Résultat du test :

Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.20, 00:16
Message : Bonjour,

Examinons la vie de 3 personnes et leur avenir selon la conception du salut par les Témoins de Jéhovah.

-Séraphin, c'était un chrétien qui a mené une vie exemplaire avant de finir écrasé par un camion à l'age de 35 ans en aidant un handicapé à traverser la route.

-Nestor, c'était une personne ni vraiment bonne, ni vraiment mauvaise, travailleur mais époux brutal et violent avec ses enfants il s'est fait tuer pour une dette de jeu non réglée

-Prosper, c'était ce qu'on appelle un mac, il a vécu toute sa vie de trafics divers et de ce que lui rapportait les filles qu'il mettait sur le trottoir, c'est l'assassinat de l'une d'entre elles qui l'a amené en prison où il a fini sa minable existence.

Quel avenir pour ces 3 personnes au parcours si différent ?
La réponse est facile, elles iront toutes au paradis !

Eh oui, selon la théologie des Témoins de Jéhovah, toute personne qui meurt est acquittée de ses péchés et sera ressuscitée sur une Terre transformée en Paradis où si elle mène une vie droite, elle pourra vivre éternellement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 sept.20, 01:01
Message : Oui Estrabilio, selon la théologie jéhoviste, ces 3 personnes iront toutes vivre dans un paradis terrestre et bénéficieront de la vie éternelle.

Pourquoi vie éternelle ? Car selon cette théologie, la mort ne sera plus pendant les 1000 ans. Donc, techniquement, si tu ne meurs pas de vieillesse, c'est que tu as la vie éternelle.

Alors quelle différence entre le gentil chrétien et le méchant criminel ? Aucune ! C'est que que les TJ appellent "la justice divine". L'impunité totale.
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.20, 08:53
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 sept.20, 01:01 Car selon cette théologie, la mort ne sera plus pendant les 1000 ans.
Oui mais attention, la mort ne sera plus mais on pourra perdre le privilège de vivre.....
Sous le Royaume de Dieu, un avenir sûr s’ouvrira devant chaque enfant. Jamais la mort ne fauchera un homme qui craint Dieu dans la fleur de l’âge. Au contraire, les humains obéissants seront en sécurité et savoureront la vie. Et si quelqu’un se rebelle contre Dieu ? Il perdra le privilège de vivre
Autre version
"Pareillement, les habitants du monde nouveau seront en sécurité et ils profiteront de la vie. Si quelqu’un choisit de se rebeller contre Dieu, il ne lui sera pas permis de vivre davantage."w00 15/4 p. 13-18

Donc dans le monde nouveau, on ne meurt plus mais par contre on peut perdre le privilège de vivre ou Dieu peut ne plus permettre qu'on vive davantage.... :non:
Auteur : prisca
Date : 07 sept.20, 21:47
Message : Je me demande si le président Mr Macron vivra mille ans si toutefois la disposition des TJ entre en vigueur de son vivant.

Est ce que par exemple les gens vivants au moment de la disposition ils passent de la vie à la vie tout de suite ?

Parce que pour le président Mr Macron certains aimeraient bien le voir disparu, déjà que les gilets jaunes auraient aimé le voir six pieds sous terre.

Et moi par exemple, je serais pour mille ans dans le forum à parler avec agecanonix qui fait semblant de m'ignorer ? Comment ça se passe ?

Qu'est ce qu'il advient de moi ?

Est ce qu'un TJ pourrait me le dire ? Ou un homme normal pas TJ

Et MLP

Et Estrabilio

Qu'est ce qu'ils deviennent ? :cry4:
Auteur : Estrabolio
Date : 07 sept.20, 23:06
Message : Aucun TJ ne dira, et heureusement, qui Dieu peut sauver ou pas lors du grand jour de Dieu.
Cependant, les TJ estiment que tous ceux qui ne seront pas TJ à ce moment là ou qui ne se tourneront pas vers les TJ périront et iront direct dans le lac de feu.
Donc à priori, si cela arrivait maintenant, le Président comme les gilets jaune, comme Prisca, MLP et moi même serions bon pour la destruction totale et définitive.
Par contre, si l'un d'entre vous (ce que je ne souhaite évidemment pas) meure dans la journée, alors là, c'est bingo, il sera ressuscité pendant le millénium et pourra vivre éternellement.
Précisons que les TJ pensent qu'il est probable que les anciens (comme Agé) seront princes sur Terre pendant les mille ans.
Auteur : prisca
Date : 07 sept.20, 23:20
Message :
Estrabolio a écrit : 07 sept.20, 23:06 Aucun TJ ne dira, et heureusement, qui Dieu peut sauver ou pas lors du grand jour de Dieu.
Puisque seul DIEU juge et qu'aucun TJ ne peut dire ce qu'il advient des non TJ, pourquoi disent ils cependant que seuls les TJ sont sauvés Estrabolio ?
Auteur : Estrabolio
Date : 08 sept.20, 08:18
Message : C'est simple, les Témoins de Jéhovah croient que seuls ceux qui se tourneront vers Jéhovah seront sauvés mais, ils ne peuvent évidemment pas dire si telle personne sera sauvée puisque cela dépendra de l'attitude de la personne au moment de l'intervention de Dieu.
Donc ils peuvent dire de manière générale que le monde est condamné sans dire que telle ou telle personne sera sauvée ou non.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 sept.20, 09:16
Message : Heureusement, les TJ n'ont jamais été très forts pour prédire les événements futurs. On peut donc dormir tranquille.

La grande tribulation, ce n'est pas pour sitôt, alors Jésus descendant invisiblement du ciel... :lol:
Auteur : avatar
Date : 29 sept.20, 23:38
Message : .......
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 00:26
Message : Je pose ici un seul texte pour rétablir la vérité sur cette entreprise de désinformation sur les croyances des TJ.

Je ne répondrais à personne et je vais pour cela essayer d'être le plus complet possible pour ne pas avoir à le faire.

Tout comme l'apôtre Paul les TJ considèrent que la mort est le prix à payer pour le péché.

Mais attention, l'erreur de beaucoup tient au fait qu'ils considèrent que cela s'applique dans les conditions actuelles de vie des humains.

Or, c'est Adam, un homme parfait qui a reçu cette condamnation. J''ai bien dit un homme parfait qui ne devait jamais mourir. La preuve ? il a vécu plus de 9 siècles.

Ainsi Adam a vraiment perdu quelque chose. Il a perdu la vie éternelle.

Ce n'est pas parce que ses descendants sont devenus imparfaits que la punition n'était pas la même. Ils perdaient, nous perdons, la vie éternelle.

Dieu a promis dans Gen 3:15 qu'il trouverait une solution. Elle a consisté à envoyer Jésus pour sauver l'humanité.

Ce qui doit donc être redonné à l'homme, par cette action du Christ, c'est la vie éternelle.

si Jésus n'était pas venu, tous les hommes mourraient définitivement, et on comprend facilement pour quelle raison cette histoire d'âme immortelle n'a pas sa place dans la doctrine chrétienne car elle nierait la réalité de la punition.

Seulement, pour Dieu comme pour les hommes, la double peine est une injustice.

Quand on prive quelqu'un de la vie éternelle parce que c'est la punition prévue, on considère que les comptes sont soldés.

Si donc la résurrection est appliquée, parce qu'elle est la conséquence du sacrifice de Jésus, elle ne peut pas permettre de juger une seconde fois une personne. D'où la phrase de Paul qui indique que la mort acquitte du péché.

A partir de là, des esprits chagrins et pas très honnêtes ont essayé de salir ma pensée en affirmant que j'expliquais que des gens comme Hitler, Staline et autres affreux de ce genre , seraient selon moi ressuscités sas être jugés pour ce qu'ils avaient faits. Ces mêmes esprits chagrins d'insister pour affirmer que je pensais qu'ils vivraient heureux dans le paradis.

C'est oublier la justice de Dieu qui veut que le sacrifice de Jésus ne s'applique qu'aux hommes que Dieu rendra éligibles à son pardon.

Ce qui signifie que les TJ font confiance à Dieu quand à savoir qui sera ressuscité. Et si ces affreux personnages vous ont inspiré de l'horreur, il est fort à penser qu'ils ont fait la même chose pour Dieu.

Seulement, comme tous chrétien qui obéit à Christ, aucun Tj ne citera le moindre nom de ceux dont il pense qu'ils ne seront pas ressuscités même s'il peut avoir sa liste dans sa tête car la décision revient à Dieu.

Je dénonce ces procédés repris par Estrabolio, MLP et quelques autres , procédées malhonnêtes qui travestissent la pensée des gens pour leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais même pensé...honte à eux !

Alors que ces âmes sensibles dorment en paix, aucun homme que Dieu jugerait irréformable ou non amendable sincèrement ne sera ressuscité, Jésus a parlé des justes et des injustes, pas des méchants.

Nous verrons qui sera ressuscité mais franchement si Dieu veut ressusciter untel ou untel, alors c'est son droit, quand à moi, c'est pour retrouver ma mère, mes grands parents, ma famille et mes amis morts depuis peu ou pas, que je porte mes espoirs.

:mains:
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 00:37
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 00:26Je dénonce ces procédés repris par Estrabolio, MLP et quelques autres , procédées malhonnêtes qui travestissent la pensée des gens pour leur faire dire ce qu'ils n'ont jamais même pensé...honte à eux !
Mais évidemment il ne cite pas de publications des témoins de Jéhovah parce que ce que disent Estrabolio, MLP et quelques autres c'est ce qu'ils ont lu dans les imprimés des témoins de Jéhovah.
C'est bien d'avoir fait remonter ce sujet, je vais y poster des publications et vidéos de JW comme ça chacun se fera son idée.

Commençons tout de suite avec une vidéo d'un des gourous des témoins de Jéhovah : Antony Morris remarquez son rire et le rire de la salle quand il parle de destruction d'humains ça se passe à 8mn55
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 9_11_VIDEO

Touchant non cette empathie ?
Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 01:09
Message : "Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la "grande foule", peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable." La Tour de Garde, 1er septembre 1989, p. 19, § 7

La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6 :

"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables ? C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler". Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les "indésirables" — que rien ne fera changer."
Auteur : Mormon
Date : 21 oct.20, 01:42
Message :
homere a écrit : 21 oct.20, 01:09 "Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la "grande foule", peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable." La Tour de Garde, 1er septembre 1989, p. 19, § 7
Voilà où en arrive avec le fanatisme.

Après Armaguédon, il survivra tous les gens honorables, bons et vertueux de toutes les religions. Il n'y a que les injustes qui seront détruits physiquement, ils iront attendre les mille ans la seconde résurrection.
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 01:47
Message :
Mormons a écrit :"Selon la Bible, seuls les Témoins de Jéhovah, aussi bien les membres du reste oint que ceux de la "grande foule", peuvent espérer survivre en tant qu’organisation unie sous la protection de l’Organisateur suprême à la destruction imminente du présent système condamné dominé par Satan le Diable." La Tour de Garde, 1er septembre 1989, p. 19, § 7
Avez vous vraiment lu et compris ce texte.? :hum:

Je vous laisse une chance pour vous montrer plus intelligent que celui qui a produit ce texte car la réfutation de ce que vous croyez avoir lu s'y trouve bien en vue..

Je vous donne quelques heures, 5 minutes devraient suffire mais bon !
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 01:58
Message : Mais oui, on voit déjà la grosse ficelle, il a été précisé "en tant qu'organisation unie etc." ce qui permet aux témoins de Jéhovah de dire qu'il y aura peut être des personnes qui pourront être sauvées individuellement.
C'est toujours le principe de discours à double lecture pour dire des choses sans les dire..... dans la réalité, ce texte est clair, il oppose l'organisation au monde de Satan tout simplement.
Celui qui n'est pas dans l'organisation fait partie du monde de Satan qui doit être détruit.
Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 02:05
Message : "Une seule arche traversa le déluge. Une seule organisation (l'organisation visible de Dieu) traversera la 'grande tribulation' imminente. Il est absolument faux de dire que toutes les religions mènent au même point. Pour obtenir la vie éternelle, il vous faut appartenir à l'organisation de Jéhovah et faire la volonté divine." - Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un paradis, 1984, p. 255

"Mais, si nous nous séparions de l'organisation de Jéhovah, nous ne trouverions nulle part ailleurs le salut et la joie véritable" - La Tour de Garde, 15 septembre 1993, p. 22

"Jésus Christ dirige actuellement une immense œuvre de construction spirituelle. Elle concerne un paradis spirituel qui, comme l’arche en son temps, vise à assurer la sécurité et la survie des "pratiquants du vrai culte" (2 Corinthiens 12:3,4). Pour être sauvés lors de la grande tribulation, il nous faut rester à l'intérieur de ce paradis. Tout autour, c’est le monde de Satan." - La Tour de Garde, 15 décembre 2003

"En ces derniers jours du système de choses actuel, le peuple de Jéhovah fait connaître les normes de justice de Dieu et proclame la bonne nouvelle concernant la possibilité de survivre et d'entrer dans le monde nouveau (2 Pierre 3:9-13). Tout comme Noé et sa famille, qui craignaient Dieu, ont pu être préservés en entrant dans l'arche, seuls nos contemporains qui ont la foi et qui soutiennent fidèlement la partie terrestre de l’organisation universelle de Jéhovah pourront survivre." - La Tour de Garde, 15 mai 2006, p. 22, § 8
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 03:05
Message : "ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 176 Ce livre a été publié en 2020
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 03:57
Message :
Estrabolio a écrit : 08 sept.20, 08:18 C'est simple, les Témoins de Jéhovah croient que seuls ceux qui se tourneront vers Jéhovah seront sauvés mais, ils ne peuvent évidemment pas dire si telle personne sera sauvée puisque cela dépendra de l'attitude de la personne au moment de l'intervention de Dieu.
Donc ils peuvent dire de manière générale que le monde est condamné sans dire que telle ou telle personne sera sauvée ou non.
C'est une belle définition qui répond à toutes les fausses informations que ne manquent pas de propager certains contradicteurs.

J'attends avec impatience vos attaques ad hominem contre Estrabolio, votre bon copain qui semble vous avoir coupé l'herbe sous le pied !! :lol: :lol: :lol:

Pour répondre à Mormons . Les tj, comme les protestants, comme les déterministes, (comme homère et Thomas) , comme tout le monde savent que la bible enseigne l'existence d'un grand jour où Dieu supprimera les méchants.

Les déterministes comme Thomas et Homère affirment qu'on ne peut rien changer, que nous serons sauvés ou condamnés selon ce que Dieu a décidé pour nous avant notre naissance.
Pour eux l'homme ne peut rien faire pour son salut, c'est Dieu qui a déjà décidé pour nous.

Les autres croient au libre arbitre et pensent que les méchants disparaîtront aussi, mais ils ne font rien pour prévenir le méchant et lui offrir de changer.

Tout ce beau monde semble tomber de sa chaise en apprenant que les TJ aussi pensent que le méchant périra.

Oh quelle horreur !!!! les TJ pensent comme nous !!! quelle horreur !! Car ne vous y trompez pas, certains de nos amis pensent même que si vous n'êtes pas un chrétien né de nouveau, vous rôtirez littéralement en enfer..

Bref. Les TJ croient, comme les Evangéliques, les Pentecôtistes, les Calvinistes, les protestants réformés, les mormons, les catholiques, les orthodoxes que leur religion est la bonne.

Seulement eux, si j'en crois certains ici, n'ont pas le droit de l'écrire .. La bonne blague !!!

:lol: :lol: :lol:
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:07
Message : Le salut pour les TJ
Est que toutes personnes qui veux etre approuver par Dieu est dans sa conduite
Elle dois plaire a Dieu
Meme si deux croyant sont cote a cote
Un plaira a Dieu et pas l'autre ...
Regarder Abel et Cain ...
Cote a cote ils font quelque chose pour Dieu
Un est accepter par Dieu
L'autre Dieu lui dit CHANGE TA CONDUITE
et tu sera ACCEPTER de MOI ....

Alors nous tous nous avons un DESIR de plair a Dieu si nous avons une religion, c'est bien sur parce que il y a une cettaine étincelle en nous ...

Mais toutes les religions n'encourage pas les gens a avoir la meme reconnaissance a Dieu
Si ta religions montre que Dieu est mechant et te fera bruler dana le feu ... bah tu sera moins p4oche de lui donc tu lui demontrera pas l'amour qu'il s'ttent avoir en retour ...

Tu peut avoir de bonne attention, y a pas de probleme la, mais si ta religions ne te montre pas a chanfer ta conduite tu restera peut etre comme Cain et tu ne changera pas ton caractere car ta religion ne t'encouragera pas a te corriger ...

Si ta religions dit
TU EST SAUVER QUOIQUE TU FASSE
Bah, vas tu te corriger devant Dieu?
Vas tu continuer tes mauvais penchant?

Si ta religion a la porte OUVERTE elle accepte nimporte qui qui dit "j'aime Dieu" meme si elle pratique nimporte quoi ...
Alors quel valeur pourrais tu avoir aux yeux de Dieu?
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 04:15
Message : Estrabolio a simplement péché par naïveté en croyant que les témoins de Jéhovah ne considéraient plus que seuls ceux qui appartenaient à l'organisation serait sauvés.
Pour la peine, il devra recopier 100 fois la page 176 du nouveau livre publié par les témoins de Jéhovah (en plus je fais de la pub gratis :)) "Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli"
"ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Contrairement à ce que prétend Agécanonix, mais bon, tout le monde le sait, les autres religions chrétiennes se gardent bien de condamner formellement les membres des autres Eglises !
Même s'ils considèrent avoir raison et que les autres tort, ils n'enseignement pas comme les témoins de Jéhovah qu'ils seront les seuls sauvés.
Preuve en est le fait qu'il est très fréquent que des personnes "nées de nouveau" de différentes confessions discutent ensemble sans remettre en cause le fait que cette personne soit un élu.7
Cet ostracisme est propre aux témoins de Jéhovah.

Ajouté 6 minutes 58 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:07Si ta religions dit
TU EST SAUVER QUOIQUE TU FASSE
Bah, vas tu te corriger devant Dieu?
Vas tu continuer tes mauvais penchant?
Si ta religion a la porte OUVERTE elle accepte nimporte qui qui dit "j'aime Dieu" meme si elle pratique nimporte quoi ...
Alors quel valeur pourrais tu avoir aux yeux de Dieu?
Si vous vous étiez un tout petit peu intéressé, comme moi, à leur foi, vous sauriez que ceux qui croient au principe "sauvé pour toujours" croit aussi à la sanctification. Ce qui veut dire que, selon leur croyance, ils sont sauvés mais s'ils veulent être bénis par Dieu, ils doivent se sanctifier donc être purs aux yeux de Dieu.
Il est donc mensonger d'écrire comme vous le faites ici qu'ils continuent dans leurs mauvais penchants.
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:19
Message : Nous verront en bout de ligne qui a raison
J'encourage les gens a penser avec leir tete
Le reste ca vous appartient
L'enjeu est important

A vous les oreilles et les yeux ...
A vous de entendre le message ou PAS
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 04:22
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:19 A vous les oreilles et les yeux ...
A vous de entendre le message ou PAS
Le message, il faut le lire dans la Bible !
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:27
Message : Jesus ne trimballais pas d'ecrit avec lui ni ses disciples

Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin

Juste a l'entendre ou le lire vous avez eux le message comme toute personne qui sont venu dans ce forum ont tous entendu le message

Vous avez un signe JONAS
Il avais apporter rien avec lui
Ils leur a expliquer
Auteur : Pollux
Date : 21 oct.20, 04:32
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 03:57 J'attends avec impatience vos attaques ad hominem contre Estrabolio, votre bon copain qui semble vous avoir coupé l'herbe sous le pied !! :lol: :lol: :lol:
Tu attends avec impatience les réponses de ceux qui tu as mis en ignoré ? :interroge:
a écrit :Pour répondre à Mormons . Les tj, comme les protestants, comme les déterministes, (comme homère et Thomas) , comme tout le monde savent que la bible enseigne l'existence d'un grand jour où Dieu supprimera les méchants.
Non, pas comme tout le monde. Je n'ai jamais cru à cette interprétation fantaisiste.

Pour moi la Terre a été crée pour les méchants et ils vont continuer de l'habiter.

Ajouté 1 minute 52 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:27 Vous avez un signe JONAS
Les Jonas qui font de fausses prophéties c'est des gens comme toi.
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:32
Message : Donc selon toi
Dieu a mis volojtairement des mechant sur terre?
Adam et eve?
Auteur : Pollux
Date : 21 oct.20, 04:34
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:32 Donc selon toi
Dieu a mis volojtairement des mechant sur terre?
Adam et eve?
C'est pour eux que la Terre existe.
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 04:36
Message :
Estrabolio a écrit :C'est simple, les Témoins de Jéhovah croient que seuls ceux qui se tourneront vers Jéhovah seront sauvés mais, ils ne peuvent évidemment pas dire si telle personne sera sauvée puisque cela dépendra de l'attitude de la personne au moment de l'intervention de Dieu.
Donc ils peuvent dire de manière générale que le monde est condamné sans dire que telle ou telle personne sera sauvée ou non.
Ce n'est pas vieux. Et à ce que je sache Estra n'a plus aucun intérêt à ménager ses anciens frères.

Jusqu'à preuve du contraire, il savait ce qu'il disait. Et personne ne niera ici ses capacités à comprendre les choses plutôt finement et intelligemment.. Que ce soit Avatar , MLP ou Homère, je suis désolé, mais il vous dépasse et de très loin en terme de connaissance générale et de connaissance biblique.

Que l'on discute d'un point de détail de la Révélation, je veux bien qu'il ait pu louper quelque chose, mais là, franchement, Estrabolio n'aurait même pas compris cet élément capital ??

Vous n'êtes pas crédibles et Estrabolio, à son corps défendant, vient plutôt plaider de mon côté..
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:40
Message : Le salut est selon nos ACTIONS
Si nous avons FOI en Dieu
Nous agirons d'une facon qui plait a Dieu
Auteur : prisca
Date : 21 oct.20, 04:42
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 00:26
Dieu a promis dans Gen 3:15 qu'il trouverait une solution. Elle a consisté à envoyer Jésus pour sauver l'humanité.






Comment Jésus a sauvé l'humanité ?
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:46
Message : Jesus a rester fidele a Dieu
Par ses pensées et ACTIONS
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 04:54
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 04:36Vous n'êtes pas crédibles et Estrabolio, à son corps défendant, vient plutôt plaider de mon côté..
Tiens, je croyais être en "ignoré".... bref, on s'en moque de l'avis d'Estrabolio, il ne représente pas l'avis des témoins de Jéhovah que je sache.

J'ai cité la dernière publication en date des témoins de Jéhovah, c'est clair, seuls ceux qui seront baptisés et actifs seront sauvés.

Tout le monde peut lire, j'ai fait la citation, voici le lien pour ceux qui veulent vérifier https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102017176 c'est au paragraphe 17.

Maintenant qu'on a vu qui était sauvé selon les témoins de Jéhovah lors du jour de colère de Dieu, nous allons pouvoir examiner le sujet de ce fil c'est à dire qui sera, ou plutôt ne sera pas ressuscité pendant le millénium selon toujours les témoins de Jéhovah
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 04:57
Message : Juste a assister aux reunions et apporte ta bible
Tu le saura ...

Si tu n'as pas de Bible on t'en donnera une pour suivre, je t'offrirais une des miennes juste a me dire
J'ai le sens du partage
Surtout pour aider une personnes a comprendre la Bible et a s'approcher de Dieu si ca t'arriverais ....

Si Tu veux apprendre tu PEUT
Si tu veux faire comme adam, eve, cain et les autre et faire a ta tete a toi de VOIR ....

On sait que de telle attitude MENE A LA MORT ....
Ce qui NOUS INTERESSENT est la VÉRITÉ
Celle qui conduit a la vérité et a Dieu
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 05:08
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 04:57Si Tu veux apprendre tu PEUT
Si tu veux faire comme adam, eve, cain et les autre et faire a ta tete a toi de VOIR ....
Si je veux apprendre, je demande à Dieu l'aide de son Esprit et surement pas avec des gens qui rejettent le baptême du Christ et l'évangile du Christ !
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 05:12
Message : Fait a ta tete
Nous suivont les ecritures
Satan a fait la meme chose que toi
Ilnest aller voir Jesus
Il lui dit pfff toi un fils de Dieu?
Ben non, tu n en sst pas un peche et je te croirais
Hahaha!
Aller, on ne force personne a croire
On dit ce que on a a dire le message venant de Dieu

“ Tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle devinrent croyants. ” — ACTES 13:48.

Notre message agis sur ceux qu'ils sont bien disposer, pas sur tout le monde
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 05:21
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 05:12 “ Tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle devinrent croyants. ” — ACTES 13:48.
La vie éternelle dont il est question ici c'est la vie éternelle au ciel !
Pourquoi tu ne cites pas ce que dit Pierre au début des Actes 2:38Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint-Esprit
Mais c'est vrai que vous ne mentionnez même plus le mot Esprit lors du baptême.... une honte !
Où tu vois dans la Bible qu'un jour on puisse baptiser sans le faire au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint ?
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 05:28
Message : Tout est bien expliquer lors du bapteme
Et ils parle de l'esprit saint
Juste TOI qui dit le contraire lol
As tu deja assister a des baptemes?
Il y en a plusieurs fois par ans
Tu peut assister a un bapteme et ecouter le message et meme lire le livre sur le bapteme et ila parle de l'esprit saint
Donc nous quand ton t'entend dire des mensonge haha
Ca me fait quoi d'entendre ce que tu dit?
Pourrais tu me.faire douter?
Aucunement car je sais comment ca se passe et ce que j'apprend ... alors quand tu dit que nos bapteme n'ont aucun effet et qu on vois autour de noua des gens qui se sont corriger a comparer avant
Les gens qui sont dans la salle ils avair de mauvais comportement meme des gens que tu aurais manger un coup de poing si tu t'en aurais approccher avant et regarde ils sont des agneaux ...

Ils ont transformer leur vie
Et SANS l'esprit saint ce n'aurais pas ete possible ...
Alors quand tu parle pense tu que je peut te croire un seul instant?
Auteur : Pollux
Date : 21 oct.20, 05:30
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 05:12 Fait a ta tete
Très bon conseil. :D
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 08:00
Message :
avatar a écrit :Tiens, je croyais être en "ignoré".... bref, on s'en moque de l'avis d'Estrabolio, il ne représente pas l'avis des témoins de Jéhovah que je sache.
Il a été TJ, il sait ce qu'il croyait et il n'a aucune raison de mentir, je dirais même le contraire, il ne ménage plus ses anciens frères.

Par contre, toi, tu n'as jamais été TJ, tu ignores donc de quoi tu parles.

Qui vont croire nos lecteurs ?? .

Un ancien TJ respecté pour son objectivité, que beaucoup apprécient ici et qui dit toujours ce qu'il pense.
Un vrai TJ, fidèle depuis 60 années, qui ne briserait pas sa fidélité pour un mensonge stupide .

Ou un inconnu, qui n'a jamais été TJ et qui ne fait que recopier un site où tous les anti-tj vont se procurer les arguments qu'ils font passer comme inventés par eux ?

Je ne parierais pas sur toi .. :hum:
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 08:06
Message : Notre desir est de parler de Dieu
D'aider d'autres humains a etre approuver de Dieu
Si les gens son jaloux c'est leur probleme d'imiter Cain
Notre responsabilite est de partager le message du Christ meme si EUX veulent parler contre les vrai projet du Créateur ...

A quoi ca peut leur servir?
La meme chose que le Diable
A egarer le monde car EUX ne peuvent plus se corriger de la meme maniere que Cain ...
Ils ne sont plus capable de controler le péché en EUX ...

A quoi bon dire le mensonge?
Il y aura que VOUS qui ne sera pas survivant
D'un monde ou Dieu protegera les survivants
Les FIDELE a Dieu ...
Il ne nous demande pas d'etre parfait
On peut pas l'etre ACTUELLEMENT
Mais de faire de notre mieux le plua possible de bien agir et de penser a dire la verite et se corriger continuellement ....
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 08:32
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 08:00 Qui vont croire nos lecteurs ?? .
Ils vont croire ce qui est écrit noir sur blanc dans vos publications.
Je ne demande à personne de me croire, ma parole n'a aucune importance, ce qui compte c'est ce qui est écrit !

Ajouté 4 minutes 18 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 08:06 Notre responsabilite est de partager le message du Christ
Mais vous ne partagez pas le message du Christ, vous portez un faux évangile.
Allez, puisque tu connais bien la Bible, dis moi où il est marqué qu'on ne doit plus baptiser les gens au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint. Explique moi pourquoi vous ne le faites plus puisque vous le faisiez avant.
Explique moi pourquoi depuis une dizaine d'années vous ne mentionnez même plus l'esprit dans les deux questions du baptême.
Puisque tu dis que vous aimez Dieu et le Christ, explique moi donc pourquoi vous ne respectez pas cet ordre de Jésus donné en Matthieu 28:19et20
Auteur : Patrice1633
Date : 21 oct.20, 08:41
Message : Viens voir une assemble et assiste a un bapteme
Vas voir ceux qui font le discours et parle avec celui qui c'est fait baptiser ...
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 09:06
Message :
Patrice1633 a écrit : 21 oct.20, 08:41 Viens voir une assemble et assiste a un bapteme
Vas voir ceux qui font le discours et parle avec celui qui c'est fait baptiser ...
Et alors ? Qu'est ce que ça changera ? Jésus dit "faites ça" vous ne le faites pas ! C'est aussi simple que ça !
A un moment, il faut regarder les choses en face !
Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 19:54
Message :
a écrit :Bref. Les TJ croient, comme les Evangéliques, les Pentecôtistes, les Calvinistes, les protestants réformés, les mormons, les catholiques, les orthodoxes que leur religion est la bonne.
Seulement eux, si j'en crois certains ici, n'ont pas le droit de l'écrire .. La bonne blague !!!
Vous évitez de répondre à la question qui vous a été posé : Les TdJ considèrent-ils qu'ils seront les SEULS à être sauvés comme l'indiquent toutes les citations de la littérature de la Watch ? :shock: :hum:

Il y a une différence entre considérer sa religion comme la bonne et croire que les membres de sa religion seront les SEULS sauvés;
Auteur : avatar
Date : 21 oct.20, 20:59
Message :
homere a écrit : 21 oct.20, 19:54Il y a une différence entre considérer sa religion comme la bonne et croire que les membres de sa religion seront les SEULS sauvés;
Tout à fait Homère, même l'Eglise Catholique Romaine a abandonné le principe d'hors l'Eglise point de salut !
C'est d'ailleurs pour ça que des réunions oecuméniques peuvent se tenir car la plupart des religions reconnaissent que des gens sincères d'autres religions peuvent être jugés favorablement par Dieu.
Les témoins de Jéhovah disent clairement en 2020 qu'hors leur organisation, point de salut. C'est écrit en toutes lettres et mieux que ça, il est précisé qu'il ne suffit pas d'avoir été baptisé un jour mais d'être actif à ce moment là.
On retrouve le discours qui était tenu dans les années 80, où l'organisation était représentée comme une arche avec la porte qui était scellée avant la fin et où les témoins porteraient alors un message de condamnation avec plus aucune possibilité de rejoindre l'arche....
Ce discours semble s'être infléchi dans les années 2000 mais ils reviennent aujourd'hui à la version la plus radicale : soit être témoins de Jéhovah actif soit la destruction.
Si Agécanonix et Estrabolio ont une autre vision des choses, c'est leur droit mais le sujet est sur les témoins de Jéhovah pas sur ces deux personnes. Même si leur avis a la même valeur que celui de n'importe qui ici, il n'est pas représentatif de ce que déclarent officiellement les témoins de Jéhovah.
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 21:48
Message : A vous lire, et surtout Avatar et Homère, vous êtes plutôt du genre : hors VOTRE façon de voir point de salut.

Combien de fois j'ai pu lire chez vous tous ici que nous ne sommes pas de vrais chrétiens. Et combien de fois vous dites que seuls les vrais chrétiens iront au ciel..

Alors soyez conséquents. Nous espérons infiniment plus de sauvés que vous .. vous ne voulez même pas de grande foule sauvée sur terre.. Seuls les nés de nouveau ..
Auteur : Mormon
Date : 21 oct.20, 21:53
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 21:48 Alors soyez conséquents. Nous espérons infiniment plus de sauvés que vous .. vous ne voulez même pas de grande foule sauvée sur terre.. Seuls les nés de nouveau ..
On ne peut pas hériter de la terre sans naître de nouveau.
Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 22:22
Message :
a écrit :Alors soyez conséquents. Nous espérons infiniment plus de sauvés que vous .. vous ne voulez même pas de grande foule sauvée sur terre.. Seuls les nés de nouveau ..
Vous éludez et occultez la seule question qui va été posée : Selon la Watch, Est-ce que SEULS les TdJ seront sauvés ... OUI ou NON :shock: :hum: :interroge:

Concernant ma vision de l'Apocalypse, je considère que ce livre est loin de l'interprétation de la Watch qui prédit un carnage sur la terre.

Mais ce que j'en retiendrais plus particulièrement, c'est l'impression qui se dégage de sa structure malgré les difficultés du texte : le désir de la "fin" se double de son impossibilité. Chaque cycle annoncé comme ultime débouche sur un autre (sept sceaux, sept trompettes, sept coupes) qui fait dévier l'ensemble en spirale. Même l'extermination finale du chapitre 19 semble laisser les "nations" intactes pour le millenium du chapitre 20. Même la fin des cieux et de la terre débouche sur un autre "monde", les nations et les rois de la terre sont également dans le nouvelle terre malgré leur destruction au chapitre 19 ... Dieu ne peut se résoudre à détruire l'humanité ... Chaque destruction débouche sur une réapparition.
Auteur : agecanonix
Date : 21 oct.20, 23:52
Message : si vous n'avez pas la trouille, dites nous ce qui arrive aux gens de la liste suivant :

1) Ceux qui aiment Dieu et qui ne sont pas nés de nouveau.. Ne racontez pas d'histoire , 99% de nos lecteurs ne se croient pas nés de nouveau.. Dites leurs ce que sera leur avenir selon vos doctrines ! .

2) Ceux qui n'étaient pas Israelites avant que Jésus ne viennent sur terre mais qui aimaient Dieu.

3) Ceux qui n'ont pas pu pour diverses raisons, géographiques, contextuelles, devenir chrétiens avant leur mort mais qui auraient certainement aimé Dieu s'il avaient connu le message de Jésus.

4) Tous ces enfants morts avant l'âge de comprendre .

5) Ceux que la prédication n'aura pas pu joindre sans que ce soit de leur faute.

6) Spécial Homère : tous ceux que Dieu a décidé de ne pas choisir avant leur naissance par prédestination et qui sont condamnés même s'ils aiment Dieu..

et j'en oublie..

Qui oseras répondre à toutes ces questions.. Lecteurs, soyez attentif aux manœuvres d'évitement auxquelles vous allez assister.

:hi:
Auteur : homere
Date : 21 oct.20, 23:56
Message :
a écrit :si vous n'avez pas la trouille, dites nous ce qui arrive aux gens de la liste suivant :
Après les raisonnement alambiques à donner la nausée, voici les questions de diversions pour éviter de répondre à une simple question :

Lorsque Dieu interviendra dans les affaires humaines (selon la terminologie de la Watch), hormis les TDJ, y aura-t-il d'autres survivants appartenant à d'autres religions, comme des chrétiens sincères et investis non-TdJ ? :shock: :hum:
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 00:06
Message :
homere a écrit : 21 oct.20, 23:56 Après les raisonnement alambiques à donner la nausée, voici les questions de diversions pour éviter de répondre à une simple question :

Lorsque Dieu interviendra dans les affaires humaines (selon la terminologie de la Watch), hormis les TDJ, y aura-t-il d'autres survivants appartenant à d'autres religions, comme des chrétiens sincères et investis non-TdJ ? :shock: :hum:
Tu as donc eu la trouille .. tu n'oses pas nous dire que tu penses que seuls les gens comme toi, les nés de nouveau, seront sauvés... et qu'en plus, Dieu a déjà décidé depuis toujours qui sera sauvé. Donc, lecteurs, Homère pense que vous allez mourir quoi que vous fassiez..

Tu n'as pas osé répondre et encore moins contredire ce que je disais sur ta croyance.. :?

Attendons les réponses des autres ..
Auteur : homere
Date : 22 oct.20, 00:11
Message :
a écrit :Tu as donc eu la trouille .. tu n'oses pas nous dire que tu penses que seuls les gens comme toi, les nés de nouveau, seront sauvés... et qu'en plus, Dieu a déjà décidé depuis toujours qui sera sauvé. Donc, lecteurs, Homère pense que vous allez mourir quoi que vous fassiez..
Vous n'avez rien compris ... Je n'ai aucune croyance, je me contente de lire le texte et d'accepter ce qu'il dit, notamment sur la prédestination, cela ne signifie que j'y crois. Je n'ai pas de religion et pas de doctrine à défendre.

Vous fuyez comme la peste la question que nous vous avons posé : A à la grande tribulation, les TdJ seront-ils SEULS sauvés comme le souligne la littérature de la Watch ou des chrétien sincères et investis seront susceptible d'être sauvés, même s'ils n'appartiennent pas à l'organisation Watch ?
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 00:13
Message :
homere a écrit : 22 oct.20, 00:11 Vous n'avez rien compris ... Je n'ai aucune croyance, je me contente de lire le texte et d'accepter ce qu'il dit, notamment sur la prédestination, cela ne signifie que j'y crois. Je n'ai pas de religion et pas de doctrine à défendre.
?
Tu as défendu la prédestination avec Thomas.. Tu veux que je cherche tes réponses ? Donc tu y crois.

Voyez cette réponse de Homère sur la prédestination. http://www.forum-religion.org/post1359281.html#p1359281


Estrabolio a répondu pour moi, sa réponse est ce que je pense ..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.20, 00:22
Message :
agecanonix a écrit :Alors soyez conséquents. Nous espérons infiniment plus de sauvés que vous .. vous ne voulez même pas de grande foule sauvée sur terre.. Seuls les nés de nouveau ..
Espérer beaucoup de sauvés ou plus qu'un autre, ça n'a aucune valeur aux yeux de Dieu. Il n'existe aucun salut dépendant du nombre de sauvés que l'on espère.

Dans l'AT, Dieu massacre qui il veut, hommes, femmes, enfants et animaux. Alors le nombre de sauvés n'a aucune importance. Il sauve des fidèles et liquide le reste sans état d'âme.

Donc oui, seuls les nés de nouveau seront sauvés puisque les autres comme tu le sais adoreront la bête sauvage.
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 00:28
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 oct.20, 00:22 Espérer beaucoup de sauvés ou plus qu'un autre, ça n'a aucune valeur aux yeux de Dieu. Il n'existe aucun salut dépendant du nombre de sauvés que l'on espère.

Dans l'AT, Dieu massacre qui il veut, hommes, femmes, enfants et animaux. Alors le nombre de sauvés n'a aucune importance. Il sauve des fidèles et liquide le reste sans état d'âme.

Donc oui, seuls les nés de nouveau seront sauvés puisque les autre comme tu le sais adoreront la bête sauvage.
Donc tu crois que Dieu tuera tout le monde sauf toi..

Alors que les TJ enseignent que Dieu sauvera bien plus que les seuls nés de nouveau, MLP vient me chercher pour me le reprocher alors que de son côté, il est persuadé que Dieu est cruel et que vous autres lecteurs, et même moi, nous allons mourir..

C'est l'histoire de la paille et de la poutre ...

au suivant.... Avatar peut-être ??
Auteur : homere
Date : 22 oct.20, 00:31
Message :
a écrit :Donc tu crois que Dieu tuera tout le monde sauf toi..
C'est la croyance des TDJ !
Auteur : Pollux
Date : 22 oct.20, 00:36
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 si vous n'avez pas la trouille, dites nous ce qui arrive aux gens de la liste suivant :

1) Ceux qui aiment Dieu et qui ne sont pas nés de nouveau.. Ne racontez pas d'histoire , 99% de nos lecteurs ne se croient pas nés de nouveau.. Dites leurs ce que sera leur avenir selon vos doctrines !
Seul les anges sont nés de nouveau. Les autres vont devoir passer par le jugement dernier qui déterminera s'il renaissent sur Terre ou au Ciel.
a écrit :2) Ceux qui n'étaient pas Israelites avant que Jésus ne viennent sur terre mais qui aimaient Dieu.
Ils se sont réincarné comme tout le monde.
a écrit :3) Ceux qui n'ont pas pu pour diverses raisons, géographiques, contextuelles, devenir chrétiens avant leur mort mais qui auraient certainement aimé Dieu s'il avaient connu le message de Jésus.
Ce ne sont pas nos croyances qui déterminent si on va au Ciel ou pas. Le mérite se juge selon nos actions dans cette vie.
a écrit :4) Tous ces enfants morts avant l'âge de comprendre .
Ils se réincarnent.
a écrit :5) Ceux que la prédication n'aura pas pu joindre sans que ce soit de leur faute.
Même réponse que #3.
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 01:01
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 1) Ceux qui aiment Dieu et qui ne sont pas nés de nouveau.. Ne racontez pas d'histoire , 99% de nos lecteurs ne se croient pas nés de nouveau.. Dites leurs ce que sera leur avenir selon vos doctrines !
.

Je n'ai pas de doctrine, je suis simplement l'évangile de Jésus et des apôtres.

Puisqu'Agécanonix veut comparer, comparons donc, si Dieu intervenait aujourd'hui, pour les témoins de Jéhovah moins de 10 millions(je n'ai pas trouvé le chiffre précis) de personnes MAXIMUM survivraient, c'est à dire les seuls témoins de Jéhovah actifs et qui sont jugés dignes par Dieu.

Selon ma vision des choses, eh bien plus de 2 milliards de personnes MAXIMUM sont potentiellement sauvées par le Christ puisque chrétiennes.
Pour rappel à Agécanonix, toutes les religions chrétiennes (en dehors des témoins de Jéhovah) croient ce que dit le livre des Actes que l'on reçoit le baptême de l'Esprit au moment du baptême de Jésus.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 2) Ceux qui n'étaient pas Israelites avant que Jésus ne viennent sur terre mais qui aimaient Dieu.

3) Ceux qui n'ont pas pu pour diverses raisons, géographiques, contextuelles, devenir chrétiens avant leur mort mais qui auraient certainement aimé Dieu s'il avaient connu le message de Jésus.

4) Tous ces enfants morts avant l'âge de comprendre .

5) Ceux que la prédication n'aura pas pu joindre sans que ce soit de leur faute.
.
Hors sujet, pour l'instant nous parlons de ceux qui sont vivants au jour de colère de Dieu
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.20, 01:18
Message :
agecanonix a écrit :Donc tu crois que Dieu tuera tout le monde sauf toi..
Je n'ai pas dit ça !
agecanonix a écrit :Alors que les TJ enseignent que Dieu sauvera bien plus que les seuls nés de nouveau, MLP vient me chercher pour me le reprocher alors que de son côté, il est persuadé que Dieu est cruel et que vous autres lecteurs, et même moi, nous allons mourir..
Les TJ enseignent plein de bêtises. Ils sont bien enseigné que les patriarches reviendraient en 1925, ou que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe. Donc, l'important n'est pas ce que les TJ enseignent, mais ce que la Bible enseigne.
Auteur : prisca
Date : 22 oct.20, 01:30
Message :
avatar a écrit : 22 oct.20, 01:01 .
pour l'instant nous parlons de ceux qui sont vivants au jour de colère de Dieu
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.


Paul et ceux comme Paul seront vivants.

Qui sont ils ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.20, 01:38
Message : Ce qui caractérise les TJ, ce n'est certainement pas l'attachement à la Bible, mais l'attachement à une jolie histoire, un conte de fée, un roman dans lequel un dieu plein de gentillesse et de bonté fera revenir à la vie Hitler, Staline, Marc Dutrouc et Michel Fourniret, pour leur donner la chance de vivre dans un gentil paradis quasi-éternellement.

Une récompense identique à celui qui aura trimé toute sa vie en tant que TJ, qui aura assisté à des milliers de réunions, fait des dizaines de milliers d'heure de prédication, après s'être privé de tous les plaisirs possibles et imaginables, ce brave TJ qui attendait le paradis terrestre se retrouve en compagnie de gens qui auront commis les pires horreurs.

La WT a inventé la Sécurité Divine, l'équivalent de nôtre bonne Sécurité Sociale. Tu ne bosses, pas, tu restes chez toi à regarder la télé, et tu touches autant d'argent que ceux qui vont travailler 35 heures par semaine. Grace à la Sécurité Divine, tu peux violer, tuer, assassiner, ne jamais mettre les pieds à une réunion de la WT ni faire une seule heure de prédication, et pourtant, tu obtiens exactement la même chose que ceux qui ont trimé toute leur vie en tant que TJ : la vie éternelle dans un paradis terrestre.

La Sécurité Divine assure l'avenir de tout le monde. Donc, à quoi bon s'inquiéter ? Retraite assurée dans un paradis terrestre, quoi demander de plus ?
Auteur : prisca
Date : 22 oct.20, 01:50
Message : L'Apocalypse nous dit que satan est lié.

C'est l'apôtre Jean qui fait la description de ce qu'il voit.

Lorsque Jean est vivant, il voit donc ce qu'il se passera dans son futur.

Il voit que satan est lié.

C'est Jésus qui lie satan car Jésus est notre Sauveur.

Jésus nous sauve du serpent en le mettant hors d'état de nuire.

Comment ?

En participant à la chair et au sang Jésus vainc satan.

Dieu nous donne un indice pour que nous sachions qui Jésus vainc, qui est satan.

L'indice est 666 de cette manière notre enquête est porteuse de résultat.

Constantin est 666

Donc Constantin est satan.

Constantin érige le vatican car il est devenu Chrétien, il a abandonné l'idolatrie.

Les évêques l'entourent.

Les évêques ont l'indice que satan est 666, que Jésus vainc satan, que le mal c'est le paganisme puisqu'eux sont chrétiens, ils savent que l'ennemi du christianisme ce sont les paiens, car les paiens tuent les chrétiens, et ils savent que Jésus participe au sang et à la chair par sa Crucifixion pour donner à satan l'occasion de créer lui même le christianisme, Constantin, encouragé par Jésus qui lui apparait dans le Ciel et qui lui donne un signe pour vaincre, et effectivement Constantin sort vainqueur, il gagne la place tant convoité d'empereur à Rome.

Les évêques savent qu'ils ont face à eux satan lorsqu'ils regardent Constantin.

Mais les évêques ne le disent pas car ils préfèrent être bien vus par Constantin.

Au lieu de dire que Jésus a vaincu Constantin, ils préfèrent dire que Jésus a vaincu Dieu.

Le blasphème est émis, le mal est entré dans le monde, et depuis lors, l'humanité entière pèche.

Les évêques ont écouté le serpent plutôt que d'écouter Dieu.

Quelques deux mille ans plus tard Dieu en termine avec ce monde qui lui a tourné le dos car il a préféré plaire à satan plutôt que d'être honorable.
Auteur : homere
Date : 22 oct.20, 02:10
Message :
a écrit :Tu as défendu la prédestination avec Thomas.. Tu veux que je cherche tes réponses ? Donc tu y crois.

Voyez cette réponse de Homère sur la prédestination. http://www.forum-religion.org/post1359281.html#p1359281

Vous êtes tellement habitué à faire l'apologie de votre doctrine que vous n'arrivez pas à imaginer qu'un lecteur de la Bible puisse tout simplement rapporter sa compréhension d'un texte comme Romains 9 qui exprime la croyance en la prédestination, sans y croire soi-même. Je suis un simple lecteur de la Bible, je ne suis pas un propagandiste, ni un apologiste ... Je n'ai aucune doctrine à défendre.

Toujours pas réponse à la question posée : Selon VOUS, les TdJ seront-ils les SEULS à être préservés lors de l'intervention de Dieu ... Des chrétiens non-TdJ pourront-ils éventuellement être préservés en raison de leur foi ?
Auteur : Thomas
Date : 22 oct.20, 02:39
Message : Agécanonix déjà il faut comprendre quelque chose.

Tous les humains, je dis bien TOUS, sont condamnés à mort à cause de leur péché, car Dieu a décidé d'imputer le péché d'Adam à tous les hommes. Donc TOUS les humains sont condamnés SAUF ceux à qui Dieu, selon ses propres critères qui nous échappent, décide de faire GRACE.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 si vous n'avez pas la trouille, dites nous ce qui arrive aux gens de la liste suivant :

1) Ceux qui aiment Dieu et qui ne sont pas nés de nouveau.. Ne racontez pas d'histoire , 99% de nos lecteurs ne se croient pas nés de nouveau.. Dites leurs ce que sera leur avenir selon vos doctrines ! .
"Aimer Dieu" ne veut rien dire. La condition biblique pour être sauvé elle est simple : s'unir à Christ par la foi en lui et en son oeuvre d'expiation faite pour nous.

La Bible nous montre que tous ceux qui croient en Jésus sont nés de nouveau. Donc oui, seuls les nés de nouveau seront sauvés.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 2) Ceux qui n'étaient pas Israelites avant que Jésus ne viennent sur terre mais qui aimaient Dieu.
"Aimer Dieu" ne veut rien dire. Il faut adopter son moyen de salut sans quoi la condamnation à mort reste.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 3) Ceux qui n'ont pas pu pour diverses raisons, géographiques, contextuelles, devenir chrétiens avant leur mort mais qui auraient certainement aimé Dieu s'il avaient connu le message de Jésus.
Dieu les avait déjà condamnés à mort avant leur naissance, comme nous tous. Si il n'ont pas connu/adopté l'évangile, c'est que Dieu ne leur a pas fait grâce. Et encore une fois "aimer Dieu" sans faire nôtre son moyen de salut ne sert à rien.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 4) Tous ces enfants morts avant l'âge de comprendre .
Dieu les avait déjà condamnés à mort avant leur naissance, comme nous tous. Que leur arrivera-t-il à la résurrection ? La Bible ne le dit pas, je fais confiance au Tout-Puissant.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 5) Ceux que la prédication n'aura pas pu joindre sans que ce soit de leur faute.
Dieu les avait déjà condamnés à mort avant leur naissance, comme nous tous. Si il n'ont pas connu/adopté l'évangile, c'est que Dieu ne leur a pas fait grâce.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 6) Spécial Homère : tous ceux que Dieu a décidé de ne pas choisir avant leur naissance par prédestination et qui sont condamnés même s'ils aiment Dieu..
N'importe quoi. S'ils ont foi en Christ alors ils sont choisis, sinon ils restent dans leur état premier : condamnés.
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 Qui oseras répondre à toutes ces questions.. Lecteurs, soyez attentif aux manœuvres d'évitement auxquelles vous allez assister.

:hi:
La Bible ne donne pas de réponse précise à tous les cas de figure, direz-vous que la Bible utilise des manoeuvres d'évitement ?
Auteur : Mormon
Date : 22 oct.20, 02:41
Message :
homere a écrit : 22 oct.20, 02:10 Toujours pas réponse à la question posée : Selon VOUS, les TdJ seront-ils les SEULS à être préservés lors de l'intervention de Dieu ... Des chrétiens non-TdJ pourront-ils éventuellement être préservés en raison de leur foi ?
La question aurait dû être posée comme cela :

Toujours pas réponse à la question posée : Selon VOUS, les TdJ seront-ils les SEULS à être préservés lors de l'intervention de Dieu ... Des gens vertueux et honorables de toutes confessions, pourront-ils éventuellement être préservés en raison de leur justice personnelle ?
Auteur : Thomas
Date : 22 oct.20, 02:46
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 03:57
Bref. Les TJ croient, comme les Evangéliques, les Pentecôtistes, les Calvinistes, les protestants réformés, les mormons, les catholiques, les orthodoxes que leur religion est la bonne.
Absolument faux.

Le propre d'une religion chrétienne digne de ce nom, c'est de pointer le Christ (et non elle-même) comme seul et unique moyen de salut, ce que font au moins toutes les églises protestantes, évangéliques ou non. Elles ne sont sûrement pas les seules mais je parle de ce que connais. Des divergences peuvent exister entre les dénominations mais sur des doctrines secondaires qui ne remettent pas en cause l'acquisition du salut uniquement par la foi en Christ.

Une religion chrétienne qui se prêche elle-même comme seul et unique moyen de salut, on appelle ça une secte :wink: Les Témoins de Jéhovah en font partie.
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 03:16
Message :
avatar a écrit : 22 oct.20, 01:01 .

Je n'ai pas de doctrine,
Ben voyons, tu n'as pas de doctrine après tout ce que tu as écrit !!

Donc si c'est la cas, pourquoi dis tu que seuls les nés de nouveau seront sauvés.. et que tu viens me critiquer quand je dis que beaucoup plus nombreux seront ceux qui auront aussi la vie éternelle ..

Et la pire réponse est encore celle de Thomas.
Il se dit "sauvé pour toujours", ose nous dire que Dieu a choisi de tuer tous les autres depuis la fondation du monde, et vient nous donner des leçons .
Inutile de rejoindre la religion de Thomas. Si vous devez être sauvés vous le serez, sinon vous pouvez être ce que vous voulez d'autre, ça ne servira à rien de rejoindre Thomas si ce n'est pas écrit... Soyez TJ, c'est tellement plus agréable d'aimer un Dieu qui vous aime..

Je pense que nos lecteurs auront compris !
Alors, pour eux voici ce que je crois..

Que les frères du Christ seront sauvés.
Que ceux qui leur donneront symboliquement à boire parce qu'ils sont des frères du Christ seront aussi sauvés.
Que tous les morts auront une vraie chance de changer.
Que tous les justes du passé recevront leur récompense.

Que seuls les grands criminels que Dieu jugera irréformables n'auront plus aucune chance.

Que fidèle à ce qu'ils croient les TJ parcourent le monde entier pour prévenir tout le monde..

Que personne d'autre n'en fait autant, que certains ici peuvent affirmer le contraire mais qu'aussi bien moi que tous nos lecteurs, nous n'avons jamais vu à notre porte d'autres croyants que les TJ.

Que certains d'entre vous, comme Avatar nous accusent en même temps de penser que nous serons seuls à être sauvés, tout en nous reprochant de penser que tous les morts, même les injustes, auront une chance. Cherchez l'erreur !!

A nos lecteurs de se faire une idée..
Auteur : prisca
Date : 22 oct.20, 03:29
Message :
Thomas a écrit : 22 oct.20, 02:39 Agécanonix déjà il faut comprendre quelque chose.

Tous les humains, je dis bien TOUS, sont condamnés à mort à cause de leur péché, car Dieu a décidé d'imputer le péché d'Adam à tous les hommes. Donc TOUS les humains sont condamnés SAUF ceux à qui Dieu, selon ses propres critères qui nous échappent, décide de faire GRACE.

Ton prologue est faux.


Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans. Apocalypse 20:2

Le serpent ancien réapparait et l'ange le lie mais au bout de mille ans le serpent est délié.

DONC le péché est en vigueur.

Et comment les hommes pèchent depuis que le serpent est réapparu ?


En écoutant le serpent réapparu avec le signe 666 les hommes pèchent.

Pourquoi ?

Parce qu'au lieu d'écouter DIEU ils écoutent le serpent.

Qui est il ce serpent ?

L'indice est 666.

Constantin le porte ce signe.

Comment les hommes écoutent ils le serpent/Constantin ?

En ne disant pas qu'il est le diable, en le protégeant, en gardant la vérité captive, et à la place en disant du mensonge.

LE DIABLE EST LE PERE DU MENSONGE.

Ils disent les prêtres (évêques du 1er concile à Nicée en 325) JESUS a vaincu le coeur de son Père et son Père nous GRACIE.

Au lieu de dire la vérité = Jésus a vaincu le serpent et le serpent c'est notre empereur Constantin et Notre Père Eternel nous donnera la Grâce du Pardon avec la FOI + LES OEUVRES puisque nous étions prisonniers de son autorité et n'avions pas le droit d'être chrétiens et maintenant nous le pouvons : LE PAGANISME EST MORT.

Constantin est vaincu, l'ère du paganisme est mort, l'ère du Christianisme PREND VIE.

L'obscurantisme est mort car SATAN (alias Constantin) a été vaincu.

Ils ne l'ont pas dit, ils ont FAIT VIVRE LE PECHE en MENTANT.

Les prêtres catholiques sont les pères du mensonge.


Regarde le péché d'Adam comme un mensonge que vous prenez tous pour une vérité.

Comment combattre le péché d'ADAM ?

En écoutant DIEU et en n'écoutant pas le PROTESTANT que tu es car tu es dans l'adoration de SATAN puisque comme les premiers évêques tu soutiens la même doctrine disant : JESUS a vaincu DIEU.

Blasphème et mort spirituelle pour vous tous qui soutenez le péché qui vous lie au serpent.
Auteur : Thomas
Date : 22 oct.20, 03:46
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Ben voyons, tu n'as pas de doctrine après tout ce que tu as écrit !!

Donc si c'est la cas, pourquoi dis tu que seuls les nés de nouveau seront sauvés.. et que tu viens me critiquer quand je dis que beaucoup plus nombreux seront ceux qui auront aussi la vie éternelle ..

Et la pire réponse est encore celle de Thomas.
Il se dit "sauvé pour toujours", ose nous dire que Dieu a choisi de tuer tous les autres depuis la fondation du monde, et vient nous donner des leçons .
La Bible affirme qu'à cause du péché d'Adam Dieu a condamné tous les humains à mort. Rm 5.12. Je ne l'ai pas inventé :non:
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Inutile de rejoindre la religion de Thomas. Si vous devez être sauvés vous le serez, sinon vous pouvez être ce que vous voulez d'autre, ça ne servira à rien de rejoindre Thomas si ce n'est pas écrit... Soyez TJ, c'est tellement plus agréable d'aimer un Dieu qui vous aime..

Je pense que nos lecteurs auront compris !
Oui, tout le monde aura compris que tu prêches un salut par l'appartenance à ton organisation. Mon "église" et moi-même prêchons un salut par la foi en Christ seul. Foi en Christ qui est le signe de la nouvelle naissance.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Alors, pour eux voici ce que je crois..

Que les frères du Christ seront sauvés.
Et pourquoi sont-ils sauvés ?
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que ceux qui leur donneront symboliquement à boire parce qu'ils sont des frères du Christ seront aussi sauvés.
Un salut par les oeuvres en quelque sorte.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que tous les morts auront une vraie chance de changer.
Pas dans la Bible.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que tous les justes du passé recevront leur récompense.
Oui, c'est ce que croient aussi tous les chrétiens, sur la base de Hébreux 11. Cette récompense est la vie dans la "ville céleste" avec Dieu.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que seuls les grands criminels que Dieu jugera irréformables n'auront plus aucune chance.
Pas dans la Bible
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que fidèle à ce qu'ils croient les TJ parcourent le monde entier pour prévenir tout le monde..
En prêchant ce faux évangile, ils font l'oeuvre du Diable.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que personne d'autre n'en fait autant, que certains ici peuvent affirmer le contraire mais qu'aussi bien moi que tous nos lecteurs, nous n'avons jamais vu à notre porte d'autres croyants que les TJ.
Le porte à porte n'est pas l'unique moyen de prêcher, c'est même la façon la moins efficace de prêcher de nos jours, ce qui explique sans doute en partie la très faible croissance de ton organisation :lol:
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que certains d'entre vous, comme Avatar nous accusent en même temps de penser que nous serons seuls à être sauvés
En effet, tu relaies le discours d'une secte apocalyptique, pas d'une religion chrétienne.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 tout en nous reprochant de penser que tous les morts, même les injustes, auront une chance.
Une chance de quoi ? D'avoir la vie éternelle si ils se conforment pendant 1000 ans aux directives de JW.ORG ? :lol:
Auteur : prisca
Date : 22 oct.20, 03:55
Message :
Thomas a écrit : 22 oct.20, 03:46 La Bible affirme qu'à cause du péché d'Adam Dieu a condamné tous les humains à mort. Rm 5.12. Je ne l'ai pas inventé :non:

12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.


Par un seul qui a dit le premier : Constantin est notre libérateur (antiChrist) grâce à lui nous avons une église viable. Grâce à lui nous sommes libres. Grâce à lui nous pouvons librement pratiquer notre culte, le péché est entré dans le monde, car tous ont mis sur un piédestal Constantin. Alors qu'en lisant la Bible, ils voient écrit noir sur blanc : 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.


Les évêques ont mis satan sur le trône, en sachant qu'il est satan puisqu'ils l'ont lu dans la Bible que Jésus a vaincu satan pour délivrer tous ceux qui, de peur de mourir, étaient tenus ses prisonniers.


Et depuis vous que dites vous ? A cause du premier qui a dit "satan est notre bienfaiteur" ?

Vous dites le même mensonge blasphématoire.

L'épopée d'ADAM a été montée exprès pour que vous fassiez le lien afin que vous cibliez satan et que vous ne péchiez pas en lui accordant tout votre soutien.

Mais Adam a fait comme le premier qui a écouté Constantin, il a écouté "son intérêt".

L'histoire a été véritable aussi tout en servant de script pour que vous ne reproduisiez pas la même erreur.
Auteur : Mormon
Date : 22 oct.20, 04:59
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16

Que certains d'entre vous, comme Avatar nous accusent en même temps de penser que nous serons seuls à être sauvés, tout en nous reprochant de penser que tous les morts, même les injustes, auront une chance. Cherchez l'erreur !!
Le salut TJ n'a rien à voir avec le salut chrétien.

Le salut TJ consiste à sortir quelqu'un de tranquille dans son anéantissement pour lui redonner la conscience de vivre : re-création + réincarnation pour 1000 ans pour sauver tout le monde.

Le salut chrétien consiste à avancer que personne ne perd conscience après la mort (séjour des morts), et que tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement : les uns pour aller au ciel (vie éternelle) les autres pour aller ailleurs selon leurs œuvres.

Cherchez l'erreur !
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 05:05
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16Ben voyons, tu n'as pas de doctrine après tout ce que tu as écrit !!

Dans le domaine religieux, une doctrine est l'ensemble des principes, règles, croyances d'une Eglise.
Je n'appartiens à aucune Eglise ou organisation, je me contente de lire la Bible en essayant de n'avoir aucun a priori et je ne prétends pas posséder LA vérité sur tous les sujets bibliques.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Donc si c'est la cas, pourquoi dis tu que seuls les nés de nouveau seront sauvés.. et que tu viens me critiquer quand je dis que beaucoup plus nombreux seront ceux qui auront aussi la vie éternelle ..

Tout simplement parce que c'est mon opinion après avoir lu la Bible et que vos arguments ne m'ont absolument pas convaincu. Ne pas avoir de doctrine ne veut pas avoir d'opinion sur un sujet.
Encore une fois, ne confondez pas deux choses différentes : les personnes jugées au dernier jour et ceux qui sont ressuscités.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16 Que personne d'autre n'en fait autant, que certains ici peuvent affirmer le contraire mais qu'aussi bien moi que tous nos lecteurs, nous n'avons jamais vu à notre porte d'autres croyants que les TJ.

Tout d'abord j'ai déjà eu des mormons à ma porte et des évangéliques dans la rue.
D'autre part, encore une fois, rien ne sert de faire des oeuvres si celles-ci ne servent pas Dieu. Or vous prêchez un autre évangile que celui du Christ et vous proposez un baptême qui n'est pas celui du Christ.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 03:16Que certains d'entre vous, comme Avatar nous accusent en même temps de penser que nous serons seuls à être sauvés, tout en nous reprochant de penser que tous les morts, même les injustes, auront une chance. Cherchez l'erreur !!
Oui, cela peut sembler paradoxal et c'est pour cela que j'ai dit de séparer les deux choses.
En ce qui concerne la fin, les témoins de Jéhovah nous disent que grosso modo si la fin était aujourd'hui 0.0011% des humains survivraient au jour de Dieu et, en ce qui concerne la résurrection, ils disent que, quasiment tout le monde est ressuscité sans qu'il soit tenu compte de leur vie passée.
Là est le paradoxe, une extrême sévérité pour le jour de Dieu et une vision hyper laxiste de la résurrection.
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 05:09
Message : je viens de lire la réponse de Thomas.

J'avais donc raison. Il sera sauvé et pas vous et sa réponse est : c'est pas ma faute, c'est Dieu qui ne vous aime pas..

Alors, soyons pragmatique. Comme son Dieu vous a laissé tomber, et si n'importe comment vous mourrez si vous devez mourir, alors venez avec nous pour trouver un Dieu qui lui, vous aimera..

Et si Thomas a raison, au moins vous aurez vécu votre vie avec un espoir, ce que ne vous laisse absolument pas la doctrine de Thomas car si vous deviez être sauvé, vous le sauriez déjà .

Je préfère mourir TJ et avec espoir que vivre triste comme Thomas qui va voir ses proches, sa famille et beaucoup de ceux qu'il aime mourir car lui aussi ne se fait pas d'illusion, la plupart sinon tous seront rejetés de Dieu à voir le nombre hyper limité de protestants qui se croient ainsi sauvés .

Combien de nés de nouveau calvinistes au monde par rapport à toute la population ..

Au moins chez nous, on ne passe pas sa vie à regarder nos proches en se disant : Dieu ne les aime pas..

En ouvrant ce fil, vous n'imaginiez pas les dégâts que cela va apporter à vos croyances..

Vous pensiez peut-être échapper à vos propres doctrines ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.20, 05:25
Message :
agecanonix a écrit :Alors, soyons pragmatique. Comme son Dieu vous a laissé tomber, et si n'importe comment vous mourrez si vous devez mourir, alors venez avec nous pour trouver un Dieu qui lui, vous aimera..
Et vous offrira la Sécurité Divine, une garantie exceptionnelle que quoi que vous fassiez dans cette vie, rien ne vous sera reproché. Vous pourrez ressusciter et vivre peinardement dans un paradis terrestre pendant 1000 ans.
agecanonix a écrit :Je préfère mourir TJ et avec espoir que vivre triste comme Thomas qui va voir ses proches, sa famille et beaucoup de ceux qu'il aime mourir car lui aussi ne se fait pas d'illusion, la plupart sinon tous seront rejetés de Dieu à voir le nombre hyper limité de protestants qui se croient ainsi sauvés .
Un vrai chrétien ne penserait pas comme cela. Il n'a peur de laisser derrière soi ni famille, ni ami, si c'est pour être avec son Seigneur.

(Matthieu 19:29) Et tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle.

C'est la différence entre un TJ attaché à la chair et aux choses et aux gens de ce monde, et un véritable chrétien qui aspire à une vie céleste au côté de Jésus, et qui ne regrettera rien de ce qu'il a laissé derrière lui.
agecanonix a écrit :Au moins chez nous, on ne passe pas sa vie à regarder nos proches en se disant : Dieu ne les aime pas..
Je ne pense pas que ce soit leur cas ! Tu es bien trop attaché à la chair agecanonix, mais quoi de plus normal puisque tu n'es pas conduit par l'esprit saint comme un véritable chrétien.
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 06:20
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 05:09 je viens de lire la réponse de Thomas.
J'avais donc raison. Il sera sauvé et pas vous
Ah bon, je n'ai pas compris cela !
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 05:09
Alors, soyons pragmatique. Comme son Dieu vous a laissé tomber, et si n'importe comment vous mourrez si vous devez mourir, alors venez avec nous pour trouver un Dieu qui lui, vous aimera..
Comment Dieu pourrait-il aimer des personnes qui refuse le salut qu'il propose aux chrétiens, qui refusent le baptême institué par Jésus, qui refusent le baptême de l'Esprit, qui refusent de participer au pain et au vin, des personnes qui rejettent l'évangile ?
Car vous pouvez allumer tous les contre feux que vous voulez, chercher à entraîner les autres dans votre perte, la vérité est là:
vous êtes les seuls chrétiens à refuser l'évangile du Christ et des apôtres
"11Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui;

12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera;

13si nous sommes infidèles, il demeure fidèle, car il ne peut se renier lui-même."
vous êtes les seuls chrétiens à faire un baptême en refusant la méthode donnée par Jésus. Qui refuse d'appliquer une chose demandée par le Christ ? Un chrétien ?
Je ne pense pas. Quelqu'un qui veut priver des gens du salut chrétien ? Oui, je le pense.
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 05:09 Je préfère mourir TJ et avec espoir que vivre triste comme Thomas qui va voir ses proches, sa famille et beaucoup de ceux qu'il aime mourir
Les témoins de Jéhovah quant à eux enseignent bien que les élus seront séparés de leur famille, leurs proches, de tout ce qui fait leur vie sur terre et n'auront plus jamais aucun lien avec eux....
Vous ne comprenez pas ce que signifie "mourir en Christ" tout simplement, vous restez attaché à la chair.
Votre discours est le même que Pierre quand il reprend Jésus en lui disant qu'il n'allait pas mourir.....vous dites "mais non, vous n'êtes pas faits pour cela, regardez, la vie est belle, mangez, buvez, ayez des enfants" Oui, c'est un discours humain, logique etc. simplement c'est un discours en contradiction avec l'évangile parce qu'il s'appuie sur le coeur humain et non sur l'Esprit Saint.
Alors oui, je suis dur avec les témoins de Jéhovah mais je ne peux pas faire autrement sans trahir le Christ
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 06:24
Message : MLP

Tu sais que plus tu parles et plus tu fais que les TJ passent pour vraiment sympathiques.

Entre Thomas et Homère qui se croient sauvés pour toujours avec un Dieu qui n'aime qu'eux et toi qui oppose Dieu à ceux que nous aimons avec un christianisme qui obligent à les sacrifier.

Nous autres TJ, nous aimons Dieu et tout le monde. C'est un christianisme ouvert . Jésus a indiqué que 2 commandements étaient primordiaux : aimer Dieu et aimer son prochain.

Toi, tu ne prends que le premier commandement et Jean te dis que tu es un menteur : il dit : celui qui dit j'aime Dieu et qui n'aime pas son frère est un menteur.

Ceux qui se croient sauvés pour toujours et prédestinés sont tout aussi menteurs car ils trouvent normal, bon, logique que Dieu fasse brûler en enfer leur femme, leurs enfants qui ne seraient pas choisis alors qu'en même temps ils seraient au ciel à louer Dieu et à le glorifier pour l'amour qu'il aurait eu pour eux... pour eux seuls...

Paul a parlé de ceux qui seraient sans affection naturelle.. Bénir Dieu qui grillerait mon fils ou ma fille car il aurait décidé de le faire sans leur donner la moindre chance d'y échapper, ce n'est pas avoir d'affection naturelle.

Dieu ne veut certainement pas nous pousser à de telles déviances, ce n'est pas le christianisme.

Beaucoup iici ont beaucoup à perdre à vouloir nous chercher, nous TJ, sur le sujet de "qui sera sauvé"..
Avatar a écrit :Ah bon, je n'ai pas compris cela !
Il n'osera jamais le dire franchement mais c'est ce qu'il croit. Réfléchis bien à la prédestination et à ce que cela implique. C'est une horreur. !!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 oct.20, 06:44
Message : Dieu massacre des enfants par vengeance . Ce n'est pas une horreur ça ?
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 06:57
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 06:24Beaucoup iici ont beaucoup à perdre à vouloir nous chercher, nous TJ, sur le sujet de "qui sera sauvé"..
C'est curieux de dire "nous chercher" alors que le but est de simplement exposer votre vision du salut. Cela est si gênant que ça ?
Bref, en tout cas, si ce fil permet de dévoiler d'autres dérives, ce sera très bien.
Auteur : Thomas
Date : 22 oct.20, 20:16
Message :
agecanonix a écrit : je viens de lire la réponse de Thomas.

J'avais donc raison. Il sera sauvé et pas vous et sa réponse est : c'est pas ma faute, c'est Dieu qui ne vous aime pas..
Mais t'es vraiment incroyable de mauvaise foi, toi :shock:

Je l'ai mis en gras dans mon précédent message mais c'est pas grave je le remets : Ceux qui sont sauvés sont ceux qui croient en Jésus et à l'évangile (Jean 3.16). Ce n'est pas MA condition, c'est celle de la Bible. Si quelqu'un n'est pas sauvé, s'il n'a pas cru à l'évangile, c'est que Dieu ne l'a pas attiré à lui (Jn 6.44). Il reste alors dans sa condition première, la condamnation à mort.
agecanonix a écrit : Alors, soyons pragmatique. Comme son Dieu vous a laissé tomber, et si n'importe comment vous mourrez si vous devez mourir, alors venez avec nous pour trouver un Dieu qui lui, vous aimera..

Et si Thomas a raison, au moins vous aurez vécu votre vie avec un espoir, ce que ne vous laisse absolument pas la doctrine de Thomas car si vous deviez être sauvé, vous le sauriez déjà .
N'importe quoi, quelqu'un qui se convertit sur son lit de mort sera quand même sauvé (cf le brigand sur la croix, l'ouvrier de la 11ème heure...). Pendant toute sa vie, il l'aura ignoré, et pourtant...
agecanonix a écrit : Je préfère mourir TJ et avec espoir que vivre triste comme Thomas qui va voir ses proches, sa famille et beaucoup de ceux qu'il aime mourir car lui aussi ne se fait pas d'illusion, la plupart sinon tous seront rejetés de Dieu à voir le nombre hyper limité de protestants qui se croient ainsi sauvés .
Tout comme un TJ perdra tous les membres de sa famille qui ne sont pas TJ, qui sont athées, apostats, musulmans, bouddhistes...

Encore une fois pour moi (et les protestants) le salut ne dépend pas de l'appartenance à tel ou tel groupe religieux mais uniquement de la foi placée en Christ Jésus et en son oeuvre de rédemption. Et puis Jésus avait prévu cette situation :
Et toute personne qui aura quitté à cause de moi ses maisons ou ses frères, ses sœurs, son père, sa mère, sa femme, ses enfants ou ses terres, recevra le centuple et héritera de la vie éternelle. - Mt 19.29
agecanonix a écrit : Combien de nés de nouveau calvinistes au monde par rapport à toute la population ..
Le fait d'être calviniste ou pas ne remet absolument pas en cause l'obtention du salut puisque le salut ne dépend pas de l'appartenance à tel ou tel groupe religieux mais uniquement de la foi placée en Christ Jésus et en son oeuvre de rédemption. Calviniste ou pas ça n'a aucune importance !
agecanonix a écrit : Au moins chez nous, on ne passe pas sa vie à regarder nos proches en se disant : Dieu ne les aime pas..
Chez nous non plus je te rassure. C'est pourquoi nous essayons de les évangéliser tant que possible.
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 20:28
Message :
Thomas a écrit : 22 oct.20, 20:16Le fait d'être calviniste ou pas ne remet absolument pas en cause l'obtention du salut puisque le salut ne dépend pas de l'appartenance à tel ou tel groupe religieux mais uniquement de la foi placée en Christ Jésus et en son oeuvre de rédemption.
Les témoins de Jéhovah prêchant un évangile différent ne peuvent considérer le reste du monde chrétien que comme condamné. Ils ne comprennent pas justement que le reste du monde chrétien a le même évangile, celui du Christ et des apôtres et que donc, il peut y avoir des chrétiens exerçant la foi en Christ dans toutes les religions chrétiennes.
En réalité, les différences entre chrétiens ne se situent jamais sur l'évangile lui même, celui résumé par Paul à Timothée
"11Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui;

12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera;

13si nous sommes infidèles, il demeure fidèle, car il ne peut se renier lui-même."
C'est cet évangile que reconnaissent tous les chrétiens, c'est cet évangile que rejette les témoins de Jéhovah
Auteur : Mormon
Date : 22 oct.20, 20:36
Message :
avatar a écrit : 22 oct.20, 20:28 il peut y avoir des chrétiens exerçant la foi en Christ dans toutes les religions chrétiennes.
Cela ne suffit pas pour être sauver.

Pour être sauvé, il faut posséder la foi nécessaire pour passer par la "porte étroite" et ne pas être retenu par la honte.

Pour être sauvé, il faut la foi, les œuvres, le baptême et d'autres ordonnances, la grâce et la miséricorde de Dieu.

Pour cela, il faut "voir" le royaume de Dieu, et naître d'eau et d'Esprit pour "entrer dans le royaume des cieux".

Il faut donc entrer dans l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Auteur : agecanonix
Date : 22 oct.20, 22:36
Message :
T a écrit :Le fait d'être calviniste ou pas ne remet absolument pas en cause l'obtention du salut puisque le salut ne dépend pas de l'appartenance à tel ou tel groupe religieux mais uniquement de la foi placée en Christ Jésus et en son oeuvre de rédemption. Calviniste ou pas ça n'a aucune importance !
Prédestiné ou pas, par contre, cela a une importance capitale. Tu enseignes et défends directement cette croyance, tu as passé un temps fou à développer des arguments dans un blog destiné aux TJ ou à ceux qui les combattent.

Tu es impliqué jusqu'au cou dans cette doctrine. Tu as la marque de cet enseignement sur la main et le front.

Et donc tu te crois sauvé pour toujours et tu crois condamnés pour toujours des gens, même sincères, qui ne le savent même pas..

Appelle les choses par leur nom..

Dieu n'en voudra certainement jamais à quelqu'un qui espère que beaucoup seront sauvés, mais ce ne sera pas la même chose pour ceux qui, à tort, le feront passer comme cruel.. niant au sang du Christ le pouvoir de sauver tout le monde..
Auteur : Thomas
Date : 22 oct.20, 23:16
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 22:36 Prédestiné ou pas, par contre, cela a une importance capitale. Tu enseignes et défends directement cette croyance, tu as passé un temps fou à développer des arguments dans un blog destiné aux TJ ou à ceux qui les combattent.

Tu es impliqué jusqu'au cou dans cette doctrine. Tu as la marque de cet enseignement sur la main et le front.
Oui ? Et alors ?
1) Cette marque n'est pas indélébile, je suis prêt à changer d'avis sur cette question comme sur beaucoup d'autres.
2) Toi tu as un carré bleu JW.ORG sur le front je n'en fais pas tout un fromage :lol:
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 22:36 Et donc tu te crois sauvé pour toujours et tu crois condamnés pour toujours des gens, même sincères, qui ne le savent même pas..

Appelle les choses par leur nom..

Dieu n'en voudra certainement jamais à quelqu'un qui espère que beaucoup seront sauvés, mais ce ne sera pas la même chose pour ceux qui, à tort, le feront passer comme cruel.. niant au sang du Christ le pouvoir de sauver tout le monde..
Où as-tu lu que je n'espère pas que beaucoup seront sauvés ? Dire que Dieu a condamné tous les humains à mort c'est le faire passer pour cruel ? ça s'appelle la justice divine, il faut t'y faire mon vieux, c'est la base de l'évangile.
Auteur : avatar
Date : 22 oct.20, 23:29
Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 22:36Dieu n'en voudra certainement jamais à quelqu'un qui espère que beaucoup seront sauvés, mais ce ne sera pas la même chose pour ceux qui, à tort, le feront passer comme cruel.. niant au sang du Christ le pouvoir de sauver tout le monde..
Qu'est ce qui vous permet de juger ce que pense Dieu ?

Que vaut l'avis de quelqu'un qui crache sur l'évangile porté par le Christ et les apôtres et qui refuse de baptiser selon ce qu'a demandé expressément le Christ ?

Que vaut l'avis de quelqu'un qui appartient à une religion qui annonce la destruction imminente de 7 milliards d'humains ?

Vous prétendez ici que le sang du Christ peut sauver tout le monde mais dans les faits vous dites qu'au jour de la colère de Dieu il ne sauvera que les témoins de Jéhovah baptisés.
"ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 178, paragraphe 17 Ce livre a été publié en 2020 https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102017176

Donc les témoins de Jéhovah prétendent que les seules personnes sauvées par Dieu le jour de sa colère seront celles et seulement celles qui n'auront pas été baptisés au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint mais auront reçu un baptême les identifiant à des témoins de Jéhovah !

C'est un message purement satanique : "si vous voulez être sauvé, il faut que vous refusiez le baptême de Jésus et acceptiez de reconnaître que vous appartenez à une organisation !"
Auteur : prisca
Date : 22 oct.20, 23:37
Message : En fait, vous pouvez vous donner la main entre témoins de Jéhovah, protestants, mormons, catholiques car vous prêchez la même doctrine.


Comme vous dites que DIEU a pris comme offrande son fils pour en échange donner son Pardon, vous avez dédramatisé la situation en disant que puisque Jésus s'accable des péchés des hommes, il n'y a plus de raison d'écouter les Lois.

Donc non vous ne connaissez pas les choses car si vous les connaissiez vous diriez qu'il est faux que Jésus se rende coupable à la place des hommes car ce que nous savons c'est qu'il faut obéir aux Lois sinon le Ciel ne nous est pas autorisé puisque le monde chrétien dit que Jésus a pris à sa place à lui le monde tous les péchés.

Et bien entendu "ne pas écouter les Lois parce que Jésus a pris sur Lui tous les péchés des hommes" donne >> un monde qui s'adonne au péché puisqu'il n'est pas inquiété le monde par une sentence de DIEU de châtiment pour désobéissance aux Lois.

Par conséquent puisque le monde est à la solde de satan, DIEU en finit avec cette humanité qui n'a pas cru bon de l'écouter Lui car elle a préféré écouter le serpent.

Et bien entendu, puisque vous outragez DIEU en répandant un "autre évangile" vous ne recevrez rien de Jésus à son Avènement.

Car vous ne connaissez pas Jésus et Jésus ne vous connaitra pas.

Car Jésus est DIEU qui pour nous délivrer du serpent a fait exprès de se faire passer pour un fils du DIEU des Juifs.

Alors que Jésus est DIEU Lui Même car vous le savez de surcroit qu'il n'y a de DIEU que DIEU et vous vous avez désigné JESUS meilleur que son Père car JESUS a su convaincre son Père "de leur pardonner".

Que les paiens le croient que Jésus convainc son Père "de leur pardonner" c'est afin que satan abdique.

Mais vous qui vous prétendez chrétiens, en fait vous raisonnez comme satan.
Auteur : agecanonix
Date : 23 oct.20, 00:16
Message :
Thomas a écrit : 22 oct.20, 23:16 Oui ? Et alors ?
1) Cette marque n'est pas indélébile, je suis prêt à changer d'avis sur cette question comme sur beaucoup d'autres.
Tu l'as déjà fait ! A quand la prochaine fois ? Et donc comment te faire confiance puisque tu nous as longtemps juré que c'était la vérité ?

Thoms a écrit :Où as-tu lu que je n'espère pas que beaucoup seront sauvés ? Dire que Dieu a condamné tous les humains à mort c'est le faire passer pour cruel ? ça s'appelle la justice divine, il faut t'y faire mon vieux, c'est la base de l'évangile.
je vais donc expliquer ce que tu désignes ici comme étant la justice divine. Imagine que je crois la même chose que toi.

Je vais donc croire que je suis sauvé, quoi que je fasse, et qu'il m'est impossible d'être en désaccord avec ça car même ce que je pense et fait serait programmé à l'avance. Souviens toi de ce que tu as dit sur Pharaon ! .

Je vais croire que c'est juste puisque je vais me persuader que puisque c'est la justice divine, c'est que je suis exceptionnel.

Je vais regarder ma femme et mes enfants en me disant qu'ils vont non seulement mourir mais aussi souffrir éternellement dans un enfer de feu (ou pas) mais que c'est forcément juste puisque c'est la justice divine. Ca ne m'empêchera pas de leur apprendre (aux enfants) à faire leur prière tous les soirs pour remercier Dieu de son amour pour eux ....

Et comme c'est forcément juste, je vais aimer Dieu pour ça aussi..

Et comme, au fond de moi, je sais bien que c'est injuste, mais que ça m'arrange un peu puisque dans l'affaire je sauve ma peau, je vais finir par dire qu'au fond Dieu fait ce qu'il veut.. qu'il n'a pas de compte à nous rendre ..

Et c'est là, dans cette argument, que je viens de dire que Dieu est cruel.. Je me décharge sur lui de ma honte d'être heureux de cette injustice car au final, qu'est ce que j'ai fait : j'ai volé aux autres le sacrifice que Jésus a fait pour eux..

Car imagine toi les dégâts chez tous ceux qui te croient mais qui ne se sentent pas sauvés pour toujours. Ils arrêtent leur course, ils abandonnent. Toi, comme tu le dis, tu auras changé d'avis encore 10 fois, mais eux ??

Souviens toi de ce que Jésus a promis de faire à ceux qui font trébucher un seul de ses petits..
Auteur : prisca
Date : 23 oct.20, 00:46
Message : Que signifie "Sacrificateurs" ? Ce mot signifie "prêtres" et que font les prêtres ? Ils règnent. Et où règnent ils ? Sur terre car ils sont les représentants de DIEU sur terre puisqu'ils représentent le Corpus Christi.

Que dit Daniel ? Que 4 Royaumes voleront en éclat.

Que sont ces Royaumes ?

Ils sont les 4 règnes en matière religieuses qui se disent chacun qu'ils sont, chacun contre l'autre, les seuls à être de véritables enseignants sur terre, de véritables prêtres, pasteurs.

Et que fait DIEU de ces 4 règnes ? DIEU les détruit. DIEU détruit la statue.

Donc le protestant dit " je dois attendre comme Paul a attendu et puis d'un coup d'un seul voilà Paul béni de DIEU" donc tout homme est prédestiné à devenir un saint et cela nous tombe dessus on ne sait pas pourquoi ni comment ; le témoin de Jéhovah dit : " oui tu as raison de dire cela car JESUS A PAYE donc toi ou moi sommes sauvés mais nous témoins de Jéhovah nous oeuvrons à la différence de toi protestant, car nous nous avons une conscience, tandis que toi protestant tu n'as pas de conscience donc tu te laisses aller à tes passions même si elles sont dévastatrices".


Mais vous vous fourrez le doigt dans l'oeil l'un et l'autre car JESUS n'a pas pris VOS péchés à votre place et chacun de vous doit mériter le CIEL par sa foi et ses oeuvres.

Ajouté 8 minutes 36 secondes après :
ps :

Vous noterez qu'en qualité de seule disciple de Jésus vous n'avez jamais pensé à discuter avec moi, parce que l'occasion ne s'est jamais présentée, à cause que vous repoussez la vérité, mais il va falloir faire avec, car les Juifs occupent une grande place dans la Bible, et vous ne l'ignorez pas.

Donc vos points de vue entre vous, vous les connaissez, mais il va falloir que vous appreniez à connaitre aussi la doctrine Juive/Chrétienne dont je suis la seule représentante.Image
Auteur : Thomas
Date : 23 oct.20, 01:38
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Tu l'as déjà fait ! A quand la prochaine fois ? Et donc comment te faire confiance puisque tu nous as longtemps juré que c'était la vérité ?
Aucun souci, je n'ai jamais prétendu détenir la vérité absolue.

La vérité, c'est de croire en Christ, de comprendre et de s'appliquer personnellement son oeuvre d'expiation. A partir de là tout le reste, ou presque, est secondaire.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 je vais donc expliquer ce que tu désignes ici comme étant la justice divine. Imagine que je crois la même chose que toi.

Je vais donc croire que je suis sauvé, quoi que je fasse, et qu'il m'est impossible d'être en désaccord avec ça car même ce que je pense et fait serait programmé à l'avance. Souviens toi de ce que tu as dit sur Pharaon ! .
C'est caricatural. Si tu crois que Christ est mort pour toi, donc que tu es uni à lui, donc né de nouveau alors tu es sauvé. Tu as tout à fait le droit de renier ta foi. Mais dans ce cas, ça signifiera simplement que tu n'as pas été choisi en premier lieu et que tu t'étais trompé toi-même.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Je vais croire que c'est juste puisque je vais me persuader que puisque c'est la justice divine, c'est que je suis exceptionnel.
Non, justement. La grâce qui nous est donnée est "imméritée". En aucune manière elle ne dépend de nous. Si quelqu'un a été exceptionnel, c'est Jésus, et c'est son oeuvre parfaite qui nous est imputée par la foi. Personne n'est déclaré juste sur la base de ses oeuvres, mais c'est l'oeuvre de Jésus qui nous justifie par la foi.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Je vais regarder ma femme et mes enfants en me disant qu'ils vont non seulement mourir mais aussi souffrir éternellement dans un enfer de feu (ou pas) mais que c'est forcément juste puisque c'est la justice divine. Ca ne m'empêchera pas de leur apprendre (aux enfants) à faire leur prière tous les soirs pour remercier Dieu de son amour pour eux ....
Comme les TJ qui verront les cadavres de leurs proches non croyants, apostats, musulmans, bouddhistes se faire dévorer par les oiseaux. La différence est que, contrairement à toi, je crois que seule la foi en Jésus sauve, pas l'appartenance à une organisation religieuse. Mes proches qui aiment Christ et qui s'appliquent personnellement son oeuvre de rédemption n'ont donc rien à craindre et je ne crains rien pour eux.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Et comme, au fond de moi, je sais bien que c'est injuste, mais que ça m'arrange un peu puisque dans l'affaire je sauve ma peau, je vais finir par dire qu'au fond Dieu fait ce qu'il veut.. qu'il n'a pas de compte à nous rendre ..
Ce que je pense au fond de moi n'a aucune importance. Ma justice est une sottise aux yeux de Dieu. Dieu est Juste et je fais confiance à sa justice parfaite et absolue. Il fait ce qu'il veut et n'a pas de comptes à me rendre, tu as parfaitement raison.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Et c'est là, dans cette argument, que je viens de dire que Dieu est cruel.. Je me décharge sur lui de ma honte d'être heureux de cette injustice car au final, qu'est ce que j'ai fait : j'ai volé aux autres le sacrifice que Jésus a fait pour eux..
Chacun est parfaitement libre d'accepter le sacrifice de Jésus. Mais ceux qui l'acceptent, ce sont ceux que Dieu a attiré à lui (Jn 6.44).
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 00:16 Car imagine toi les dégâts chez tous ceux qui te croient mais qui ne se sentent pas sauvés pour toujours. Ils arrêtent leur course, ils abandonnent. Toi, comme tu le dis, tu auras changé d'avis encore 10 fois, mais eux ??

Souviens toi de ce que Jésus a promis de faire à ceux qui font trébucher un seul de ses petits..
Ceux qui croient sont sauvés. Pourquoi arrêteraient-ils leur course ? Drôle d'idée... Si quelqu'un perd la foi parce qu'il "ne se sent pas sauvé pour toujours", c'est qu'il pense qu'il n'en fait pas assez pour "gagner son salut", peut-être qu'il se décourage. C'est justement pour cette raison qu'il est important d'expliquer que c'est Jésus qui a tout accompli à la croix, que nous n'avons rien à y ajouter pour être sauvés, et que par conséquent ce salut est sûr.

Ceux qui font trébucher les petits sont justement ceux qui enseignent un salut par les oeuvres... impossible à atteindre, donc propice à l'abandon de la foi !!
Auteur : prisca
Date : 23 oct.20, 01:53
Message :
Thomas a écrit : 23 oct.20, 01:38
Non, justement. La grâce qui nous est donnée est "imméritée".

Dieu prend le soin de sortir les Juifs d'Egypte afin qu'ils servent de "premiers éduqués" pour connaitre les Lois, pour qu'ensuite vienne le tour des paiens, et toi tu décrètes que finalement non Dieu renonce à ses Lois en laissant le monde déborder d'iniquité alors que DIEU nous a parlé de Sodome et Gomorrhe qui n'ont pas résisté à sa colère car ils n'obéissaient pas ?
Auteur : agecanonix
Date : 23 oct.20, 04:08
Message : Thomas.

Tu n'as fait que justifier que tu crois au déterminisme, et donc de te justifier.

Nos lecteurs savent maintenant ce que cette hypothèse signifie pour eux, leurs enfants.

A la différence de toi nous disons que les méchants disparaîtront, toi tu dis que les non-prédestinés disparaitront, méchants ou non.

Nous disons que Dieu sera magnanime quand il verra quelqu'un faire des efforts pour lui plaire, toi tu dis que quoi que l'homme fasse, comme Jean Baptiste, il sera maudit par Dieu qui l'a créé pour mourir et au final souffrir de ne pas avoir été choisi.

Je suis pour l'amour de Dieu pour l'humain , tu es pour le sort, le hasard, la chance ou la malchance..

Si ça ne concernait que ta petite personne, on pourrait en sourire, mais attention si une seule petite brebis abandonne à cause d'une telle doctrine.
Auteur : avatar
Date : 23 oct.20, 06:58
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 04:08 A la différence de toi nous disons que les méchants disparaîtront, toi tu dis que les non-prédestinés disparaitront, méchants ou non.

Nous disons que Dieu sera magnanime quand il verra quelqu'un faire des efforts pour lui plaire,


Traduction
Méchant = toute personne non témoin de Jéhovah
Efforts pour lui plaire = se faire baptiser témoin de Jéhovah

Cela veut donc dire que la meilleure personne du monde sera irrémédiablement détruite simplement parce qu'elle se sera trompée de religion et ne sera pas devenue témoin de Jéhovah.
Je suis allé voir ce que disaient les témoins de Jéhovah de Jean 6:44 et donc, pour eux, Dieu attire les personnes à lui SI elles sont dans la disposition qu'il faut.
Donc pour être sauvée, une personne doit être dans la disposition qu'il faut pour que Dieu l'aide et elle doit encore se faire baptiser et être active pour ne pas être détruite.
Donc une personne qui va, par exemple, être la meilleure personne du monde mais qui va être sincèrement convaincue de sa foi religieuse (autre que témoin de Jéhovah) sera détruite.

Dans la vision de Thomas, Dieu vient chercher la personne, l'attire à lui et donc, pas une seule personne bien ne saurait être détruite puisque c'est Dieu qui décide, à moins de croire que Dieu n'attire pas les meilleures personnes vers lui....

Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 04:08Je suis pour l'amour de Dieu pour l'humain , tu es pour le sort, le hasard, la chance ou la malchance..
Comment quelqu'un qui se prétend croyant peut il parler de "sort, le hasard, la chance ou la malchance" lorsqu'on parle de choix fait par Dieu ?
Car, si on parle de prédestination, celle-ci est décidée par Dieu.
Personnellement je n'adhère pas à cette vision des choses mais ce n'est pas une raison pour dire n'importe quoi sur celle-ci.
Auteur : agecanonix
Date : 23 oct.20, 07:44
Message : Soyons logique.

Jésus a demandé à ses disciples : " cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée sur toute la terre habitée en témoignage pour toutes la nation, et alors viendra la fin "

C'est une prophétie, c'est Jésus qui la valide et donc elle doit se réaliser..

Qu'est ce que cela signifie concernant la volonté de Dieu . Toutefois, que ceci ne vous échappe pas, bien-aimés : pour Jéhovah, un jour est comme mille ans, et mille ans comme un jour. 9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir

C'est donc assez clair. Dieu veut que tout le monde sache avant qu'il n'intervienne. Son but : sauver un maximum.

Pour participer à ces proclamations jusqu'à la fin, il faut, puisque nous parlons de toutes les nations, que l'on soit extrêmement nombreux et organisés pour y parvenir.
Le but : voir tout le monde non pas une fois, ou deux fois, ou dix fois, mais tant que Dieu le permet .

Si donc nous avons raison, Dieu arrêtera cette œuvre quand il saura qui ii veut sauver.. voilà de quoi rassurer les grincheux.

Qui participe à cette œuvre ordonnée par Jésus ? Avatar ? Thomas ? MLP ? Homère ? j'en doute.. Et pourtant c'est un ordre de Jésus.

N'est ce pas les TJ qui depuis plus d'un siècle ont labouré, labouré et encore labouré le champ un peu comme les israélites qui ont tourné autour de Jéricho, une fois, deux fois et beaucoup plus de fois encore le dernier jour.

Alors, si dans cette œuvre, quelques humains ne seront pas contactés, nous savons que les pierres crieront symboliquement.

La leçon. Les TJ veulent aussi vous sauver, ils y passent individuellement des heures et des heures chaque semaine, mois après mois, année après année depuis plus d'un siècle.

Et cela va encore s'intensifier. Ainsi, si un méchant finit pas mourir, ce ne sera pas la faute de Dieu, ni de ses témoins.

Lecteurs ! Vous recevrez tous le témoignage, et nous ferons tout pour vous toucher d'une façon ou d'une autre dans le respect de vos décisions.
Auteur : avatar
Date : 23 oct.20, 08:08
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 07:44N'est ce pas les TJ qui depuis plus d'un siècle ont labouré, labouré et encore labouré le champ un peu comme les israélites qui ont tourné autour de Jéricho, une fois, deux fois et beaucoup plus de fois encore le dernier jour.
A partir du moment où c'est pour porter un autre évangile que celui de Jésus, c'est du travail en vain ou plutôt du travail pour Satan, pour détourner des gens de l'appel céleste.
Vous pouvez faire de longues démonstrations logiques avec force versets pris au quatre coins de la Bible, cela ne remplacera jamais le seul évangile de Jésus et des apôtres.
Auteur : RT2
Date : 23 oct.20, 08:21
Message :
avatar a écrit : 23 oct.20, 08:08 A partir du moment où c'est pour porter un autre évangile que celui de Jésus, c'est du travail en vain ou plutôt du travail pour Satan, pour détourner des gens de l'appel céleste.
Vous pouvez faire de longues démonstrations logiques avec force versets pris au quatre coins de la Bible, cela ne remplacera jamais le seul évangile de Jésus et des apôtres.

MAis Jésus n'a jamais invalidé la résurrection au dernier jour à laquelle croyait cette femme, et cette femme parlait bien d'une résurrection terrestre :hi:
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.20, 08:37
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 07:44 La leçon. Les TJ veulent aussi vous sauver, ils y passent individuellement des heures et des heures chaque semaine, mois après mois, année après année depuis plus d'un siècle.
Ils perdent leur temps vu que nous aurons droit soit à une réincarnation, soit à l'anesthésie et l'impunité d'un anéantissement.
Auteur : Pollux
Date : 23 oct.20, 09:20
Message : La réincarnation c'est la seule façon de tout expliquer sans être obligé d'inventer des hypothèse absurdes.
Auteur : agecanonix
Date : 23 oct.20, 10:38
Message :
Avatar a écrit :Vous pouvez faire de longues démonstrations logiques avec force versets pris au quatre coins de la Bible, cela ne remplacera jamais le seul évangile de Jésus et des apôtres.
Vous n'imaginez pas la force de la logique. Petit à petit, preuve après preuve, coïncidence après coïncidence, indice après indice, raisonnement après raisonnement, déduction après déduction, les gens qui ont une connaissance de la bible comprennent.

Nous sommes les seuls à aller voir les gens,, à leur écrire, à leur téléphoner..

La bible est très efficace car elle est autosuffisante pour convaincre. Nous ne faisons qu'ouvrir les yeux.

je suis persuadé que quelqu'un qui aura lu quelques uns de mes 18 messages ne sera plus aussi certain, s'il l'avait été un jour, que la terre devra être détruite.. Et si une seule personne se posait sincèrement la question, j'aurais fait mon travail de chrétien.

(face)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 oct.20, 16:51
Message :
agecanonix a écrit :La bible est très efficace car elle est autosuffisante pour convaincre. Nous ne faisons qu'ouvrir les yeux.
C'est aussi ce que font les opposants à la WT : ouvrir les yeux des TJ et de ceux qui seraient tentés de croire un seul mot de la WT. Et tu sais quoi ? Ça fonctionne plutôt bien !

Vu le nombre de TJ qui ouvrent les yeux et quittent la secte apocalyptique, il faut croire que les TJ ne sont pas si convainquants. Évidemment, il y aura toujours quelques faibles d'esprit pour se faire avoir, mais tant que nous sommes là à dénoncer les mensonges de cet organisation, crois moi, tu ne convaincras personnes.
Auteur : avatar
Date : 23 oct.20, 20:06
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 10:38 Vous n'imaginez pas la force de la logique. Petit à petit, preuve après preuve, coïncidence après coïncidence, indice après indice, raisonnement après raisonnement, déduction après déduction, les gens qui ont une connaissance de la bible comprennent.
Toute personne qui lit le Nouveau Testament voit quel est l'évangile porté par Jésus et les apôtres ! Même votre organisation reconnait que le nouveau testament s'adresse à des personnes nées de nouveau !
L'espérance chrétienne c'est celle-ci et pas une autre : rejoindre le Christ et être avec lui. Maintenant, la Bible parle aussi du sort de tous ceux qui sont morts non chrétiens mais qui bénéficient eux aussi de la résurrection grâce au sacrifice du Christ. Ces personnes là seront jugées selon leurs actes en fonction de leur conscience puisqu'elles ne connaissaient pas la loi du Christ et elles auront donc droit soit au lac de feu, soit à bénéficier de la vie éternelle lorsque toutes choses nouvelles auront été faites et où il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux.

Vous témoins de Jéhovah vous vous appuyez sur ce que la Bible dit du sort des païens pour en faire un nouvel évangile pour les chrétiens !
Nulle part il n'est dit qu'un chrétien ait à nourrir une autre espérance que la vie au ciel, c'est une pure invention.

En réalité, vous cherchez à toute force à faire rejeter cette espérance que donne le Christ. Il suffit de lire vos propos, ceux de RT2 ou de Patrice pour voir le dégoût que vous inspire l'idée de vivre au ciel et de ne plus vivre sur la terre !
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.20, 20:19
Message :
avatar a écrit : 23 oct.20, 20:06 Même votre organisation reconnait que le nouveau testament s'adresse à des personnes nées de nouveau !
Ca veut dire quoi "naître de niveau" dans ta croyance ?
a écrit :L'espérance chrétienne c'est celle-ci et pas une autre : rejoindre le Christ et être avec lui.
Pour faire quoi ?
a écrit :Maintenant, la Bible parle aussi du sort de tous ceux qui sont morts non chrétiens mais qui bénéficient eux aussi de la résurrection grâce au sacrifice du Christ. Ces personnes là seront jugées selon leurs actes en fonction de leur conscience puisqu'elles ne connaissaient pas la loi du Christ et elles auront donc droit soit au lac de feu, soit à bénéficier de la vie éternelle lorsque toutes choses nouvelles auront été faites et où il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux.
Qui les instruira pour cela ?
Auteur : agecanonix
Date : 23 oct.20, 21:33
Message : Puisque ce fil est dédié à la foi des témoins de Jéhovah, c'est une belle occasion pour moi de vous la dévoiler.

Le témoin de Jéhovah a le même Dieu que Abraham, Isaac et Jacob, et que tous les hommes fidèles du passé dont la vie a été racontée dans l'AT.

Comme dans ce livre inspiré, tous ces humains fidèles appelaient Dieu "Jéhovah", nous en faisons autant.

Notre espérance n'a pas subi la surenchère humaine du "toujours plus, toujours plus haut " et nous restons dans ce que les hommes du passé, chrétiens ou fidèles d'avant la venue de Jésus, espéraient.

Nous n'avons pas, dans l'autre sens non plus, échafaudé de punitions divines plus cruelles les une que les autres pour les méchants estimant que l'amour de Dieu, même pour les méchants, lui interdisait de le devenir lui aussi. Qui en effet, ferait bruler en l'aspergeant d'essence, un chien qui l'aurait mordu.. Un homme peut-être, mais pas Dieu..

Des hommes comme Job avait pour l'avenir une espérance toute simple, revenir sur la terre. La sœur de Lazare, interrogée sur la résurrection future de son frère, dira son espoir de le revoir : Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour.
Aucune allusion à une résurrection au ciel. Comment l'aurait elle pu puisque Jésus n'en avait jamais parlé, et même s'il en avait parlé, lequel de ses disciples aurait il pu l'avoir compris à ce moment là ?

Les chrétiens trouveront tous, dans le livre d'Isaïe, un livre prophétique annonçant avec beaucoup de détails et de précisions, le projet de Dieu à travers le Christianisme. Même Jésus validera cette approche. Or, le livre d'Isaïe est l'un de ceux qui annoncent avec le plus de force l'avenir heureux des humains sur la terre.

Des dizaines de textes du NT permettent aussi de comprendre que les premiers chrétiens savaient que notre planète serait un jour soumise au Christ, le mot "soumettre" n'étant pas à considérer comme une contrainte mais comme un consentement libre.

Cependant, et c'est vrai, l'espérance des premiers chrétiens était céleste. Mais tout comme Dieu a la pleine autorité de faire ce que bon lui semble, en nommant par exemple 12 apôtres seulement, alors que tous les autres chrétiens n'auront pas ce privilège, Dieu peut tout aussi bien définir deux espérances pour l'ensemble des chrétiens.

Pourquoi s'en étonner ? Il l'a déjà fait par le passé. Lisez Hébreux 11 et constatez que la liste des hommes de foi qui ont vécu avant Jésus est très longue et que leur foi n'a rien à envier, en qualité, avec celle des chrétiens du premier siècle. Et pourtant, la nouvelle Alliance n'a été conclue qu'avec ces chrétiens là. Et seuls ces chrétiens héritent du royaume.

Dieu a donc déjà, dans le passé, traité différemment des hommes ayant une foi aussi forte et des actes de foi aussi puissants.

Jésus dira même, pour montrer la moment du basculement, que Jean Baptiste n'entrerait pas dans le royaume des cieux.

Il n'y a donc absolument rien d'inédit, de révolutionnaire, d'anti-biblique que d'affirmer que dans l'ensemble de ceux que l'on peut nommer "chrétiens" , il y aurait encore une division voulue par Dieu quant à leur devenir.
Et la raison est que Dieu l'a déjà fait : dans l'ensemble de ceux que l'on peut nommé "hommes d'une foi authentique", Dieu a voulu établir une différence d'espérance, les uns attendant une promesse sur terre, les autres une promesse au ciel pour les chrétiens appelés.

Maintenant si la bible se taisait sur l'espérance terrestre, on pourrait comprendre que certains refusent d'y croire . Mais, réfléchissez bien, quand vous prononcez la prière du notre Père, ne dites vous pas : que ton royaume vienne, que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel.

Comprenez vous cette phrase ? Jésus ne demande pas seulement qu'il y ait un minimum de volonté de Dieu qui se fasse sur la terre, qu'il y ait toujours quelques chrétiens pour la faire.. Il dit que cette volonté doit se faire comme au ciel, comme dans la maison de Dieu.. Et par quelle moyen doit elle se faire ? Jésus le dit dans sa prière : "que ton royaume vienne "
Or que doit faire Jésus avec ce royaume ? Ce que dit Hébreux 2:5 : " Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir, dont nous parlons.
Le royaume de Dieu doit soumettre la terre habitée à venir..

Cette prière du notre Père, que tous les chrétiens récitent depuis 2000 ans, est en fait la preuve que la terre verra la volonté de Dieu s'y faire aussi bien qu'elle est faite au ciel.

Et pour que cette volonté s'y fasse, il y faut des humains qui veuillent la faire, des humains qui ne peuvent pas être autre chose que des chrétiens, mais des chrétiens qui espèrent vivre sur terre, comme Jean Baptiste.

Certains nous opposent un texte qui dit que tous les chrétiens ont la même espérance . Et c'est vrai ! Ils ont raison ! Mais ce texte ne définit pas l'espérance.

Jésus a enseigné ce qu'était l'espérance : "Que ton royaume vienne " C'est ça l'espérance et un chrétien qui pense aller au ciel espère en ce royaume puisqu'il va le diriger avec Jésus, alors qu'un chrétien qui se voit plutôt vivre sur la terre, espère aussi en ce royaume puisque c'est ce royaume qui va réaliser ce projet de Dieu.
Ce qui fait qu'un chrétien oint, à côté d'un chrétien non-oint peuvent prier ensemble et dire ensemble cette phrase " que ton royaume vienne, que ta volonté se fasse sur la terre comme au ciel. "

C'est ainsi que j'espère vivre éternellement sur la terre qui sera nouvelle puisque administrée autrement et que d'autres de mes frères espèrent vivre au ciel. Eux, comme moi travailleront au même projet : le royaume. Je vivrais sur son territoire la terre, et eux seront dans sa capitale, la Nouvelle Jérusalem.

Ce qui va changer à votre vie ? A la fois tout et rien. Tout, parce que vous aurez la vie éternelle, sans malheur, sans maladie, sans chagrin. Et rien parce que vous vivrez sur la terre, belle, renouvelée, magnifique et vous resterez des humains, comme c'était prévu, tout simplement..

Voila l'espérance des TJ, un paradis terrestre administré par le meilleur roi qui soit, Jésus, associé à des humains qui ont fait la preuve de leur intégrité, les chrétiens oints. Une espérance simple, humble, sans vouloir se faire l'égal de Dieu, sans se croire indispensable, sans n'avoir d'autre prétention que de marcher humblement avec notre Dieu. Une vie d'humain pour la plupart, celle que Dieu voulait pour nous.. mais parfaite !

C'est pour travailler à cela que des chrétiens vont au ciel. Ils y auront une mission : nous rendre heureux et nous réconcilier avec Dieu..

C'est tout le bien que je vous souhaite et pour cela je serai, moi ou mes frères, ou mes sœurs , à votre porte aussi souvent que je le pourrais pour vous dire : il est encore temps ! Jusqu'à ce que ce soit fini.

N'hésitez pas à vous connecter à JW.org

Je ne vous demande pas de me croire, je ne condamne pas ceux qui croient autrement que moi, je n'ouvre pas de forum dédié à la critique de telle ou telle croyance, je ne me spécialise pas dans l'attaque d'une confession, et d'une seule.

Je vous dis seulement : Jésus a dit que le méchant sèmerait de la mauvaise herbe pour étouffer la vérité.
Il ne faut donc pas être étonné que l'évangile ait été modifié, ses attentes oubliées, ses buts abandonnés, sa logique refusée.

Mais croyez moi, il sait se défendre... JW.org Qu'est ce que vous risquez ?
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.20, 21:44
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 21:33 Aucune allusion à une résurrection au ciel.
Jésus est ressuscité physiquement et définitivement sur terre, puis il est monté au ciel... Comme cela s'est passé et se passera pour tous les justes.

Idem pour les injustes, en temps et en heure, mais pour d'autre cieux moins glorieux.

Que de pavés que tu nous écris pour rien !
Auteur : avatar
Date : 23 oct.20, 21:56
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 21:33 Cependant, et c'est vrai, l'espérance des premiers chrétiens était céleste. Mais tout comme Dieu a la pleine autorité de faire ce que bon lui semble, en nommant par exemple 12 apôtres seulement, alors que tous les autres chrétiens n'auront pas ce privilège, Dieu peut tout aussi bien définir deux espérances pour l'ensemble des chrétiens.
Sauf qu'il ne le fait pas et la preuve en est que Paul met en garde contre toute personne qui apporterait un nouvel évangile :Galates 1: 8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Quel était l'évangile porté par Paul ? Il en fait lui même un résumé à Timothée
2 Timothée 2:"11Cette parole est certaine: Si nous sommes morts avec lui, nous vivrons aussi avec lui;

12si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui; si nous le renions, lui aussi nous reniera;

13si nous sommes infidèles, il demeure fidèle, car il ne peut se renier lui-même."

Pourquoi Paul aurait-il tant insisté sur le fait que les chrétiens ne suivent pas un autre discours que le sien s'il savait qu'il y avait une autre espérance chrétienne ?
Cela ne tient pas debout !
Paul savait qu'il n'y avait qu'une espérance pour les chrétiens mais que certains chercheraient à nier cette espérance et c'est pour cela qu'il a dépensé autant d'énergie à bien expliquer quelle était cette espérance afin que toute personne puisse démontrer quelle était cette bonne nouvelle, cet évangile.

Contrairement à Agécanonix, je ne vous conseille aucun site, aucune Eglise, je vous conseille juste d'ouvrir une Bible et de la lire en prenant un texte dans son entier, par exemple une lettre de Paul et en méditant sur ce qui y est dit en demandant de l'aide à Dieu pour bien la comprendre.
Auteur : prisca
Date : 23 oct.20, 21:57
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 21:33
Voila l'espérance des TJ, un paradis terrestre administré par le meilleur roi qui soit, Jésus, associé à des humains qui ont fait la preuve de leur intégrité, les chrétiens oints. Une espérance simple, humble, sans vouloir se faire l'égal de Dieu, sans se croire indispensable, sans n'avoir d'autre prétention que de marcher humblement avec notre Dieu. Une vie d'humain pour la plupart, celle que Dieu voulait pour nous.. mais parfaite !

C'est pour travailler à cela que des chrétiens vont au ciel. Ils y auront une mission : nous rendre heureux et nous réconcilier avec Dieu..

Non car une place pour chaque chose et chaque chose à sa place.

La terre est le séjour des morts, les morts c'est nous, et la Vie est au Ciel, mais par Ciel il ne faut imaginer une vie éthérée, il faut imaginer une autre terre, une Terre Paradis, comme nous pourrions dire qu'un long voyage que parcourent des gens qui veulent gagner d'autres planètes utilisent des modules où ils dormiront longtemps, et dormir est pour ne pas voir "le temps qui passe" une fois réveillés ils auront atterri "sur la planète de leur choix".

Une autre Terre un autre Univers, nous, notre Univers est yang, l'Univers Paradis est yin.
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.20, 22:03
Message :
avatar a écrit : 23 oct.20, 21:56 Contrairement à Agécanonix, je ne vous conseille aucun site, aucune Eglise
Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=57839
Auteur : prisca
Date : 23 oct.20, 22:35
Message : Le principe de PHI est l'utilisation de l'échelon inférieur pour gravir l'échelon supérieur.

C'est un calcul binaire (0 - 1 )

Un univers 0

Un univers 1

Un Univers qui va pousser pour que l'autre Univers en récolte les fruits.

Comme un arbre qui pousse et qui utilise le format "croissance" qu'il tire pour obtenir le résultat ( suite de Fibonacci)

Un trou noir, le module qui permet de passer d'un Univers à l'autre Univers.

Un Univers "+" et un Univers "-"

Yin ; Yang.


Image
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 oct.20, 00:07
Message :
agecanonix a écrit :Cependant, et c'est vrai, l'espérance des premiers chrétiens était céleste. Mais tout comme Dieu a la pleine autorité de faire ce que bon lui semble, en nommant par exemple 12 apôtres seulement, alors que tous les autres chrétiens n'auront pas ce privilège, Dieu peut tout aussi bien définir deux espérances pour l'ensemble des chrétiens.
Sauf que Jésus n'a jamais parlé de 2 espérances pour les chrétiens. Quand un roi vous invite à sa table, allez vous refuser ? C'est ce que Jésus explique dans une parabole en Luc 14:16-24 et Matthieu 22:1-14.

Les TJ font comme ceux qui refusent l'invitation du roi. Ils lui répondent : « non, nous ça ne nous intéresse pas d'aller au ciel, on préfère rester sur terre avec nôtre famille, avoir une belle maison, et cultiver des légumes bio. ».

(Luc 14:18-20) 18 Mais ils ont commencé à s’excuser tous de la même façon. Le premier lui a dit : ‘ J’ai acheté un champ et il faut que je sorte pour le voir ; je te le demande, tiens-moi pour excusé. ’ 19 Et un autre a dit : ‘ J’ai acheté cinq paires de bovins et je vais les essayer ; je te le demande, tiens-moi pour excusé. ’ 20 Un autre encore a dit : ‘ Je viens de prendre femme et c’est pourquoi je ne peux venir. ’

Quel fut la réaction du roi dans la parabole ? A t-il récompensé ceux qui ne voulaient pas se rendre au repas ? Leur a t-il dit : « pas de problème, c'est comme vous voulez ! » ? N'était-il pas plutôt en colère ? Alors comment les TJ peuvent être assez naïfs pour croire qu'ils seront récompensés pour avoir refuser l'invitation de Jésus ?

(Révélation 19:9) Et il me dit : “ Écris : Heureux ceux qui sont invités au repas du mariage de l’Agneau. ” Puis il me dit : “ Ce sont là les vraies paroles de Dieu. ”

Alors les TJ diront : « mais nous n'avons pas reçu d'invitation ». Ah bon ? Vous êtes sûr ? :hum: :shock:
Auteur : avatar
Date : 24 oct.20, 02:48
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 oct.20, 00:07 (Révélation 19:9) Et il me dit : “ Écris : Heureux ceux qui sont invités au repas du mariage de l’Agneau. ” Puis il me dit : “ Ce sont là les vraies paroles de Dieu. ”
Très bien vu MonstreLePuissant :mains:
Auteur : agecanonix
Date : 24 oct.20, 02:57
Message : Soyons pragmatiques.

Lecteur.

As tu le sentiment que tu dois absolument vivre au ciel ?
Attention, je ne parle pas du fruit d'un raisonnement abstrait, mais d'un sentiment profond qui fait que tu n'aimes plus la terre, que même si elle redevenait magnifique, tu n'en voudrais plus..

Que tu as le sentiment de ne pas être fait (ou faite) pour vivre sur terre.

Un sentiment sur lequel tu n'aurais absolument aucun doute parce que c'est Dieu qui te l'insufflerait, car crois moi, un chrétien appelé n'a absolument aucun doute.

Si c'est le cas la suite ne t'intéresse pas.

Maintenant, si tu continues de lire ce texte c'est que tu aimes bien a terre et qu'y vivre ne te déplait pas du tout, au contraire, pour peu qu'elle redevienne belle et que les problèmes des humains soient résolus : guerre, maladie, mort, haine etc..

Si tu es dans cette disposition et si tu aimes Dieu, si tu fais sa volonté avec tout ton cœur, sincèrement, comment expliques tu qu'il ne t'appelle pas ? Pourquoi préfères tu la terre à la vie au ciel ?

Tout simplement parce que c'est ce que Dieu veut te donner. Il sait rendre convaincus tous ceux qu'il appelle au ciel, crois moi, j'en ai rencontré, il y en avait dans ma famille et quand je discutais avec eux ils me disaient tous qu'ils le savaient, sans pouvoir l'expliquer, mais que c'était une évidence dans leur cœur. C'est ça, être un né de nouveau.

Seulement toi, tu aimes Dieu qui le sait et qui pourtant ne t'appelle pas.

Une chose est certaine, il voit ta sincérité et il la récompensera.

Comment pourrait il abandonner les millions de chrétiens qui l'aiment , car rassures toi, tu es chrétien même si tu n'espères pas vivre au ciel. Ne crois pas ceux qui, sur ce forum, te disent que tu n'es pas chrétien parce que pour eux, seus les appelés seraient chrétiens. Ces faux enseignants te condamnent en te disant cela.

C'est toi, avec les millions de gens qui sont comme toi, qui réalisera avec Dieu la prière du notre père : que ta volonté soit faite sur la terre.. Ce sera ta mission...
Auteur : prisca
Date : 24 oct.20, 03:12
Message : Lecteur Image

écoute agecanonix qui te dit :
As tu le sentiment que tu dois absolument vivre au ciel ?
Attention, je ne parle pas du fruit d'un raisonnement abstrait, mais d'un sentiment profond qui fait que tu n'aimes plus la terre, que même si elle redevenait magnifique, tu n'en voudrais plus..

Que tu as le sentiment de ne pas être fait (ou faite) pour vivre sur terre.

Un sentiment sur lequel tu n'aurais absolument aucun doute parce que c'est Dieu qui te l'insufflerait, car crois moi, un chrétien appelé n'a absolument aucun doute.

Si c'est le cas la suite ne t'intéresse pas.

Maintenant, si tu continues de lire ce texte c'est que tu aimes bien a terre et qu'y vivre ne te déplait pas du tout, au contraire, pour peu qu'elle redevienne belle et que les problèmes des humains soient résolus : guerre, maladie, mort, haine etc.. Image


C'est bien la terre, c'est mon domaine, reste ici tu seras avec moi pour l'éternité, tu seras comme un dieu, tu sauras tout, reste reste slurp.... la chair c'est bien slurp.... tu auras du soleil et des nanas slurppp hummm

Image
Voici un exemple pratique après la théorie : Eve a été séduite par le serpent. Elle est ensuite allée voir Adam qui lui à son tour a été conquis.
Auteur : avatar
Date : 24 oct.20, 03:38
Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 02:57As tu le sentiment que tu dois absolument vivre au ciel ?
Attention, je ne parle pas du fruit d'un raisonnement abstrait, mais d'un sentiment profond qui fait que tu n'aimes plus la terre, que même si elle redevenait magnifique, tu n'en voudrais plus..

Que tu as le sentiment de ne pas être fait (ou faite) pour vivre sur terre.

:shock: Incroyable discours de la part d'un supposé chrétien....

C'est aussi ridicule que si on disait à une femme qui veut aller vivre avec son mari : "si tu n'aimes plus tes parents, que tu considères que ta maison d'enfance ne te convient plus, alors tu es vraiment faite pour aller vivre avec un homme"
Eh bien non, évidemment, cela n'a rien à voir, une femme ne quitte pas ses parents, leur maison parce qu'elle n'en veut plus mais par amour pour son homme !

De même un chrétien aspire à la vie céleste non pas parce qu'il n'aime pas la vie sur terre mais parce qu'il aime profondément Jésus et qu'il est heureux d'être à ses cotés !

C'est incroyable d'être obligé d'expliquer cela à des gens qui se disent chrétiens. On se demande s'ils lisent vraiment le NT !
Auteur : agecanonix
Date : 24 oct.20, 04:21
Message : Merci Avatar de me donner matière à poursuivre.

Beaucoup de chrétiens ou de gens sincères viennent sur ce forum. Rares , très rares sont ceux qui se disent nés de nouveau.

Beaucoup le prétendent, souvent des beaux parleurs, mais vraiment très peu se sont vraiment..

Si vous ne vous pensez pas "né de nouveau", ne cherchez pas plus loin, vous ne l'êtes pas car cet appel ne laisse aucun doute.

Seulement ça n'empêche pas que vous êtes chrétien ou tout simplement sincèrement croyant. Vous savez ils sont des millions depuis Jésus à avoir été fidèlement attachés à Dieu sans jamais recevoir l'appel.

Alors, si on en croit Avatar, Homère ou Thomas, vous êtes fichus : pas d'appel, pas de salut..

Est ce normal ? Dieu ne demande t'il pas simplement d'avoir la foi et vous l'avez.. Qu'est ce qui vous manque pour que Dieu vous appelle ?

Probablement rien ! Il ne vous appellera pas. C'est aussi simple. Il n'a pas appelé 99% des chrétiens depuis Christ..

Avatar vous dirait que vous êtes foutus. Seuls les appelés seront sauvés. Et vous le l'êtes pas..
Thomas et Homère vous diront même que Dieu ne voulait pas de vous avant même votre naissance, le fameux déterminisme.

Les TJ pensent exactement le contraire, ils affirment et démontrent que non seulement tout le monde ne va pas au ciel, mais en plus que ceux qui y vont ont été choisis pour vous aider, vous, humain, à réussir votre vie éternelle sur la terre.

C'est l'évangile originel, celui des débuts, celui qui remet l'homme où il était et d'où il n'aurait jamais du partir.

Il vous remet dans votre maison, sous votre vigne et sous votre figuier, avec vos proches, ceux que vous aimez, pour toujours.
Auteur : prisca
Date : 24 oct.20, 04:28
Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 04:21 .............

Les TJ pensent exactement le contraire, ils affirment et démontrent que non seulement tout le monde ne va pas au ciel, mais en plus que ceux qui y vont ont été choisis pour vous aider, vous, humain, à réussir votre vie éternelle sur la terre.

...............


Tu doutes que DIEU y arrive tout seul au Ciel pour diriger les humains ?

Il faut qu'il y ait "des humains" qui prêtent main forte à DIEU ?

Un blasphème à rajouter à la longue longue longue liste....
Auteur : avatar
Date : 24 oct.20, 04:40
Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 04:21 Beaucoup le prétendent, souvent des beaux parleurs, mais vraiment très peu se sont vraiment..
Pour rappel, le baptême de l'Esprit est une adoption entre Dieu et un humain mais Monsieur Agécanonix, lui, sait ce que fait Dieu !

Il passe son temps à dire ce que Dieu peut faire, ne pas faire, ce qu'il doit penser ou ne pas penser et maintenant il nous dit savoir qui a reçu ou n'a pas reçu ce baptême de l'Esprit !

Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 04:21C'est l'évangile originel
Et voila, les masques tombent, on en arrive maintenant à nous dire que le vrai évangile, celui des origines c'est celui porté par les témoins de Jéhovah et surement pas celui du Christ et des apôtres !
Le problème c'est que Jésus n'a jamais parlé de cet évangile "originel"..... peut être qu'il n'était pas au courant, aucun témoin n'était donc là pour l'enseigner....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 oct.20, 05:09
Message :
agecanonix a écrit :Seulement toi, tu aimes Dieu qui le sait et qui pourtant ne t'appelle pas.
Si, si il t'appelle, mais tu fais la sourde oreille, et tu trouves une excuse parce que tu ne veux pas répondre à son invitation.
agecanonix a écrit :Une chose est certaine, il voit ta sincérité et il la récompensera.
C'est sûr ! On voit comment le roi a récompensé ceux qui n'ont pas voulu venir au mariage de son fils... :lol: :lol: :lol:

(Matthieu 22:7)  “ Mais le roi s’est mis en colère ; il a envoyé ses armées et a détruit ces meurtriers et brûlé leur ville.
agecanonix a écrit :Comment pourrait il abandonner les millions de chrétiens qui l'aiment , car rassures toi, tu es chrétien même si tu n'espères pas vivre au ciel. Ne crois pas ceux qui, sur ce forum, te disent que tu n'es pas chrétien parce que pour eux, seus les appelés seraient chrétiens. Ces faux enseignants te condamnent en te disant cela.
Parce que tu ne fais pas partie de son peuple. Tout simplement ! Qu'est ce qui lie Dieu à son peuple ? Une alliance !

Es tu lié par l'ancienne alliance des hébreux ? Non ! Elle n'est plus en vigueur ! (Hébreux 8:13)

Es tu lié par la nouvelle alliance pour un royaume (Luc 22:30 ; Jacques 2:5 ; Hébreux 8:6) ? Non plus, puisque tu espères vivre sur terre, plutôt qu'au côté de ton Seigneur et de ton Dieu, et que tu n'es pas né d'esprit.

Voilà ce que Dieu considère être son peuple :

(1 Pierre 2:9) Mais vous, vous êtes une race élue, une communauté de rois-prêtres, une nation sainte, un peuple que Dieu a libéré pour que vous célébriez bien haut les oeuvres merveilleuses de celui qui vous a appelés à passer des ténèbres à son admirable lumière. 10 Car vous qui autrefois n'étiez pas son peuple, vous êtes maintenant le peuple de Dieu. Vous qui n'étiez pas au bénéfice de la grâce de Dieu, vous êtes à présent l'objet de sa grâce.

Et c'est à ce peuple que Dieu a adressé cette parole :

(Hébreux 8:12) Car je serai miséricordieux à l’égard de leurs actions injustes, et je ne me souviendrai absolument plus de leurs péchés. ”

Si tu ne fais pas partie du peuple de Dieu, cette parole ne s'accomplira pas pour toi.

Aucune alliance ne te lie donc à Dieu. Tu n'es pas son peuple. Tu n'auras droit à rien ! Alors ne te laisse pas couillonner par agecanonix.

(2 Timothée 4:3, 4) Car il y aura une période où ils ne supporteront pas l’enseignement salutaire, mais, selon leurs propres désirs, ils accumuleront des enseignants pour eux-mêmes, afin de se faire agréablement caresser les oreilles ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables.

Ajouté 6 minutes 20 secondes après :
Il suffit de demander quelle alliance lie Agecanonix à Dieu, et on rira bien de sa réponse. Comment peut-il faire partie du peuple de Dieu puisqu'il n'est lié par aucune alliance ? :hum: Ah, je sais ! Il va répondre : pas besoin de faire partie du peuple de Dieu, il suffit de donner un verre d'eau à quelqu'un du peuple de Dieu, et tu auras la vie éternelle.

Vivement que je trouve un oint, histoire de lui donner à boire et assurer mon salut éternel. :lol: :lol: :lol:
Auteur : agecanonix
Date : 24 oct.20, 06:06
Message : Je viens de lire, exceptionnellement, les réponses de Avatar et de MLP.

Lecteur, si tu ne te sens pas appelé, tu as compris. Pour eux tu es mort, Dieu ne veut pas de toi..

D'après eux, tu as beau avoir la foi, obéir sincèrement aux commandements de Dieu, Dieu ne t'appelle pas et donc il te destine à l'enfer.
Je n'exagère pas une seule seconde, relis tous ce qu'ils ont pu écrire, seuls les appelés, selon eux, seront sauvés et les autres sont voués, au mieux à la destruction, au pire à l'enfer de feu.

Dans cet enfer, selon Avatar, MLP et quelques autres, tu croiseras les vrais méchants, tous les assassins du monde, tous les dictateurs qui se moqueront bien de toi en te disant : à quoi ça ta servi d'être un croyant fidèle..

Tu n'as en fait que les TJ qui t'offrent une solution car l'immense majorité d'entre eux n'ont pas l'espérance céleste et le vivent très bien.. c'est mon cas.

J'attends de vivre éternellement sur la terre. Est ce aussi étrange que cela ? Les Psaumes affirment : Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement

Jésus a confirmé : Heureux ceux qui sont doux de caractère, puisqu’ils hériteront de la terre

La terre est donc bien l'avenir de l'homme, mais de l'homme juste, et doux..

Vas sur le lien https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -mai-juin/

Lis ce dossier et vérifie que contrairement à ce que disent certains ici, Dieu t'aime, toi, qui n'a pas été appelé, mais pour faire ton bonheur.
Auteur : avatar
Date : 24 oct.20, 06:23
Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 02:57As tu le sentiment que tu dois absolument vivre au ciel ?
Attention, je ne parle pas du fruit d'un raisonnement abstrait, mais d'un sentiment profond qui fait que tu n'aimes plus la terre, que même si elle redevenait magnifique, tu n'en voudrais plus...
Par honnêteté, je dois préciser que la position d'Agécanonix n'a rien à voir avec la position officielle des témoins de Jéhovah
"Ce n’est pas parce qu’ils sont mécontents de la vie actuelle sur terre que les chrétiens oints aspirent à aller au ciel (voir Jude 3, 4, 16)." Tour de garde 15/03/1991
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 04:21Beaucoup le prétendent, souvent des beaux parleurs, mais vraiment très peu se sont vraiment..
Par honnêteté, je dois préciser que la position d'Agécanonix n'a rien à voir avec la position officielle des témoins de Jéhovah

Tour de garde 15/06/2009 15 Maintenant, comment les autres chrétiens devraient-​ils agir envers celui qui un jour affirme être oint et se met à prendre les emblèmes lors du Mémorial ? Ils ne devraient pas le juger. C’est une affaire entre lui et Jéhovah (Rom. 14:12).
Auteur : Pollux
Date : 24 oct.20, 06:29
Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 04:21 Beaucoup de chrétiens ou de gens sincères viennent sur ce forum. Rares , très rares sont ceux qui se disent nés de nouveau.
Moi je le suis. :)
Auteur : agecanonix
Date : 24 oct.20, 06:31
Message : Je viens de lire la réponse un peu énervée de Avatar.

Au fond, remarquez le bien, lecteurs, Avatar ne dément pas le fait que vous êtes perdus selon sa lecture de la bible.

Il vient me chercher un peu naïvement sur mon vocabulaire pour avoir quelque chose à dire, mais qu'est ce que cela change sur le fait qu'il vous condamne à mourir selon son hypothèse.

Je ne vais pas répondre à ses deux remarques car c'est ce qu'il veut, détourner mon discours.

Soyez en certains, lecteurs, seuls les TJ offrent un espoir aux non-appelés et vous verrez, car je vais rester longtemps sur cette idée, que les autres intervenants qui viennent me contredire ici, ne diront pas autre chose..

En attendant allez sur https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... -mai-juin/

Le dossier est complet.
Auteur : avatar
Date : 24 oct.20, 06:50
Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 06:31 Je viens de lire la réponse un peu énervée de Avatar.
:lol: Pourquoi énervé ? Pas le moins du monde.
Je pense que vous devriez arrêter de juger de l'humeur, de la sincérité, des intentions des autres et cesser de ce que peut faire ou ne pas faire Dieu.

agecanonix a écrit : 24 oct.20, 06:31 Au fond, remarquez le bien, lecteurs, Avatar ne dément pas le fait que vous êtes perdus selon sa lecture de la bible.
Pas selon ma lecture mais selon l'évangile de Jésus et des apôtres dans la Bible. Pour le chrétien il n'y a que deux possibilités : l'élection ou le lac de feu.

Je crois ce que dit Pierre que toute personne qui se fait baptiser du baptême de Jésus reçoit le baptême de l'Esprit s'il meurt vraiment en Christ au moment de son baptême et que tout comme au temps des apôtres, cette personne peut renier ce baptême de l'Esprit, s'en montrer indigne et donc ne pas être scellée, c'est aussi simple que ça.

Je ne le considère donc pas comme un privilège d'une poignée de chrétiens mais quelque chose de naturel pour tout chrétien ayant reçu le baptême de Jésus.

Vous présentez le fait d'être né de nouveau comme un sentiment qu'ont peu de gens, sachez qu'aux USA plus de la moitié des chrétiens disent être nés de nouveau et que la totalité des chrétiens sur cette planète ont l'espoir d'être ressuscité au ciel.

Il y a donc le monde chrétien qui croit au baptême de l'esprit, à l'évangile du Christ, qui pratique le baptême du Christ et attend la vie au ciel et quelques millions de témoins de Jéhovah qui méprisent cette espérance, lui en préfèrent une autre, pratiquent un autre baptême que celui de Jésus.
Auteur : prisca
Date : 24 oct.20, 06:56
Message :
avatar a écrit : 24 oct.20, 06:50 Pour le chrétien il n'y a que deux possibilités : l'élection ou le lac de feu.

Pour le chrétien lambda, l'homme en général, il n'y a pas le lac de feu, il y a ou la Vie au Ciel ou la réincarnation pour être un prêtre s'il n'est pas un bon chrétien.

Pour les autres, ceux qui ne croient pas en Jésus, il n'y a pas le lac de feu non plus, il y a la réincarnation pour être un prêtre.

Pour les gens réincarnés en prêtres mais qui pèchent encore, il y a le lac de feu car ils ont reçu la Grâce une fois, mais pas deux fois.

Donc vous tous vous êtes à l'abri du lac de feu, pour l'instant.

D'où l'intérêt que vous devez porter à vous rendre saints sinon vous reviendrez en prêtres et si en prêtres vous péchez là vous irez au feu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 oct.20, 07:48
Message : Agecanonix a un discours séducteur équivalent à celui du serpent dans la Genèse. Mais qui a payé le prix ? Celui qui a donné le conseil, ou celui qui l'a écouté ?

Agecanonix n'a pas nié ne pas faire partie du peuple de Dieu. Il n'a pas nié non plus ne pas faire partie de l'alliance avec Dieu. Il ne lui sera pas fait miséricorde et ses péchés ne seront pas pardonnés.

Agecanonix croit que c'est à Dieu de s'adapter à ses désirs. Il ne se sent pas appelé, alors il s'invente une histoire et fantasme sur une vie terrestre dans un paradis.

Ce qu'agecanonix n'a pas dit, c'est que lui aussi espère vivre avec Hitler, Ben Laden, Staline, Marc Dutrouc et Michel Fourniret dans le paradis terrestre, puisque son Dieu doit ressusciter tous ces gens là et leur offrir la vie éternelle. Dans l'esprit d'agecanonix, il y aura une récompense identique pour le juste et l'injuste.

Enfin, agecanonix a émis clairement le souhait de retrouver ceux qu'il aime dans le paradis terrestre, ce qu'il faut traduire par : j'aime plus ma famille et mes amis que Jésus mon sauveur, donc je préfère être sur terre avec eux, plutôt qu'avec Jésus au ciel.

Un véritable chrétien aime profondément Jésus, plus que sa famille et ses amis et même sa propre vie, et ne peut pas un seul instant envisager de n'être pas à ses côtés, là où Jésus l'appelle. Alors si tu n'aimes pas Jésus, c'est clair que tu ne te sentiras pas appelé. Mais si tu l'aimes :

(Jean 14:23, 24) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. 24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.

Voilà pourquoi agecanonix ne se sent pas appelé : parce qu'il n'aime pas Jésus. Ne suis pas son exemple, car ça finira mal pour toi !

Ajouté 23 minutes 15 secondes après :
J'ai trouvé : je pense qu'offrir une bouteille de Whisky à Anthony Morris III devrait assurer mon salut éternel. :lol: :lol: :lol:
Auteur : agecanonix
Date : 24 oct.20, 07:52
Message :
Avatar a écrit :Pas selon ma lecture mais selon l'évangile de Jésus et des apôtres dans la Bible. Pour le chrétien il n'y a que deux possibilités : l'élection ou le lac de feu.
Voilà la preuve, cher lecteur qui ne se sent pas appelé . Selon Avatar, tu iras en enfer..

Et MLP vient de te dire la même chose..

Voici ce que tu dis MLP
MLP a écrit :Un véritable chrétien aime profondément Jésus, plus que sa famille et ses amis et même sa propre vie, et ne peut pas un seul instant envisager de n'être pas à ses côtés, là où Jésus l'appelle. Alors si tu n'aimes pas Jésus, c'est clair que tu ne te sentiras pas appelé. Mais si tu l'aimes :
Tu as compris, lecteurs, toi qui ne te sens pas appelé: tu n'es pas un véritable chrétien et c'est parce que tu n'aimes pas Jésus.


Voilà l'évangile qu'on nous propose. Tu es un véritable chrétien si tu es appelé et sinon, toi, lecteurs, tu vas finir en enfer.

On me dit tentateur . Tentateur de quoi puisque vous venez de condamner à l'enfer tous nos lecteurs qui ne se sentent pas appelés.

Seuls les TJ prêche l'évangile qui a spécifié : Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle

Or, lecteur, tu as foi en Jésus ..

Comment ose t'on venir ici parler d'amour et affirmer directement à nos lecteurs qu'ils sont rejetés par Dieu parce qu'il ne les a pas élus..

Je rappelle que Jean Baptiste n'était pas élu .. de la bouche même de Jésus. Il est donc condamné à l'enfer selon Avatar et MLP.

Or Jésus a bien dit ceci : Vraiment je vous le dis, de tous les hommes, personne n’a été plus grand que Jean le Baptiseur. Mais un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui

A en croire mes contradicteurs , vous n'avez aucune chance, même le plus grand de tous les hommes, selon Jésus, va finir en enfer.

Sauf si les TJ ont raison.

PS. Je vois que l'on conserve les vieilles ficelles de la désinformation. Alors, évidemment, aucun méchant de vivra dans le monde promis par Dieu.. Mais remarquez que MLP vous met dans le même sac que Hitler, Staline et tous ceux dont il connaît bien les noms puisqu'au final, cher lecteur, c'est dans le même enfer qu'eux qu'il vous envoie.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 oct.20, 08:18
Message :
agecanonix a écrit :Tu as compris, lecteurs, toi qui ne te sens pas appelé: tu n'es pas un véritable chrétien et c'est parce que tu n'aimes pas Jésus.
Bah oui ! Si tu aimes Jésus, il viendra faire sa demeure chez toi. C'est ce qui est écrit ! Je ne l'ai pas inventé !

(Jean 14:23, 24) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. 24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.
agecanonix a écrit :Seuls les TJ prêche l'évangile qui a spécifié : Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle
Et celui là, tu le prêches ?

(Jean 1:12, 13) Cependant, tous ceux qui l’ont reçu, il leur a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu, parce qu’ils exerçaient la foi dans son nom ; 13 et ils sont nés, non du sang ou d’une volonté de chair ou de la volonté de l’homme, mais de Dieu.
agecanonix a écrit :Je rappelle que Jean Baptiste n'était pas élu .. de la bouche même de Jésus. Il est donc condamné à l'enfer selon Avatar et MLP.
Jean le Baptiste était sous l'ancienne alliance. Aucun rapport ! Ici, on parle de la nouvelle, à laquelle tu refuses d'adhérer.
Auteur : agecanonix
Date : 24 oct.20, 08:20
Message : Je remarque que MLP ne contredit pas le fait que Jean Baptiste est en enfer selon lui..
Auteur : avatar
Date : 24 oct.20, 08:21
Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 07:52 Voilà l'évangile de Avatar et de MLP. Tu es un véritable chrétien si tu es appelé et sinon, toi, lecteurs, tu vas finir en enfer.
Vous êtes tout simplement un menteur et toute personne peut le vérifier en lisant ce que j'ai écrit.

Contrairement à vous et à votre organisation, je n'ai pas la prétention de dire qui, parmi les chrétiens sera sauvé ou ne le sera pas, c'est du seul ressort de Dieu et du Christ.
Vous restez dans votre scénario de personnes qui auraient l'appel céleste et d'autres non mais ça, c'est dans votre dogme ! Dans la réalité, toute personne qui reçoit le baptême du Christ a cette espérance céleste !
Bon, évidemment, lorsqu'il s'agit d'un baptême d'enfant, il faut que cela soit confirmé par une prise de conscience de l'adulte.
Donc, contrairement à vos mensonges, je me contente de dire que TOUS les chrétiens baptisés en Christ (donc évidemment pas les témoins de Jéhovah qui ont abandonné ce baptême au profit de la soumission à une organisation)ont cette espérance d'aller au ciel, TOUS les chrétiens baptisés en Christ souhaitent rejoindre le Christ.
Alors oui, certains n'assureront pas leur élection tout simplement parce qu'ils ne seront pas vraiment morts en Christ, ne seront pas vraiment morts au péché, finalement, comme le dit Jean, c'est parce qu'ils n'étaient pas des nôtres.

Sur ce point, vous êtes d'ailleurs d'une hypocrisie remarquable car que disent les témoins de Jéhovah ? Que pour être sauvé il faut être témoin de Jéhovah baptisé mais qu'en plus il faut être actif et aussi ne pas pratiquer le péché.
Donc le salut pour les témoins de Jéhovah est, contrairement à vos dire, ultra sélectif et ultra conditionnel.

Vous essayez sans cesse d'induire les gens en erreur, en parlant de Jean le Baptiseur, était il chrétien ?
Non, donc je n'ai jamais parlé de lui car je parle de l'évangile pour les chrétiens.
D'autre part est il vivant ? Non or nous parlons ici des gens vivants au moment du retour de Jésus.

Jean le baptiseur ressuscitera et sera jugé comme tous les humains qui sont morts depuis le début de l'humanité.

Le plus grave dans tout ce que vous dites c'est que vous cherchez à convaincre les gens que s'ils aiment la vie, leurs animaux, le rosé du dimanche ou je ne sais quoi d'autre c'est qu'ils ne sont pas faits pour le ciel !

Mais il n'y a absolument aucun rapport. Vous n'avez rien mais rien compris à ce qu'était l'espérance des chrétiens !

Encore une fois, une fille n'a pas besoin de ne plus aimer ses parents, son environnement familial etc. pour avoir envie de se marier !

Il en va de même pour le chrétien, il apprécie la vie terrestre mais il est heureux de savoir qu'il va pouvoir vivre de nouvelles choses magnifiques au coté du Christ, c'est aussi simple que ça.

Vous êtes tellement obsédé par votre idée d'appel sélectif que vous ne voyez même pas que le Christ appelle TOUS les chrétiens.
Auteur : agecanonix
Date : 24 oct.20, 08:49
Message :
Avatar a écrit :Pas selon ma lecture mais selon l'évangile de Jésus et des apôtres dans la Bible. Pour le chrétien il n'y a que deux possibilités : l'élection ou le lac de feu.
Je vois que certains ici ont compris les dégâts que causaient leur hypothèse. Et nous assistons à un retournement de veste assez vertigineux de la part d'Avatar..

Vous notez avec moi que notre ami, il y a 30 minutes, affirmait que pour être sauvé, il fallait l'élection.

Tout le monde, parmi tous ceux qui se pensent sincèrement chrétiens, TJ ou non TJ, ne se dit pas élu, né de nouveau, oint, appelé ou choisi par Dieu.

La plupart des chrétiens catholiques, protestants, orthodoxes ne ressentent aucun appel, du type de celui défini par les apôtres comme Paul qui dira : " l'esprit rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu ".

Ils ont été nombreux ceux qui sont venus ici nous raconter qu'ils ressentaient cet appel, et il avait raison, non pas de se croire appelés, mais de croire que cela se ressentirait, car c'est bien le témoignage des écritures que cet appel ne passe pas inaperçu.

Je m'adresse ici aux abandonnés de cette hypothèse et certains, ici, qui ont compris avec un peu de temps quand même, que leur doctrine risquait d'être très impopulaire, vienne de changer leur fusil d'épaule en minimisant l'impacte de l'élection.

Mais, vous remarquerez , lecteur, qu'on vous a bien expliquer : Pour le chrétien il n'y a que deux possibilités : l'élection ou le lac de feu.

Ainsi, lecteurs, avez vous reçu le témoignage que Dieu aurait produit miraculeusement sur vous pour vous dire que vous êtes devenus fils de Dieu, Frères du Christ, futurs rois et prêtres du royaume ? Rien que ça !!

Je ne vous parle pas de la joie d'être chrétien, d'une euphorie naturelle d'être aimé de Dieu ?
Vous savez que Jésus a reçu cette onction de l'esprit saint lors de son baptême avec une colombe et la voix de Dieu qui lui a dit : tu es mon fils ? comme il le fait pour les élus..

C'est ça l'onction. Elle s'est manifestée quand 120 disciples ont été élus, par des langues de feu et la possibilité de parler miraculeusement en langues qui leur a été offert miraculeusement.

Vous voyez, être élu, choisi, oint, appelé ne passe jamais inaperçu pour ceux qui le vivent.

Si vous êtes conscients que cela ne vous est jamais arrivé, si vous trouvez votre vie plutôt faite pour la terre, alors vous n'avez pas été élus par Dieu. Mais rassurez vous, ce n'est pas rédhibitoire. Dieu a quelque chose de beau pour vous..

Seulement, ne comptez pas sur Avatar pour vous rassurer, même s'il mange son chapeau pour banaliser à son maximum la notion d'élection.

Il pense vraiment que sans élection vous êtes morts. Il a employé une expression: vous n'êtes pas des nôtres. C'est sympa !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 oct.20, 08:52
Message :
avatar a écrit : 24 oct.20, 08:21 Vous êtes tellement obsédé par votre idée d'appel sélectif que vous ne voyez même pas que le Christ appelle TOUS les chrétiens.
Le terme " beaucoup " n'est pas (et ne sera jamais) un synonyme de " tous ". Donc non, selon ce verset, le Christ n'appelle pas tous les chrétiens. Et je ne parle même pas de la seconde moitié du verset qui nous indique très clairement que même parmi les appelés, tous ne seront pas choisis. Suffit de se référer au verset juste avant dans lequel un individu ayant répondu à l'appel se fait pourtant mettre dehors, pieds et poings liés.
Auteur : avatar
Date : 24 oct.20, 09:21
Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 08:49 Je vois que certains ici ont compris les dégâts que causaient leur hypothèse. Et nous assistons à un retournement de veste assez vertigineux de la part d'Avatar..
En me relisant, j'aurais dû dire c'est "élection réussie (être scellé, sanctifié) ou lac de feu"

Maintenant il suffit à chacun d'aller vérifier, voici ce que je disais et ce que je maintiens
avatar a écrit : 24 oct.20, 06:50 Je crois ce que dit Pierre que toute personne qui se fait baptiser du baptême de Jésus reçoit le baptême de l'Esprit s'il meurt vraiment en Christ au moment de son baptême et que tout comme au temps des apôtres, cette personne peut renier ce baptême de l'Esprit, s'en montrer indigne et donc ne pas être scellée, c'est aussi simple que ça.
Lorsqu'on reçoit le baptême de Jésus on reçoit le baptême de l'esprit avec la nuance évidemment qu'on parle ici de baptême adulte, quelqu'un qui a été baptisé à quelques mois ne peut pas mourir en Christ.

Après ça, la personne qui ne meurt pas vraiment en Christ, qui ne meurt pas vraiment au péché ne validera pas son élection et ne sera pas scellée ou sanctifiée, c'est aussi simple que ça.

Au passage, votre organisation dit exactement la même chose pour les témoins de Jéhovah quelle que soit, selon votre approche, son espérance : il faut qu'elle tienne ferme jusqu'au bout et qu'elle se comporte en chrétienne.

Vous faites comme s'il y avait dans le monde des chrétiens ne voulant pas aller au ciel mais une personne qui se fait baptiser en Christ et qui n'a pas cette espérance renie tout simplement son baptême !

Vous allez me dire oui mais tout le monde ne se dit pas "né de nouveau" c'est vrai mais comme vient de le rappeler MLP (Jean 14:23, 24) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. 24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé."

Donc c'est tout simple, il suffit d'aimer sincèrement Jésus et son Père pour obtenir cela.

Vous voyez, c'est une recette toute simple : de l'amour, amour infini de Jésus et de son Père et amour sincère du chrétien.

Ajouté 7 minutes 57 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 24 oct.20, 08:52
  • Car beaucoup sont appelés, mais peu sont choisis. - Matthieu 22:14, Nouvelle Bible Segond
Le terme " beaucoup " n'est pas (et ne sera jamais) un synonyme de " tous ". Donc non, selon ce verset, le Christ n'appelle pas tous les chrétiens. Et je ne parle même pas de la seconde moitié du verset qui nous indique très clairement que même parmi les appelés, tous ne seront pas choisis. Suffit de se référer au verset juste avant dans lequel un individu ayant répondu à l'appel se fait pourtant mettre dehors, pieds et poings liés.
Désolé mais il faut lire le contexte ! 9Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. 10Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.
Dans cette parabole tous sont appelés mais certains sont jetés dehors car ils ne se sont pas montrés dignes.
Donc comme je le disais, tous les chrétiens sont appelés à cette espérance mais il faut réussir cette élection pour être scellé, d'autres emploient le terme sanctifiés.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 oct.20, 09:30
Message : Je réitère. " Beaucoup " , ça ne veut pas dire " tous " (et je passe sous silence le fait que " invitez (...) tous ceux que vous trouverez " ne signifie pas " invitez (...) [tout le monde] "). Vous pouvez tourner ça comme vous voulez, mais vous ne parviendrez jamais, avec ou sans le contexte, à modifier le sens clair du terme " beaucoup " dans ce verset très explicite de Matthieu 22:14. La seule chose que vous parviendrez à prouver, pour le cas où vous vous obstineriez, c'est que ce qui vous intéresse vraiment, ce n'est pas ce qu'enseigne réellement la Bible, mais trouver quelque chose qui confirmerait ce que vous avez préalablement choisi de croire.

D'autre part, vous êtes convaincu que l'appel ne serait en rien sélectif. Cette conviction, nous dites vous, serait appuyé par ce que révèle la Bible. Ce dont je doute très franchement parce que ce verset de Matthieu 22:14 contredit frontalement une telle conviction. Outre le terme " beaucoup " présent dans ce passage de l'Ecriture, le verbe " choisir ", employé dans la seconde moitié du verset, renvoie sans le moindre doute possible à une notion de sélection et pourtant, en dépit de ce qui est écrit, vous persistez à vous accrocher à cette idée d'appel non-sélectif (alors même que le simple fait d'affirmer qu'il concernerait tous les chrétiens, c'est déjà en soi faire de cet appel quelque chose de sélectif mais bon bref, passons :lol: ).
Auteur : avatar
Date : 24 oct.20, 09:37
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 24 oct.20, 09:30 Je réitère. " Beaucoup " , ça ne veut pas dire " tous ". Vous pouvez tourner ça comme vous voulez, mais vous ne parviendrez jamais, avec ou sans le contexte, à modifier le sens clair du terme " beaucoup " dans ce verset très explicite de Matthieu 22:14. La seule chose que vous parviendrez à prouver, pour le cas où vous vous obstineriez, c'est que ce qui vous intéresse vraiment, ce n'est pas ce qu'enseigne réellement la Bible, mais trouver quelque chose qui confirmerait ce que vous avez préalablement choisi de croire.
Pensez ce que vous voulez, c'est votre droit, je m'en tiens au contexte et au fait que le "beaucoup" soit ici utilisé simplement en opposition à "peu"
Voila j'incite juste les gens à lire le Nouveau Testament et à lire les passages entier pour comprendre le sens et pas simplement prendre un verset sans tenir compte du contexte et à demander à Dieu l'aide de son esprit pour comprendre.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 24 oct.20, 09:41
Message : :lol: :lol: :lol:
Auteur : prisca
Date : 24 oct.20, 09:55
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 24 oct.20, 08:18 Bah oui ! Si tu aimes Jésus, il viendra faire sa demeure chez toi. C'est ce qui est écrit ! Je ne l'ai pas inventé !

(Jean 14:23, 24) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. 24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.


....
Oui c'est mon cas.

Et comme Dieu m'aime, Dieu m'explique la Bible.

Pourquoi vous ne faites pas comme moi ? Qu'est ce qui vous arrête ?

L'égo.

Les femmes ont un sens plus aigu de la spiritualité car pour elles, l'égo ne représente rien, car elles ont un sens maternel.

Pour vous les hommes il faut faire un effort sur vous.
Auteur : agecanonix
Date : 24 oct.20, 10:04
Message : Je ne vais pas polémiquer avec Avatar qui ne sait plus ce qu'il croit et change d'avis au fur et à mesure qu'il découvre que cela ne lui donne pas d'avantage.

Je m'adresse à ceux qui ne se considèrent pas élus de Dieu bien que chrétiens baptisés et alors que certains ici, Calvinistes et protestants, affirment qu'il faut avoir reçu l'appel pour être sauvé et que, dans le cas contraire, c'est l'enfer qui les attend.

Eh bien sachez que Dieu, lui, a pensé à vous et vous prépare un bel avenir sur la terre.

L'élection n'est pas pour tous les chrétiens. Comme Jean Baptiste, qui était chrétien incontestablement, dans son sens premier, qui avait donc foi en Jésus, n'a jamais été élu ou choisi. Qui peut douter qu'il sera récompensé ?

Et remarquez comment mes contradicteurs évacuent systématiquement le cas de Jean Baptiste comme MLP qui n'a pour réponse que de dire que Jean Baptiste était sous l'ancienne alliance . Mais en quoi cela nous apprend il ce que sera sa récompense puisque nous savons déjà qu'il ne sera pas dans le royaume des cieux.

Aurons nous un jour une réponse ?
Auteur : avatar
Date : 24 oct.20, 10:28
Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 10:04Et remarquez comment mes contradicteurs évacuent systématiquement le cas de Jean Baptiste comme MLP qui n'a pour réponse que de dire que Jean Baptiste était sous l'ancienne alliance . Mais en quoi cela nous apprend il ce que sera sa récompense puisque nous savons déjà qu'il ne sera pas dans le royaume des cieux.
Je vous ai pourtant répondu ! Il y aura une résurrection tant des justes que des injustes après la fin des mille ans comme indiqué par Jean dans l'Apocalypse. Tous ceux qui seront jugés dignes recevront la vie éternelle sur la nouvelle terre, les nouveaux cieux où toutes choses seront nouvelles, où la mort ne sera plus.
Quand à ce que je crois, encore une fois, chacun peut remonter les messages et voir que j'ai dit depuis le départ.

J'ai fait une erreur en disant "élection ou lac de feu" mais il suffisait d'avoir lu ce que je disais pour comprendre que je parlais d'élection réussie ou de scellement.

La différence fondamentale entre nous réside dans le fait que MLP et moi considérons que TOUS les chrétiens ont cette espérance céleste et peuvent y accéder alors que vous réservez cette espérance à un petit nombre de personnes.

Par contre, vous dites, exactement comme nous, qu'une personne peut perdre le bénéfice de son espérance si elle se comporte mal, abandonne la foi etc. avant le jour de Dieu.

Donc encore une fois, désolé mais si on veut faire le compte puisque c'est vous qui l'avez proposé, il n'y a pas photo, si Jésus revenait aujourd'hui, il y aurait un peu plus de 2 milliards de chrétiens potentiellement concernés par le salut selon ce que nous comprenons de l'évangile MLP et moi et un peu plus de 8 millions potentiellement concernés par le salut selon ce que vous comprenez, ce n'est pas tout à fait la même chose.

D'autre part, pour vous, si le chrétien est sincère, aime Dieu et Jésus mais a choisi la mauvaise confession c'est fini pour lui, pour MLP et moi tout chrétien qui aime sincèrement Dieu et le Christ est concerné par le salut.
Auteur : prisca
Date : 24 oct.20, 10:38
Message :
avatar a écrit : 24 oct.20, 10:28 .......... Il y aura une résurrection tant des justes que des injustes après la fin des mille ans comme indiqué par Jean dans l'Apocalypse.....
Les justes et les injustes ressuscitent.
Les vivants ne ressuscitent pas, eux sont changés.

Justes + injustes + vivants sont emmenés dans le Ciel.

Les injustes passent en Jugement.
Ils apprennent qu'ils doivent se réincarner sur une terre pour y être des prêtres et ils auront mille ans pour se racheter.

Reste la 4ème catégorie : les blasphémateurs contre l'Esprit Saint

Eux ne ressuscitent pas, ils décèdent dans le lac de feu.

Eux ne revivront pas sur terre jusqu'à ce que les mille ans sont accomplis comme les injustes.

avatar a écrit : 24 oct.20, 10:28 ..........Tous ceux qui seront jugés dignes recevront la vie éternelle sur la nouvelle terre,...........

Non les justes vont à la Vie au Ciel.

avatar a écrit : 24 oct.20, 10:28 si Jésus revenait aujourd'hui, il y aurait un peu plus de 2 milliards de chrétiens potentiellement concernés par le salut
Non car tous vous offensez Dieu en disant que Dieu considère que Jésus s'accable de vos péchés et que vous vous en êtes disculpés.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 oct.20, 12:08
Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 08:20 Je remarque que MLP ne contredit pas le fait que Jean Baptiste est en enfer selon lui..
Pas du tout ! Tu mens car tu sais bien que ce n'est pas ce que je pense.

Ajouté 12 minutes 19 secondes après :
De toute façon, Jésus a été clair et il ne ment pas. Si on l'aime, son père nous aimera et ils feront en nous leur demeure.

Donc, si tu ne ressens aucun appel, c'est que tu ne l'aimes pas. Il ne va pas appeler des gens qui n'en ont rien à faire de lui. C'est assez logique.

Tu n'as pas été appelé ? Tu ne peux t'en prendre qu'à toi même. Seulement, tu n'auras rien. Le roi ne récompense pas ceux qui ne sont pas invités pas plus qu'il ne récompense ceux qui auront refusé son invitation.

Il n'y a aucun espoir pour toi. Aucun pardon des péchés possible si tu refuses le Christ et l'alliance de Dieu. Et c'est exactement ce que tu fais.
Auteur : Pollux
Date : 24 oct.20, 12:32
Message :
agecanonix a écrit : 24 oct.20, 10:04 Mais en quoi cela nous apprend il ce que sera sa récompense puisque nous savons déjà qu'il ne sera pas dans le royaume des cieux.
Encore une interprétation biblique imaginée par des prêcheurs mal inspirés.

Il n'est écrit nulle part dans la Bible que Jean-Baptiste n'ira pas dans le royaume des cieux.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 oct.20, 17:54
Message : Si Abraham sera dans le royaume des cieux, pourquoi Jean le Baptiste n'y serait pas ?
Auteur : avatar
Date : 24 oct.20, 18:22
Message :
agecanonix a écrit : 21 oct.20, 23:52 Ne racontez pas d'histoire , 99% de nos lecteurs ne se croient pas nés de nouveau..
Il serait intéressant de savoir sur quoi se base Agécanonix.... une révélation ?

Pour ma part, je ne connais pas les lecteurs, je ne sais pas ce qu'ils sont, ce qu'ils pensent et encore moins leur relation à Dieu.

Je connais un peu les participants à ce forum et je pense qu'il y a une forte proportion de chrétiens disant être nés de nouveau y compris d'ailleurs deux ou trois témoins de Jéhovah (2 ou 3 parce que tout dépend si on compte Estra ou pas)

De manière générale, il faut préciser que les catholiques, qui sont quand même majoritaires dans le monde chrétien, utilisent peu le vocable "nés de nouveau" ce qui ne les empêche pas d'avoir reçu cet appel céleste.
Je ne parle évidemment pas de ceux qui ont été baptisés mais dont la relation à Dieu n'a pas été plus loin qu'un baptême qu'on leur a donné lorsqu'ils étaient bébés.

Si vous faites bien attention, vous remarquerez d'ailleurs qu'il est fréquent qu'une personne dise "à l'époque j'étais en pleine "crise mystique"" ou "j'ai eu ma période où je voulais rentrer dans les ordres" ..... en général la personne dit cela en riant pour bien montrer qu'elle est loin de tout ça et pour se moquer de sa naïveté de l'époque.
Ecoutez les interviews de personnalités vous serez surpris de voir la très forte proportion de celles-ci tenant ce genre de propos.

Je crois au contraire que cette expérience est extrêmement courante mais que beaucoup de personnes ferment simplement la porte à Dieu.
Comme dans la parabole, le roi envoie une invitation, envoie ensuite son serviteur pour dire que le repas de noce est prêt, certains trouvent autre chose à faire, d'autres maltraitent et tue carrément le messager du roi !
Eh bien oui, de nombreuses personnes tuent le messager en rejetant l'esprit saint, cette invitation les a enthousiasmé un instant et puis ils ont refermé leur coeur pour vivre d'autres choses.

Il est évidemment beaucoup plus confortable de parler de "crise mystique" de mettre ça, sur le compte d'un "désordre émotionnel", d'un "délire passager".....
Auteur : papy
Date : 24 oct.20, 21:01
Message :
Pollux a écrit : 24 oct.20, 12:32 Encore une interprétation biblique imaginée par des prêcheurs mal inspirés.

Il n'est écrit nulle part dans la Bible que Jean-Baptiste n'ira pas dans le royaume des cieux.
Les TdJ en font une déduction à partir de ce verset :" Vraiment, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a pas été suscité de plus grand que Jean le Baptiste ; mais quelqu’un qui est un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12 Mais depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu’à présent, le royaume des cieux est le but vers lequel se pressent les hommes, et ceux qui se pressent [ainsi] s’en emparent (Mat 11:11)
Auteur : Mormon
Date : 24 oct.20, 21:46
Message :
papy a écrit : 24 oct.20, 21:01 Les TdJ en font une déduction à partir de ce verset :" Vraiment, je vous le dis : Parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a pas été suscité de plus grand que Jean le Baptiste ; mais quelqu’un qui est un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12 Mais depuis les jours de Jean le Baptiste jusqu’à présent, le royaume des cieux est le but vers lequel se pressent les hommes, et ceux qui se pressent [ainsi] s’en emparent (Mat 11:11)
Les TJ n'ont pas compris que par "le plus petit" Jésus se désignait.
Auteur : Pollux
Date : 24 oct.20, 23:32
Message :
Mormon a écrit : 24 oct.20, 21:46 Les TJ n'ont pas compris que par "le plus petit" Jésus se désignait.
Exact.
Auteur : avatar
Date : 24 oct.20, 23:49
Message :
Mormon a écrit : 24 oct.20, 21:46Les TJ n'ont pas compris que par "le plus petit" Jésus se désignait.
Moi ce que je ne comprends pas c'est toujours cette obsession d'avoir une réponse à tout.

Il y a largement assez à faire avec le fait de se pénétrer et d'appliquer ce que Jésus a demandé aux chrétiens !

Par exemple, si on lit l'Apocalypse, il est dit que les cohéritiers du Christ règnent pendant mille ans sur la terre mais il est ensuite dit qu'ils règnent à jamais.
Sur qui, sur quoi règnent-ils ?
Quelle importance de le savoir, ce qui est important c'est de répondre à l'évangile porté par Jésus et les apôtres.
Enfin, c'est mon avis.

Si on regarde l'histoire du christianisme, les chrétiens ne se sont pas divisés sur l'évangile mais sur tout le reste......
Auteur : philippe83
Date : 25 oct.20, 00:15
Message : Bonjour avatar,
Tu écrivait hier dans ta conclusion....
"..Tout chrétien qui aime sincèrement Dieu et le Christ est concerné par le salut". Soit mais pas 'tous' comme disait hier Gérard dans une de ses réponses en rapport avec Mat 22:14 ainsi que Age. Autres preuves bibliques que voici.En effet en Mat 7:21-23 manifestement des personnes aiment beaucoup Jésus puisqu'elles vont jusqu'à prophétiser en son nom, expulser en son nom des démons, et font des miracles en son nom" POURTANT que leur dit Jésus au verset 23? Je te laisse le découvrir. Et concernant l'image que le 'tous' n'est pas la majorité, Jésus en donne une belle image avec le combat chrétien en Mat 7:13,14."Entrez par la porte étroite car large est la porte, grande est la route qui mène à la destruction ET BEAUCOUP entrent par elle. Alors qu'étroite est la porte, petite est la route qui mène à la vie ET PEU de gens la trouvent." Voilà pourquoi Luc 13:24 va aussi dans ce sens:Faites de vigoureux efforts pour entrer par la porte étroite car je vous le dis BEAUCOUP essaieront d'y entrer mais ils ne le pourront pas".
:hi:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 oct.20, 00:36
Message : Il y a toujours une condition. Aimer Jésus et lui obéir. Tous ne sont pas appelés, mais beaucoup. Et qui dit beaucoup suggère que les non appelés sont peut-être moins nombreux que les appelés.

Mais ça n'a pas d'importance en soi puisque pour être appelé, il faut déjà aimer Jésus, ce que beaucoup de chrétiens pour le coup, ne font pas.
Auteur : Mormon
Date : 25 oct.20, 00:47
Message :
avatar a écrit : 24 oct.20, 23:49 Par exemple, si on lit l'Apocalypse, il est dit que les cohéritiers du Christ règnent pendant mille ans sur la terre mais il est ensuite dit qu'ils règnent à jamais.
Sur qui, sur quoi règnent-ils ?
"Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

La "grande foule" régnera avec le Christ pendant et après les mille ans. Nous devenons "roi" parce que le Christ est Roi et que nous sommes co-héritiers de la plénitude du Père.

Sur qui règnerons-nous ? Tout comme Dieu règne sur nous.
Auteur : prisca
Date : 25 oct.20, 01:21
Message : "Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

Les "injustes" reviennent à la vie sur terre, ils se réincarnent pour y être des futurs prêtres, des Sacrificateurs, et ils règneront en tant que ministres du Culte Chrétien avec un délai octroyé pour se racheter de mille ans.


Les "autres injustes" eux, ne reviennent pas à la vie sur terre, ils ne se réincarnent pas pour y être des futurs prêtres, des Sacrificateurs, car eux ne règneront pas en tant que ministres du Culte Chrétien avec un délai octroyé pour se racheter de mille ans.


>>>> injustes qui sont partis au Ciel pour le Jugement et qui se sont entendu dire qu'ils doivent revivre sur terre en réincarnation pour avoir mille ans pour se racheter en recevant la foi sacerdotale que DIEU leur donne Image


>>>> injustes idem mais en femmes bonnes soeurs Image
Auteur : avatar
Date : 25 oct.20, 01:30
Message :
philippe83 a écrit : 25 oct.20, 00:15 Bonjour avatar,
Tu écrivait hier dans ta conclusion....
"..Tout chrétien qui aime sincèrement Dieu et le Christ est concerné par le salut". Soit mais pas 'tous' comme disait hier Gérard dans une de ses réponses en rapport avec Mat 22:14 ainsi que Age.
Qui dois-je croire, vous ou Jésus ?

(Jean 14:23, 24) 23 En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. 24 Qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles ; et la parole que vous entendez n’est pas de moi, mais du Père qui m’a envoyé.
D'autre part, je l'ai déjà dit hier, moi je lis le contexte et je vois 9Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. 10Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives."
Donc, je maintiens, le terme "beaucoup" est ici juste utilisé par opposition à "peu" c'est un effet de style et ne vient évidemment pas contredire ce qui avait été dit avant.
Même si on s'en tenait à votre hypothèse de prendre de manière littérale le terme "beaucoup" qu'est ce qui vous permet de dire que ce "beaucoup" était à l'intérieur du seul univers chrétien ?
Si Jésus parlait par rapport à la population générale, il aurait pu dire aussi beaucoup.
Encore une fois et comme d'habitude, vous allez chercher un verset sorti de son contexte pour contredire ce que dit Jésus en Jean14:23,24
philippe83 a écrit : 25 oct.20, 00:15 Autres preuves bibliques que voici.En effet en Mat 7:21-23 manifestement des personnes aiment beaucoup Jésus puisqu'elles vont jusqu'à prophétiser en son nom, expulser en son nom des démons, et font des miracles en son nom" POURTANT que leur dit Jésus au verset 23? Je te laisse le découvrir.
Incroyable, comme d'habitude, le mépris comme Patrice... mais que croyez-vous, être les seuls à avoir lu la Bible. Bref, quel rapport avec le sujet ? Jésus décrit ici des gens qui commettent l'iniquité tout comme les chrétiens nés de nouveaux dénoncés par Paul (les super apôtres etc.) et Jean.
philippe83 a écrit : 25 oct.20, 00:15Et concernant l'image que le 'tous' n'est pas la majorité, Jésus en donne une belle image avec le combat chrétien en Mat 7:13,14."Entrez par la porte étroite car large est la porte, grande est la route qui mène à la destruction ET BEAUCOUP entrent par elle. Alors qu'étroite est la porte, petite est la route qui mène à la vie ET PEU de gens la trouvent." Voilà pourquoi Luc 13:24 va aussi dans ce sens:Faites de vigoureux efforts pour entrer par la porte étroite car je vous le dis BEAUCOUP essaieront d'y entrer mais ils ne le pourront pas".
Encore une fois, quel rapport ? Est ce que le fait que quelqu'un soit appelé veut dire qu'il n'a plus rien à faire et que c'est du tout cuit pour lui ? :shock: J'ai dit que le salut s'adressait à tous les chrétiens, je n'ai pas dit qu'il était donné à tous les chrétiens.

Tout le Nouveau Testament montre que les chrétiens appelés devaient faire des efforts, Paul dit qu'il bourre son corps de coup, parle de la course chrétienne et nous avons aussi de nombreux exemples de chrétiens nés de nouveaux qui dévient totalement dans l'Eglise du premier siècle.
Que dire d'ailleurs de ce que dit Jésus aux Eglises au début de l'Apocalypse ? Donc oui il y a peu de gens scellés.
Cela rappelle d'ailleurs la réaction des apôtres Marc 10: 26Les disciples furent encore plus étonnés, et ils se dirent les uns aux autres; Et qui peut être sauvé? mais heureusement il y a la réponse réconfortante de Jésus 27Jésus les regarda, et dit: Cela est impossible aux hommes, mais non à Dieu: car tout est possible à Dieu.
Ma lecture de la Bible me pousse à considérer que la faute la plus grave pour un humain est de s'appuyer sur ses propres forces, ses propres capacités alors que seul Dieu peut permettre au chrétien d'être scellé.
C'est d'ailleurs un des messages du baptême : la personne meurt quant à la personne qu'elle était, elle s'abandonne dans les mains de Dieu et ne compte plus sur sa propre volonté, ses propres forces mais sur la force de Dieu par Christ et l'esprit saint.
Auteur : prisca
Date : 25 oct.20, 01:47
Message : Pourquoi "les autres injustes" eux ne reviennent pas à la vie sur terre pour se réincarner et recevoir l'appel sacerdotal des prêtres pour avoir mille ans octroyés pour se racheter ?

Parce que "ces autres injustes" qui ont vécu dans cette autre humanité eux furent justement des prêtres qui n'ont pas mis à profit les mille années octroyées pour se racheter, et comme ils ont reçu la Grâce de DIEU sacerdotale et interdiction de pécher, en ayant péché justement, là ils mourront une seconde fois puisque la première fois qu'ils meurent c'est en se réincarnant dans le séjour des morts, le séjour des morts étant "la terre" et ils ne recevront pas une seconde fois la Grâce, car en péchant ils ont refusé l'Amour de DIEU et ont donc péché d'une façon impardonnable.


C'est pour cela que la bête est pape François, le dragon est la curie Romaine, la prostituée est Rome, la place où Jésus a été crucifié une seconde fois à cause de leur ignominie est la place Saint Pierre de Rome.
Auteur : homere
Date : 25 oct.20, 07:16
Message : LE JOUR OÙ LE CC S'EST LANGUIT LA MORT DES "APOSTATS IGNOBLES"

https://www.youtube.com/watch?v=C7v93sLESok
Auteur : agecanonix
Date : 25 oct.20, 07:43
Message : Que signifie naître de nouveau..

Paul l'explique assez bien en Romains 8: il s'agit d'une action de l'esprit saint qui certifie à celui qui la ressent qu'il est devenu un fils de Dieu, d'où l'expression "adoption" , et donc par voie de conséquence , un frère de Jésus, lui-même fils de Dieu aussi.

Paul en 2 Cor 6 précisera :

Jésus abordera le sujet sous un angle différent, celui de frère :

Tous les éléments sont dans ces passages bibliques. Ceux que Jésus appelle ses frères le sont parce que Dieu les a adoptés comme ses fils et ils constituent la descendance symbolique d'Abraham.

Jésus précisera leur rôle : Jean 3:3 : " Jésus lui dit alors : « Oui, je te le dis, c’est la vérité : si quelqu’un ne naît pas de nouveau, il ne peut pas voir le royaume de Dieu. "

Vous avez compris, les frères du Christ, ceux qui naissent de nouveau, la postérité d'Abraham verront le royaume de Dieu..

Faites vous la différence entre Jean Baptiste et l'apôtre Paul ? Sont-ils chrétiens tous les deux ?
Jean Baptiste a été envoyé par Dieu pour baptiser Jésus et affirmer ce jour là concernant Jésus : : « Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !

Ce jour là, il a également dit à Jésus : : « C’est moi qui ai besoin d’être baptisé par toi, et c’est toi qui viens à moi ? »

De toute évidence Jean Baptiste avait foi en Jésus. Diriez vous qu'il était chrétien ? Evidemment, sa mission avait pour but d'amener Jésus au baptême, il le savait, il l'a fait et donc il y croyait.

Pourtant, lisez ce que Jésus va dire de lui : Vraiment je vous le dis, de tous les hommes, personne n’a été plus grand que Jean le Baptiseur. Mais un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui. 12 Depuis la venue de Jean le Baptiseur jusqu’à maintenant, le royaume des cieux est le but vers lequel les hommes se pressent, et ceux qui se pressent ainsi s’en emparent.

Analysez bien ce texte : Jean Baptiste ne sera pas dans le royaume des cieux et pourtant, depuis sa venue, les hommes se pressaient pour s'en emparer et y arrivaient... Mais pas Jean Baptiste.

Vous savez maintenant que l'on peut être chrétien sans être né de nouveau.

Jésus a voulu expliquer une idée capitale reprise par Marc: Il s'agit d'un immense espoir pour les chrétiens qui ne se sentent pas appelés par Dieu à devenir rois et prêtres.

Que dit Jésus : que des personnes qui ne seraient pas nés de nouveau recevraient une belle récompense pour avoir aidé les frères du Christ, aide symbolisée par un verre d'eau.
Mais le plus important est que Jésus jugera la motivation. On aidera un disciple parce que c'est un disciple.
Il ne s'agira pas seulement de générosité, mais d'un acte motivé par la volonté d'aider un disciple, parce qu'il est disciple.

On pourrait se dire que c'est un beau texte théorique, mais voyez comme Jésus y reviendra plus tard.

Mat 25: Nous retrouvons le principe expliqué par Jésus dans le texte précédent. Cette fois-ci Jésus remplace le mot "disciple" par le mot "frère".

C'est donc pour avoir soutenu un de ses frères, même le plus petit, que cette brebis aura la vie éternelle. Or nous savons qui sont les frères du Christ, nous l'avons vu, ce sont les nés de nouveau.

Jésus, à travers deux textes de son évangile, vient donc de vous rassurer : il pense à vous.

Si donc vous ne vous sentez pas "appelé" par Dieu pour devenir un frère de Jésus et monter au ciel pour devenir roi et prêtre, ce n'est pas grave. Ce n'est pas votre faute, ce n'est pas parce que vous n'aimez pas Dieu, ou qu'il ne vous pardonne pas vos péchés. En fait, il a un autre projet pour vous.

Lisez lentement le texte suivant : Hébreux 11 ceux dont parle Paul en début de phrase sont tous les fidèles du passé, depuis Abel jusque Jean Baptiste.

Vous remarquez comme moi qu'une promesse leur avait été faite mais qu'ils ne l'avaient pas encore vue se réaliser.
Et la raison est dans cette phrase : car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous

Vous lisez comme moi, le quelque chose prévu pour les chrétiens nés de nouveau était meilleure que la promesse qu'on avait faite aux hommes fidèles du passé.

Et effectivement ils sont destinés à être rois et prêtres et à gouverner la terre avec Jésus.

Vous avez noté ? Des humains achetés de la terre pour aller au ciel et, à partir de là, avec Jésus, gouverner la terre.

Vous voulez savoir où se trouvera votre récompense, à vous qui ne vous sentez pas appelés au ciel ?
Vous serez dans le royaume de Dieu, pas dans sa capitale, au ciel, mais sur son territoire, la terre.
Et là, vous y retrouverez Jean Baptiste car il fallait bien qu'il soit récompensé..

a suivre
N'oubliez pas !! JW.org

PS ajout pour répondre aux messages de Homère qui a suivi celui-ci.

Voici le texte : Pourtant, tous ceux-là, bien qu’ayant reçu de Dieu un témoignage favorable en raison de leur foi, n’ont pas obtenu l’accomplissement de la promesse, 40 car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous, afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits sans nous

Comme Paul a dit que les hommes du passé attendaient une promesse, mais que les chrétiens attendaient quelque chose de meilleur, nous comprenons que ce quelque chose est meilleur en comparaison à la promesse.
Il y a d'un côté la promesse faite aux fidèles du passé, et de l'autre coté une meilleure promesse faite aux chrétiens oints.
je pense qu'il est difficile de comprendre autrement ce texte.

Se pourrait il que la phrase suivante change cette conclusion ? afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits sans nous

Nous apprenons que les fidèles du passé seront également rendus parfaits ce qui me parait évident : Dieu ne va pas les ramener avec leurs imperfections. Mai on peut être parfait sur terre.. comme Adam, comme Jésus.
Nous apprenons aussi que cela ne se fera pas sans les chrétiens oints. Evidemment, puisque les chrétiens oints dirigeront la terre sur laquelle seront ces fidèles du passé ressuscités.
Le texte ne dit pas : ensemble, comme nous, de la même façon que nous, mais seulement sans nous.

Ainsi, la fin de ce texte ne change pas du tout le fait que vous pouvez être rassurés. Homère a tort à vouloir être sauvé tout seul, Dieu vous aime aussi même si vous ne vous sentez pas appelé par l'esprit saint.

Et enfin, comprendre autrement ce texte poserait un énorme problème. Jean Baptiste.. Car souvenez vous, il n'y sera pas, dans le royaume des cieux..

:mains:
Auteur : homere
Date : 25 oct.20, 08:00
Message :
a écrit :Lisez lentement le texte suivant : Hébreux 11 •Pourtant, tous ceux-là, bien qu’ayant reçu de Dieu un témoignage favorable en raison de leur foi, n’ont pas obtenu l’accomplissement de la promesse, 40 car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous
ceux dont parle Paul en début de phrase sont tous les fidèles du passé, depuis Abel jusque Jean Baptiste.
Vous remarquez comme moi qu'une promesse leur avait été faite mais qu'ils ne l'avaient pas encore vue se réaliser.
Et la raison est dans cette phrase : car Dieu avait prévu quelque chose de meilleur pour nous
Une explication tronquée et partisane … Elle repose sur une citation partielle du texte, si nous considérons le texte dans sa totalité, nous aboutissons à une conclusion contraire :

"Et tous ceux-là, qui avaient reçu par leur foi un bon témoignage, n'ont pas obtenu ce qui avait été promis. 40.Dieu, en effet, avait en vue quelque chose de supérieur pour nous, afin qu'ils ne soient pas portés à leur accomplissement sans nous" (11,39-40).

Le texte en gras correspond à la partie qu'agécanonix a volontairement omise, cette partie indique clairement que les fidèles de l'AT et les chrétiens connaitront l'accomplissement ENSEMBLE, ils ont la même espérance mais les fidèles du passé ne devaient pas devancer les chrétiens.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 oct.20, 09:15
Message : Jean le Baptiste était lié à l'ancienne alliance. La nouvelle alliance ne prévoit aucune vie sur terre, mais uniquement une vie au ciel, ce qui est facile à vérifier.

Il n'y a pas de troisième alliance. Donc, ceux qui n'entrent pas dans la nouvelle alliance ne rentrent dans rien du tout et n'auront droit à rien, car ils ne sont pas le peuple de Dieu. Ils finiront dans le four à feu.

Ne pas se fier aux raisonnements alambiquées d'agecanonix. Ils vont entraînera à votre perte.
Auteur : agecanonix
Date : 25 oct.20, 09:20
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 oct.20, 09:15 Jean le Baptiste était lié à l'ancienne alliance. La nouvelle alliance ne prévoit aucune vie sur terre, mais uniquement une vie au ciel, ce qui est facile à vérifier.

Il n'y a pas de troisième alliance. Donc, ceux qui n'entrent pas dans la nouvelle alliance ne rentrent dans rien du tout et n'auront droit à rien, car ils ne sont pas le peuple de Dieu. Ils finiront dans le four à feu.

Ne pas se fier aux raisonnement alambiquées d'agecanonix. Ils vont entraînera à votre perte.
Nous avons ici un autre évangile que celui d'Homère. Ici seuls les chrétiens qui ont contracté la nouvelle alliance vont au ciel.
Et, au risque de faire tomber MLP de sa chaise, il a raison.. :accordeon:

Seulement, Hébreux 11 explique que les autres auront une récompense puisqu'on leur a fait une promesse.. :accordeon:

Ici, pour le coup MLP est un peu plus près de la vérité que Homère..

Surprenant ? n'est il pas ? pour un non croyant !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 oct.20, 09:28
Message : Les autres qui étaient sous l'ancienne alliance, pas les autres qui ne sont sous aucune alliance parce que de fait, ils ne sont pas le peuple de Dieu, et leurs péchés ne seront pas pardonnés. Ils sont donc condamnés irrémédiablement.
Auteur : homere
Date : 25 oct.20, 09:32
Message :
a écrit :Seulement, Hébreux 11 explique que les autres auront une récompense puisqu'on leur a fait une promesse.. :accordeon:


Savez vous lire le français ?

Pourquoi avez-vous omis la fin du verset 40 ? :fatiguer: :shock: (Apporterez vous une réponse à cette question … J'en doute).

Relisez le texte dans sa totalité et votre doctrine s'écroule :

"Dieu, en effet, avait en vue quelque chose de supérieur pour nous, afin qu'ils ne soient pas portés à leur accomplissement sans nous" (11,40).

Comment comprenez vous la fin du texte : "afin qu'ils ne soient pas portés à leur accomplissement sans nous" ??? Qui sont les "ils" et les "nous" ??? En quoi consiste "l'accomplissement" ???

Je vous encourage à lire le texte pour ce qu'il dit et non pour ce que vous aimeriez qu'il dise.
Auteur : agecanonix
Date : 25 oct.20, 20:42
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 oct.20, 09:28 Les autres qui étaient sous l'ancienne alliance, pas les autres qui ne sont sous aucune alliance parce que de fait, ils ne sont pas le peuple de Dieu, et leurs péchés ne seront pas pardonnés. Ils sont donc condamnés irrémédiablement.
Ainsi, MLP, vous condamnez à la mort, voir à l'enfer de feu, tous les humains qui n'ont pas été sous l'ancienne ou sous la nouvelle alliance.

Donc, tous les humains qui ont vécu avant Jésus sans être Israelites sont condamnés.
Et tous les humains qui ont vécu après Jésus sans pouvoir connaître le christianisme, le vrai, sont condamnés.

Voilà une énorme différence avec la foi des témoins de Jéhovah qui affirme que Jésus est mort pour tous les humains et que Dieu donnera à tous, sans distinction, la possibilité de connaître ce que Jésus a fait pour eux pour ensuite décider ce qu'ils veulent faire.
Ainsi, lecteurs, MLP vous condamne si vous ne vous sentez pas appelé, et nous TJ, nous vous accueillons.

Ce que je démontre dans ce fil, c'est que ceux qui ont essayé de salir ma foi voient leur piège se refermer sur eux, comme avec MLP, qui vient de nous expliquer qu'il croit que Dieu sacrifie l'immense majorité de l'humanité présente ou passé.

Je rappelle une vérité biblique : à Abraham Dieu a promis : par ta postérité toutes les nations de la terre seront bénies..

Toutes les nations, passées, présentes et futures.

Homère. J'ai répondu à votre argument..
Auteur : homere
Date : 25 oct.20, 21:08
Message :
a écrit :Homère. J'ai répondu à votre argument…
Seulement, Hébreux 11 explique que les autres auront une récompense puisqu'on leur a fait une promesse.. :accordeon:
Savez vous lire le français ?

"Et tous ceux-là, qui avaient reçu par leur foi un bon témoignage, n'ont pas obtenu ce qui avait été promis. 40.Dieu, en effet, avait en vue quelque chose de supérieur pour nous, afin qu'ils ne soient pas portés à leur accomplissement sans nous" 'Hé 11,39-40).

Combien d'espérance exprime ce texte ? Hormis l'accomplissement/perfection (qui rend digne d'être dans la présence de Dieu), ces versets fournissent-ils une autre espérance ? Pourquoi le verset 40 précise que les fidèles de l'AT et les chrétiens doivent porter vers l'accomplissement ENSEMBLE (pas "sans nous") ?

L'épitre aux hébreux exprime une seule espérance : le Christ est entré dans le sanctuaire en "précurseur" (6,20) ; il est le pionnier qui ouvre la route (10,20) ; "grâce (en) au sang de Jésus", est-il dit en 10,19, "l'entrée au sanctuaire" est possible.

Hé 12,22-23 décrit une vision du ciel ou apparaissent les "esprits des justes" souvent assimilés aux fidèles du passé :

"Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion et de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste ; de dizaines de milliers d'anges ; de la réunion 23.et de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux ; de Dieu, juge de tous ; des esprits des justes portés à leur accomplissement"

Notes NBS : Hébreux 12:23
esprits… : cf. v. 9+ ; 1 Hénoch 22.5-9 range parmi les esprits des justes celui d’Abel, dont la voix accuse jusqu’à la fin des temps (cf. v. 24). –

a écrit :Ainsi, lecteurs, MLP vous condamne si vous ne vous sentez pas appelé, et nous TJ, nous vous accueillons.
Vous pensez tromper QUI ????

La Tour de Garde, 1er septembre 1978, pp. 7,8:"Dans un proche avenir, la génération actuelle verra la "grande tribulation" annoncée mettre un terme au présent système mauvais (Matthieu 24:21). À ce moment-là, aucun des fidèles serviteurs de Jéhovah, qui seront seuls à survivre, ne pleurera la destruction des méchants. Au contraire, ils se réjouiront, tout comme Moïse et son peuple se réjouirent de la destruction de Pharaon et de son armée.

La Tour de Garde, 15 décembre 2005, p. 29:

"Tout aussi brutale sera la fin de la prostituée symbolique appelée « Babylone la Grande ». Cette prostituée représente les fausses religions qui appartiennent au monde de Satan et qui tirent leur origine de la ville antique de Babylone. Après leur disparition, Jéhovah Dieu tournera son attention vers tous les humains qui composent le reste du système de Satan. Ces éléments profanes seront eux aussi détruits, ce qui permettra l'établissement d'un monde nouveau de justice."
Auteur : avatar
Date : 25 oct.20, 21:08
Message : Est ce qu'on peut être chrétien sans avoir été baptisé ?
Jean le baptiseur a t'il reçu le baptême ?
On ne peut donc pas affirmer que Jean était chrétien ce d'autant plus que pour être chrétien il faut croire que Jésus est le messie or la Bible nous dit que Jean avant sa mort a envoyé ses disciples pour demander à Jésus“ Es-​tu Celui qui vient, ou devons-​nous en attendre un autre ? ”
On ne peut donc construire un raisonnement en partant du principe que Jean Baptiste était chrétien !

Encore une fois, tous ces raisonnements ne poursuivent qu'un but : apporter un nouvel évangile car nulle part dans le nouveau testament Jésus ou les apôtres n'ont dit d'espérer la vie éternelle sur terre mais tous ont dit d'espérer la vie éternelle auprès de Jésus aux cieux !
Auteur : Thomas
Date : 25 oct.20, 21:37
Message : Quiconque croit que Jésus est le Messie est né de Dieu - 1 Jn 5.1

Mais à tous ceux qui l’ont acceptée [Jésus, la Parole], à ceux qui croient en son nom, elle a donné le droit de devenir enfants de Dieu, - Jn 1.12


Cher lecteur, si tu crois que Jésus est mort pour tes péchés, alors tu es né de nouveau. Un chrétien non né de nouveau n'existe pas ! Ne te laisse pas enfumer par le faux évangile d'agécanonix.

Jésus lui répondit : « En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître de nouveau, personne ne peut voir le royaume de Dieu. - Jn 3.3 »
Auteur : agecanonix
Date : 25 oct.20, 21:49
Message : [EDIT]


Homère : j'ai déjà répondu à votre raisonnement .
Auteur : Thomas
Date : 25 oct.20, 21:51
Message :
agecanonix a écrit : 25 oct.20, 21:49 Dans le langage internet, les très gros caractères démontrent la colère.. La perte de la maîtrise de soi.

C'est en plus très mal poli pour les lecteurs car cela agresse les yeux..

Je constate donc que Thomas est en colère.

Comme je ne veux pas le pousser dans ce sentiment peu chrétien, je vais attendre qu'il soit déconnecté pour lui répondre.
Agécanonix et son don pour penser à la place des autres, même de de Dieu :lol: De plus tu confonds avec l'écriture en majuscules. (face).
Auteur : homere
Date : 25 oct.20, 22:14
Message :
a écrit :Homère : j'ai déjà répondu à votre raisonnement .
J'ai contre-argumenté et je vous ai posé des questions restées sans réponses … cela témoigne de votre embarras.

Je vous ai pris en flagrant délit d'omission volontaire d'une partie d'un texte qui ne vous arrangeait pas, vous faites des citations tronquées, ce n'est pas normal.

Vous n'avez toujours pas expliqué pourquoi l'auteur affirme : "afin qu'ils ne soient pas portés à leur accomplissement sans nous" ( c'est la partie que vous avez caché, omis dans votre citation) ? :hum: :shock:

Une pirouette au lieu d'une réponse :lol: :lol:
Auteur : avatar
Date : 25 oct.20, 22:16
Message :
agecanonix a écrit : 25 oct.20, 21:49 Dans le langage internet, les très gros caractères démontrent la colère.. La perte de la maîtrise de soi.

C'est en plus très mal poli pour les lecteurs car cela agresse les yeux..

Je constate donc que Thomas est en colère.

Comme je ne veux pas le pousser dans ce sentiment peu chrétien, je vais attendre qu'il soit déconnecté pour lui répondre.
Encore une fois, le membre n'est pas un sujet !
Auteur : Thomas
Date : 25 oct.20, 22:21
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 25 oct.20, 09:28 Les autres qui étaient sous l'ancienne alliance, pas les autres qui ne sont sous aucune alliance parce que de fait, ils ne sont pas le peuple de Dieu, et leurs péchés ne seront pas pardonnés. Ils sont donc condamnés irrémédiablement.

Exactement, la nouvelle alliance est le seul moyen de faire partie du peuple de Dieu. Cette alliance permet le pardon des péchés, pardon des péchés qui est accordé par la foi en Christ, foi en Christ qui est le signe d'appartenance au peuple de Dieu de la nouvelle alliance. CQFD.

(Jr 31:31-31. 1 Pierre 2:8-10)

Il n'y a pas de place pour des chrétiens en dehors de ce peuple. C'est juste une aberration d'affirmer une telle chose.
Auteur : agecanonix
Date : 25 oct.20, 22:25
Message :
homere a écrit : 25 oct.20, 22:14 J'ai contre-argumenté et je vous ai posé des questions restées sans réponses … cela témoigne de votre embarras.
j'ai répondu.. :lol: :lol:
Auteur : papy
Date : 25 oct.20, 22:30
Message :
agecanonix a écrit : 25 oct.20, 21:49 Dans le langage internet, les très gros caractères démontrent la colère.. La perte de la maîtrise de soi.

C'est en plus très mal poli pour les lecteurs car cela agresse les yeux..

Je constate donc que Thomas est en colère.

Comme je ne veux pas le pousser dans ce sentiment peu chrétien, je vais attendre qu'il soit déconnecté pour lui répondre.


Homère : j'ai déjà répondu à votre raisonnement .
Faux !
Quand j'insére un écrit de la Wt dans mes messages , je met en gras la partie qui intéresse pour attirer l'attention .
Par contre Agécanonix allonge ses commentaires interminables pour noyer le poisson et contenter son égo démesuré .
Je sais , le membre n'est pas le sujet mais parfois il faut recadrer les ......"gros cou" :stop:
Auteur : homere
Date : 25 oct.20, 22:46
Message :
a écrit :j'ai répondu.. :lol: :lol:
Vous optez pour la pirouette pour vous évitez d'être confronté au sens explicite du texte … C'est votre choix et votre responsabilité … Vous préférez la fuite.
Les lecteurs ont pu constaté que votre argumentation se fonde sur des textes tronquées que vous citez partiellement.

Le salut selon la Watch :

Réveillez-vous!, 8 juillet 2005, pp. 12,13:

"Il est vrai que beaucoup de prophéties bibliques qui ont trait à la destruction à venir sont inquiétantes. Le prophète Yoël, par exemple, a parlé du « grand et redoutable jour de Jéhovah ».(Yoël 2:31) Dieu possède tout un arsenal de guerre : neige, grêle, tremblements de terre, maladies infectieuses, précipitations diluviennes, pluie de feu et de soufre, confusion qui pousse au meurtre, éclairs, ou fléau qui provoque une pourriture de la chair (Job 38:22,23 ; Ézékiel 38:14-23 ; Habaqouq 3:10,11 ; Zekaria 14:12, 13). La Bible parle également très explicitement d’une période où les morts couvriront la surface de la terre. Ils deviendront comme du fumier ou se feront manger par les oiseaux et autres animaux (Jérémie 25:33, 34 ; Ézékiel 39:17-20). Les ennemis de Dieu seront saisis de peur durant cette guerre. —Révélation 6:16, 17."
Auteur : Thomas
Date : 25 oct.20, 23:00
Message : Au passage je réponds à ce post qui m'étais destiné.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 04:08 Thomas.

Tu n'as fait que justifier que tu crois au déterminisme, et donc de te justifier.

Nos lecteurs savent maintenant ce que cette hypothèse signifie pour eux, leurs enfants.
ça signifie la même chose que pour les miens et ceux de tous les chrétiens : si ils mettent leur foi en Christ et le considèrent comme leur Sauveur, alors ils auront la vie éternelle (Jean 3.16). La doctrine de l'élection (et non le déterminisme qui n'a rien de chrétien) ajoute simplement Jean 6.37, 44, 65 et d'autres textes à l'équation du salut : nous ne pouvons pas aller vers Christ si Dieu ne nous attire à Lui.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 04:08 A la différence de toi nous disons que les méchants disparaîtront, toi tu dis que les non-prédestinés disparaitront, méchants ou non.
Mais nous sommes tous méchants par nature, tous déjà condamnés à mort. Pour être considérés comme justes aux yeux de Dieu il n'y a pas 36 solutions, il n'y en a qu'une : mettre sa foi en Christ, qui a accompli ce que nous étions incapables de faire. Si une personne fait cela, c'est que Dieu l'a attirée à Lui.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 04:08 Nous disons que Dieu sera magnanime quand il verra quelqu'un faire des efforts pour lui plaire, toi tu dis que quoi que l'homme fasse, comme Jean Baptiste, il sera maudit par Dieu qui l'a créé pour mourir et au final souffrir de ne pas avoir été choisi.
Comme dit plus haut nous sommes déjà tous condamnés à mort par Dieu.
Si "faire des efforts pour plaire à Dieu" était suffisant pour se racheter, nous serions encore sous la Loi et Jésus n'aurait pas eu besoin de venir l'accomplir à notre place. Pour que Dieu soit magnanime il faut mettre sa foi dans ce moyen de salut : Christ et son oeuvre de rédemption.
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 04:08 Je suis pour l'amour de Dieu pour l'humain , tu es pour le sort, le hasard, la chance ou la malchance..

Si ça ne concernait que ta petite personne, on pourrait en sourire, mais attention si une seule petite brebis abandonne à cause d'une telle doctrine.
Tu inverses les rôles : c'est toi qui es pour le sort, le hasard ou la chance puisque tu te refuses à voir la main de Dieu dans le fait qu'une personne accepte ou pas l'évangile. Ce que tu appelles chance ou malchance, je l'appelle Décision et Souveraineté de Dieu.

On jette les sorts dans le pan de l’habit, mais c'est de l'Eternel que vient toute décision. - Pr 16.33
Auteur : agecanonix
Date : 25 oct.20, 23:22
Message :
homere a écrit : 25 oct.20, 22:46 Vous optez pour la pirouette pour vous évitez d'être confronté au sens explicite du texte … C'est votre choix et votre responsabilité … Vous préférez la fuite.
Les lecteurs ont pu constaté que votre argumentation se fonde sur des textes tronquées que vous citez partiellement.
Si je vous dis que j'ai répondu, c'est que j'ai répondu.. Nos lecteurs savent, eux, que j'ai répondu.. Cherchez un peu..


Thomas. [EDIT]
Auteur : avatar
Date : 25 oct.20, 23:28
Message :
agecanonix a écrit : 23 oct.20, 04:08Nous disons que Dieu sera magnanime quand il verra quelqu'un faire des efforts pour lui plaire
Lexique témoins de Jéhovah, "faire des efforts" signifie être baptisé témoin de Jéhovah et être actif au moment de l'intervention de Dieu.
Donc, si le jour de colère de Dieu avait lieu aujourd'hui, 7 milliards d'humains seraient directement détruits.
"ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 176 Ce livre a été publié en 2020

Donc derrière les beaux discours "mais non, nous on annonce pas la destruction des gens comme ces vilains autres prétendus chrétiens il y a le message écrit que tout le monde peut voir ci-dessus et qui peut se résumer ainsi : "vous allez tous crever mécréants si vous ne devenez pas témoin de Jéhovah tout de suite"
Auteur : Thomas
Date : 25 oct.20, 23:31
Message :
agecanonix a écrit : 25 oct.20, 23:22 Si je vous dis que j'ai répondu, c'est que j'ai répondu.. Nos lecteurs savent, eux, que j'ai répondu.. Cherchez un peu..


Thomas. Tu devrais faire profil bas avec ta doctrine de la prédestination .. Si je mets les pieds dans le plat, tu vas le regretter.

La croyance Calviniste est très documentée sur internet, tu ne pourras pas jouer les anguilles car tu ne pourras pas contredire tes responsables et les docteurs de ta loi.

Alors SVP, calme toi. je t'ai déjà mis échec et mat sur le sujet, et tu le sais, au point de dire que tu pourrais changer d'avis..mis tu ne l'as pas fait..
Le mieux est que tu t'abstiennes..
Message signalé à la modération.

L'échec et mat c'est dans tes rêves mon ami :lol: Pas la peine de t'énerver et de menacer les gens.

Et oui je confirme que je peux changer d'avis si on m'oppose de vrais arguments, pas des versets pris hors contexte ou des personnes qui pensent savoir mieux que Dieu ce qu'il pense. Peux-tu en faire autant ?

Enfin, je n'ai aucun "responsable", d'ailleurs il existe une multitude d'approches de la doctrines calviniste. Je ne me fie pas à un quelconque responsable mais à ce que je lis dans la Bible.
Auteur : sansparole
Date : 25 oct.20, 23:51
Message : Image
Image
Auteur : agecanonix
Date : 26 oct.20, 00:21
Message : Pour calmer le jeu, je vous remets en ignoré..

Revenons au sujet.

Mes contradicteurs affirment que les TJ annoncent la mort des méchants : qui peut bibliquement les contredire ?.

Par contre MLP, Thomas et Homère affirment que seuls les chrétiens appelés seront sauvés. Ce qui fait des milliards de morts en perspective.

C'est comparé un pétard avec une bombe atomique..

Si donc vous n'êtes pas chrétien appelé, mais simplement chrétien aimant bien la vie sur terre, vous êtes condamnés. Idem si vous avez une religion non chrétienne !

Et comme aucun de nos amis n'a prévu d'aller vous prêcher la bonne nouvelle, s'il vous laisse tomber ni plus ni moins, vous avez une idée de l'amour qui émane de cette doctrine.

Maintenant, posez vous la question. Qui vient à votre porte régulièrement ? Que vous soyez en Terre de feu, en Alaska, en Russie, au Gabon ou ailleurs ?

Qui vous aime vraiment ? Le Dieu des TJ !!
Auteur : Thomas
Date : 26 oct.20, 00:45
Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 00:21 Pour calmer le jeu, je vous remets en ignoré..

Revenons au sujet.

Mes contradicteurs affirment que les TJ annoncent la mort des méchants : qui peut bibliquement les contredire ?.

Par contre MLP, Thomas et Homère affirment que seuls les chrétiens appelés seront sauvés. Ce qui fait des milliards de morts en perspective.
Mais tous les chrétiens sont appelés, par définition ! Et nous sommes DÉJÀ des milliards de morts aux yeux de Dieu car sa justice l'a décrété ainsi depuis le péché d'Adam. Mais son amour l'a poussé à nous tendre la main et par la foi en Christ nous obtenons la grâce et la vie éternelle.

"nous qui étions morts en raison de nos fautes, il nous a rendus à la vie avec Christ – c’est par grâce que vous êtes sauvés –," Eph2
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 00:21 C'est comparé un pétard avec une bombe atomique..

Si donc vous n'êtes pas chrétien appelé, mais simplement chrétien aimant bien la vie sur terre, vous êtes condamnés.
Un chrétien non appelé, ça n'existe pas.
Peu importe que vous aimiez la ratatouille, la musique classique, les chatons ou même tout ça à la fois, si vous êtes chrétiens, unis à Christ par votre foi alors vous êtes sauvés et vous vous retrouverez là où Dieu l'a décidé, faites-lui confiance, vous ne serez pas déçus ! :wink:
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 00:21 Idem si vous avez une religion non chrétienne !
Evidemment, la condition pour obtenir la vie éternelle c'est de mettre sa foi en Christ (Jn 3.16). Donc tous ceux qui ne sont pas chrétiens restent effectivement dans leur état de condamnation.
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 00:21 Et comme aucun de nos amis n'a prévu d'aller vous prêcher la bonne nouvelle, s'il vous laisse tomber ni plus ni moins, vous avez une idée de l'amour qui émane de cette doctrine.

Maintenant, posez vous la question. Qui vient à votre porte régulièrement ? Que vous soyez en Terre de feu, en Alaska, en Russie, au Gabon ou ailleurs ?

Qui vous aime vraiment ? Le Dieu des TJ !!
Ah ben mince alors ! Pourquoi y a-t-il des cathos, des orthodoxes, des protestants dans ces régions alors ? Ah oui c'est le Saint-Esprit qui leur a prêché évidemment :lol:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 oct.20, 00:47
Message :
agecanonix a écrit :Ainsi, MLP, vous condamnez à la mort, voir à l'enfer de feu, tous les humains qui n'ont pas été sous l'ancienne ou sous la nouvelle alliance.
Je ne condamne personne. Je ne suis pas juge !
agecanonix a écrit :Donc, tous les humains qui ont vécu avant Jésus sans être Israelites sont condamnés.
Et tous les humains qui ont vécu après Jésus sans pouvoir connaître le christianisme, le vrai, sont condamnés.
Ils seront jugés selon leurs actions.
agecanonix a écrit :Voilà une énorme différence avec la foi des témoins de Jéhovah qui affirme que Jésus est mort pour tous les humains et que Dieu donnera à tous, sans distinction, la possibilité de connaître ce que Jésus a fait pour eux pour ensuite décider ce qu'ils veulent faire.
Ce n'est pas comme si les TJ était inspirés et infaillibles, et ne commettaient pas d'erreurs doctrinales.
agecanonix a écrit :Ainsi, lecteurs, MLP vous condamne si vous ne vous sentez pas appelé, et nous TJ, nous vous accueillons.
Le Diable accueille tous ceux qui ne vont pas vers Dieu, et donc, tous ceux qui refusent l'alliance avec Dieu pour le royaume. Si tu ne fais pas alliance avec Dieu, avec qui d'autre que la Diable pourras tu faire alliance ?

Rappelle toi : il y a ceux qui adorent la bête sauvage, et ceux qui ne l'adorent pas (les saints, les 144000).
Auteur : avatar
Date : 26 oct.20, 00:59
Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 00:21 Mes contradicteurs affirment que les TJ annoncent la mort des méchants : qui peut bibliquement les contredire ?.
Mensonge, les témoins de Jéhovah n'annoncent pas la mort des méchants mais affirment que tous ceux qui ne sont pas baptisés témoins de Jéhovah, dés maintenant, seront détruits

"ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 176 Ce livre a été publié en 2020


agecanonix a écrit : 26 oct.20, 00:21Par contre MLP, Thomas et Homère affirment que seuls les chrétiens appelés seront sauvés. Ce qui fait des milliards de morts en perspective.

C'est comparé un pétard avec une bombe atomique..
Vu que la version des témoins de Jéhovah est de 7 milliards de personnes minimum, on a dans les deux cas des milliards de personnes détruites donc plutôt une hécatombe qu'une simple bombe atomique.

Pour voir le vrai visage des témoins de Jéhovah et leur attitude vis à vis de ceux qui ne les écoutent pas, je vous invite à jeter un oeil à cette vidéo d'un des dirigeants des témoins de Jéhovah :Antony Morris, remarquez son rire et le rire de la salle quand il parle de destruction d'humains ça se passe à 8mn55,presqu'à la fin

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... 9_11_VIDEO

Image
Auteur : agecanonix
Date : 26 oct.20, 01:44
Message : Ne jouons pas les hypocrites.

Les méchants mourront. Que ce soit Avatar, Thomas, MLP, Homère, moi ou un membre du CC, tous nous dirons la même chose.

Et la vidéo qu'on vous propose ne dit pas autre chose.. Donc oui, c'est une bonne nouvelle..

Ici, notre quatre opposants veulent vous faire croire que nous vous classons dans les méchants.

Ce sont eux qui le font et qui en plus vous promettent l'enfer de feu car certains y croient encore !!

Moi je vous parle d'une autre espérance qui ne vous oblige pas à vous croire appelé par Dieu, car croyez moi, quand Dieu appelle, c'est autre chose que quelques gouttes d'eau sur la front d'un enfant .. vous entendez l'appel.
L'avez vous entendu ? Moi pas et pourtant j'aime Dieu. Vous comprenez le côté anormal de cette situation si seuls les appelés étaient sauvés ?

Si vous aimez Dieu sincèrement et si la vision de nos amis ne vous plait pas, celle qui détruit la terre avec ses milliards d'animaux par exemple , en plus de ces milliards d'habitants, alors sachez que la bible a quelque chose de beau à vous offrir.

Vous avez des doutes, que vous coûte de vous connecter à JW.org pour vérifier. Que risquez vous , vous êtes chez vous, personne pour vous obliger et simplement des explications bibliques à lire.

Vous pourrez retourner à vos anciennes idées si vous le souhaitez, mais faites au moins l'expérience d'essayer une autre explication.

Voyez et goûtez que la vérité est belle..
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 oct.20, 01:53
Message :
agecanonix a écrit :L'avez vous entendu ? Moi pas et pourtant j'aime Dieu.
Mais tu n'aimes pas Jésus.

(Jean 14:23) En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure.
agecanonix a écrit :Vous comprenez le côté anormal de cette situation si seuls les appelés étaient sauvés ?
Non ! Sinon, le fait que Dieu ait choisi un peuple et non toute l'humanité comme peuple ne serait pas normal non plus. Or, tu acceptes sans sourciller que Dieu ait choisi un peuple particulier : les hébreux. Il faisait massacrer les autres peuples.

Son nouveau peuple, ce sont les élus, les nés de nouveau. Il peut donc massacrer les autres sans que ça ne lui pose plus de problème qu'à l'époque des hébreux.
agecanonix a écrit :Vous pourrez retourner à vos anciennes idées si vous le souhaitez, mais faites au moins l'expérience d'essayer une autre explication.
Ce qu'il faut traduire par : « essayer le côté du Diable, ça pourrait vous plaire ». Eve a bien accepté une autre explication que celle de Dieu, et on connait le résultat.
Auteur : Thomas
Date : 26 oct.20, 01:58
Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 01:44 Ne jouons pas les hypocrites.

Les méchants mourront. Que ce soit Avatar, Thomas, MLP, Homère, moi ou un membre du CC, tous nous dirons la même chose.

Et la vidéo qu'on vous propose ne dit pas autre chose.. Donc oui, c'est une bonne nouvelle..

Ici, notre quatre opposants veulent vous faire croire que nous vous classons dans les méchants.

Ce sont eux qui le font
Tu as vu ça où ??
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 01:44 Moi je vous parle d'une autre espérance qui ne vous oblige pas à vous croire appelé par Dieu, car croyez moi, quand Dieu appelle, c'est autre chose que quelques gouttes d'eau sur la front d'un enfant .. vous entendez l'appel.
L'avez vous entendu ? Moi pas et pourtant j'aime Dieu. Vous comprenez le côté anormal de cette situation si seuls les appelés étaient sauvés ?

Si vous aimez Dieu sincèrement et si la vision de nos amis ne vous plait pas, celle qui détruit la terre avec ses milliards d'animaux par exemple , en plus de ces milliards d'habitants, alors sachez que la bible a quelque chose de beau à vous offrir.
Aimer Dieu n'a jamais sauvé personne. Les Juifs aiment Jéhovah, les musulmans aussi et pourtant selon la Bible ils sont perdus.

Le salut, c'est d'accepter que Christ est mort à votre place, qu'il a accompli la Loi à votre place. C'est votre cas ? Parfait ! Par votre foi en cette oeuvre vous êtes libérés du péché et de la condamnation à mort qui pèse sur chaque humain. Par votre foi vous devenez enfant de Dieu, vous faites partie de son peuple, vous êtes né de nouveau.

Quiconque croit que Jésus est le Messie est né de Dieu - 1 Jn 5.1

Mais à tous ceux qui l’ont acceptée [Jésus, la Parole], à ceux qui croient en son nom, elle a donné le droit de devenir enfants de Dieu, - Jn 1.12

Voila la magnifique bonne nouvelle de la Bible ! Pas besoin de vous soumettre à une organisation qui va détourner ce bel évangile pour satisfaire ses propres intérêts.

agecanonix a écrit : 26 oct.20, 01:44
Vous avez des doutes, que vous coûte de vous connecter à JW.org pour vérifier. Que risquez vous , vous êtes chez vous, personne pour vous obliger et simplement des explications bibliques à lire.

Vous pourrez retourner à vos anciennes idées si vous le souhaitez, mais faites au moins l'expérience d'essayer une autre explication.

Voyez et goûtez que la vérité est belle..
Image :lol:

La vérité de devenir esclaves d'une organisation et de ne jamais en faire assez pour gagner votre salut :pleurer:
Auteur : agecanonix
Date : 26 oct.20, 02:05
Message :
Thomas a écrit :Tu as vu ça où ??
Ah oui ! C'est vrai ! J'avais oublié ! Ta doctrine de la prédestination n'explique pas que Dieu ne sauve que les bons et elle explique aussi que ceux qui meurent peuvent l'être aussi car ce n'est pas le critère que choisit Dieu..

Excuse moi j'avais oublié.

Alors cher lecteur, c'est encore pire, même les bons vont mourir et si ça tombe, peut-être quelques méchants seront sauvés car n'oubliez pas, si vous êtes sauvé, selon Thomas, c'est définitif , vous pouvez faire ce que vous voudrez ensuite, rien ne peut plus vous arriver..

:non: :non: :non:
Auteur : Thomas
Date : 26 oct.20, 02:10
Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 02:05 Ah oui ! C'est vrai ! J'avais oublié ! Ta doctrine de la prédestination n'explique pas que Dieu ne sauve que les bons et elle explique aussi que ceux qui meurent peuvent l'être aussi car ce n'est pas le critère que choisit Dieu..

Excuse moi j'avais oublié.

Alors cher lecteur, c'est encore pire, même les bons vont mourir et si ça tombe, peut-être quelques méchants seront sauvés car n'oubliez pas, si vous êtes sauvé, selon Thomas, c'est définitif , vous pouvez faire ce que vous voudrez ensuite, rien ne peut plus vous arriver..

:non: :non: :non:

Il n'y a pas de "bons" ou de "mauvais" dans la Bible, on n'est pas dans un Disney ici.

Il y a, d'un côté, ceux qui croient en l'oeuvre de Jésus et se l'appliquent personnellement (ceux que Dieu sauve de la condamnation à mort) et, de l'autre, ceux qui n'y croient pas (restent dans leur état de condamnation à mort). Est-ce si compliqué que ça à comprendre ? :interroge:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 oct.20, 02:17
Message :
agecanonix a écrit :Alors cher lecteur, c'est encore pire, même les bons vont mourir et si ça tombe, peut-être quelques méchants seront sauvés car n'oubliez pas, si vous êtes sauvé, selon Thomas, c'est définitif ,
Dieu massacrait bien des enfants. Donc, ce n'est pas une question de bon ou de pas bon. Tu peux être bon, mais si tu ne faisais pas partie du peuple de Dieu, les hébreux, tu étais massacré.

Pour ce qui est des méchants sauvés, je te rappelle que la WT enseigne que des gens comme Hitler, Staline, Dutrouc ou Fourniret ressusciteront pour vivre 1000 ans dans un paradis terrestre afin d'apprendre à connaître Jésus et devenir parfaits. Si ça ce n'est pas être sauvé, qu'est ce que c'est ? :hum:
Auteur : agecanonix
Date : 26 oct.20, 06:15
Message :
Thomas a écrit : 26 oct.20, 02:10 Il n'y a pas de "bons" ou de "mauvais" dans la Bible, on n'est pas dans un Disney ici.
Ben si !!
45 Alors vous serez vraiment les fils de votre Père qui est au ciel, lui qui fait lever le soleil sur les méchants et sur les bons, et qui fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes

Alors les serviteurs sont sortis sur les routes et ils ont rassemblé tous ceux qu’ils ont trouvés, les mauvais comme les bons
Thomas a écrit :Il y a, d'un côté, ceux qui croient en l'oeuvre de Jésus et se l'appliquent personnellement (ceux que Dieu sauve de la condamnation à mort) et, de l'autre, ceux qui n'y croient pas (restent dans leur état de condamnation à mort). Est-ce si compliqué que ça à comprendre ? :interroge:
Sauf que tu mens par omission puisque tu crois que ceux qui seront sauvés ont été choisis avant la création du monde, et que ceux qui restent dans leur état de condamnation à mort le sont, contraints et forcés par la prédestination que tu as très bien illustrée avec l'exemple de pharaon.

En effet, avec cet exemple, tu as expliqué que Dieu a pris le contrôle de cet homme pour lui faire faire des actes méchants.
Tu crois que Dieu agit ainsi pour tout le monde et surtout pour les méchants.
Donc Dieu programme la méchanceté .. selon toi..

Donc sois honnête et ne cache pas l'essentiel de ta croyance..
Auteur : homere
Date : 26 oct.20, 06:39
Message :
a écrit :Sauf que tu mens par omission puisque tu crois que ceux qui seront sauvés ont été choisis avant la création du monde, et que ceux qui restent dans leur état de condamnation à mort le sont, contraints et forcés par la prédestination que tu as très bien illustrée avec l'exemple de pharaon.
Je ne crois en la prédestination mais je dois reconnaitre que certains textes du NT enseignent cette doctrine :

"Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes, dans le Christ. En lui, il nous a choisis avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans défaut devant lui. Dans son amour, il nous a destinés d'avance, par Jésus-Christ, à l'adoption filiale, pour lui, selon sa volonté bienveillante" (Ep 1,3-5)

"Quant à nous, nous devons continuellement rendre grâce à Dieu pour vous, frères aimés du Seigneur, car Dieu vous a choisis dès le commencement pour être sauvés par l’Esprit qui sanctifie et par la foi en la vérité" (2 Th 2,13).

"Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde" (Mt 25,34).

"Il a été désigné d'avance, avant la fondation du monde, et il s'est manifesté à la fin des temps, à cause de vous"(1 Pi 1,20)
Auteur : Pollux
Date : 26 oct.20, 09:45
Message :
homere a écrit : 26 oct.20, 06:39 Je ne crois en la prédestination mais je dois reconnaitre que certains textes du NT enseignent cette doctrine :

"Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes, dans le Christ. En lui, il nous a choisis avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et sans défaut devant lui. Dans son amour, il nous a destinés d'avance, par Jésus-Christ, à l'adoption filiale, pour lui, selon sa volonté bienveillante" (Ep 1,3-5)
C'est l'ordre de naissance des esprits qui détermine le rang.

Les archanges en premier, les anges en second et les hommes en dernier.
Auteur : Thomas
Date : 26 oct.20, 21:28
Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 06:15 Sauf que tu mens par omission puisque tu crois que ceux qui seront sauvés ont été choisis avant la création du monde, et que ceux qui restent dans leur état de condamnation à mort le sont, contraints et forcés par la prédestination que tu as très bien illustrée avec l'exemple de pharaon.
La prédestination ne concerne que les élus, pas les perdus. Les perdus n'ont pas besoin d'être prédestinés puisqu'ils ne font que subir la condamnation adamique.

Et ça ne change absolument rien au fait qu'un humain est sauvé uniquement par sa foi en Christ.
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 06:15 En effet, avec cet exemple, tu as expliqué que Dieu a pris le contrôle de cet homme pour lui faire faire des actes méchants.
Sans pour autant violer son libre-arbitre.
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 06:15 Tu crois que Dieu agit ainsi pour tout le monde et surtout pour les méchants.
Donc Dieu programme la méchanceté .. selon toi..

Donc sois honnête et ne cache pas l'essentiel de ta croyance..
Je ne crois pas que Dieu programme la méchanceté, non.

Quoi qu'il en soit ça ne change absolument rien au fait qu'un humain est sauvé uniquement par sa foi en Christ. Foi qui n'advient que si Dieu attire cet humain à lui.
Auteur : avatar
Date : 27 oct.20, 00:17
Message :
agecanonix a écrit : 26 oct.20, 01:44 Ne jouons pas les hypocrites.

Les méchants mourront. Que ce soit Avatar, Thomas, MLP, Homère, moi ou un membre du CC, tous nous dirons la même chose.

Et la vidéo qu'on vous propose ne dit pas autre chose.. Donc oui, c'est une bonne nouvelle..
Ce n'est pas en répétant un mensonge qu'il devient vérité. Il n'est pas question dans cette vidéo de méchants mais des "ennemis de Jéhovah" c'est à dire tous ceux qui ne sont pas baptisés témoins de Jéhovah, dés maintenant

"ils doivent démontrer par leurs paroles et leurs actions qu’ils sont attachés au culte pur. Comment cela ? Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre.
Le culte pur de Jéhovah enfin rétabli ! p. 176 Ce livre a été publié en 2020

Vous croyez que les gens ne savent pas lire ?
Auteur : agecanonix
Date : 27 oct.20, 01:40
Message :
Thomas a écrit : 26 oct.20, 21:28 La prédestination ne concerne que les élus, pas les perdus. Les perdus n'ont pas besoin d'être prédestinés puisqu'ils ne font que subir la condamnation adamique.
Le pire Thomas, c'est que tu crois que cela fait une différence ..

Alors chers lecteurs, Thomas nous explique que le fait que Dieu ne choisisse par prédestination que ceux qui seront sauvés prouve qu'il vous aime quand même alors que vous allez cramer.

Un exemple : vous êtes sur un navire qui coule. Le capitaine est tout-puissant, et oui, et il peut sauver tout le monde.
Seulement il va établir une liste et ordonner aux matelots de refuser l'embarquement dans les canaux de sauvetage à tous ceux qui ne sont pas sur sa liste de sauvés..

Voyez vous une différence si la liste n'était pas celle des sauvés, mais celles des condamnés ? Strictement aucune différence, vous allez vous noyer quad même.

Mais attention, c'est comme dans certains camps de concentrations, d'un côté les sauvés, de l'autre ceux qui vont mourir, de la même famille souvent que les sauvés..

Et vous trouvez cela digne de Dieu.. C'est le pire blasphème qu'on puisse lui opposer .

Le vrai Dieu, lui, a prévu de sauver tout le monde et seuls ceux qui ne veulent pas monter dans les canaux finiront par mourir, mais ce sera de leur faute, Dieu restant pur du sang de tous ces hommes qui auront exercé leur libre arbitre..
Auteur : philippe83
Date : 27 oct.20, 01:45
Message : On peut être sauvé et être détruit ensuite? :interroge:
Auteur : Pollux
Date : 27 oct.20, 01:56
Message :
Thomas a écrit : 26 oct.20, 21:28 Et ça ne change absolument rien au fait qu'un humain est sauvé uniquement par sa foi en Christ.
"Avoir foi en Christ" ça ne se limite pas à croire qu'il existe. Ça signifie d'abord et avant tout: croire en ses enseignements et les appliquer. Sinon c'est une foi hypocrite qui ne vaut rien.
Auteur : homere
Date : 27 oct.20, 02:16
Message :
a écrit :Et vous trouvez cela digne de Dieu.. C'est le pire blasphème qu'on puisse lui opposer .
Au lieu de réfuter ces propos d'un revers de la main, analysez ce que disent "certains" textes :

"Ainsi, Dieu a pitié de qui il veut et il incite qui il veut à s'obstiner"(Rm 9,18).

"Car Dieu a enfermé tous les humains dans la désobéissance afin de leur montrer à tous sa compassion." (Rm 11,32)

Nos sentiments ne doivent pas déformer le sens des textes.
Auteur : prisca
Date : 27 oct.20, 03:20
Message :
agecanonix a écrit : 25 oct.20, 07:43 Que signifie naître de nouveau..


Etre né de nouveau nous affranchit du péché. Il n'y a plus de tentation, ni péché.

Romains 6:18
Ayant été affranchis du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.-

Et celui qui est affranchi du péché est justement affranchi du péché car il n'agit plus de lui même, c'est Dieu qui agit à sa place, Dieu qui a "pris les commandes de son corps" dans l'agir car comme Romain le dit, l'affranchi est esclave des lois de Dieu (de la justice de Dieu)

Donc les lois sont toujours appliquées mais les choix ce n'est plus l'homme qui les fait, c'est DIEU qui les fait.

Si Dieu décide des lois c'est parce que ces lois viennent à empêcher les transgressions qui font du mal à l'âme.
S'il n'y avait pas les transgressions il n'y aurait pas eu la loi.


S'il n'y avait pas la convoitise, Dieu n'aurait pas fait une loi pour interdire la convoitise, par exemple.

Donc toutes les lois sont bonnes à écouter d'une part, parce que c'est Dieu qui les a faites, et ensuite parce qu'elles réparent les transgressions des hommes.


L'homme écoute les lois et lorsque Dieu juge cet homme digne, c'est DIEU qui prend le relaie, et qui agit chez l'homme pour lui enlever la pénibilité de faire lui seul, cet homme, tous les choix dans sa vie, entre le bien et le mal.
Auteur : Thomas
Date : 27 oct.20, 03:39
Message :
agecanonix a écrit : 27 oct.20, 01:40 Le pire Thomas, c'est que tu crois que cela fait une différence ..

Alors chers lecteurs, Thomas nous explique que le fait que Dieu ne choisisse par prédestination que ceux qui seront sauvés prouve qu'il vous aime quand même alors que vous allez cramer.

Un exemple : vous êtes sur un navire qui coule. Le capitaine est tout-puissant, et oui, et il peut sauver tout le monde.
Seulement il va établir une liste et ordonner aux matelots de refuser l'embarquement dans les canaux de sauvetage à tous ceux qui ne sont pas sur sa liste de sauvés..

Voyez vous une différence si la liste n'était pas celle des sauvés, mais celles des condamnés ? Strictement aucune différence, vous allez vous noyer quad même.

Mais attention, c'est comme dans certains camps de concentrations, d'un côté les sauvés, de l'autre ceux qui vont mourir, de la même famille souvent que les sauvés..

Et vous trouvez cela digne de Dieu.. C'est le pire blasphème qu'on puisse lui opposer .

Le vrai Dieu, lui, a prévu de sauver tout le monde et seuls ceux qui ne veulent pas monter dans les canaux finiront par mourir, mais ce sera de leur faute, Dieu restant pur du sang de tous ces hommes qui auront exercé leur libre arbitre..
Ton exemple est encore mauvais, car tu crois que pour Dieu les humains sont de pauvres petites créatures innocentes. C'est faux.

A travers Adam, les humains se sont mutinés contre le capitaine. Ils lui ont craché dessus et ont sauté du bateau pour n'en faire qu'à leur tête. Ce capitaine est-il obligé d'aller chercher ces rebelles un par un pour les ramener dans le bateau ? Non. Et si il décide de le faire pour quelques uns sur des critères qui lui appartiennent, c'est Sa décision.

Toujours est-il que chacun est parfaitement libre de croire ou pas à l'évangile. Mais si quelqu'un croit, c'est que Dieu est venu à lui le premier.
Auteur : prisca
Date : 27 oct.20, 04:04
Message : Dieu, Jésus n'abandonne aucune de ses brebis.

Après le feu de la Géhenne l'homme a toujours son esprit qui est en vie, lui.

Tous ses acquis sont réduits à néant oui, tout le bien qu'il a pu faire cet homme n'existe plus, mais rien n'est jamais perdu pour personne même le pire qui ait pu exister, il repart "nu" Adam, primitif, sur nouvelle terre, mais il a encore une chance de connaitre le Salut.


Vous tous vous êtes là, donc vous voyez bien que depuis la préhistoire, le temps n'a rien signifié ! Vous avez eu la notion du temps qui passe ? Non vous ne l'avez pas eu, car DIEU vous aime tous, sans exception.

Moi je suis Juive, je suis venue plus tard que vous.
Auteur : agecanonix
Date : 27 oct.20, 05:06
Message :
Thomas a écrit : 27 oct.20, 03:39

A travers Adam, les humains se sont mutinés contre le capitaine. Ils lui ont craché dessus et ont sauté du bateau pour n'en faire qu'à leur tête. Ce capitaine est-il obligé d'aller chercher ces rebelles un par un pour les ramener dans le bateau ? Non. Et si il décide de le faire pour quelques uns sur des critères qui lui appartiennent, c'est Sa décision.
Tu crois, comme Homère, que Jésus était aussi prédestiné avant la fondation du monde. Alors ne me dis pas qu'Adam pouvait ne pas l'être dans ta théorie.

Adam, avec la prédestination ne s'est pas mutiné, c'est Dieu qui l'a programmé pour se mutiner..

Tu ne peux pas échapper à cette énorme bouette. Adam, comme Jésus, selon vos arguments, sont prédestinés et tout ce qu'ils ont fait, c'est ce que Dieu voulait qu'ils fassent.

Vous ne pouvez pas, au gré de vos besoins, nous dire untel était prédestiné, mais pas untel ..
Thomas a écrit :Toujours est-il que chacun est parfaitement libre de croire ou pas à l'évangile. Mais si quelqu'un croit, c'est que Dieu est venu à lui le premier.
C'est d'une absurdité sans nom. Voyons cela comme une équation.

Tu peux croire...................... , tu es libre..................., mais si tu crois c'est que Dieu le voulait.

La 3ème affirmation est la condition de la première... et donc vient nier la seconde. Car si Dieu ne vient pas, tu ne peux pas croire et tu n'es absolument pas libre..

C'est donc Dieu qui nie ta liberté en venant ou en ne venant pas.

Voilà la démonstration la plus éclatante de ce qu'est la doctrine de la prédestination, un logique mensongère.

Pour le coup, Thomas, tu viens de dire une énorme bêtise ..
Auteur : Thomas
Date : 27 oct.20, 05:24
Message :
agecanonix a écrit : 27 oct.20, 05:06 Tu crois, comme Homère, que Jésus était aussi prédestiné avant la fondation du monde. Alors ne me dis pas qu'Adam pouvait ne pas l'être dans ta théorie.

Adam, avec la prédestination ne s'est pas mutiné, c'est Dieu qui l'a programmé pour se mutiner..

Tu ne peux pas échapper à cette énorme bouette. Adam, comme Jésus, selon vos arguments, sont prédestinés et tout ce qu'ils ont fait, c'est ce que Dieu voulait qu'ils fassent.
Pour Adam, honnêtement je n'en sais rien. Pour Jésus, ça me semble évident, il l'a d'ailleurs dit lui-même :

le Fils ne peut rien faire de lui- même, il fait seulement ce qu’il voit faire par le Père ; ce que fait celui-ci, le Fils le fait pareillement.

Tout ce que Jésus faisait / fait, c'est le Père qui le fait à travers lui. Et il me semble que le Père savait exactement ce qu'il voulait faire, au moins depuis Gn 3.15.
agecanonix a écrit : 27 oct.20, 05:06 Vous ne pouvez pas, au gré de vos besoins, nous dire untel était prédestiné, mais pas untel ..
Je garde cet argument au chaud pour plus tard.
agecanonix a écrit : 27 oct.20, 05:06 C'est d'une absurdité sans nom. Voyons cela comme une équation.

Tu peux croire...................... , tu es libre..................., mais si tu crois c'est que Dieu le voulait.
OUI !! C'est bien tu commences à comprendre ! Le libre arbitre de l'homme est INCLUS dans la souveraineté de Dieu.

On jette le sort dans le pan de la robe, Mais toute décision vient de l'Eternel. - Pr 16.33

Il y a dans le cœur de l’homme beaucoup de projets, mais c’est le plan de l’Éternel qui s’accomplit. - Pr 19.21

Les projets que forme le cœur dépendent de l’homme, mais la réponse que donne la bouche vient de l’Éternel. - Pr 16.1

Le cœur de l’homme peut méditer sa voie, mais c’est l’Éternel qui dirige ses pas. - Pr 16.9

Et ce n'est pas que de la théorie. Je te proposerai des exemples bibliques demain car il se fait tard.

agecanonix a écrit : 27 oct.20, 05:06 La 3ème affirmation est la condition de la première... et donc vient nier la seconde. Car si Dieu ne vient pas, tu ne peux pas croire et tu n'es absolument pas libre..

C'est donc Dieu qui nie ta liberté en venant ou en ne venant pas.
Et pourtant si, c'est possible, voir ci-dessus.

agecanonix a écrit : 27 oct.20, 05:06 Voilà la démonstration la plus éclatante de ce qu'est la doctrine de la prédestination, un logique mensongère.

Pour le coup, Thomas, tu viens de dire une énorme bêtise ..
C'est surtout la démonstration que tu as une vision vraiment trop limitée de ce que Dieu peut ou ne peut pas faire !
Auteur : prisca
Date : 27 oct.20, 07:05
Message : Vous dites généralement que c'est la foi en la vérité qui guérit, pour ma part je dirais c'est la vérité qui génère la foi qui guérit.

Mais pas seulement la vérité mais surtout le respect qui génère la foi.

La Bible nous met à l'épreuve.

Il y a des principes immuables.

Le principe par excellence immuable est de dire "Dieu est Unique".

L'autre principe immuable est de dire "Dieu est Puissant".

L'autre principe immuable es de dire "Dieu décide de tout".

En fait ce ne sont pas les seuls principes immuables et il faut s'attacher à penser que DIEU a créé l'homme mais si en chemin l'homme trébuche c'est ce même homme qui devra se relever.

Aujourd'hui cependant, et depuis la naissance du Christianisme nous entendons : l'homme a trébuché et comme il ne peut pas se relever de lui même Dieu s'est donné Jésus en offrande pour en échange laisser l'homme à terre, Jésus s'accable de ses péchés, l'homme à terre se relève purifié car Jésus a payé à sa place.

Combien pourrait on compter de blasphèmes dans cette doctrine ?

Un nombre important de blasphèmes et déjà je pourrais en citer un : Dieu est Maitre en toutes circonstances, et si quand bien même DIEU décide de renoncer à ses Lois au profit d'une Miséricorde inconditionnelle, DIEU n'a pas besoin du Sacrifice de Jésus, DIEU pardonne car c'est Sa Volonté de vouloir pardonner, en admettant que DIEU le veuille, or ce n'est pas le cas, car DIEU pardonne sous conditions : croire en Jésus.

.../...

Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
Thomas a écrit : 27 oct.20, 05:24 Le libre arbitre de l'homme est INCLUS dans la souveraineté de Dieu.


Le libre arbitre est de prendre seul les décisions sans l'aide de DIEU donc il est à l'antipode de la foi en DIEU.

Adam écoute DIEU et est privé du libre arbitre : IL VIT.

Adam n'écoute plus DIEU il écoute le serpent qui est enjôleur et lui dit qu'il peut tout à fait faire seul ses choix et Adam MEURT.
Auteur : Pollux
Date : 27 oct.20, 11:07
Message :
prisca a écrit : 27 oct.20, 07:05 Le libre arbitre est de prendre seul les décisions sans l'aide de DIEU donc il est à l'antipode de la foi en DIEU.

Adam écoute DIEU et est privé du libre arbitre : IL VIT.

Adam n'écoute plus DIEU il écoute le serpent qui est enjôleur et lui dit qu'il peut tout à fait faire seul ses choix et Adam MEURT.
Sans libre arbitre on serait comme des animaux qui fonctionnent à l'instinct. Les anges ne sont pas privés de libre arbitre mais savent comment l'accorder avec les lois divines. Autrement ils se réincarnent pour apprendre à corriger leurs défauts en expérimentant les leçons de la vie terrestre.
Auteur : RT2
Date : 27 oct.20, 11:26
Message : Pour revenir au sujet, le salut selon les TJ c'est que même des non juifs, des gens des nations bénéficieront du sacrifice de l'Agneau. Là où il était dit 'vous n'êtes pas mon peuple' il sera dit 'vous êtes mon peuple'. Et cela se verra à la surface la terre et en témoignage pour toutes les nations.

Vous qui serez appelés de mon nom (Exode 3:15) :hi:

Ce n'est pas les TJ qui proclament un salut mais la Bible, mais à part qui ce salut est aujourd'hui proclamé par une bonne nouvelle ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 oct.20, 12:27
Message : Mais le peuple de Dieu, c'est une nation de prêtres, de rois, une nation sainte. Rien à voir avec les TJ qui eux ne sont pas oints d'esprit et qui ne font donc pas partie du peuple de Dieu !
Auteur : Thomas
Date : 27 oct.20, 18:32
Message : Exactement, par leur refus manifeste d'entrer dans la nouvelle alliance avec Dieu, ils s'excluent eux-mêmes du peuple de Dieu et leurs péchés ne sont pas pardonnés. Par conséquent, je ne voudrais pas être à leur place au jour du jugement.
Auteur : prisca
Date : 27 oct.20, 20:54
Message :
Pollux a écrit : 27 oct.20, 11:07 Sans libre arbitre on serait comme des animaux qui fonctionnent à l'instinct. Les anges ne sont pas privés de libre arbitre mais savent comment l'accorder avec les lois divines. Autrement ils se réincarnent pour apprendre à corriger leurs défauts en expérimentant les leçons de la vie terrestre.
Non parce que DIEU fait taire l'animal pour faire parler l'homme spirituel que nous sommes, justement.

L'homme que Dieu a fait esclave de sa Justice, donc l'homme privé du libre arbitre, il fait ce que DIEU veut qu'il fasse donc il ne pèche point.

Il n'existe pas "d'ange" qui viennent dans la chair pour se corriger car une fois que le Ciel nous est accordé, plus personne ne revient dans la chair sauf pour être instrumentalisé pour servir DIEU.

Ajouté 3 minutes 44 secondes après :
RT2 a écrit : 27 oct.20, 11:26 Pour revenir au sujet, le salut selon les TJ c'est que même des non juifs, des gens des nations bénéficieront du sacrifice de l'Agneau. .....

C'est le but !!

Les Juifs connaissent Jésus, il faut maintenant que les paiens connaissent Jésus car je te rappelle que c'est le monde qui doit se guérir du péché.

Les gens des nations donc bénéficieront du sacrifice de l'Agneau car Jésus ayant vaincu satan, maintenant toutes les nations vont pouvoir librement se nourrir de la Parole de DIEU qui leur est offerte car Jésus a fait taire l'obscurantisme de Rome idolatre.
Auteur : philippe83
Date : 27 oct.20, 21:29
Message : Peut-on être sauvé et être détruit ensuite? :hum:
Auteur : homere
Date : 27 oct.20, 21:33
Message : "Est-ce vraiment grave si des gens que nous fréquentons n'adorent pas Jéhovah, s'ils font simplement ce qui leur paraît droit ? D'après ce que nous avons déjà appris, nous savons que ce genre de personnes ne survivront pas et n'hériteront pas de la "nouvelle terre"."

— Comment assurer votre survie et hériter d'une nouvelle terre, WTBTS, 1984, p. 168, § 3
Auteur : agecanonix
Date : 27 oct.20, 22:16
Message :
Thomas a écrit : 27 oct.20, 18:32 Exactement, par leur refus manifeste d'entrer dans la nouvelle alliance avec Dieu, ils s'excluent eux-mêmes du peuple de Dieu et leurs péchés ne sont pas pardonnés. Par conséquent, je ne voudrais pas être à leur place au jour du jugement.
Il me semble que les hommes fidèles du passé ne sont pas entrés dans la nouvelle alliance.

Ils vont cramer eux aussi ?? Il manque beaucoup de logique dans vos explications et surtout de la chronologie.

Jean Baptiste, cette épine indestructible dans toutes vos hypothèses est l'indice laissé par Jésus pour nous faire comprendre qu'avant l'heure c'est pas l'heure..

Et pour autant les prophètes, (Rev 11:18) et tous les humains qui craignent Dieu, en plus des saints dans ce texte, auront une récompense.

J'illustre pour nos lecteurs.

Imaginez une équipe de Foot pour une coupe du monde. Ils sont 23 sélectionnés. Ils reçoivent des instructions précises.

On leur dit : vous êtes les appelés à cette mission, on vous a choisis pour votre amour du pays, du club ou ce que vous voulez.

Ils reçoivent des instructions écrites du genre : on vous a appelé pour faire plaisir au propriétaire du club qui compte sur vous individuellement, vous serez les seuls à être choisis, personne d'autres ne pourra jouer à votre place . On a un contrat, une alliance avec vous pour cette mission là..

Si vous tombez sur ces instructions, et si vous pensez qu'il n'y a que 23 joueurs de foot en France, alors vous commettrez l'erreur de penser que tous les autres français sont des billes à ce jeu.

Mais si vous vous dites : ok, ce courrier est plutôt destiné aux joueurs de cette équipe, et je le comprends comme ça. Cependant, les conseils sont plutôt efficaces et je peux les appliquer pour moi.

Alors vous comprendrez que la nouvelle alliance a un public, tout comme l'ancienne alliance avait un public restreint, puisque ce sont des lettres de missions.

Les témoins de Jéhovah ont l'immense avantage d'avoir compris cela, et d'être les seuls à l'avoir compris.

C'est extrêmement gratifiant..

Et c'est donc peine perdue d'essayer de leur faire changer d'avis , qui plus est pour une doctrine qui présente Dieu comme un être insensible, calculateur, cruel et peureux puisqu'il n'est pas sur d'avoir des fidèles au point de les fabriquer lui-même par prédestination.
Auteur : homere
Date : 27 oct.20, 22:21
Message :
a écrit :Les témoins de Jéhovah ont l'immense avantage d'avoir compris cela, et d'être les seuls à l'avoir compris.

C'est extrêmement gratifiant..
Les caractéristiques d'un apologiste/propagandiste :lol: :lol:

Obéissance à l'"esclave fidèle et avisé" condition du salut. Est-ce un critère biblique ? :shock:

Enfin, pour survivre lors la "grande tribulation", La Watch Tower enseigne que les Témoins de Jéhovah recevront certainement des instructions détaillées de la part de l'"esclave fidèle et avisé" avant son commencement et qu'ils devront impérativement les suivre:

La Tour de Garde, 15 décembre 2007, p. 19:

"Que pouvons-nous retenir d’autre de l'Exode? Qu’il nous faut obéir à Jéhovah, quoi qu'il nous demande. (...) Aujourd’hui, il est tout aussi important que nous suivions les directives transmises par l'intermédiaire de "l'esclave fidèle et avisé". (...) Au fur et à mesure que nous approcherons du déclenchement de la grande tribulation, nous recevrons vraisemblablement des instructions détaillées. Ce n’est qu'en marchant du même pas que les autres serviteurs fidèles de Jéhovah que nous pourrons sortir sains et saufs de ces jours sombres. (...) Aujourd'hui, peut-être ne comprenons-nous pas bien le pourquoi de certaines décisions en matière d’organisation, mais nous avons toutes les raisons d’avoir confiance en la manière dont Jéhovah dirige les choses par son fidèle canal de communication."
Auteur : Thomas
Date : 27 oct.20, 22:35
Message :
agecanonix a écrit : 27 oct.20, 22:16 Il me semble que les hommes fidèles du passé ne sont pas entrés dans la nouvelle alliance.

Ils vont cramer eux aussi ?? Il manque beaucoup de logique dans vos explications et surtout de la chronologie.

Jean Baptiste, cette épine indestructible dans toutes vos hypothèses est l'indice laissé par Jésus pour nous faire comprendre qu'avant l'heure c'est pas l'heure..

Et pour autant les prophètes, (Rev 11:18) et tous les humains qui craignent Dieu, en plus des saints dans ce texte, auront une récompense.
Paul explique en Galates 3 et nous lisons aussi en Hébreux que les fidèles du passé, par leur foi et non par les oeuvres de l'ancienne alliance, entrent eux aussi dans cette alliance et auront la même récompense que les chrétiens.
agecanonix a écrit : 27 oct.20, 22:16 J'illustre pour nos lecteurs.

Imaginez une équipe de Foot pour une coupe du monde. Ils sont 23 sélectionnés. Ils reçoivent des instructions précises.

On leur dit : vous êtes les appelés à cette mission, on vous a choisis pour votre amour du pays, du club ou ce que vous voulez.

Ils reçoivent des instructions écrites du genre : on vous a appelé pour faire plaisir au propriétaire du club qui compte sur vous individuellement, vous serez les seuls à être choisis, personne d'autres ne pourra jouer à votre place . On a un contrat, une alliance avec vous pour cette mission là..

Si vous tombez sur ces instructions, et si vous pensez qu'il n'y a que 23 joueurs de foot en France, alors vous commettrez l'erreur de penser que tous les autres français sont des billes à ce jeu.

Mais si vous vous dites : ok, ce courrier est plutôt destiné aux joueurs de cette équipe, et je le comprends comme ça. Cependant, les conseils sont plutôt efficaces et je peux les appliquer pour moi.

Alors vous comprendrez que la nouvelle alliance a un public, tout comme l'ancienne alliance avait un public restreint, puisque ce sont des lettres de missions.

Les témoins de Jéhovah ont l'immense avantage d'avoir compris cela, et d'être les seuls à l'avoir compris.

C'est extrêmement gratifiant..

Et c'est donc peine perdue d'essayer de leur faire changer d'avis , qui plus est pour une doctrine qui présente Dieu comme un être insensible, calculateur, cruel et peureux puisqu'il n'est pas sur d'avoir des fidèles au point de les fabriquer lui-même par prédestination.

Mauvaise comparaison comme d'habitude. Si on part du principe que l'espérance de tout joueur passionné de foot est de jouer une finale de Coupe du Monde, alors le seul moyen d'y arriver est d'entrer dans l'équipe de France. Tu as beau appliquer tous les conseils que tu veux, être un excellent joueur de foot chez toi, si tu ne fais pas partie de l'équipe de France, tu ne joueras pas la Coupe du Monde c'est aussi simple que ça.

Dieu n'a pas 36 peuples, il n'en a qu'un. Et le seul moyen d'en faire partie, c'est d'entrer dans la nouvelle alliance, par la foi en Jésus-Christ. Tu as beau aimer Dieu, faire le bien autour de toi, être une "bonne personne", si tu ne remplis pas cette condition tu n'es pas sauvé, tu ne fais pas partie du peuple de Dieu.

La nouvelle alliance concerne tous ceux qui ont foi en Jésus, tous les croyants, pas seulement une élite parmi eux. Car la foi en Christ est le seul et unique moyen pour être lavé de ses péchés, sanctifié. Et la sainteté est la marque de ceux qui appartiennent au peuple de Dieu. CQFD.
Auteur : Mormon
Date : 27 oct.20, 22:53
Message :
Thomas a écrit : 27 oct.20, 22:35 Car la foi en Christ est le seul et unique moyen pour être lavé de ses péchés, sanctifié. Et la sainteté est la marque de ceux qui appartiennent au peuple de Dieu. CQFD.
Ce n'est pas suffisant. Il faut la repentance, le baptême par des gens autorisés... et persévérer jusqu'à la fin.

Lorsqu'il est annoncé que la foi en Jésus-Christ "sauve", ce degré de foi implique que la personne à le potentiel de franchir toutes les étapes requises si elle a le temps de l'accomplir. Si elle ne le fait pas volontairement, elle perdra sa foi et son salut.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 oct.20, 22:58
Message :
agecanonix a écrit :Il me semble que les hommes fidèles du passé ne sont pas entrés dans la nouvelle alliance.
Ils étaient dans l'ancienne, donc faisaient partie du peuple de Dieu. Le problème, c'est de ne faire partie ni de l'ancienne, ni de la nouvelle.
Ce n'est vraiment pas compliqué à comprendre.
agecanonix a écrit :Mais si vous vous dites : ok, ce courrier est plutôt destiné aux joueurs de cette équipe, et je le comprends comme ça. Cependant, les conseils sont plutôt efficaces et je peux les appliquer pour moi.

Alors vous comprendrez que la nouvelle alliance a un public, tout comme l'ancienne alliance avait un public restreint, puisque ce sont des lettres de missions.
Ca c'est dans ta tête ! Parce que lorsqu'il faut payer les joueurs, et bien le public ne reçoit rien ! Pas un kopek !
Alors quand viendra le moment de récompenser les saints et les prophètes, le public dont tu parles n'aura que ses yeux pour pleurer.
agecanonix a écrit :Les témoins de Jéhovah ont l'immense avantage d'avoir compris cela, et d'être les seuls à l'avoir compris.
Et c'est eux dont on entendra les pleurs et les grincements de dents. :lol: :lol: :lol:

(Matthieu 13:41-43) Le Fils de l’homme enverra ses anges, et ils ramasseront hors de son royaume toutes les choses qui font trébucher et ceux qui commettent l’illégalité, 42 et ils les jetteront dans le four de feu. C’est là que seront [leurs] pleurs et [leurs] grincements de dents. 43 En ce temps-là, les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles écoute.
Auteur : Pollux
Date : 27 oct.20, 23:53
Message :
prisca a écrit : 27 oct.20, 20:54 Il n'existe pas "d'ange" qui viennent dans la chair pour se corriger car une fois que le Ciel nous est accordé, plus personne ne revient dans la chair sauf pour être instrumentalisé pour servir DIEU.
Sauf que tu n'en sais absolument rien et tu te contentes de faire comme les autres en inventant des fables basées sur des interprétations bibliques.
Auteur : avatar
Date : 28 oct.20, 00:11
Message : Conclusion , les témoins de Jéhovah rejettent l'alliance proposée par Jésus et, il faut les féliciter pour leur cohérence, ils refusent aussi de pratiquer le baptême de Jésus et rejettent le baptême de l'esprit.

Par contre, ils enseignent que Dieu détruira absolument tous ceux qui ont eu le malheur d'accepter cette alliance et de croire l'évangile du Christ.....

2 Pierre 2:1Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. 2Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux.…

2 Corinthiens 11: 3Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. 4Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.
13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. 15Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres.
Auteur : agecanonix
Date : 28 oct.20, 01:29
Message :
Thomas a écrit :Dieu n'a pas 36 peuples, il n'en a qu'un. Et le seul moyen d'en faire partie, c'est d'entrer dans la nouvelle alliance, par la foi en Jésus-Christ. Tu as beau aimer Dieu, faire le bien autour de toi, être une "bonne personne", si tu ne remplis pas cette condition tu n'es pas sauvé, tu ne fais pas partie du peuple de Dieu.
Et quelle est la condition selon Thomas. Ce n'est pas que tu ais la foi, pas du tout..

C'est que Dieu te donne la foi, car il aurait décidé avant ta naissance que tu l'aurais, mais pas avec ton libre arbitre, pas de toi même, mais parce qu'il créerait cette foi en toi.

Reprends la phrase de Thomas : Tu as beau aimer Dieu, faire le bien autour de toi, être une "bonne personne", si tu ne remplis pas cette condition tu iras en enfer... et pourquoi ? parce que Dieu ne t'auras pas donné la foi..

Tout l'horreur de cette doctrine est dans cette phrase de Thomas..

Tu as beau aimer Dieu, faire le bien autour de toi, être une "bonne personne", et même rechercher Dieu , si Dieu ne t'a pas choisi, c'est inutilement que tu feras des efforts..

C'est la bible çà ?

Voyez plutôt

Vous avez un avenir, Dieu merci ...

Ne vous laissez pas voler le sang du Christ mort pour vous aussi par cette élite autoproclamée "seuls sauvés"...

Ca me rappelle comment les pharisiens traitaient le peuple . Ce sont des maudits qui est devenu ce sont des non-appelés.
Auteur : homere
Date : 28 oct.20, 01:43
Message :
a écrit :Tout l'horreur de cette doctrine est dans cette phrase de Thomas..
Le fait d'être horrifié ne change pas le sens des textes :hi:
Auteur : Thomas
Date : 28 oct.20, 02:01
Message : Evangile selon Jésus-Christ :

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui.


Simple, clair, efficace :mains:
Auteur : agecanonix
Date : 28 oct.20, 02:11
Message :
Thomas a écrit : 28 oct.20, 02:01 Evangile selon Jésus-Christ :

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui.


Simple, clair, efficace :mains:
mais incomplet cat tu as ajouté

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui. Mais attention, c'est Dieu qui décide qui doit croire avant même sa naissance..

Souriez c'est une bonne nouvelle !!!
Auteur : prisca
Date : 28 oct.20, 02:15
Message : Je rajouterais ....

Surtout n'oeuvrez pas dit le protestant car si vous oeuvrez vous allez tout gacher car Jésus s'est offert pour vous disculper donc si vous oeuvrez vous ne tenez pas compte que Jésus veut vous disculper.

Donc faites comme Paul....... attendez..

Ne faites pas comme Charles, mais comme Paul.

Car Charles attend oui, mais Paul attend mieux.
Auteur : Thomas
Date : 28 oct.20, 02:30
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 02:11 mais incomplet cat tu as ajouté

Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui. Mais attention, c'est Dieu qui décide qui doit croire avant même sa naissance..

Souriez c'est une bonne nouvelle !!!
Tu as raison je complète :
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui.

Du reste...

Personne ne peut venir à moi, à moins que le Père qui m’a envoyé ne l’attire, et moi, je le ressusciterai le dernier jour.

Conclusion : élection de Dieu et libre-arbitre sont compatibles
Auteur : agecanonix
Date : 28 oct.20, 02:38
Message :
Thomas a écrit : 28 oct.20, 02:30 Tu as raison je complète :
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu reste au contraire sur lui.

Du reste...

Personne ne peut venir à moi, à moins que le Père qui m’a envoyé ne l’attire, et moi, je le ressusciterai le dernier jour.

Conclusion : élection de Dieu et libre-arbitre sont compatibles
Donc un appelé peut dire non ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.20, 02:40
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 02:38 Donc un appelé peut dire non ?
Comme dans la parabole du roi qui marie son fils.
Auteur : agecanonix
Date : 28 oct.20, 02:43
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 28 oct.20, 02:40 Comme dans la parabole du roi qui marie son fils.
Donc il n'y pas prédestination...
Auteur : Thomas
Date : 28 oct.20, 02:44
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 02:38 Donc un appelé peut dire non ?
D'après Jésus, non : Tous ceux que le Père me donne viendront à moi (Jn 6.37)

Tu crois -> tu es élu
Tu ne crois pas -> tu n'es pas élu
Auteur : philippe83
Date : 28 oct.20, 02:46
Message : Peut-on être sauvé et être détruit? :hum:
Auteur : Thomas
Date : 28 oct.20, 02:54
Message :
philippe83 a écrit : 28 oct.20, 02:46 Peut-on être sauvé et être détruit? :hum:
Peut-on mourir quand on possède la vie éternelle ?
Auteur : agecanonix
Date : 28 oct.20, 02:59
Message :
Thomas a écrit : 28 oct.20, 02:44 D'après Jésus, non : Tous ceux que le Père me donne viendront à moi (Jn 6.37)

Tu crois -> tu es élu
Tu ne crois pas -> tu n'es pas élu
donc énormément de gens sont élus alors, même les TJ car pour croire, ils croient !! :hum:
Auteur : Thomas
Date : 28 oct.20, 03:05
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 02:59 donc énormément de gens sont élus alors, même les TJ car pour croire, ils croient !! :hum:
Énormément je ne sais pas. En rapport avec la population mondiale, les chrétiens sont loin d'être une majorité.

Les TJ renient la suffisance de l'oeuvre de Christ pour le salut, ils croient à un salut par les oeuvres. Or ceux qui pensent se sauver par leurs oeuvres seront jugés sur la base de leurs oeuvres, pas sur la base de celle du Christ, avec la condamnation qui s'en suivra forcément.
Auteur : agecanonix
Date : 28 oct.20, 03:16
Message :
Thomas a écrit : 28 oct.20, 03:05

Les TJ renient la suffisance de l'oeuvre de Christ pour le salut, ils croient à un salut par les oeuvres. Or ceux qui pensent se sauver par leurs oeuvres seront jugés sur la base de leurs oeuvres, pas sur la base de celle du Christ, avec la condamnation qui s'en suivra forcément.
Tu nous refais le coup de Logos. Tu es un de ses disciples ?

Evidemment que les TJ croient au salut par la foi, mais ta foi doit être vivante et une foi sans les œuvres est morte.

La foi oui, indispensable, et la tienne, pas une greffe opérée par Dieu, et les œuvres qui vont avec.

Il y a l'amour, mais il n'y a pas d'amour sans des preuves d'amour. C'est pareil avec la foi..
Auteur : avatar
Date : 28 oct.20, 03:25
Message :
Thomas a écrit : 28 oct.20, 03:05 Les TJ renient la suffisance de l'oeuvre de Christ pour le salut, ils croient à un salut par les oeuvres. Or ceux qui pensent se sauver par leurs oeuvres seront jugés sur la base de leurs oeuvres, pas sur la base de celle du Christ, avec la condamnation qui s'en suivra forcément.
De toute façon ils ne veulent pas du salut proposé par le Christ !
Auteur : Mormon
Date : 28 oct.20, 03:30
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 03:16 Tu nous refais le coup de Logos. Tu es un de ses disciples ?

Evidemment que les TJ croient au salut par la foi, mais ta foi doit être vivante et une foi sans les œuvres est morte.
Pas besoin de foi puisque la mort physique vous lave automatiquement de vos péchés, et que vous allez vous réincarner pendant mille ans pour une seconde chance sans opposition.
Auteur : Thomas
Date : 28 oct.20, 03:30
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 03:16 Tu nous refais le coup de Logos. Tu es un de ses disciples ?

Evidemment que les TJ croient au salut par la foi, mais ta foi doit être vivante et une foi sans les œuvres est morte.

La foi oui, indispensable, et la tienne, pas une greffe opérée par Dieu, et les œuvres qui vont avec.

Il y a l'amour, mais il n'y a pas d'amour sans des preuves d'amour. C'est pareil avec la foi..
Les autres brebis ne devraient jamais oublier que leur salut dépend du soutien actif qu’elles apportent aux “ frères ” du Christ encore sur la terre. - La Tour de Garde du 15/03/2012 page 20

Jésus, qui dirige la congrégation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », se fait lui aussi l’écho de la voix de Jéhovah (Mat. 24:45). Il nous faut prendre au sérieux cette direction, car notre avenir éternel dépend de notre obéissance (Héb. 5:9). - La Tour de Garde du 15/08/2014 page 21

Il nous demande de faire des disciples et de placer notre confiance dans “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45 ; 28:18-20.) L’obéissance à sa voix est synonyme pour nous de vie éternelle. — Actes 3:23. - La Tour de Garde du 01/09/2004 pages 17, 18

Si nous voulons être personnellement approuvés et bénis par Jéhovah, nous devons soutenir son organisation et accepter les nouvelles compréhensions des Écritures - La Tour de Garde du 15/05/2014 page 29

Pour rester en vie, nous devons faire la volonté de Jéhovah, l’aimer, écouter sa voix avec obéissance et lui être attachés. - La Tour de Garde du 15/05/2014 page 29

Au cours de la grande tribulation, les chrétiens devront suivre les instructions que Jéhovah leur donnera au moyen de sa Parole et de son organisation. (...) Sachant que notre délivrance dépendra de notre obéissance, demandons-nous : ‘ Comment est-ce que je réagis aux instructions que Jéhovah fournit à son peuple aujourd’hui ? Suis-je prompt, ou lent, à obéir ? ’ - La Tour de Garde du 15/04/2012 page 26

Et comme pour Noé, notre réussite dépend de notre obéissance. Nous devons suivre docilement les instructions que Jéhovah fournit au moyen de sa Parole et de son organisation. - La Tour de Garde du 01/02/2007 page 24

Il est donc capital de cultiver dès maintenant l’habitude d’obéir spontanément à toute instruction émanant de Jéhovah par l’intermédiaire de sa Parole ou de son organisation. Nous démontrerons ainsi notre attachement sincère à celui qui est pour nous le Souverain de l’univers. - Livre "Adorez le seul vrai Dieu" page 58

L’honneur de vivre un jour sous la domination du Royaume mérite les efforts que nous faisons aujourd’hui pour coopérer avec l’organisation de Jéhovah et pour nous acquitter de nos attributions théocratiques. - La Tour de Garde du 15/08/2015 pages 20, 21



Voila le vrai visage du salut pour les Témoins de Jéhovah, un salut sectaire, obtenu par les oeuvres et par l'obéissance à JW.ORG.

Force est de constater que la foi en l'oeuvre rédemptrice de Jésus est complètement facultative, voire absente.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.20, 03:44
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 02:43 Donc il n'y pas prédestination...
(Matthieu 22:14) “ Car il y en a beaucoup qui sont invités, mais peu qui sont choisis. ”
agecanonix a écrit :donc énormément de gens sont élus alors, même les TJ car pour croire, ils croient !! :hum:
Croire n'est pas suffisant !

(Matthieu 7:21) “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Auteur : avatar
Date : 28 oct.20, 03:59
Message :
Thomas a écrit : 28 oct.20, 03:30Voila le vrai visage du salut pour les Témoins de Jéhovah, un salut sectaire, obtenu par les oeuvres et par l'obéissance à JW.ORG.

Force est de constater que la foi en l'oeuvre rédemptrice de Jésus est complètement facultative, voire absente.
Et il ne faut pas oublier que la base de la théologie jéhoviste c'est que les humains atteindront la perfection au cours du millénium. Il n'est là encore question que d'un résultat humain.
Ce n'est pas l'action de l'Esprit, de Dieu ou de Jésus, non, chaque humain devient parfait par lui même !
Le témoin n'est pas baptisé, il ne reçoit pas le baptême, non il prend le baptême, là encore, tout vient de l'humain et les témoins disent que pour que Dieu appelle quelqu'un il faut que cette personne soit réceptive, là encore, c'est l'humain qui est à l'origine de tout....
Auteur : Thomas
Date : 28 oct.20, 04:00
Message :
a écrit :Croire n'est pas suffisant !

(Matthieu 7:21) “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
En effet, la volonté de mon Père, c’est que toute personne qui voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle, et moi, je la ressusciterai le dernier jour. » - Jn 6.40


Une foi authentique produira forcément les oeuvres bonnes qui vont avec :wink: :

8 En effet, c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.
9 Ce n’est pas par les œuvres, afin que personne ne puisse se vanter.
10 En réalité, c’est lui qui nous a faits ; nous avons été créés en Jésus-Christ pour des œuvres bonnes que Dieu a préparées d’avance afin que nous les pratiquions.
Auteur : agecanonix
Date : 28 oct.20, 06:27
Message : Le mieux est que ce soit un témoin de Jéhovah qui vous explique ce que croit un témoin de Jéhovah..

Nous sommes chrétiens, et nous avons pour Dieu Jéhovah, celui d'Abraham .

Nous pensons, et démontrons que l'homme a perdu la vie éternelle pour avoir rejeté Dieu au commencement de l'humanité.

Dieu a décidé de racheter tous les humains qui naitraient ensuite en envoyant son fils, Jésus.

La première alliance est un contrat avec une nation pour préparer le venue de Jésus. La foi des fidèles à cette première alliance est au moins aussi forte que la foi des chrétiens et évidemment ces fidèles auront eux aussi la vie éternelle, sur la terre.

La nouvelle alliance a été contractée avec un autre peuple, spirituel, avec une priorité au début aux fidèles vivants de l'ancienne alliance.

Cet autre peuple n'est pas la finalité du projet de Dieu, c'est là que les TJ divergent de tous les autres.

En effet, ce peuple est clairement destiné à gouverner la terre avec Jésus avec un mission particulière: supprimer la mort.

Et les témoins de Jéhovah ont cherché à comprendre qui seront les humains que ce royaume régira.

Les autres religions dites chrétiennes trouvent normal de rassembler des millions de chrétiens pour en faire des rois et des prêtres sans se demander pour quoi faire..

Nous pensons que les chrétiens, dit appelés, sont les instruments du bonheur d'une humanité sur la terre.

Concrètement les TJ n'ont pas de hiérarchie du type prêtres, Monseigneur, pape, révérend . Tous les responsables sont soient des anciens, soit des assistants.

Il n'y a pas de hiérarchie parmi les anciens non plus.

L'ensemble des TJ constitue un peuple organisé en assemblée de 100 fidèles plus ou moins avec un collège de plusieurs anciens pour assurer les offices.

Ce que nous appelons "organisation" n'est rien d'autre que la façon dont nous fonctionnons . Comme au premier siècle Paul ira à Jérusalem pour poser une question aux anciens qui s'y trouvaient, dont Pierre et Jacques, de même les témoins de Jéhovah reconnaissent à un collège d'anciens, la capacité de décider des enseignements et des actions qui seront prises pour réaliser Mat 24:14.

Il n'y a donc rien d'anormal ou d'exceptionnel à cette façon de procéder.
Toutes les religions ou toutes les associations même laïques travaillent avec ce modèle.

Nous ne croyons pas à la prédestination, mais alors pas du tout.
Nous ne croyons pas non plus au salut par es œuvres, mais alors pas du tout non plus.

Nous croyons au salut par la foi en Christ dont la sincérité se verra par des œuvres. L'œuvre est la résultante d'une vraie foi.

Si donc vous lisez que nous suivons une organisation, c'est parce que ce mot est synonyme pour nous de "congrégation chargée de mission". Nous nous organisons donc en conséquence.

:hi:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.20, 07:09
Message :
agecanonix a écrit :Concrètement les TJ n'ont pas de hiérarchie du type prêtres, Monseigneur, pape, révérend . Tous les responsables sont soient des anciens, soit des assistants.

Il n'y a pas de hiérarchie parmi les anciens non plus.
:lol: :lol: :lol: Concrètement, il y a une hiérarchie, puisque les membres du Collège Central décident de tout pour tous les TJ, ce qu'ils doivent croire ou pas. Ensuite, hiérarchiquement, les anciens peuvent expulser les simples TJ, ou le blâmer, ou lui retirer leurs privilèges, les convoquer devant un comité judiciaire, etc.
agecanonix a écrit :Nous croyons au salut par la foi en Christ dont la sincérité se verra par des œuvres.
Pas du tout, puisque le salut offert par Jésus amène directement au ciel, et certainement pas sur terre.
Auteur : RT2
Date : 28 oct.20, 07:29
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 27 oct.20, 12:27 Mais le peuple de Dieu, c'est une nation de prêtres, de rois, une nation sainte.
C'est son coeur si je peux dire :hi:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.20, 08:28
Message :
RT2 a écrit : 28 oct.20, 07:29 C'est son coeur si je peux dire :hi:
Verset biblique ? :hum: C'est bien beau d'inventer, mais ce n'est pas biblique !
Auteur : prisca
Date : 28 oct.20, 08:55
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 Le mieux est que ce soit un témoin de Jéhovah qui vous explique

En quoi consiste la Nouvelle Alliance pour un témoin de Jéhovah ?

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Thomas a écrit : 28 oct.20, 03:30
Force est de constater que la foi en l'oeuvre rédemptrice de Jésus est complètement facultative, voire absente.
En quoi consiste la Nouvelle Alliance pour un protestant ?

Ajouté 1 minute 13 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 28 oct.20, 07:09


Pas du tout, puisque le salut offert par Jésus amène directement au ciel, et certainement pas sur terre.
En quoi consiste la Nouvelle Alliance pour un....... athée :interroge:
Auteur : avatar
Date : 28 oct.20, 09:58
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27Et les témoins de Jéhovah ont cherché à comprendre qui seront les humains que ce royaume régira.
Les autres religions dites chrétiennes trouvent normal de rassembler des millions de chrétiens pour en faire des rois et des prêtres sans se demander pour quoi faire..
Eh oui, les autres religions chrétiennes ont elles, simplement continué à annoncer le seul évangile apporté par Jésus : l'invitation à le suivre au ciel.
Les témoins de Jéhovah ont décidé que cet évangile était périmé, que le Christ était revenu en 1874 (aujourd'hui la date est 1914) et que les cohéritiers du Christ avaient été déjà appelés, au début ils ont enseigné que les autres iraient au ciel et au bout de 60 ans, ils ont décrété qu'ils étaient sur terre.....
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27Nous pensons que les chrétiens, dit appelés, sont les instruments du bonheur d'une humanité sur la terre.
Sauf que les témoins de Jéhovah disent que tout cela se passera pendant les mille ans, que tout le monde sera ressuscité pendant cette période et deviendra parfait alors que la Bible elle, annonce une destruction massive de la population terrestre à la fin des mille ans.
Auteur : homere
Date : 28 oct.20, 21:24
Message :
a écrit :Eh oui, les autres religions chrétiennes ont elles, simplement continué à annoncer le seul évangile apporté par Jésus : l'invitation à le suivre au ciel.
Les témoins de Jéhovah ont décidé que cet évangile était périmé, que le Christ était revenu en 1874 (aujourd'hui la date est 1914) et que les cohéritiers du Christ avaient été déjà appelés, au début ils ont enseigné que les autres iraient au ciel et au bout de 60 ans, ils ont décrété qu'ils étaient sur terre.....

Un AJOUT à l'évangile assumé :

DEPUIS la fin des temps des Gentils en 1914, une addition d’une grande importance pour notre époque a été faite à la “bonne nouvelle de Dieu” que Jésus-Christ avait coutume de prêcher en Orient, dans le plus grand nombre possible de villes, selon ce qu’il déclara lui-​même en une certaine occasion : “À d’autres villes aussi je dois déclarer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, parce que c’est pour cela que j’ai été envoyé.” (Luc 4:43 ; 8:1 ; 16:16). Après sa mort, sa résurrection et sa glorification dans les cieux, ses apôtres et ses fidèles disciples ont prêché la bonne nouvelle du Royaume de Dieu à venir (Actes 20:24, 25 ; 28:30, 31). Quelle chose importante a été ajoutée aujourd’hui à la bonne nouvelle du Royaume de Dieu que Jésus-Christ et ses apôtres zélés prêchaient il y a dix-neuf siècles ? C’est précisément la naissance du Royaume messianique de Dieu dans les cieux à la fin des temps des Gentils, en 1914. Après la guerre qui s’ensuivit dans les sphères invisibles et après que Satan le Diable et ses démons eurent été précipités vers la terre, une proclamation retentit pour être ajoutée à la bonne nouvelle. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1967923
Auteur : Thomas
Date : 28 oct.20, 21:26
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 Le mieux est que ce soit un témoin de Jéhovah qui vous explique ce que croit un témoin de Jéhovah..

Nous sommes chrétiens, et nous avons pour Dieu Jéhovah, celui d'Abraham .

Nous pensons, et démontrons que l'homme a perdu la vie éternelle pour avoir rejeté Dieu au commencement de l'humanité.

Dieu a décidé de racheter tous les humains qui naitraient ensuite en envoyant son fils, Jésus.

La première alliance est un contrat avec une nation pour préparer le venue de Jésus. La foi des fidèles à cette première alliance est au moins aussi forte que la foi des chrétiens et évidemment ces fidèles auront eux aussi la vie éternelle, sur la terre.
Non, dans la Jérusalem céleste, tout comme les croyants selon Hébreux 11 et Apo 21/22.
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 La nouvelle alliance a été contractée avec un autre peuple, spirituel, avec une priorité au début aux fidèles vivants de l'ancienne alliance.

Cet autre peuple n'est pas la finalité du projet de Dieu, c'est là que les TJ divergent de tous les autres.

En effet, ce peuple est clairement destiné à gouverner la terre avec Jésus avec un mission particulière: supprimer la mort.
...Rendant ainsi l'oeuvre de Jésus insuffisante.

Ce peuple est bien le projet de Dieu : rassembler des humains de toutes nations et langues, et peuples pour en faire son peuple. Ce peuple est caractérisé par le pardon des péchés qui lui est accordé (Jr 31), pardon des péchés obtenu par la foi en Christ (1Pi 2), indispensable pour être déclaré juste aux yeux de Dieu (Rm3). Les croyants sont le peuple de Dieu, et en dehors de ce peuple, point de salut "car si vous ne croyez pas, vous mourrez dans vos péchés" (Jn 8.24)
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 Et les témoins de Jéhovah ont cherché à comprendre qui seront les humains que ce royaume régira.
Un Royaume ne régit rien du tout car ce n'est pas un gouvernement. Un Royaume, par définition, c'est un Roi, un peuple et un pays.
Le Roi = Jésus
Le peuple = les croyants, rois sur la création tout comme les humains devait l'être au départ (Gn 1.26, Apo 5.10, Ps 8:5-7).
Le pays = la nouvelle création

Le but d'un croyant n'est donc pas d'être régi par un Royaume (ce qui n'a aucun sens) mais d'y vivre !
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 Les autres religions dites chrétiennes trouvent normal de rassembler des millions de chrétiens pour en faire des rois et des prêtres sans se demander pour quoi faire..
Etre prêtre, c'est être saint, et être saint, c'est l'inverse d'être souillé par le péché, c'est la condition pour vivre en présence de Dieu ("Vous devez être saints car je suis Saint"). On devient "saint" en étant lavé de ses péchés par le sang du Christ, par la foi. La finalité étant que Dieu puisse enfin vivre en harmonie avec une humanité sans péché dans la nouvelle création.
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 Nous pensons que les chrétiens, dit appelés, sont les instruments du bonheur d'une humanité sur la terre.
Vous avez le droit de le penser mais ce n'est pas ce que dit la Bible.
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 Concrètement les TJ n'ont pas de hiérarchie du type prêtres, Monseigneur, pape, révérend . Tous les responsables sont soient des anciens, soit des assistants.

Il n'y a pas de hiérarchie parmi les anciens non plus.
La bonne blague, il n'y a pas plus pyramidal que la hiérarchie des TJ

Image
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 L'ensemble des TJ constitue un peuple organisé en assemblée de 100 fidèles plus ou moins avec un collège de plusieurs anciens pour assurer les offices.

Ce que nous appelons "organisation" n'est rien d'autre que la façon dont nous fonctionnons . Comme au premier siècle Paul ira à Jérusalem pour poser une question aux anciens qui s'y trouvaient, dont Pierre et Jacques, de même les témoins de Jéhovah reconnaissent à un collège d'anciens, la capacité de décider des enseignements et des actions qui seront prises pour réaliser Mat 24:14.

Il n'y a donc rien d'anormal ou d'exceptionnel à cette façon de procéder.
Sauf que ces anciens, contrairement aux apôtres, ne sont ni inspirés, ni infaillibles et commettent des erreurs doctrinales. Les cathos ont le même raisonnement que vous, sauf qu'eux sont plus cohérents en ce qu'ils affirment l'infaillibilité du pape et la succession apostolique.
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 Toutes les religions ou toutes les associations même laïques travaillent avec ce modèle.
Au niveau local, certainement, mais beaucoup se passent très bien d'une direction mondiale non inspirée et faillible.
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 Nous ne croyons pas à la prédestination, mais alors pas du tout.
Nous ne croyons pas non plus au salut par es œuvres, mais alors pas du tout non plus.
C'est faux, comme le prouvent les citations plus haut. Les TJ prêchent un salut sectaire, obtenu par la "coopération" avec les leaders de JW.ORG.
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 Nous croyons au salut par la foi en Christ dont la sincérité se verra par des œuvres. L'œuvre est la résultante d'une vraie foi.
C'est faux, des centaines de millions de chrétiens ont foi en Christ et pratiquent des oeuvres bonnes, et même souvent meilleures que celles des TJ. Pourtant vous affirmez sans sourciller qu'ils seront massacrés à Armageddon. C'est donc que le salut chez vous passe par autre chose, cf les publications citées plus haut.
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27 Si donc vous lisez que nous suivons une organisation, c'est parce que ce mot est synonyme pour nous de "congrégation chargée de mission". Nous nous organisons donc en conséquence.

:hi:
:non:
Auteur : papy
Date : 28 oct.20, 23:11
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 06:27

Si donc vous lisez que nous suivons une organisation, c'est parce que ce mot est synonyme pour nous de "congrégation chargée de mission". Nous nous organisons donc en conséquence.

Nous ne pouvons participer à aucune forme moderne d’idolâtrie — que ce soit en accomplissant des gestes idolâtriques devant une image ou un symbole, ou en attribuant le salut à un humain ou à une organisation quelconque.” - Tour de Garde 1990 1/11 p. 26 § 16


“ Nous qui nous sommes voués à Jéhovah pour être ses témoins, nous devons tous lui être fidèles, à lui et à son organisation. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 19-20 § 6-8
Auteur : agecanonix
Date : 28 oct.20, 23:34
Message : Image

Merci pour cette image qui va bien m'aider .

Vous y observez la terre avec 6 divisions . CC..... filiale....itinérants.....collège ancien....assemblée....proclamateur.

Vous prenez les divisions 1,2,3,4,5, et 6. A chaque fois vous observez au moins un frère. Prenez le proclamateur .

Et bien ce frère peut faire partie des 6 groupes ou si vous préférez tous les membres des 6 groupes font tous ce que fait le frère au chapeau du groupe 6. D'ailleurs, si un des frères des 4 premiers groupes ne faisait pas ce qui se fait au 6ème groupe, il ne serait pas sur cette photo.

Egalité parfaite dans la mission de prédication du royaume de portes en portes. Les membres du CC prèchent de porte en porte, ce sont pour la plupart des anciens missionnaires.

L'égalité se fait aussi à travers les critères pour être ancien. Les membres du CC sont nommés sur exactement les mêmes critères que les anciens des assemblées, à la seul différence qu'il doivent être des frères du Christ et avoir eu une vie entière au service de la prédication.

Un exemple. Si un membre du CC devait participer à une réunion d'anciens d'une petite assemblée n'importe où dans le monde, s'il fallait voter une résolution, sa voix ne compterait que pour une seule voix. Aucune différence avec l'ancien qui aurait été nommé la semaine précédente par exemple.

Aucun ancien n'est nommé à vie. Il doit respecter les critères de la bible en permanence. S'il considère qu'il ne le fait plus, il doit le signaler et si nécessaire perdre ses charges.

En fait la structure des TJ c'est comme une ruche.. Tous sont des proclamateurs , comme les abeilles ouvrières. Ensuite, certains sont anciens tout en restant proclamateurs, et personne n'est indispensable.

Mais il n'y a rien au dessus d''anciens. Au CC, on est ancien, dans une filiale il y a des anciens qui dirigent, les surveillants itinérants sont anciens. Tous nommés de la même façon et tous affectés de la même façon aussi.

Un ancien est une partie d'un collège, mais individuellement, cet ancien est dirigé par son collège. Dès lors où une décision est prise, l'ancien y obéit come tous les autres membres de l'assemblée.

Il faut le vivre pour le comprendre.

C'est comme un jeu de Légo, l'unité organisationnelle est l'ancien qui est toujours un proclamateur. Et on en trouve partout du bas jusqu'en haut de l'édifice.

l'ensemble est remarquablement organisé, sans heurt, sans soucis. C'est donc une organisation constituée d'humains.

Dans la bible on a appelé cela la congrégation .

Pour nous "organisation" est un synonyme de "congrégation" avec un petit plus qui ressort du mot : la mission à remplir.

Vous voyez, c'est plutôt pas mal ..
Auteur : homere
Date : 29 oct.20, 00:09
Message : Ou est-il marqué dans la Bible que le salut dépend de l'obéissance et de la soumission à une organisation ? :hum: :shock: :interroge:
Auteur : papy
Date : 29 oct.20, 00:21
Message : Nous qui nous sommes voués à Jéhovah pour être ses témoins, nous devons tous lui être fidèles, à lui et à son organisation. ” - Tour de Garde 1992 15/11 p. 19-20 § 6-8

Je n'ai jamais lu dans la Bible que les apôtres du Christ qui eux ont reçu l'Esprit Saint n'aient jamais prétendu qu'il fallait être fidèle à une organisation fusse-t-elle dirigée par des hommes ayant reçu l'Esprit Saint"...encore moins pour une organisation qui n'est pas dirigée par l' E-S .

Agécanonix ....réveillez-vous ! :o
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.20, 00:27
Message :
agecanonix a écrit :Et bien ce frère peut faire partie des 6 groupes ou si vous préférez tous les membres des 6 groupes font tous ce que fait le frère au chapeau du groupe 6. D'ailleurs, si un des frères des 4 premiers groupes ne faisait pas ce qui se fait au 6ème groupe, il ne serait pas sur cette photo.
Donc, tu confirmes que si un membre du groupe 6 est un pédophile, tous les membres des autres groupes sont des pédophiles ? C'est ce qu'il faut comprendre ? :shock: :hum: Inquiétant !
Auteur : agecanonix
Date : 29 oct.20, 00:49
Message : Une organisation est en sciences sociales un groupe social formé d'individus en interaction, ayant un but collectif

Tout est là. Plus de 8 millions de personnes en interaction avec un but collectif.

La nation d'Israël avec ses lois était une organisation.

Les 144000 qui régneront harmonieusement sur une humanité sur la terre sont une organisation.

Les restos du cœur avec ses bénévoles sont une organisation.

La croix rouge est une organisation.

C'est plutôt bien d'être "organisés", non ?
Auteur : homere
Date : 29 oct.20, 01:00
Message :
a écrit :C'est plutôt bien d'être "organisés", non ?
Il y a une différence entre être organisé et le fait de faire de la soumission et de l'obéissance à une organisation les conditions du salut.
Auteur : prisca
Date : 29 oct.20, 01:03
Message : 8 millions sur une planète, à savoir à peu près la population d'Hong kong, vous n'allez pas vous marcher sur les pieds.

Vous savez que la procréation n'existe plus ?


ps :
Une question. Est ce que le palais de Versailles tente déjà un de vos délégués ? Le roi Soleil doit faire des envieux parmi vous.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.20, 01:36
Message :
agecanonix a écrit :C'est plutôt bien d'être "organisés", non ?
Oui, l'église catholique aussi est organisée. Le truc, c'est de prétendre être l'organisation de Dieu sur terre, sans jamais avoir pu le prouver une seule fois.
Auteur : avatar
Date : 29 oct.20, 01:56
Message : Si on part de ce principe, la mafia est un modèle d'organisation, l'ONU aussi etc.

De plus, les témoins de Jéhovah ne peuvent pas prétendre être une organisation chrétienne puisqu'ils ne baptisent pas au nom du Christ !

Je reviens encore sur ce point parce qu'il est primordial.
Lorsqu'une personne reçoit le baptême au nom de Jésus, ça veut dire que la personne, l'Eglise qui donne ce baptême ne le donne pas en son nom mais au nom de Jésus.

En refusant toute formule baptismale, les témoins de Jéhovah donnent donc un baptême en leur nom, au nom de leur organisation à laquelle le catéchumène vient de reconnaître son appartenance !

Donc oui, les témoins de Jéhovah sont une organisation religieuse mais qui n'a rien à voir avec le christianisme.
Auteur : Thomas
Date : 29 oct.20, 02:30
Message :
agecanonix a écrit : 28 oct.20, 23:34 Vous y observez la terre avec 6 divisions . CC..... filiale....itinérants.....collège ancien....assemblée....proclamateur.

Vous prenez les divisions 1,2,3,4,5, et 6. A chaque fois vous observez au moins un frère. Prenez le proclamateur .

Et bien ce frère peut faire partie des 6 groupes ou si vous préférez tous les membres des 6 groupes font tous ce que fait le frère au chapeau du groupe 6. D'ailleurs, si un des frères des 4 premiers groupes ne faisait pas ce qui se fait au 6ème groupe, il ne serait pas sur cette photo.

Egalité parfaite dans la mission de prédication du royaume de portes en portes. Les membres du CC prèchent de porte en porte, ce sont pour la plupart des anciens missionnaires.

L'égalité se fait aussi à travers les critères pour être ancien. Les membres du CC sont nommés sur exactement les mêmes critères que les anciens des assemblées, à la seul différence qu'il doivent être des frères du Christ et avoir eu une vie entière au service de la prédication.

Un exemple. Si un membre du CC devait participer à une réunion d'anciens d'une petite assemblée n'importe où dans le monde, s'il fallait voter une résolution, sa voix ne compterait que pour une seule voix. Aucune différence avec l'ancien qui aurait été nommé la semaine précédente par exemple.

Aucun ancien n'est nommé à vie. Il doit respecter les critères de la bible en permanence. S'il considère qu'il ne le fait plus, il doit le signaler et si nécessaire perdre ses charges.

En fait la structure des TJ c'est comme une ruche.. Tous sont des proclamateurs , comme les abeilles ouvrières. Ensuite, certains sont anciens tout en restant proclamateurs, et personne n'est indispensable.

Mais il n'y a rien au dessus d''anciens. Au CC, on est ancien, dans une filiale il y a des anciens qui dirigent, les surveillants itinérants sont anciens. Tous nommés de la même façon et tous affectés de la même façon aussi.

Un ancien est une partie d'un collège, mais individuellement, cet ancien est dirigé par son collège. Dès lors où une décision est prise, l'ancien y obéit come tous les autres membres de l'assemblée.

Il faut le vivre pour le comprendre.

C'est comme un jeu de Légo, l'unité organisationnelle est l'ancien qui est toujours un proclamateur. Et on en trouve partout du bas jusqu'en haut de l'édifice.

l'ensemble est remarquablement organisé, sans heurt, sans soucis. C'est donc une organisation constituée d'humains.

Dans la bible on a appelé cela la congrégation .

Pour nous "organisation" est un synonyme de "congrégation" avec un petit plus qui ressort du mot : la mission à remplir.

Vous voyez, c'est plutôt pas mal ..
N'importe quelle grosse entreprise pourrait dire la même chose : "tous les actionnaires ont le même poids décisionnel, qu'ils soient patrons ou salariés."

Mais la réalité, c'est qu'il y a bel et bien une hiérarchie. Si, dans une assemblée, un ancien enseigne ou pratique quelque chose que le collège central ne cautionne pas, l'info sera remontée au surveillant itinérant, qui remontera à la filiale etc. L'ancien sera réprimandé et sans doute démis de ses fonctions. Il est trompeur de dire que tous les anciens ont le même "poids".

Ajouté 1 minute 21 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 29 oct.20, 01:36 Oui, l'église catholique aussi est organisée. Le truc, c'est de prétendre être l'organisation de Dieu sur terre, sans jamais avoir pu le prouver une seule fois.
Exactement.
a écrit :Il y a une différence entre être organisé et le fait de faire de la soumission et de l'obéissance à une organisation les conditions du salut.
:mains:

Ajouté 22 minutes 33 secondes après :
L'info à la source :

Bien entendu, nous ne nous souvenons pas du Collège central qu’en paroles. Nous devons aussi coopérer avec sa direction [sinon quoi ???]. Il nous la donne au moyen de nos publications, de nos réunions et de nos assemblées. De plus, il nomme les surveillants de circonscription, qui à leur tour nomment les anciens des congrégations [pas de hiérarchie ???]. Les surveillants de circonscription et les anciens se souviennent du Collège central en suivant de près ses instructions. Chacun de nous démontre son respect pour notre Conducteur, Jésus, en étant obéissant et soumis aux hommes par lesquels il nous dirige [Ce qui démontre que pour eux, seuls les TJ démontrent du respect pour Jésus. Tous les autres --> mangés par les vautours à Armageddon] (Héb. 13:17).

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2017283#h=29

Tout est là ! :sick: :sick: :sick:
Auteur : homere
Date : 29 oct.20, 02:38
Message :
a écrit :Tout est là ! :sick: :sick: :sick:
L'obéissance et la soumission vis à vis du CC sont indispensables au salut selon la Watch ... Pas selon la Bible.
Auteur : prisca
Date : 29 oct.20, 02:38
Message : Ce que les témoins de Jéhovah croient c'est que parce qu'ils sont "une organisation" qu'ils sont forts à l'image de ces poissons ?

Image

Vous ne savez pas vous témoins de Jéhovah que vous passerez individuellement devant Dieu pour répondre de votre foi et de vos actes ?

et que vous serez mangés un à un comme le dauphin mange la sardine une par une ?
Auteur : agecanonix
Date : 29 oct.20, 03:05
Message : Mais en quoi est ce un problème qu'il y ait une autorité du moment où elle est librement acceptée.

Quand Dieu nomme David comme roi, tous les Thomas de l'époque se sont mis à écrire des blogs pour dire que c'était anormal et patati patata, en arguant que tous les juifs étaient égaux.

A l'époque de Moise, plusieurs rébellions ont été fomentées sur cette même base, tous les thomas, cora et autres opposants se disaient les égaux de Moise.

Dans une synagogue, tout le monde respecte l'autorité du rabbin, et c'est normal.

Idem dans une églises catho ou un temple protestant, je ne vois pas thomas prendre la parole dans un temple pour critiquer l'enseignement du pasteur local et le contredire en lui disant que lui aussi, thomas, est un élu.

Dans une école, aucun élève se pense sérieusement s'opposer au directeur de l'établissement en critiquant son autorité.

Aucun groupement, aucune société, aucune association ne fait autrement..

Et à la base il y a la confiance. Les TJ ont confiance dans l'organisation qu'ils ont voulu. C'est la leur, celle qu'ils aiment.

Alors si vous n'aimez pas les TJ, ce qui semble évident, alors aimez votre nouvelle organisation et laissez celle des autres.

Vous étiez où avant de venir sur la terre ?

Un peuple sans organisation, ça n'existe pas. Vous croyez qu'ils sont sortis d'Egypte comment, comme le village d'Astérix quand ils chargent les romains, dans la pagaille, ou alors bien organisés ..

Je vous laisse réfléchir
Auteur : homere
Date : 29 oct.20, 03:07
Message :
a écrit :Mais en quoi est ce un problème qu'il y ait une autorité du moment où elle est librement acceptée.
Vous fuyez la question qui vous est posée : Quel texte de la Bible indique que le salut dépend de la soumission et de l'obéissance à une organisation religieuse ?
Auteur : Thomas
Date : 29 oct.20, 03:20
Message :
agecanonix a écrit : 29 oct.20, 03:05 Mais en quoi est ce un problème qu'il y ait une autorité du moment où elle est librement acceptée.

Quand Dieu nomme David comme roi, tous les Thomas de l'époque se sont mis à écrire des blogs pour dire que c'était anormal et patati patata, en arguant que tous les juifs étaient égaux.

A l'époque de Moise, plusieurs rébellions ont été fomentées sur cette même base, tous les thomas, cora et autres opposants se disaient les égaux de Moise.

Dans une synagogue, tout le monde respecte l'autorité du rabbin, et c'est normal.
Tu ne peux pas comparer ce qui se passait dans l'AT avec ce qui se passe dans le NT. De plus :

- Dans l'ancien testament, il y avait un tabernacle/temple dans lequel la présence de Dieu était visible (la nuée). Rien de tel chez les TJ qu'il faut seulement croire sur parole.
- Dans l'ancien testament il y avait des prophètes capables de faire des miracles et de désigner des rois. Rien de tel chez les TJ qu'il faut seulement croire sur parole.

Donc le Thomas de l'AT aurait respecté cette "organisation" en tant qu'organisation de Dieu sur terre sans problème.

Dans le NT tout ça est terminé. Plus de temple : Dieu habite par son Esprit en chacun des croyants ("Vous êtes le temple du Saint Esprit", dira Paul).

C'est Jésus et l'Esprit Saint qui dirigent tout, sans intermédiaire humain (plus de prêtrise, plus de rois ou de prophètes). De plus Jésus a prévenu que les temps de la fin seraient caractérisé par des gens qui voudraient tirer la couverture (l'autorité de Jésus) à eux. C'est même le PREMIER des signes des temps de la fin annoncé par Jésus.

Donc une organisation mondiale qui se prétend désignée par Jésus himself tout en disant être faillible et non inspirée est juste un faux prophète de plus qu'il faut simplement ignorer, et même fuir.
agecanonix a écrit : 29 oct.20, 03:05 Idem dans une églises catho ou un temple protestant, je ne vois pas thomas prendre la parole dans un temple pour critiquer l'enseignement du pasteur local et le contredire en lui disant que lui aussi, thomas, est un élu.
Je ne sais pas comment ça se passe chez les cathos mais chez les protestants l'enseignement du pasteur est tout à fait ouvert à la discussion ou remise en question sans risque de se faire éjecter.
agecanonix a écrit : 29 oct.20, 03:05 Dans une école, aucun élève se pense sérieusement s'opposer au directeur de l'établissement en critiquant son autorité.

Aucun groupement, aucune société, aucune association ne fait autrement..
L'autorité, pour les chrétiens, c'est Jésus.
agecanonix a écrit : 29 oct.20, 03:05 Et à la base il y a la confiance. Les TJ ont confiance dans l'organisation qu'ils ont voulu. C'est la leur, celle qu'ils aiment.

Alors si vous n'aimez pas les TJ, ce qui semble évident, alors aimez votre nouvelle organisation et laissez celle des autres.

Vous étiez où avant de venir sur la terre ?

Un peuple sans organisation, ça n'existe pas. Vous croyez qu'ils sont sortis d'Egypte comment, comme le village d'Astérix quand ils chargent les romains, dans la pagaille, ou alors bien organisés ..

Je vous laisse réfléchir
Aucun souci avec tout ça.

Le vrai souci, comme déjà signalé, c'est de prétendre que la soumission et l'obéissance à cette organisation sont des conditions pour être sauvés.
Auteur : papy
Date : 29 oct.20, 04:33
Message : IL n'y a pas photo ! ça dépasse tout ce que vous pouvez imaginer .

Nous n’appartenons à AUCUNE organisation terrestre. Par conséquent, même si vous énumériez la liste complète des différentes Églises, nous devrions répondre que nous n’appartenons à aucune d’elles. Nous n’adhérons qu’à l’organisation céleste dont les membres ont leurs noms ‘inscrits dans les cieux’. (Héb. 12:23; Luc 10:20.) Tous les saints qui vivent actuellement ou qui ont vécu durant ce siècle appartiennent à NOTRE ÉGLISE : Ceux-là constituent tous ensemble UNE SEULE Église et le Seigneur n’en reconnaît AUCUNE AUTRE. Par conséquent, toute organisation terrestre qui s’oppose aussi peu soit-il à cette union des saints s’oppose aux enseignements de l’Écriture et à la volonté du Seigneur qui veut ‘qu’ils soient UN’. (Jean 17:11.)” - Tour de Garde 1979 1/6 p. 16 § 16.

(chante) (chante) (chante)
Auteur : agecanonix
Date : 29 oct.20, 08:26
Message : Nous allons aborder un aspect de l'enseignement qui va faire couler beaucoup d'encre.

Jésus, prophétisant sur l'époque où il serait présent et sur le point de juger le monde a donné une mission à ses disciples.


Jésus était sérieux, la preuve étant qu'il s'agit des tous derniers mots qui concluent sa vie sur terre. Dans une telle sitution on choisit toujours ce que l'on considère comme essentiel.

Il s'agissait d'une mission, pas d'une option.

La réalité du christianisme de tous ceux qui se réclameraient de Jésus se verrait sur le terrain, il faudrait absolument que tous les chrétiens soient actifs, dans le champ du monde, jusque là fin.

L'intérêt de ce texte est également dans l'affirmation que Jésus serait présent, au coté de ses vrais disciples, quand cette œuvre atteindrait son but ultime qui consiste à annoncer à la terre entière la bonne nouvelle du royaume.

Dans la même prophétie, parlant toujours du même temps de la fin, Jésus fera référence à un futur esclave fidèle et avisé qui aurait pour mission de nourrir l'ensemble de ses frères chrétiens.

Ce texte a le mérite de démontrer que Jésus a prévu qu'un esclave, ou élément qui serait à son service, aurait pour mission de nourrir tous les chrétiens appelés qui vivraient au temps de la fin.

Restons logiques et seulement attachés à l'enseignement de ce texte.

On imagine facilement qu'un tel esclave aurait non seulement le pouvoir, mais aussi l'autorisation de Jésus pour d'agir comme un intendant des biens du maître pour la raison tout simple que le maître a prévu de lui demander des comptes lorsqu'il reviendrait ..

Le fait que le maître indique qu'il pourrait avoir des critiques à faire à cet esclave répond à une de vos remarques, messieurs les contradicteurs. En effet, cela confirme que cet esclave fidèle et avisé ne serait pas infaillible..

Eh oui. Un esclave parfait , infaillible, n'aurait pas à être jugé par son maître comme c'est prévu qu'il le fasse.

Chacun comprendra que l'allusion à la nourriture est évident un symbole et que cette activité serait évidemment spirituelle et liée à l'enseignement.

Que retenir de ces paroles du maître.

Il faut rechercher au temps de la fin un esclave, sans doute collectif, qui assurera la nourriture spirituelle aux frères du christ.
Cet esclave sera missionné par Jésus qui jugera son action en étant tout à fait conscient que cet esclave resterait imparfait, susceptible d'être critiqué et donc faillible.

Par contre, eu égard à la mission donnée aux chrétiens au temps de la fin, cet esclave devrait axer tous ses efforts sur la prédication de la bonne nouvelle sur toute la terre habitée avec comme promis Jésus à ses côtés.

Et enfin pour pouvoir nourrir les frères du Christ du monde entier, il faut être organisé... eh oui ! C'est essentiel.

Alors soyons pragmatiques . Cet esclave existera, c'est absolument certain, Jésus l'a certifié .
Que ce soient les TJ ou un autre mouvement, il existera.

Seulement il prêchera sur toute la terre habitée, ce qui est un critère très , très sélectif..

Quand à la hiérarchie, c'est un mot qui n'existe pas chez les TJ. Le maître, c'est Jésus et tout ce qu'il a dit fait loi.
Je sais, ça paraît impossible. Lecteur, venez vérifier..



:hi:
Auteur : avatar
Date : 29 oct.20, 08:35
Message : Comme le lecteur aura plus le constater, on est passé de "il n'y a pas de hiérarchie" à "Mais en quoi est ce un problème qu'il y ait une autorité du moment où elle est librement acceptée."
Simplement parce que Thomas a prouvé que cette hiérarchie existait et que la prétendue égalité (tous les anciens sont égaux du CC au simple ancien dans une assemblée) n'était pas la réalité....

Ajouté 5 minutes 18 secondes après :
agecanonix a écrit : 29 oct.20, 08:26 Jésus était sérieux, la preuve étant qu'il s'agit des tous derniers mots qui concluent sa vie sur terre.
C'est peut être un détail pour vous mais pour un chrétien ça compte beaucoup, Christ est ressuscité et donc sa vie sur terre s'est prolongé après sa crucifixion et il a encore parlé à ses disciples après.
agecanonix a écrit : 29 oct.20, 08:26 Dans une telle sitution on choisit toujours ce que l'on considère comme essentiel.
  • Mat 28:19-20: Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »

Il s'agissait d'une mission, pas d'une option.
Mission que n'accomplissent pas les Témoins du collège central qui donnent le baptême au nom de leur organisation et refusent de baptiser au nom de Jésus ou au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint.
Auteur : Patrice1633
Date : 29 oct.20, 09:12
Message : Celui qui décide et recompense en bout de ligne c'est Dieu
Les eneignant que nous avons est la pour nous aider a corriger notre trajectoire pour aller dans la bonne direction

Si nous voulons faire parti de cette grande foule nous devons avoir Un enseignement qui est partager sur la terre entière
Si nos enseignant ne font PAS cette oeuvre
on a surement PAS de bon enseignants

Des gens isoler qui veulent enseigner et qu'ils prend leur info de leur côté ne peut en AUCUN CAS venir de Dieu
Auteur : avatar
Date : 29 oct.20, 09:46
Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 09:12Des gens isoler qui veulent enseigner et qu'ils prend leur info de leur côté ne peut en AUCUN CAS venir de Dieu
Encore une fois Patrice, il faut ouvrir la Bible et lire ce que disait Jésus !
Si le blé était tout ensemble, il n'y aurait aucune difficulté pour l'identifier !
Autre exemple : Matthieu 24:39.... il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. 40Alors, de deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé; 41de deux femmes qui moudront à la meule, l'une sera prise et l'autre laissée.
Là encore, ce n'est pas un groupe qui est protégé par Dieu, non, ce sont des individus et un est pris, l'autre laissé.
Autre exemple, le plus impressionnant, Jésus qui dit Luc 18 :7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?
Est ce que Jésus croyait qu'il y aurait un culte organisé sur toute la terre ? Non sinon il n'aurait jamais dit ça.
Encore une dernière parole de Jésus Jean 3:8Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit.
Auteur : Patrice1633
Date : 29 oct.20, 09:50
Message : MA responsabilité est de montrer le BON chemin
Vous avez le droit de.le.refuser
Mais concernant Dieu Il demande de se repentir
Si ca ne vous interesse PAS c'est VOTRE choix

“ J’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie. ”
— DEUTÉRONOME 30:19.

Il ni a que 2 choix devant les gens
Vous avez le droit de vous rendre compte que même en disant vos sornettes ce n'est que VOUS qui vous détruisez, vous faites marche arriere, vous trouver le BON chemin et vous l'emprunter ...
Faites votre choix
Auteur : Pollux
Date : 29 oct.20, 10:11
Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 09:50 MA responsabilité est de montrer le BON chemin
Vous avez le droit de.le.refuser
Mais concernant Dieu Il demande de se repentir
Si ca ne vous interesse PAS c'est VOTRE choix
Arrête de te prendre pour un autre. Dieu ne t'a jamais choisi pour être son porte-parole.
Auteur : avatar
Date : 29 oct.20, 10:15
Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 09:50 MA responsabilité est de montrer le BON chemin
Vous avez le droit de.le.refuser
Mais concernant Dieu Il demande de se repentir
Si ca ne vous interesse PAS c'est VOTRE choix

“ J’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie. ”
— DEUTÉRONOME 30:19.

Il ni a que 2 choix devant les gens
Vous avez le droit de vous rendre compte que même en disant vos sornettes ce n'est que VOUS qui vous détruisez, vous faites marche arriere, vous trouver le BON chemin et vous l'emprunter ...
Faites votre choix
Vous vous prenez donc pour Dieu ????

Comment osez vous parler ainsi alors que vous reconnaissez ne pas être de nouveau, ne pas avoir reçu le baptême de l'Esprit ?

D'autre part je n'ai fait que citer des versets bibliques et vous osez parler de sornettes !
Auteur : Patrice1633
Date : 29 oct.20, 10:19
Message : Matthieu 24:14
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin

Jesus avais prédis qu'il y aura une oeuvre mondial pour enseigner les gens de toute nation trolibus peuple et.langue
Ce serais dans cette campagne de predication MONDIAL que recevrai le message

Beaucoup de gens y participerai au côté du peuple que Dieu a rassembler
De nombreuse personnes sont inviter à precher ce message et je veux en faire parti
Auteur : avatar
Date : 29 oct.20, 10:48
Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 10:19 Matthieu 24:14
Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin
Colossiens 1:23 pourvu, évidemment, que vous restiez dans la foi+, établis sur le fondement+ et fermes+, sans vous laisser détourner de l’espérance de cette bonne nouvelle que vous avez entendue et qui a été prêchée dans toute la création sous le ciel+. De cette bonne nouvelle, moi, Paul, je suis devenu ministre+." Dans votre traduction
Est ce que la bonne nouvelle annoncée par Paul et Jésus était la même que vous ?
Absolument pas ! JAMAIS Jésus ou Paul n'ont parlé d'une espérance de vie éternelle sur terre pour les chrétiens.
Dans tout nouveau testament il n'est question que d'une espérance, celle de vivre au ciel avec le Christ.
Vous annoncez un autre évangile et même si vous le faites avez zèle, sur toute la terre, cela reste un faux évangile.
Auteur : Patrice1633
Date : 29 oct.20, 10:51
Message : Quel est VOTRE religions qui enseigne sur toute la terre
Venez vous de votre monde isoler d'enseignement????????
Quel est les frere du Christ qui serais avec vous???

Ou sont ceux qui avec VOTRE enseignement prendrais sur la terre entière???

Raconter nous nous sommes impatient de vous entendre ...

Les Témoins.de Jehovah
Preche que un groupe de 144 000 personnes que Jesus lui meme a fait une alliance avec Eux
Pour diriger a partir du ciel les humains sur la.terre
Et nous sommes enthousiasmer de precher ce Royaume.qui est diriger par Jesus Et ces personne qui ont cette alliance avec Jesus
Auteur : avatar
Date : 29 oct.20, 10:56
Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 10:51 Quel est VOTRE religions qui enseigne sur toute la terre
Venez vous de votre monde isoler d'enseignement????????
Quel est les frere du Christ qui serais avec vous???

Ou sont ceux qui avec VOTRE enseignement prendrais sur la terre entière???

Raconter nous nous sommes impatient de vous entendre ...
Apocalypse 14:6Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
Vous voyez, Dieu n'a besoin de personne :) Comme le disait Jésus, il pourrait faire crier les pierres si besoin.

Il n'y a pas besoin de religion pour enseigner car c'est l'Esprit Saint et la Bible qui enseigne pas des humains surtout s'ils contredisent l'évangile comme vous le faites.
Auteur : Patrice1633
Date : 29 oct.20, 11:01
Message : Ben il n'as pas besoin de faire crier les Pierre
Je vous demande QUI en 2020 ont enseigner cette grande foule?
Qui precher a la bonne nouvelle dans tout les pays?
Vous tourner en rond pour que on oublie ce sujet?

Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Paul qui avais l'esprit saint enseignait Timothe ...
Allo pourquoi?
Par ce que ce sont des hommes qui allais de maison en maison precher ...

Avatar, MLP, Prisca
QUI vous enseigne?
QUI sont à vos coté pour precher la bonne nouvelle comme Jesus a Dit?
Auteur : avatar
Date : 29 oct.20, 11:05
Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 11:00 Ben il n'as pas besoin de faire crier les Pierre
Je vous demande QUI en 2020 ont enseigner cette grande foule?
Qui precher a la bonne nouvelle dans tout les pays?
Vous tourner en rond pour que on oublie ce sujet?
Encore une fois pas vous puisque vous enseignez un faux évangile comme je l'ai démontré plus haut !
Il y a aujourd'hui 40 millions de Bibles diffusées CHAQUE ANNEE dans toutes les langues possibles (+ de 2000 au total) Partout dans le monde les gens savent qui est le Christ et peuvent lire ce qu'il a dit.
Donc, même sans les témoins de Jéhovah, le monde entier connaît l'existence de Jésus et a la possibilité de lire ses paroles sans que quelqu'un ne cherche à les tordre.
Auteur : Patrice1633
Date : 29 oct.20, 11:34
Message : Ce n'est pas a être annoncer par toutes les religions au premier siecle les gens connaissait les ecritures mais une seul prochain le BON message
Il faut que ce sois les disciple de Jesus qui preche il a pris 70 disciples pour precher et ça continuer et continuer
N'as pas demander au Saduceen a precher aussi de leur cote pour atteindre le plus de gens
Seul ceux qui avaient comme canal Jesus avais le BON message
Et de nos jours c'est la meme chose
Il faut que ce sois UN SEUL GROUPE QUI SUIS JESUS

Qui représentez vous Avantar??
Notre message que vous enseigner ici
Est ce que on peut le retrouver au Mexique aussi?
En fait ce n'est pas un message que vous annoncer mais simplement en contradiction au message annoncer par.les TJ
Sans TJ vous n'avez plus aucun message
Qui de vos frere preche?
Cat pour reconnaître les disciple de Jesus
il y aurais de l'amour entre eux
Alors OUI il y a un groupe bien separer bien à part pour voir QUI ils sont ...

Ajouté 20 minutes 32 secondes après :
Jesus a donner le moyens de.reconnaitres ses disciple et VOUS ne pouvez nous decliner votre identités

Desoler mais quand vous déclinera votre identité
Jesus a Dit que on peut reconnaitre ses disciple
Mais PAS vous ... désoler
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 oct.20, 14:49
Message :
Patrice1633 a écrit :Il faut que ce sois UN SEUL GROUPE QUI SUIS JESUS
En tout cas, ce ne sont pas les témoins de Jéhovah. Jésus nous avait quand même prévenu que ce genre d'individus viendrait.

(Matthieu 7:15-20) 15 “ Méfiez-vous des faux prophètes, qui viennent à vous en vêtements de brebis, mais qui au-dedans sont des loups rapaces. 16 C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne récolte jamais des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons, n’est-ce pas ? 17 De même, tout bon arbre produit de beaux fruits, mais tout arbre pourri produit des fruits sans valeur ; 18 un bon arbre ne peut porter des fruits sans valeur, ni un arbre pourri produire de beaux fruits. 19 Tout arbre qui ne produit pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c’est à leurs fruits que vous reconnaîtrez ces [hommes].
Patrice1633 a écrit :Cat pour reconnaître les disciple de Jesus
il y aurais de l'amour entre eux
Oui, le genre d'amour qui permet de croire un pédophile et d'ostraciser sa victime sous prétexte qu'il n'y a pas deux témoins ? Ce genre d'amour là ? :hum:
Auteur : Patrice1633
Date : 29 oct.20, 15:17
Message : MLP, svp, il faut trouver de bon argument

Jean 13
Par là tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres+.

La question n'est PAS TRANCHER
Si ce ne sont pas les TJ
Jesus a Dit que on peut les RECONNAÎTRE
Qui sont-il?

En attendant vous agisser seul
Donc votre message n'as AUCUNE valeur
Car vous ne faite PAS parti des disciple de Jesus
Alors il faut chercher ....
En attendant les TJ se qualifie comme etant
Le peuple de Dieu, les Disciple de Jesus qui ont de l'amour entre eux ....
Auteur : avatar
Date : 29 oct.20, 19:00
Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 11:34 Sans TJ vous n'avez plus aucun message
Mais justement, je n'ai pas de messages ! Le message c'est la Bible, l'évangile c'est celui porté par Jésus et les apôtres.
Vous cherchez à faire croire que Jésus a envoyé les disciples pour prêcher "vous pouvez vivre éternellement sur terre" c'est un mensonge !
JAMAIS aucun chrétien n'a porté ce faux évangile !
Vous êtes simplement des suppôts de Satan, des loups déguisés en brebis qui cherchaient à vendre un autre évangile que celui du Christ.
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 11:34 Cat pour reconnaître les disciple de Jesus
il y aurais de l'amour entre eux
Mais quel amour ? Il ne suffit pas de dire "amour, amour"... il y a des témoins qui viennent demander de l'aide à des associations comme les restos du coeur en France, il y en a même qui ont de l'aide du secours catholique ! Car derrière les beaux discours, il y a la réalité, votre amour pour votre prochain se résume à lui parler de votre organisation.
Ma voisine était témoin de Jéhovah, seule avec plusieurs enfants et je peux vous dire que plus d'une fois je l'ai aidée parce qu'elle n'arrivait pas à joindre les deux bouts.... pourtant la plus belle maison de la ville d'â coté à été achetée par un de ses "frères" témoin !
Vous êtes exactement comme les pharisiens, vous dites "regardez-nous, voyez comme on fait les choses bien, comme on est fidèles" pendant ce temps là des croyants partout dans le monde oeuvre pour leurs frères humains, tendent la main dés qu'ils le peuvent.
Auteur : Thomas
Date : 29 oct.20, 19:02
Message :
agecanonix a écrit : 29 oct.20, 08:26
Dans la même prophétie, parlant toujours du même temps de la fin, Jésus fera référence à un futur esclave fidèle et avisé qui aurait pour mission de nourrir l'ensemble de ses frères chrétiens.
  • Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ? Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi !  Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens. Mais si jamais cet esclave est mauvais , etc .....

Ce texte a le mérite de démontrer que Jésus a prévu qu'un esclave, ou élément qui serait à son service, aurait pour mission de nourrir tous les chrétiens appelés qui vivraient au temps de la fin.

Restons logiques et seulement attachés à l'enseignement de ce texte.

On imagine facilement qu'un tel esclave aurait non seulement le pouvoir, mais aussi l'autorisation de Jésus pour d'agir comme un intendant des biens du maître pour la raison tout simple que le maître a prévu de lui demander des comptes lorsqu'il reviendrait ..

Le fait que le maître indique qu'il pourrait avoir des critiques à faire à cet esclave répond à une de vos remarques, messieurs les contradicteurs. En effet, cela confirme que cet esclave fidèle et avisé ne serait pas infaillible..

Eh oui. Un esclave parfait , infaillible, n'aurait pas à être jugé par son maître comme c'est prévu qu'il le fasse.

Chacun comprendra que l'allusion à la nourriture est évident un symbole et que cette activité serait évidemment spirituelle et liée à l'enseignement.

Que retenir de ces paroles du maître.

Il faut rechercher au temps de la fin un esclave, sans doute collectif, qui assurera la nourriture spirituelle aux frères du christ.
Cet esclave sera missionné par Jésus qui jugera son action en étant tout à fait conscient que cet esclave resterait imparfait, susceptible d'être critiqué et donc faillible.

Par contre, eu égard à la mission donnée aux chrétiens au temps de la fin, cet esclave devrait axer tous ses efforts sur la prédication de la bonne nouvelle sur toute la terre habitée avec comme promis Jésus à ses côtés.

Et enfin pour pouvoir nourrir les frères du Christ du monde entier, il faut être organisé... eh oui ! C'est essentiel.

Alors soyons pragmatiques . Cet esclave existera, c'est absolument certain, Jésus l'a certifié .
Que ce soient les TJ ou un autre mouvement, il existera.

Seulement il prêchera sur toute la terre habitée, ce qui est un critère très , très sélectif..

Quand à la hiérarchie, c'est un mot qui n'existe pas chez les TJ. Le maître, c'est Jésus et tout ce qu'il a dit fait loi.
Je sais, ça paraît impossible. Lecteur, venez vérifier..



:hi:
1°) La parabole de l'esclave fidèle et avisé est une PARABOLE. Pourquoi en faire une prophétie ? Tout chrétien doit être un esclave fidèle et avisé, prendre soin de ses semblables spirituellement, ce qui est confirmé par des textes du NT :

Que l’homme nous estime donc comme des subordonnés de Christ et des intendants de saints secrets de Dieu. Du reste, dans ce cas, ce qu’on cherche chez les intendants, c’est qu’un homme soit trouvé fidèle - 1 Corinthiens 4:1, 2

Pour autant que chacun a reçu un don, utilisez-le en vous servant les uns les autres, comme d’excellents intendants de la faveur imméritée de Dieu, laquelle se manifeste de manières diverses. - 1 Pierre 4:10

Il faut en effet qu’un surveillant soit exempt d’accusation en tant qu’intendant de Dieu [...] - Tite 1:7

La parabole de Jésus est... une parabole qui doit inciter chaque chrétien à veiller et à occuper de ses semblables.

2°) Pourquoi considérer uniquement cette parabole comme une prophétie et pas les suivantes ? Pourquoi pas les deux qui suivent immédiatement après ?
--> Qui sont les 10 vierges aujourd'hui ? (Mat 25:1-13) Est-ce que ce sont 10 religions ? 10 personnes précises à notre époque ou à l'époque du retour de Christ ?
--> Qui sont les 3 serviteurs qui reçoivent leur récompense aujourd'hui ? (Mat 25:14-30) Qui est aujourd'hui le serviteur qui a reçu 5 talents ? Est-ce que ce sont les Témoins de Jéhovah ? Ou une autre religion chrétienne ? Qui est le serviteur qui a reçu 2 talents ? Est-ce une personne précise vivant à notre époque ? Le pape ? Là encore on comprend que Jésus énonçait une parabole qui n'avait pas vocation à être comprise comme une prophétie.

C'est facile d'isoler une parabole pour en faire une prophétie et, comme par hasard, se l'appliquer à soi-même. Mais il faut être cohérent.

3°) L'interprétation de cette parabole par les Témoins de Jéhovah a beaucoup évolué depuis leur création dans les années 1890. A l'origine, cet "esclave fidèle et avisé" était identifié comme étant uniquement Charles Taze Russell, le fondateur. Puis, pendant de nombreuses années, il a été identifié comme étant l'ensemble des 144000 Témoins de Jéhovah oints de l'esprit. Depuis 2013 (Tour de Garde du 15/07/13), cet "esclave" dont parlait Jésus représenterait uniquement le Collège Central des Témoins de Jéhovah (7 hommes à ce jour). Au passage, il est tout de même incroyable que ce supposé esclave ait mis presque 120 ans à s'identifier lui-même alors qu'il se dit choisi directement par Jésus et guidé par l'Esprit Saint ! Imaginez donc ce qu'il peut advenir de toutes les autres doctrines qu'ils déclarent vraies aujourd'hui !

4°) On est en train de partir en hors sujet.
Auteur : avatar
Date : 29 oct.20, 19:19
Message :
Thomas a écrit : 29 oct.20, 19:024°) On est en train de partir en hors sujet.
C'est le but :sourcils:
Auteur : Pollux
Date : 29 oct.20, 20:27
Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 11:34 Et de nos jours c'est la meme chose
Il faut que ce sois UN SEUL GROUPE QUI SUIS JESUS
Pourquoi faudrait-il que ça soit les témoins de Jéhovah ?

Les Adventistes du 7e jour par exemple sont deux fois plus nombreux, ne font pas de fausses prophéties, ne détruisent pas les familles et n'utilisent pas une Bible trafiquée, ce qui leur donne une bonne longueur d'avance sur ta secte de laveurs de cerveaux.
Auteur : Patrice1633
Date : 29 oct.20, 21:13
Message : J'AIME quand tu dit secte tu sais?
Les apôtres se faisait appeler secte
Alors ça me fait plaisir
Je demande de trouver
Vous ne chercher pas?
Dites nous si c'est les 7e jours attentiste
Regarder la bible et trouver
Auteur : avatar
Date : 29 oct.20, 21:20
Message :
Pollux a écrit : 29 oct.20, 20:27 Pourquoi faudrait-il que ça soit les témoins de Jéhovah ?
Tout à fait !
Comme je l'ai dit plus haut, ce que Jésus a dit c'est que le blé serait perdu au milieu de la mauvaise herbe.
La parabole vue par Patrice c'est tous les pieds de blé ensemble clairement identifiés.... du coup on se demande pourquoi Jésus a donné cette parabole.

Au passage, Patrice essaye de nous faire croire à une organisation de l'Eglise primitive mais que lit on dans les lettres ?
Qu'il y a différents enseignements, que certains ne sont pas d'accord avec Paul, que d'autres veulent la circoncision, d'autres imposent de ne pas se marier etc., il y a les super apôtres dénoncés par Paul et Jean qui est le dernier à parler dénonce même des antichrists !
Il suffit d'ailleurs de lire ce que dit Jésus aux Eglises dans l'Apocalypse pour voir que chacune est différente.

L'Eglise primitive était donc comparable au monde chrétien d'aujourd'hui avec différents courants, différentes interprétations des textes mais au final, au milieu de tout ça, il y a toujours du blé un peu partout.

Comme l'a dit le Christ, il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus.
Auteur : RT2
Date : 30 oct.20, 03:17
Message :
avatar a écrit : 29 oct.20, 21:20 Tout à fait !
Comme je l'ai dit plus haut, ce que Jésus a dit c'est que le blé serait perdu au milieu de la mauvaise herbe.
La parabole vue par Patrice c'est tous les pieds de blé ensemble clairement identifiés.... du coup on se demande pourquoi Jésus a donné cette parabole.
Comme toute graine va germer et prendre du temps pour grandir, et produire le fruit qu'elle est censée produire, il faut du temps. Jésus ne dit pas que le blé serait perdu au milieu de la mauvaise herbe mais que les moissonneurs que sont les anges vont à coup sûr prendre le blé et ses grains et virer la mauvaise herbe. Ce n'est pas le fait de l'être humain ici.

Quant à dire :pourquoi les TJ ? Ils répondent à nombres de critères, de plus "Dieu a commencé à regarder du côté des gens des nations qui n'étaient pas son peuple, pour tirer d'eux un peuple pour son nom"(je paraphrase).
avatar a écrit : 29 oct.20, 21:20 Comme l'a dit le Christ, il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus.
élus pour quoi ? Car être élu ici veut dire avoir été appelé, mais au final n'avoir pas réussi l'examen d'approbation, de passage. D'ailleurs le nombre de 144000 montre bien que peu ont réussi et si je me rappelle bien Paul pleurait sur ceux qui étaient appelés mais qui continuaient pour différentes raison d'être dans la mort.
Auteur : Mormon
Date : 30 oct.20, 03:25
Message :
RT2 a écrit : 30 oct.20, 03:17 Quant à dire :pourquoi les TJ ? Ils répondent à nombres de critères
Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=57839
Auteur : papy
Date : 30 oct.20, 03:38
Message :
Mormon a écrit : 30 oct.20, 03:25 Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=57839
Mormon est modérateur mais ne se gêne pas de troller la section WT avec ses réclames publicitaires pour sa confession. :tap:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 oct.20, 04:44
Message :
RT2 a écrit :Quant à dire :pourquoi les TJ ? Ils répondent à nombres de critères
Ce n'est pas comme ça que ça marche ! Dieu n'a pas choisi les hébreux comme peuple parce qu'ils répondaient à des critères, pas plus que les chrétiens du premier siècle.
Auteur : avatar
Date : 30 oct.20, 06:05
Message :
RT2 a écrit : 30 oct.20, 03:17élus pour quoi ? Car être élu ici veut dire avoir été appelé, mais au final n'avoir pas réussi l'examen d'approbation, de passage. D'ailleurs le nombre de 144000 montre bien que peu ont réussi et si je me rappelle bien Paul pleurait sur ceux qui étaient appelés mais qui continuaient pour différentes raison d'être dans la mort.
Désolé mais là vous faites une grosse erreur, l'élu est celui qui a réussi pas celui qui échoue.
Auteur : agecanonix
Date : 30 oct.20, 06:20
Message :
Thomas a écrit : 29 oct.20, 19:02 1°) La parabole de l'esclave fidèle et avisé est une PARABOLE. Pourquoi en faire une prophétie ? Tout chrétien doit être un esclave fidèle et avisé, prendre soin de ses semblables spirituellement, ce qui est confirmé par des textes du NT "
Et bien nous verrons.. mais je trouve ma position plus sécurisée, souviens toi des esclaves qui avaient reçu des talents.

Car la preuve est faite que sans un tel esclave, la bonne nouvelle du royaume n'est pas prêchée sur toute la terre et qu'avec un esclave, elle l'est.

Tu ne prêches pas thomas, et ça fait très longtemps que le thème du royaume n'est plus à la mode de vos églises.

Jésus a dit : allez ! et il a dit : je serais avec vous.. Et toi tu ne vas pas !! Tires en les conclusions !
Auteur : Mormon
Date : 30 oct.20, 06:29
Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.20, 06:20 Tu ne prêches pas thomas, et ça fait très longtemps que le thème du royaume n'est plus à la mode de vos églises.
« Et nous parlons du Christ, nous nous réjouissons dans le Christ, nous prêchons le Christ, nous prophétisons concernant le Christ et nous écrivons selon nos prophéties, afin que nos enfants sachent vers quelle source ils peuvent se tourner pour obtenir la rémission de leurs péchés. » (2 Néphi 25:26).
Auteur : avatar
Date : 30 oct.20, 07:19
Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.20, 06:20 Car la preuve est faite que sans un tel esclave, la bonne nouvelle du royaume n'est pas prêchée sur toute la terre et qu'avec un esclave, elle l'est.
Eh bien je vous encourage si on reprend la Bible, vous verrez qu'il y a eu un premier accomplissement au premier siècle puisque Paul dit
Colossiens 1:23si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.

Quant aux derniers jours avant le jour de colère de Dieu, voici ce que nous dit Jean
Apocalypse 14 :6Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Vous voyez, Jean ne parle pas d'organisation ni même de chrétiens, il parle d'un annonce par un ange !

Encore une fois, je le répète, très peu de chrétiens croient Jésus lorsqu'il dit Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?"
Evidemment, on peut considérer que le Christ utilisait une hyperbole puisqu'il a dit à Jean qu'il y aurait encore des élus au moment de sa venue mais, une chose est certaine c'est que Jésus n'aurait jamais dit ça s'il avait su qu'il y aurait une religion représentant le culte pur au moment de sa venue.

Les Témoins de Jéhovah considèrent qu'un ange ne peut pas annoncer l'évangile et qu'Apocalypse 14:6 parle de leur oeuvre.....
Auteur : Mormon
Date : 30 oct.20, 07:59
Message :
avatar a écrit : 30 oct.20, 07:19 Les Témoins de Jéhovah considèrent qu'un ange ne peut pas annoncer l'évangile et qu'Apocalypse 14:6 parle de leur oeuvre.....
Ce verset implique une apostasie générale et un Rétablissement:

Le signe du Rétablissement : Cliquez sur le lien de ma signature.
Auteur : agecanonix
Date : 30 oct.20, 09:19
Message :
Mormon a écrit : 30 oct.20, 06:29 (2 Néphi 25:26).
pardon ?
Auteur : Mormon
Date : 30 oct.20, 09:59
Message :
agecanonix a écrit : 30 oct.20, 09:19pardon ?
Prêcher le royaume de Dieu, c'est prêcher le Christ ressuscité. Il n'y a pas de Roi sans le Christ ressuscité physiquement et définitivement. Toute autre forme de résurrection le disqualifierait en tant que Rédempteur.
Auteur : Patrice1633
Date : 30 oct.20, 10:07
Message :
Mormon a écrit : 30 oct.20, 09:59 Prêcher le royaume de Dieu, c'est prêcher le Christ ressuscité. Il n'y a pas de Roi sans le Christ ressuscité physiquement et définitivement. Toute autre forme de résurrection le disqualifierait en tant que Rédempteur.
Et est-ce que nous disons le contraire Mormon?
Auteur : Pollux
Date : 30 oct.20, 10:37
Message :
Patrice1633 a écrit : 29 oct.20, 21:13 J'AIME quand tu dit secte tu sais?
Les apôtres se faisait appeler secte
Alors ça me fait plaisir
Je demande de trouver
Vous ne chercher pas?
Dites nous si c'est les 7e jours attentiste
Regarder la bible et trouver
Tes messages sont tellement incohérents parfois qu'on se demande ce que tu as pu prendre avant de poster.
Auteur : Patrice1633
Date : 30 oct.20, 10:45
Message : Actes 24
Mais je reconnais ceci devant toi : c’est en suivant ce qu’ils appellent une “SECTE” que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres ; en effet, je crois tout ce qui est énoncé dans la Loi et écrit dans les Prophètes

Les disciple de Jesus
Se faisait appeler UNE SECTE
alors quand vous m'appeler UNE SECTE
Je suis content, je suis dans le bon chemin
Les disciples etait dans le bon chemin
Est ce que c'est plus claire pour toi Pollux?
Auteur : Pollux
Date : 30 oct.20, 11:18
Message :
Patrice1633 a écrit : 30 oct.20, 10:45 Actes 24
Mais je reconnais ceci devant toi : c’est en suivant ce qu’ils appellent une “SECTE” que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres ; en effet, je crois tout ce qui est énoncé dans la Loi et écrit dans les Prophètes

Les disciple de Jesus
Se faisait appeler UNE SECTE
alors quand vous m'appeler UNE SECTE
Je suis content, je suis dans le bon chemin
Les disciples etait dans le bon chemin
Est ce que c'est plus claire pour toi Pollux?
Tu te trompes d'époque.

Apocalypse 22: 16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises.

Ce n'est pas une secte qui est annoncée mais un ange.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 oct.20, 11:41
Message :
Patrice1633 a écrit :Les disciple de Jesus
Se faisait appeler UNE SECTE
Pas vraiment ! Secte de quoi d'ailleurs, car une secte est forcément une division de quelque chose d'existant avant.
Auteur : Patrice1633
Date : 30 oct.20, 11:44
Message : Heeeeellĺllooooouuuu ....
How are you?

Que .... comprend .... tu ....
Du .... verset


Plus
Haut?

Actes 24
Mais je reconnais ceci devant toi : c’est en suivant ce qu’ils appellent une “SECTE” que j’offre un service sacré au Dieu de mes ancêtres ; en effet, je crois tout ce qui est énoncé dans la Loi et écrit dans les Prophètes

Ils les qualifie de ?
Auteur : homere
Date : 30 oct.20, 20:01
Message :
a écrit :Tu ne prêches pas thomas, et ça fait très longtemps que le thème du royaume n'est plus à la mode de vos églises.
Une parabole n'est pas une prophétie, ce fait est établi.

Tous les chrétiens n'étaient pas des évangélisateurs :

"C'est lui qui a donné les uns comme apôtres, d'autres comme prophètes, d'autres comme annonciateurs de la bonne nouvelle, d'autres comme bergers et maîtres, afin de former les saints pour l'œuvre du ministère, pour la construction du corps du Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état de l'homme adulte, à la mesure de la stature parfaite du Christ" (Ep 4,11-13).
Auteur : avatar
Date : 30 oct.20, 22:03
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 30 oct.20, 11:41 Pas vraiment ! Secte de quoi d'ailleurs, car une secte est forcément une division de quelque chose d'existant avant.
Les chrétiens étaient considérés comme une secte du judaïsme tant par les juifs que les romains.
Concernant les témoins de jéhovah, si on doit les considérer comme un secte, ce serait plutôt comme une secte du judaïsme qu'une secte du christianisme.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.20, 00:00
Message : Il y avait quantité de sectes juives, et après, quantité de sectes chrétiennes. Le jéhovisme est effectivement une secte juive se réclamant du christianisme, opérant un savant mélange entre les deux.

Ce que j'ai voulu dire par "pas vraiment", c'est que le christianisme porte des bases nouvelles qui la différencie des sectes juives de l'époque. Ce n'est donc pas une division du judaïsme à proprement parlé, mais une évolution, puisqu'il en abandonne aussi bien les doctrines, les lois, et le culte associés pour ne garder que le dieu, les prophètes et les écrits.
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 00:08
Message : MERCI MLP

La bible montre que les disciple etait.appeler une SECTE
Alors si personne ne nous achetais de secte je n'aurais poser des question

Actes 24
Car nous avons découvert que cet homme est une plaie, qu’il provoque des révoltes chez les Juifs de toute la terre et que c’est un meneur de LA SECTE des Nazaréens. 6 Il a aussi essayé de profaner le Temple ; voilà pourquoi nous l’avons arrêté

Pourtant ils suivait bien Jesus et etait bien dans la bonne religion..
Bien entendu c'etait des mensonges

MERXI MLP
Auteur : avatar
Date : 31 oct.20, 00:23
Message : Petit rappel
2 Pierre 2:1Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine."

1 Timothée 4:1Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 00:33
Message : Chez les Témoins de Jehovah
Du monde entier,
Nous voyons dans de nombreux pays
Des gens parlant de nombreuses langues
Qui on changer leur vie grâce à
L'esprit saint
Qui les ont TRANSFORMER
Ils etait des personnes fumeur, homosexuelle,
Zoophilie, pédophilie, voleur, adultere et
Pourtant ils ont CHANGER leur personnalité

1 Corinthien 6:9,10
Ne savez-​vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous y trompez pas : ceux qui ont une conduite sexuelle immorale, les idolâtres, les adultères, les hommes qui pratiquent l’homosexualité, 10 les voleurs, les gens avides, les ivrognes, les insulteurs et les extorqueurs n’hériteront pas du royaume de Dieu.
11 Et pourtant c’est ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, vous avez été sanctifiés, vous avez été déclarés justes au nom du Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.

Grâce à L'esprit saint venant de Dieu
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.20, 00:38
Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 00:33 Chez les Témoins de Jehovah
Chez les évangéliques, c'est la même chose. :)
Auteur : avatar
Date : 31 oct.20, 00:51
Message :
Mormon a écrit : 31 oct.20, 00:38 Chez les évangéliques, c'est la même chose. :)
Et c'est le cas dans toutes les religions et même des religions non chrétiennes !
On voit des musulmans ou des bouddhistes tenir exactement le même discours. C'est logique, une personne qui devient croyante change de comportement.
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 00:54
Message : VOILÀ, VOILÀ

Les disciple onndemander a Jesus comment les RECONNAÎTRE les VRAI chretien
Auteur : RT2
Date : 31 oct.20, 01:09
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 30 oct.20, 04:44 Ce n'est pas comme ça que ça marche ! Dieu n'a pas choisi les hébreux comme peuple parce qu'ils répondaient à des critères, pas plus que les chrétiens du premier siècle.
Matthieu 24:14 fait parti du critère d'identification, "s'être s'occuper des nations pour en tirer un peuple pour son nom, c'est à dire celui de Dieu soit Jéhovah en français" fait aussi parti du critère d'identification.

Il y en a d'autres. :hi:

ps :les premiers chrétiens ne croyaient pas en la "Sainte Trinité" ou au Crédo de Nicée, ,i à l'enfer de feu, ni à Marie co-médiatrice, ou à l'incarnation de l'âme, etc...

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
avatar a écrit : 30 oct.20, 06:05 Désolé mais là vous faites une grosse erreur, l'élu est celui qui a réussi pas celui qui échoue.
Ma phrase a été mal tournée mais elle souligne bien que tous les appelés au final ne reçoivent pas le scellement définitif mentionné en Rev 7. Il n'est pas non plus dit que la grande foule est constituée de ceux qui ont échoué. :hi:
Auteur : avatar
Date : 31 oct.20, 01:37
Message :
RT2 a écrit : 31 oct.20, 01:09Ma phrase a été mal tournée mais elle souligne bien que tous les appelés au final ne reçoivent pas le scellement définitif mentionné en Rev 7. Il n'est pas non plus dit que la grande foule est constituée de ceux qui ont échoué. :hi:
Tout à fait d'accord.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.20, 01:45
Message :
RT2 a écrit :ps :les premiers chrétiens ne croyaient pas en la "Sainte Trinité" ou au Crédo de Nicée, ,i à l'enfer de feu, ni à Marie co-médiatrice, ou à l'incarnation de l'âme, etc...
Pas plus qu'ils ne croyaient aux deux espérances pour les chrétiens. Mais ça ne semble te poser aucun problème pourtant.

Si vous pouvez croire autre chose que les premiers chrétiens, pourquoi pas les autres ?

Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
RT2 a écrit :Matthieu 24:14 fait parti du critère d'identification, "s'être s'occuper des nations pour en tirer un peuple pour son nom, c'est à dire celui de Dieu soit Jéhovah en français" fait aussi parti du critère d'identification.
Les francs-maçons aussi utilisent "Jéhovah". Eux aussi peuvent donc être identifiés comme peuple de Dieu si je comprends bien ?
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 01:50
Message : C'est que tu comprend pas MLP

Si Jesus a fait une alliance avec Eux Pour aller au ciel pour regner hahahaha
C'est que ecoute
Les gens avais l'espérance de vivre sur terre , tu comprend, c'est un achat que Jesus fait pour acheter 144 000 personnes pour diriger les humains au ciel ...
Sinon, y a pas de contrat si tout le monde vons au ciel, y a aucun changement
Marthe s'attendait à te voir son frère sur terre
Elle l'a vue plus tôt...
Elle n"est pas dit hé Jesus il est sur terre comme t ca?

MAIS MLP, on sais tres bien que ton seul objectif est de dire le contraire des ecritures car il ni a aucin doute que les humains vive sur terre
Même Eve n'avais aucune autre option que de vivre sur terre
C'est vivante sur terre ou rien c'est la mort ...

Recapitilons car je dit trop de texte
Une alliance c'est parce qu'il y a changement dans le projet pour cette achat de 144 000 personnes
Sinon, pas besoin de dire rien ils aurais ete au ciel de toute façon LOL
Auteur : Mormon
Date : 31 oct.20, 01:55
Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 01:50 MAIS MLP, on sais tres bien que ton seul objectif est de dire le contraire des ecritures car il ni a aucin doute que les humains vive sur terre
Pas besoin d'être TJ pour le savoir... Par contre, les 144000 seraient des inhumains ? Ils vivraient dans les nuages sans corps et n'auraient que le seul orgueil de régner sur la terre du millénium ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.20, 04:32
Message :
Patrice1633 a écrit :MAIS MLP, on sais tres bien que ton seul objectif est de dire le contraire des ecritures
C'est moi qui dit le contraire des écritures alors que nulle part il n'est question de vie éternelle sur terre pour les chrétiens ? :lol: :lol: :lol:
Patrice1633 a écrit :Une alliance c'est parce qu'il y a changement dans le projet pour cette achat de 144 000 personnes
Donc, tu as refusé d'entrer dans cette alliance ? Sais tu ce qui lie un homme à Dieu ? L'alliance qu'il fait avec lui ! Si tu refuses son alliance, tu es considéré comme un étranger. Alors Patrice, je te le demande : quelle alliance te lie à Dieu ?
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 04:36
Message : Je suis arriver en retard,
Les 144 000 places sont prises
Si j'irais au ciel j'irais avec joie
Mais .... y a plus de place de libre aucune
Voila.
Alors je la terre étant fait pour y vivre j'y viverais eternellement
Mais il faut se repentir
Pas se repentir Pas de vie eternelle
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.20, 04:54
Message :
Patrice1633 a écrit :Je suis arriver en retard,
Les 144 000 places sont prises
Ahhhhh !!! Tu sais qu'il y a eu au moins 500000 chrétiens entre le 1er et le 2ème siècle ? Donc, si les places sont prises, c'est au moins depuis à cette époque. Alors ceux qui se présentent aujourd'hui comme des oints TJ sont des imposteurs n'est ce pas ?

(Matthieu 24:23, 24) 23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis [...]
Patrice1633 a écrit :Alors je la terre étant fait pour y vivre j'y viverais eternellement
Qui t'a dit ça ? Les faux christs de Warwick ? :lol:

Je t'ai demandé quelle alliance te liait à Dieu ? Si tu n'est pas en alliance avec Dieu, pour lui tu es un étranger. Alors comment peux tu parler de vie éternelle sur terre, si Dieu ne te connait pas ?

(Matthieu 7:21-23) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 05:02
Message : C'est quoi ça Warwick?
Y a pas eu autant de Chrétiens que ça hahaha
Et beaucoup apres Jesus sont tomber, et le Christianisme a arrêter rapidement après la.mort de Jesus, au temps de Jean proche de mort il restais pas grand Chretien, il étais parmis les derniers ...
Auteur : Pollux
Date : 31 oct.20, 07:56
Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 04:36 Je suis arriver en retard,
Les 144 000 places sont prises
Il paraît que le numéro 666 est encore disponible si ça t'intéresse. :D
Auteur : avatar
Date : 31 oct.20, 09:07
Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 05:02 Et beaucoup apres Jesus sont tomber, et le Christianisme a arrêter rapidement après la.mort de Jesus, au temps de Jean proche de mort il restais pas grand Chretien, il étais parmis les derniers ...
Eh oui parce que, n'est ce pas, tu sais toi combien de personnes ont été jugées dignes depuis 1967 ans !

Ah, au passage, cela fait un moment que les témoins disent que l'appel est fini ....

Dans les années 1880 ils estiment que le gros de l'appel a eu lieu en 1874,
dans les années 1900 ils vont estimer que le gros de l'appel a eu lieu avant 1881,
dans les années 1930 ils estiment que le gros de l'appel a eu lieu avant 1914,
puis à la fin des années 1930 ils vont estimer que le gros de l'appel a eu lieu avant 1935.. croyance qui se maintient bon an mal an jusqu'à aujourd'hui même si désormais la position des témoins de Jéhovah est qu'ils ne savent pas et qu'il semble qu'il y ait encore des appelés.
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 09:11
Message : Ceux qui sont concerner
EUX prend le pain et le vin
MOI je ne suis PAS appeler
Donc moi je ne prend pas les emblèmes
Les autres feront ce qu'ils veulent
Je m'occupe du pied carré la ou je suis
Ma position devant le createur
Que je m'occupe

Eux ils écrivent les chiffres
De ceux qui on pris les emblemes
Ils vois que dernierement les chiffre avait monter
Ils se fient à ce qu'ils voient
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.20, 09:45
Message :
Patrice1633 a écrit :MOI je ne suis PAS appeler
Tu ne peux pas être appelé, ton nom n'est même pas dans les registres. Tu n'es pas baptisé au nom de Jésus, comment veux tu être appelé ? :lol:
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 09:52
Message : Y a que 144 000 places
Si j'aurais vecu il y a 300 ans
Que j'ai chercher Dieu
Que j'y sois fidele avec la vérité
Peut etre que j'aurais été choisi
Ca changerais quoi pour moi?
Rien ...
J'accomplirais la tâche pourquoi j'existe
Obéir à Dieu
Que ce sois au ciel ou sur terre
Il faut obeir a Dieu
Auteur : avatar
Date : 31 oct.20, 10:04
Message : Prenons un exemple Patrice, imagine, tu es célibataire et là, tu rencontres une fille formidable et qui te dit que tu es son genre et qu'elle se verrait bien partager sa vie avec quelqu'un comme toi à Paris.
Oui mais voila, tu te dis qu'elle est trop bien pour toi, que c'est trop beau pour être vrai, que le Québec c'est quand même drôlement fun alors, tu lui dis que tu vas acheter une maison dans le coin..... Tu crois qu'une fois à Paris elle va t'appeler pour te proposer de venir la voir ?

Non, elle se dira que tu penses qu'elle n'est pas assez bien pour toi, que tu ne veux pas d'elle et elle ne te rappellera plus jamais.

Eh bien, n'est ce pas la même chose ici ? Jésus donne une bonne nouvelle, que tous ceux qui l'aiment peuvent le suivre partout où il ira, qu'il leur réserve une place au ciel.
Crois tu sérieusement qu'il va appeler quelqu'un qui dit qu'il veut vivre éternellement sur terre, chose que Jésus n'a jamais proposé ?
L'apôtre Paul prend une image très forte, il dit, littéralement, qu'au moment du baptême notre vieil homme, ce qu'on était est mort avec Jésus. C'est comme si on clouait notre vie au bois !
Ce n'est donc pas simplement dire à Dieu et à Jésus qu'on les aime, c'est renoncer à tout ce qu'on est pour eux et renaître pour eux.

Les témoins de Jéhovah me font penser au jeune homme qui veut d'abord enterrer son père. Il dit qu'il veut suivre le Christ mais dans les faits, il ne le suit pas.
Pourquoi Jésus appellerait quelqu'un qui lui montre qu'il tient à son ancienne vie ? C'est comme dans l'exemple que j'ai pris au début, lorsqu'on voit que l'autre ne vous aime pas assez pour vouloir toujours être avec vous, on ne l'invite pas à partager sa vie.
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 10:15
Message : Tout le monde depuis Adam
La vie est sur terre
Même pour Marthe

Et toute la bible montre qu'il y auras des gens sur terre TOUJOURS

Il montre que quand Jesus regner a, il a besoin de gens pour s'occuper des humains et redonner a son Père le Royaume comme il devais être
Il a besoin de gens pour cela
Jesus a donner en vision le nombre exacte de siege dans cette forme de gouvernement ...
Il nina aucune arnaque
Tout humains a le desir de vivre sur terre regarde c'est la que nous sommes

Au fait, si les frontière ne serais pas fermer au printemps, j'etait supposer atterrir en Afrique pour aller y vivre ...
Je suis clouer ici encore pour vivre encore des hivers, sinon je cultiverais la terre la bas
Auteur : avatar
Date : 31 oct.20, 10:42
Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 10:15 Il montre que quand Jesus regner a, il a besoin de gens pour s'occuper des humains et redonner a son Père le Royaume comme il devais être
Il a besoin de gens pour cela
Dieu n'a besoin de personne et d'autre part il dit qu'il fera "toutes choses nouvelles" crois tu que Dieu ment ?
Toi tu nous dis que la vie continuera sur terre comme avant alors que Jean dit qu'il y aura une nouvelle Terre.
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 10:15 Jesus a donner en vision le nombre exacte de siege dans cette forme de gouvernement ...
Il nina aucune arnaque
Sauf que ce nombre peut être symbolique !
D'ailleurs, dans le même chapitre il est question des 24 anciens et là, vous pensez que 24 est un chiffre symbolique....
Jésus se compare d'ailleurs à un berger et les brebis sont toujours avec le berger, elles le suivent partout.
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 10:15Tout humains a le desir de vivre sur terre regarde c'est la que nous sommes
Non, le chrétiens désire avant tout vivre aux cotés du Christ et de Dieu.
C'est comme un homme qui va quitter la maison de ses parents pour fonder un foyer, il aime ses parents, il aime la maison de son enfance mais il préfère la nouvelle vie qui s'ouvre à lui avec son amour.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.20, 13:22
Message :
Patrice1633 a écrit :Tout humains a le desir de vivre sur terre regarde c'est la que nous sommes
Un vrai chrétien qui aime Jésus quittera tout ce qu'il a pour être avec lui au ciel. Si il désire rester sur terre, alors c'est qu'il n'aime pas Jésus. Il n'aura rien au final !

Alors je te pose la question ! Aimes tu suffisamment Jésus pour quitter la terre et aller vivre avec lui au ciel ?
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 13:30
Message : Je quitterai plutôt mon père et mère
Pour m'attacher à ma femme et faire des enfants
Et ça fera plaisir a Jesus et a son Père
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.20, 13:58
Message :
Patrice1633 a écrit : 31 oct.20, 13:30 Je quitterai plutôt mon père et mère
Pour m'attacher à ma femme et faire des enfants
Et ça fera plaisir a Jesus et a son Père
(Matthieu 19:29) Et tout homme qui a quitté maisons, ou frères, ou sœurs, ou père, ou mère, ou enfants, ou terres, à cause de mon nom, recevra des quantités de fois plus et héritera de la vie éternelle.

C'est clair que tu n'aimes pas Jésus !
Auteur : Patrice1633
Date : 31 oct.20, 14:12
Message : J'ai quitter tout le monde pour suivre le Christ
Les amis, la famille etc pour vous faire connaitre Son Père et le Roi son fils Jesus
Et j'en suis bien content d'etre seul avec mon chat et precher le Royaume de Dieu
Et je recommencerai encore et encore
Hahah

Ajouté 4 minutes 48 secondes après :
“Nous nous recommandons nous-​mêmes à toute conscience humaine devant Dieu.” — II Cor. 4:2.

J'espere que nous sommes devant Dieu
Même ici bas sur terre
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 oct.20, 16:10
Message :
Patrice1633 a écrit :J'ai quitter tout le monde pour suivre le Christ
Tu ne le suis pas si il est au ciel et toi sur terre. Si il est au ciel, tu dois être prêt à le suivre au ciel, et ne pas dire que tu préfères rester sur terre.
Auteur : avatar
Date : 31 oct.20, 18:03
Message : Encore une fois, Jésus se compare à un berger ! Les brebis suivent le berger partout où il va, c'est le principe même !
4Lorsqu'il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles; et les brebis le suivent, parce qu'elles connaissent sa voix.16J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger
Comment peut on être plus clair ?
Si certains n'entendent pas la voix du berger, c'est qu'ils ne sont pas ses brebis. Seules ses brebis connaissent sa voix et le suivent.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.20, 12:43
Message : Pour compléter :

(Jean 12:25, 26) Si quelqu’un veut me servir, qu’il me suive, et où je suis, là sera aussi mon serviteur [...]

Donc, si tu es serviteur de Jésus, tu seras au ciel, car c'est bien là qu'il est. Si tu désires rester sur terre, alors tu n'es pas serviteur de Jésus, mais sûrement serviteur de la WT.
Auteur : ESTHER1
Date : 02 nov.20, 13:21
Message : Causez ! causez toujours, la pendule avance ainsi que le jour du jugement !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.20, 15:21
Message :
ESTHER1 a écrit : 02 nov.20, 13:21 Causez ! causez toujours, la pendule avance ainsi que le jour du jugement !
Et alors ? Le jour du jugement avançait aussi il y a 2000 ans, et ce n'est pas ce qui empêchaient les gens de causer, y compris les chrétiens.
Auteur : avatar
Date : 02 nov.20, 18:29
Message :
ESTHER1 a écrit : 02 nov.20, 13:21 Causez ! causez toujours, la pendule avance ainsi que le jour du jugement !
Mais ma pauvre amie, qu'est ce que ça veut dire ?
La fin ça peut être (je ne le souhaite à personne) pour chacun d'entre nous dans une heure, un vaisseau sanguin qui lâche, un accident de voiture etc.
Le vrai chrétien ne vit pas dans la crainte de ce jour !
Auteur : prisca
Date : 18 avr.21, 06:02
Message : Le Salut c'est :


"Les oeuvres" qui est le mot générique pour dire "les gens qui accomplissent le bien" sont aussi bien exécutées par les athées que les croyants.

Comme il faut croire en Jésus pour être sauvé ✡"Jean 11:25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;✡ Les athées qui ne croient pas en Jésus eux ne vivront pas (vivre signifiant aller au Paradis).

Mais que signifie "croire en Jésus pour être sauvé". Cela signifie ✡ "Jean 12:44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;"✡ Donc croire en Jésus ce n'est pas croire en Jésus mais croire en Dieu.

Par conséquent pour aller droit au but c'est celui qui croit en Dieu qui obtient le Salut et à contrario ceux qui ne croient pas en Dieu n'obtiennent pas le Salut.

Que signifie "croire en Dieu" ? C'est "croire" c'est à dire avoir une conviction personnelle que Dieu est Notre Père, c'est un cheminement personnel, et une fois que ce chemin est atteint, après vient la phase où il faut se dire qu'il faut être aux yeux de Dieu acceptables et respectueux pour obtenir son Amour. Pour obtenir l'Amour de Dieu ✡"1 Jean 3:22 Quoi que ce soit que nous demandions, nous le recevons de lui, parce que nous gardons ses commandements et que nous faisons ce qui lui est agréable".✡
Auteur : RT2
Date : 28 avr.21, 07:55
Message : Jean 17:3, qui a envoyé Jésus ? C'est Jéhovah le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu d'Israël dont le nom est pour l'éternité (Exode 3:1(, Isaïe 42:8, psaume 83:18).

Il faut connaître les deux et le dernier, L'Oint de Jéhovah (Actes 13:33 sauf erreur) est reconnu comme étant le seul vrai Messie d'où la parole de Paul qui dit au sujet du peuple dont parole Siméon en Actes "pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père...et un seul Seigneur Jésus Christ".

Ainsi il est présenté que le seul vrai Dieu est le Père de tous ceux qui reconnaissent en Jésus le seul Seigneur établi par le seul vrai Dieu, Jéhovah.

Chercher à accomplir le bien c'est une bonne chose mais tu sais quand que dans l'histoire des humains, beaucoup de gens croyaient faire le bien tout en faisant le mal devant Dieu ?

Prend l'Egypte ou Babylone ou Rome ou les bolchéviques ou les nazis ou autres... parce que aucun d'eux n'avaient la connaissance exacte au sujet de Dieu, et par là au sujet de ce qu'il voulait pour l'espèce humaine.



Qui a envoyé Jésus ? C'est Jéhovah le Dieu d'Israël, le seul vrai Dieu.

Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Jean 17:3, qui a envoyé Jésus ? C'est Jéhovah le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu d'Israël dont le nom est pour l'éternité (Exode 3:1(, Isaïe 42:8, psaume 83:18).

Il faut connaître les deux et le dernier, L'Oint de Jéhovah (Actes 13:33 sauf erreur) est reconnu comme étant le seul vrai Messie d'où la parole de Paul qui dit au sujet du peuple dont parole Siméon en Actes "pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père...et un seul Seigneur Jésus Christ".

Ainsi il est présenté que le seul vrai Dieu est le Père de tous ceux qui reconnaissent en Jésus le seul Seigneur établi par le seul vrai Dieu, Jéhovah.

Chercher à accomplir le bien c'est une bonne chose mais tu sais quand que dans l'histoire des humains, beaucoup de gens croyaient faire le bien tout en faisant le mal devant Dieu ?

Prend l'Egypte ou Babylone ou Rome ou les bolchéviques ou les nazis ou autres... parce que aucun d'eux n'avaient la connaissance exacte au sujet de Dieu, et par là au sujet de ce qu'il voulait pour l'espèce humaine.



Qui a envoyé Jésus ? C'est Jéhovah le Dieu d'Israël, le seul vrai Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 avr.21, 08:03
Message :
RT2 a écrit :beaucoup de gens croyaient faire le bien tout en faisant le mal devant Dieu ?
Comme les TJ effectivement qui ont des enseignements de démons. Tu fais bien de le préciser.
Auteur : Estrabolio
Date : 28 avr.21, 08:45
Message :
RT2 a écrit : 28 avr.21, 07:55beaucoup de gens croyaient faire le bien tout en faisant le mal devant Dieu ?
Pourtant il me semble bien que Dieu dit dans la Genèse 3:22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal"

D'autre part Paul dit clairement que les humains ont une conscience naturelle du bien et du mal Romains 2 :14Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour."

Donc le concept de gens qui feraient le mal simplement par ignorance est un concept inventé par les TJ qui est contraire à la Bible.
Auteur : RT2
Date : 28 avr.21, 09:10
Message :
Estrabolio a écrit : 28 avr.21, 08:45 Pourtant il me semble bien que Dieu dit dans la Genèse 3:22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal"
Oui c'est ce qui est écrit, mais cela signifie-t-il que cette parole veut dire que l'homme marche encore avecle seul vrai Dieu à ce sujet ? La réponse me semble claire et pour vous ?
Auteur : Estrabolio
Date : 28 avr.21, 09:27
Message : Toujours la même fourberie !
Vous avez parlé de faire le bien ou le mal et lorsqu'on montre les textes qui disent clairement que votre doctrine d'"injustes" n'a absolument rien à voir avec ce que dit la Bible, alors vous modifiez en parlant de marcher avec Dieu ce qui est une notion différente.

Le texte de Paul aux Romains est clair, il suffit comme réponse puisqu'il parle de païens donc pour Paul, la notion de bien ou de mal était indépendante du fait de marcher avec Dieu puisque, jusqu'à preuve du contraire les païens ne marchent pas avec Dieu.
Et, selon Paul, c'est la conscience de ces païens qui les excuse ou les accuse au jour du jugement par Christ ! Eh oui, pas question ici d'injustes qui seraient jugés uniquement après avoir reçu un enseignement, non, la Bible parle d'un jugement à partir des oeuvres faites par les païens donc dans leur ignorance du "vrai Dieu".
Auteur : RT2
Date : 28 avr.21, 10:04
Message :
Estrabolio a écrit : 28 avr.21, 09:27 Toujours la même fourberie
Curieux, c'est en genèse chap 3 : et pourtant si cela signifiait que l'homme avait acquis la connaissance exacte au sujet de Dieu donc de ses voies, de ce qu'ils prévoyait, alors pourquoi il l'a interdit de prendre de l'arbre de la vie, il l'a expulsé du jardin d'Eden , il a interdit même à Abel d'y retourner et qu'il a parlé d'un septième jour ou sabbat à venir ?


En bref vous démontrez que vous ne comprenez strictement rien à la situation actuelle. Et c'est moi qui me fait accuser de fourberie ? Je vous laisse à vos plaisanteries dignes des pires accusateurs de l'histoire humaine qui ont donné les pires opposants à Jéhovah.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 avr.21, 00:18
Message :
RT2 a écrit : 28 avr.21, 10:04 Curieux, c'est en genèse chap 3 : et pourtant si cela signifiait que l'homme avait acquis la connaissance exacte au sujet de Dieu donc de ses voies, de ce qu'ils prévoyait, alors pourquoi il l'a interdit de prendre de l'arbre de la vie, il l'a expulsé du jardin d'Eden , il a interdit même à Abel d'y retourner et qu'il a parlé d'un septième jour ou sabbat à venir ?
:face-with-tears-of-joy: parce que connaître ce qui est bien ce n'est pas forcément faire ce qui est bien !
Entre savoir et faire, il y a une énorme différence.
La preuve, Adam savait qu'il mourrait s'il prenait du fruit et il l'a fait quand même !

Les humains ont été jetés du jardin d'Eden parce qu'ils avaient rejeté la direction de Dieu et écouté le serpent, même les témoins de Jéhovah le disent !
Dotés du libre arbitre, Adam et Ève choisirent de se rebeller contre la domination légitime de Dieu, ce qui leur fit perdre le Paradis et le bonheur qu’ils connaissaient à l’intérieur. *** it-1 p. 692 Éden ***
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=11
.
Auteur : RT2
Date : 29 avr.21, 02:38
Message : amusant, d'abord Dieu n'a pas éjecté les humains mais le premier couple humain, sa descendance n''est pas responsable de l'action inconsidérée d'Adam, du premier homme et non de la première femme. ET oui c'est l'homme dans la bible qui est plus en cause que sa femme.

Ensuite, j'ai fait une grosse erreur que vous n'avez curieusement pas relevé : il ne s'agit de l'arbre de vie mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Je m'en excuse mais une telle énormité vous aurait échappé ?

Comme quoi, la connaissance biblique de base semble de plus en plus vous échapper.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 avr.21, 02:44
Message :
RT2 a écrit :sa descendance n''est pas responsable de l'action inconsidérée d'Adam
Pas responsable, mais subit quand même les conséquences.
Auteur : avatar
Date : 29 avr.21, 08:36
Message :
RT2 a écrit : 29 avr.21, 02:38nsuite, j'ai fait une grosse erreur que vous n'avez curieusement pas relevé : il ne s'agit de l'arbre de vie mais de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Je m'en excuse mais une telle énormité vous aurait échappé ?
Comme quoi, la connaissance biblique de base semble de plus en plus vous échapper.
???? non, c'est de l'arbre de vie que Dieu a privé Adam et Eve, pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal !

22L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. 23Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 avr.21, 08:44
Message :
RT2 a écrit : 29 avr.21, 02:38 amusant, d'abord Dieu n'a pas éjecté les humains mais le premier couple humain, sa descendance n''est pas responsable de l'action inconsidérée d'Adam, du premier homme et non de la première femme. ET oui c'est l'homme dans la bible qui est plus en cause que sa femme.
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: Mon pauvre ami, moi je m'en tiens à la Genèse, il y avait deux humains sur terre, Dieu les a fichu tous les deux à la porte de l'Eden, je peux donc dire qu'il a éjecté les humains puisqu'Adam et Eve étaient les seuls humains !
D'autre part, les deux ont été mis dehors, les deux ont été condamnés à mort et les deux ont reçu des malédictions donc les deux ont été punis !

Quant à vos histoires d'erreur..... moi pas comprendre.
Vous avez dit ce que dit la Bible, c'est à dire que Dieu n'a pas permis qu'ils prennent du fruit de l'arbre de vie, ce n'était pas une erreur.

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