Auteur : omar13 Date : 12 juil.20, 08:42 Message : Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »
Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant :
Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
Luc 13/33
« Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant;
car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. »
Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »
Jean 4/19
« Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. »
Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit : C'est un prophète. »
Qui dit le contraire??????
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 juil.20, 09:16 Message : Dans les Evangiles, la foule est loin d'avoir toujours raison.
Quant à Jésus se qualifiant de prophète, il doit y avoir un rapport avec ceci :
Dt 18.15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
"Comme moi" ? Comme Dieu ? C'est bizarre et corrigé plus loin :
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Auteur : Athanase Date : 12 juil.20, 10:04 Message :
a écrit :Qui dit le contraire??????
le christ quand il répond à Philippe.
Jean14
a écrit :
08 Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit. »
09 Jésus lui répond : « Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ! Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : “Montre-nous le Père” ?
Aucun prophète n'oserait dire cela.
Auteur : omar13 Date : 12 juil.20, 10:55 Message :
Saint Glinglin a écrit : 12 juil.20, 09:16
Dans les Evangiles, la foule est loin d'avoir toujours raison.
Quant à Jésus se qualifiant de prophète, il doit y avoir un rapport avec ceci :
Dt 18.15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez.
"Comme moi" ? Comme Dieu ? C'est bizarre et corrigé plus loin :
18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
il ne s'agit pas de jesus christ, mais du prophete Mohamed saws, ci dessous l'explication:
Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise psl :
"18:17 - L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18:18 - Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19 - Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."
le texte stipule clairement que Allah annonce à Moisel’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.
L’annonciation divine impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.
Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM as, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.
Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 juil.20, 19:08 Message : Jean 14:6-7 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Auteur : Domuno Date : 13 juil.20, 01:05 Message :
omar13 a écrit : 12 juil.20, 10:55
il ne s'agit pas de jesus christ, mais du prophete Mohamed saws, ci dessous l'explication:
Deutéronome, verset 18, paragraphe 17, 18, 19 ; sur la langue de Moise psl :
"18:17 - L'Éternel me dit: Ce qu'il ont dit est bien.
18:18 - Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
18:19 - Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte."
le texte stipule clairement que Allah annonce à Moisel’envoi d’un prophète du milieu des frères des fils d’ISRAEL ; et qui serait comme Moise ; le texte informe aussi que celui qui ne suit pas ses recommandations, sera châtié par Allah.
L’annonciation divine impose deux conditions : la première en est que ce prophète soit du milieu des frères des fils d’ISRAEL et la deuxième, être comme Moise psl.
Ces deux conditions précités refusent par simple logique, de s’appliquer à une personne en dehors de celle du prophète Mohamed saws, car il est des fils d’ISMAEL fils d’IBRAHIM as, et les fils d’ISRAEL (JACOB) sont les fils d’ISAC fils d’IBRAHIM.
Le prophète Mohamed saws est donc issu des frères des fils d’ISRAEL.
Vous êtes toujours sur cela ?
Deutéronome (18 : 18) :
"Je leur susciterai au sein de leurs frères un Prophète comme toi [MOISE], Je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que Je lui commanderai".
Ressemblance avec Moïse,
Deutéronome 34, 10-12 nous précise les deux points sur lesquels les Israélites devaient trouver, chez le prophète à venir, une ressemblance avec Moïse :
- (1) une connaissance personnelle de Dieu,
- (2) « des signes et des miracles » :
« Signes et miracles » Le Coran nous dit que Mahomet n'avait pas reçu le pouvoir d'opérer des miracles (sourate 17, Al Asra', verset 61 : « Rien ne nous aurait empêché de t’envoyer avec le pouvoir des miracles »
Comparaisons entres Moise et JESUS
Moise avait une relation personnelle avec DIEU :
Moïse ne vit littéralement YHVH en personne, mais il eut avec lui des relations plus directes, plus suivies et plus intimes que tout autre prophète avant JESUS Christ. YHVH connaissait Moïse « face à face » et lui parlait « bouche à bouche ».
Nb 12 :6-8 Dt 34 :10-12
JESUS avait une relation personnelle avec DIEU :
JESUS “le Premier-né de toute création ”, bénéficie d’une intimité sans pareille avec YHVH et cela depuis le Commencement. Sur Terre, JESUS démontra également la relation directe et intime qu’il avait avec le Père au point de témoigner qu’il connaissait le Père et de lui parler « bouche à bouche ».
Moïse fut de la lignée prophétique de Jacob, fils d’Isaac.
Ex 2:1 ;
Genèse 46 :11
JESUS fut de la lignée de Jacob de part Marie et de par Joseph (son père adoptif).
Mt 1:2, 16
Mohamet n'est donc pas prophétisé dans la Sainte Bible.
Il y a plus de similitude entre JESUS et Moise, que Moise et Mohamed, a vous de voir.
Alors que JESUS vint au monde Hérode donna l'ordre de tuer tous les enfants de deux ans et en dessous mais un ange du Seigneur leur dit fuyez en Egypte Matthieu 2/13-16
Moïse et JESUS son né dans au moment de circonstances graves, époque ou le Roi d’Égypte comme le Roi Hérode chercheront à exterminer tous les premiers mâles Moise trouvera refuge en Egypte chez la fille de Pharaon mais la grâce de Dieu et la bénédiction de Dieu sera avec Moïse qui sera materné par sa mère Tout comme JESUS qui avec ses parents aura la vie sauve, s’étant expatriés en Egypte pour fuir le cruel Hérode : Y a t’il des similitude entre cet histoire et celle de Mohammed ? Mohammed s’est retrouvé orphelin a l’âge de 8 ans il a été élevé par son oncle il n’a pas du fuir dans un pays étranger a sa naissance et n’a donc pas été élevé par ses parents comme Moïse et JESUS-christ
Moise vient avec des signes et des prodiges Ex 9,10,11
JESUS ; Les miracles et guérison de JESUS Christ sont nombreux, si vous voulez connaître quelques passages et les lires en voici quelques uns Luc 17/11 ; Math 8/23-34 ; Marc 8/1-10 Même le coran mentionne les nombreux miracle de JESUS-christ
Moïse
Moise fait sortir le peuple du joug de l'Egypte Ex 12/32-22 ; 14/31
JESUS
JESUS est venu chercher et sauver ceux qui étaient perdus Luc 19/10 JESUS comme Moise a été envoyez pour faire sortir son peuple des ténèbres et de l'esclavage du péché ! lisez aussi Esaie 61 et Luc 4/18-21 Moïse du joug de l’Egypte JESUS du joug de Satan
Moïse
L'armée de pharaon anéanti Ex 14/26-31
JESUS
A la croix (JESUS ) a dépouillé les dominations, et les autorités, et les a livrés publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Col 2/15 et Grâce soit rendu à notre Dieu qui nous fait toujours triompher en Christ. 2 CO 2/14
Moïse
Miracle dans le désert : la manne du ciel Ex 16
JESUS
JESUS a donné a une foule de plus de 15000 personnes (5000 hommes sans compter les femmes et les enfant)s avec seulement 5 pains et deux poissons Mat 14/19 et JESUS a aussi dit qu'il était le pain vivant venu du ciel la manne céleste lisez Jean : 6/32-58
Moïse
Moise nomme 70 anciens Ex 18/13-27 et 24/1-2
JESUS
JESUS nomme 70 autres disciples qui aideront JESUS, tout comme les 70 anciens ont aidé Moise : Luc 10/1
Moïse
La gloire de l'éternel enveloppe Moise Ex 24/18
JESUS
La gloire de l'éternel sur JESUS : JESUS sur la montagne de la transfiguration apparaîtra avec Moise et Elie : JESUS fut transfiguré devant ses disciples, son visage resplendit et ses vêtement s devinrent Blanc comme la lumière Mat 17/3
Moïse
Moise intercède pour son peuple Ex 32/21-31
JESUS
Prière de JESUS pour les siens Jean 17 et Romains 8:34 Qui les condamnera? Christ est mort, et de plus il est ressuscité, il est même assis à la droite de Dieu, et il intercède aussi pour nous.
Moïse
Moise construit le chandelier Ex 36 et 37
JESUS
JESUS est notre chandelier notre lumière il est la lumière du monde Jean1/9 et Jean 1:4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
Moïse
Sacrifices diverses Lévitique 4 , 5, 6 et 7
JESUS
JESUS s'est donné en sacrifices une fois pour toutes ! Le sang des bouc et des taureaux ne peuvent effacer les péchés Hébreux 10/4. mais le sang de JESUS qui a coulé à la croix nous lave et purifies de tous péchés Apocalypse 7/14 1 Corinthiens 6/11. Ce qu'il convient de faire pour être purifié Actes 22/16 2/38-39
Moïse
Moise Jeûna quarante jours et quarante nuits Ex 24/18 et 34/28
JESUS
JESUS jeûna lui aussi : Luc 4/1 JESUS, rempli du Saint-Esprit, revint du Jourdain, et fut conduit par l'Esprit dans le désert, 2 Où il fut tenté par le diable pendant quarante jours, et il ne mangea rien durant ces jours-là ; mais après qu'ils furent passés, il eut faim
Moîse
Purification diverse Lv 12, 13 et 14 Il a institué les lois sur divers purification
JESUS
1 Pierre 1:22 Ayant purifié vos âmes, en obéissant à la vérité, par l'Esprit, pour avoir un amour fraternel et sans hypocrisie, aimez-vous avec constance les uns les autres d'un cœur pur, 1 Jean 1:7 Mais si nous marchons dans la lumière, comme il est lui-même dans la lumière, nous sommes en communion les uns avec les autres, et le sang de son Fils JESUS-Christ nous purifie de tout péché. 1 Jean 3:3 Et quiconque a cette espérance en lui, se purifie lui-même, comme lui est pur
Moïse
Ordonnances pour les sacrificateurs et les sacrifices Exode 21 ; 22 et 23
JESUS
Préceptes pour les chrétiens qui sont aussi sacrificateurs Hébreux 2/17 ; Apocalypse 16 il a fait de nous un royaume de souverain sacrificateur pour Dieu le Père 1 Pierre 2:5 Vous aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes édifiés, pour être une maison spirituelle, une sacrificature sainte, afin d'offrir des sacrifices spirituels agréables à Dieu, par JESUS-Christ.
Moïse
les offrandes et consécration Ex 8 et 9
JESUS
Offrez à Dieu vos membres comme des instruments de justice ! Ro 6/13 ;Offrons sans cesse un sacrifice de reconnaissance à notre Dieu et le fruit de nos lèvres n'oubliez pas la libéralité car c'est bien à de tels sacrifices que Dieu prend plaisir. Hb13/15-16
Moïse
Le serpent d'airain Ex 21/4-9
JESUS
La croix de Christ mort pour nos péchés Jean 3/16-17 Comme Moise éleva le serpent d'airain dans le désert, il fait de même que le fils de l'homme soit élevé
Moïse
Le rocher frappé par Moise Ex 17/6 Ps 105 v 41
JESUS
Car il buvait à un rocher spirituel (les juifs dans le dessert ) qui les suivaient et ce rocher était Christ 1 CO 10//14 et Ex 16/35 ; Nb 20/8 ; 149 Et JESUS dira : Mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais plus soif Math 4/13-14 entre parenthèse l'Eternel est le rocher des siècles ce qui prouve bien que JESUS et Dieu sont la même personne ! Es 26/4
Moïse
Moise construit le tabernacle Ex 26
JESUS
JESUS Christ n'a pas traverser un tabernacle fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. Hb 9/24
Enfin voici un passage qui nous dit que Moise annonçait le Messie comme celui qui serait qui viendrait comme le propriétaire de sa maison
Considérez l'apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons, JESUS christ, qui a été fidèle à celui qui l'a établi comme le fut Moise dans toute sa maison. Car ( JESUS ) a été jugé digne d'une gloire d'autant plus supérieur à celle de Moise que celui qui a construit une maison a plus d'honneur que la maison elle-même. Chaque maison est construite par quelqu'un, mais celui qui a construit toutes choses c'est Dieu. Pour Moise il a été fidèle dans toute la maison de Dieu, comme serviteur pour rendre témoignages de ce qui devait être annoncé ; mais Christ l'est comme fils sur sa maison ; et sa maison c'est nous ! Aujourd'hui si vous entendez sa voix n'endurcissez pas votre cœur Hébreux 3/2-7
Moise a dit celui qui n'écoutera pas ce prophète sera mis à mort ! effectivement c'est JESUS qui viendra juger les impies qui ne lui ont pas obéis le Coran comme la Bible sont pour une fois d'accord sur ce point.
Ajouté 6 minutes 19 secondes après :
Acte des apotres
3.19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,
3.20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,
3.21 que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
3.22 Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira,
3.23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
3.24 Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là.
3.25 Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham: Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité.
3.26 C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.
Auteur : Athanase Date : 13 juil.20, 21:17 Message : Pourquoi omettre dans votre citation des actes des apôtres ces deux versets sur lesquels toute la déclaration de Pierre repose?
a écrit :14 Vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez demandé qu’on vous accorde la grâce d’un meurtrier.
15 Vous avez tué le Prince de la vie, lui que Dieu a ressuscité d’entre les morts, nous en sommes témoins
Auteur : Domuno Date : 14 juil.20, 06:59 Message :
Athanase a écrit : 13 juil.20, 21:17
Pourquoi omettre dans votre citation des actes des apôtres ces deux versets sur lesquels toute la déclaration de Pierre repose?
Vous parlez à qui ?
Auteur : Athanase Date : 14 juil.20, 07:39 Message :
domuno a écrit :Vous parlez à qui ?
A part vous, à qui voulez-vous que ce soit?
Auteur : prisca Date : 14 juil.20, 09:58 Message :
omar13 a écrit : 12 juil.20, 08:42
Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »
C'est une expression "nul n'est prophète dans son pays".
Cela signifie qu'il n'y a que des inconnus qui peuvent prêter attention à un prophète et non pas des gens qui ont vécu en promiscuité avec celui qui s'avèrera prophète.
Par exemple Omar13 imagine qu'enfants nous étions voisins et nous jouions ensemble nous avons été à l'école ensemble, et lorsque je suis grande il s'avère que je gagne le prix d'excellence. Toi tu vas me regarder et me dire "non pas toi, celle que j'ai côtoyée ne peut pas gagner un tel prix" mais des gens qui ne me connaissent pas diront que je suis formidable de l'avoir gagné.
Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant :
Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
Ce sont les gens qui croient que Jésus est un prophète. Ce n'est pas une preuve que Jésus le soit, mais juste c'est ce que pensent les gens autour de Jésus.
Auteur : omar13 Date : 14 juil.20, 10:03 Message :
prisca a écrit : 14 juil.20, 09:58
C'est une expression "nul n'est prophète dans son pays".
Cela signifie qu'il n'y a que des inconnus qui peuvent prêter attention à un prophète et non pas des gens qui ont vécu en promiscuité avec celui qui s'avèrera prophète.
Par exemple Omar13 imagine qu'enfants nous étions voisins et nous jouions ensemble nous avons été à l'école ensemble, et lorsque je suis grande il s'avère que je gagne le prix d'excellence. Toi tu vas me regarder et me dire "non pas toi, celle que j'ai côtoyée ne peut pas gagner un tel prix" mais des gens qui ne me connaissent pas diront que je suis formidable de l'avoir gagné.
Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant :
Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
Ce sont les gens qui croient que Jésus est un prophète. Ce n'est pas une preuve que Jésus le soit, mais juste c'est ce que pensent les gens autour de Jésus.
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
dans le verset ci dessous, l'envoyé jesus christ, s'adresse directement a prisca:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Auteur : Marmhonie Date : 31 juil.20, 00:48 Message : Il y a un gouffre entre le Jésus de Nazareth des quatres évangiles historiques & l'Issa du Coran. Je rappelle que Issa est une insulte talmudique.
Auteur : omar13 Date : 31 juil.20, 05:58 Message :
Marmhonie a écrit : 31 juil.20, 00:48
Il y a un gouffre entre le Jésus de Nazareth des quatres évangiles historiques & l'Issa du Coran. Je rappelle que Issa est une insulte talmudique.
franchement je n'ai pas cliqué pour connaitre de quelle insulte il s'agit????
mais puisque tu t’intéresses au contenu du Talmoud, ci-dessous tu trouveras quelques points qui pourront te concerner :
Goy : Toute personne non-juive. (Au pluriel : goyim).
Le Talmud (héb. : תַּלְמוּד talmoud, « étude ») est l'un des textes fondamentaux du judaïsme rabbinique, ne cédant en importance qu'à la Bible hébraïque dont il représente le versant oral.
Les extraits proviennent du Talmud de Babylone et non pas du talmud de jerusalem.
Talmud, Sanhedrin 90a: ceux qui lisent le nouveau testament n’auront pas de place dans le monde à venir
« Jésus était un bâtard né dans l’adultère », Yebamoth 49b
« Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en étant bouillit dans des excréments”, Gittin 56b
« Marie était une prostituée », Sanhedrin 106a
« Les disciples de Jésus méritent d’être tués », Sanhedrin 43a
[*]Citations du Talmud
« Nous te prions, Ô Seigneur, inflige ta colère sur les nations qui ne croient pas en Toi. Ô Seigneur, retire leur tout espoir. Détruit tous les ennemis de ton peuple. » Synagaga Judaica, p. 212. Minhagen, p. 23. Chaîne Crach, 480 Magah.
« Les enseignements du Talmud sont au-dessus de toutes les autres lois. Ils sont plus importants que les lois de Moïse. » Rabbin Issael, rabbin Chasbar, et autres.
« Il est plus mauvais de douter des paroles des rabbins que de celles de la Torah. » Michna Sanhedryn 11:3
« Il est interdit de divulguer les secrets de la loi. Celui qui le ferait serait aussi coupable que s'il détruisait le monde entier. » Jektat Chadasz, 171, 3
« Tout goy qui étudie le Talmud et tout Juif qui l'aide en cela, doit mourir. » Sanhedryn, 59a, Aboda Zora 8-6, Szagiga 13
« Communiquer à un goy quelque chose concernant nos lois religieuses équivaudrait à assassiner tous les Juifs, car si les goïm savaient ce que nous enseignons à leur sujet, ils nous mettraient à mort publiquement. » Libbre David 37
« S’il est demandé à un Juif d’expliquer une partie des livres rabbiniques, il ne devra donner qu’une fausse explication. Celui qui un jour violerait cet ordre devrait être mis à mort. » Libbre David 37
« Un Juif peut et doit faire un faux serment quand les goïm demandent si nos livres contiennent quelque chose contre eux. » Szaaloth-Utszabot, Le Livre de Jore Via 17
« Les Juifs sont des êtres humains, mais les nations du monde ne sont pas des êtres humains mais des bêtes... » Saba Mecia 114, 6
« Quand le Messie viendra, chaque Juif aura 2800 esclaves. » Siméon Haddarsen, fol. 56-D
13. « Jéhovah a créé le non-Juif sous forme humaine afin que le Juif n’ait point à être servi par des bêtes. Le non-Juif est donc un animal de forme humaine, condamné à servir le Juif jour et nuit. » Midrasch Talpioth, p. 225-L
14. « Dès que le Messie Roi se déclarera, il détruira Rome et en fera un désert. Des épines et de mauvaises herbes pousseront dans le palais du pape. Puis il entamera une guerre sans merci contre les non-Juifs et ils seront écrasés. Il les tuera masses, tuera leurs rois et dévastera le pays romain entier. Il dira aux Juifs : « ...Je suis le Messie Roi que vous attentez. Prenez l'argent et l'or des goïm. » Josias 60, 6. Rabbin Abarbanel à Daniel 7, 13
15. « Une fille de Gentil de trois ans peut être violée. » 9boda Sarah 37
16. « Un Juif peut violer mais pas épouser une fille non juive. » &ad. Shas. 2:2
17. « Un Juif peut faire ce qu’il veut à une non-Juive. Il peut la traiter comme il traite un morceau de viande. » Hadarine, 20, B ; Schulchan 9ruch, Choszen Hamiszpat 348
18. « Un Juif peut abuser la non-juive dans son état d'incrédulité. » Maïmonide, Jak. Chasaka 2:2
19. « Si un goy tue un goy ou un Juif, il est responsable, mais si un Juif tue un goy, il n'est pas responsable. » Tossefta. 9boda Za,-a 8, 5
20. « Il est permis de tuer un dénonciateur juif partout. Il est permis de le tuer avant même qu'il dénonce. » Schuichan Qruch, Choszen Hajpiszpat jog
21. « Tu ne feras pas faire de mal à ton voisin (Bible), mais il n'est pas dit : "Tu ne feras pas de mal à un goy". » Mishna Sanhedryn 57
22. « Quand vous partez en guerre n’y allez pas en tête mais en dernier, de sorte que vous puissiez revenir en premier. Cinq choses recommandées par Kanaan à ses fils : « Aimez-vous mutuellement, aimez le vol, haïssez vos maîtres et ne dites jamais la vérité. » Pesachis F. 113B
23. « Un Juif a le droit de violer, de tricher et se parjurer ; mais il doit prendre soin de ne pas être découvert, de sorte qu'Israël ne puisse en souffrir. » Schulchan Aroukh, Jore Dia
24. « Un Juif peut voler un goy – c’est-à-dire, il peut le rouler dans une facture, s’il y a peu de chances qu’il s’en aperçoive. » Schalchan Arach, Choszen Hamiszpat 348
25. « Si un goy demande à un Juif de témoigner contre un Juif dans un tribunal, et si le Juif peut fournir un témoignage acceptable, il lui est interdit de le faire ; mais si un Juif demande à un Juif d’être témoin dans une affaire similaire contre un goy, il peut le faire. » Schalchan .9ruch, Choszen Hasiszpat 28, Art. 3 et 4
26. « Ceux qui ne reconnaissent pas la Torah et les prophètes doivent être tués. Qui a le pouvoir de les tuer, les passera publiquement au fil de l'épée. Si non, user d’artifices, jusqu'à ce qu'ils soient supprimés. » Schulchan Qruch. Choszon Haviszpat 425,5
27. « Tous les biens des autres nations appartiennent à la nation juive, qui est par conséquent en droit de les saisir sans aucun scrupule. Un Juif orthodoxe n'est pas tenu d'observer les principes de la morale à l’égard des gens des autres tribus. Il peut agir contrairement à la morale, si c'est profitable pour lui ou pour les Juifs en général. » Arach Schalchan. Choszen Hasisxpat 348
28. « Si un Juif informe les autorités goy qu'un autre Juif a beaucoup d'argent et que l'autre en subit une perte, il doit lui donner une rémunération. » Schalchan Oruch, Choszen Maipiszpat 388
29. « Comment interpréter le mot "vol". Un goy n’a pas le droit de voler, de cambrioler un goy ou un Juif, ni de s’emparer de leurs femmes esclaves, etc. Mais il n’est pas interdit à un Juif de faire tout cela à un goy. » Tosefta, Qbda Zara VIRZ, 5
30. « On considère la maison du goy comme le parc à bestiaux. » Tosefta, Erabin VZZ, 1
31. « Vœu, serment, promesse, engagement et jurement, tout ce qui débute ce même jour de la réconciliation jusqu’au prochain jour de la réconciliation, nos intentions de vœu, promesse, et nos engagements à les remplir, dont nous nous repentons à l'avance ; tout est illégitime, acquitté, anéanti, aboli, sans valeur, sans importance. Nos serments ne seront pas des serments, et nos engagements ne seront pas du tout des engagements. » Schulchan 9ruch, Edit 1, 136.
Le Kol Nidré juif, l’annulation de tout serment et vœu, se prête à une musique juive morbide, et on l’entend souvent à la radio. Il est entonné comme un chant à chaque Yom Kippour [service du nouvel an juif, le 17 septembre].
32. « Tout ce dont a besoin un Juif pour son rituel à l'Église, aucun goy n’est autorisé à le fabriquer. Seul un Juif en a le droit, car cela doit être fait par des êtres humains, et le Juif n'est pas le droit de considérer les goïm comme des êtres humains. » Schulchan Oruch, Orach Chaiw 14, 20, 32, 33, 39. TaIDud Jebamoth 61
33. « Non seulement une sage-femme juive est autorisée à aider une mère juive le samedi (sabbat juif), mais elle en est obligée, et, ce faisant, faire autre chose serait profaner le samedi. Mais il est interdit d'aider une femme non-juive, même s’il doit être possible de l'aider, sans profaner le samedi, car elle ne doit être considérée que comme un animal. » Schulchan gruch, Orach Haïm 330
34. « Au moment de Chol Hamoed les transactions de tout type d'affaire sont interdites. Mais il est permis de tromper un goy, car escroquer les goïm plaît au Seigneur à tout moment. » Chuichan Qruch, Orach ChaiD 539
35. « Il est strictement interdit aux Juifs de rouler leurs frères et il est déjà considéré comme trompé si un sixième de la valeur lui a été prise. Celui qui a escroqué son frère doit le dédommager. Naturellement tout cela ne concerne que les Juifs, duper un goy est permis et il n'est pas permis de lui rendre ce qui lui a été escroqué car la Bible dit : « Tu ne tromperas pas ton prochain, ton frère, » car les non-Juifs ne sont pas nos frères, mais, comme mentionné ci-dessus, pire que des chiens. » aruch hoszen Haniszpat 227
Voici un recueil de quelques sentences de la version originale :
Talmud, Ereget Rashi Erod.22 30 : Un goy est comme un chien. Les Écritures nous apprennent qu’un chien mérite plus de respect qu’un goy.
Talmud, Iebhammoth 61a : Les juifs ont droit à être appelés “hommes”, pas les goyim.
Talmud, Iore Dea 377, 1 : Il faut remplacer les serviteurs goyim morts, comme les vaches, ou les ânes perdus. Il ne faut pas montrer de sympathie pour le juif qui les emploie.
Talmud, Jalkut Rubeni Gadol 12b: Les âmes des goyim proviennent d’esprits impurs qu’on nomme porcs.
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, non les goyim, ce sont des animaux.
Talmud, Kethuboth 110b : Pour l’interprétation d’un psaume un rabbin dit : ” le psalmiste compare les goyim à des bêtes impures “.
Talmud, Orach Chaiim 225, 10 : Les goyim et les animaux sont utilisés de manière équivalente dans une comparaison.
Talmud, Schene Luchoth Haberith p. 250b : Bien qu’un goy ait la même apparence qu’un juif, il se comportent envers les juifs de la même manière qu’un singe envers un homme.
Talmud, Tosaphot, Jebamoth 94b: Lorsque vous mangez en présence d’un goy c’est comme ci vous mangiez avec un chien.
Talmud, Yebamoth 98a : Tous les enfants des goyims sont des animaux
omar13 a écrit : 12 juil.20, 08:42
Qui dit le contraire??????
Jésus était bien un prophète.
MAis toi, crois-tu ses paroles ?
Auteur : omar13 Date : 31 juil.20, 07:01 Message :
gadou a écrit : 31 juil.20, 06:40
Jésus était bien un prophète.
MAis toi, crois-tu ses paroles ?
Biensur que je crois aux paroles divines que le messager jesus christ avait transmis, malheureusement pour toi et pour tous les chrétiens, la bible contient la vérité , comme elle contient le mensonge; concernant ce qui est vrai de la bible, ci-dessous un exemple;
Jean 16:1-18
Le Consolateur ne viendra que si Jésus s'en va vers le Père, le Consolateur c'est le prophete Mohamed saws
16 « Je vous ai dit ces choses afin que vous ne soyez pas scandalisés.
2 Ils vous excluront des synagogues. Même l'heure vient où quiconque vous tuera pensera offrir un culte à Dieu.
3 Et ils feront ces choses parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
4 Mais je vous ai dit ces choses afin que, lorsque leur heure sera venue, vous vous souveniez que c'est moi qui vous les ai dites. Et je ne vous ai pas dit ces choses dès le début parce que j'étais avec vous.
5 Mais maintenant, je m'en vais vers celui qui m'a envoyé et aucun de vous ne me demande : "Où vas-tu ?"
6 Mais parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur.
7 Toutefois, moi, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi, je m'en aille. Car si je ne m'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas à vous .
8 Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde au sujet du péché, et de la justice, et du jugement :
1 dans le sens de : il sera la démonstration.
9 au sujet du péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
10 au sujet de la justice, parce que je m'en vais vers le Père et que vous ne me verrez plus ;
11 et au sujet du jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 « J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Auteur : gadou Date : 31 juil.20, 08:50 Message :
omar13 a écrit : 31 juil.20, 07:01
Biensur que je crois aux paroles divines que le messager jesus christ avait transmis, malheureusement pour toi et pour tous les chrétiens, la bible contient la vérité , comme elle contient le mensonge; concernant ce qui est vrai de la bible, ci-dessous un exemple;
Jean 16:1-18
Le Consolateur ne viendra que si Jésus s'en va vers le Père, le Consolateur c'est le prophete Mohamed saws
16 « Je vous ai dit ces choses afin que vous ne soyez pas scandalisés.
2 Ils vous excluront des synagogues. Même l'heure vient où quiconque vous tuera pensera offrir un culte à Dieu.
3 Et ils feront ces choses parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
4 Mais je vous ai dit ces choses afin que, lorsque leur heure sera venue, vous vous souveniez que c'est moi qui vous les ai dites. Et je ne vous ai pas dit ces choses dès le début parce que j'étais avec vous.
5 Mais maintenant, je m'en vais vers celui qui m'a envoyé et aucun de vous ne me demande : "Où vas-tu ?"
6 Mais parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur.
7 Toutefois, moi, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi, je m'en aille. Car si je ne m'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas à vous .
8 Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde au sujet du péché, et de la justice, et du jugement :
1 dans le sens de : il sera la démonstration.
9 au sujet du péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
10 au sujet de la justice, parce que je m'en vais vers le Père et que vous ne me verrez plus ;
11 et au sujet du jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 « J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Dans tous ces textes que tu as cité ci-dessus, peux-tu me dire lesquels tu tiens pour vrais ?
Auteur : Marmhonie Date : 31 juil.20, 10:43 Message :
gadou a écrit : 31 juil.20, 06:40Jésus était bien un prophète.
Non, Jésus-Christ était bien le Messie qu'attendaient les hébreux. Du reste, jamais plus le judaïsme ne parle de la venue de leur Messie parce qu'ils savent que le temps est passé. Demandez à un rabbi, il sera gêné & vous répondra pas une question. Ils savent hélas que leur Messie est passé, c'est un sujet tabou chez eux.
Les juifs reconstruiront un troisième Temple, évidemment le sujet en profondeur doit être traité avec des judaïsants & en bilingue hébreu-français pour être dans la pensée juive & non française.
Auteur : gadou Date : 31 juil.20, 11:19 Message :
Marmhonie a écrit : 31 juil.20, 10:43
Non, Jésus-Christ était bien le Messie
Ce qui ne l'a pas empêché d'être aussi prophète....
Auteur : Gorgonzola Date : 31 juil.20, 19:17 Message :
gadou a écrit : 31 juil.20, 11:19
Ce qui ne l'a pas empêché d'être aussi prophète....
Qui peut le plus peut le moins..
Le Messie est obligatoirement prophète.
Et Dieu a voulu qu'un vrai prophète le précède : Jean le Baptiste.
Jean 3:31 Celui à qui appartient l'épouse, c'est l'époux; mais l'ami de l'époux, qui se tient là et qui l'entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l'époux: aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite. 30 Il faut qu'il croisse, et que je diminue. 31 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous.
Jean Baptiste.
Et Jésus a laissé des indices pour faire comprendre qui il est : l'unique Fils de Dieu, l'incarnation du logos qui est à l'image du Père, au sens propre comme au sens figuré.
Auteur : omar13 Date : 31 juil.20, 20:25 Message :
gadou a écrit : 31 juil.20, 08:50
Biensur que je crois aux paroles divines que le messager jesus christ avait transmis, malheureusement pour toi et pour tous les chrétiens, la bible contient la vérité , comme elle contient le mensonge; concernant ce qui est vrai de la bible, ci-dessous un exemple;
Jean 16:1-18
Le Consolateur ne viendra que si Jésus s'en va vers le Père, le Consolateur c'est le prophete Mohamed saws
1 « Je vous ai dit ces choses afin que vous ne soyez pas scandalisés.
2 Ils vous excluront des synagogues. Même l'heure vient où quiconque vous tuera pensera offrir un culte à Dieu.
3 Et ils feront ces choses parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
4 Mais je vous ai dit ces choses afin que, lorsque leur heure sera venue, vous vous souveniez que c'est moi qui vous les ai dites. Et je ne vous ai pas dit ces choses dès le début parce que j'étais avec vous.
5 Mais maintenant, je m'en vais vers celui qui m'a envoyé et aucun de vous ne me demande : "Où vas-tu ?"
6 Mais parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur.
7 Toutefois, moi, je vous dis la vérité : Il vous est avantageux que moi, je m'en aille. Car si je ne m'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas à vous .
8 Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde au sujet du péché, et de la justice, et du jugement :
dans le sens de : il sera la démonstration.
9 au sujet du péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ;
10 au sujet de la justice, parce que je m'en vais vers le Père et que vous ne me verrez plus ;
11 et au sujet du jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 « J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les supporter maintenant.
13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité. Car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
gadou a écrit:
Dans tous ces textes que tu as cité ci-dessus, peux-tu me dire lesquels tu tiens pour vrais ?
je vais essayer de t'expliquer le verset biblique Jean 16 du n°1 jusqu'au 13.
1 - jesus, après avoir "raconté" a ses apôtres, le mal que les Romains allaient faire de son enseignement divins;
Jesus, leur explique que ces révélations devront leur servir pour se préparer a ne pas s’émerveiller ni de se scandaliser lorsque les romains agirons de la sorte.
2 - jesus a été envoyer qu'aux juifs, et comme tous ses frères, il prêchait dans la synagogue;
jesus, informe ses apôtres et ses disciples que les romains allaient les tué, croyant de faire des cultes a leur dieu paiens.
3 - jesus raconte que les romains allaient faire des choses "contre la volonté divine" parce qu'ils ne connaissaient ni lui et ni encore ALLAH, qu'il appelle "mon père".
4 - jesus dit encore a ses disciples, que s'il leur avait raconté ces choses, alors qu'ils n’étaient encore avérées pour qu'ils se souviennent qu'il leur avait dit la vérité.
5 - jesus se demande pourquoi les apôtres et les disciples ne se demandaient pas du motif pour lequel il allait être élevé auprès d'ALLAH, de celui qui l'avait envoyé??
6 - jesus dit qu'il sait que ses apôtres et ses disciples sont malheureux et dans le désarroi pour avoir connu ces vérités.
7 - jesus raconte aux siens qu'il est mieux qu'il s'en aille parce une autre personne qu'il appelle le Consolateur sera envoyé par Allah, après lui.
8 - Et quand cette personne , le Consolateur, envoyé pour toute l'humanité, il convainquera tout le monde, concernant la justice, le jugement et le péché.
12 - jesus dit qu'il a encore beaucoup de choses a raconter mais il sait que ses disciples n’étaient pas encore prêt a les supporté.
13 - Jesus dit que celui que Allah allait envoyé a toute l'humanité, indiqué comme l'esprit de vérité, c'est a dire une personne qui racontera que la vérité, que cette personne ne parlera pas de lui même, mais il racontera tout ce que Allah avait fait descendre comme prophéties avant le Coran, et cette personne racontera aussi des choses a venir qui n'avaient pas été révélés mais qui vont arriver.
la preuve de cette explication, point par point elle existe toujours dans le vrai de la bible (préparée par les romains) et confirmée dans le livre d'Allah, le noble Coran.
Ps: le Consolateur c'est le prophete Mohamed saws, et le verset Jean 16, c'est l'annonce de Jesus de la venue du prophete saws, qui devrait être la mission principale pour laquelle Allah avait envoyé son messager jesus christ aux brebis juives égarées.
Auteur : gadou Date : 01 août20, 01:48 Message :
omar13 a écrit : 31 juil.20, 20:25
je vais essayer de t'expliquer le verset biblique Jean 16 du n°1 jusqu'au 13.
Le problème c'est que tu cites sans cesse la bible, mais tu dis qu'elle est fausse.
Du coup c'est assez compliqué de comprendre pourquoi tu la cite.
Par exemple: "Même l'heure vient où quiconque vous tuera pensera offrir un culte à Dieu."
Voilà un texte qui désigne précisément ce qu'à fait Mahomet, et que font encore ses disciples...
Auteur : uzzi21 Date : 01 août20, 02:05 Message : Le paraclet (le consolateur) est l'Esprit Saint de Dieu, logeant en nous, qui nous rappellera tout ce que le Christ a enseigné.
Le message de Mohamed dans le coran est essentiellement l'antithèse parfaite du message de paix et d'amour du Christ.
Le Christ n'a pas annoncé celui qui a totalement dénaturé tout son travail et son message.
Mais le paraclet que Dieu nous envoie, nous tient ferme dans la lumière pour distinguer le Christ de Mohamed.
Par exemple: "Même l'heure vient où quiconque vous tuera pensera offrir un culte à Dieu."
Non, et je vais te le démontrer encore.
lorsque jesus a dit que "Même l'heure vient où quiconque vous tuera pensera offrir un culte à Dieu.", il parle des Romains, pendant les premiers 4 siècles , ils avaient assassiné tous les disciples de Jésus, et tous ceux ceux qui n'avaient pas accepter le nouveau credo paiens, basé sur la divinité de Jesus, faisant de ce dernier leur Dieu et leur SEIGNEUR????
Toujours dans la bible, Jésus s'adresse a tous ceux qui ont fait de lui un SEIGNEUR, c'est a dire les actuels chretiens, que le jour venu, il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
concernant l’assassinat de ses disciples dont parlait Jésus, ci dessous tu trouveras les 10 persécutions faites par les Romains envers le peuple de Jésus avant l'annonce de la religion païenne en 398:
Les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales subies par la religion enseignée de jesus , sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.
Après la dernière persécution, celle de Diocletien et Maximie, 303-311, le Roi Romain Constantin, païen, a décrété que Jesus était Dieu, et en 381, un autre Empereur romain Theodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit et finalement en 392 au concile de Bone, saint Augustin a annoncé la naissance de la nouvelle religion païenne, le christianisme.
Auteur : gadou Date : 01 août20, 02:31 Message :
omar13 a écrit : 01 août20, 02:23
Non, et je vais te le démontrer encore.
Est-ce que tu nies que les talibans, djihadistes, Al-Qaïda et autre mouvances du genre pensent rendre service à Allah ?
Les romains n'on jamais pensé rendre service à Dieu, puisque qu'ils croyaient en une multitude de dieux.
Mais les catholiques, avec les croisades, les auto-da-fé, etc... pensaient aussi rendre service à Dieu, avec leur massacres des arabes, des juifs, et autres protestant, cathares ou vaudois.
De même que Mahomet a pensé rendre service à Dieu en tuant, tuant et tuant encore.
Le nieras-tu ?
Auteur : omar13 Date : 01 août20, 02:41 Message :
gadou a écrit : 01 août20, 02:31
Est-ce que tu nies que les talibans, djihadistes, Al-Qaïda et autre mouvances du genre pensent rendre service à Allah ?
Les romains n'on jamais pensé rendre service à Dieu, puisque qu'ils croyaient en une multitude de dieux.
Mais les catholiques, avec les croisades, les auto-da-fé, etc... pensaient aussi rendre service à Dieu, avec leur massacres des arabes, des juifs, et autres protestant, cathares ou vaudois.
De même que Mahomet a pensé rendre service à Dieu en tuant, tuant et tuant encore.
Le nieras-tu ?
sache que tous les plans diaboliques organisés par les Romains au temps de Jésus et aujourd'hui par leurs petits fils sont destinés a échouer .
Tu as parlé des croisades, peut etre qu'on t'a pas appris que les templiers qui étaient des moines guerriers, gardiens du saint sépulcre, après plus de deux siècles d'assassinat envers les musulmans, en 1304, ont fini par devenir musulmans, niant leur credo païen.
Jusqu' aujourd hui, l église catho-Romaines, ne sait pas encore prononcée sur l histoire des templiers, qui avaient étés condamnés pour hérésie, puisqu ils crachaient sur la croix, et ils ont niés que jesus était mort sur la croix.
condamnés, ils ont étés tous brûlés vifs, sans laisser aucune traces de leur jugement par un tribunal militaire français, eux qui étaient des religieux?????
Le 13 octobre 1307, Jacques de Molay, le grand-maître, et les 140 Chevaliers de la maison-mère sont arrêtés à l'Hôtel du Temple par Guillaume de Nogaret, sous des chefs d'inculpation douteux (profanation de la croix, idolatrie d'une tête de chat, sodomie), tout comme des centaines d'autres Templiers de Province.
Le procès dure près de sept ans et, un à un, sous les tortures prodiguées par Guillaume de Nogaret, les Chevaliers du Temple finissent par avouer les crimes qu'on leur impute. Sous la pression de Philippe le Bel, le pape Clément V émet le 3 avril 1312 la bulle Ad providam, annonçant la suppression de l'Ordre.
Le 18 mars 1314, Jacques de Molay, emprisonné depuis octobre 1307 dans la prison du Temple, est conduit devant la cathédrale de Notre-Dame pour entendre le verdict du procès, en compagnie de Geoffroy de Charnay, précepteur de Normandie, de Hugues de Payraud, visiteur général de l'Ordre, et de Geoffroy de Gonneville, Commandeur d'Aquitaine. La sentence des juges est la prison à vie. Mais Jacques de Molay et Geoffroy de Charnay haranguent la foule en disant que leurs aveux ont été volés, que les Templiers n'ont commis aucun crime et sont victimes d'une machination. Les deux hommes sont alors condamnés au bûcher.
Le lendemain, 19 mars 1314, sur le bûcher dressé sur l'île aux Juifs, en face du Palais de la Cité, Jacques de Molay s'écrie :
"Pape Clément ! Roi Philippe ! Avant un an, je vous cite à paraître au tribunal de Dieu pour y recevoir votre juste chatîment ! Maudits ! Maudits ! Tous maudits jusqu'à la treizième génération de vos races !"
La malédiction du grand-maître allait s'avérer exact : Clément V meurt le 20 avril 1314 d'étouffement. Philippe le Bel décède dans la nuit du 26 au 27 novembre 1314 d'un ictus cérébral ; ses trois fils mourront dans les 12 années à venir, sans laisser de descendance mâle, mettant ainsi fin à la lignée des Capétiens directs.
Lors de la permanence des templiers en Palestine , (pour massacrer les musulmans, durant la guerre des croisades, de 1100 jusqu en 1308), surement, ils avaient embrasser la religion musulmane (a leur manière), et c était le motif de l hérésie, et la condamnation aux bûcher sans laisser aucune trace de l interrogatoire.
Le vrai motif, pour lequel, les templiers ont étés brûlés vifs, c est le Roi Philippe le bel, lui même qui le dit:
- "Peter Partner", écrivain anglais, dans son livre "The murdered magicans: The templars and their mith" (1987), traduit en italien en 1991 "I Templari", en p74 écrit: "...En ce qui concerne ces actions contre le temple, le gouvernement français se justifia d'avoir agit par pure raison religieuse. Il annonça l'arrestation et la confession des templiers, le port-parole Regio Guglielmo de Plaisians, en parla comme d'une affaire à laquelle le Roi Philippe avait agit pas comme accusateur ou juge, mais de Héro de bataille pour la foie, vainqueur d'un conflit spirituel à laquelle la victoire fut gagné grâce aux confession eu spontanément par les templiers, ennemis de la vraie religion"
Est-ce qu'ils ont changé leur religion? Que signifie-t-il ?
Auteur : gadou Date : 01 août20, 02:48 Message :
omar13 a écrit : 01 août20, 02:41ennemis de la vraie religion
Concernant les rois, les papes et les croisés de l'époque, oui, ils étaient ennemis de de Dieu et de Jésus-Christ.
Exactement dans la même mesure que Mahomet et ses successeurs, ainsi que tous les tueurs de chrétiens de la terre.
Auteur : Marmhonie Date : 02 août20, 00:15 Message :
gadou a écrit : 31 juil.20, 11:19Ce qui ne l'a pas empêché d'être aussi prophète....
Gorgonzola a écrit : 31 juil.20, 19:17Qui peut le plus peut le moins..
Le Messie est obligatoirement prophète.
Non & non ! À vouloir toujours avoir raison, l'orgueil rend absurde, du latin ab-surdus, totalement sourd.
Regardons les étymologies de Prophète & Messie je vous prie :
Prophète : de trois vocables latins, profor (prédire), propfiteor (professeur) & propheta, issu du grec προφήτης (oracle, fable, fatal) Messie : du latin messias, issu du syriaque meshiha, issu de l'araméen meshiha, oint, issu de l'hébreu mashiah, oindre.
Explications : Un prophète n'est pas unique. Il y a dans la Bible les quatre grands prophètes, Isaïe, Jérémie, Ezéchiel et Daniel, ainsi dits parce qu'ils ont laissé un plus grand nombre d'écrits. Il y a ensuite les douze petits prophètes dont on a des prophéties dans l'Ancien Testament. Un prophète prédit toujours la venue du Messie qui est unique & le dernier des prophète annonce que le Messie est arrivé parmi nous. Les prophètes se contredisent, sont imparfaits dans leurs prophéties & en disent un peu, d'où la complémentarité en les étudiant. Le Messie est unique. Il est attendu, doit venir, doit être reconnu par une postérité qui dure autant que le monde, c'est le caractère du Messie qui est unique. Le Messie ne s'annonce jamais par lui-même, il se révèle être ce que "Je Suis".
Auteur : Patrice1633 Date : 02 août20, 00:22 Message : Matthieu 16
Jésus demanda à ses disciples : « Pour les gens, qui est le Fils de l’homme ? » 14 Ils répondirent : « Certains disent “Jean le Baptiseur”. D’autres “Élie”. D’autres encore “Jérémie” ou “l’un des prophètes”. » 15 Il leur dit : « Et pour vous, qui suis-je ? » 16 Simon Pierre répondit : « Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant
Jesus a accepter d'etre identifier le messie promis par Dieu
Mais en ne se qualifiant PAS etre Dieu lui meme mais en etant
LE FILS DU DIEU VIVANT
Auteur : Marmhonie Date : 02 août20, 00:26 Message : À tout islamiser sans rien connaitre, vous vous ridiculisez, pardon de le dire.
Jésus serait musulman, Adam serait musulman, Napoléon serait musulman, Victor Hugo serait musulman...
Il n'y aura jamais de dialogue islamo-chrétien tant que l'Islam exterminera nos frères chrétiens dans tous les pays musulmans. Il n'y a pas eu de dialogue quand Erdogan transforme la cathédrale Sainte Sophie catholique datant du IV siècle en mosquée.
Auteur : Patrice1633 Date : 02 août20, 00:34 Message : Ce choix d'identifier Jesus comme etant le messie est offert pour tout les humains, pas seulement les mormon qui sont concerner mais toute l'humanité
C'est en relisant les ecritures que les gens peuvent trouver la vérité
Si Dieu les attirent ils teouveront la vérité
Sinon, ils aurons beau acheter 45 bibles et les mettre dans leur placard que ils ne comprendront jamais les ecriture
Car ils ne sont PAS dans les dispositions voulu pour venir a Dieu ....
Au premier siècle tous avais les ecritures meme les pharisiens et ils n'on pas vue Jesus comme etant le messie promis par Dieu ...
Noé, Jesus, Paul et les autres,
Meme si ils etait persécuté ils ont continuer a leur precher, alors la discutions est toujourd ouverte pour parler avec les gens.
Il n'existe "aucune haine" entre "le culte pur" et tout autre croyances sur la terre ...
C'est ta définition du mot prophète qui n'est pas celle du dictionnaire.
Peu importe.
Quand on dit que Jésus est prophète ça veut simplement dire qu'il parle de la part de Dieu.
J'espère que tu crois que les paroles de Jésus sont celles de Dieu ?
Auteur : Gorgonzola Date : 02 août20, 03:23 Message :
omar13 a écrit : 01 août20, 02:23
Non, et je vais te le démontrer encore.
lorsque jesus a dit que "Même l'heure vient où quiconque vous tuera pensera offrir un culte à Dieu.", il parle des Romains,
Qui tue encore au 3ème millénaire en criant "Allahu akbar" ?
Des musulmans.
Une vidéo intéressante sur le tétragramme et le lien avec le nom de l'Oint :
Auteur : omar13 Date : 02 août20, 08:00 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 août20, 03:23
Qui tue encore au 3ème millénaire en criant "Allahu akbar" ?
Des musulmans.
Une vidéo intéressante sur le tétragramme et le lien avec le nom de l'Oint :
on discute sur l'imposture romaine et la fondation de la religion païenne annoncée officiellement en 398.
Pour arriver a ce crime contre l'humanité, les Romains, lors des premiers 4 siècles avaient assassinés tous les disciples et meme 30 papes qui ne voulaient pas se convertir a la religion païenne, ci-dessous l'histoire du christianisme:
La liste des 30 premiers papes , morts au champ de la gloire du seul vrai Dieu/Allah est éloquente.
1. Saint Pierre (Galilée) Apôtre, pape (30 – 64) crucifié.
2. Saint Lin (Toscane) pape (67 - 76 martyrisé.
3. Saint Clet ou Anaclet (Rome) pape (76 – 88) martyrisé.
4. Saint Clément I (Rome) pape (88 – 97) martyrisé.
5. Saint Évariste (Grec) pape (97 – 105) martyrisé.
6. Saint Alexandre I (Rome) pape (105 – 115) martyrisé.
7. Saint Sixte I (Rome) pape (115 – 125) martyrisé.
8. Saint Télesphore (Grec) pape (125 – 136) martyrisé.
9. Saint Hygin (Grec) pape (136 – 140) martyrisé.
10. Saint Pie I (Aquilée) pape (140 – 155) martyrisé.
11. Saint Anicet (Syrie) pape (155 – 166) martyrisé.
12. Saint Soter (Campanie) pape (166 – 175) martyrisé.
13. Saint Éleuthère (Grec) pape (175 – 189) martyrisé.
14. Saint Victor I (Africain) pape (189 – 199) martyrisé.
15. Saint Zéphyrin (Rome) pape (199 – 217) martyrisé.
16. Saint Calixte I (Rome) pape( 217 – 222) martyrisé.
17. Saint Urbain I (Rome) pape (222 – 230) martyrisé,
18. Saint Pontien (Rome) pape (230 – 235) martyrisé.
19. Saint Anthère ou Antère (Grec) pape (235 - 236 )martyrisé.
20. Saint Fabien (Rome) pape (236 – 250) martyrisé.
21. Saint Corneille pape (251-253) martyrisé
22. Saint Lucius, pape (253-254) martyrisé
23. Saint Étienne 1, pape (254-257)martyrisé
24. Saint Sixte II pape (257-258)martyrisé
25. Saint Denis pape (259-358)martyrisé
26. Saint Félix pape(269-274) martyrisé
27. Saint Eutychien pape(275-283)martyrisé
28. Saint Caius pape(283-296)martyrisé
29. Saint Marcellin pape(296-304) martyrisé
30. Saint Marcel I pape(308-309)martyrisé
Il s'agit des 30 papes qui s'étaient opposés a la naissance d'une nouvelle religion païenne, le christianisme, imposée par les Romains, et tout ça, lors des 10 persécutions du peuple de jesus par les Romains:
Les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales subies par la religion enseignée de jesus , sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.
Après la dernière persécution, celle de Diocletien et Maximie, 303-311, le Roi Romain Constantin, païen, en 325 a décrété que Jesus était Dieu, et en 381, un autre Empereur romain Theodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit et finalement en 392 au concile de Bone, saint Augustin a annoncé la naissance de la nouvelle religion païenne, le christianisme.
Le comble c'est qu’après le martyr des 30 papes qui défendaient le seul Dieu/Allah par les Romains, le Roi Constantin et l'Empereur Thedos et aussi la mère de ce dernier ont été élu saints, et les chrétiens d'aujourd'hui fêtent leur onomastique?????
il s'agit d'un crime contre l'humanité et contre les prophéties divines.
Auteur : Gorgonzola Date : 02 août20, 18:19 Message :
omar13 a écrit : 02 août20, 08:00
on discute sur l'imposture romaine et la fondation de la religion païenne annoncée officiellement en 398.
Y a t'il quelque chose qui te gêne dans ce que j'ai écrit ?
Et je ne pensais pas que tu aurais la curiosité de regarder la vidéo et encore moins que tu la comprennes.
Félicitations.
Auteur : 'mazalée' Date : 02 août20, 21:07 Message :
Marmhonie a écrit : 31 juil.20, 00:48
Il y a un gouffre entre le Jésus de Nazareth des quatres évangiles historiques & l'Issa du Coran. Je rappelle que Issa est une insulte talmudique.
Dans le lien vous dites que le Coran de Saana ne contient pas de négation au verset 28 de la sourate 19.
C'est bizarre parce qu'alors Maryam n'a pas fait de chose monstrueuse comme il est dit au verset 27 que vous citez tel quel. En quoi est ce monstrueux d'avoir un enfant sans père quand on est fille d'une prostituée ? Ça ne colle pas
Sinon il serait intéressant de savoir ce que dit le Coran de Saana du verset 30 à 33 de cette même sourate, au moins pour savoir où il veut en venir...
Auteur : omar13 Date : 03 août20, 00:16 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 août20, 18:19
Y a t'il quelque chose qui te gêne dans ce que j'ai écrit ?
OUI
alors qu'on parlait de tout autre choses, regarde ce que tu as écrit: Ecrit le 02 août 2020, 15:00
Message par omar13 » 02 août 2020, 15:00
Gorgonzola a écrit : ↑02 août 2020, 10:23
Qui tue encore au 3ème millénaire en criant "Allahu akbar" ?
Des musulmans.
regarde encore ce qu'avait écris Marmhonie, pour alimenter la haine contre l'islam et les musulmans:
r Marmhonie » a écrit 02 août 2020, 06:26
À tout islamiser sans rien connaitre, vous vous ridiculisez, pardon de le dire.
Jésus serait musulman, Adam serait musulman, Napoléon serait musulman, Victor Hugo serait musulman...
Il n'y aura jamais de dialogue islamo-chrétien tant que l'Islam exterminera nos frères chrétiens dans tous les pays musulmans. Il n'y a pas eu de dialogue quand Erdogan transforme la cathédrale Sainte Sophie catholique datant du IV siècle en mosquée.
j'ai répondu a ces mensonges gratuits, pour dire qu'on réalité, les 30 papes et le peuple qui avait suivie Jésus Christ dans son message, ils ont étés assassiné durant les 4 premiers siècles, par les Romains et non pas par les musulmans dont la venue du prophete Mohamed saws et la transmission du noble coran était au 6 ieme siècles!!.
ce qui prouvent que les vrais fondamentalistes, ne sont pas les musulmans, mais les Romains et après eux, ceux qu'ils avaient appelé avec la dénomination: "les chrétiens".
Auteur : Gorgonzola Date : 03 août20, 01:18 Message :
a écrit :alors qu'on parlait de tout autre choses, regarde ce que tu as écrit: Ecrit le 02 août 2020, 15:00
Message par omar13 » 02 août 2020, 15:00
Qui tue encore au 3ème millénaire en criant "Allahu akbar" ?
Des musulmans.
Tu a écrit que Jésus parlait des romains quand il disait : "Même l'heure vient où quiconque vous tuera pensera offrir un culte à Dieu".
Cette citation s'applique parfaitement à l'islam et au 3ème millénaire. Qu'y a t'il d'injuste ou de mal à le reconnaître ?
Auteur : RT2 Date : 03 août20, 06:10 Message :
Marmhonie a écrit : 02 août20, 00:15
Non & non ! À vouloir toujours avoir raison, l'orgueil rend absurde, du latin ab-surdus, totalement sourd.
Regardons les étymologies de Prophète & Messie je vous prie :
Prophète : de trois vocables latins, profor (prédire), propfiteor (professeur) & propheta, issu du grec προφήτης (oracle, fable, fatal) Messie : du latin messias, issu du syriaque meshiha, issu de l'araméen meshiha, oint, issu de l'hébreu mashiah, oindre.
Explications : Un prophète n'est pas unique. Il y a dans la Bible les quatre grands prophètes, Isaïe, Jérémie, Ezéchiel et Daniel, ainsi dits parce qu'ils ont laissé un plus grand nombre d'écrits. Il y a ensuite les douze petits prophètes dont on a des prophéties dans l'Ancien Testament. Un prophète prédit toujours la venue du Messie qui est unique & le dernier des prophète annonce que le Messie est arrivé parmi nous. Les prophètes se contredisent, sont imparfaits dans leurs prophéties & en disent un peu, d'où la complémentarité en les étudiant. Le Messie est unique. Il est attendu, doit venir, doit être reconnu par une postérité qui dure autant que le monde, c'est le caractère du Messie qui est unique. Le Messie ne s'annonce jamais par lui-même, il se révèle être ce que "Je Suis".
Mais Jésus fut bien prophète, il applique à lui-même cette parole :
(Marc 6:4) Mais Jésus leur dit encore : “ Un prophète n’est sans honneur que dans son propre pays, et parmi ses parents, et dans sa maison.
(Luc 4:24, 25) Mais il dit : “ Vraiment, je vous dis qu’aucun prophète n’est agréé dans son propre pays. 25 Par exemple, ...
Mais le titre du fil suggère plutôt que Jésus est le prophète semblable à Moïse
(Actes 3:22) Moïse en effet a dit : ‘ Jéhovah Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi
Jésus fut bien le Prophète en plus d'être le Messie.
ps : il y a plusieurs prophètes sembable à Moïse ?
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 04 août20, 04:53 Message : Jésus était un prophète et les prophètes ne sont pas divins/des dieux. Prophétiser implique rapporter des paroles/des vérités révélées, dont on n'a pas connaissance. Un Dieu qui prophétise est un non-sens total, une absurdité énormissime, ça n'existe que chez les trinitaires. Si Jésus était Dieu, il n'aurait pas dit ceci:
"Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."
Ce verset est clair: il y a un envoyeur et un envoyé, une personne qui détient le pouvoir et une autre qui ne l'a pas, une personne qui a une volonté et une autre qui se conforme à celle-ci. On est en présence de Dieu et de son prophète/messie.
Il faut en finir chers amis trinitaires avec ce Dieu matériel fait de chair et de sang, un dieu anthropomorphique qui a une race, un genre, une maman et qui prophétise... Si Dieu nous a fait don de raison, c'est pour nous en servir.
Dieu ne joue pas aux devîntes, exalté soit-Il: l'enjeu est trop important pour qu'il taise une chose aussi importante: sa divinité! Si Jésus n'a jamais dit qu'il est divin/Dieu, c'est parce qu'il ne l'est point. Cependant, il ne s'est pas gêné pour dire que le Père est l'unique Dieu: "Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ". Quant aux contemporains de Jésus, ils voyaient en lui un prophète, un homme rapproché de Dieu. Si sa maman s'est inquiétée lorsqu'il s'était égaré à 12 ans, c'est parce qu’elle savait bien qu'il n'était qu'un être humain. Dieu ne s'égare pas dans une ville et on ne le cherche pas, gloire à Lui. Il est Celui qui cerne tout par sa puissance, sa grandeur, sa vue, son ouïe, son omniscience et son omnipotence. Il est transcendent et n'est pas une créature confinée dans un espace-temps. Il n'a pas besoin de corrompre sa divinité pour nous venir en aide: il sauve qui il veut sans croix, sans sang et sans mort.
Les contemporains de Jésus voyaient en lui un prophète et un messie. Même l’aveugle auquel il venait d'ouvrir les yeux vit en lui un prophète. Il vous faut donc prendre exemple sur cet aveugle et ouvrir vos yeux:
Jean 9 :17 : "Ils dirent encore à l'aveugle: Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux? Il répondit: C'est un prophète."
Aussi bien ses disciples que ses autres suiveurs voyaient en lui la figure d’un prophète, pas une divinité sur terre?
Matthieu 21.1: "La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée."
Jean: 6.14 : "Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient: Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde."
Auteur : Gorgonzola Date : 04 août20, 06:16 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 04:53"Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé."
Ce verset est clair: il y a un envoyeur et un envoyé, une personne qui détient le pouvoir et une autre qui ne l'a pas, une personne qui a une volonté et une autre qui se conforme à celle-ci. On est en présence de Dieu et de son prophète/messie.
Jésus est le Verbe, ça aussi c'est clair. Il est directement la Parole de Dieu descendue sur terre, le Verbe fait chair. Le prologue de Jean est suffisamment clair là-dessus.
Les autres prophètes classiques sont des hommes comme les autres mais qui ont parlé sous l'inspiration de l'Esprit Saint. Jésus lui, est directement cet Esprit Saint puisqu'il n'y a pas de péché en lui, il est pleinement rempli de cet Esprit de Vérité.
Jésus a eu un prophète qui l'a précédé pour l'annoncer : Jean-Baptiste qui lui est un prophète "classique" qui n'est pas digne de défaire la courroie des sandales de notre Jésus.
Jésus a clairement dit d'où il venait : il est sorti du Père pour ensuite y remonter après sa résurrection. Personne ne peut en dire autant et personne n'en a dit autant.
Personne n'est non plus né d'une femme immaculée du péché originel qui a été enfantée par l'Esprit Saint. Aucun homme n'est venu au monde de la sorte. Aucun homme n'a versé son sang pour vaincre la mort sur une croix tel l'Agneau de Dieu immolé sur l'autel des hommes car telle était la volonté du Père.
Jésus en bon serviteur du Père en est le Fils unique. Tout pouvoir lui a été donné sur la terre et dans le ciel. Personne ne peut en dire autant. Personne à part le Fils ne pourra être Juge. Jésus a un Royaume, celui du ciel lui l'Agneau immolé qui est seul digne d'ouvrir les sceaux du livre de l'Apocalypse.
Personne d'autre n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.
Personne d'autre ne s'est fait appelé Seigneur et Maître. Personne d'autre n'a pardonné les péchés et envoyé 12 apôtres pour annoncer la Bonne Nouvelle jusqu'aux extrémités de la terre.
Jésus en bon Fils unique directement sorti du Père est venu pour tout accomplir comme il l'a lui-même dit, pour remonter vers le Père d'où il est sorti, une nuée l'emportant sous les yeux de ses apôtres.
Le prologue de Jean est clair, les 3 autres livres de la bonne nouvelle aussi.
L'Apocalypse parle de l'Agneau immolé qui a versé son sang pour le rachat des péchés, il n'y aucune ambigüité là-dessus.
Qu'un autre livre paru 6 siècles après ses évènements et révélations les reprennent pour en faire une autre version ne peut qu'être une falsification de la vérité.
"Je suis le chemin la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par Moi."
Gorgonzola a écrit :Jésus est le Verbe, ça aussi c'est clair. Il est directement la Parole de Dieu descendue sur terre, le Verbe fait chair. Le prologue de Jean est suffisamment clair là-dessus.
Le passage de l'évangile de Jean sur le logos est un ramassis d'abstractions comportant de nombreuses ambiguïtés. On ne peut s'y fier. Il faut savoir que lors de l’élaboration du canon définissant les textes/livres du NT, certains ont rejeté cet évangile, car considéré non inspiré (il comporte des éléments gnostiques)... Par ailleurs, il se distingue nettement des synoptiques (Marc, Matthieu et Luc) par son schéma narratif et son contenu doctrinal… c’est aussi le seul à contenir dans ses dernières pages la parole de Thomas (20:28). L’Apocalypse de Jean a aussi longtemps été remise en question: elle raconte tout et n'importe quoi (on y a copié une partie de l'AT et l'on en a fait des devinettes). Sur le plan rationnel, on est en présence d'absurdités: on a la parole qui est Dieu mais qui en même temps avec Dieu, on a la parole infinie de Dieu (que même les cieux et la terre ne peuvent contenir) qui devient un être fini, etc.
a écrit :Jésus lui, est directement cet Esprit Saint puisqu'il n'y a pas de péché en lui, il est pleinement rempli de cet Esprit de Vérité.
Il n'y a pas plus pécheur que Jésus dans les évangiles: il traite son disciple de Satan, sa mère de "femme", et les gens de "races de vipères" et de peu d’intelligence, de chiens... Il maudit même les arbres...
a écrit :Jean-Baptiste qui lui est un prophète "classique" qui n'est pas digne de défaire la courroie des sandales de notre Jésus.
Sauf que c'est ce même Jean-Baptiste qui a baptisé Jésus, sacrement réservé aux pécheurs. Ce même Jésus laisse entendre que Jean est plus grand que lui:
MT 11:11: "Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste."
La question qu'il faut se poser est celle-ci: Jésus n'est-il pas né de femme?
a écrit :Jésus a clairement dit d'où il venait : il est sorti du Père pour ensuite y remonter après sa résurrection. Personne ne peut en dire autant et personne n'en a dit autant.
C'est là tout le problème des évangiles: on joue aux devinettes au lieu de dire les choses de manière claire. "Sortir" du père peut vouloir dire mille choses différentes. Cela peut simplement faire référence au "Sois" par lequel Jésus à été créé.
a écrit :Personne n'est non plus né d'une femme immaculée du péché originel qui a été enfantée par l'Esprit Saint.
Adam n'a ni père ni mère, c'est donc un dieu aussi? Quant au péché originel, il n'existe pas dans les évangiles: Jésus n'en a jamais parlé, il n'a jamais mentionné Adam. C'est Paul (l'inventeur du christianisme) et Saint-Augustin qui ont créé cette histoire de péché héréditaire, histoire conforme à leur vision du monde. Paul est obsédé par le sang et le péché...
a écrit :Aucun homme n'a versé son sang pour vaincre la mort sur une croix tel l'Agneau de Dieu immolé sur l'autel des hommes car telle était la volonté du Père.
Un dieu qui doit verser son sang pour pouvoir pardonner, c'est une invention humaine. Dieu pardonne à qui il veut et châtie qui il veut. Il n'a compte à rendre à personne, surtout pas sur une croix, gloire à Lui! Il n'a pas besoin de faire souffrir un innocent pour absoudre les péchés. Il juge en toute équité: d'après la foi et les œuvres. S'il nous a donné le libre arbitre, c'est pour assumer nos erreurs nos-mêmes, pas pour désigner un bouc émissaire à humilier et à sacrifier comme un animal. Le pardon se donne gratuitement, sinon ça s'appellerait "faire payer". Dans un hadith du prophète, il nous dit ceci sur Dieu:
"Ô Mes serviteurs, vous commettez des fautes la nuit et le jour, et c’est Moi qui pardonne toutes les fautes. Demandez Mon pardon et Je vous l’accorderai."
...
"Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous, se tenaient tous sur une même terre pour solliciter Mes faveurs et si J'accordais à chacun de vous sa demande, cela n’amoindrirait en rien ce que je possède, pas plus que l’aiguille n'enlève quoi que ce soit à l'Océan en y pénétrant.
Ô Mes serviteurs, ce sont vos actes seulement dont Je tiendrai compte, ensuite. Je vous récompenserai d'après ceux-ci. Que celui qui trouve le bien adresse ses louanges à Allah, mais que celui qui trouve autre chose ne s’en prenne qu’à Lui-même."
Pour le reste, il y eut tellement d'hommes qui ont donné leur vie pour sauver autrui et ne sont pas revenus à la vie. Il y eut tellement d'hommes qui ont souffert toute leur vie pour leur famille ou leur nation et sont morts dans l'anonymat absolu. Ils se sont sacrifiés tout en sachant qu'il n'y a plus de retour possible en arrière. Cependant, lorsqu'une divinité immortelle souffre quelques heures sur la croix et revient à la vie comme si de rien n'était, on nous parle de sacrifice alors que rien n'a été perdu... L'on nous dit que c'est par amour... on se paie la tête du monde!
a écrit :Jésus en bon serviteur du Père en est le Fils unique. Tout pouvoir lui a été donné sur la terre et dans le ciel.
Un dieu auquel on donne le pouvoir, c'est une arnaque!!! Si Jésus était divin, on lui aurait rien donné, ni au cieux ni sur la terre puisqu'il possède tout...
a écrit :Personne d'autre ne s'est fait appelé Seigneur et Maître.
Je t'invite à relire la bible, car tu t'avances sur un terrain glissant.
a écrit :Jésus en bon Fils unique directement sorti du Père est venu pour tout accomplir comme il l'a lui-même dit, pour remonter vers le Père d'où il est sorti, une nuée l'emportant sous les yeux de ses apôtres.
Si Dieu a un fils, on est en présence de deux dieux, c'est aussi simple que cela. Pas besoin de piétiner ma la raison saine pour croire le contraire.
Auteur : Athanase Date : 04 août20, 08:41 Message :
a écrit :Si Dieu a un fils, on est en présence de deux dieux, c'est aussi simple que cela. Pas besoin de piétiner ma la raison saine pour croire le contraire.
sauf si l(ont considère que le Christ est l'incarnation du Verbe... c'est précisément ce que dit le prologue de Saint Jean.
Auteur : gadou Date : 04 août20, 08:55 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 08:33
Si Dieu a un fils, on est en présence de deux dieux, c'est aussi simple que cela. Pas besoin de piétiner ma la raison saine pour croire le contraire.
Cette phrase montre que tu prends Dieu pour un objet.
Apprends que Dieu n'est pas un objet, il n'obéit pas aux lois physiques.
Exemple 1:
Tu donnes tout ton amour à ton fils. Te reste-t-il encore de l'amour ? Où est-il ?
Ton fils t'aime parceque toi tu l'as aimé en premier, son amour n'est-t-il pas le fils de ton amour à toi ? Et pourtant il s'agit bien d'un seul amour qui vous unit toi et lui.
L'amour n'est pas objet, il est spirituel. Dieu est spirituel, il n'est pas objet.
Exemple 2:
Tu aides un aveugle à traverser la route. L'aveugle rend grâce à Dieu. Qui a agit, toi ou Dieu ? Ce bon sentiment que tu as eu vient-t-il de ton être de poussière, ou de l'infinie bonté de Dieu ? Y-a-t-il quelque chose de Dieu en toi, ou Dieu a-t-il agit malgré toi ? N'est-tu pas le produit du divin dans ce geste divin ? Voilà ce qui s'appelle être fils de Dieu selon les écritures.
Exemple 3:
Le ciel est-il très haut au-dessus de la terre ou touche-t-il à la terre ? L'immensité bleue que tu vois au-dessus de ta tête n'est-elle pas l'air que tu respire tous les jours ?
Ainsi en est-il du Dieu qui te fait vivre: sensible très haut au-dessus de toi, il est toujours là autour de toi mais invisible.
gadou a écrit :
Cette phrase montre que tu prends Dieu pour un objet.
Apprends que Dieu n'est pas un objet, il n'obéit pas aux lois physiques.
Ah bon, j'ignorais que les objets avaient des fils
Les mots ont leur sens l'ami: un fils implique nécessairement une même nature (divine), deux êtres distincts (un père et un fils), la possession partagée du même royaume, et une progéniture, voire une descendance à Dieu (un dieu capable d'engendrer un fils homme-dieu pourra bien avoir une descendance via ce fils, des sortes de nephilims, gloire à Dieu)... A moins que le mot "fils de Dieu" soit compris comme l'ont compris les juifs (qui connaissent l'Écriture mieux que les chrétiens), on est devant deux dieux abstraction faite du Saint-Esprit...
a écrit :Tu donnes tout ton amour à ton fils. Te reste-t-il encore de l'amour ? Où est-il ?
Ton fils t'aime parceque toi tu l'as aimé en premier, son amour n'est-t-il pas le fils de ton amour à toi ? Et pourtant il s'agit bien d'un seul amour qui vous unit toi et lui.
L'amour n'est pas objet, il est spirituel. Dieu est spirituel, il n'est pas objet.
Je pense qu'il faut descendre un peu de votre nuage et poser le pied sur la terre de la réalité. L'amour c'est des sentiments et des actes, ce n'est pas des rêves chimériques... Pour le reste, on parle d'un personnage historique (Jésus) qui a existé et qui a vécu Israël. C'est de la divinisation et l'adoration de cet homme/prophète qu'il s'agit, il faut donc arrêter de vous perdre en abstractions.
a écrit :Tu aides un aveugle à traverser la route. L'aveugle rend grâce à Dieu. Qui a agit, toi ou Dieu ? Ce bon sentiment que tu as eu vient-t-il de ton être de poussière, ou de l'infinie bonté de Dieu ? Y-a-t-il quelque chose de Dieu en toi, ou Dieu a-t-il agit malgré toi ? N'est-tu pas le produit du divin dans ce geste divin ? Voilà ce qui s'appelle être fils de Dieu selon les écritures.
Complètement hors sujet...
a écrit :Ainsi en est-il du Dieu qui te fait vivre: sensible très haut au-dessus de toi, il est toujours là autour de toi mais invisible.
Dieu est certes avec nous où que nous soyons, cependant il ne s'est mélangé à sa création, gloire à Lui. Il faut donc corriger vos conceptions. "Être autour" de nous veut seulement dire qu'il cerne toute chose par sa vue, son ouïe, sa puissance et omniscience. Il voit tout et entend tout, et tout obéit à son ordre. Il n'est pas la création ou une créature: Il est le Très-Haut qui est au-dessus de toute chose. Il n'est pas confiné dans un espace-temps (c'est lui qui a créé l'espace et le temps). Il n'a besoin ni d'incarnation ni de fausse image, ni de croix ni de mort, exalté soit-Il pour assister les hommes: il envoie des prophètes humains parlant la langue de leur peuple, ça a toujours été comme ainsi, ça n'a jamais changé (sauf pour les chrétiens).
Auteur : Gorgonzola Date : 04 août20, 10:45 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 08:33
Le passage de l'évangile de Jean sur le logos est un ramassis d'abstractions comportant de nombreuses ambiguïtés.
Il n'est pas donné à tout le monde de comprendre et il est donné à certains la facilité de réfuter sans chercher à comprendre.
a écrit :Il n'y a pas plus pécheur que Jésus dans les évangiles: il traite son disciple de Satan, sa mère de "femme", et les gens de "races de vipères" et de peu d’intelligence, de chiens... Il maudit même les arbres...
Quand on lit en biais et non de bout en bout on ne peut comprendre l'écriture.
a écrit :Sauf que c'est ce même Jean-Baptiste qui a baptisé Jésus, sacrement réservé aux pécheurs. Ce même Jésus laisse entendre que Jean est plus grand que lui:
"Il est bon de faire ce qui est juste"..
a écrit :MT 11:11: "Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste."
La question qu'il faut se poser est celle-ci: Jésus n'est-il pas né de femme?
Pas n'importe laquelle.. et par l'intervention de l'Esprit Saint. C'est le seul homme conçu de cette manière.
a écrit :C'est là tout le problème des évangiles: on joue aux devinettes au lieu de dire les choses de manière claire. "Sortir" du père peut vouloir dire mille choses différentes. Cela peut simplement faire référence au "Sois" par lequel Jésus à été créé.
Ca veut dire tout simplement que Jésus est le Fils.. Il est l'incarnation de ce qui est éternel.
a écrit :Adam n'a ni père ni mère, c'est donc un dieu aussi?
Non c'est une création.
a écrit :Quant au péché originel, il n'existe pas dans les évangiles: Jésus n'en a jamais parlé, il n'a jamais mentionné Adam.
Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement
a écrit :Un dieu qui doit verser son sang pour pouvoir pardonner, c'est une invention humaine.
Jean 3:31 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous
Matthieu 16:23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! Tu m’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Matthieu 26:27 Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous; car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés
a écrit :Dieu pardonne à qui il veut
C'est exactement ce que Jésus a fait. En traitant de fils du diable les pharisiens qui le dénonçait comme blasphémateur eux qui perdaient leur statut de seul médiateur devant Dieu pour les juifs.
a écrit :Pour le reste, il y eut tellement d'hommes qui ont donné leur vie pour sauver autrui et ne sont pas revenus à la vie.
Le Fils est venu pour enlever ce que personne ne pouvait enlever. Et il est ressuscité.
a écrit :
Un dieu auquel on donne le pouvoir, c'est une arnaque!!! Si Jésus était divin, on lui aurait rien donné, ni au cieux ni sur la terre puisqu'il possède tout...
La finalité et le plan de Dieu échappent aux musulmans qui s'en tiennent aux basiques de la croyance.
Apocalypse 22:12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
a écrit :
Je t'invite à relire la bible, car tu t'avances sur un terrain glissant.
Pauvre imbécile.
Jean 13:13 Vous m’appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.
Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.
Je t'invite plutôt toi et certains autres qui la lisent en biais avec un regard fuyant à la lire comme il faut afin de la comprendre.
a écrit :Si Dieu a un fils, on est en présence de deux dieux, c'est aussi simple que cela. Pas besoin de piétiner ma la raison saine pour croire le contraire.
Non on est en présence du même sous 3 formes.
Un Père céleste, Un Fils qui en est par l'incarnation le seul vrai unique représentant et dernier envoyé qui a révélé la nature et l'image du Père, et un Esprit Saint à la base de toute création qui procède du Père et du Fils.
Gorgonzola a écrit :
Il n'est pas donné à tout le monde de comprendre et il est donné à certains la facilité de réfuter sans chercher à comprendre
Il n'est pas donné non plus à tout le monde de faire appel à la raison saine dont Dieu lui a fait don.
a écrit :Quand on lit en biais et non de bout en bout on ne peut comprendre l'écriture.
Toi qui a compris explique nous pourquoi un dieu qui est amour inconditionnel traite un disciple inquiet pour lui de Satan? Ne pouvait-il pas expliquer gentiment et doucement les choses? Pourquoi un dieu tout amour ne peut-il pas pardonner sans croix et effusion de sang?
a écrit :C'est le seul homme conçu de cette manière.
Dans le christianisme seulement, nuance. En islam, il a été créé par le "Sois" de Dieu, ce qui fait de lui un homme béni, mais pas une divinité.
a écrit :Ca veut dire tout simplement que Jésus est le Fils.. Il est l'incarnation de ce qui est éternel.
Et ce qui est éternel corrompt sa nature, naît et meurt?
a écrit :Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement
Le diable et les pharisiens sont les protagonistes dans le sacrifice: ils ont joué le rôle le plus important. Je vous rappelle que selon Paul, il ne suffisait pas de s'incarner, il fallait mourir et verser le sang pour racheter les péchés et établir une nouvelle alliance. Sans le diable et les pharisiens, vous auriez été privés de salut: ce sont eux les sacrificateurs qui ont rendu ce plan divin possible... Ce sont eux l'instrument utilisé pour que vous ayez le salut. Comme quoi la fin justifie les moyens: le diable et les pharisiens vous ont sauvés!
Romains: 3.25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience.
a écrit :C'est exactement ce que Jésus a fait. En traitant de fils du diable les pharisiens qui le dénonçait comme blasphémateur eux qui perdaient leur statut de seul médiateur devant Dieu pour les juifs.
Je pense vous devez beaucoup aux pharisiens, car ce sont eux qui ont fait le sale boulot, pour que vous qui les haïssez soyez sauvés. Jésus devais donc les remercier au lieu de les traiter de race de vipères. Ce sont eux qui ont joué le rôle le plus important: celui de faire de ce sacrifice une réalité.
a écrit :Le Fils est venu pour enlever ce que personne ne pouvait enlever. Et il est ressuscité.
C'est n'avoir jamais connu Dieu que de dire cela. Dieu/Allah est juste et sa justice ne tolère point le châtiment d'un innocent pour racheter la bêtise des autres. Il pardonne les péchés sans passer par une pratique immorale... La clé du pardon c'est le repentir sincère, la responsabilité, la réparation de nos erreurs et la droiture dans la vie, sa grâce et sa miséricorde embrassent toute chose sinon:
4:147: "Dieu n’a que faire de vous châtier si vous Lui êtes reconnaissants et si vous avez foi en Lui, car Dieu saura toujours gré à ceux qui Lui sont reconnaissants, et Sa science embrasse tout l’Univers."
a écrit :La finalité et le plan de Dieu échappent aux musulmans qui s'en tiennent aux basiques de la croyance.
Je pense que c'est plutôt à vous que ça échappe et ce depuis que Paul a laissé libre cours à ses envies.
a écrit :Pauvre imbécile.
C'est qui qui parle, toi où le saint-esprit, le même qui vous a fourvoyés pendant 2000 ans? Lorsque vous n'êtes même pas capables d'un minimum de respect, il ne faut pas prétendre sur les forums de religion que vous êtes capables d'amour...
a écrit :Jean 13:13 Vous m’appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.
Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.
Tu peux m'indiquer où sont les majuscules dans le version originale?
a écrit :Je t'invite plutôt toi et certains autres qui la lisent en biais avec un regard fuyant à la lire comme il faut afin de la comprendre.
C'est surtout vous qui fuyez la réalité: au lieu de suivre ce qui est clair et raisonnable, vous suivez la tradition des hommes. Ce qu'il vous faut, c'est réfléchir par vous même et laisser de côté cet endoctrinement qui vous empêche de voir la Vérité.
a écrit :Non on est en présence du même sous 3 formes.
Un Père céleste, Un Fils qui en est par l'incarnation le seul vrai unique représentant et dernier envoyé qui a révélé la nature et l'image du Père, et un Esprit Saint à la base de toute création qui procède du Père et du Fils.
Tu confirmes ce que je disais: on est bel et bien en présence de 3 dieux.
Auteur : gadou Date : 04 août20, 12:30 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 10:29
un fils implique nécessairement une même nature (divine), deux êtres distincts (un père et un fils)
Comme dans l'autre topic, tu parles de nature divine, mais tu ne sais pas de quoi tu parles, parceque tu assimiles la nature divine à la création.
Dieu est infini, comment l'infini pourrait être double ?
Cela est impossible.
Si l'infini a un fils, alors ce fils est à l'intérieur de cet infini, et non pas distinct.
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 10:29
L'amour c'est des sentiments et des actes,
Erreur, l'amour produit des sentiments et des actes, mais il se place avant eux.
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 10:29
Pour le reste, on parle d'un personnage historique (Jésus) qui a existé et qui a vécu Israël. C'est de la divinisation et l'adoration de cet homme/prophète qu'il s'agit, il faut donc arrêter de vous perdre en abstractions.
Pourquoi refuses-tu d'approfondir le sujet ?
Dieu est-il un personnage ? Est-il historique ? Peut-il prophétiser ?
Quand tu te prosternes, comment sais-tu que c'est devant le créateur que tu es prosterné ? N'est-ce pas une abstraction ?
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 10:29
Complètement hors sujet...
Tu ne comprends pas ?
Etre fils de Dieu, c'est être un même esprit avec Dieu, ça se traduit par faire le travail de Dieu à la manière de Dieu.
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 10:29
Dieu est certes avec nous où que nous soyons, cependant il ne s'est mélangé à sa création, gloire à Lui.
Pourtant il est écrit dans le coran: " Le Messie Jésus, fils de Marie, n´est qu´un Messager d´Allah, Sa parole qu´Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. " (4,171)
C'est quoi un souffle de vie venant de Dieu à ton avis ?
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 10:29
Il faut donc corriger vos conceptions. "Être autour" de nous veut seulement dire qu'il cerne toute chose par sa vue, son ouïe, sa puissance et omniscience.
Vous lui interdisez l'accès à la Terre maintenant ?
Vous pensez qu'il préfère la compagnie des étoiles à la votre ?
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 10:29
Il n'est pas la création ou une créature: Il est le Très-Haut qui est au-dessus de toute chose. Il n'est pas confiné dans un espace-temps (c'est lui qui a créé l'espace et le temps).
Il n'y est certes pas "confiné" mais il en a l'accès.
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 10:29
Il n'a besoin ni d'incarnation ni de fausse image, ni de croix ni de mort, exalté soit-Il pour assister les hommes
Lui non. Mais toi, oui, tu en as besoin.
Tu en as besoin parceque sans lui tu restes un homme perdu.
Malgré tout le bien que tu peux faire, ton intérieur reste pourri.
Il te faut un lavage, un renouveau, la vie de Dieu qui vient te ressusciter à l'intérieur.
Auteur : Gorgonzola Date : 04 août20, 19:23 Message :
a écrit :
Toi qui a compris explique nous pourquoi un dieu qui est amour inconditionnel traite un disciple inquiet pour lui de Satan? Ne pouvait-il pas expliquer gentiment et doucement les choses? Pourquoi un dieu tout amour ne peut-il pas pardonner sans croix et effusion de sang?
Il faut vraiment vous mettre à lire le nouveau testament pour entre autres cerner les différents protagonistes.
a écrit :Dans le christianisme seulement, nuance. En islam, il a été créé par le "Sois" de Dieu, ce qui fait de lui un homme béni, mais pas une divinité.
L'islam ne corrige pas il détourne ce qui l'a précédé.
a écrit :Et ce qui est éternel corrompt sa nature, naît et meurt?
Ce qui est éternel s'est incarné, a vécu, est mort comme un homme et est ressuscité.
Dieu a épousé la nature humaine pour être parmi les hommes à les enseigner et accomplir sa mission.
a écrit :Le diable et les pharisiens sont les protagonistes dans le sacrifice: ils ont joué le rôle le plus important. Je vous rappelle que selon Paul, il ne suffisait pas de s'incarner, il fallait mourir et verser le sang pour racheter les péchés et établir une nouvelle alliance. Sans le diable et les pharisiens, vous auriez été privés de salut: ce sont eux les sacrificateurs qui ont rendu ce plan divin possible... Ce sont eux l'instrument utilisé pour que vous ayez le salut. Comme quoi la fin justifie les moyens: le diable et les pharisiens vous ont sauvés!
Même discours que Bernard Henri Lévy.
a écrit :Romains: 3.25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience.
Et donc ?
Je rajoute les versets qui précèdent : 21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes,
22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction.
23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu;
24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
a écrit :Je pense vous devez beaucoup aux pharisiens, car ce sont eux qui ont fait le sale boulot, pour que vous qui les haïssez soyez sauvés. Jésus devais donc les remercier au lieu de les traiter de race de vipères. Ce sont eux qui ont joué le rôle le plus important: celui de faire de ce sacrifice une réalité.
Les pharisiens étaient et restent des hypocrites.. qui voulaient que les fidèles ne soient pas forcément soumis à la loi mais leur soient soumis à eux. La Justice s'étant incarné, leurs rôles devenaient inutile.
a écrit :C'est n'avoir jamais connu Dieu que de dire cela.
Bien au contraire..
C'est plutôt insensé de dire qu'on le connait en étant dans l'incapacité de s'en approcher et le tenant éloigné.
a écrit :La clé du pardon c'est le repentir sincère, la responsabilité, la réparation de nos erreurs et la droiture dans la vie, sa grâce et sa miséricorde embrassent toute chose sinon:
Je suis le chemin la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
a écrit :Je pense que c'est plutôt à vous que ça échappe et ce depuis que Paul a laissé libre cours à ses envies.
Quand on a pas le courage de lire de bout en bout on s'abstient de faire des raccourcis des vérités.
a écrit :
C'est qui qui parle, toi où le saint-esprit, le même qui vous a fourvoyés pendant 2000 ans?
Attention à ce que tu dis sur l'Esprit Saint..
a écrit :
Lorsque vous n'êtes même pas capables d'un minimum de respect, il ne faut pas prétendre sur les forums de religion que vous êtes capables d'amour...
L'amour n'est pas la soumission au mensonge.
a écrit :
Tu peux m'indiquer où sont les majuscules dans le version originale?
Indique plutôt où il n'est pas écrit que Jésus dit de lui-même qu'il est Seigneur et Maître.
a écrit :C'est surtout vous qui fuyez la réalité: au lieu de suivre ce qui est clair et raisonnable, vous suivez la tradition des hommes.
Tu te contredis.
Aucune tradition d'homme et aucun homme ne pouvait deviner et ce que serait le devenir du plan de Dieu..
a écrit :Ce qu'il vous faut, c'est réfléchir par vous même et laisser de côté cet endoctrinement qui vous empêche de voir la Vérité.
Il n'y a pas de vérité nouvelle en islam. Il n'y a rien d'autre qu'une annonce de monothéisme tardif avec un dieu païen vestige du polythéisme arabe.
a écrit :
Tu confirmes ce que je disais: on est bel et bien en présence de 3 dieux.
De 3 formes différentes du même.
Auteur : 'mazalée' Date : 04 août20, 21:14 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 11:51
Tu confirmes ce que je disais: on est bel et bien en présence de 3 dieux.
Serviteur,
J'ai remarqué que tu avancais beaucoup cet argument des trois dieux comme de quelque chose qui dépasse l'entendement.
Outre que les chrétiens s'echinent à te dire qu'il y en a un seul sous 3 formes, ce que confirme le Coran en traitant les chrétiens de monothéistes ET toute l'histoire de l'islam qui a compris les chrétiens comme gens du livre et dhimmis (protégés en puissance), qu'est ce qui te dérange exactement ? Que Dieu ait un fils ? Que Dieu s'incarne ?
C'est cela le problème.
Si tu était deiste ou pantheiste on comprendrait, mais tu es musulman.
Qu'est ce qu'un musulman ? Quelqu'un qui croit à Adam et Eve et à Dieu demandant à Abraham de circoncire ses fils. La même chose que croient les juifs et les chrétiens. C'est à dire des choses surnaturelles.
Donc pour toi Jésus peut naître sans père (pourquoi ? On ne sais pas) mais il ne peux pas être l'incarnation de Dieu parce que ... cela est impossible car Dieu est trop grand.
Dieux est assez petit pour s'abaisser à s'occuper prioritairement des microbes humains perchés sur la microscopique planète Terre alors qu'il y a des milliards de planètes autour, mais il ne peut pas s'incarner
Tout cela en se manifestant par ailleurs de mille façons tout aussi merveilleuses et surnaturelles.
Laisse moi te dire que de ce point de vue le minimum qu'il puisse faire c'est justement de s'incarner et de venir nous voir définitivement pour mettre un point final à cette collaboration inexplicable par ailleurs.
gadou a écrit :Comme dans l'autre topic, tu parles de nature divine, mais tu ne sais pas de quoi tu parles, parceque tu assimiles la nature divine à la création.
Apparemment, les mots n'ont plus leur sens pour vous. Je vous rappelle que pour les trinitaires, Dieu a engendré un fils et ce fils est bel et bien divin (le Verbe est fait personne divine régnant au côté du père et du Saint-Esprit, une troisième personne procédant des deux premiers). Si vous ne le saviez pas, le Fils est pleinement Dieu, le Père est pleinement Dieu et le Saint-Esprit est pleinement Dieu. Voici ce qu'en dit le symbole de Nicée qui fonde la foi trinitaire. On y parle bien d'une même nature divine, inutile donc de dire le contraire:
"Nous croyons en un seul Dieu, le Père tout-puissant, créateur de toutes choses visibles et invisibles, et en un seul Seigneur Jésus-Christ, Fils unique engendré du Père, c’est-à-dire de la substance du Père, Dieu né de Dieu, lumière née de la lumière, vrai Dieu né du vrai Dieu, engendré non pas créé, consubstantiel (homoousios) au Père par qui tout a été fait au ciel et sur la terre. Pour nous les hommes et pour notre salut, il est descendu, il s’est fait chair et s’est fait homme. Il souffrit sa passion, il ressuscita le troisième jour, il monta au ciel d’où il viendra juger les vivants et les morts. Et en l’Esprit saint. Quant à ceux qui disent “il fut un temps où il n’était pas”, ou bien “il n’était pas avant d’être engendré”, ou bien “il est sorti du néant”, ou que le Fils de Dieu est d’une autre substance ou essence, ou qu’il a été créé, ou qu’il n’est pas immuable, mais soumis au changement, l’Église les anathématise. »"
Pour le reste, tu te contentes de poser des questions ou tirer des conclusions hâtives...
Gorgonzola a écrit :Ce qui est éternel s'est incarné, a vécu, est mort comme un homme et est ressuscité.
Dieu a épousé la nature humaine pour être parmi les hommes à les enseigner et accomplir sa mission.
Les dieux qui ont des fils, naissent et meurent, ça n'existe pas dans la réalité, vous pouvez me croire. Ce qui existe c'est seulement le Dieu Unique, le Très-Haut, l'Omniscient, l’Omnipotent, l'Autosuffisant, Celui qui est en dehors de toute dépendance et de tout besoin (il n'a pas besoin de protection d'une mère, de manger et boire à l'instar des divinités mythologiques). Il est Celui par la grâce de qui tout vit, tout se meut, tout voit et tout entend... Il n'est pas une divinité anthropomorphique née Israël, gloire et pureté à Lui. On peut le connaître par ses noms et attributs de perfection et tout ce qu'ils impliquent comme sens et qualité, pas par des formes matérielles, un état fini, un genre et une race (bref, une fausse image de Lui). Il est le Créateur, le Formateur, le Tout Puissant, le Vivant qui ne meurt jamais, le Plein de Majesté et de Magnificence, le Permanent, le Souverain, le Pur, le Saint, la Paix, Le Gardien, le Protecteur, le Très-Miséricordieux, le Très Pardonneur...
a écrit :Même discours que Bernard Henri Lévy.
Je peux avoir une référence à ce discours SVP?
a écrit :Les pharisiens étaient et restent des hypocrites.. qui voulaient que les fidèles ne soient pas forcément soumis à la loi mais leur soient soumis à eux. La Justice s'étant incarné, leurs rôles devenaient inutile.
Sauf que si ce n'était leur entêtement salvateur, vous n'auriez pas eu ce sang réparateur des péchés: celui d'Adam et les vôtres. Si ce n'était leur entêtement, vous seriez soumis à la Loi, car dépourvus d'autre moyen de salut. Au lieu de les remercier pour leur acte salutaire, vous avez profité égoïstement de leur oeuvre et les avez voués à l'oppression, l'humiliation, aux pogroms, inquisitions, à l'antisémitisme, la shoah... Vous continuez à médire d'eux aujourd'hui sachant qu'ils vous ont sauvés...
a écrit :C'est plutôt insensé de dire qu'on le connait en étant dans l'incapacité de s'en approcher et le tenant éloigné.
Désolé, mais sans la lumière du monothéisme, vous ne pouvez connaître Dieu. Par monothéisme, je ne fais pas seulement référence à l'unicité indivisible de Dieu. Le monothéisme c'est aussi faire de Dieu le centre de notre vie, obéir à ses commandements à chaque instant (l'adoration et les bonnes œuvres), se tenir loin de ses interdits et faire un travail constant sur nos-mêmes pour lui plaire. C'est s'en remettre à Lui en cas de soucis et de difficultés (pas à son fils ou au Saint-Esprit), lui demander pardon à Lui (pas à un prêtre), accepter ses décrets et solliciter de Lui conseil et guidance dans toute chose.
a écrit :Quand on a pas le courage de lire de bout en bout on s'abstient de faire des raccourcis des vérités.
Contrairement à vous, j'ai lu aussi bien la Bible que le Coran et de manière objective. J'ai fait mes propres recherches et j'ai pu distinguer la vérité de l'erreur (celle dans laquelle vous pataugez).
a écrit :Indique plutôt où il n'est pas écrit que Jésus dit de lui-même qu'il est Seigneur et Maître.
J'attends toujours une réponse au sujet des majuscules? Je vous rappelle que dans cette bible que vous n'avez pas lue, des hommes sont appelés "seigneur" et "maître(s)", aussi bien dans le NT que dans l'AT. Ce n'est pas parce que vous avez décidé de conformer les mots à vos doctrines (sur Jésus) que ça en fait une vérité.
a écrit :Aucune tradition d'homme et aucun homme ne pouvait deviner et ce que serait le devenir du plan de Dieu..
Si le plan de Dieu c'est d'humilier un innocent et le sacrifier pour les péchés, il ne devrait même pas s'appeler "bricolage". Le salut passe par l'obéissance à Dieu, c'est la seule voie possible pour retrouver la paix. De même qu'Adam a désobéi en suivant ses penchants et la voix du diable, de même c'est en obéissant à Dieu et en s'abandonnant à Lui qu'on sera sauvés. Autrement dit, le salut consiste à faire de Dieu notre référence, le centre de notre vie, prendre ses commandements au sérieux, faire un travail constant sur nos-mêmes et faire le bien autant qu'on le pourra.
a écrit :De 3 formes différentes du même.
Apparemment, vous ne connaissez même pas les bases de votre religion. On n'est pas en devant trois formes, mais devant trois personnes distinctes. On n'est pas devant un caméléon qui change de couleur, mais devant trois êtres différents. Chacune de ces personnes est pleinement dieu et n'est pas l'autre (le Fils n'est pas le Père, le Père n'est pas le S-E, etc). Je t'invite à te renseigner sérieusement sur la trinité, même si je sais que tu n'y comprendras pas grand-chose. Le Jésus historique croyait en un Dieu unique dans son unicité (le Dieu Ekhad du Shemaa Israel). Ces versets sont on ne peut plus clair, ils sont simples à comprendre:
Marc 12:29: "Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu ."
Luc 6.12: "En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu."
"Marc 10.18: "Jésus lui dit : Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul."
Jean 17.3: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé"
Jean 20:17: "Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
Jean 14:28: "Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi."
Auteur : gadou Date : 05 août20, 01:01 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 23:22
Pour le reste, tu te contentes de poser des questions ou tirer des conclusions hâtives...
Des questions auxquelles tu n'as aucune réponse car tu refuses d'aller en profondeur dans la connaissance.
C'est dommage pour toi.
Auteur : Gorgonzola Date : 05 août20, 01:07 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 23:22
Les dieux qui ont des fils, naissent et meurent, ça n'existe pas dans la réalité, vous pouvez me croire.
Ceux qui ont approché comme moi le pardon de Dieu par le Fils témoignent de sa véracité.
Car la puissance de Dieu est dans le pardon.
a écrit :
Je peux avoir une référence à ce discours SVP?
a écrit :
Sauf que si ce n'était leur entêtement salvateur, vous n'auriez pas eu ce sang réparateur des péchés: celui d'Adam et les vôtres. Si ce n'était leur entêtement, vous seriez soumis à la Loi, car dépourvus d'autre moyen de salut. Au lieu de les remercier pour leur acte salutaire, vous avez profité égoïstement de leur oeuvre et les avez voués à l'oppression, l'humiliation, aux pogroms, inquisitions, à l'antisémitisme, la shoah... Vous continuez à médire d'eux aujourd'hui sachant qu'ils vous ont sauvés...
Même discours que BHL.
a écrit :Désolé, mais sans la lumière du monothéisme, vous ne pouvez connaître Dieu.
C'est votre nouveau monothéisme vestige de l'Arabie préislamique qui s'est inspiré de celui des juifs et des chrétiens prenant pour base la ligature avec Ismaël falsifiant ainsi la lignée de L'Alliance faites avec Isaac.
Sauf qu'avec le vôtre le tétragramme a disparu et le jihad a laissé place au sacrifice du Christ.
a écrit :lui demander pardon à Lui (pas à un prêtre),
Ce n'est pas le prêtre qui pardonne mais Dieu à travers le serviteur de l'église.
Jean 20:23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Le pardon et les grâces reçues n'en sont que plus grands lorsque l'on avoue ses péchés à voix haute à Dieu à travers un prêtre.
a écrit :Contrairement à vous, j'ai lu aussi bien la Bible que le Coran et de manière objective.
Je n'en crois pas un mot. Ou alors vous ne savez pas lire, étant obligé de vous citer les versets que vous éludez soigneusement si c'était le cas.
a écrit :J'attends toujours une réponse au sujet des majuscules? Je vous rappelle que dans cette bible que vous n'avez pas lue, des hommes sont appelés "seigneur" et "maître(s)", aussi bien dans le NT que dans l'AT. Ce n'est pas parce que vous avez décidé de conformer les mots à vos doctrines (sur Jésus) que ça en fait une vérité.
Personne d'autre ne se proclame "Je Suis".
Jean 13 : 13 Vous m’appelez Maître et Seigneur, et vous dites bien, car je le suis.
14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi le Seigneur et le Maître, vous aussi vous devez vous laver les pieds les uns aux autres.
15 Car c’est un exemple que je vous ai donné, pour que vous fassiez, vous aussi, comme moi j’ai fait pour vous.
16 En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n’est pas plus grand que son maître, ni l’envoyé plus grand que celui qui l’a envoyé.
17 Sachant cela, heureux êtes-vous, si vous le faites.
18 Ce n’est pas de vous tous que je parle ; je connais ceux que j’ai choisis ; mais il faut que l’Écriture s’accomplisse : Celui qui mange mon pain a levé contre moi son talon.
19 Je vous le dis, dès à présent, avant que la chose n’arrive, pour qu’une fois celle-ci arrivée, vous croyiez que Je Suis.
20 En vérité, en vérité, je vous le dis, qui accueille celui que j’aurai envoyé m’accueille ; et qui m’accueille, accueille celui qui m’a envoyé."
Si vous vous avez décidé de ne pas mettre de majuscules cela ne change rien, c'est vous qui vous conformez à votre coran et votre doctrine, falsifiant ce que Jésus a dit de lui-même.
Idem dans Jean 8:58.
Voir également Jean 17:5.
Vous vous vantez d'avoir lu la bible mais rejetez ce qu'elle contient.
Ceux qui l'étudient en plus de la lire font le lien entre l'ancien et le nouveau testament.
Je suppose que vous connaissez l'épisode du rideau séparant le Saint des saints qui se déchire à la mort de Jésus, et ce que signifie la fête de Pessa'h chez les juifs Jésus étant mort pendant cette fête.
a écrit :Si le plan de Dieu c'est d'humilier un innocent et le sacrifier pour les péchés, il ne devrait même pas s'appeler "bricolage".
Ne faites pas porter à la bible ce qu'a été la construction du coran.
a écrit :
Le salut passe par l'obéissance à Dieu, c'est la seule voie possible pour retrouver la paix.
Je suis le chemin la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi.
a écrit :Chacune de ces personnes est pleinement dieu et n'est pas l'autre (le Fils n'est pas le Père, le Père n'est pas le S-E, etc).
Félicitations.
Auteur : Athanase Date : 05 août20, 01:44 Message : Que je souffre pour vous de lire tant de condescendance et de morgue acide, tout montre que vous passez à coté de l'essentiel tant Jésus nous le dit, le montre et le fait.
Tant au contraire, l'essentiel ce ne sont pas les mots c'est le faire et l'essentiel ce n'est pas d'adorer Dieu et de passer son chemin comme l'on fait le prêtre et le lévite de la parabole mais de regarder nos frères blessés dans le ruisseau et de leur porter secours et c'est bien ce qui justifie le samaritain "hérétique" qui n'a que faire de trouver grâce aux yeux de ses censeurs auto-proclamés.
L'essentiel de c'est pas de brandir son clavier comme le prophète brandissait son sabre pour pourfendre ceux qu'il désignait comme ses ennemis parce qu'ils refusaient de partager sa foi. Cela ne mène qu'à la guerre et à la souffrance qui ne sont que les attributs du cornu et non ceux de Dieu.
Le pharisiens nous auraient sauvé dites-vous? Mais non, les pharisiens ont agit, comme vous le faites encore, non par l'amour mais par la haine. Chacun sait en effet que nul ne peut sauver par la haine mais seulement par amour. Mais en eux point d'amour sinon pour eux-mêmes et de leur dogme abrutissant et asservissant.
Vous nous reprochez de pas avoir d'amour pour vous, et vous n'avez pas tort à ceci près que ce n'est pas vous que nous réprouvons mais votre doctrine tout autant que nous réprouvons une loi qui servirait Dieu au détriment de la miséricorde et du service de nos frères. Tout autant que nous réprouvons une idéologie qui inéluctablement ne vise qu'à se reproduire et s'amplifier par et sur la souffrance de ceux à qui elle n'offre qu'une perspective d'esclaves consentants ou non et/ou d'oppresseurs serviles.
La soumission nous la rejetons car elle n'est pas la condition d'enfants de Dieu que Dieu en Jésus-Christ nous donne. A la soumission, nous lui opposons la communion à Dieu que Jésus institue dans la nouvelle alliance. A la violence des actes et des paroles nous opposons la miséricorde et la bienveillance envers l'homme qui les profère mais nous n'en combattons pas moins ce qui le motive.
Gorgonzola a écrit : 05 août20, 01:07
Ceux qui ont approché comme moi le pardon de Dieu par le Fils témoignent de sa véracité. Car la puissance de Dieu est dans le pardon.
Le pardon de Dieu n'est pas conditionné par le sang d'un innocent, c'est chose bien incompatible avec sa miséricorde et sa justice. Lorsqu'on pardonne, on n'exige rien en contrepartie: il n'y a pas besoin de la souffrance d'un juste devant Satan, les Pharisiens et les Romains pour absoudre les péchés. Ce noble prophète, Jésus paix sur lui, mérite bien mieux que ce que les hommes ont invente à son sujet. On en a fait un animal de sacrifice (un agneau) dont on offre le sang sur une croix pour bien dormir la nuit... C'est à l'homme qui pèche de se repentir et se réformer s'il veut être sauvé, c'est aussi simple que cela. Dieu veut seulement de nous la foi, la responsabilité, la droiture et les bonnes œuvres, c'est accessible à tout le monde. Il n'a pas besoin ni de croix ni de rachat par un sacrifice: il pardonne, aussi énormes que peuvent être vos péchés! Dans un hadith du prophète (psl), on lit ceci sur Dieu:
"Ô Mes serviteurs, vous commettez des fautes la nuit et le jour, et c’est Moi qui pardonne toutes les fautes. Demandez Mon pardon et Je vous l’accorderai.
...
Ô Mes serviteurs, si les premiers et les derniers d’entre vous, si les hommes et les djinns parmi vous, se tenaient tous sur une même terre pour solliciter Mes faveurs et si J'accordais à chacun de vous sa demande, cela n’amoindrirait en rien ce que je possède, pas plus que l’aiguille n'enlève quoi que ce soit à l'Océan en y pénétrant."
BHL ne parle même pas des pharisiens dans la vidéo, il parle de Judas et de son implication dans la crucifixion... Il ne faut donc de confondre les choses.
a écrit :C'est votre nouveau monothéisme vestige de l'Arabie préislamique qui s'est inspiré de celui des juifs et des chrétiens prenant pour base la ligature avec Ismaël falsifiant ainsi la lignée de L'Alliance faites avec Isaac.
Je pense qu'il ne faut pas mentionner le judaïsme et le christianisme dans la même phrase, car ce sont deux religions contradictoires, quasiment en tout. Vous n'avez ni la même conception de Dieu, ni les mêmes doctrines, ni le même salut, ni... Le christianisme a inventé quasiment tout en réécrivant ou interprétant les textes à sa guise. Quant au jihad, les guerres saintes ont surtout été menées par vos coreligionnaires, pendant 2000 ans, sur ordre donné par votre divinité aux Eglises. Il faut donc arrêter de nous jeter la pierre matin et soir. Voici ce qu'on lit dans Apocalypse 2:26:
"A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes œuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai l'étoile du matin. Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!"
Et d'après vous, d'où a été copié le verset? Eh ben de l'AT!! Psaume 2:8: "Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession; Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier."
a écrit :Ce n'est pas le prêtre qui pardonne mais Dieu à travers le serviteur de l'église.
Dieu entend tout et voit tout, il n'a pas besoin de l'entremise d'un autre pécheur pour pardonner! Il est l'Audient et le Clairvoyant: il cerne par sa vue et son ouïe toute chose; il entend la prière des croyants et exauce les cœurs humbles et sincères; il n'a pas besoin d'incarnation ou de prêtre pour nous venir en aide, béni soit-Il. Il est celui qui détient tout: la puissance, la science, les cieux et la terre (on ne le confine pas dans l'utérus d'une femme ou en Israël,pureté à Lui). Il est celui qui sauve les croyants, ici bas comme dans l'au-delà et les préserve de tout mal et toute tristesse, il n'a point sans avoir besoin formes matérielles ou de croix:
"N’est-ce pas Lui qui exauce le malheureux qui L’implore, qui dissipe le mal et qui vous fait succéder les uns aux autres sur la Terre? Ou bien existe-t-il une autre divinité avec Allah?"
a écrit :Le pardon et les grâces reçues n'en sont que plus grands lorsque l'on avoue ses péchés à voix haute à Dieu à travers un prêtre.
Il n y a pas besoin de révéler sa vie intime à un prêtre pour que Dieu vous entende, vous pouvez me croire! Jésus, paix sur lu, n'a jamais prêché pareille chose, c'est une tradition instaurée par les hommes. Ce qu'il faut aux hommes, c'est faire Tawba/repentance: reconnaître sa bêtise, regretter amèrement, se résoudre à ne plus recommencer et invoquer Dieu et lui demander pardon: Il est le détenteur de la grâce suprême. Pour le reste, vous vous contredisez grandement: d'un côté on vous a offert le pardon (par le sacrifice), de l'autre vous continuez à demander pardon... Apparemment, vous doutez de l'utilité de ce sacrifice, je le comprends parfaitement.
a écrit :Je n'en crois pas un mot. Ou alors vous ne savez pas lire, étant obligé de vous citer les versets que vous éludez soigneusement si c'était le cas.
Désolé, mais il y a des erreurs monumentales dans la bible, sur tous les plans: rationnel, historique, doctrinal... C'est avant tout un problème de crédibilité, pas de versets...
a écrit :Personne d'autre ne se proclame "Je Suis".
Le "je suis" de Jean 8:58, en grec "ego eimi" n'a rien à voir avec le "ho ôn" hébreux de l'Exode 3.14. "Je suis" est utilisé plusieurs fois dans le NT en dehors de Jésus et il n'a strictement rien avoir le titre hébreux (le tétragramme). L'aveugle guéri par Jésus utilise les mêmes termes que celui-ci (ego eimi), lui aussi est donc dieu? Tu peux lire l'avis des spécialistes sur le sujet...
a écrit :Vous vous vantez d'avoir lu la bible mais rejetez ce qu'elle contient.
Je n'ai trouvé dans les évangiles ni la divinité de Jésus, ni le péché originel, ni la trinité ni... Normalement, ces doctrines, vu leur importance, doivent être formulées clairement, expliquées, enseignées, répétées... Bizarrement, on n'y trouve rien: il y a même tout le contraire! Donc, ce n'est pas parce que vous suivez les conjectures et la tradition des hommes que l'on doit vous emboîter naïvement le pas. Désolé, je ne peux me fier aux des devinettes incertaines du NT que vous me proposez de suivre. Je ne troquerai la lumière de Dieu contre rien au monde! vous la votre! À vous votre religion et à moi la mienne.
Auteur : Gorgonzola Date : 05 août20, 10:48 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 05 août20, 09:05
Le pardon de Dieu n'est pas conditionné par le sang d'un innocent, c'est chose bien incompatible avec sa miséricorde et sa justice.
Vos paroles sont des paroles d'homme. Jésus a lui-même institué l'Eucharistie.
a écrit :BHL ne parle même pas des pharisiens dans la vidéo, il parle de Judas et de son implication dans la crucifixion... Il ne faut donc de confondre les choses.
Les pharisiens sont et resteront des enfants de Satan. BHL parle de Lucifer, le porteur (ou l'ex porteur) de lumière.
a écrit :Je pense qu'il ne faut pas mentionner le judaïsme et le christianisme dans la même phrase,
Les juifs et les chrétiens ont la même base et le même Dieu qui a établi son alliance avec Isaac.
Les juifs ne reconnaissent pas Jésus comme Messie mais ils n'ont pas institué le jihad comme pilier de leur religion. Et ce ne sont pas les chrétiens qui posent problème en Israël.
a écrit :"A celui qui vaincra, et qui gardera jusqu'à la fin mes œuvres, je donnerai autorité sur les nations. Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père. Et je lui donnerai l'étoile du matin. Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!"
Ne rêvez pas trop.. Vous pourriez être grandement déçu.
a écrit :Et d'après vous, d'où a été copié le verset? Eh ben de l'AT!!
L'apocalypse n'est plus une révélation fiable faite à Jean pour les musulmans ?
a écrit :
Il n y a pas besoin de révéler sa vie intime à un prêtre pour que Dieu vous entende, vous pouvez me croire!
Vous n'en savez rien.. Et ne le saurez jamais. Notre Dieu à nous est bel et bien vivant et il nous le fait savoir. Les musulmans eux ne peuvent témoigner de rien.
a écrit :
Désolé, mais il y a des erreurs monumentales dans la bible, sur tous les plans: rationnel, historique, doctrinal... C'est avant tout un problème de crédibilité, pas de versets...
Ca s'adresse plutôt au coran.
a écrit :Le "je suis" de Jean 8:58, en grec "ego eimi" n'a rien à voir avec le "ho ôn" hébreux de l'Exode 3.14. "Je suis" est utilisé plusieurs fois dans le NT en dehors de Jésus et il n'a strictement rien avoir le titre hébreux (le tétragramme).
J'en avais longuement discuté avec Domuno qui avait admis son erreur sur le ho on. Sujet déjà discuté en détail sur un autre fil. Vous avez apparemment les mêmes références foireuses.
a écrit :
Je n'ai trouvé dans les évangiles ni la divinité de Jésus, ni le péché originel, ni la trinité ni...
Nous sommes au courant.
Auteur : RT2 Date : 07 août20, 06:56 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 04 août20, 23:22
Apparemment, les mots n'ont plus leur sens pour vous.
....
Marc 12:29: "Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Dieu ."
Vu qu'apparemment tu déclares que les mots ont un sens très important à tes yeux, tu vas m'expliquer pourquoi le Shema que tu cites dit Adonaï au lieu de YHWH(Jehovah en français, Yahwah en arabe) ? Tu soulèves un point important. Après tout c'est YHWH qui est le Dieu saint, qu'on a pas trop vu dans ta religion ces dernières décennies, ni ces derniers siècles au sujet du comportement de ta communauté. C'est bien gentil de tout mettre sur le dos de la Chrétienté ou des blancs si tu préfères car je sais que tu le sais aussi. Mais à un moment donné tu sais quoi ? Il va falloir que les peuples se prennent un tout petit peu en mains au lieu de prendre les autres comme boucs émissaires de tous leurs malheurs.
Je dis ça mais bon, l'auto-victimisation a quand même ses limites, c'est vrai aussi que le masochisme occidental appuyé par le dévoiement du Vatican n'en a pas trop.
Auteur : omar13 Date : 07 sept.20, 09:52 Message : Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit :
Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »
Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant :
Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
Luc 13/33
« Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant;
car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. »
Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »
Jean 4/19
« Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. »
Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit : C'est un prophète. »
Auteur : Athanase Date : 07 sept.20, 20:59 Message : Omar, avez-vous remarque que jamais Jésus ne dit explicitement qu'il est un prophète et que c'est toujours un qualificatif qui lui est attribué par d'autres, ceux qui ne Le connaissent pas encore ou pas assez pour qui Il ressemble aux anciens prophètes dont d'une certaine manière ils attendent le retour.
Auteur : omar13 Date : 08 sept.20, 09:30 Message :
Athanase a écrit : 07 sept.20, 20:59
Omar, avez-vous remarque que jamais Jésus ne dit explicitement qu'il est un prophète et que c'est toujours un qualificatif qui lui est attribué par d'autres, ceux qui ne Le connaissent pas encore ou pas assez pour qui Il ressemble aux anciens prophètes dont d'une certaine manière ils attendent le retour.
tu devrais être assez intelligent (e) pour comprendre que Jésus Christ n'est qu'un prophete qui veut dire aussi envoyer ou bien messager, ci dessous tu trouvera la réponse biblique a ta question:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr ,moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
tu dois arriver a comprendre que Allah est l'envoyeur, alors que jésus Christ n'est que l'envoyer c'est a dire un prophete de Dieu.
Auteur : Athanase Date : 08 sept.20, 21:46 Message : mais je ne suis pas assez bête pour ne pas comprendre que quand quelqu'un parle c'est sa parole que nous entendons. Mais Jésus-Christ fait plus que parler; il pardonne, pardonne, sauve, et même ressuscite et cela Il le fait de Lui-même car, plus que la parole, Il partage avec son Père la même volonté alors que les prophètes ne font que redire la parole qu'ils ont reçu.
Psaume 84
a écrit :
10 Son salut est proche de ceux qui le craignent, et la gloire habitera notre terre.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ;
12 la vérité germera de la terre et du ciel se penchera la justice.
13 Le Seigneur donnera ses bienfaits, et notre terre donnera son fruit.
14 La justice marchera devant lui, et ses pas traceront le chemin.
Dieu, dans la terre, a semé son Fils qui est Vérité et Amour ... et la justice et la paix germent et nous portons les fruits de Dieu à nos frères.
Auteur : omar13 Date : 08 sept.20, 22:02 Message :
Athanase a écrit : 08 sept.20, 21:46
mais je ne suis pas assez bête pour ne pas comprendre que quand quelqu'un parle c'est sa parole que nous entendons. Mais Jésus-Christ fait plus que parler; il pardonne, pardonne, sauve, et même ressuscite et cela Il le fait de Lui-même car, plus que la parole, Il partage avec son Père la même volonté alors que les prophètes ne font que redire la parole qu'ils ont reçu.
Psaume 84
Dieu, dans la terre, a semé son Fils qui est Vérité et Amour ... et la justice et la paix germent et nous portons les fruits de Dieu à nos frères.
Jésus Christ ne peut pardonner tes péchés, il avait essayé de te sauver mais tes ancêtres l'ont trahi et vendu aux Romains. A son retour sur terre il te dira ouvertement qu'il ne t'a jamais connu.
Auteur : uzzi21 Date : 08 sept.20, 23:20 Message : Quelle arrogance!
Jésus Christ ne connaitra jamais surtout ceux qui ne l'ont jamais connu, comme toi Omar.
Tu corromps sa parole en le faisant mentir, tu es son ennemi et l'ennemi des chrétiens.
Issa n'a rien à voir avec le vrai Yeshua qui est le Christ (quasi inexistant dans le coran). Tu n'as qu'une vision erronée de ce qu'est réellement Jésus Christ. Tu ne le connais absolument pas, et c'est certainement les gens comme toi qu'il ne connaitra jamais.
Auteur : omar13 Date : 09 sept.20, 05:11 Message :
uzzi21 a écrit : 08 sept.20, 23:20
Quelle arrogance!
Jésus Christ ne connaitra jamais surtout ceux qui ne l'ont jamais connu, comme toi Omar.
Tu corromps sa parole en le faisant mentir, tu es son ennemi et l'ennemi des chrétiens.
Issa n'a rien à voir avec le vrai Yeshua qui est le Christ (quasi inexistant dans le coran). Tu n'as qu'une vision erronée de ce qu'est réellement Jésus Christ. Tu ne le connais absolument pas, et c'est certainement les gens comme toi qu'il ne connaitra jamais.
tu parles comme ainsi car tu ne connais rien des prophéties divines qui sont les mêmes qu'on trouve dans le vrai de la Bible et dans le noble Coran.
ci dessous la complémentarité:
Annonce de la naissance de Jésus (Luc 1,26-56)
26 Le sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth,
27 chez une vierge fiancée à un homme de la famille de David, appelé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
28 L'ange entra chez elle et dit: «Je te salue, toi à qui une grâce a été faite, le Seigneur est avec toi. [Tu es bénie parmi les femmes.]»
29 Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.
30 L'ange lui dit: «N'aie pas peur, Marie, car tu as trouvé grâce auprès de Dieu. 31 Voici que tu seras enceinte. Tu mettras au monde un fils et tu lui donneras le nom de Jésus.
‘’ (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes. ‘’ (Coran S3/V42)
Sourate MARYAM / MARIE en français | Sourate 19
MARYAM · 98 versets
16 Mentionne, dans le Livre (le Coran), Maryam (Marie), quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17 Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril [Gabriel]), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.apprendre
18 Elle dit: « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. »
19 Il dit: « Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur. »
20 Elle dit: « Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et que je ne suis pas prostituée ? »
21 Il dit: « Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée. »
22 Elle devint donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
34 Tel est 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie): parole de vérité, dont ils doutent. (dont l'ami Uzzi21)
Il s'agit bien du même envoyé d'Allah ISSA as appelé dans la bible Jesus.
je crois que Allah dans le verset 34, s'adresse directement a Uzzi21 et ses similaires qui continuent a s'en douter et a nier l'évidence sur l'envoyé de Dieu ISSA as.
Et au retour de Jésus Christ sur terre, il dira ouvertement a Uzzi21 qu'il ne l'a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement (y compris Uzzi21): Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : uzzi21 Date : 09 sept.20, 08:13 Message : A part la natalité rien ne se ressemble.
Issa n'a rien à voir avec le Christ, quasi inexistant dans le coran.
Le Christ tu le fais mentir tous les jours, tu es son ennemi comme tu es l'ennemi des chrétiens qui le suivent. Tu souilles sa parole en la détournant. Le Christ dirait de toi que ton père (Dieu) est le diable puisque tu ne cesses de mentir à son sujet.
Ton baratin sur les romains tu te le gardes je le connais par coeur.
Auteur : omar13 Date : 09 sept.20, 08:29 Message :
uzzi21 a écrit : 09 sept.20, 08:13A part la natalité rien ne se ressemble.
pour une fois je te donne raison parce que la natalité de Jésus Christ racontée dans ce qui est vrai de la Bible et dans le noble Coran est identique .
Ce qui n'est pas vrai, c'est ta vision et celles des deux milliards de chrétiens qui pensent que Jesus Christ est un blond aux yeux bleus et les cheveux longs????, qu'il est Dieu, fils de Dieu, saint esprit ????, et qu'il est mort sur la croix???.
Il s'agit d'un mensonge, parce Jésus Christ ressemblait aux actuels palestiniens, qui n'est pas Dieu ni fils de Dieu et qu'il n'est pas mort sur la croix comme les Romains t'avaient fait croire???
Auteur : Athanase Date : 09 sept.20, 21:21 Message :
a écrit :Ce qui n'est pas vrai, c'est ta vision et celles des deux milliards de chrétiens qui pensent que Jesus Christ est un blond aux yeux bleus et les cheveux longs????,
nul part dans les évangiles il n'est question de cette description d'ailleurs il n'y en a aucune afin que tous les hommes puissent penser que le Christ leur ressemble. Car, de fait, il est comme eux quelque soit leur apparence physique, sexe et culture car comme Lui, que nous le sachions ou non que nous le voulions ou non , nous avons tous le même Père... qui aime et qui pardonne à ses enfants afin qu'ils grandissent en sagesse et en charité.
Jésus ne pourrait pardonner nos péchés? et pourquoi donc, ne le faisons-nous pas nous-même quand nous pardonnons!
Car il ne suffit pas de juger; juger c'est se mettre devant deux alternatives: pardonner ou condamner, la première mène à la vie et l'autre à la mort. Votre dieu est un juge dont vous louez ses jugements, le mien est un Père qui veut que ses enfants vivent et non qu'ils meurent écrasés par la dette de leur fautes.
a écrit : Luc 6
Si vous prêtez à ceux dont vous espérez recevoir en retour,
quelle reconnaissance méritez-vous ?
Même les pécheurs prêtent aux pécheurs
pour qu’on leur rende l’équivalent.
Au contraire, aimez vos ennemis,
faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour.
Alors votre récompense sera grande,
et vous serez les fils du Très-Haut,
car lui, il est bon pour les ingrats et les méchants.
Soyez miséricordieux
comme votre Père est miséricordieux.
Ne jugez pas, et vous ne serez pas jugés ;
ne condamnez pas, et vous ne serez pas condamnés.
Pardonnez, et vous serez pardonnés.
Donnez, et on vous donnera :
c’est une mesure bien pleine, tassée, secouée, débordante,
qui sera versée dans le pan de votre vêtement ;
car la mesure dont vous vous servez pour les autres
servira de mesure aussi pour vous. »
Comme lui donnons faisons le bien, pardonnons d'abord et sans rien vouloir ou attendre d'autre que l'amour, et le reste sera donné par surcroit car toujours l'amour s'ajoute à l'amour..... et c'est par l'amour de Dieu que nous sommes sauvés, pas par notre "justice"
Auteur : uzzi21 Date : 10 sept.20, 06:24 Message : C'est pas évident de tenter quelque explication biblique à un endoctriné qui a un coran à la place du cerveau.
Auteur : Athanase Date : 10 sept.20, 07:04 Message :
uzzi21 a écrit : 10 sept.20, 06:24
C'est pas évident de tenter quelque explication biblique à un endoctriné qui a un coran à la place du cerveau.
a écrit :1 Corinthiens 3:6-9
J'ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu a fait croître,…
Auteur : prisca Date : 10 sept.20, 07:32 Message : Coucou les catholiques
Une visite du pape ?
RELIGION
10/09/2020 13:23 CEST
Le Pape estime que le plaisir sexuel est "simplement divin"
"Le plaisir arrive directement de Dieu, il n'est ni catholique, ni chrétien, ni autre chose, il est simplement divin", souligne le Pape François.
Le HuffPost
Auteur : prisca Date : 10 sept.20, 22:00 Message :
Athanase a écrit : 10 sept.20, 10:24
Prisca vous êtes HS
Jésus est médiateur entre DIEU et les hommes.
Si Jésus n'était pas de chair et de sang Jésus aurait pu être en hologramme car Jésus est DIEU invisible qui, pour se rendre visible, envoie son Image, Image médiatrice, Jésus envoyé, Jésus prophète, car un envoyé de DIEU, un médiateur entre DIEU et les hommes, un messager est prophète puisque le prophète porte la Parole de DIEU.
A la différence près que le prophète en lui est 2 car il y a l'esprit du prophète dans le corps + l'Esprit Saint qui souffle au prophète, les prophéties.
Mais Jésus est 1 car seul l'Esprit Saint occupe tout son être, puisque JESUS ne peut pas être 2 car nous ne sommes pas polythéistes.
Auteur : omar13 Date : 10 sept.20, 23:18 Message :
prisca a écrit : 10 sept.20, 22:00 Jésus envoyé, Jésus prophète, car un envoyé de DIEU, un médiateur entre DIEU et les hommes, un messager est prophète puisque le prophète porte la Parole de DIEU.
et finalement prisca a compris le langage de Jésus Christ:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
prisca, maintenant que tu as compris le langage de Jesus Christ, tu dois encore reconnaître qu'il est un humain par entier:
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
prisca, il te reste que de te repentir et te reconvertir dans la Foi unique qui est l'islam:
Acte des apôtres (s'adressant aux israélites):
3.19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés,
3.20 afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ,
Auteur : prisca Date : 10 sept.20, 23:34 Message :
Je suis Juive omar, et les Juifs sont circoncisés dans l'esprit, dans la chair c'est pour confirmer la circoncision de l'esprit.
Et une Juive, un Juif le restera pour toujours, et au delà de la mort aussi.
tu pourras être une juive, et les juifs ne sont pas circoncis que dans l’esprit mais aussi par la chair , il s'agit de la première alliance qu'Allah avait fait avec son prophete Abraham et que les israélites avaient rompu et trahis:
Jérémie 31/31 à 36
« Voici, les jours viennent, dit YHWH/Allah, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda
Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères le jour où je les saisis
par la main pour les faire sortir du pays d’Égypte, Alliance qu'ils ont rompu, Quoique je fusse
leur maître, dit YHWH/Allah. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours-là
dit YHWH/Allah : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu,
et ils seront mon peuple.... ( 31/36 ) Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit YHWH/Allah , La race
d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi »
Abraham, avait même construit la maison d'Allah à la Mecque qui est la Kaaba, autour de laquelle, tous les musulmans, lors de leur pèlerinage, ils commencent toujours par tourner 7 fois comme il l'avait le même Abraham :
Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée Maison d'Abraham … »
[ « Livre des Jubilés » exclu du canon hébraïque et inclu au canon orthodoxe , Éthiopien et Messianique ]
Il y'a que les circoncis qui peuvent entrer a la maison d'Allah:
6ème siècle avant J-C
Ézéchiel 44/9
« Ainsi parle le Seigneur YHWH/Allah : Aucun étranger, incirconcis de coeur
et incirconcis de chair, n'entrera dans mon sanctuaire, ... »
mais malheureusement pour les juifs, pour avoir trahis l'ensegnement divin porté par Moise, même s'ils sont circoncis, ils ne peuvent pas y entrer dans la maison d'Allah, parce désignés comme IMPURS:
Isaïe 52/11
«Réveille-toi! réveille-toi! revêts ta parure ... ville sainte !
Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur »
Deutéronome 28/14 à 20
« ... Tu seras maudit dans les villes ...maudit dans les campagnes ...ton panier et ta huche seront maudit
Le fruit de ton ventre sera maudit ...Tu sera maudit quand tu viendras et maudit quand tu sortiras .
YHWH/Allah fera venir contre toi la malédiction ... »
Auteur : Gorgonzola Date : 11 sept.20, 04:59 Message :
a écrit :Jesus christ, le prophete
Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi; je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.
Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
Jean rendit ce témoignage: J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui. Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit: Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint-Esprit. Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
Si nous recevons le témoignage des hommes, le témoignage de Dieu est plus grand; car le témoignage de Dieu consiste en ce qu'il a rendu témoignage à son Fils. Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils. Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Auteur : slamani Date : 11 sept.20, 07:29 Message :
Athanase a écrit : 12 juil.20, 10:04
le christ quand il répond à Philippe.
Jean14
Aucun prophète n'oserait dire cela.
Bonsoir Athanase,
Celui qui m’a vu a vu le Père..
Jésus parlait souvent en métaphore. Tu es d'accord avec moi qu'il 'est nullement possible de voir Dieu, car Dieu n'est pas un corps, l'idée n'est que parabolique, ceci est un exemple semblable:
Luc 10.16 Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.
Auteur : prisca Date : 28 sept.20, 02:41 Message : Vraiment, il faudrait que vous retourniez plusieurs fois votre langue dans votre bouche avant "de penser", pas de parler, mais penser.
Vous dites que Jésus rembourse notre dette à DIEU.
Vous pensez que DIEU ne vient pas à bout de nous, et bon an mal an, faute de ne pouvoir nous rendre dociles, désigne une victime toute trouvée Jésus et DIEU fait payer à Jésus ce qui normalement nous revenait de plein droit ? A savoir le châtiment ?
Vraiment vraiment je ne sais pas ce que vous avez dans la tête. Des cacarinettes. Moi qui suis de la Saint Baume, je les vois les cacarinettes, mais dans la tête elles font le buzz je vous le dis.
Auteur : omar13 Date : 28 sept.20, 07:26 Message : continuer a penser et dire que Jésus Christ est fils de Dieu et/ou Dieu est simplement une HÉRÉSIE.
Dans la bible il est clair que Jésus est un prophete parmi plus de 500 autres, y compris Moise as et Mohamed saws.
Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »
Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
Luc 13/33
« Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant; car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. »
Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »
Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ? Il répondit : C'est un prophète. »
Auteur : Athanase Date : 28 sept.20, 10:21 Message :
a écrit : Moi qui suis de la Saint Baume,
j'aime beaucoup cet endroit et j'y vais dès que je le peux. aurions-nous à l'avenir le plaisir de nous y rencontrer?
Auteur : prisca Date : 28 sept.20, 20:06 Message :
Athanase a écrit : 28 sept.20, 10:21
j'aime beaucoup cet endroit et j'y vais dès que je le peux. aurions-nous à l'avenir le plaisir de nous y rencontrer?
Dieu seul sait
Auteur : omar13 Date : 16 déc.21, 23:33 Message : Jean 12:49 « Le Père, qui m’a envoyé, m’a ordonné lui-même ce que je dois dire et enseigner. »
Jésus affirme que c'est le Père [Dieu] qui l'a envoyé et qu'il a ordonné lui même ce qui'il dois dire et enseigner.
Matthieu 21.10 Lorsqu'il entra dans Jérusalem, toute la ville fut émue, et l'on disait: Qui est celui-ci?
Matthieu 21.11 La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
7.16 Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.
Luc: 4.19 lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
l'homme Jésus:
jean 8.40 "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu".
Jésus, un homme envoyé d'Allah, qui a dit la vérité qu'il la entendue de Dieu , alors que les chrétiens font semblant de ne pas entendre ni comprendre????.
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