mai20, 08:34
Athanase
….
Demande toi alors pourquoi tu es si inquiet de.savoir quellles sont ces conditions de la.foi en Dieu a satisfaire pour faire partie de ces croyants
Tu vois bien que cela te gêne: :
- De de croire et d'accepter que le Coran est la parole de Dieu.
- De croire et d'accepter que le prophète Mouhamad est le dernier prophète de Dieu
….
Et comment pouvez-vous être un bon croyant en Dieu en croyant en un personnage aussi pervers que Mohammed ensachant à même les Sahih hadiths et le Coran qu,il a été :
un pédophile, a pris la femme de son fils adaptif, a été un batteur de femme, un esclavagiste, un raciste (Satan aurait l'apparence d'un noir), un tueur (égorgé dans un avant midi + de 700 juifs qu'ils l'avaient accueillaient à Médine), un pilleur de caravane, un tortureur pour avoir de l'argent, un buveur de pisse de chameau, un malpropre qui portait des vêtements souillés de spermes, un obsédé sexuel ayant + de 9 femmes (coran n'en permet que 4), etc.
Et cela ca ne vous gêne pas ??
Vous êtes vraiment ridicule !!
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 30 mai20, 09:33
Message : Gorgonzola a écrit :
Le chrétien ne me met pas à la place de Dieu pour juger.
Et pourtant c'est ce que vous faites tout le temps sur ce forum, juger le monde, à commencer par les musulmans. Je peux citer quelqu’unes de tes interventions (l'autre jour tu nous traitais par exemple "d'ânes", etc.), mais je ne le ferais pas. Cependant, peu importe puisque la bible est claire là-dessus: elle fait la distinction entre les hommes et en exclue une bonne partie. Mais bien sûr vous avez le droit à tout, votre prochain par contre, il n'a droit à rien...
a écrit :Mais le chrétien lorsqu'il remarque qu'une doctrine met une hiérarchie entre les hommes il le fait remarquer.
Oui, avec la calomnie et le rabaissement d'autrui...
a écrit :Le chrétien a un devoir de charité.
La charité qu'on vante matin et soir en faisant des procès aux musulmans (en leur reprochant de ne pas être charitables)... c'est une charité hypocrite, gardez-là pour vous.
a écrit :Jésus s'est donné pour nous, il a montré le chemin afin que tout homme soit sauvé.
Si vous aimez vraiment Jésus, il vous faut croire à l'unicité absolue et indivisible de Dieu, c'est ce qu'il a prêché toute sa vie. Il vous faut rejeter la trinité et tout ce qui a été inventé par les hommes...
a écrit :Voilà le verset qui le précède : (2 Jean 1:9)
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
C'est là justement le problème: votre livre a le droit d'exclure autrui, celui qui ne croit pas à vos doctrines, mais le livre des autres, qui définit comme clé du royaume des cieux la foi pure, il n'a pas le droit. C'est hallal pour vous, mais interdit pour autrui.
a écrit :Celui qui nie le Fils n'a pas non plus le Père.
C'est clair, les musulmans qui nient la divinité de Jésus et le reste de l'humanité sont exclus... mais cela ne vous dérange pas... tout ce qui vous dérange c'est le Coran.
Auteur : spin
Date : 30 mai20, 17:57
Message : Serviteur d'Allah a écrit : 30 mai20, 09:33
C'est là justement le problème: votre livre a le droit d'exclure autrui, celui qui ne croit pas à vos doctrines, mais le livre des autres, qui définit comme clé du royaume des cieux la foi pure, il n'a pas le droit. C'est hallal pour vous, mais interdit pour autrui.
Pour ma part je trouve abominable de faire de l'adhésion à quelque doctrine que ce soit une condition du salut éternel. C'est idolâtrer cette doctrine, du shirk pour reprendre le terme islamique.
Je signale quand même que l'Eglise Catholique y a solennellement renoncé en 1965, et que les autres confessions chrétiennes mettent aussi cette idée de côté.
Auteur : Athanase
Date : 30 mai20, 21:03
Message : a écrit :Les conditions de la foi en Dieu sont communes a tous les croyants musulmans chretiens et juifs.
c'est votre thèse et ce n'est pas la mienne. Diue pour vous est-il Amour? pour moi, oui Il n'est que cela si vous le pensez soyez les bienvenus, sinon je n'ai pas plus à vous dire que par Dieu je vous aime aussi.
a écrit :Demande toi alors pourquoi tu es si inquiet de.savoir quellles sont ces conditions de la.foi en Dieu a satisfaire pour faire partie de ces croyants
Tu vois bien que cela te gêne: :
en plus que de vouloir être mon maitre spirituel vous voulez aussi être mon psy? dans un cas come dans l'autre vous n'aurez guère de chance de le devenir.
a écrit :- De voir que ta foi en la trinité ne satisfait pas la première condition de la foi en Dieu et a son unicité.
…
a écrit :- De de croire et d'accepter que le Coran est la parole de Dieu.
…. je vous l'ai dit de façon allusive mais vous n'avez pas voulu creuser la comparaison entre Jésus et Mohamed, l'un a un croix l'autre à un sabre et je m'en tiendrai là.
a écrit :- De croire et d'accepter que le prophète Mouhamad est le dernier prophète de Dieu
non Mohamed est un retour en arrière.
a écrit :Si enfin cela ne te gêne pas de croire que le destin est divin.
Dieu n'a pas écrit notre destin car il nous en laisse la liberté et donc la responsabilité.
a écrit :Si tu ne crois pas a ces 3 ou 4 conditions que je t'ai indiqué tu ne peut être un bon croyant en Dieu.
que m'importe qu'à vos yeux je ne le sois pas, votre jugement vous le tenez d'un homme.
a écrit :Dieu est un pour tous
Oui, car il est Amour et Vérité et de lui naissent la Justice et la Paix
Auteur : prisca
Date : 30 mai20, 21:24
Message : Serviteur d'Allah a écrit a écrit :C'est là justement le problème: votre livre a le droit d'exclure autrui, celui qui ne croit pas à vos doctrines, mais le livre des autres, qui définit comme clé du royaume des cieux la foi pure, il n'a pas le droit. C'est hallal pour vous, mais interdit pour autrui.
Pour ma part je trouve abominable de faire de l'adhésion à quelque doctrine que ce soit une condition du salut éternel. C'est idolâtrer cette doctrine, du shirk pour reprendre le terme islamique.
Spin a écrit :Je signale quand même que l'Eglise Catholique y a solennellement renoncé en 1965, et que les autres confessions chrétiennes mettent aussi cette idée de côté.
Serviteur d'Allah, la Bible n'a pas émis la condition d'exclure l'Islam, c'est le contraire, c'est vous en Islam qui avez exclu la Bible.
Ce ne sont pas les doctrines des chrétiens, mais les doctrines de Dieu envers tous les hommes.
Mais "le livre des autres" comme tu l'appelles, à savoir le Coran, bien entendu que les chrétiens ne l'aiment pas, car le Coran ne fait pas leur éloge mais plutôt signe leur condamnation, donc les chrétiens n'aiment pas être considérés comme des moins que rien et ils rejettent en bloc Islam et Coran car ils veulent être au dessus de toutes les considérations du Coran.
Il n'y a qu'un Chemin, pas un chemin chrétien et un chemin musulman pour aller au Ciel, et DIEU a fait exprès que Jésus soit Celui en qui croire pour y aller.
Mais quel sort ! les chrétiens qui croient en Jésus ne l'ont pas respecté dans sa Parole et les musulmans qui ne croient pas en Jésus ne l'ont pas respecté dans sa Parole non plus.
Tant que vous ne comprendrez pas que vous êtes tous à l'épreuve de la foi, il n'y a ni chrétien ni musulman que Jésus ne reconnaitra.
Si personne n'est reconnu Dieu ne reconnaitra personne non plus.
@Spin
L'église catholique a renoncé à dire que le Salut passe par Jésus, et bien ils ont eu bien tort, car ils ne tiennent pas le rôle que Dieu leur a confié, à savoir la mission d'évangéliser.
Ajouté 8 minutes 51 secondes après :
Christabel a écrit : 30 mai20, 08:34
Athanase
......
Prisca elle crois au Coran et au prophète Mouhamad psl et a part son problème de confusion de Dieu au Christ qu'elle doit régler , elle est de tous les chrétiens du forum et même d'ailleurs .l'une des plus proches de la bonne foi en Dieu. Et je le dis avec des preuves certaines
Elle est.aussi l'une des rares chretiennes.a affirmer avoir reçu le saint esprit avec plus ou moins de certitude
Il n'y a aucune confusion, tout est bien clair car Dieu m'a donné la lumière de la vérité.
Jésus n'est pas FILS comme le conçoivent les chrétiens car eux disent FILS comme le fruit d'une union.
Lorsque Jésus parle de Lui en tant que FILS Jésus parle de Lui en tant que FILS parmi tous les fils que nous nous sommes aussi, car nous avons tous pour PERE L'Eternel Notre Dieu, nous, et Jésus qui lui est Unique en tant que FILS "spécial" car Lui n'a pas un esprit qui est à Lui comme nous nous avons notre esprit, car Lui est mû par l'Esprit de Dieu seulement.
Si Jésus est mû par l'Esprit de Dieu seulement, Jésus est à part et il est Ambassadeur du Ciel véhiculant la Parole de Dieu à travers sa Bouche, sans intermédiaire, c à d que lorsque Jésus parle c'est Dieu qui s'exprime directement.
La Bible dit que Jésus est "forme de Dieu".
Dieu revêt plusieurs formes pour parler aux hommes.
"Buisson ardent" est forme de Dieu
"Ange Gabriel" est forme de Dieu puisque le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu.
Jésus est forme de Dieu, forme humaine cette fois ci.
Jésus est Grand Sacrificateur ce qui veut dire que Jésus est LE PLUS GRAND DES ENSEIGNANTS en spiritualité puisque Jésus porte la Parole de DIEU aux hommes directement, sans intermédiaire.
Auteur : Christabel
Date : 30 mai20, 23:18
Message : Gorgonzola
Tu parles malheureusement avec un cœur ivre de haine pour cet Homme, un esprit dépourvu de luciduté et donc incapable d'accepter les vérités évidentes qui lui sont exposées.
Ces calomnies que tu profères contre ce dépositaire de la miséricorde divine montre combien , aulieu d'aller a sa rencontre , tu la fuis en l'insultant cette miséricorde de Dieu.
Oui , Dieu à déposé sur cet Homme la miséricorde qui t'ai destiné à toi et toutes les créatures.
Comment donc obtenir ta part de cette miséricorde quand tu refuses non seulement d'aller l'y chercher , mais aussi de reconnaître que c'est là bas qu'elle se trouve
Étant entendu que, dans tous les cas, il faut régler le préalable de la bonne foi qui lui exige de ses prétendant la satisfaction des conditions énumérées plus haut.
Il vaut mieux coder les paroles comme cela pour parler a ceux qui gardent leur sang froid devant l'inquiétude .
Ajouté 1 heure 33 minutes 56 secondes après :
Prisca
La confusion réside dans la conviction que tu as encore que Jésus n'a pas d'âme comme tous hommes que nous sommes.
Il faut savoir que même tous les anges dont le saint esprit ont tous des âmes .
Dieu a d'abord soufflé sa parole au Christ comme souffle de vie (càd âme) avant de le renforcer par le saint esprit qui a aussi une âme.
Le christ et le saint esprit sont tous des créatures de Dieu et non Dieu lui même.
Tu viens de preciser que Jésus n'est pas fils de Dieu ce que les musulmans ont toujours dit aux chrétiens qui croient et que si .
Mais même si le christ était le fils de Dieu je le demande comment cela pourrait il faire de lui Dieu en même temps.
Auteur : prisca
Date : 30 mai20, 23:35
Message : Christabel a écrit : 30 mai20, 23:18
Ajouté 1 heure 33 minutes 56 secondes après :
Prisca
La confusion réside dans la conviction que tu as encore que Jésus n'a pas d'âme comme tous hommes que nous sommes.
Il faut savoir que même tous les anges dont le saint esprit ont tous des âmes .
Dieu a d'abord soufflé sa parole au Christ comme souffle de vie (càd âme) avant de le renforcer par le saint esprit qui a aussi une âme.
Le christ et le saint esprit sont tous des créatures de Dieu et non Dieu lui même.
Tu viens de preciser que Jésus n'est pas fils de Dieu ce que les musulmans ont toujours dit aux chrétiens qui croient et que si .
Mais même si le christ était le fils de Dieu je le demande comment cela pourrait il faire de lui Dieu en même temps.
Jésus n'est pas un homme puisque Jésus est forme de Dieu.
Mais Jésus a voulu apparaitre par une humaine afin que les hommes paiens voient Jésus comme un homme demi dieu pour l'accepter parmi tous les demi dieux qu'ils vénèrent ainsi ils vont eux mêmes créer le catholicisme et l'ère de la Croyance en Dieu Unique va commencer, l'idolatrie va être abandonnée.
C'est un plan comprends tu ?
Le Saint Esprit est l'Esprit de Dieu donc honore Dieu en honorant son Esprit car là tu rabaisses Dieu en disant que le Saint Esprit a une âme, et en plus cela ne veut rien dire car ton esprit à toi il a une âme ?
L'Esprit Saint est l'Esprit de Dieu comme toi tu as ton propre esprit et ton esprit et toi vous faite "un" tout comme l'Esprit Saint et DIEU font "un".
Jésus n'est donc pas le FILS de Dieu dans le sens où l'entendent les chrétiens à savoir "un fils" né d'une union sacrée entre DIEU et une humaine car DIEU n'a ni de femme ni d'enfant.
Jésus est Fils comme toi tu es fils Christabel puisqu'autant Jésus que toi Dieu vous a créés, pas engendrés mais créés.
Seulement toi tu es né de la procréation tandis que Jésus est apparu avant tous les siècles car DIEU a créé Jésus de ses mains, afin que lorsque les hommes doivent être éduqués en matière religieuse, ce soit DIEU LUI MEME qui foule le sol de notre terre, et la terre de tous les mondes
***, puisqu'il n'y a pas que notre terre, pour éduquer LUI Même tous les humains.
Pour notre terre DIEU a élaboré un plan même plusieurs plans.
Les paiens sont des gens qui ne voient que par la chair et le sang, donc DIEU leur a donné satisfaction afin que séduits ils abandonnent l'idolatrie en prenant UN SEUL DIEU à savoir Dieu Eternel et plus les Zeus les Jupiter etc....
*** 108.
Tels sont les versets d'Allah; Nous te (Muhammad) les récitons avec vérité. Et Allah ne veut point léser les mondes. Auteur : spin
Date : 31 mai20, 00:08
Message : prisca a écrit : 30 mai20, 21:24
@Spin
L'église catholique a renoncé à dire que le Salut passe par Jésus, et bien ils ont eu bien tort, car ils ne tiennent pas le rôle que Dieu leur a confié, à savoir la mission d'évangéliser.
Si j'étais un diable chargé par mes supérieurs diaboliques de semer la haine et le malheur dans l'humanité, la première chose dont je m'équiperais serait cette idée monstrueuse qu'une religion et une seule conduit au salut éternel.
Auteur : Athanase
Date : 31 mai20, 01:25
Message : a écrit :Oui , Dieu à déposé sur cet Homme la miséricorde qui t'ai destiné à toi et toutes les créatures.
C'est dans cette phrase toute l'ambivalence de l'islam: la miséricorde associée à l'injustice, la charité relative, partiale et sélective.
Un "prophète" qui dit parler au nom de Dieu mais qui a cumulé tous les travers et les vices des hommes, comment pensez-vous que, seulement sur votre "bonne parole" nous puissions le croire véridique. Parole qui entre nous soit-dit à des progrès à faire car on n'attrape pas des mouchesc ave du vinaigre. En effet, "Crimes" "aveux" et maintenant "inquiétude" plutôt que de nous inciter à vous rejoindre porteraient sans doute à faire rire, si derrière il n'y avait toute l'horreur que de tels mots impliquent dans l'esprit de ceux qui s'arrogent de juger autrui en fonction d'eux-mêmes.
Auteur : Christabel
Date : 31 mai20, 02:18
Message : Prisca
L'esprit c'est l'âme.
Tu en as un esprit ou une âme comme moi j'en ai mais aussi comme le christ et le saint esprit en ont.
Alors , le saint esprit ou l'esprit de Dieu ne veut pas dire l'âme de Dieu mais c'est des esprit qu'IL a créé.
Dieu est au dessus de tous ces esprits qui sont ses créatures.
L'esprit de Dieu est l'ange Gabriel l'une de ses créatures angéliques les plus rapprochées,, les plus fidélisées et fidèles que Dieu a capacité pour exécuter exclusivelent ses volontés a la tête des anges dans les univers.
Le christ également est aussi l'une des créatures humaines les plus rapprochées , les plus fidelisees que Dieu a renforcée par le saint esprit pour exécuter une partie bien definie de ses volontés.
Si vous prenez le saint esprit ou l'esprit de Dieu comme étant l'âme de Dieu et non son fidèle ange en chef , vous vous trompez
Il faut utiliser le mot âme qui signifie esprit pour comprendre que Dieu n'a pas d'âme et donc d'esprit propre comme ses créatures en ont.
Alors détachéz Dieu et sa divinité de tout le reste qui ne sont que ses créatures . Qu'elles soient anciennes , nouvelles ou futures.
Athanase
Dans le Coran que tu ne crois pas encore Dieu nous dit que LUI même et ses anges prie sur le prophète Mouhamad psl et qu'IL demande a tous les croyants de prier sur LUI.
Après nous avoir dit qu'IL n'a créé le prophète Mouhamad que pour transmettre sa miséricorde a toutes les créatures.
Autrement que Dieu LUI même et ses anges déposent sur le prophète Mouhamad psl sa misericorde et son salut et qu'il demande aux croyants de s'en approvisionner chez lui, ou chez quelqu'un qui d'approvisionnement chez lui. C'est a dire.:
- En lui souhaitant et priant Dieu pour que cette miséricorde de Dieu et son salut soientt sur lui et ses proches.
Et pour cela il faut au moins le croire
et l'accepter commee prophète de Dieu.
Le croire ne veut pas dire forcément être musulman mais croyant qui.remplit les conditions de la foi en Dieu énumérées plus haut.
Auteur : Athanase
Date : 31 mai20, 02:34
Message : a écrit :Dans le Coran que tu ne crois pas encore Dieu nous dit que LUI même et ses anges prie sur le prophète Mouhamad psl et qu'IL demande a tous les croyants de prier sur LUI.
Après nous avoir dit qu'IL n'a créé le prophète Mouhamad que pour transmettre sa miséricorde a toutes les créatures.
Autrement que Dieu LUI même et ses anges déposent sur le prophète Mouhamad psl sa misericorde et son salut et qu'il demande aux croyants de s'en approvisionner chez lui, ou chez quelqu'un qui d'approvisionnement chez lui. C'est a dire.:
- En lui souhaitant et priant Dieu pour que cette miséricorde de Dieu et son salut soientt sur lui et ses proches.
Et pour cela il faut au moins le croire
et l'accepter commee prophète de Dieu.
Le croire ne veut pas dire forcément être musulman mais croyant qui.remplit les conditions de la foi en Dieu énumérées plus haut.
C'est bien gentil de votre part mais voyez-vous, Jésus auquel vous ne croyez pas a au moins le mérite de mettre en conformité ses paroles et ses actes, c'est à dire qu'il prêche l'amour de Dieu envers les hommes et le démontre en les guérissant et en les ressuscitant , Mohamed quant à lui parle de miséricorde mais massacre, opprime, asservit et ne fait aucun miracle mais malgré cela dit qu'il faut suivre son exemple….
En terme de communication c'est assez désastreux.
Auteur : Christabel
Date : 31 mai20, 04:16
Message : Athanase
Ce n'est pas parce que je t'ai rappelé que tu ne crois pas au Coran que tu dois me répliquer que je crois pas au Christ . Bien sûr que je crois moi aussi bien au Christ qu'à l'évangile.
Ces 2 la , le prophète Mouhamad et le christ sont pas envoyés l'un après l'autre par le Dieu.
Si la réponses de ses destinataires n'a été que de tuer le christ par crucification et pervertir ses enseignements dans une trinité a sa suite malgré l 'amour et la miséricorde qu'il a enseigné.
Pourquoi être étonné de voir que Dieu ait envoyé un prophète Mohamed plein de de miséricorde et pardon mais de bravoure et de réciprocité vis a vis de ceux la qui font barrage avec violence et perversité a la parole de Dieu.
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Je dis bien
Ils sont envoyés l'un après l'autre par le même Dieu.
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 31 mai20, 04:25
Message : Athanase a écrit :Mohamed quant à lui parle de miséricorde mais massacre, opprime, asservit et ne fait aucun miracle mais malgré cela dit qu'il faut suivre son exemple….
En terme de communication c'est assez désastreux.
Les massacres, il faut surtout les reprocher au catholiques: cela fait 2000 que l'on chante la charité aux hommes, mais en pillant le bien d'autrui et en asservissant l'humanité, et ça se poursuit aujourd'hui. Vous avez fait du monde votre propriété, prenant ce qui sert vos intérêts terrestres: patrimoines, ressources, terres... Vous venez ensuite accuser votre prochain de charité relative, d'injustice, d’oppression, et cetera... La seule charité que vous connaissez, c'est celle qui sert votre ego et vos procès...
Prenez la peine de lire votre livre avant de venir mettre tous les maux du monde sur autrui. Je vous rappelle que sans les massacres ordonnés dans votre livre, Israël et Jésus n'auraient pas existé:
Deutéronome 7:20: "Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés."
C'est la même histoire qui se poursuit dans le NT: on fait charité, mais on la restreint à son peuple préféré (Israël):
"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres."
On vient faire charité, mais on traite les hommes de tous les noms:
"Luc, 9:41: "Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusqu'à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je? Amène ici ton fils."
En islam, l'âme doit être charitable si elle croit vraiment en Dieu, cependant la charité ne veut as dire dispenser les hommes de rendre compte de leurs crimes envers la société: le pardon est prescrit, mais la justice également le cas échéant. Il ne faut donc pas croire que la charité, c'est tout permettre... Quant à Jésus, il ne vous a jamais connus. Il n'a jamais été cette divinité mythologique conforme à vos envies: les divinités qui naissent et meurent sur la croix, ça n'existe pas dans la réalité. Le Jésus historique, notre prophète, a enseigné le monothéisme comme l'ont enseigné tous les prophètes, il n'a rien à voir avec vos inventions.
Auteur : Athanase
Date : 31 mai20, 04:46
Message : a écrit :Ce n'est pas parce que je t'ai rappelé que tu ne crois pas au Coran que tu dois me répliquer que je crois pas au Christ . Bien sûr que je crois moi aussi bien au Christ qu'à l'évangile.
je savais bien que vous alliez me sortir cette islamerie. Non vous ne croyez pas en Jésus mais en Issa et en son "ingil" qui ne sont que des copie adultérées à la sauce coranique.
a écrit :Ces 2 la , le prophète Mouhamad et le christ sont pas envoyés l'un après l'autre par le Dieu.
si l'un a raison l'autre à forcément tort tant ils sont discordants l'un de l'autre.
a écrit :Si la réponses de ses destinataires n'a été que de tuer le christ par crucification et pervertir ses enseignements dans une trinité a sa suite malgré l 'amour et la miséricorde qu'il a enseigné.
voila notre seul crime à vos yeux… et c'est tout ce que vous retenez du message évangélique… quelle tristesse! Cela me rappelle un sketch de Michel Boujenah dans lequel Dieu se plaignait d'avoir fait des sourds. Ca tombe bien avec Jésus-Christ les sourds entendent, les aveugles voient les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
a écrit :Pourquoi être étonné de voir que Dieu ait envoyé un prophète Mohamed plein de de miséricorde et pardon mais de bravoure et de réciprocité vis a vis de ceux la qui font barrage avec violence et perversité a la parole de Dieu.
la réciprocité c'est bien la le problème quand on massacre et pille empale égorge lapide asservit et tout le toutim... C'est le talion au carré et comme le disait Gérard de Villiers: "pour une dent, toute la gueule" et tout ce qui est à toi est à moi à moins que tu ne sois ou devienne musulman…. Même jésus et les évangiles que vous essayez de vous approprier en les dénaturant… mais à ce sujet je n'ai pas d'inquiétude, c'est nettement au-dessus de vos moyens.
a écrit :Ils sont envoyés l'un après l'autre par le même Dieu.
j'ai bien peur que ce ne soit pas tout à fait exact
a écrit :Les massacres, il faut surtout les reprocher au catholicisme: cela fait 2000 que l'on chante la charité aux hommes, mais en pillant le bien d'autrui et en asservissant l'humanité, et ça se poursuit aujourd'hui. Vous avez fait du monde votre propriété, prenant ce qui sert vos intérêts terrestres: patrimoines, ressources, terres... Vous venez ensuite accuser votre prochain de charité relative, d'injustice, d’oppression, et cetera... La seule charité que vous connaissez, c'est celle qui sert votre ego et vos procès...
Jésus n'a massacré personne Mohamed si. donc comme on dit dans les palais de justice, vous ne pouvez pas justifier vos turpitudes en vous prévalant de celles des autres. Mohamed est généocidaire tout comme Josué en son temps l'a été si tant est que la conquête de Canaan se soit passée comme la bible la décrit, et Dieu ne pêut être un alibi recevable dans un cas comme dans l'autre
a écrit :Prenez la peine de lire votre livre avant de venir mettre tous les maux du monde sur autrui. Je vous rappelle que sans les massacres et pillages ordonnés dans votre livre, Israël et Jésus n'auraient pas existé:
cela ne les justifient en rien.
a écrit :Deutéronome 7:20: "Pourtant le seigneur ton Dieu te livrera ces nations et jettera sur elles une grande panique jusqu'à ce qu'elles soient exterminées. Il livrera leurs rois entre tes mains, tu feras disparaître leur nom de sous le ciel; aucun ne tiendra devant toi, jusqu'à ce que tu les aies exterminés."
en vous croyez que c'est Dieu qui dit cela et vous permet d'en faire autant?
a écrit :C'est la même histoire qui se poursuit dans le NT: on fait charité, mais on la restreint à son peuple préféré (Israël):
c'est absolument faux mais chaque fois que l'on vous répond sur ce sujet vous vous retrancher sur un verset que sournoisement vous isolez de son contexte.
a écrit :"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres."
et le voilà verset isolé de son contexte. Dois-je un énième fois vous rappeler à la raison en vous disant qu'Il a guérit la fille de la cananéenne comme il a guérit le serviteur du centurion, comme il a chassé les démons du possédé de la décapole etc...
O
a écrit :n vient faire charité, mais on traite les hommes de tous les noms:
"Luc, 9:41: "Race incrédule et perverse, répondit Jésus, jusqu'à quand serai-je avec vous, et vous supporterai-je? Amène ici ton fils."
On vient faire la charité, mais on menace de punir, d'égorger ses ennemis, battre le serviteur inutile et jeter dans le feu préparé au diable...
qui égorge aujourd'hui au nom de Dieu? qui massacre des innocents en prenant bien soin au préalable de les baptiser de "mécréants".
a écrit :en islam, l'âme doit être charitable si elle croit vraiment en Dieu, cependant la charité ne veut as dire dispenser les hommes de rendre compte de leurs crimes envers la société: le pardon est prescrit, mais la justice également le cas échéant
mais pas au point de de mutiler ou tuer… ou encore de qualifier de crimes ce qui n'en est pas.
a écrit :Il ne faut donc pas croire que la charité, c'est tout permettre.
procès d'intention votre honneur.. l'amour peut tout pardonner à un repentir sincère, sans au préalable avoir à jouer au dentiste ou à l'ophtalmo sadique.
Q
a écrit :uant à Jésus, il ne vous a jamais connus
. affirmation gratuite
a écrit : Il n'a jamais été cette divinité mythologique conforme à toutes vos envies: les divinités qui meurent sur la croix, ça n'existe pas dans la réalité.
vous avez raison c'est un homme qui y est mort mais même ça vous ne le croyez pas alors ne venez pas nous dire ce que nous devons croire ou pas croire
a écrit :Le Jésus historique, notre prophète,
Objection votre honneur Jésus n'est pas votre prophète , le votre s'appelle Issa et ddit des choses très différentes du Christ
a écrit :a enseigné le monothéisme comme l'ont enseigné tous les prophètes, il n'a rien à voir avec vos inventions
que vous ne pouvez contredire autrement que par une négation sans preuve.
Que vous ne croyez pas aux évangiles est une chose mais que vous les disiez faux sur la foi d'un écrit qui leur est postérieur au bas mot de 6 siècles dépasse l'entendement. Encore un fois, et comme je l'ai dit à Christabel, vous ne pouvez pas reformer une religion de l'extérieur et sans a minima en accepter les fondamentaux. mais vous ne voulez même pas la reformer vous voulez purement et simplement l'incorporer à l'islam en détruisant son dogme… je vous souhaite bien du courage! comme le disaient Chevalier et Laspales : "y en a qu'ont essayé ils ont eu des problèmes".
C'est toute la saveur de la question que le Christ pose à celui qui le frappe
a écrit :Jean 18
…22A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant: Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur? 23Jésus lui dit: Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu?
Auteur : Serviteur d'Allah
Date : 31 mai20, 08:02
Message : Athanase a écrit :Jésus n'a massacré personne Mohamed si. donc comme on dit dans les palais de justice, vous ne pouvez pas justifier vos turpitudes en vous prévalant de celles des autres.
Non, c'est vous qui essayez de justifier vos fausses doctrines en dénigrant le prophète Mohammed et en badigeonnant votre polythéisme caché d'amour et de charité. Quant aux turpitudes, commencez par dévoiler les votre au monde avant de parler de votre prochain. Pour Jésus, ce n'est parce que vous rejetez une partie de votre livre que vos coreligionnaires ne croient pas à celle-ci. S'il est dieu pour vous, il est bel et bien le Dieu de l'Ancien Testament. Je vous rappelle que les prophéties parlant de lui se trouvent dans les mêmes livres qui prescrivent les conquêtes et les châtiments: si vous rejetez ces livres, il vous faut aussi rejeter le NT, car celui-ci a pour base l'AT. Soit vous prenez tout, soit vous rejetez tout, vous ne pouvez pas vous faire une religion à la carte par hypocrisie, ça ne marche pas comme ça monsieur.
a écrit : Mohamed est généocidaire tout comme Josué en son temps l'a été si tant est que la conquête de Canaan se soit passée comme la bible la décrit, et Dieu ne peut être un alibi recevable dans un cas comme dans l'autre
Vos caricatures et votre dénigrement systématiques, il n'y a que vous et vos semblables qui y croyez, pas nous. Pour estimer un homme à sa valeur, il faut déjà être un homme, un vrai, pas un hypocrite...
Mohammed paix sur lui pour nous est un homme droit, intègre, pieux et bon. C'était un homme qui a eu une vie faite d'épreuves, de peines, de patience et d'endurance. Il a été élevé orphelin, très pauvre, il a dû commencer à travailler très jeune pour gagner son pain; il a été berger, marchand, caravanier... Il a dû survivre dans le désert aride et hostile d'Arabie, luttant contre la faim, la soif, la fournaise et les vents de sable. C'est un homme qui a bravé la haine, l'hypocrisie de gens comme vous et la mort pour chasser des centaines des divinités païennes de l'Arabie (ce que Jésus n'a pas eu à faire vu qu'il a été envoyé à un peuple croyant). Il a fait face aux insultes, aux tentatives de meurtre, au siège, aux blessures, à la famine et soif, etc. mais il a tenu bon. Il a enduré la haine et l'hypocrisie des gens du Livre de son temps qui, pour anéantir la communauté de croyants qui voyait le jour, s'étaient alliés aux polythéistes arabes. Il a dû prendre les armes et défendre sa communauté; il est allé sur le champ de bataille et risqué sa vie pour Dieu. Il a été inébranlable et droit dans sa foi... Il a été Prophète, réformateur, législateur, chef d'une communauté, guide religieux; c'est le fondateur du plus grand empire spirituel monothéiste. Votre haine et calomnie à son égard, elle ne portent point atteinte à la valeur qu'il a auprès de Dieu et des croyants. Voici quelques unes des paroles qu'il a prêchées aux hommes:
"donne en charité quand tu jouis d’une bonne santé, quand tu crains la pauvreté et que tu désires la richesse. Et n’attends pas la mort – le moment où ces biens ne t’appartiennent plus – pour dire: ceci est à untel et cela est à untel."
"Il ne s’agit pas de la miséricorde de l’un de vous pour son compagnon, mais de faire miséricorde envers tous les gens."
"Un Arabe n’est point supérieur à un non-Arabe, et un non-Arabe n’est point supérieur à un Arabe ; et les Blancs ne sont point supérieurs aux Noirs, de même que les Noirs ne sont point supérieurs aux Blancs. Aucune personne n’est supérieure à une autre, si ce n’est en piété et en bonnes actions. "
"Le meilleur d’entre vous est le meilleur pour son épouse, et je suis le meilleur d’entre vous pour mon épouse. Seul un noble honore les femmes, et seul un ignoble les humilie."
"Les croyants qui ont la foi la plus accomplie sont ceux d’entre eux qui jouissent du meilleur caractère. Les meilleurs d’entre vous sont ceux qui traitent le mieux leurs femmes."
a écrit : cela ne les justifient en rien.
Oh que si ça se justifie: sans la prescription de ces conquêtes par votre dieu, Israël n'aurait pas été fondée (elle a été établie en terre cananéenne habitée par des peuples païens), Jésus également n'aurait pas existé, et par là votre salut. C'est facile à comprendre. Mais bien sûr, lorsqu'il s'agit de vous, il ne faut rien dire: il faut seulement en profiter hypocritement, en mettant tous les maux sur le dos de votre prochain.
a écrit : en vous croyez que c'est Dieu qui dit cela et vous permet d'en faire autant?
Non, c'est l'ignorance qui vous fait dire cela, ce n'est pas comme ça que moi j'ai compris l'islam. Il ne faut donc pas nous imposer vos conceptions haineuses. L'islam est certes une religion de miséricorde, mais c'est aussi vous mettre une raclée lorsque vous venez piétiner les hommes ou les inviter à l'association.
a écrit : et le voilà verset isolé de son contexte. Dois-je un énième fois vous rappeler à la raison en vous disant qu'Il a guérit la fille de la cananéenne comme il a guérit le serviteur du centurion, comme il a chassé les démons du possédé de la décapole etc...
Le contexte est clair, il suffit de lire. Il a n'a pas secouru directement la cananéenne, malgré sa détresse. Il était clair: les enfants d’Israël passent avant elle:
"Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens."
a écrit :O qui égorge aujourd'hui au nom de Dieu? qui massacre des innocents en prenant bien soin au préalable de les baptiser de "mécréants".
Ce que vous oubliez de dire, c'est que ce sont les musulmans qui sont les victimes de cette minorité aveugle. Cependant, les vrais massacres arrivent: les maitres de ce monde, ceux que vous servez, vont bientôt faire pleuvoir leur arsenal satanico-atomique et leurs inventions apocalyptiques sur terre... Vous n'aurez plus personne à haïr ou à dénigrer après...
a écrit :procès d'intention votre honneur.. l'amour peut tout pardonner à un repentir sincère, sans au préalable avoir à jouer au dentiste ou à l'ophtalmo sadique.
Les procès, c'est votre spécialité: ce sont à vos procès inquisitoires que je suis en train de répondre. Quant au pardon, Dieu pardonne les péchés s'il le veut (gratuitement), il châtie celui qu'il veut. Il ne livre pas un innocent à l’humiliation et la torture pour porter vos péchés.
a écrit :vous avez raison c'est un homme qui y est mort mais même ça vous ne le croyez pas alors ne venez pas nous dire ce que nous devons croire ou pas croire
Croire qu'une divinité est morte à cause de mes péchés, personne ne peut croire pareille chose à moins d'être endoctriné ou d'avoir piétiné sa raison.
a écrit :le votre s'appelle Issa et ddit des choses très différentes du Christ
Le Jésus du Coran était bon, poli avec les hommes et sa mère, un être humain pas une divinité à côté de Dieu.
a écrit :Que vous ne croyez pas aux évangiles est une chose mais que vous les disiez faux sur la foi d'un écrit qui leur est postérieur au bas mot de 6 siècles dépasse l'entendement.
Pas besoin du Coran pour deviner que la trinité et la divinité de Jésus sont des inventions humaines.
a écrit : Encore un fois, et comme je l'ai dit à Christabel, vous ne pouvez pas reformer une religion de l'extérieur et sans a minima en accepter les fondamentaux. mais vous ne voulez même pas la reformer vous voulez purement et simplement l'incorporer à l'islam en détruisant son dogme… je vous souhaite bien du courage! comme le disaient Chevalier et Laspales : "y en a qu'ont essayé ils ont eu des problèmes".
La vraie religion, on ne la réforme pas pour satisfaire aux envies des uns et d'autres. Ce n'est pas parce que vous avez réformé le christianisme pour l'adaptez aux époques et aux aspirations de ce monde athée et matérialiste que l'on doit faire comme vous. Ce n'est pas parce que vous essayez de faire passer Dieu et la foi au second plan que l'on doit vous suivre dans votre erreur. Le monde terrestre est éphémère, seul demeurera Dieu. Il faut donc le passer en premier, au lieu de chercher à plaire aux hommes à n'importe quel prix. C'est au hommes de se conformer à ce que Dieu a prescrit dans sa religion: foi et bonnes œuvres, droiture, discipline, patience et honnêteté dans la vie... pas à Dieu de se conformer à eux.
Auteur : Christabel
Date : 31 mai20, 09:22
Message : Athanase
Dieu a toujours envoyé ses messagers pour que les hommes lui reconnaissent toute sa divinité unique et exclusivement et qu'ils l'adorent selon les lois qu'IL leur a prescrites.
Tu ne crois pas que Dieu doit.être très en colère de voir que après avoir envoyé le christ avec des.preuves si évidentes, les hommes ont daignés
ne pas croire en sa toute puissance et ont rejetés sa parole , condamné son messager a mourir pour enfin prendre son messager pour Dieu à sa suite ?
En tout les cas les conditions de la foi en Dieu sont clairement énumérées.
Et la preuve bonne foi chretienne agréé est confirmée par la réception effective du saint esprit.
Alors
Est ce que tu as la bonne foi ou pas.
Seul hors des caméras tu sais si tu as.recu le saint esprit ou pas ?
Auteur : spin
Date : 31 mai20, 20:27
Message : Christabel a écrit : 31 mai20, 09:22
Dieu a toujours envoyé ses messagers pour que les hommes lui reconnaissent toute sa divinité unique et exclusivement et qu'ils l'adorent selon les lois qu'IL leur a prescrites.
Moi aussi je peux prétendre que j'ai reçu un message et une mission de Dieu ordonnant ceci et interdisant cela. Il y en sort quasiment chaque jour. Qu'on se choisisse des messagers pour soi, je veux bien. Qu'on prétende que ce sont les seuls vrais, ça ne va plus.
Auteur : ESTHER1
Date : 31 mai20, 20:29
Message : OUI, hors des caméras JE SAIS que j' ai reçu le Saint-Esprit ou Esprit-Saint mais ceci est une preuve et une conviction intime donc non partageable . Cela me suffit de me sentir protégée et privilégiée et me renforce pour témoigner de la Vérite Unique Seule Incomparable Immortelle transcendante . Merci à Dieu le Père, au Fils et au Saint-Esprit.
Auteur : prisca
Date : 31 mai20, 20:37
Message : Christabel a écrit : 31 mai20, 02:18
Prisca
L'esprit c'est l'âme.
L'esprit n'est pas l'âme.
Lévitique 17:11
Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.
L'âme c'est sur la terre, l'esprit c'est pour le Ciel.
L'âme c'est le Souffle que Dieu donne au foetus dans le ventre de sa mère afin que la chair soit irriguée par le sang qui va connaitre sa circulation au premier influx ou battement de coeur car DIEU aura donné l'impulsion à l'organe maitre.
L'âme est l'animation de l'humain, comme l'âme est l'animation de l'animal (anima - âme) Donc un homme comme un animal est doté d'une âme.
L'esprit, seul l'homme en est doté, l'animal non.
L'esprit est le halo de lumière de l'homme et qui sera la constituante du corps spirituel car tandis que le corps mortel aura disparu au profit du corps spirituel à la résurrection, c'est l'esprit qui est "le squelette" du corps spirituel et "ce squelette" est constitué de protons, de lumière.
L'âme meurt dès que l'homme décède, l'esprit lui est éternel.
Christabel a écrit :Alors , le saint esprit ou l'esprit de Dieu ne veut pas dire l'âme de Dieu mais c'est des esprit qu'IL a créé.
Non.
Dieu est Esprit.
Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. Auteur : omar13
Date : 31 mai20, 20:52
Message : Hébreux 1
…13 Et auquel des anges a-t-il jamais dit: Assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied? 14 Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut?
Les esprits, sont des anges.
L'Ange, le saint esprit, c'est celui "préféré" par Allah, et il ne fait que transmettre les paroles divines de Allah à tous les prophètes.
Le saint esprit, c'est celui qui avait annoncé a Marie, la mère du prophète Issa (jesus), qu'elle allait accoucher sans qu'aucun humain la "touche".
Le saint esprit, c'est celui qui avait transporté jésus, sur la montagne Seir, prés de Jérusalem, ou, ils sont restés 40 jours; et ce n'est qu'au retour de jésus a en Galilée, qu'il a commencé a prêcher l’évangile de Dieu.
Le saint esprit, c'est toujours lui, qui contactait le prophète Mohamed saws, lui transmettant le saint coran.
Le saint esprit, c'est l’Archange Gabriel.
Auteur : ESTHER1
Date : 31 mai20, 20:57
Message : Mon "MOI" est incréé et Eternel donc je suis éternelle avec ma progression éternelle laquelle témoignera de mon examen de passage ici bas. Dieu est JUSTE.
Auteur : omar13
Date : 31 mai20, 21:00
Message : ESTHER1 a écrit : 31 mai20, 20:57
Mon "MOI" est incréé et Eternel donc je suis éternelle avec ma progression éternelle laquelle témoignera de mon examen de passage ici bas. Dieu est JUSTE.
en deux mots, qu'es que tu voulais nous dire????
Auteur : Christabel
Date : 31 mai20, 23:34
Message : Prisca
Mais il faut se.rappeler qu'on était entrain de definir ce que c'est le Saint esprit ou l'esprit de Dieu.
De nous demander si il est l'esprit propre de Dieu ou son ange.
Dans les cieux où sont et les rapproches de Dieu.
+ Esprit veut dire ange.
+ Âme veut dire ."Rouh
+ "Rouh" c'est l'ange Gabriel
+ "Rouhoul Allah" c'est l'esprit de Dieu
ou Sant esprit.
Alors ces 3 expressions sont les noms de Saint Gabriel le chef des ange et non la memoire ou l'âme propre de Dieu.
Le saint esprit est bien une créature de Dieu et nom Dieu lui même.
Enfin Dieu esprit ou pas?.
Ce que l'on sait c'est que Dieu est le Dieu des esprits ou des âmes qu'il a créé.
Auteur : Athanase
Date : 01 juin20, 00:07
Message : a écrit :Non, c'est vous qui essayez de justifier vos fausses doctrines en dénigrant le prophète Mohammed et en badigeonnant votre polythéisme caché d'amour et de charité.
vous confirmez malgré vous, ce que je dis, vous êtes toujours dans la comparaison et dans la confrontation, personnellement je ne regarde pas les idéologies mais leur conséquences. le sang sur la croix qui coule sur la croix est le même que celui qui dégoutte du tranchant d'al Battar l'épée de Mohamed.
a écrit :
Quant aux turpitudes, commencez par dévoiler les votre au monde avant de parler de votre prochain.
oui c'est l'histoire d'une poutre et d'une paille, peu importe de savoir qui à la poutre ou la paille dans l'œil, le fait est que les hommes ne cherchent pas à voir clair. Donc ne venez pas me reprocher d'aller vers la clarté.
a écrit :Pour Jésus, ce n'est parce que vous rejetez une partie de votre livre que vos coreligionnaires ne croient pas à celle-ci
la encore peu m'importe, le christianisme n'est pas une religion panurgiste comme la votre.
a écrit :S'il est dieu pour vous, il est bel et bien le Dieu de l'Ancien Testament
ce qui ne veut pas dire que tout l'ancien testament vient de Dieu. Il n'y guère que les évangélistes trumpistes pour penser cela.
a écrit : Je vous rappelle que les prophéties parlant de lui se trouvent dans les mêmes livres qui prescrivent les conquêtes et les châtiments:
qui a tué? Dieu ou les hommes Qui a réécrit les tables de la loi après les avoir brisées
a écrit :si vous rejetez ces livres, il vous faut aussi rejeter le NT, car celui-ci a pour base l'AT.
cela vous arrangerez bien mais le premier à l'avoir contesté ce n'est pas moi mais le Christ Lui-même: sabbat kashrout, lapidation, relation avec les non-juifs etc...
a écrit :Soit vous prenez tout, soit vous rejetez tout, vous ne pouvez pas vous faire une religion à la carte par hypocrisie, ça ne marche pas comme ça monsieur.
ça c'est du radicalisme et l'on voit bien ou cela mène votre religion qui inévitablement s'oriente toujours vers le pire dans une sinusoïde infernale. Et puis ce n'est pas à vous islamiste de me dire ce que je dois penser tant votre façon de penser est étrangère à la mienne. Pour moi les textes ne sont que les supports de l'amour et de la vérité qui vient de Dieu et ils ne sont vrais que dans la mesure où ils confirment et confortent l'amour entre les hommes, car c'est l'amour que les hommes ont entre eux qui confirme l'amour de Dieu. Pensez-en ce que vous voulez je n'ai aucun compte à vous rendre car vous n'êtes pas mon juge. Vous pourriez l'être si j'avais des méfaits à me reprocher mais le seul que vous avez à mon égard est une forgerie de la part de votre religion et de son fondateur.
a écrit :Vos caricatures et votre dénigrement systématiques, il n'y a que vous et vos semblables qui y croyez, pas nous.
et c'est bien votre tort, cela vous aurait éviter de justement de vous caricaturer vous-même par les différents massacres. Croire n'est pas savoir ainsi croire avoir la "vérité" est illusoire car on ne possède pas la vérité il faut juste continuer à la chercher et jamais s'arrêter de le faire. car selon la formule célèbre du général Mac Arthur "celui arrête de vouloir devenir meilleur, a cessé d'être bon". Ainsi, ceux ne partage pas "votre" vérité sont dans l'erreur et sont à combattre, à ceci près que la vérité n'est pas d'un camp et qu'elle combat le mensonge où il se trouve et vous en faites l'amer expérience car votre idéologie est en ruine et ne tient encore que par sa violence interne.
a écrit :
Pour estimer un homme à sa valeur, il faut déjà être un homme, un vrai, pas un hypocrite...
vos supposés insultant n'ont pas d'effet puisqu'ils sont faux nuls et non avenus. A la décharge de Mohamed, il est un homme de son temps sauf que ce temps est révolu. mais vous avez raison sur un fait Mohamed est un homme, rien qu'un homme.
M
a écrit :ohammed paix sur lui est pour nous un homme droit, intègre, pieux et bon
et qui par sa vison de Dieu vous aveugle et vous subjugue au point de vous transformer en moutons de panurge.
a écrit :C'était un homme qui a eu une vie faite d'épreuves, de peines, de patience et d'endurance.
et qui en fait souffrir à plus d'un et pire encore
a écrit :.
Nous le voyons aujourd'hui, cette histoire est une fiction empoisonnée par l'ubris des hommes de se prendre pour Dieu. Ce qui se passe en terre sainte nous en montre toute l'horreur car d'un coté comme de l'autre les sabres sont tirés et rien ne les fera retourner au fourreau. Cela parce que la notion de terre sainte et de peuple élu est fondamentalement pervers dans l'esprit de ceux qui l'utilisent pour dominer leur prochain
la terre sainte ce n'est pas la "Palestine" mais la terre toute entière et le peuple élu l'humanité sans exception et vouloir les remplacer par un autre est pure folie et de fait n'a aucun sens au yeux de Dieu car Il est vie amour et vérité et lutte contre ce qui s'y oppose.
Aujourd'hui, l'archéologie scientifique objective que la conquête de Canaan par les hébreux revenant de 40 ans d'exode dans le désert est une légende sur laquelle s'est greffée 300 ans plus tard l'idéologie du rejet de l'altérité. ce qui induira chez les juifs en fonction des aléas de leur histoire une lutte pour la vérité et contre l'oppression des "dominants" et leurs erreur. Jésus sera l'incarnation ultime de cette lutte pour le bien et l'amour.
Altérité que précisément Jésus vient abolir par la notion de royaume dans lequel tous peuvent se réunir dans la communion avec Dieu. De fait la destruction du temple peut avoir lieu, cela n'a plus d'importance puisque par le Christ le temps est venu pour l'homme d'adorer Dieu en esprit et en vérité, comme il l'a dit à la samaritaine:
jean4
Mais la haine est chez vous mécréants crimes aveux que sais-je encore ce sont les mots de l'islam pas les miens. Ce sont des mots d'homme et d'homme en colère. réfléchissez: qui donc à mis cette colère en vous au point de vous aveugler sur les évidences.
ben voilà il vous faut un prétexte, alors vous vous en cherchez et en trouver qu'importe qu'il soit faux pourvu qu'il serve votre hégémonie. Si vous vous faites juge de l'humanité, ne vous étonnez pas quelle vous juge également.
obtus et sans esprit, un aveugle qui prétend guide ceux qui cherchent à voir.
je ne l'oublie pas je pense aussi au ouighours aux rohingyas persécutés au nom de leur appartenance à un peuple et à une culture, mais je pense aussi que les musulmans ne sont pas les seules victimes du mal et que le talion ne peut jamais se justifier car il n'est pas la justice et le droit, juste de la vengeance.
le maitre du monde que je sers c'est Dieu fait homme et mon prochain puisqu'il est à son image et puisqu'il me ressemble, quand je visite les malades qu'ils soient chrétiens ou autres peu m'importe. je n'ai aucune haine envers qui que ce soit par contre on ne me fera pas dire bien ce qui est mal.
les procès ont ceci de bien qu'ils mettent en lumière ce qui est caché. Mais vous vous trompez je ne vous fait pas de procès je ne fait que vous répondre.
Q ce n'est pas lui qui a torturé et tué son Fils mais les hommes dont il n'avait à leur opposer que son amour et sa miséricorde. C'est l'amour qui sauve pas le sacrifice.
eh bien n'y croyez pas mais ne venez pas nous le reprocher. c'est bien d'être toujours dans la confrontation que réside votre erreur. Ce n'est pas écrit dans vos gènes mais seulement dans votre livre.
il est juste idiot.
pas moins alors que le coran, vous ne prouvez rien.
nous avons approfondir la compréhension de nos écritures et experimenter toujours plus avant le mystére de l'amour divin dont on risque toujours de se détacher. Aussi entre les lois venant des hommes et la volonté de Dieu il est nécessaire de faire la part des choses et c'est ce qu'à l'exemple du Christ nous faisons.
il ne s'agit pas de plaire aux hommes mais de souhaiter leur bonheur dans la paix et la charité afin qu'à travers ils trouvent Dieu., vous vous faites le contraire, vous imposez Dieu et les hommes récoltent l'oppression la misère et la haine.
je laisse quant à moi les pierres et le couteau de boucher où ils sont et si Dieu me le prescrit je lui objecterai qu'Il m'a dit d'aimer mon prochain comme moi-même… je saurais donc que ce n'est pas Dieu qui me le demande mais un homme... rien qu'un homme
Auteur : ESTHER1
Date : 01 juin20, 00:21
Message : @ omar 13 : En deux mots, je veux dire qu'en dépit des apparences je suis Immortelle
et Eternelle et ceci est valable pour chacun de nous quelle que soient ses croyances.
Auteur : prisca
Date : 01 juin20, 00:37
Message : Christabel a écrit : 31 mai20, 23:34
Prisca
Mais il faut se.rappeler qu'on était entrain de definir ce que c'est le Saint esprit ou l'esprit de Dieu.
De nous demander si il est l'esprit propre de Dieu ou son ange.
Le Saint Esprit est le Saint Esprit de DIEU puisque DIEU est Esprit
Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
a écrit :Le saint esprit est bien une créature de Dieu et nom Dieu lui même.
Absolument pas.
DIEU est Esprit Saint et non pas "une créature" tu blasphèmes.
Ange Gabriel est une apparition, une vision, afin de donner une apparence à l'Esprit Saint de Dieu qui se présente à Marie, une apparence sainte de l'Esprit Saint sous
la forme d'un bel ange.
Auteur : Athanase
Date : 01 juin20, 00:54
Message : Christabel a écrit :Athanase
a écrit :Dieu a toujours envoyé ses messagers pour que les hommes lui reconnaissent toute sa divinité unique et exclusivement et qu'ils l'adorent selon les lois qu'IL leur a prescrites.
ce n'est pas ce que dit le Christ quand il nous commande en jean13;34 de nous aimer les uns les autres comme Il nous a aimé
a écrit :Tu ne crois pas que Dieu doit.être très en colère de voir que après avoir envoyé le christ avec des.preuves si évidentes, les hommes ont daignés
ne pas croire en sa toute puissance et ont rejetés sa parole , condamné son messager a mourir pour enfin prendre son messager pour Dieu à sa suite ?
non puisque sur la croix il leur a pardonné et puisque c'était pour démontré la toute puissance de sa miséricorde. Dieu depuis le déluge refuse de se venger et lui prêté des sentiment comme la haine comme la vengeance est c'est le rabaisser au niveau de l'humanité. Jésus donc , dans la souffrance et la mort fait le contraire que tout homme feraitil pardonne car il continue d'aimer ceux qui veulent sa mort malgré le mal qui lui est fait. car l'homme cherche toujours à tuer l'amour qui limite son égoïsme et sa soif de domination.
a écrit :Et la preuve bonne foi chretienne agréé est confirmée par la réception effective du saint esprit.
seriez-vous devenu chrétien sans qu'on le sache?.
a écrit :Seul hors des caméras tu sais si tu as.recu le saint esprit ou pas ?
oui j'ai fait cette expérience et m'en souviens comme si c'était hier. Mais pas seulement hier… l'Esprit souffle tous les jours, à nous de le sentir.
Auteur : Christabel
Date : 01 juin20, 04:03
Message : Prisca
Quand Dieu a envoyé a Marie son esprit qui s'est présenté a elle en homme parfait et non en ange parfait .L'esprit etait déjà un ange.(Gabriel)
Dieu a créé beaucoup d'esprits angéliques.pour exercer ses volontés
. L'ange le plus rapproché de Dieu c'est lui l'esprit de Dieu ou Gabriel..
Ce n'est pas parce que l'esprit Saint peut exercer plusieurs missions simultanément que tu dois croire que ce n'est pas Gabriel . Bien sûr que si.
Il arrive que Dieu menace de le dégrader s'il manquait l'exécution de de l'une de ses volontés.
Ton problème ainsi que celui de beaucoup de chrétiens c''est de comprendre l'esprit de Dieu comme l'esprit qu'ils portent en eux et dont ils se servent pour voyager dans leur imaginations et leur conscience.
L'esprit de Dieu est un ange (Gabriel) créé et capacité par Dieu pour exercer ses volontés a la tête des autres anges qui lui rapproches
Atnanase
Toi tu aimes philosopher comme le vrai trinitaire que tu es .C'est pourquoi tu te perds 9 fois sur 10 dans la comprehension de réalités que tu n'avais qu'à prendre simplement et justement comme elles sont .
Je suis musulmans maintenant que j'ai 'mon esprit et figures toi toi que même si je perds mon esprit je veux rester musulman. Cela ne.m'empeche pas de savoir comment doit etre le vrai chez les autres
Alors si tu crois a la valeur exemplaire de la crucification acceptée par le christ qui pardonne a ces bourreaux pour vaincre le mal,
Pourquoi tu passes ton temps a répliquer tres mal et même envisager l'affrontement contre ceux que tu crois comme étant porteurs de mal.aulieude tendre l'autre joux a celui qui te donne une gifle.?
Ou se trouve la miséricorde que tu a hérité de cette "crucification" dont tu te vantes
Auteur : Athanase
Date : 01 juin20, 10:54
Message : a écrit :Alors si tu crois a la valeur exemplaire de la crucification acceptée par le christ qui pardonne a ces bourreaux pour vaincre le mal,
Pourquoi tu passes ton temps a répliquer tres mal et même envisager l'affrontement contre ceux que tu crois comme étant porteurs de mal.aulieude tendre l'autre joux a celui qui te donne une gifle.?
Ou se trouve la miséricorde que tu a hérité de cette "crucification" dont tu te vantes
le problème n'est pas que je tende l'autre joue à vos "gifles", le problème consiste très précisément que vous m'en donniez une, de la même manière que l'huissier du temple a souffleté Jésus lors de son procès au sanhédrin. Car tel est bien le problème, faire sans cesse le procès du christianisme avec l'islam pour juge et partie.
parce que justement vous faites partie pour moi des bourreaux qui crucifient le Christ encore et toujours avec vos lois qui assèchent vos cœurs et vous tiennent lieu d'esprit.
Non, en lieu et place de l'Esprit vous avez seulement celui du monde que vous voulez faire passer pour celui de Dieu.
Ainsi avoir de la complaisance à votre égard, c'est vous donnez à croire que ce que nous croyons n'a pas assez de valeur à nos yeux pour que nous n'osions pas nous opposer à vous. Tendre l'autre joue, c'est ajouter encore des morts sur la liste déjà longue des exactions du bras armé de l'islamisme totalitaire que vôtre loi inique constitue forme et encourage, ici comme ailleurs.
Ne pas répliquer, c'est aussi laisser le champ libre à l'endoctrinement du double langage d'un très médiatique Tarik Ramadan et celui plus basique mais tout aussi efficace des "imams" des cités qui disent que ceux écoutent de la musique se transforment en singe et que ceux qui mange du porc le deviennent et qu'il est permis de battre sa femme parce que la loi de l'islam prime sur celles d'un gouvernement démocratiquement élu.
Mis à part la légitimation de la maltraitance des femmes et de leur subordination, le reste aurait pu paraitre de peu d'importance s'il n'avait pour but sournois et à peine voilé de séparer ceux qui se laissent convaincre de la nécessité de se couper de la communauté nationale jugée impure et impie parce que mécréante ou pire athée, puis dans un second temps de la combattre. Quelques noms sont représentatifs de cela: Abaaoud, Nemmouche, Mehra, les frères Kouachi, Lahouaiej-Bouhlel etc..; , et bien d'autres encore qui sont partis massacrer des innocents par dizaines de milliers en Syrie et en Irak
Auteur : Christabel
Date : 01 juin20, 20:12
Message : Athanase
Toi tu nous as fait toute cette discertation pour nous dire combien tu ne crois pas a la philosophie du "Répondre au mal par le bien"?
Philosophie que, selon vous et les tiens , le Christ vous a enseigné en acceptant volontairelent le sacrifie suprême de se faire tué et crucifier sur la croix.
Et qu'à la place tu dis opter pour la loi du talion et le jahad contre ceux que tu considères comme etant des "malfaiteurs" qui te.font du "mal" a toi et aux tiens pour faire barrage a votre foi en cette philophie
Et ainsi , tout en recherchant le contraire, donner leur raison aux seignements de l'islam que tu calomnies toujours.
Reviens a la raison que tu as avoué toi même.
Auteur : Athanase
Date : 01 juin20, 21:34
Message : a écrit :Toi tu nous as fait toute cette discertation pour nous dire combien tu ne crois pas a la philosophie du "Répondre au mal par le bien"?
mais c'est très exactement ce que vous ne faites pas vous répondez au mal par le mal et, que je sache, c'est bien le principe du talion. En quoi vous répondre serait une attaque de ma part, ce n'est même pas une défense c'est simplement un effort de vérité.
a écrit :Philosophie que, selon vous et les tiens , le Christ vous a enseigné en acceptant volontairement le sacrifie suprême de se faire tué et crucifier sur la croix.
Ne venez pas me parler de ce que vous rejetez; Jésus n'a pas eu beaucoup de mots tendres envers les pharisiens, Hérode, les marchands du temple et donc envers les autorités du temple elles-mêmes c'est à dire les saduccéens ou encore envers les romains qui taillaient et corvéaient et au besoin massacraient son peuple. C'était même faire un acte d'amour que leur annoncer la bonne nouvelle malgré leurs errances et leur contradictions.
a écrit :Et qu'à la place tu dis opter pour la loi du talion et le jahad contre ceux que tu considères comme etant des "malfaiteurs" qui te.font du "mal" a toi et aux tiens pour faire barrage a votre foi en cette philophie
Non je n'en appelle pas au talion, je dis seulement que ce qui vous faites conduit inéluctablement au mal et à la souffrance. Ainsi prévenir le mal n'est pas faire le mal, cela d'autant plus que le mal est patent de même que l'idéologie qui le suscite.
Ma foi, quant à elle, ne cherche pas à s'imposer, ni même à se défendre, elle est, et rien ni personne ne pourra me l'enlever mais jamais vous ne lui ferai admettre que ce qui est mal est un bien.
Et si je m'oppose à vous ce n'est pas dans le but de vous vaincre mais simplement vous dire que là où voulez aller, vous ne pouvez pas aller.
a écrit :Et ainsi , tout en recherchant le contraire, donner leur raison aux seignements de l'islam que tu calomnies toujours.
je ne calomnie pas, j'objecte comme d'autres ici ce que vous cachez derrière une propagande sirupeuse et lénifiante. la réalité de l'islam est que les pires intentions se cachent derrière les meilleures et font de ces dernières un simple paravent. Quand le pire et le meilleur se côtoient c'est toujours le pire qui au final emporte tout.
Comme le dit le dicton l'enfer est pavé des bonnes intention et les exemples dans l'histoire ne manquent pas pour en vérifier la pertinence.
Ainsi imposer le bien par le mal est une contradiction absolue. Comme tous les totalitarismes théologiques et /ou philosophiques, l'islamisme fait la démonstration de l'inévitable dérive vers les pires abjections déjà inscrites dans leur fondamentaux. Et le principal de ces fondamentaux est la croyance en la possibilité d'édicter des jugements qu'il attribue à Dieu alors qu'il ne sont dans la réalité que le fait des hommes.
a écrit :Reviens a la raison que tu as avoué toi même.
ce n'est pas Christabel qu'il faut vous appeler désormais mais Torquemada.
Auteur : Christabel
Date : 01 juin20, 23:10
Message : Athanase
Je t'ai toujours dit que c'est dans tes propres paroles que tu nous révéles la preuve de tes illusions et de tes véritables cacateristiques
Tu avais osé nous dire l'autre jours que tu n'avais pas de Dieu créateur ce qui veut dire que tu n'es pas une créature de Dieu
Si tu nous sors aujourd'hui le nom de TORQUEMADA ce doit être pour baptiser ce statut d'etre humain spéciale que.tu revendique pour toi.
Enfin
Je quitte votre "monde" et vous souhaite à toi et a tous les chrétiens encore perdus de retrouver le vrai chemin du christ si c'est votre choix.
Auteur : Athanase
Date : 02 juin20, 00:10
Message : a vous lire je constate que vous n'avez jamais été de "notre monde" et car vous n'avez jamais été dans la réalité mais seulement dans les projections que vous faites sur la création et sur les hommes afin de faire en sorte que cela le deviennent et la remplace. Mais le monde est monde et Dieu ne veut pas s'imposer à sa création, seuls les hommes veulent le faire. Et ceux qui le font déguisent leur volonté propre sous ce qu'ils appellent la parole de Dieu.
Or la volonté de Dieu, est simple; Amour Vérité Justice et Paix sont les fruits par lesquels on reconnait son passage et l'action se son Esprit.
Dieu a abandonné le déluge en jurant que plus jamais il ne détruirait le monde. Il n'a pas non plus d'épée pour tuer les infidèles car tous Lui sont infidèles et nul parmi nous n'est bon mais tous nous sommes ses enfants. Il n'a et ne veut plus avoir envers nous que son Amour de Père, c'est cela la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
Auteur : Carl Michel
Date : 08 juin20, 00:09
Message : Athanase a écrit : 02 juin20, 00:10
…. Et ceux qui le font déguisent leur volonté propre sous ce qu'ils appellent la parole de Dieu.
C'est ce que vous faites vous même mais en modifiant le message de la Parole de Dieu toute en utilisant que des passage qui font votre affaire comme celui qui suit.
Athanase a écrit : 02 juin20, 00:10 Or la volonté de Dieu, est simple; Amour Vérité Justice et Paix sont les fruits par lesquels on reconnait son passage et l'action se son Esprit.
Pour ensuite, passer vos propres idées contraires aux Écritures.
Athanase a écrit : 02 juin20, 00:10 Dieu a abandonné le déluge en jurant que plus jamais il ne détruirait le monde.
C'est faux ! Dieu n'a jamais dit qu'il ne détruira plus le monde mais qu'il ne le fera plus par un déluge. Ses Écriture sont claires, il le fera par le feu au jour du jugement.
Et encore une fois par ce qui suit, vous dites une vérité pour ensuite passer un mensonge.
Athanase a écrit : 02 juin20, 00:10Il n'a pas non plus d'épée pour tuer les infidèles car tous Lui sont infidèles et nul parmi nous n'est bon
Cette première partie est vraie, mais ce qui suit et faux.
Athanase a écrit : 02 juin20, 00:10 mais tous nous sommes ses enfants. Il n'a et ne veut plus avoir envers nous que son Amour de Père, c'est cela la bonne nouvelle de Jésus-Christ.
Seuls ceux qui croient en Jésus-Christ sont les enfants de Dieu et les autres sont les enfants de la colère de Dieu qui se manifestera au dernier jour.
Le Fils du Père est mort pour le pardon des péchés de seulement ceux qui croient.
En effet, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en lui ne périsse pas mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)
Ajouté 6 minutes 47 secondes après :
Et pour les musulmans de bonne volonté qui se font désinformer sur la vrai personnalité de Mohammed; lorsque vous vérifierez ce qu'il a été selon les sahih hadiths et le Coran; allez-vous faire comme ce qui se fait dans le monde maintenant contre le raciste en jetant par terre ce Mohammed qui a été un esclavagiste et un raciste ?
Auteur : prisca
Date : 08 juin20, 00:20
Message : Christabel a écrit : 01 juin20, 04:03
Prisca
Quand Dieu a envoyé a Marie son esprit qui s'est présenté a elle en homme parfait et non en ange parfait .L'esprit etait déjà un ange.(Gabriel)
Dieu a créé beaucoup d'esprits angéliques.pour exercer ses volontés
. L'ange le plus rapproché de Dieu c'est lui l'esprit de Dieu ou Gabriel..
L'ange Gabriel n'a pas une vie qui lui est personnelle, il est le moyen que DIEU utilise pour se rendre visible aux hommes.
L'ange Michel pareillement, car lorsque l'ange Michel viendra pour combattre le dragon, par ce bel ange qui est là à porter le coup fatal au dragon il faut voir encore un moyen que DIEU utilise pour se rendre visible d'une manière guerrière.
Si tu préfères, lorsque tu seras au Ciel, tu ne pourras pas parler avec l'ange Gabriel ni l'ange Michel car ce sont des visions que DIEU donne aux hommes afin de matérialiser le Saint Esprit.
Auteur : Christabel
Date : 08 juin20, 01:20
Message : Prisca
Je sais que tu as un grand potentiel spirituel devant toi si tu continues ton cheminement jusqu'à son terme mais là.......tu fais une erreur
L'ange Gabriel appelé esprit de Dieu ou saint esprit est un anfe créature de Dieu qui a une vie et qui vit comme tous les esprits dont il est le chef .
Figures toi que quand l'ange Gabriel est venu chercher le.prophete Mouhamad psl pour le conduire répondre à la convocation de Dieu au ciel , après traversé les 7 cieux et arriver a l'entrée les domaines exceptionnelles de Dieu , l'esprit Saint Gabriel s'est arrêté et a demandé au prophète Mouhamad psl de poursuivre le reste chemin parce qu'il avait atteint ses limites et s'il poursuivait le trajet , sa créature ne supporterait pas la sainteté des lieux .
Le prophète Mouhamad psl a du poursuivre le reste du chemin tout seul.
Quand également , Ibrahim decidé d'executer son devoir de sacrificer son fils Ismail et s'est engagé dans l'action son couteau a la main, le bon Dieu a donner au saint esprit l'ordre d'aller chercher un bélier et le substituer à l'enfant avant qu'Ibrahim ne lui tranche la gorge et que s'il tardait a le faire et que le couteau de Ibrahim atteigne l'enfant , Gabriel serait dégradé de son rang de chef des anges,
Ces 2 evenements montrent que le saint esprit Gabriel est bien un ange cree par le bon Dieu et non l'esprit propre de Dieu.
Auteur : uzzi21
Date : 08 juin20, 05:08
Message : L'ange Gabriel apparaît à Marie pour lui annoncer qu'elle enfantera Jésus par l'aide de la puissance du Saint Esprit.
L'ange Gabriel annonce que le Saint Esprit va opérer.
Les deux sont tout à fait distinct dans la bible.
Auteur : prisca
Date : 08 juin20, 05:21
Message : Christabel a écrit : 08 juin20, 01:20
Prisca
Je sais que tu as un grand potentiel spirituel devant toi si tu continues ton cheminement jusqu'à son terme mais là.......tu fais une erreur
L'ange Gabriel appelé esprit de Dieu ou saint esprit est un anfe créature de Dieu qui a une vie et qui vit comme tous les esprits dont il est le chef .
Figures toi que quand l'ange Gabriel est venu chercher le.prophete Mouhamad psl pour le conduire répondre à la convocation de Dieu au ciel , après traversé les 7 cieux et arriver a l'entrée les domaines exceptionnelles de Dieu , l'esprit Saint Gabriel s'est arrêté et a demandé au prophète Mouhamad psl de poursuivre le reste chemin parce qu'il avait atteint ses limites et s'il poursuivait le trajet , sa créature ne supporterait pas la sainteté des lieux .
Le prophète Mouhamad psl a du poursuivre le reste du chemin tout seul.
Quand également , Ibrahim decidé d'executer son devoir de sacrificer son fils Ismail et s'est engagé dans l'action son couteau a la main, le bon Dieu a donner au saint esprit l'ordre d'aller chercher un bélier et le substituer à l'enfant avant qu'Ibrahim ne lui tranche la gorge et que s'il tardait a le faire et que le couteau de Ibrahim atteigne l'enfant , Gabriel serait dégradé de son rang de chef des anges,
Ces 2 evenements montrent que le saint esprit Gabriel est bien un ange cree par le bon Dieu et non l'esprit propre de Dieu.
Christabel,
Toi tu es composé de :
- Une âme
- Un esprit.
L'âme n'est pas l'esprit et l'esprit n'est pas l'âme.
L'âme est l'influx de la Vie humaine au corps humain, l'influx qui fait battre pour la première fois le petit coeur du foetus dans le ventre de la maman, et le système sanguin s'active pour alimenter la chair qui prend vie, tous les organes sont en mouvement. L'âme est l'influx par le Souffle de DIEU.
L'esprit est le siège de la conscience, de la pensée, de l'existence. L'esprit est l'essence de l'être, car l'âme meurt, le corps meurt, mais l'esprit lui est éternel, il survit à la mort du corps et de l'âme.
C'est l'esprit qui se présentera à son Jugement, revêtu d'un autre corps, un corps ressuscité, qui a changé d'apparence.
Donc toi tu t'appelles : Christabel, ton esprit s'appelle xxxxx (tu ignores son nom que tu ne connaitras qu'à ta mort) et toi et ton esprit = vous êtes UN puisque toi qui es de chair tu n'existes sur cette terre que par la chair qui entoure ton esprit invisible à l'oeil nu, l'esprit étant à l'intérieur de toi, il est comme un squelette invisible de toi et il est fait ou composé de lumière, de protons plus exactement, qui sont des "atomes lumière" même si les physiciens ne reconnaissent pas le proton comme étant un atome, mais il le faudrait pourtant car Young a démontré que le proton est à la fois "onde lumineuse" et "particule élémentaire"... donc ton esprit est tangible même s'il est invisible puisqu'un atome est une particule minuscule mais qui est tangible, pas sécable mais tangible.
Sans ton esprit tu n'existes pas, car c'est lui qui dirige la chair par la pensée, par l'agir, par la Parole qui est l'émission de la pensée etc....
DIEU est la QUALITE de notre SEIGNEUR comme ta qualité à toi est : Humain.
L'Esprit SAINT est l'Esprit de DIEU qui fait corps avec DIEU car DIEU est "ESPRIT".
LE NOM DE DIEU pour l'instant je n'en parle pas, DIEU a un NOM mais tu n'es pas prêt pour l'entendre encore.
l'ESPRIT de DIEU a la particularité d'être PARTOUT à la FOIS c'est à dire dans chaque être humain DIEU Y EST puisque le SAINT ESPRIT est DIEU.
Lorsque DIEU veut se montrer aux hommes DIEU utilise "des formes".
Gabriel est une forme, mais Gabriel n'est pas quelqu'un à qui tu peux parler car si tu veux parler à GABRIEL tu peux le faire, mais il faut que tu saches que tu parles à DIEU directement.
Ajouté 6 minutes 48 secondes après :
uzzi21 a écrit : 08 juin20, 05:08
L'ange Gabriel apparaît à Marie pour lui annoncer qu'elle enfantera Jésus par l'aide de la puissance du Saint Esprit.
L'ange Gabriel annonce que le Saint Esprit va opérer.
Les deux sont tout à fait distinct dans la bible.
Tout comme Jésus annonce que Luc 4:1
Jésus, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, alors que le Saint Esprit fait corps avec Jésus puisqu'il n'y a que le Saint Esprit qui dirige Jésus.
Nous savons que Jésus et le Saint Esprit font "un" et nous lisons l'inverse en quelque sorte car il ne faut pas oublier que le paganisme doit être vaincu et ce ne sera qu'au prix que Jésus paraisse "un homme" qui a tout du "demi dieu". Il faut donc trouver la parade pour comprendre les deux choses à la fois.
Auteur : Christabel
Date : 08 juin20, 10:20
Message : Prisca
Je ne parle pas de la définition que les hommes ont donné au mot esprit qui est le siège de la conscience de l'homme qui dispose d'un libre arbitre a l'âge majeur si son.porteur est saint mentalement.
Dans les cieux.
Esprits est le nom donné aux anges et autres créatures célestes a qui le bon Dieu a soufflé a chacune une âme pour lui donner la vie.
Sur terre
L'âme est le souffle de Dieu insufflé au corps des hommes dans le ventre de leur maman pour leur apporter la vie d'un être humain après celui d'un embryon,
L'âme est également une sorte de boîte noire invisible a l'oeil nu qui s'embellit des bonnes actions et se laidit des mauvaiqes actions de l'homme majeur au cours de sa vie..
A l'heure de la mort c'est le corps qui meurt mais l'âme ne meurt pas mais elle quitte le corps de l'homme et retourne dans les cieux.
L'homme meurt justement que quand son âme le quitte son corps pour retourner a Dieu
C'est pourquoi a la résurrection ce sont les âmes que Dieu souffle de nouveaux a leur corps respectifs et les corps des hommes reprennent la vie
Auteur : prisca
Date : 08 juin20, 22:06
Message : Christabel a écrit : 08 juin20, 10:20
Prisca
Je ne parle pas de la définition que les hommes ont donné au mot esprit qui est le siège de la conscience de l'homme qui dispose d'un libre arbitre a l'âge majeur si son.porteur est saint mentalement.
Dans les cieux.
Esprits est le nom donné aux anges et autres créatures célestes a qui le bon Dieu a soufflé a chacune une âme pour lui donner la vie.
L'esprit est éternel et survit à la mort terrestre et c'est lui l'esprit qui passe en Jugement pour s'entendre dire en quoi il a péché durant toutes ses incarnations depuis l'ère primitive.
Donc l'esprit est sur terre entouré de chair, et l'esprit part pour le CIEL après la résurrection pour son Jugement Dernier.
Et il n'y a pas d'âme au Ciel.
L'âme n'existe que sur la terre.
Les anges (Gabriel, Michel) n'existent pas au Ciel, car au Ciel il n'y a que des" êtres" qui ont été des "hommes" qui ont ressuscité sur terre, qui sont donc devenus "des êtres" et sont partis pour le Ciel pour y vivre.
AU Ciel il y a DIEU et il y a les gens.
La Bible nous dit cependant qu'au CIEL il y a des gens qui seront "plus petits" car ils ont réussi à aller au Paradis mais ils se sont tellement illustrés dans des faits inavouables sur terre, que cela les poursuivra jusqu'au CIEL où ils seront considérés comme inférieurs pour toujours.
AU CIEL DIEU et les gens c'est tout.
Christabel a écrit : 08 juin20, 10:20
L'âme est également une sorte de boîte noire invisible a l'oeil nu qui s'embellit des bonnes actions et se laidit des mauvaiqes actions de l'homme majeur au cours de sa vie..
A l'heure de la mort c'est le corps qui meurt mais l'âme ne meurt pas mais elle quitte le corps de l'homme et retourne dans les cieux.
L'homme meurt justement que quand son âme le quitte son corps pour retourner a Dieu
C'est pourquoi a la résurrection ce sont les âmes que Dieu souffle de nouveaux a leur corps respectifs et les corps des hommes reprennent la vie
L'âme meurt.
L'esprit est éternel.
L'âme c'est pour l'animation du corps humain et animal car les animaux ont une âme mais à la différence de nous, ils n'ont pas d'esprit.
Dieu ne souffle pas les âmes, DIEU ressuscite les gens, et les gens sont changés en être spirituels, leurs corps sont détruits, mais l'esprit en est sorti et il a pris forme, forme spirituelle, qui n'est plus fait de chair et de sang car la chair et le sang n'héritent pas du Paradis.
Auteur : Christabel
Date : 08 juin20, 23:30
Message : Prisca
Pourtant il un ange qui est commis a récupérer le âmes des hommes a.chaque fois qu'ils doivent mourir
Il s'appelle Maouti
Vous devez comprendre enfin que c'est l'islam qui est la religion la plus a achevée.
Ses enseignements comportent les deniers mise a jours ou kes dernières précisions.
Mais alors Prisca
Pourquoi quand vous perdez l'un de vos proches et amis vous priez Dieu pour le repos de son âme si l'âme meurt en même temps que la chair du son corps ?
Auteur : prisca
Date : 09 juin20, 00:03
Message : Christabel a écrit : 08 juin20, 23:30
Prisca
Pourtant il un ange qui est commis a récupérer le âmes des hommes a.chaque fois qu'ils doivent mourir
Il s'appelle Maouti
Maouti ou Ma ! té où ?
Non et il ne faut parler que ce que contiennent la Bible et le Coran, tout le reste vient des hommes et pour ainsi dire, de leur imagination.
Christabel a écrit : 08 juin20, 23:30
Vous devez comprendre enfin que c'est l'islam qui est la religion la plus a achevée.
Ses enseignements comportent les deniers mise a jours ou kes dernières précisions.
Mais alors Prisca
Pourquoi quand vous perdez l'un de vos proches et amis vous priez Dieu pour le repos de son âme si l'âme meurt en même temps que la chair du son corps ?
C'est pour dire que je prie pour que "son âme ait pu s'illustrer suffisamment pour que son esprit mérite le Paradis".
C'est sur terre que l'homme parvient à être acceptable pour le Paradis, et c'est à partir de sa foi + ses oeuvres.
Auteur : omar13
Date : 09 juin20, 00:14
Message : Christabel a écrit : 08 juin20, 23:30
Pourtant il un ange qui est commis a récupérer le âmes des hommes a.chaque fois qu'ils doivent mourir
Il s'appelle Maouti
pas de confusion
il s'agit de Malek el Maouti, qui signifie l'ange de la mort.
el Maouti, signifie la mort.
Auteur : Christabel
Date : 09 juin20, 01:17
Message : Prisca
C'est que dans l'islam Dieu et ses rapproches nous sont tellement connus qu'on a tendance a appeler ses rapproches par des surnoms comme cela .
Omar a bien fait la précision en ce qui concerne l'ange de la mort .
Pour la mort de l'âme en même temps que le corps
Le défendre par cette réponse qui va chercher sa signification dans la philosophie a l'opposé de ce qu'elle défend , il faut vraiment avoir un mental de trinitaire et toi Prisca ton devoir c'est.de continuer a.raisonner les trinitaires et non de copier leur tandence a philosopher dans le.faux .
Auteur : prisca
Date : 09 juin20, 02:03
Message : Christabel a écrit : 09 juin20, 01:17
Prisca
C'est que dans l'islam Dieu et ses rapproches nous sont tellement connus qu'on a tendance a appeler ses rapproches par des surnoms comme cela .
Omar a bien fait la précision en ce qui concerne l'ange de la mort .
Pour la mort de l'âme en même temps que le corps
Le défendre par cette réponse qui va chercher sa signification dans la philosophie a l'opposé de ce qu'elle défend , il faut vraiment avoir un mental de trinitaire et toi Prisca ton devoir c'est.de continuer a.raisonner les trinitaires et non de copier leur tandence a philosopher dans le.faux .
Je suis loin de la philosophie mais plutôt dans la practicité.
Je dirais à l'inverse que toi tu crois à des chimères philosophiques en inventant "un monde qui n'existe pas".
Je suis plus enclin à prôner DIEU UNIQUE mais toi tu préfères donner à des êtres du pouvoir surnaturel, donc qui honore plus ALLAH que l'autre ? Je suis plus à honorer DIEU.
UNE CHOSE qui a été répétée pourtant mille fois dans le CORAN mais qui n'a pas l'air d'avoir atteint son but dans ton esprit c'est qu'il n'y a que DIEU.
Il y a DIEU et il y a les hommes, TOUT LE POUVOIR est à DIEU il n'y a ni ange ni démon mais seulement UNE PEDAGOGIE DIVINE de DIEU donnant les visions adéquates pour que vous soyez persuadés de la FORCE DE DIEU partout et dans tous les domaines.
Auteur : Christabel
Date : 09 juin20, 03:59
Message : Prisca
Le monothéisme pur enseigné par le Coran dit que Dieu est unique et qu'il n y a d'autres Divinité en dehors de Dieu.
Cela veut dire que le Christ existe maist il n'est pas Dieu , le saint esprit Gabriel aussi existe mais il n'est pas Dieu , ni personnes d'autre d'ailleurs .Ils sont tous ses créatures.
Oui Dieu les utilise comme des instruments mais ils restent des instruments et non des Divinités ou des créatures inexistantes. Ils existent
Malheureusement c'est. cela que tu as du mal à accepter.
Auteur : spin
Date : 09 juin20, 17:27
Message : Christabel a écrit : 09 juin20, 03:59
Prisca
Le monothéisme pur enseigné par le Coran dit que Dieu est unique et qu'il n y a d'autres Divinité en dehors de Dieu.
Le Coran suppose l'existence des anges. Dès lors, de deux choses l'une, ou les anges ont une volonté et une marge d'initiative propres, et ce sont des dieux subordonnés (comme Mars et Vénus étaient subordonnés à Jupiter), ou il n'en ont pas et il ne sert à rien de les distinguer de Dieu.
Les mutazilites, monothéistes plus purs que les sunnites, accusent ces derniers d'avoir associé le Coran à Dieu. C'est ni plus ni moins raisonnable.
Auteur : prisca
Date : 09 juin20, 19:02
Message : Christabel a écrit : 09 juin20, 03:59
Prisca
Le monothéisme pur enseigné par le Coran dit que Dieu est unique et qu'il n y a d'autres Divinité en dehors de Dieu.
Cela veut dire que le Christ existe maist il n'est pas Dieu , le saint esprit Gabriel aussi existe mais il n'est pas Dieu , ni personnes d'autre d'ailleurs .Ils sont tous ses créatures.
Oui Dieu les utilise comme des instruments mais ils restent des instruments et non des Divinités ou des créatures inexistantes. Ils existent
Malheureusement c'est. cela que tu as du mal à accepter.
Sauf que Gabriel existe et est forme angélique que DIEU veut utiliser pour parler aux hommes.
Sauf que Jésus est forme humaine que DIEU utilise pour parler aux hommes.
Ce sont effectivement DES AVATARS.
Auteur : Christabel
Date : 09 juin20, 19:10
Message : Spin
Quand tu as un robot que tu as fabriqué et programmé pour faire exclusivement le travail d'un homme pour lequel tu l'a fabriqué,
Cela fait de ce robot un homme comme toi.
Oui ou Non?
Auteur : prisca
Date : 09 juin20, 19:53
Message : 171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
Jésus est porteur de Message divin.
Comme DIEU n'engendre pas, DIEU créée, Dieu a créé Jésus porteur de Message divin.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur .
Dieu a créé Jésus forme humaine pour que DIEU vienne parler aux hommes à travers sa bouche.
Jésus qui a été sacrifié sur la Croix pour obliger Rome à cesser la divination comme en Egypte lorsque Moise a libéré les Juifs, DIEU a fait de même avec Jésus pour libérer le monde du paganisme car 3 siècles après, Jésus a donné une vision à Constantin afin qu'il réagisse et libère les otages.
Le monde est sous l'emprise de l'adoration des idoles, Jésus est venu avec l'apparence d'un demi dieu pour que les Romains acceptent un nouveau demi dieu et libère les otages, les gens sous la servitude du joug Romain, car tous étaient sous l'emprise de l'adoration des idoles, et grâce à Jésus, le monde a connu l'ère monothéiste.
1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
Jésus a lavé les pieds de ses apôtres pour montrer qu'IL n'hésite pas à se rabaisser à de basses besognes par amour pour nous, car ce qui compte, ce sont nos âmes sauvées grace à la victoire que Jésus remporte sur satan vaincu, satan étant Constantin (il porte bien 666 sur le front).
Par sa Crucifixion Jésus nous a libérés de satan, celui là même qui a créé le catholicisme, l'empereur Constantin.
Mais les évêques au lieu de dire la vérité ils ont préféré dire que Jésus est fils engendré que DIEU a condamné sur la Croix pour que par le sang versé de Jésus Dieu apaise sa Colère car sinon ils auraient été obligés de pointer du doigt Constantin, mais comme c'est leur empereur, ils ont préféré ne pas le désigner comme étant satan.
C'est pour cela que DIEU montre sa colère par le Coran car ils ont préféré adorer satan au lieu de servir DIEU.
Le catholicisme est mécréance.
Auteur : spin
Date : 09 juin20, 22:28
Message : Christabel a écrit : 09 juin20, 19:10
Spin
Quand tu as un robot que tu as fabriqué et programmé pour faire exclusivement le travail d'un homme pour lequel tu l'a fabriqué, Cela fait de ce robot un homme comme toi.
Oui ou Non?
Non, car il n'a pas de volonté propre ou de marge d'initiative, pas plus que ma main n'est un homme à elle seule. S'agissant d'un être non incarné, dont on ne peut au mieux que constater les manifestations, à quoi bon le supposer, à quoi bon croire en lui, s'il ne fait que ce que Dieu décide ? Ca ne sert à rien. Une partie de la Bible (mélangée aux autres parties) ignore totalement les anges.
Je persiste et signe, il ne doit pas y avoir d'ange dans le monothéisme pur, c'est contraire au principe de départ. Cela dit, je ne crois pas que le monothéisme pur soit viable.
Auteur : Christabel
Date : 10 juin20, 00:15
Message : Spin
C'est déjà bien que tu ait accepté que ce robot la n'est pas un homme comme toi.
Le christ , le saint esprit Gabriel et les autres anges aussi sont créés et capacités par le bon Dieu pour faire exclusivement ses propres volontés.
Voilà pourquoi , eux aussi, ne sont pas des Dieux.
D'accord?
Quant à ta main , tu dois être sur que que , a elle seule, ta main n'a pas créé le robot.
Elle a été dirigé, inspiré par ton esprit et tout le reste de ton corps.
Quand donc ta main fait une action de creation , cette création est le produit de l'homme Spin et non de sa main seulement.
Enfin c'est Dieu lui même qui nous a demandé de croire en l'existence des anges qu'il a créé et mis exclusivement a ses services.
Je rappelle que même s'il ses anges sont des esprits désincarné pour la plutôt du temps, ils peuvent bien s'incarner en hommes ou autres créatures si leur missions le demande.
Gabriel s'est présenté a Marie en homme parfait,
Il s'est présenté aussi plusieurs fois au prophète Mouhamad psl y compris en homme parfait .
Des anges sont aussi venu visiter le prophète Loth en hommes parfait
Auteur : spin
Date : 10 juin20, 04:04
Message : Christabel a écrit : 10 juin20, 00:15
C'est déjà bien que tu ait accepté que ce robot la n'est pas un homme comme toi.
Le christ , le saint esprit Gabriel et les autres anges aussi sont créés et capacités par le bon Dieu pour faire exclusivement ses propres volontés.
Dieu est supposé tout-puissant, oui ou non ? Dès lors, qu'a-t-Il besoin d'anges, de prophètes, de Coran, ou de quoi que ce soit pour arriver à Ses fins ? Soit dit en passant, pour le Sunnisme, le Coran est
incréé, comme Jésus est "
engendré non pas créé" (on le dit à chaque messe). C'est le même truc, on extrait arbitrairement un élément de la création. Mais le monothéisme pur ne peut rien admettre d'autre que Dieu et Sa création.
Auteur : Christabel
Date : 10 juin20, 06:48
Message : Spin
Dieu est tout puissant il n'est pas supposé l'être seulement
Il est omnipotent , omniscient. Il a créé et dispose de tous les pouvoirs sur les créatures.qui sont toutes des produits de sa creation.'
il a donc créés et capacité librement ses créatures, dont Spin, et leur a assigné une mission qu'il attend d'eux.
Ce n'est pas a toi Spin , l'une de ses créatures qui ptofites du temps libre qui lui est imparti sur terre non pas en s'acquitant de sa mission mais à ironiser en niant sa transcendance et sa toute puissance de Dieu.,
Ce n'est pas a toi dis-je d'exiger de LUI qu'il change sa méthode, son organisation, son plan et son chrono rien que pour remettre ton ego à sa place et te prouver sa toute puissance.
Enfin la décision lui appartient mais il est sûr qu'il en a les moyens .
Et tu as intérêt a changer ta copie avant que la preuve te soit visible parce qu'elle est déjà là
Auteur : spin
Date : 10 juin20, 18:44
Message : Christabel a écrit : 10 juin20, 06:48
Spin
Dieu est tout puissant il n'est pas supposé l'être seulement
Ce sont forcément des humains qui l'ont défini ainsi...
a écrit :Il est omnipotent , omniscient. Il a créé et dispose de tous les pouvoirs sur les créatures.qui sont toutes des produits de sa creation.'
Alors qu'a-t-Il besoin de trucs compliqués, de réclamer toutes sortes de choses plus ou moins sensées sur un ton pathétique et péremptoire ? Ce sont des comportements humains, et pas la meilleure face de la nature humaine.
a écrit :il a donc créés et capacité librement ses créatures, dont Spin, et leur a assigné une mission qu'il attend d'eux.
Donc Il a des besoins. C'est incompatible avec la toute-puissance.
a écrit :Ce n'est pas a toi Spin , l'une de ses créatures qui ptofites du temps libre qui lui est imparti sur terre non pas en s'acquitant de sa mission mais à ironiser en niant sa transcendance et sa toute puissance de Dieu.,
Et qui te dit que ce n'est pas justement ce qu'Il attend de moi ?
a écrit :Ce n'est pas a toi dis-je d'exiger de LUI qu'il change sa méthode, son organisation, son plan et son chrono rien que pour remettre ton ego à sa place et te prouver sa toute puissance.
Si tu prétends connaitre absolument tout ça, sans le moindre doute, tu es quelqu'un de sacrément dangereux.
Auteur : Marmhonie
Date : 23 juin20, 10:13
Message : Il est évident que l'art d'écrire & de construire ses sujets & propos de Christabel font de suite toute la différence. Vous avez en cette personne de l'or à l'état pur. Il a toutes les qualités, souplesse, intelligence, immense culture, don d'adaptation de son dialogue à tous les niveaux.
Christabel a écrit :Dieu est tout puissant il n'est pas supposé l'être seulement.
Parfait ! Cette définition & représentation du Dieu unique est parfaite.
Christabel a écrit :Il est omnipotent , omniscient. Il a créé et dispose de tous les pouvoirs sur les créatures.qui sont toutes des produits de sa création.
Tout est dit, & même démontré dans le contenu de cette phrase.
Christabel a écrit :Ce n'est pas a toi dis-je d'exiger de LUI qu'il change sa méthode, son organisation, son plan et son chrono rien que pour remettre ton ego à sa place et te prouver sa toute puissance.
Dieu est Parfait, Incréé, Unique, Eternel & forcément Miséricordieux puisqu'Il nous a créé. Nous ne sommes rien sans Lui & par Lui en lui offrant nos prières & nos devoirs, nous n'espérons aucun avantage, nous lui sommes seulement infiniment reconnaissant de son Amour.
Christabel a écrit :Enfin la décision lui appartient mais il est sûr qu'il en a les moyens.
Il les avait tous avant toute Sa Création puisqu'il est Parfait & Infiniment Miséricordieux.
Auteur : Christabel
Date : 24 juin20, 01:31
Message : Marmhonie
C'est très généreux comme portrait
Et pourtant , malgré ces aptitudes , prédispositions et avantages divers qui se semblent se dégager de mes posts selon toi, je crois fermement que si le bon Dieu s'était contenté de nous lancer (hommes , femmes et autres créatures) dans la vie sur terre sans aucune régulation entre ses mains nul doute que je serais l'un de ceux s'en sortiraient le moins..en tout cas encore moins que je le suis maintenant..
Cela veut dire que, aussi importantes soient leurs visibilités, les moyens , les pouvoirs , la savoir, les capacités techniques , intellectuelles etc ...ne sont vraiment une aubaine pour nous que si nous comprenons qu'aulieu de nous pousser a l'orgueil et l'autosatisfaction ils doivent augmenter nos devoirs de rendre grâce a Dieu par la bonne foi , la fidélite , la prière et les autres dévotions au service des prochains et de la paix .
Malgré donc les avantages que nous croyons détenir les uns sur les autres, nous sommes tous et devons être en Course pour atteindre cet objectif qui le plus qui vaille :
Rendre grâce a Dieu par la bonne foi en son unicité , la fidélité à ses.lois qui comportent celles d'être utile a soi en étant au servir de ses prochains dans l'aumône , la charité, la paix et sa quête permanente.
Il faut tout de même avouer que je ne suis pas à l'aise dans les compliments mais voilà c'était là une façon laborieuse de te les rendre.
Auteur : Starheater
Date : 07 juil.20, 09:20
Message : Christabel a écrit : 16 mai20, 03:23
Ayons foi en Dieu et a son unicité, en ses anges , ses livres saints, ses massages , au destin et au jugement dernier.
Prions toujours Dieu comme IL nous l'a demande d'abord pour l'adorer mais aussi prions LE pour qu'il réalise tout ce que nous voulons de bien et pour nous et nos prochains
Donnons au moins gracieusement et bénévolement 10% de nos revenus aux pauvres et aux orphelins en plus de l'aumône obligatoire de 25/1000 du sur nos avoirs annuellement conformément a la demande de Dieu pour l'adorer.
Jeûnons comme Dieu nous l'a demande pour l'adorer.
Faisons nos pèlerinages aux lieux saints si nous avons les moyens de le faire pour adorer Dieu.
Vous pouvez tous voir que après la foi en dieu et a son unicité, la prière , l'aumône , le jeune et le pèlerinage comportent une partie obligatoire et une autre facultative mais très conseillée par Dieu et favorise son amour.
Prions donc beaucoup pour que Dieu réalise tout ce que voulons de bien pour nous et nos prochains.
Mais Faisons surtout beaucoup de dons , de charité , d'assistance a nos prochains en difficulté pour se faire aimer de Dieu.
En réalité, Dieu n'a pas besoin qu'on l'adore, de dire que l'on doit adoré Dieu est loin de la Vérité, les Anges de Dieu n'ont pas besoin d'être adoré. L'idée d'adoré Dieu est qu'en l'adorant nous sommes porté à faire ce qu'il nous demande de faire, ce n'est pas plus compliqué.
Starheater
Auteur : omar13
Date : 07 juil.20, 09:35
Message : Starheater a écrit : 07 juil.20, 09:20
En réalité, Dieu n'a pas besoin qu'on l'adore, de dire que l'on doit adoré Dieu est loin de la Vérité, les Anges de Dieu n'ont pas besoin d'être adoré. L'idée d'adoré Dieu est qu'en l'adorant nous sommes porté à faire ce qu'il nous demande de faire, ce n'est pas plus compliqué.
Starheater
dans la bible, malgré touchée par les mains mensongères, on trouve le contraire de ce que tu as écris:
Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »
Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »
Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »
Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »
Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauça son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Auteur : uzzi21
Date : 08 juil.20, 02:42
Message : 8 Philippe intervint : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 – Eh quoi, lui répondit Jésus, après tout le temps que j’ai passé avec vous, tu ne me connais pas encore, Philippe ! Celui qui m’a vu, a vu le Père. Comment peux-tu dire : « Montre-nous le Père ? » 10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi-même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres œuvres. 11 Croyez-moi : Je suis dans le Père et le Père est en moi. Sinon, croyez au moins à cause des œuvres que vous m’avez vu accomplir. 12 Vraiment, je vous l’assure : celui qui croit en moi accomplira les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes parce que je vais auprès du Père. 13 Et quoi que ce soit que vous demandiez en mon nom, je le réaliserai pour que la gloire du Père soit manifestée par le Fils. 14 Je le répète : si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Auteur : Christabel
Date : 08 juil.20, 05:14
Message : Starheater
Voilà ce qu'un grand théologien chrétien a dit sur l'adoration de Dieu à l'endroit de ses correligionnaires.
C'est extrait de son article intitulé : l'adoration une priorité absolue
Il dit entre autre que l'église est consciencieusent bien organisée et ses programmes sont bien remplis . Mais poursuit il , ce qui manque terriblement c'est l'adoration .
Il dit : nous avons perdu la vision de la grandeur de Dieu, de sa Majesté et de sa sainteté.
Il dit adorer Dieu c'est lui attribuer la valeur suprême car lui seul est absolument digne (PS 96.7.8)
Pour Tozer dit il adorer Dieu c'est le ressentir dans son coeur, expérimer ce que l'on ressent et s'approcher de Dieu avec un sentiment de profonde crainte remplie d'administration
Il dit de la genèse a l'apocalypse nous retrouvons : l'homme a été créé pour adorer Dieu
Les références.
Gen 22.5;
Deut 6.5 ; 11.13; 30.6 ;
Rom 11.36; Cor 10.31;
Col 1.16;
Apoc 4.10-11
Il poursuit Dieu a créé l'homme pour l'aimier, l'adorer et le servir.
Avant de conclure par les propos de de Paul qui disent que nous avons été appelés a crlebrer la gloire de Dieu ( Eph 1.6.12.14) et enfin par :
l'homme ( le chrétien) qui n'adore pas Dieu devient un idolâtre, il adorera une autre personne ou autre chose que Dieu.
Sa grâce pour les hommes est immense mais Dieu n'a pas d'homologue parmi nous que des creatures
N'ayons pas honte d'adorer Dieu c'est bien pour cela qu'IL nous a créé
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