Auteur : Pollux Date : 16 sept.20, 02:52 Message : Selon les croyances TJ est-ce que tout le monde va rester sur Terre à la fin des 1000 ans ou certains iront au Ciel ?
Auteur : Pollux Date : 17 sept.20, 09:16 Message : Personne ne connait la réponse à cette question ?
Auteur : Estrabolio Date : 17 sept.20, 17:46 Message : Coucou Pollux,
Apparemment il n'y a plus personne ici
Les Témoins de Jéhovah croient qu'à la fin du millénium les humains qui resteront seront parfaits et vivront à jamais sur la terre.
Non, personne ne va au ciel à la fin du millénium, les "nés de nouveaux" rejoignent Jésus avant le début du millénium.
Bonne journée
Auteur : Pollux Date : 17 sept.20, 18:15 Message : OK. Merci.
Auteur : VENT Date : 18 sept.20, 06:08 Message : Qui va au ciel ?
Réponse de la Bible
Dieu choisit un nombre limité de chrétiens fidèles qui, après leur mort, seront ressuscités pour vivre au ciel (1 Pierre 1:3, 4). Une fois qu’ils sont choisis, ils doivent préserver une foi et une conduite basées sur les principes chrétiens, pour ne pas devenir indignes de recevoir leur héritage céleste (Éphésiens 5:5 ; Philippiens 3:12-14).
Dieu choisit un nombre limité de chrétiens fidèles qui, après leur mort, seront ressuscités pour vivre au ciel (1 Pierre 1:3, 4). Une fois qu’ils sont choisis, ils doivent préserver une foi et une conduite basées sur les principes chrétiens, pour ne pas devenir indignes de recevoir leur héritage céleste (Éphésiens 5:5 ; Philippiens 3:12-14).
Ça ne répond pas à la question. Je demandais s'il y en a qui vont aller au Ciel à la fin du Millénium.
Auteur : Estrabolio Date : 18 sept.20, 08:55 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.20, 08:13
Ça ne répond pas à la question. Je demandais s'il y en a qui vont aller au Ciel à la fin du Millénium.
Pour les TJ il n'y a que 144 000 personnes qui vont au ciel, qui sont les cohéritiers du Christ et qui sont rois et prêtres avec lui dés le début du millénium.
Tous les autres restent sur la Terre.
Pour les TJ, la notion de nouvelle terre, nouveaux cieux, Jérusalem céleste sont des métaphores et pas une réalité de la fin des temps
Donc ils croient à un paradis sur la Terre pendant mille ans puis pour toujours pour tous les justes sauf les 144000
Auteur : medico Date : 18 sept.20, 09:43 Message :
Estrabolio a écrit : 18 sept.20, 08:55
Pour les TJ il n'y a que 144 000 personnes qui vont au ciel, qui sont les cohéritiers du Christ et qui sont rois et prêtres avec lui dés le début du millénium.
Tous les autres restent sur la Terre.
Pour les TJ, la notion de nouvelle terre, nouveaux cieux, Jérusalem céleste sont des métaphores et pas une réalité de la fin des temps
Donc ils croient à un paradis sur la Terre pendant mille ans puis pour toujours pour tous les justes sauf les 144000
C'est ce que dit la Bible.
Auteur : Pollux Date : 18 sept.20, 09:55 Message :
Estrabolio a écrit : 18 sept.20, 08:55
Pour les TJ il n'y a que 144 000 personnes qui vont au ciel, qui sont les cohéritiers du Christ et qui sont rois et prêtres avec lui dés le début du millénium.
Tous les autres restent sur la Terre.
Et ceux qui restent sur Terre est-ce qu'ils vont avoir le même âge éternellement ? Sinon à quel âge vont-ils arrêter de vieillir ?
Auteur : medico Date : 18 sept.20, 10:01 Message :
Pollux a écrit : 18 sept.20, 09:55
Et ceux qui restent sur Terre est-ce qu'ils vont avoir le même âge éternellement ? Sinon à quel âge vont-ils arrêter de vieillir ?
La bible ne le dit a part qu'ils auront l'éternité devant eux.
(Jean 17:3) 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ [...]
Auteur : VENT Date : 19 sept.20, 02:42 Message :
Estrabolio a écrit : 18 sept.20, 08:55
Donc ils croient à un paradis sur la Terre pendant mille ans puis pour toujours pour tous les justes sauf les 144000
Le paradis sera établi après harmaguédon quand Satan et ses démons seront enfermés dans un lieu céleste où ils n'auront plus aucune influence sur la terre. Le paradis sera établit dès le début du millénium. La vie éternelle sera attribuée "aux justes", mais les injustes auront mille ans pour démontrer leurs intégrités envers la souveraineté de Jéhovah en se soumettant au Royaume de Dieu.
Pollux a écrit : 18 sept.20, 09:55
Et ceux qui restent sur Terre est-ce qu'ils vont avoir le même âge éternellement ? Sinon à quel âge vont-ils arrêter de vieillir ?
A partir du moment où les 144000 seront rassemblés au ciel avec Christ Jésus ils formeront le Royaume de Dieu pour rétablit le paradis terrestre. Le peuple de Jéhovah qui aura été sauvé à harmaguédon ne subira plus les conséquences du péché d'Adam et Eve comme le vieillissement, la maladie, la mort, les choses anciennes auront disparu - Révélation 21:4
Auteur : Pollux Date : 19 sept.20, 03:30 Message :
VENT a écrit : 19 sept.20, 02:42
Le peuple de Jéhovah qui aura été sauvé à harmaguédon ne subira plus les conséquences du péché d'Adam et Eve comme le vieillissement, la maladie, la mort, les choses anciennes auront disparu - Révélation 21:4
S'ils arrêtent de vieillir les enfants vont rester des enfants et les vieillards vont rester des vieillards éternellement ?
Auteur : Mormon Date : 19 sept.20, 07:20 Message :
VENT a écrit : 19 sept.20, 02:42
Le peuple de Jéhovah qui aura été sauvé à harmaguédon ne subira plus les conséquences du péché d'Adam et Eve comme le vieillissement, la maladie, la mort, les choses anciennes auront disparu - Révélation 21:4
"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaie 65:20)
Auteur : medico Date : 19 sept.20, 07:54 Message : Le roi Salomon dit aussi que Dieu à mis la pensée d'éternité dans l'homme .( je paraphrase ) ses propos.
Pourquoi Jéhovah a mis cela dans le cœur des hommes?
Auteur : VENT Date : 20 sept.20, 00:53 Message :
Pollux a écrit : 19 sept.20, 03:30
S'ils arrêtent de vieillir les enfants vont rester des enfants et les vieillards vont rester des vieillards éternellement ?
Les enfants ne vieilliront pas, ils atteindront la maturité à l'état parfait comme l'étaient Adam et Eve avant le péché. Le péché transmit par Adam et Eve sera enlevé des Gènes humains qui produisait le vieillissement des cellules du corps.
Auteur : Mormon Date : 20 sept.20, 03:38 Message :
VENT a écrit : 20 sept.20, 00:53
Les enfants ne vieilliront pas, ils atteindront la maturité à l'état parfait comme l'étaient Adam et Eve avant le péché. Le péché transmit par Adam et Eve sera enlevé des Gènes humains qui produisait le vieillissement des cellules du corps.
Ca fera beaucoup de monde sur terre si les vieux ne meurent pas et si les gens continuent de procréer.
Auteur : Pollux Date : 20 sept.20, 04:50 Message :
VENT a écrit : 20 sept.20, 00:53
Les enfants ne vieilliront pas, ils atteindront la maturité à l'état parfait comme l'étaient Adam et Eve avant le péché. Le péché transmit par Adam et Eve sera enlevé des Gènes humains qui produisait le vieillissement des cellules du corps.
Ce n'est pas logique. Comment les enfants pourraient-ils atteindre la maturité parfaite s'ils ne vieillissent pas ?
Auteur : VENT Date : 20 sept.20, 21:02 Message :
Pollux a écrit : 20 sept.20, 04:50
Ce n'est pas logique. Comment les enfants pourraient-ils atteindre la maturité parfaite s'ils ne vieillissent pas ?
Les enfants ne vieillissent pas depuis Caïn jusqu'à notre époque, leurs corps se développent jusqu'à une certaine maturité et se dégradent à partir d'un certain âge "adulte" mais les cellules biologique de l'enfant ne vieillissent pas, c'est ce que le magazine Sciences et Avenir explique ci-dessous :
les premiers signes de vieillissement peuvent être détectés dès l'âge de 26 ans. C'est ce que révèle une étude américaine publiée dans PNAS, le lundi 6 juillet 2015. Les chercheurs ont étudié les métabolismes d'un groupe de 954 personnes nées en Nouvelle-Zélande en 1972 et 1973. Ils ont étudié leurs reins, foie, poumons, dentition, vaisseaux sanguins, métabolisme et système immunitaire à l'âge de 26, 32 puis 38 ans.
A quel âge commençons-nous à vieillir ?
Il n’existe pas d’accord exact sur le moment où nous commençons à vieillir. Les plus conservateurs signalent que ce processus débute vers 25 ans car c’est à ce moment que les premiers signes de défaillance cellulaire apparaissent. Plus spécifiquement, le processus progressif de perte de masse musculaire commence.
Jaime Miquel, ex-directeur du Laboratoire de Vieillissement de la NASA, affirme que nous commençons à vieillir à partir de 30 ans. Il souligne qu’à cet âge, le programme génétique entame une détérioration et des changements qui se produisent dans la physionomie.
Auteur : medico Date : 20 sept.20, 23:12 Message :
Mormon a écrit : 20 sept.20, 03:38
Ca fera beaucoup de monde sur terre si les vieux ne meurent pas et si les gens continuent de procréer.
Dieu n'est il pas capable de réguler les naissances?
Et il a donné ce commandement de remplir la terre ce n'est pas pour rien,remplir ne veut pas dire déborder.
Relis Genése 1:28.
Auteur : Mormon Date : 21 sept.20, 00:44 Message :
medico a écrit : 20 sept.20, 23:12
Dieu n'est il pas capable de réguler les naissances?
Et il a donné ce commandement de remplir la terre ce n'est pas pour rien,remplir ne veut pas dire déborder.
Relis Genése 1:28.
C'est avantageux de naître pendant les mille ans : on reste toujours jeunes, jamais tentés et jamais jugés !
Auteur : Pollux Date : 21 sept.20, 01:06 Message :
VENT a écrit : 20 sept.20, 21:02
Les enfants ne vieillissent pas depuis Caïn jusqu'à notre époque, leurs corps se développent jusqu'à une certaine maturité et se dégradent à partir d'un certain âge "adulte" mais les cellules biologique de l'enfant ne vieillissent pas, c'est ce que le magazine Sciences et Avenir explique ci-dessous :
...
Si j'ai bien compris les enfants vont grandir jusqu'à un certain âge et ensuite leur croissance va se stabiliser et ils ne changeront plus.
C'est bien ça ?
Auteur : prisca Date : 21 sept.20, 01:10 Message :
VENT a écrit : 20 sept.20, 21:02
Les enfants ne vieillissent pas depuis Caïn jusqu'à notre époque,
leurs corps se développent jusqu'à une certaine maturité et se dégradent à partir d'un certain âge "adulte" mais les cellules biologique de l'enfant ne vieillissent pas, c'est ce que le magazine Sciences et Avenir explique ci-dessous :
les premiers signes de vieillissement peuvent être détectés dès l'âge de 26 ans. C'est ce que révèle une étude américaine publiée dans PNAS, le lundi 6 juillet 2015. Les chercheurs ont étudié les métabolismes d'un groupe de 954 personnes nées en Nouvelle-Zélande en 1972 et 1973. Ils ont étudié leurs reins, foie, poumons, dentition, vaisseaux sanguins, métabolisme et système immunitaire à l'âge de 26, 32 puis 38 ans.
A quel âge commençons-nous à vieillir ?
Il n’existe pas d’accord exact sur le moment où nous commençons à vieillir. Les plus conservateurs signalent que ce processus débute vers 25 ans car c’est à ce moment que les premiers signes de défaillance cellulaire apparaissent. Plus spécifiquement, le processus progressif de perte de masse musculaire commence.
Jaime Miquel, ex-directeur du Laboratoire de Vieillissement de la NASA, affirme que nous commençons à vieillir à partir de 30 ans. Il souligne qu’à cet âge, le programme génétique entame une détérioration et des changements qui se produisent dans la physionomie.
Mormon a écrit : 20 sept.20, 03:38
Ca fera beaucoup de monde sur terre si les vieux ne meurent pas et si les gens continuent de procréer.
ohh
Auteur : medico Date : 21 sept.20, 02:00 Message :[EDIT]
Pas sur.
(Isaïe 65:20) 20 « Il n’y aura plus de nourrisson de cet endroit qui ne vive que quelques jours, ni de vieillard qui n’arrive pas au bout de sa vieillesse. Car celui qui mourra à 100 ans, on considérera qu’il était jeune, et on maudira le pécheur même s’il a 100 ans.
Auteur : VENT Date : 21 sept.20, 07:04 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.20, 01:06
Si j'ai bien compris les enfants vont grandir jusqu'à un certain âge et ensuite leur croissance va se stabiliser et ils ne changeront plus.
C'est bien ça ?
Tout à fait, les enfants développeront leur croissance comme aujourd'hui et quand ils arriveront à l'âge adulte ils seront comme Adam et Eve avant le péché.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.20, 11:09 Message :
VENT a écrit : 21 sept.20, 07:04
Tout à fait, les enfants développeront leur croissance comme aujourd'hui et quand ils arriveront à l'âge adulte ils seront comme Adam et Eve avant le péché.
Et les vieillards est-ce qu'ils vont rajeunir pour devenir comme Adam et Ève ?
Auteur : VENT Date : 21 sept.20, 20:59 Message : Dans le paradis terrestre, Dieu opérera un autre grand miracle; la Bible fait cette promesse: “Aucun résident ne dira: ‘Je suis malade.”’ (Ésaïe 33:24). Sur terre, Jésus Christ a démontré son pouvoir de guérir toutes sortes de maladies, conséquences du péché hérité d’Adam (Marc 2:1-12; Matthieu 15:30, 31). La vieillesse aussi disparaîtra sous le Royaume. En fait, les personnes âgées rajeuniront. Oui, ‘la chair de l’homme deviendra plus fraîche que dans sa jeunesse’. (Job 33:25.) Quelle joie ce sera de constater chaque matin que l’on est en meilleure santé que la veille!
Auteur : Pollux Date : 21 sept.20, 23:17 Message :
medico a écrit : 20 sept.20, 23:12
Dieu n'est il pas capable de réguler les naissances?
Et il a donné ce commandement de remplir la terre ce n'est pas pour rien,remplir ne veut pas dire déborder.
Donc quand la limite de population va être atteinte il n'y aura plus de naissances et les enfants vont disparaître, mais un Paradis sans enfants est-ce vraiment un Paradis ?
Auteur : VENT Date : 23 sept.20, 08:07 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.20, 23:17
Donc quand la limite de population va être atteinte il n'y aura plus de naissances et les enfants vont disparaître, mais un Paradis sans enfants est-ce vraiment un Paradis ?
Dieu a créé un couple humain adulte qu'il installa en Eden (jardin de délisse),le paradis terrestre où Adam et Eve ne manquaient de rien, il en sera de même après le millénaire.
Genèse 2:8 De plus, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé.
Genèse 2:15 Jéhovah Dieu prit l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour qu’il le cultive et en prenne soin.
Auteur : Pollux Date : 23 sept.20, 08:22 Message :
VENT a écrit : 23 sept.20, 08:07
Dieu a créé un couple humain adulte qu'il installa en Eden (jardin de délisse),le paradis terrestre où Adam et Eve ne manquaient de rien ...
Si Adam et Ève n'avaient manqué de rien ils n'auraient peut-être pas désobéi.
a écrit :il en sera de même après le millénaire.
N'empêche qu'un monde sans enfants c'est triste, surtout si ça dure éternellement ...
Auteur : VENT Date : 24 sept.20, 06:10 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.20, 08:22
Si Adam et Ève n'avaient manqué de rien ils n'auraient peut-être pas désobéi.
Avant de créé la femme Dieu a créé l'homme Adam qui a vécu seul sur terre un certain temps. Quand il n'a pas trouver parmi les animaux l'aide qui lui corresponde, est-ce que Adam a ressenti un manque au point de s'accoupler avec un animal ? surtout que Dieu ne lui avait pas donné d'interdiction sur cette question ?
Genèse 2:20 L’homme donna donc un nom à tous les animaux domestiques, à tous les animaux qui volent et à tous les animaux sauvages, mais pour lui il n’y avait pas d’aide qui lui était assortie.
Alors si l'être humain est capable de comprendre cela il n'a pas à s'inquiéter de ses occupations dans le paradis terrestre.
De plus Dieu connait les besoin des humains avant même qu'ils s'en aperçoivent :
Genèse 2:18 Puis Jéhovah Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui sera assortie
Pollux a écrit : 23 sept.20, 08:22
N'empêche qu'un monde sans enfants c'est triste, surtout si ça dure éternellement ...
Tu préfères peut-être voir des enfants dans ce monde là :
Auteur : Pollux Date : 24 sept.20, 06:26 Message :
VENT a écrit : 24 sept.20, 06:10
De plus Dieu connait les besoin des humains avant même qu'ils s'en aperçoivent :
C'est peut-être pour ça qu'il a planté l'arbre de la connaissance du bien et du mal dans le jardin. Il savait savait qu'Adam et Ève en auraient besoin pour évoluer.
a écrit :Tu préfères peut-être voir des enfants dans ce monde là :
C'est vraiment les seules options que Jéhovah nous laisse ? Des enfants guerriers ou rien ?
Si c'est le cas je doute qu'il soit vraiment au courant de nos besoins affectifs.
Auteur : Mormon Date : 24 sept.20, 15:39 Message :
VENT a écrit : 24 sept.20, 06:10
De plus Dieu connait les besoin des humains avant même qu'ils s'en aperçoivent :
Genèse 2:18 Puis Jéhovah Dieu dit : « Il n’est pas bon que l’homme reste seul. Je vais lui faire une aide qui lui sera assortie
Bonjour,
Donc, vous serez maris et femme sans pouvoir procréer à tout jamais... Serez-vous stérilisés ?
Auteur : VENT Date : 24 sept.20, 23:24 Message :
Pollux a écrit : 24 sept.20, 06:26
C'est peut-être pour ça qu'il a planté l'arbre de la connaissance du bien et du mal dans le jardin. Il savait savait qu'Adam et Ève en auraient besoin pour évoluer.
Non pas pour évoluer mais pour connaître leur limite, en effet Dieu a créé l'être humain à son image à sa ressemblance mais pour qu'il s'identifie comme être humain et ne se confonde pas avec Dieu, Dieu a planté l'arbre de la connaissance du bien et du mal afin que l'être humain sache que sa vie ne dépend pas de lui même mais de Dieu.
Genèse 1:26:Puis Dieu dit : « Faisons l’être humain à notre image, à notre ressemblance, et qu’il tienne dans la soumission les poissons de la mer, les animaux ailés du ciel, les animaux domestiques, toute la terre et tous les animaux rampants qui se déplacent sur la terre
Pollux a écrit : 24 sept.20, 06:26
C'est vraiment les seules options que Jéhovah nous laisse ? Des enfants guerriers ou rien ?
Pour rappel c'est Adam qui a mit en place ces options :
Genèse 3:17 Et à Adam* il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi
Pollux a écrit : 24 sept.20, 06:26
Si c'est le cas je doute qu'il soit vraiment au courant de nos besoins affectifs.
Durant le millénium Dieu essuiera les larmes des yeux des enfants, la mort n’existera plus ; il n’y aura plus de deuil, de cri, de douleur. Ces choses auront disparu. » Révélation 21:4
Isaïe 65:23
Ils ne se fatigueront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour les voir subir le malheur, car eux et leurs enfants sont la descendance constituée des bénis de Jéhovah.
« Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. » Matthieu 19:26
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.20, 00:11 Message : Les TJ sont toujours en train d'écrire un roman. Ils inventent un tas de choses dont la bible ne parle pas, et ils en font des vérités.
VENT a écrit :Durant le millénium Dieu essuiera les larmes des yeux des enfants, la mort n’existera plus
"Durant le millénium" ? Ce n'est pas ce qui est écrit dans la Bible. Ca c'est ça fait partie du roman de la WT.
D'ailleurs, si un pédophile comme Dutrouc ou Fourniret qui seront selon la WT ressuscités comme tout le monde, agresse une petite fille, la séquestre et la tue, comment pourras t-on dire qu'il n'y a ni cri, ni douleur et que les choses anciennes ont disparu ?
Auteur : Pollux Date : 25 sept.20, 01:17 Message :
VENT a écrit : 24 sept.20, 23:24
Isaïe 65:23
Ils ne se fatigueront pas pour rien, ils n’auront pas des enfants pour les voir subir le malheur, car eux et leurs enfants sont la descendance constituée des bénis de Jéhovah.
C'est aussi écrit que des vieillards vont mourir à 100 ans. On est loin de la vie éternelle ici:
Esaïe 65: 20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
a écrit :
« Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. » Matthieu 19:26
Si pour Dieu tout est possible il pourrait aussi annuler n'importe quelle prophétie biblique si bon lui semble et ça m'étonnerait qu'il demande la permission au Collège Central avant ...
Auteur : VENT Date : 25 sept.20, 08:12 Message :
Pollux a écrit : 25 sept.20, 01:17
C'est aussi écrit que des vieillards vont mourir à 100 ans. On est loin de la vie éternelle ici:
Esaïe 65: 20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
Médite sur le verset que tu as posté Pollux. Ca signifie quoi des vieillards qui accomplissent leurs jours ? et à partir de quelle âge est-on un vieillard ?
Les humains qui se soumettront au Royaume de Dieu dirigé par Christ ressuscité seront pardonnés de leurs péchés hérités d'Adam. Ils recevront la vie éternelle dans le paradis dès le début du millénaire selon la promesse en Actes 24:15 où il doit y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. Ressuscité parfait sur la terre l'être humain n'aura plus aucune excuse s'il pèche même après avoir vécu 100 ans depuis sa résurrection, car il sera encore jeune c'est à dire qu'il aura la même jeunesse d'un humain de 20 ans. C'est pourquoi le verset que tu as cité déclare << le pécheur âgé de cent ans sera maudit >>, ce verset est un exemple car quelque soit l'âge du pécheur 100,300,800,ou 1000 ans, celui qui pèche mourra, mais cette fois sans espoir de résurrection, c'est pourquoi la bible le considère comme "maudit".
Voici ce que dit la Traduction du mon de nouveau :
Isaïe 65:20 « Il n’y aura plus de nourrisson de cet endroit qui ne vive que quelques jours,
ni de vieillard qui n’arrive pas au bout de sa vieillesse.
Car celui qui mourra à 100 ans, on considérera qu’il était jeune,
et on maudira le pécheur même s’il a 100 ans.
Pollux a écrit : 25 sept.20, 01:17Esaïe 65: 20
Si pour Dieu tout est possible il pourrait aussi annuler n'importe quelle prophétie biblique si bon lui semble et ça m'étonnerait qu'il demande la permission au Collège Central avant ...
je vois pas le rapport avec le Collège Central, c'est hors sujet.
Auteur : Mormon Date : 25 sept.20, 08:58 Message :
VENT a écrit : 25 sept.20, 08:12
Voici ce que dit la Traduction du mon de nouveau :
Isaïe 65:20 « Il n’y aura plus de nourrisson de cet endroit qui ne vive que quelques jours,
ni de vieillard qui n’arrive pas au bout de sa vieillesse.
Car celui qui mourra à 100 ans, on considérera qu’il était jeune,
et on maudira le pécheur même s’il a 100 ans.
Il ne faut pas prendre une traduction falsifiée, sans quoi on ne discutera pas avec toi.
Donc, d'après le raisonnement de ton mouvement, les gens ne feront plus d'enfants... Les nourrissons atteindront l'âge adulte et ne vieilliront pas... Et les vieux rajeuniront sans mourir... Donc un moment, il n'y aura ni nourrissons ni vieux...
Quel programme !
Auteur : Pollux Date : 25 sept.20, 09:27 Message :
VENT a écrit : 25 sept.20, 08:12Esaïe 65: 20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
Médite sur le verset que tu as posté Pollux. Ca signifie quoi des vieillards qui accomplissent leurs jours ? et à partir de quelle âge est-on un vieillard ?
Je crois que rendu à 100 ans on peut raisonnablement dire qu'on a accompli nos jours.
a écrit :Ressuscité parfait sur la terre l'être humain n'aura plus aucune excuse s'il pèche même après avoir vécu 100 ans depuis sa résurrection, car il sera encore jeune c'est à dire qu'il aura la même jeunesse d'un humain de 20 ans. C'est pourquoi le verset que tu as cité déclare << le pécheur âgé de cent ans sera maudit >>, ce verset est un exemple car quelque soit l'âge du pécheur 100,300,800,ou 1000 ans, celui qui pèche mourra, mais cette fois sans espoir de résurrection, c'est pourquoi la bible le considère comme "maudit".
"Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit."
On parle de deux catégories de personnes différentes ici:
1- Ceux qui meurent à 100 ans en restant jeunes.
2- Les pécheurs âgés de 100 ans qui seront maudits. On peut donc supposer que ces derniers seront vraiment des vieillards physiquement.
La conclusion pour moi c'est qu'un juste pourra aussi bien mourir qu'un pécheur à partir de l'âge de 100 ans. La différence c'est que le juste contrairement au pécheur mourra en ayant conservé sa jeunesse.
Auteur : Mormon Date : 25 sept.20, 09:42 Message :
Pollux a écrit : 25 sept.20, 09:27
On parle de deux catégories de personnes différentes ici:
1- Ceux qui meurent à 100 ans en restant jeunes.
Comme Moïse disparu à 120 ans ayant gardé bon pied bon œil jusqu'à son départ.
a écrit :2- Les pécheurs âgés de 100 ans qui seront maudits. On peut donc supposer que ces derniers seront vraiment des vieillards physiquement.
C'est exact, et à 100 ans ils mourront... alors que les justes, eux, passeront de la mortalité à la résurrection pour gagner les cieux en un clin d'œil à cet âge.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 sept.20, 10:02 Message :
VENT a écrit :Les humains qui se soumettront au Royaume de Dieu dirigé par Christ ressuscité seront pardonnés de leurs péchés hérités d'Adam. Ils recevront la vie éternelle dans le paradis dès le début du millénaire selon la promesse en Actes 24:15 où il doit y avoir une résurrection tant des justes que des injustes. Ressuscité parfait sur la terre l'être humain n'aura plus aucune excuse s'il pèche même après avoir vécu 100 ans depuis sa résurrection, car il sera encore jeune c'est à dire qu'il aura la même jeunesse d'un humain de 20 ans. C'est pourquoi le verset que tu as cité déclare << le pécheur âgé de cent ans sera maudit >>, ce verset est un exemple car quelque soit l'âge du pécheur 100,300,800,ou 1000 ans, celui qui pèche mourra, mais cette fois sans espoir de résurrection, c'est pourquoi la bible le considère comme "maudit".
D'après le roman de la WT. La mort ne sera plus, mais le pécheur mourra... Autant dire que ça n'a pas de sens.
Auteur : VENT Date : 25 sept.20, 23:25 Message :
Pollux a écrit : 25 sept.20, 09:27
Je crois que rendu à 100 ans on peut raisonnablement dire qu'on a accompli nos jours.
Alors comment se fait-il qu'Adam a vécu 930 ans ?
Genèse 5:5
Adam vécut donc en tout 930 ans, puis il mourut.
Est-ce qu'Adam a accompli ces jours à 930 ans ?
Pollux a écrit : 25 sept.20, 09:27"Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit."
On parle de deux catégories de personnes différentes ici:
1- Ceux qui meurent à 100 ans en restant jeunes.
2- Les pécheurs âgés de 100 ans qui seront maudits. On peut donc supposer que ces derniers seront vraiment des vieillards physiquement.
Alors Adam est mort jeune ou vieux ?
Pollux a écrit : 25 sept.20, 09:27
La conclusion pour moi c'est qu'un juste pourra aussi bien mourir qu'un pécheur à partir de l'âge de 100 ans. La différence c'est que le juste contrairement au pécheur mourra en ayant conservé sa jeunesse.
La conclusion de la bible s'est qu'un juste recevra la vie éternelle sur la terre
Psaume 37:29
Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.
Auteur : avatar Date : 26 sept.20, 01:09 Message :
VENT a écrit : 25 sept.20, 08:12 Ca signifie quoi des vieillards qui accomplissent leurs jours ?
Cela signifie une personne qui a vécut sa vie. Cela rappelle d'ailleurs une expression qu'on retrouve souvent dans les Ecritures Hébraïques "rassasié de jours".
Cette expression est claire, elle montre qu'un humain peut être rassasié de jours, qu'il peut avoir fait son temps.
C'est certainement pour ça que la dernière Traduction du Monde Nouveau a préféré trahir le texte biblique par une formule digne des contes de fées "après une vie longue et heureuse*"https://wol.jw.org/fr/wol/bl/r30/lp-f?q=job%2042%3A17
si on clique sur l'astérisque on trouve d'ailleurs "Litt. « vieux et rassasié de jours »."https://wol.jw.org/fr/wol/fn/r30/lp-f/1001070122/364
Quant à Psaumes 37:29 on peut aisément le comprendre comme le fait qu'il y aura un temps où il n'y aura plus et pour toujours que des justes sur la terre, pas forcément que ce seront les mêmes éternellement.
D'ailleurs il suffit de prendre le livre de l'Ecclésiaste pour voir que les hébreux ne croyaient pas en une vie éternelle mais en une vie ayant une fin comme les animaux. Les prophéties hébraïques décrivent un âge d'or où les gens ne seront plus malades, un monde juste où les gens vivront pleinement la vie qu'ils ont à vivre et mourront en pleine forme.
Auteur : Pollux Date : 26 sept.20, 02:33 Message :
VENT a écrit : 25 sept.20, 23:25
Alors comment se fait-il qu'Adam a vécu 930 ans ?
Genèse 5:5
Adam vécut donc en tout 930 ans, puis il mourut.
Est-ce qu'Adam a accompli ces jours à 930 ans ?
Il faut le comprendre dans le sens de "à partir de 100 ans on peut dire que quelqu'un a accompli ses jours".
a écrit :Alors Adam est mort jeune ou vieux ?
Vieux.
a écrit :La conclusion de la bible s'est qu'un juste recevra la vie éternelle sur la terre
Psaume 37:29
Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.
Ma conclusion c'est que cette traduction (TMN) est incorrecte.
Psaume 37: 29 (Louis Segond) Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.
"Le pays" ce n'est pas la même chose que "la Terre".
"Y demeureront à jamais" signifie que ce pays appartiendra toujours aux justes (et non pas qu'ils vivront éternellement).
Auteur : VENT Date : 27 sept.20, 03:45 Message :
avatar a écrit : 26 sept.20, 01:09
Cela signifie une personne qui a vécut sa vie. Cela rappelle d'ailleurs une expression qu'on retrouve souvent dans les Ecritures Hébraïques "rassasié de jours".
Tout à fait, les Ecritures Hébraïques emploient souvent l'expression "rassasié de jours" pour parler des prophètes morts dans la vieillesse, mais Esaïe 65: 20 que pollux a cité plus haut je cite :
Esaïe 65: 20
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
parle d'enfants et de vieillards "qui n'accomplissent leurs jours" au sens que la mort dû au péché Adamique n'aura plus d'effet sur eux grâce au sacrifice rédempteur du christ et qu'ils atteindrons 100 ans (dans le paradis terrestre) sans effet de la vieillesse ni de la mort. La preuve c'est la fin du verset 20 qui déclare que celui qui mourra à cent ans sera jeune, pourquoi ? parce que la fin de ce même verset précise que le pécheur âgé de cent ans sera maudit, (pour avoir péché volontairement après avoir été pardonné par le sacrifice de Christ). c'est moi qui souligne.
avatar a écrit : 26 sept.20, 01:09
Quant à Psaumes 37:29 on peut aisément le comprendre comme le fait qu'il y aura un temps où il n'y aura plus et pour toujours que des justes sur la terre, pas forcément que ce seront les mêmes éternellement.
D'ailleurs il suffit de prendre le livre de l'Ecclésiaste pour voir que les hébreux ne croyaient pas en une vie éternelle mais en une vie ayant une fin comme les animaux. Les prophéties hébraïques décrivent un âge d'or où les gens ne seront plus malades, un monde juste où les gens vivront pleinement la vie qu'ils ont à vivre et mourront en pleine forme.
Alors celle là on me l'avait pas encore faite, mourir en pleine forme sur un champ de bataille à la limite, mais mourir en pleine forme dans le paradis sans commettre ni mal ni péché et même pas de vieillesse, ce n'est pas ce que la bible enseigne sur l'espérance de la résurrection que les chrétiens du 1er siècle croyaient :
Actes 24:15
Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.
Alors ceux qui auront accompli leurs jours mourront jeune et en bonne santé à 100 ans pour ressuscité aussitôt et vivre de nouveau jusqu'à 100 ans mourir, ressuscité et ainsi de suite ...
Ajouté 5 minutes 8 secondes après :
Pollux a écrit : 26 sept.20, 02:33
Ma conclusion c'est que cette traduction (TMN) est incorrecte.
Psaume 37: 29 (Louis Segond) Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais.
"Le pays" ce n'est pas la même chose que "la Terre".
"Y demeureront à jamais" signifie que ce pays appartiendra toujours aux justes (et non pas qu'ils vivront éternellement).
Je te rassure Pollux il n'y a pas que la TMN qui traduit par "terre" au lieux de pays, ni éternellement au lieu de demeureront à jamais
Auteur : Pollux Date : 27 sept.20, 03:58 Message :
VENT a écrit : 27 sept.20, 03:45
Je te rassure Pollux il n'y a pas que la TMN qui traduit par "terre" au lieux de pays, ni éternellement au lieu de demeureront à jamais
Il n'y a aucune Bible dans cette liste qui dit que les justes vivront éternellement.
Le mot utilisé c'est habiteront ou résideront et ce verset signifie que le pays (ou la terre) appartiendra aux justes pour toujours mais aucunement que leur vie sera éternelle.
Esaïe 65: 20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
Quelqu'un qui a accompli ses jours c'est quelqu'un qui meurt à un âge avancé (100 ans ou plus en l'occurrence). Ils ne vivront donc pas éternellement.
Jésus a aussi dit qu'il ne fallait pas empêcher les petits enfants de venir:
Matthieu 19: 14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.
Ce qui est incompatible avec ta croyance qui veut que les naissances cesseront lorsque la Terre aura atteint sa limite de population.
À ma connaissance il n'existe qu'une seule solution qui permet de concilier toutes ces contradictions apparentes: c'est la réincarnation. Les gens mourront après avoir accompli leurs jours et de nouvelles naissances viendront les remplacer.
Auteur : avatar Date : 27 sept.20, 05:17 Message :
VENT a écrit : 27 sept.20, 03:45Alors celle là on me l'avait pas encore faite, mourir en pleine forme sur un champ de bataille à la limite, mais mourir en pleine forme dans le paradis sans commettre ni mal ni péché et même pas de vieillesse, ce n'est pas ce que la bible enseigne sur l'espérance de la résurrection que les chrétiens du 1er siècle croyaient :
Actes 24:15
Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.
Alors ceux qui auront accompli leurs jours mourront jeune et en bonne santé à 100 ans pour ressuscité aussitôt et vivre de nouveau jusqu'à 100 ans mourir, ressuscité et ainsi de suite
Content de vous amuser, on ne rit jamais assez.
Maintenant, deux problèmes :
1) Vous décidez que lorsqu'il est dit "Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." Esaïe parle de la même personne mais ce n'est pas parce qu'on parle de 100 ans les deux fois que cela veut dire que la mort à 100 ans est une sanction !
Les prophéties des Ecritures Hébraïques n'évoquent que rarement l'idée d'une résurrection et encore moins de la vie éternelle. Ces versets là peuvent donc se lire comme l'espoir d'un moment où les gens ne mourront plus de maladie, de guerre etc. mais mourront de leur "belle mort" rassasié de jours. Cette notion même de rassasié de jours vient contredire l'idée de vie éternelle car si l'homme est fait pour vivre éternellement sur terre, il ne peut pas être rassasié de jours ! Ce serait illogique.
On peut aussi se souvenir de Salomon qui place l'humain et l'animal au même niveau, tous les deux mortels de la même façon.
2) vous me citez ensuite Actes mais justement, Jésus apporte une nouvelle espérance, l'espérance d'une résurrection et cette espérance vous la connaissez personnellement très bien
"13 De plus, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment dans la mort+, afin que vous ne soyez pas affligés comme ceux qui n’ont pas d’espérance+. 14 Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité+, nous croyons aussi que Dieu amènera avec lui ceux qui se sont endormis dans la mort en union avec* Jésus+. 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah* : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange+ et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord+. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages+ à la rencontre du Seigneur+ dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur+. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles."
Et encore 50 Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable. 51 Écoutez ! Je vais vous dire un saint secret : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés+, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la sonnerie de la dernière trompette. Car la trompette sonnera+, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés."
Il est bien dit "tous" ! Pourquoi alors les Témoins de Jéhovah disent "quelques uns" ?
Pourquoi les Témoins de Jéhovah disent ils "soyez baptisés d'eau mais vous ne recevrez pas le baptême de l'esprit alors que "Pierre leur dit : « Repentez-vous*+, et que chacun de vous soit baptisé+ au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés+, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint" ?
Pourquoi êtes vous l'objet des railleries voire de la haine de ceux qui se prétendent vos frères dans la foi ? Patrice, RT2
Pourquoi avez vous été jugé par vos prétendus frères dans la foi lors de votre nouvelle naissance ?
Comment des chrétiens peuvent ils rejeter ou tourner en ridicule quelqu'un qui reçoit le baptême de l'esprit ?
Je n'attends pas de réponse à ces questions personnelles, la réponse vous regarde.
Auteur : Mormon Date : 27 sept.20, 09:00 Message :
VENT a écrit : 25 sept.20, 23:25
Alors Adam est mort jeune ou vieux ?
Il est mort vieux.
a écrit :La conclusion de la bible s'est qu'un juste recevra la vie éternelle sur la terre
a écrit :Psaume 37:29
Les justes posséderont la terre et ils y vivront éternellement.
Et aussi le chapitre 21 de l'Apocalypse qui indique que les justes hériteront de la terre céleste, après le millénium. Ils seront ressuscités physiquement et définitivement, et en plus ils auront la vie éternelle car ils demeureront en présence de Dieu.
Auteur : VENT Date : 29 sept.20, 06:01 Message :
avatar a écrit : 27 sept.20, 05:17
1) Vous décidez que lorsqu'il est dit "Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." Esaïe parle de la même personne mais ce n'est pas parce qu'on parle de 100 ans les deux fois que cela veut dire que la mort à 100 ans est une sanction !
Le livre d'Esaïe est l'organigramme spirituel de la vision de ce qui doit arriver dans les derniers jours de la domination de l'homme :
Isaie 2:1,2 Voici ce qu’a vu Isaïe fils d’Amoz au sujet de Juda et de Jérusalem :
2 Dans la période finale des jours,
la montagne de la maison de Jéhovah
sera solidement établie au-dessus du sommet des montagnes,
elle s’élèvera au-dessus des collines,
et toutes les nations viendront en foule vers elle.
Israël était le peuple élu de Dieu d'où sortirait la postérité à qui appartient le droit d'accomplir la prophétie de Genèse 3:15, malheureusement ils ont abandonnés l'alliance contracté avec Jéhovah au mont Sinaï.
Dans la vision d'Esaï Jéhovah propose de pardonner à son peuple élu leur égarement et de revenir à lui en remettant les choses en ordre dans le but pour lequel il a choisi Israël pour rétablir le paradis terrestre.
avatar a écrit : 27 sept.20, 05:17
Les prophéties des Ecritures Hébraïques n'évoquent que rarement l'idée d'une résurrection et encore moins de la vie éternelle. Ces versets là peuvent donc se lire comme l'espoir d'un moment où les gens ne mourront plus de maladie, de guerre etc. mais mourront de leur "belle mort" rassasié de jours. Cette notion même de rassasié de jours vient contredire l'idée de vie éternelle car si l'homme est fait pour vivre éternellement sur terre, il ne peut pas être rassasié de jours ! Ce serait illogique.
On peut aussi se souvenir de Salomon qui place l'humain et l'animal au même niveau, tous les deux mortels de la même façon.
En effet, depuis le péché d'Adam et Eve la mort s'est étendu à tout les humains, c'est une question de logique que Salomon constate ce fait.
Maintenant les prophètes qui ont servi Jéhovah depuis Abel jusqu'à Jean le Baptiseur ignoraient comment la postérité annoncé en Genèse 3:15 s'accomplirait. C'est à partir de Matthieu 1 à 17 que Jean Baptiste présente Jésus comme la postérité que Dieu a choisi dans la personne de Christ Jésus.
Matthieu 1:17 Après avoir été baptisé, Jésus remonta immédiatement de l’eau. Alors le ciel s’ouvrit, et il vit l’esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. 17 De plus, une voix venant du ciel dit : « Voici mon Fils, le bien-aimé, qui a mon approbation. »
avatar a écrit : 27 sept.20, 05:17
2) vous me citez ensuite Actes mais justement, Jésus apporte une nouvelle espérance, l'espérance d'une résurrection et cette espérance vous la connaissez personnellement très bien
"13 De plus, frères, nous ne voulons pas que vous soyez dans l’ignorance au sujet de ceux qui dorment dans la mort+, afin que vous ne soyez pas affligés comme ceux qui n’ont pas d’espérance+. 14 Car si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité+, nous croyons aussi que Dieu amènera avec lui ceux qui se sont endormis dans la mort en union avec* Jésus+. 15 Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah* : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis dans la mort ; 16 parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange+ et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord+. 17 Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages+ à la rencontre du Seigneur+ dans les airs ; et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur+. 18 Continuez donc à vous consoler les uns les autres par ces paroles."
Et encore 50 Mais je vous le dis, frères : la chair et le sang ne peuvent pas hériter du royaume de Dieu, et ce qui est périssable n’hérite pas de ce qui est impérissable. 51 Écoutez ! Je vais vous dire un saint secret : nous ne nous endormirons pas tous dans la mort, mais tous nous serons changés+, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la sonnerie de la dernière trompette. Car la trompette sonnera+, et les morts seront ressuscités impérissables, et nous serons changés."
avatar a écrit : 27 sept.20, 05:17
Il est bien dit "tous" ! Pourquoi alors les Témoins de Jéhovah disent "quelques uns" ?
Les Témoins de Jéhovah ne disent pas quelques uns, Les Témoins de Jéhovah prêchent ce que dit la bible, et particulièrement en Révélation 7:4 voir le lien ci-dessous :
avatar a écrit : 27 sept.20, 05:17
Pourquoi les Témoins de Jéhovah disent ils "soyez baptisés d'eau mais vous ne recevrez pas le baptême de l'esprit alors que "Pierre leur dit : « Repentez-vous*+, et que chacun de vous soit baptisé+ au nom de Jésus Christ pour le pardon de vos péchés+, et vous recevrez le don gratuit de l’esprit saint" ?
Des prophètes de Dieu des temps anciens ont reçu le don de l'Esprit Saint sans pour autant qu'ils soient monter au ciel. Le don de l'esprits n'est pas une formule magique qui envoi au ciel celui qui le reçoit. Avant de péché Adam a reçu le don de l'esprit Saint quand Dieu a crée la femme, Adam l'a reçu comme un don de L'Esprit de Dieu. (Genèse 2:23). Lazare que Jésus a ressuscité, a reçu le don de l'esprit sur la terre pas au ciel, car c'est sur la terre que Dieu la ressuscité, il n'a jamais dit avoir passé trois jours au ciel ! il a bel et bien reçu le don de l'Esprit Saint à savoir que l'esprit de Dieu l'a ramené à la vie sur la terre. Dieu envoi son Esprit Saint sous différentes formes.
avatar a écrit : 27 sept.20, 05:17
Pourquoi êtes vous l'objet des railleries voire de la haine de ceux qui se prétendent vos frères dans la foi ? Patrice, RT2
Pourquoi avez vous été jugé par vos prétendus frères dans la foi lors de votre nouvelle naissance ?
Comment des chrétiens peuvent ils rejeter ou tourner en ridicule quelqu'un qui reçoit le baptême de l'esprit ?
Jean 15:20
Un serviteur n’est pas plus grand que son maître (...)
Auteur : Mormon Date : 29 sept.20, 10:20 Message :
VENT a écrit : 29 sept.20, 06:01
Avant de péché Adam a reçu le don de l'esprit Saint quand Dieu a crée la femme, Adam l'a reçu comme un don de L'Esprit de Dieu. (Genèse 2:23).
Adam reçut une femme, pas le Saint-Esprit... Tout cela est très confus.
a écrit :Lazare que Jésus a ressuscité, a reçu le don de l'esprit sur la terre pas au ciel, car c'est sur la terre que Dieu la ressuscité
Oui, son esprit est retourné dans son corps par le pouvoir de Dieu invité par Jésus... C'est plus simple à comprendre.
Auteur : Estrabolio Date : 30 sept.20, 03:18 Message :
VENT a écrit : 29 sept.20, 06:01Des prophètes de Dieu des temps anciens ont reçu le don de l'Esprit Saint sans pour autant qu'ils soient monter au ciel. Le don de l'esprits n'est pas une formule magique qui envoi au ciel celui qui le reçoit. Avant de péché Adam a reçu le don de l'esprit Saint quand Dieu a crée la femme, Adam l'a reçu comme un don de L'Esprit de Dieu. (Genèse 2:23). Lazare que Jésus a ressuscité, a reçu le don de l'esprit sur la terre pas au ciel, car c'est sur la terre que Dieu la ressuscité, il n'a jamais dit avoir passé trois jours au ciel ! il a bel et bien reçu le don de l'Esprit Saint à savoir que l'esprit de Dieu l'a ramené à la vie sur la terre. Dieu envoi son Esprit Saint sous différentes formes.
Bonjour Vent,
Tu confonds deux choses différentes, l'aide de l'Esprit Saint et le baptême d'Esprit Saint.
D'autre part, désolé mais Lazare a bénéficié de l'action de l'Esprit Saint ce qui n'a rien à voir avec le baptême de l'Esprit.
"Ceux qui sont baptisés avec de l’esprit saint naissent de nouveau en tant que fils de Dieu engendrés de l’esprit (Jean 3:3). Ils sont oints pour devenir rois et prêtres dans le Royaume céleste de Dieu et ils constituent une partie du corps spirituel du Christ (1 Cor. 12:13 ; Gal. 3:27 ; Rév. 20:6). C’est à ce baptême — avec de l’esprit saint — que Jéhovah a procédé quand, à partir du jour de la Pentecôte, il a choisi des humains pour en faire les cohéritiers du Christ (Rom. 8:15-17)."w10 15/3 p. 14-18
Auteur : VENT Date : 01 oct.20, 02:42 Message :
Estrabolio a écrit : 30 sept.20, 03:18
Bonjour Vent,
Tu confonds deux choses différentes, l'aide de l'Esprit Saint et le baptême d'Esprit Saint.
STP Estrabolio ne joue pas sur les mots.
J'ai bien dis dans mon message précédent "Dieu envoi son Esprit Saint sous différentes formes". L'aide de l'Esprit Saint et le baptême d'Esprit Saint en son un exemple.
Estrabolio a écrit : 30 sept.20, 03:18
D'autre part, désolé mais Lazare a bénéficié de l'action de l'Esprit Saint ce qui n'a rien à voir avec le baptême de l'Esprit.
Je n'ai jamais dis que Lazare a bénéficié du baptême de l'Esprit, relis mon message, j'en ai marre de perdre mon temps sur des mots alors que tu as très bien compris.
J'ai dis : "Lazare que Jésus a ressuscité, a reçu le don de l'esprit sur la terre pas au ciel,"
Recevoir le don de l'Esprit n'est pas "le baptême de l'esprit" nuance !
T'es sûr que c'est pas toi qui confond entre don de l'Esprit et Baptême de l'esprit ?
De même j'ai dis : Adam a reçu le don de l'esprit Saint quand Dieu a crée la femme, Adam l'a reçu comme un don de L'Esprit de Dieu. (Genèse 2:23) Est-ce que ça veut dire qu'Adam a reçu le baptême de l'Esprit Saint ?
Estrabolio a écrit : 30 sept.20, 03:18
"Ceux qui sont baptisés avec de l’esprit saint naissent de nouveau en tant que fils de Dieu engendrés de l’esprit (Jean 3:3). Ils sont oints pour devenir rois et prêtres dans le Royaume céleste de Dieu et ils constituent une partie du corps spirituel du Christ (1 Cor. 12:13 ; Gal. 3:27 ; Rév. 20:6). C’est à ce baptême — avec de l’esprit saint — que Jéhovah a procédé quand, à partir du jour de la Pentecôte, il a choisi des humains pour en faire les cohéritiers du Christ (Rom. 8:15-17)."w10 15/3 p. 14-18
Comme tu le dis "C’est à ce baptême — avec de l’esprit saint — que Jéhovah a procédé "pour choisi des cohéritiers du Christ"
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.20, 03:06 Message :
VENT a écrit : 01 oct.20, 02:42
STP Estrabolio ne joue pas sur les mots.
J'ai bien dis dans mon message précédent "Dieu envoi son Esprit Saint sous différentes formes". L'aide de l'Esprit Saint et le baptême d'Esprit Saint en son un exemple.
Bonjour Vent,
Je ne joue pas sur les mots, je te parle du baptême de l'Esprit et tu me réponds "Des prophètes de Dieu des temps anciens ont reçu le don de l'Esprit Saint sans pour autant qu'ils soient monter au ciel. Le don de l'esprits n'est pas une formule magique qui envoi au ciel celui qui le reçoit."
Il n'y a aucun rapport entre l'Esprit Saint que Dieu a pu donner aux temps anciens et le baptême de l'Esprit depuis la pentecôte !
Voila pourquoi je réagissais.
Estrabolio a écrit : 03 oct.20, 03:06
Il n'y a aucun rapport entre l'Esprit Saint que Dieu a pu donner aux temps anciens et le baptême de l'Esprit depuis la pentecôte !
Voila pourquoi je réagissais.
Pourtant c'est le même Esprit Saint que tous ont reçu.
Romains 14:17
Car le royaume de Dieu ne signifie pas manger et boire, mais il signifie justice, paix et joie avec de l’esprit saint.
Ne sais-tu pas qu'après le millénium tous les humains recevront le même Esprit Saint que les anges et même que les 144000 ?
Jean 4:24
Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité. »
2 Corinthiens 3:17
Or Jéhovah est l’Esprit, et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 oct.20, 02:24 Message :
VENT a écrit :Ne sais-tu pas qu'après le millénium tous les humains recevront le même Esprit Saint que les anges et même que les 144000 ?
Où donc est ce écrit dans la Bible ?
Auteur : Pollux Date : 09 oct.20, 04:38 Message :
VENT a écrit : 09 oct.20, 02:19
Bonjour Estrabolio
Pourtant c'est le même Esprit Saint que tous ont reçu.
Romains 14:17
Car le royaume de Dieu ne signifie pas manger et boire, mais il signifie justice, paix et joie avec de l’esprit saint.
Ne sais-tu pas qu'après le millénium tous les humains recevront le même Esprit Saint que les anges et même que les 144000 ?
On est d'accord sur ce point.
Matthieu 22:30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
Auteur : benidejah Date : 08 mars21, 00:30 Message : Bonjour! Aprés avoir pris connaissance de l'ensemble des participants,je voudrais vous proposer une description qui pourrait résoudre tous le problèmes,faisant disparaître les contradictions exposées.
La situation qui existera avant le commencement du millénium est décrite par Jésus en Mat 25:31-46.
Il s'agit du jugement de toute l'humanité,qui permettra un départ du règne millénaire avec des humains débarassés de tout ce qui pourra freiner la contruction de paix sur notre planête.
Selon Jésus il n'y aura que deux sortes d'humain alors! Les frères de Jésus et les brebis. Il est aisé de connaitre qui sont les uns et les autres.
Les frères de Jésus sont ceux qui font la volonté de Dieu et qui sont reconnu par Lui comme des véritables diciples de son fils.
Les brebis sont des personnes qui sans le savoir avaient agi avec gentillesse envers les frères de Jésus.
Ces deux groupes d'humains commenceront la période de mil ans. Ils continueront de procréer et viellir et mourir durant toute la période de mil ans. 1Cor 15:26
Il est fort probable que la majorité des ces brebis vont accepter les dispositions de Jéhovah et devenir des chrétiens qui vont s'offrir pour un service fidèle.
Comme la période finale du millénium le montre leurs descendents n'auraient pas tous agis de la même façon, car au cours du millénaire certains pourronrt adopter une position d'opposante a Jéhovah et les dispositions en vigueur a leurs époque.Les frères de Jésus et les brebis qui avaient accepté de devenir des disciples de Jésus vont être transferés au ciel en un instant au moment de leurs mort.1Cor 15:51-52 La situation qui existera à la fin du millénium est décrite au chap 20 de la Révélation, et qui sera suivi par la création des nouveaux cieux et une nouvelle terre où les autres morts porront trouver la félicité que les eaux et les feuilles pourront leur procurer. En tout cas ceux d'entre eux qui auraient trouvé grâce aux yeux de celui qui avait reçu l'autorisation de les juger.
Ce tableau ,que je viens vous dépeindre ouvre des perspectives plus claires et plus larges que l'image qu'on avait l'habitude d' imaginer,sans laisser des incertitudes.
Voici des versets qui nous permettent de comprendre comment les autres morts seront jugés par Jésus: Mat12:36-37 Non pas sur la base des nouvelles lois hypothétiques divulgés durant le millénium ais sur la base des leurs actions passées commises avant de mourir. Ici il faut corriger l'explication de Rom 6:7 qui selon certains la mort effacerait les effets du pêché.
Bonne méditation avec la bénédiction de nos Pères spirituels.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 mars21, 00:45 Message :
benidejah a écrit :Selon Jésus il n'y aura que deux sortes d'humain alors! Les frères de Jésus et les brebis. Il est aisé de connaitre qui sont les uns et les autres.
Les frères de Jésus sont ceux qui font la volonté de Dieu et qui sont reconnu par Lui comme des véritables diciples de son fils.
Les brebis sont des personnes qui sans le savoir avaient agi avec gentillesse envers les frères de Jésus.
Non, il n'y a pas deux sortes d'humains. Qui hérite du royaume ? Les brebis ! Et qui doit hériter du royaume ? Les frères de Christ ! Ce sont donc les mêmes.
(Matthieu 25:34) “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
De plus, il est clairement écrit :
(1 Corinthiens 15:50) Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.
Donc, ces brebis qui héritent du royaume ne peuvent en aucun cas être des humains devant vivre sur terre pendant le millénaire.
Il n'est pas difficile de comprendre que Jésus parle du bien que ses frères se font entre eux, et non du bien qu'un autre groupe ferait à ses frères.
Autant dire que ça n'a pas de sens.
sur un champ de bataille à la limite, mais mourir en pleine forme dans le paradis sans commettre ni mal ni péché et même pas de vieillesse, ce n'est pas ce que la bible enseigne sur l'espérance de la résurrection que les chrétiens du 1er siècle croyaient :