Auteur : agecanonix Date : 09 oct.20, 05:20 Message : J'ouvre ce fil pour permettre de comprendre ce que la bible entend par cette expression.
Quel rapport entre l'âme et la résurrection, ?
La résurrection de quoi ? Du corps, de l'âme, de la personne ? Et sous quelle forme ? physique ou spirituelle.
Peut on ressusciter sans retrouver un corps humain ? Quel corps pour les chrétiens au ciel ?
Auteur : Pollux Date : 09 oct.20, 05:38 Message : La résurrection c'est quand l'esprit de la personne renaît dans un nouveau corps sur la Terre-Paradis qui se trouve dans un univers parallèle.
Auteur : agecanonix Date : 09 oct.20, 05:45 Message : Voici la définition classique de la résurrection, vous pouvez vérifier sur tous les dictionnaires en ligne.
Retour de la mort à la vie.
Vous noterez qu'il n'est absolument pas question du retour d'un corps quelconque à la vie, mais simplement du retour à la vie d'un individu mort.
D'ailleurs, la bible n'emploie jamais l'expression "résurrection des ou du corps". C'est important de le souligner.
Ce qui ne signifie pas qu'un ressuscité ne possèdera pas un corps, physique ou spirituel.
Paul en I cor 15 passera beaucoup de temps à expliquer que la résurrection des chrétiens oints leur donnera un autre corps que celui qu'ils possédaient sur terre.
Et la question qui a entamé cette explication de Paul nous permet une première déduction.
Paul a écrit : Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ?
On ne dit pas : quel corps ressuscitera mais avec quel corps ressusciterons nous ?
Ce n'est donc pas le corps qui ressuscite, il est simplement utile à ce qui ressuscite, une enveloppe ..
Certains vont nous dire : ben oui ! c'est l'âme immortelle qui a survécu qui ressuscite !
Ce n'est pas possible non plus puisque si elle a survécu, elle n'est pas morte, or, ressusciter, disent tous les dictionnaires, c'est retourner de la mort à la vie. Si c'est l'âme, il faut qu'elle soit morte..
Une âme qui n'est pas morte n'a pas besoin de revenir à la vie..
Belle énigme , non ?
Auteur : Mormon Date : 09 oct.20, 05:52 Message :
agecanonix a écrit : 09 oct.20, 05:45
Une âme qui n'est pas morte n'a pas besoin de revenir à la vie..
Belle énigme , non ?
Aucune énigme le monsieur-qui-complique-tout à dessein.
Seul le corps meurt, donc seul le corps ressuscite./
Le tombeau était vide.
Auteur : prisca Date : 09 oct.20, 05:58 Message :
agecanonix a écrit : 09 oct.20, 05:20
J'ouvre ce fil pour permettre de comprendre ce que la bible entend par cette expression.
Quel rapport entre l'âme et la résurrection, ?
La résurrection de quoi ? Du corps, de l'âme, de la personne ? Et sous quelle forme ? physique ou spirituelle.
Peut on ressusciter sans retrouver un corps humain ? Quel corps pour les chrétiens au ciel ?
Pour âme nous donnerons le synonyme "vie".
L'âme c'est la chair et le sang lesquels prennent vie que lorsque DIEU la leur donnera par le Souffle divin.
La circulation sanguine irrigue la chair à un instant T et animera le corps, l'âme, animera "la vie".
Lorsque l'homme meurt, l'âme est morte.
L'esprit lui est éternel et il est l'espace occupé dans l'être invisible à l'oeil nu et c'est l'esprit qui prend "âme" ou "vie" à chaque incarnation lorsque le moribond expire son dernier souffle.
Tout au long de l'humanité l'âme meurt et l'âme vit, de vies en vies, et ce n'est qu'au Jour du Jugement où tout s'interrompt, et le corps mortel se transforme en corps immortel comme nous le constatons lorsque du cocon sort le papillon alors que c'est la chenille qui a constitué le cocon.
C'est une transformation qui ne s'opère qu'à la fin du monde.
Notre apparence sera celle des humains mais nous ne serons plus humains, déjà nous appartenons à une autre catégorie.
Au Ciel ou plus précisément sur "terre Paradis" les gens évolueront mais seront soumis à d'autres lois causales de la physique lesquelles nous sont inconnues.
Plus de maladie, plus de mort, plus de souffrance.
Je ne veux pas être désobligeant mais ton argument ne tient pas la route..
IL y a 1000 raisons possibles pour expliquer que le tombeau était vide sans penser pour autant que la résurrection concerne le corps.
Tu serais Dieu, ce qui ne devrait pas te déranger puisque tu te crois un peu l'égal de Dieu, et que le corps de ton fils que tu viens de ressusciter serait là dans le tombeau, que penserais tu ?
Qu'il serait mieux pour faire croire à sa résurrection que ce corps disparaisse car les ennemis pourraient facilement dire que la résurrection est un canular.
Quand tu vois le mal qu'on eut les apôtres à croire que Jésus était ressuscité alors que le corps avait disparu, imagine qu'il soit resté !!
Donc, je sais que cela te convainc, c'est ton choix que je respecte, mais pour moi c'est insuffisant .
Auteur : Pollux Date : 09 oct.20, 06:08 Message :
agecanonix a écrit : 09 oct.20, 05:45
Voici la définition classique de la résurrection, vous pouvez vérifier sur tous les dictionnaires en ligne.
Les dictionnaires ne sont pas inspirés par Dieu.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 oct.20, 06:20 Message : Regarder dans la bible et voyez la definition
Une personne MEURT
La RESURECTION est de REDONNER LA VIE
Seul Dieu peut faire cette action
Il a donner la possibiliter a des gens de le faire
Dieu a partager cette experience a son fils par exemple
La personne perd la vie
Son fils permert de revivre de continuer sa vie
Mon frere est MORT a la resurection il aura la possibilité de continuer la ou il etait rendu
Mon Pere a PERDU LA VIE
A la RESURECTION Dieu lui donnera la chance de revoir ceux qu'il aimait
Auteur : Mormon Date : 09 oct.20, 07:44 Message :
agecanonix a écrit : 09 oct.20, 06:02
IL y a 1000 raisons possibles pour expliquer que le tombeau était vide sans penser pour autant que la résurrection concerne le corps.
Tu es dans le déni confessionnel :
"Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.…" (Luc 24:38-40)
Auteur : Patrice1633 Date : 09 oct.20, 07:46 Message : Tout comme les anges qui venais du ciel, et sont reparti de la meme facon
Ils se sont materialiser des corps pour coucher avec les femmes, la ils pouvais marcher, manger, comme un humains, le danger arrive il remonte au ciel ...
Auteur : Mormon Date : 09 oct.20, 07:49 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 07:46
Tout comme les anges qui venais du ciel, et sont reparti de la meme facon
Ils se sont materialiser des corps pour coucher avec les femmes, la ils pouvais marcher, manger, comme un humains, le danger arrive il remonte au ciel ...
Tu es sûr que tout va bien ?
Auteur : Patrice1633 Date : 09 oct.20, 07:51 Message :
Mormon a écrit : 09 oct.20, 07:49
Tu es sûr que tout va bien ?
Parfaitement ...
Est ce qu'il y a eu des anges qui sont venu sur terre avant le deluge?
Auteur : Tsophar Date : 09 oct.20, 20:40 Message : Suivant le point de vue de Charles Taze Russell, basé sur la Bible, le mot Résurrection signifie rétablissement ou relèvement. Par rapport à l’homme, il signifie relever l’homme à cet état duquel il tomba, à la pleine perfection humaine. La perfection de laquelle notre race déchut, est la perfection à laquelle elle s’élèvera graduellement durant l’Age millénaire de restitution ou de résurrection. L’Age millénaire n’est pas seulement l’Age d’épreuve, mais aussi l’Age de bénédiction, et par une résurrection ou restauration à la vie, tout ce qui était perdu doit être restitué à tous ceux qui obéiront de bon cœur, lorsqu’ils auront la connaissance et l’occasion. La résurrection sera un développement graduel et exigera l’Age entier pour son plein accomplissement bien que le réveil en lui-même à un certain degré de vie et de conscience, comme nous en jouissons maintenant, sera bien entendu, un travail de très courte durée. En conséquence, ce sera seulement à l’expiration des mille ans que la race aura pleinement atteint la mesure complète de vie perdue en Adam. Et puisque tout ce qui ne correspond pas à la vie parfaite est une condition de mort partielle, il s’ensuit que le reste des morts ne reviendra point à la vie (ne regagnera point la plénitude de vie perdue) jusqu’à ce que les mille ans de rétablissement et de bénédiction soient accomplis.
Auteur : Pollux Date : 09 oct.20, 21:34 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 07:46
Tout comme les anges qui venais du ciel, et sont reparti de la meme facon
Ils se sont materialiser des corps pour coucher avec les femmes, la ils pouvais marcher, manger, comme un humains, le danger arrive il remonte au ciel ...
Inutile d'inventer des fables puisque les anges de la Bible sont déjà des humains physiquement. Il sont nés sur Terre, ont grandi sur Terre et sont morts sur Terre comme tout le monde. C'est l'esprit qui fait la différence entre un ange et un homme: les anges ont l'esprit divin tandis que les hommes ont l'esprit du monde.
Les seuls anges éthérés dans la Bible sont ceux qui sont apparus dans des visions.
Lire
6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturellea, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jourb.
Un ange n'est pas un humain, ils vivent au ciel sans corps de chair
Ils on quitter leur place pour venir sur terre et prendre des femmes
Auteur : Pollux Date : 09 oct.20, 23:10 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 22:59
Un ange n'est pas un humain, ils vivent au ciel sans corps de chair
Ils on quitter leur place pour venir sur terre et prendre des femmes
Tu ne peux pas le savoir vu que tu n'es pas un ange.
Auteur : Mormon Date : 09 oct.20, 23:11 Message :
Tsophar a écrit : 09 oct.20, 20:40
En conséquence, ce sera seulement à l’expiration des mille ans que la race aura pleinement atteint la mesure complète de vie perdue en Adam. Et puisque tout ce qui ne correspond pas à la vie parfaite est une condition de mort partielle, il s’ensuit que le reste des morts ne reviendra point à la vie (ne regagnera point la plénitude de vie perdue) jusqu’à ce que les mille ans de rétablissement et de bénédiction soient accomplis.
Avec un cadeau pareil, il n'y en aura pas beaucoup qui refuseront... même aucun.
L'épreuve se passe ici-bas dans ces conditions d'adversité. Il n'y aura pas de seconde chance ou de réincarnation avec un Evangile de complaisance... Autrement dit, personne se verra forcé de faire le bien en marchant par la vue et à demeurer au paradis.
Cette doctrine vient de Satan pour amener les gens à se négliger et perdre leur salut.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 oct.20, 23:14 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.20, 23:10
Tu ne peux pas le savoir vu que tu n'es pas un ange.
On y etait pas alors est ce que Adam et Eve on ete cree pour vivre sur un nuage?
Auteur : Pollux Date : 09 oct.20, 23:20 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 23:14
On y etait pas alors est ce que Adam et Eve on ete cree pour vivre sur un nuage?
C'est toi qui es dans les nuages avec ton cheval blanc.
Auteur : Patrice1633 Date : 09 oct.20, 23:25 Message : Hummm je ne pense pas je prend le temps de lire et des les premiere page je vois que Dieu a cree la terre et y a cree les humains pour y vivre et manger des fruits
Auteur : Mormon Date : 09 oct.20, 23:29 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 23:25
Hummm je ne pense pas je prend le temps de lire et des les premiere page je vois que Dieu a cree la terre et y a cree les humains pour y vivre et manger des fruits
Pas seulement pour manger des fruits et se promener tout nu, mais aussi pour connaître le bien et le mal, connaître leur Sauveur et hériter de sa plénitude. C'est-à-dire de devenir comme lui.
Auteur : Pollux Date : 09 oct.20, 23:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 23:25
Hummm je ne pense pas je prend le temps de lire et des les premiere page je vois que Dieu a cree la terre et y a cree les humains pour y vivre et manger des fruits
Et les animaux carnivores pour manger de l'herbe. Cherchez l'erreur ...
Auteur : Patrice1633 Date : 09 oct.20, 23:37 Message : On est tres loins du sujet de la resurection
Ce serais birn d'y revenir quel est le sujet deja?
Auteur : Pollux Date : 09 oct.20, 23:44 Message :
Patrice1633 a écrit : 09 oct.20, 23:37
On est tres loins du sujet de la resurection
La faute à qui donc ?
Auteur : Thomas Date : 11 oct.20, 22:22 Message :
agecanonix a écrit : 09 oct.20, 05:45
Voici la définition classique de la résurrection, vous pouvez vérifier sur tous les dictionnaires en ligne.
Retour de la mort à la vie.
Vous noterez qu'il n'est absolument pas question du retour d'un corps quelconque à la vie, mais simplement du retour à la vie d'un individu mort.
D'ailleurs, la bible n'emploie jamais l'expression "résurrection des ou du corps". C'est important de le souligner.
Ce qui ne signifie pas qu'un ressuscité ne possèdera pas un corps, physique ou spirituel.
Paul en I cor 15 passera beaucoup de temps à expliquer que la résurrection des chrétiens oints leur donnera un autre corps que celui qu'ils possédaient sur terre.
Et la question qui a entamé cette explication de Paul nous permet une première déduction.
Paul a écrit : Oui, avec quelle sorte de corps reviennent-ils ?
On ne dit pas : quel corps ressuscitera mais avec quel corps ressusciterons nous ?
Ce n'est donc pas le corps qui ressuscite, il est simplement utile à ce qui ressuscite, une enveloppe ..
Certains vont nous dire : ben oui ! c'est l'âme immortelle qui a survécu qui ressuscite !
Ce n'est pas possible non plus puisque si elle a survécu, elle n'est pas morte, or, ressusciter, disent tous les dictionnaires, c'est retourner de la mort à la vie. Si c'est l'âme, il faut qu'elle soit morte..
Une âme qui n'est pas morte n'a pas besoin de revenir à la vie..
Belle énigme , non ?
Les chrétiens auront effectivement un corps différent à la résurrection, un corps physique incorruptible à l'image du corps de Jésus après sa résurrection. La résurrection de Jésus a établi le modèle de la résurrection pour les croyants.
Quant à nous, notre droit de cité est dans le ciel, d’où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ. Il transformera notre corps de misère pour le rendre conforme à son corps glorieux par le pouvoir qu’il a de tout soumettre à son autorité. Phil 3:20, 21
Auteur : Mormon Date : 11 oct.20, 22:53 Message :
Thomas a écrit : 11 oct.20, 22:22
Les chrétiens auront effectivement un corps différent à la résurrection, un corps physique incorruptible à l'image du corps de Jésus après sa résurrection. La résurrection de Jésus a établi le modèle de la résurrection pour les croyants.
Tu as omis de dire que Jésus ressuscita avec ce même corps qui fut crucifié.
Auteur : avatar Date : 12 oct.20, 00:04 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.20, 23:44
La faute à qui donc ?
Ne serait ce pas à cause de ce post ?
Re: LA RESURRECTION, qu'est ce que c'est ?
Ecrit le 09 oct. 2020, 13:46
Message par Patrice1633 » 09 oct. 2020, 13:46
Tout comme les anges qui venais du ciel, et sont reparti de la meme facon
Ils se sont materialiser des corps pour coucher avec les femmes, la ils pouvais marcher, manger, comme un humains, le danger arrive il remonte au ciel ...
Auteur : Pollux Date : 12 oct.20, 02:51 Message :
avatar a écrit : 12 oct.20, 00:04
Ne serait ce pas à cause de ce post ?
Re: LA RESURRECTION, qu'est ce que c'est ?
Ecrit le 09 oct. 2020, 13:46
Message par Patrice1633 » 09 oct. 2020, 13:46
Tout comme les anges qui venais du ciel, et sont reparti de la meme facon
Ils se sont materialiser des corps pour coucher avec les femmes, la ils pouvais marcher, manger, comme un humains, le danger arrive il remonte au ciel ...
Vi.
Auteur : agecanonix Date : 12 oct.20, 04:57 Message :
Thomas a écrit : 11 oct.20, 22:22
Les chrétiens auront effectivement un corps différent à la résurrection, un corps physique incorruptible à l'image du corps de Jésus après sa résurrection. La résurrection de Jésus a établi le modèle de la résurrection pour les croyants.
Quant à nous, notre droit de cité est dans le ciel, d’où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus-Christ. Il transformera notre corps de misère pour le rendre conforme à son corps glorieux par le pouvoir qu’il a de tout soumettre à son autorité. Phil 3:20, 21
Pourquoi physique, il n'y a que les mormons pour dire que Dieu est un humain .
Ca lui sert à quoi à Jésus d'avoir des poumons, un estomac, des intestins, un pancréas, un foie, une vésicule biliaire, une vessie au ciel ?
Auteur : medico Date : 12 oct.20, 05:04 Message : Dieu est esprit et un esprit n'a pas un corps physique comme les humains.
Auteur : Mormon Date : 12 oct.20, 05:19 Message :
medico a écrit : 12 oct.20, 05:04
Dieu est esprit et un esprit n'a pas un corps physique comme les humains.
Nous avons été créés physiquement à son image :
" Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (24:42-43)
Le dieux mangeront de la nourriture céleste sans aucune impureté... comme dans le jardin d'Eden avant la chute.
Auteur : olma Date : 16 oct.20, 23:29 Message :
agecanonix a écrit : 09 oct.20, 05:20
J'ouvre ce fil pour permettre de comprendre ce que la bible entend par cette expression.
Quel rapport entre l'âme et la résurrection, ?
La résurrection de quoi ? Du corps, de l'âme, de la personne ? Et sous quelle forme ? physique ou spirituelle.
Peut on ressusciter sans retrouver un corps humain ? Quel corps pour les chrétiens au ciel ?
seul l'électricité est capable de ressuscité, et le Diable peut être dedans
suscité, donner l'envie, c'est un fois et res-suscité c'est plusieurs fois
5.3
Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours!
Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.
Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.
c'est un autre monde qui nous est conté
Auteur : homere Date : 18 oct.20, 02:52 Message : La Watch par exemple combine un rejet de la survie de l'âme qui correspond essentiellement à la position sadducéenne avec une croyance à la résurrection qu'elle puise dans la doctrine pharisienne. Les sadducéens ne croyaient ni à l'immortalité de l'âme ni à la résurrection, les pharisiens croyaient aux deux...
On peut aussi noter que son scénario ne correspond pas à celui de l'Apocalypse (le seul vraiment développé dans le NT, mais qui n'est pas pour autant à extrapoler à l'ensemble du christianisme): une simple lecture du chapitre 20 met en évidence une séquence 1) première résurrection 2) millenium 3) fin des cieux et de la terre 4) résurrection générale 5) nouveaux cieux et nouvelle terre. Les TJ lisent 1 / ... / 3 / 5 / 2=4.
Si, d'un point de vue purement logique, la doctrine de l'immortalité de l'âme peut très bien se passer (hors considérations "cosmiques") de résurrection, la résurrection, elle, ne peut pas se passer d'une forme de "survie de l'âme" (quel que soit le nom qu'on lui donne). Il faut bien "quelque chose" pour faire le lien entre le défunt et le ressuscité, une continuité d'identité, pour que ce soit LUI qui ressuscite, LUI qui a perdu un corps et qui le retrouve. Il faut bien (au moins au plan de l'imaginaire) que ce "lui" soit "quelque part" dans l'intervalle -- "nu", comme dit Paul, c.-à-d. "sans corps": d'où la nécessité de "l'état intermédiaire" où sont de plus en plus anticipés la béatitude ou les tourments de l'état définitif qui, formellement, doit résulter de la résurrection et du jugement dernier.
Une "résurrection" sans "survie de l'âme" n'est pas une résurrection mais, comme le dit quelquefois la Watchtower, une "re-création", c'est-à-dire une création ex nihilo d'un "double" -- conception sans exemple dans l'Antiquité, et qui n'aurait guère satisfait les Anciens me semble-t-il.
Dans Colossiens/Ephésiens, comme dans les textes johanniques (pas l'Apocalypse bien sûr!), la résurrection n'est plus traitée comme croyance à un scénario futuriste mais comme métaphore d'une réalité spirituelle et présente.
Au sens strict la "résurrection" est toujours des "corps" (autrement dit, "résurrection corporelle" est un pléonasme).
Historiquement, chez les pharisiens p. ex., elle se combine avec un dualisme (généralement simple dichotomie âme/corps ou esprit/corps, qui se complexifie quelquefois en trichotomie esprit/âme/corps). C'est cela qui permet de parler d'un "état intermédiaire" (lequel concerne donc "l'âme" ou "l'esprit", c.-à-d. un "moi" "nu", provisoirement privé de corps) entre la mort et la résurrection, qu'il soit décrit de façon minimale (par la métaphore indifférenciée du sommeil p. ex.) ou plus élaborée (cf. les développements sur les demeures séparées des justes et des méchants, de l'évangile de Luc p. ex.: cf. le "paradis" ou le "sein d'Abraham" d'une part, où Lazare et le bon larron sont consolés dès l'instant de leur trépas, l'hadès d'autre part où le riche est déjà tourmenté).
Mais tout cela, pour le pharisaïsme en tout cas, n'enlève rien à la nécessité d'une "résurrection" (des corps) à la fin des temps, corollaire du jugement dernier et du renouvellement cosmique.
Auteur : RT2 Date : 18 oct.20, 09:11 Message : Commençons par poser ce que n'est pas la résurrection. C'est l'idée d'une réincarnation de quelque chose qui serait aller quelque part comme par exemple dans un au-délà ou autre nom pour retrouver un corps.
Auteur : Mormon Date : 18 oct.20, 17:56 Message :
RT2 a écrit : 18 oct.20, 09:11
Commençons par poser ce que n'est pas la résurrection. C'est l'idée d'une réincarnation de quelque chose qui serait aller quelque part comme par exemple dans un au-délà ou autre nom pour retrouver un corps.
Bibliquement, la résurrection est le retour de la mort à la vie définitive du corps./
Téjitement, c'est une re-création plus ou moins définitive.
Auteur : Pollux Date : 19 oct.20, 03:38 Message :
RT2 a écrit : 18 oct.20, 09:11
Commençons par poser ce que n'est pas la résurrection. C'est l'idée d'une réincarnation de quelque chose qui serait aller quelque part comme par exemple dans un au-délà ou autre nom pour retrouver un corps.
Jésus a pourtant affirmé:
Jean 3: 6-7 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Pour avoir un corps spirituel il faut donc renaître en esprit et ce n'est pas sur Terre que ça peut se faire.
Auteur : Mormon Date : 19 oct.20, 04:17 Message :
Pollux a écrit : 19 oct.20, 03:38
Jésus a pourtant affirmé:
Jean 3: 6-7 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.
Pour avoir un corps spirituel il faut donc renaître en esprit et ce n'est pas sur Terre que ça peut se faire.
Bonjour,
Vous êtes dans la confusion tégétiste...
Nous ressusciterons tous comme Jésus, physiquement et définitivement, c'est-à-dire sur terre et monter ensuite dans les cieux qui conviens... en chair et en os, mais sans le sang qui sera remplacé par l'esprit (corps spirituel).
Auteur : Pollux Date : 19 oct.20, 04:33 Message :
Mormon a écrit : 19 oct.20, 04:17
Vous êtes dans la confusion tégétiste...
Ce que je dis n'a rien à voir avec les croyances des TJ.
Je n'interprète pas les enseignements spirituels bibliques de façon à contredire les lois physiques comme vous le faites tous.
Vous raisonnez comme des enfants qui ne font pas la différence entre un conte et la réalité.
Auteur : avatar Date : 19 oct.20, 04:47 Message :
Mormon a écrit : 19 oct.20, 04:17
Nous ressusciterons tous comme Jésus, physiquement et définitivement, c'est-à-dire sur terre et monter ensuite dans les cieux qui conviens... en chair et en os, mais sans le sang qui sera remplacé par l'esprit (corps spirituel).
Sauf que Paul ne dit pas du tout ça :; 44il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. 45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. 46Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. 47Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. 48Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. 49Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité
Donc il n'est pas question que de changer le sang en esprit mais de changer de corps tout entier. L'expression la chair et le sang est très claire de même que l'expression corps animal mais les mormons font comme les témoins de jéhovah, ils ne supportent pas la vérité biblique, il faut toujours qu'ils interprètent pour se démarquer des autres religions chrétiennes.
Auteur : Mormon Date : 19 oct.20, 04:52 Message :
avatar a écrit : 19 oct.20, 04:47
Donc il n'est pas question que de changer le sang en esprit mais de changer de corps tout entier.
Nous ressusciterons tous comme Jésus, en chair et en os, mais sans le sang./
Auteur : Pollux Date : 19 oct.20, 05:15 Message :
Mormon a écrit : 19 oct.20, 04:52
Nous ressusciterons tous comme Jésus, en chair et en os, mais sans le sang./
Il n'y a rien de tel écrit dans la Bible.
Auteur : Mormon Date : 19 oct.20, 05:51 Message :
Pollux a écrit : 19 oct.20, 05:15
Il n'y a rien de tel écrit dans la Bible.
"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes" (Mat.27:52-53)
Auteur : Pollux Date : 19 oct.20, 06:00 Message :
Mormon a écrit : 19 oct.20, 05:51
"les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent. Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes" (Mat.27:52-53)
S'ils peuvent apparaître et disparaître c'est parce qu'ils ne sont pas dans un corps physique mais éthérique.
Auteur : Mormon Date : 19 oct.20, 06:42 Message :
Pollux a écrit : 19 oct.20, 06:00
S'ils peuvent apparaître et disparaître c'est parce qu'ils ne sont pas dans un corps physique mais éthérique.
La résurrection, c'est définitif... Ils sont montés au ciel comme Jésus à l'insu du monde.
Faut pas trop visionner les films fantastiques... La résurrection c'est le corps, et rien d'autre, car seul le corps meurt.
L'Evangile c'est simple, ce n'est pas de la tégéserie.
Auteur : Pollux Date : 19 oct.20, 06:45 Message :
Mormon a écrit : 19 oct.20, 06:42
La résurrection, c'est définitif... Ils sont montés au ciel comme Jésus à l'insu du monde.
Tu étais présent ? Tu les as vu monter au ciel ?
Auteur : Mormon Date : 19 oct.20, 06:55 Message :
Pollux a écrit : 19 oct.20, 06:45
Tu étais présent ? Tu les as vu monter au ciel ?
Les apôtres ont vu monter Jésus au ciel. Cela suffit, car nous devons marcher par la foi. Lorsque quelqu'un ressuscite, il n'y a plus rien dans le cercueil et on n'en parle pas dans les journaux... C'est le domaine de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.20, 07:50 Message : Jean 11:23 Jésus lui dit : « Ton frère ressuscitera. » 24 Marthe lui dit :
« Je sais qu’il ressuscitera à la résurrectionb au dernier jour. »
Vous voyez?
Marthe le sais très bien qu'il y aura une grande leriode de temps entre ce jours et la resurection
Elle le sais tres bien que le corps de son frere ou de toutes personnes qui meurt ne sera plus la, qu'il retournera a la poussière ...
Et comment appelle t'elle le fait que son frere auras un AUTRE corps?
Ouiiii ... "La résurrection ....
Auteur : avatar Date : 19 oct.20, 08:02 Message :
Mormon a écrit : 19 oct.20, 06:42
L'Evangile c'est simple, ce n'est pas de la tégéserie.
Rien à faire des tj, mormons et autres chrétiens du dimanche, moi je me contente de lire
Jean 3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit.
1 Corinthiens 15:50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
1 Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
La chair vivifiée par l'esprit, ça existe dans l'esprit de gens avides de science fiction mais la Bible elle oppose tout le temps la chair à l'esprit et non seulement le sang à l'esprit.
Donc c'est soit chair et sang, soit esprit selon la Bible.
Auteur : Mormon Date : 19 oct.20, 08:09 Message :
avatar a écrit : 19 oct.20, 08:02
Rien à faire des tj, mormons et autres chrétiens du dimanche, moi je me contente de lire
Jean 3:6 ce qui est né de l'Esprit est esprit.
Dans ce cas c'est l'esprit qui domine sur le corps.
a écrit :
1 Corinthiens 15:50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Jésus est ressuscité avec sa chair mais pas avec son sang.
a écrit :1 Corinthiens 15:44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Parce que le corps physique se trouve vivifié par l'esprit pour avoir l'immortalité.
a écrit :Donc c'est soit chair et sang, soit esprit selon la Bible.
Pense ce que tu veux, mais Jésus est vraiment ressuscité en chair et en os. Il n'y a pas d'autre résurrection possible
Auteur : ESTHER1 Date : 19 oct.20, 21:26 Message : Quelles sont les Ecritures où l' on voit Jésus ressuscité en compagnie de ses apôtres après sa résurrection et pendant 40 jours avant son départ vers son Père ? MERCI .
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 oct.20, 23:34 Message :
Mormon a écrit : 12 oct.20, 05:19
Nous avons été créés physiquement à son image :
" Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (24:42-43)
Le dieux mangeront de la nourriture céleste sans aucune impureté... comme dans le jardin d'Eden avant la chute.
L'ennui, c'est que ce corps qui mange du poisson ne peut traverser les murs :
Jn 20.26 Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!
Auteur : Mormon Date : 19 oct.20, 23:49 Message :
Saint Glinglin a écrit : 19 oct.20, 23:34
L'ennui, c'est que ce corps qui mange du poisson ne peut traverser les murs :
Il peut tout avec le pouvoir du Saint-Esprit, y aussi marcher sur l'eau et être transporter sur le haut du temple, ou sur une haute montagne, ou au désert... ou au ciel... ou se rendre invisible et passer à travers la foule... y compris ressusciter et sortir du tombeau.
La matière obéit à d'autres lois que celles que nous connaissons selon son degré de déficience actuel. C'est le Saint-Esprit qui décide de ce qu'elle en fait selon les circonstances.
Il n'y a pas de salut sans résurrection, ou sans parade à la mort... et seul le corps meurt, donc seul le corps ressuscite.
Auteur : avatar Date : 20 oct.20, 00:15 Message : Tout ce que vous nous décrivez Mormon, s'est passé sur la terre et non dans les sphères célestes, donc, pour ma part, je m'en tiens à ce que dit la Bible 1 Corinthiens 15:50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.20, 00:19 Message :
avatar a écrit : 20 oct.20, 00:15
Tout ce que vous nous décrivez Mormon, s'est passé sur la terre et non dans les sphères célestes, donc, pour ma part, je m'en tiens à ce que dit la Bible 1 Corinthiens 15:50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Jésus est au ciel avec son corps de chair et d'os./
Le tombeau était vide !
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 oct.20, 01:19 Message : C'est tout le problème : pour la Gnose, quand on est libéré de la matière, on vit dans un corps psychique.
Mais quand on prêche une religion un peu plus populaire, on parle au vulgus d'un tombeau vide.
Et ensuite, ce corps matériellement ressuscité doit monter vers des cieux immatériels. Il y a un os.
Sans compter que cette trouvaille est en contradiction avec la doctrine de Paul.
On trouve même un Evangéliste qui ne prêche pas l'ascension :
Mt 28.16 Les onze disciples allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée.
17 Quand ils le virent, ils se prosternèrent devant lui. Mais quelques-uns eurent des doutes.
18 Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.20, 01:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 oct.20, 01:19
Et ensuite, ce corps matériellement ressuscité doit monter vers des cieux immatériels. Il y a un os.
Regarde au ciel, les cieux ne sont pas immatériels... Prends un télescope !
Jésus à multiplier les pains et les poissons bien matériels. Ils sont été fabriqués où? et ils ont traversé l'espace comment ?
La matière immatérielle n'existe pas... et pas davantage que le néant.
Là, maintenant, Jésus possède un corps en chair et en os, ne t'en déplaise... Les corps célestes peuvent se déplacer avec certains moyens que nous n'avons pas à connaître.
Il vaut mieux être anéanti que d'être sans substance et conscient.
Auteur : Pollux Date : 20 oct.20, 01:38 Message :
Mormon a écrit : 20 oct.20, 01:26
Il vaut mieux être anéanti que d'être sans substance et conscient.
Ce n'est pas du tout l'avis de ceux qui ont fait une EMI (expérience de mort imminente).
Comme d'habitude les croyants religieux s'imaginent tout savoir sans n'avoir jamais rien expérimenté.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.20, 01:40 Message :
Pollux a écrit : 20 oct.20, 01:38
Ce n'est pas du tout l'avis de ceux qui ont fait une EMI (expérience de mort imminente).
Dans le séjour des morts, on n'est pas anéantis, nous possédons un corps d'esprit constitué par une matière moins tangible, puis nous aspirons à recouvrer notre corps physique immortel.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 oct.20, 02:19 Message :
Mormon a écrit : 20 oct.20, 01:26
Regarde au ciel, les cieux ne sont pas immatériels... Prends un télescope !
Jésus à multiplier les pains et les poissons bien matériels. Ils sont été fabriqués où? et ils ont traversé l'espace comment ?
Et il s'est rendu sur la planète Kolob où, selon les mormons, habite Dieu.
Auteur : Mormon Date : 20 oct.20, 02:59 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 oct.20, 02:19
Et il s'est rendu sur la planète Kolob où, selon les mormons, habite Dieu.
Dieu habite un royaume céleste.
Les manuscrits de la mer Morte, dans "les livres sur les astres", mentionnent Énoch faisant une liste des étoiles et précisent que l'étoile de Dieu est nommée Kokob, et Kolob en étant l'étoile la plus proche.
Auteur : RT2 Date : 20 oct.20, 05:56 Message :
avatar a écrit : 19 oct.20, 08:02
Rien à faire des tj, mormons et autres chrétiens du dimanche, moi je me contente de lire
Puisque tu abordes le sujet, je peux quand même te demander de quelle confession chrétienne tu te réclames, n'est-ce pas ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 oct.20, 06:33 Message :
Mormon a écrit : 20 oct.20, 02:59
Dieu habite un royaume céleste.
Les manuscrits de la mer Morte, dans "les livres sur les astres", mentionnent Énoch faisant une liste des étoiles et précisent que l'étoile de Dieu est nommée Kokob, et Kolob en étant l'étoile la plus proche.
C'est nouveau. Et naturellement, tu vas prouver ces élucubrations....
Auteur : avatar Date : 21 oct.20, 09:12 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.20, 05:56Puisque tu abordes le sujet, je peux quand même te demander de quelle confession chrétienne tu te réclames, n'est-ce pas ?
Aucune ! Je ne défends ici aucune religion, aucun dogme et je ne demande à personne d'accorder la moindre importance à ce que je dis.
Je ne suis rien qu'un humain qui parle de la Bible avec d'autres personnes qui s'y intéressent c'est tout.
Auteur : agecanonix Date : 22 oct.20, 05:12 Message :
RT2 a écrit : 20 oct.20, 05:56
Puisque tu abordes le sujet, je peux quand même te demander de quelle confession chrétienne tu te réclames, n'est-ce pas ?
C'est un ex-tj..
Auteur : avatar Date : 22 oct.20, 05:45 Message :
agecanonix a écrit : 22 oct.20, 05:12C'est un ex-tj..
Commentaire signalé, la discussion n'est pas sur les membres.
C'est triste de toujours vouloir mettre les gens dans des cases.....
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 oct.20, 05:47 Message : Il est normal de savoir à peu près ce que professe un membre.
Auteur : prisca Date : 22 oct.20, 05:48 Message : Il faut voir la résurrection comme lorsque nous voyons que du cocon sort le papillon alors qu'il est rentré chenille.
La résurrection est une phase, la dernière, de notre évolution.
Nous sommes venus primitifs, nous sortons sublimés.
Auteur : avatar Date : 22 oct.20, 07:54 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 oct.20, 05:47
Il est normal de savoir à peu près ce que professe un membre.
Oui et il suffit pour ça d'échanger avec cette personne ou, pourquoi pas, en lui demandant comme le fait RT2 et la personne est libre de répondre ce qu'elle veut.
Par contre dire "cette personne est ceci ou cela" c'est juste de la provocation.
Personnellement, je me moque de savoir par exemple ce que tu as été, ce que tu es, je me contente de lire tes opinions sur tel ou tel sujet sans te juger.
Auteur : prisca Date : 22 oct.20, 08:03 Message : Parce que la terre sert d'incubation.
1 Corinthiens 15:47 Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
Et pour cela il faut qu'il se nourrisse, sa nourriture est la Parole de DIEU car c'est Elle qui le fait grandir.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 oct.20, 08:37 Message : On a bien le droit d'être un ex-TJ. Cela prouve qu'on réfléchit.
Saint Glinglin a écrit : 20 oct.20, 01:19
Et ensuite, ce corps matériellement ressuscité doit monter vers des cieux immatériels. Il y a un os.
Même un tas d'os
Mais apparemment Saint Glinglin, la notion même de cieux immatériels, d'une dimension spirituelle est étrangère à Mormon.
C'est une vision ultra matérialiste des choses (c'est une constatation, pas un jugement de valeur).
Si on regarde les cultes antiques, il y a toujours eu, je pense, des gens pour avoir une vision matérialiste des dieux et d'autres avec une vision spiritualiste.
D'ailleurs, le veau d'or en est une illustration
Auteur : Thomas Date : 22 oct.20, 22:33 Message :
avatar a écrit : 20 oct.20, 00:15
Tout ce que vous nous décrivez Mormon, s'est passé sur la terre et non dans les sphères célestes, donc, pour ma part, je m'en tiens à ce que dit la Bible 1 Corinthiens 15:50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Il est indiscutable que Jésus est monté au ciel avec son corps physique. En quoi s'est-il "transformé" après avoir été masqué par les nuages ? La Bible ne le dit pas. Toujours est-il que ce corps spirituel (mû par l'esprit) et incorruptible paraît tout à fait adapté à la vie dans les sphères célestes. Il me semble vain de spéculer sans fin sur la constitution atomique (ou non) de ce corps. Toujours est-il qu'un corps, par définition, possède des limites.
La Bible dit aussi que Jésus, au ciel, est toujours un homme :
parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde avec justice par l’homme qu’il a désigné. Il en a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant. - Actes 17.31
En effet, il y a un seul Dieu et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, Jésus-Christ, - 1 Tm 2.5
C'est ce genre d'homme (et de femmes), possédant un corps spirituel et incorruptible, que les chrétiens sont appelés à devenir dans la nouvelle création. Ni Jésus, ni ces "nouvelles créatures" ne seront des esprits jouant de la harpe sur des petits nuages. Cette nouvelle création marquera l'union éternelle des réalités terrestre/physique et céleste/spirituelle. Cette nouvelle création sera physique ET spirituelle... comme le corps de Jésus après sa résurrection.
Auteur : Mormon Date : 22 oct.20, 22:57 Message :
Thomas a écrit : 22 oct.20, 22:33
Il est indiscutable que Jésus est monté au ciel avec son corps physique. En quoi s'est-il "transformé" après avoir été masqué par les nuages ? La Bible ne le dit pas. Toujours est-il que ce corps spirituel (mû par l'esprit) et incorruptible paraît tout à fait adapté à la vie dans les sphères célestes. Il me semble vain de spéculer sans fin sur la constitution atomique (ou non) de ce corps. Toujours est-il qu'un corps, par définition, possède des limites.
La Bible dit aussi que Jésus, au ciel, est toujours un homme :
parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde avec justice par l’homme qu’il a désigné. Il en a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant. - Actes 17.31
En effet, il y a un seul Dieu et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes : un homme, Jésus-Christ, - 1 Tm 2.5
C'est ce genre d'homme (et de femmes), possédant un corps spirituel et incorruptible, que les chrétiens sont appelés à devenir dans la nouvelle création. Ni Jésus, ni ces "nouvelles créatures" ne seront des esprits jouant de la harpe sur des petits nuages. Cette nouvelle création marquera l'union éternelle des réalités terrestre/physique et céleste/spirituelle. Cette nouvelle création sera physique ET spirituelle... comme le corps de Jésus après sa résurrection.
Bien parlé.
Auteur : avatar Date : 23 oct.20, 00:25 Message :
Thomas a écrit : 22 oct.20, 22:33
Il est indiscutable que Jésus est monté au ciel avec son corps physique. En quoi s'est-il "transformé" après avoir été masqué par les nuages ? La Bible ne le dit pas. Toujours est-il que ce corps spirituel (mû par l'esprit) et incorruptible paraît tout à fait adapté à la vie dans les sphères célestes. Il me semble vain de spéculer sans fin sur la constitution atomique (ou non) de ce corps.
Tout à fait d'accord avec toi, encore une fois, je me contente de suivre ce que dit Paul. Donc, je ne peux accepter ceux qui disent que l'on vit dans les sphères célestes avec un corps de chair fusse t'il mû par l'esprit.
Auteur : agecanonix Date : 23 oct.20, 00:31 Message : Que voilà un front uni.. déterministes, mormons, ex- tj, même combat..
C'est rassurant ! pour moi !
Auteur : Mormon Date : 23 oct.20, 00:48 Message :
avatar a écrit : 23 oct.20, 00:25
Tout à fait d'accord avec toi, encore une fois, je me contente de suivre ce que dit Paul. Donc, je ne peux accepter ceux qui disent que l'on vit dans les sphères célestes avec un corps de chair fusse t'il mû par l'esprit.
Thomas a dit le contraire... Tu es dans la ligne des Témoins de Jéhovah. Le Christ est au ciel avec son corps de chair et d'os... Et Paul n'a jamais dit autre chose.
Auteur : Thomas Date : 23 oct.20, 01:00 Message : Tout ça n'est que spéculation. Personne n'a jamais vu un corps spirituel et la Bible n'est pas très bavarde sur le sujet. Ce qu'on sait :
- La Bible enseigne que Jésus a relevé son corps physique.
- Ce corps, bien que physique, était différent. Un "corps spirituel" comme l'expliquera Paul. Il établit le modèle de la future résurrection physique et incorruptible des croyants. Jésus a-t-il gardé ce corps (sous une autre forme) pour rejoindre son Père, ou l'a-t-il laissé aux vestiaires à l'entrée des cieux ? On ne sait pas.
- Jésus au ciel, est toujours "un homme", bien que Dieu (double nature humaine/divine propre à Jésus).
Auteur : Mormon Date : 23 oct.20, 01:15 Message :
Thomas a écrit : 23 oct.20, 01:00
Jésus a-t-il gardé ce corps (sous une autre forme) pour rejoindre son Père, ou l'a-t-il laissé aux vestiaires à l'entrée des cieux ? On ne sait pas.
Jésus est revenu avec ce même corps par lequel il monta au ciel... homme de peu de foi.
"Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (24:42-43)
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 oct.20, 01:50 Message :
Mormon a écrit : 23 oct.20, 00:48
Thomas a dit le contraire... Tu es dans la ligne des Témoins de Jéhovah. Le Christ est au ciel avec son corps de chair et d'os... Et Paul n'a jamais dit autre chose.
Pur mensonge :
1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
44 il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
Auteur : Mormon Date : 23 oct.20, 02:39 Message :
Saint Glinglin a écrit : 23 oct.20, 01:50
Pur mensonge :
1 Cor 15.42 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
43 il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
Les corps ressuscitent effectivement, passant de la corruptibilité à l'incorruptibilité.
Auteur : avatar Date : 23 oct.20, 02:49 Message :
Thomas a écrit : 23 oct.20, 01:00
Tout ça n'est que spéculation. Personne n'a jamais vu un corps spirituel et la Bible n'est pas très bavarde sur le sujet.
Si ceux à qui il a été donné de voir ce monde spirituel en vision tel Jean.
Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
Mormon a écrit : 23 oct.20, 00:48 Le Christ est au ciel avec son corps de chair et d'os... Et Paul n'a jamais dit autre chose.
1 Corinthiens 15:50Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu
A partir de là, rien ni personne ne me fera croire que Paul pensait qu'on gardait un corps de chair.
C'est impressionnant quand même d'arriver à dire "Paul disait noir" quand il écrit blanc !
Auteur : Mormon Date : 23 oct.20, 03:14 Message :
avatar a écrit : 23 oct.20, 02:49
A partir de là, rien ni personne ne me fera croire que Paul pensait qu'on gardait un corps de chair.
C'est impressionnant quand même d'arriver à dire "Paul disait noir" quand il écrit blanc !
Paul a dit que notre corps corruptible allait se relevé incorruptible ; autrement dit, ressusciter la chair mais sans le sang.
Auteur : prisca Date : 23 oct.20, 03:24 Message :........................................................................avatar
reste calme, souffle, respire.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 oct.20, 05:07 Message :
Mormon a écrit : 23 oct.20, 03:14
Paul a dit que notre corps corruptible allait se relevé incorruptible ; autrement dit, ressusciter la chair mais sans le sang.
N'importe quoi.
Auteur : Pollux Date : 23 oct.20, 11:46 Message :
Mormon a écrit : 23 oct.20, 03:14
Paul a dit que notre corps corruptible allait se relevé incorruptible ; autrement dit, ressusciter la chair mais sans le sang.
J'espère que Dieu a prévu de nous injecter un bon antigel sinon on risque d'être cryogénisé durant le voyage vers la terre céleste.
Auteur : Pollux Date : 25 oct.20, 09:56 Message :
Mormon a écrit : 23 oct.20, 03:14
Paul a dit que notre corps corruptible allait se relevé incorruptible ; autrement dit, ressusciter la chair mais sans le sang.
Jean 6: 62-63 Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant?... C'est l'esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
Auteur : Roseaupensant Date : 13 janv.21, 02:00 Message : bonjour,
Je suis toujours avec beaucoup d'intérêt vos interventions. Certaines me font bondir au point que je me demande si un dialogue est encore possible. Allons-y quand même.
Dès ses origines l'Eglise était divisée quant à la nature de la résurrection. Pour les uns la résurrection était charnelle, pour les autres elle était spirituelle. Pour schématiser : le populos inculte et naïf d'un côté, les apôtres de l'autre, garants de l'orthodoxie. Lorsqu'on examine attentivement les textes du Nouveau Testament on découvre que ce dogme était déjà sujet à controverse. Des fables circulaient dans les premières communautés chrétiennes et les apôtres ont tenté de les combattre, mais en vain. L'établissement tardif d'un Canon n'a pas permis de gommer toutes les contradictions et d'éradiquer la controverse. Par la suite les théologiens se sont efforcés d'harmoniser la compréhension de la Résurrection mais cela reste très critiquable. Ainsi a-t-on inventé le concept vague de résurrection corporelle pour gommer l'antinomie charnel-spirituel. Dans ces conditions on comprend mieux que l'accent ait été mis sur la Foi. Cela évitait de trop se triturer les méninges.
A l'appui de ma thèse voici quelques versets :
2 Cor.2,17 : « Car nous ne falsifions point la parole de Dieu comme font plusieurs; mais c'est avec sincérité, mais c'est de la part de Dieu, que nous parlons en Christ devant Dieu. »
1 Thes. 2,3-4 : « Car notre prédication ne repose ni sur l'erreur, ni sur des motifs impurs, ni sur la fraude; [...] ainsi nous parlons, non comme pour plaire à des hommes, mais pour plaire à Dieu [...]
2 Pi. 1,16 : « Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ ... » (suit un témoignage qui n'a rien à voir avec des apparitions du ressuscité)
2 Tim. 4,3-4 : « Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. »
Tite 1,13-14 : « C'est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu'ils aient une foi saine, et qu'ils ne s'attachent pas à des fables judaïques et à des commandements d'hommes qui se détournent de la vérité. »
1 Tim.1,3-4 : « ... afin de recommander à certaines personnes de ne pas s'attacher à des fables et à des généalogies sans fin, qui produisent des discussions plutôt qu'elles n'avancent l’œuvre de Dieu dans la foi. »
Si, dans les épîtres, les apôtres affirment avec force que Jésus est le «premier-né d’entre les morts » (Col. 1,18-19), jamais ils ne mentionnent les autres résurrections. Rappelons que la seule résurrection reconnue par Paul est la résurrection « spirituelle » parce que, dit-il : «… il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement… » (Héb. 9, 26-28) et d’affirmer que la nature du corps de résurrection ne doit pas être confondue avec un corps « charnel » : « Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. » (1 Cor. 15,39-50)
Selon Paul la foi l’emporte sur la vue (2 Cor. 5,7-8; Tit. 1,1-2; ...)
« C’est en espérance que nous sommes sauvés. Or l’espérance qu’on voit n’est plus espérance : ce qu’on voit peut-on l’espérer encore? » (Rom 8: 24)
En Eph. 3,3-6 : « C’est par révélation que j’ai eu connaissance du mystère sur lequel je viens d’écrire en peu de mots. [...] Il n’a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l’Esprit, aux saints apôtres et prophètes de Christ. »
Auteur : avatar Date : 13 janv.21, 04:19 Message : Merci Roseaupensant, très intéressant.
Si on considère la première réaction des apôtres après la résurrection de Jésus c'est la peur des "esprits" qui domine.
Ils ont peur d'avoir affaire à un fantôme et, mais ce n'est que mon avis, c'est toutes ces notions spirites qui ontcausé le rejet de la résurrection spirituelle au profit d'une résurrection physique.
Mais comme le dit si bien Paul dans le passage d'Ephésiens que tu cites, cela est révélé par l'Esprit et n'est donc pas le produit d'une réflexion humaine.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 janv.21, 05:11 Message : Sauf que "il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel" implique que le corps animal de Jésus est resté dans le tombeau....
Auteur : Mormon Date : 13 janv.21, 05:40 Message :
avatar a écrit : 13 janv.21, 04:19
Merci Roseaupensant, très intéressant.
Si on considère la première réaction des apôtres après la résurrection de Jésus c'est la peur des "esprits" qui domine.
Ils ont peur d'avoir affaire à un fantôme et, mais ce n'est que mon avis, c'est toutes ces notions spirites qui ontcausé le rejet de la résurrection spirituelle au profit d'une résurrection physique.
C'est ton avis d'ex TJ, visiblement... Jésus ne leur a pas dit qu'ils pouvaient avoir tord sur le fait de l'existence de l'âme et de sa possible apparition en tant que corps d'esprit. Non Jésus, bien au contraire, leur indiqua qu'il avait bien un corps de chair et d'os - lequel était vivifié par l'esprit afin de lui conférer l'immortalité.
Sans résurrection physique de Jésus, pas d'Evangile !
Les conséquences de la chute d'Adam furent vaincues par la rédemption et la résurrection de Jésus.
Auteur : avatar Date : 13 janv.21, 05:56 Message :
Mormon a écrit : 13 janv.21, 05:40
C'est ton avis d'ex TJ, visiblement... Jésus ne leur a pas dit qu'ils pouvaient avoir tord sur le fait de l'existence de l'âme et de sa possible apparition en tant que corps d'esprit.
Qui a parlé d'âme ?
Le commentaire de Roseaupensant n'a rien à voir ni avec les tj (qui semblent vous obséder), ni avec l'âme.
Il est juste question de la résurrection spirituelle chose qui vous échappe puisque vous faites partie des gens qui sont incapables d'imaginer un être en dehors d'une dimension strictement physique.
Vous avez d'ailleurs ce point commun avec les tj qui eux aussi n'imaginent leur résurrection que dans un corps physique et dans un monde bien physique où ils pourront faire éternellement des barbecues entre amis.....
Mais, encore une fois, tout cela est logique, la notion de résurrection spirituelle est totalement contre nature, nous sommes des êtres de chair et de sang et donc nous pensons par la chair. Il n'y a que le Saint Esprit qui puisse faire comprendre à l'humain ce qu'est cette résurrection spirituelle, cet Esprit qui poussait Paul à dire
Philippiens 1:21car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain. 22Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer. 23Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur; 24mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
2 Corinthiens 5:2Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste, 3si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus. 4Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
6Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur- 7car nous marchons par la foi et non par la vue, 8nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 janv.21, 06:15 Message :
Mormon a écrit : 13 janv.21, 05:40
Sans résurrection physique de Jésus, pas d'Evangile !
Notons que pour les Mormons, Dieu a aussi un corps de chair et d'os. D'où la résurrection matérielle de Jésus.
Auteur : Mormon Date : 13 janv.21, 06:15 Message :
avatar a écrit : 13 janv.21, 05:56
Il est juste question de la résurrection spirituelle chose qui vous échappe puisque vous faites partie des gens qui sont incapables d'imaginer un être en dehors d'une dimension strictement physique.
Par définition, seul le corps peut ressusciter, car seul le corps meurt.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 janv.21, 07:38 Message : Il s'agit pour l'âme d'aller aux cieux plutôt qu'aux enfers.
Le corps, lui, reste dans la tombe.
Auteur : Roseaupensant Date : 13 janv.21, 12:47 Message :
mormon a écrit :
(...) Non Jésus, bien au contraire, leur indiqua qu'il avait bien un corps de chair et d'os - lequel était vivifié par l'esprit afin de lui conférer l'immortalité.
Sans résurrection physique de Jésus, pas d'Evangile !
Les conséquences de la chute d'Adam furent vaincues par la rédemption et la résurrection de Jésus.
En 1Cor. 15:50 Paul est très clair "(...) la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu"
La chair est nourrie par le sang et la moelle osseuse assure le renouvellement des cellules du sang (globules rouges, globules blancs et plaquettes). Cette chair est soumise à des lois physiques et biologiques. Voilà ce qu'est corps charnel. Nous sommes hélas des êtres limités soumis aux contingences terrestres.
Forts de notre expérience les évangiles nous apparaissent totalement extravagants et incohérents. D'abord ils nous disent que le Ressuscité a un corps immatériel, puisqu'il est capable de traverser les murs, de disparaître et d'apparaître à volonté ("sous une autre forme" selon Mc 16:12.... mais laquelle ?), et même de monter au ciel. Ensuite ces mêmes évangiles affirment que le Ressuscité ne peut être confondu avec un esprit, que son corps n'a pas changé de nature. (Luc 24: 37-40). Pour preuve le Ressuscité montre ses blessures, se fait même toucher. Mieux encore, il semble se nourrir normalement en présence de ses disciples. Luc nous dit qu'il mange du poisson rôti et un rayon de miel. C'est du concret ! Faut-il y voir un simulacre, mais pourquoi le Ressuscité mentirait-il à ses disciples ? De même pourquoi les disciples ne le reconnaissent-ils pas à certains moments ? Cela semble contrarier Jésus. Pourquoi ne se montre-il pas aux incrédules (particulièrement aux autorités juives et romaines) ? Cela aurait permis de démentir les fausses rumeurs et le christianisme s'en serait mieux porté.
Beaucoup de contradictions, d'aberrations, d'interrogations !!!
Heureusement il y a les apôtres qui prennent le contre-pied des évangiles. Leur présentation de la Résurrection est beaucoup plus abstraite. Pour eux la Foi passe avant les preuves matérielles. Jamais ils ne reprennent à leur compte les récits de résurrection des évangiles (aussi bien celle de Jésus que celle de Lazare ou des autres ressuscités). Pour les apôtres les apparitions s'apparentent à des visions et non à des manifestations matérielles. C'est à la fin des temps que Jésus reviendra et qu'il se montrera. Or manifestement ce temps n'est pas encore arrivé même s'il est proche. Pour Paul la mort et la résurrection du Christ sont dissociées de la Fin des Temps et il en fait deux événements avec une portée beaucoup plus immédiate. Il introduit la notion de Rédemption : un sacrifice qui nous lave de nos péchés, qui nous réconcilie avec Dieu (à la seule condition de nous repentir, d'accepter Jésus comme notre sauveur et de nous soumettre à sa volonté. Ce sacrifice n'est donc pas si gratuit que cela).
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En 2 Thes. 2,1-3: « Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions frères, de ne pas vous laisser ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser facilement ébranler, soit par quelque parole ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Christ était déjà là. »
Gal. 1,9 : « ... si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème! »
1 Tim. 4,7-8: « Repousse les contes profanes et absurdes, exerce-toi à la piété; »
1 Tim. 6,20-21 : « O Timothée, garde le dépôt, en évitant les discours vains et profanes, et les disputes de la fausse science dont font profession quelques-uns, qui se sont ainsi détournés de la foi. »
Rappelons les injonctions prononcées par Jésus :« Si quelqu’un vous dit alors : le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas. [...] Si donc on vous dit : voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici il est dans les chambres, ne le croyez pas. En effet, comme l’éclair part de l’orient et brille jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme. » (Mat.24,23-27) (A noter l’insistance sur la localisation : «ici», «là», «dans le désert», «dans les chambres ». Détails qui accréditent la thèse des fausses apparitions du Christ ressuscité. Dans cette confusion chronologique, Jésus serait devenu le porte-parole des apôtres.)
Auteur : Mormon Date : 13 janv.21, 20:06 Message :
Roseaupensant a écrit : 13 janv.21, 12:47
En 1Cor. 15:50 Paul est très clair "(...) la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu"
Oui "Témoin de Jéhovah antéchrist", mais la chair sans le sang, c'est la nature des corps spirituels...
Vous confondez "corps spirituels ressuscités" avec "âme" ou esprit.
La résurrection ne concerne que le corps, que ce qui meurt.
Le tombeau était vide. Jésus a vaincu la mort.
Sans résurrection, il n'y a pas de christianisme, TJ ou ex TJ, ou apparentés TJ.
Auteur : Saint Glinglin Date : 13 janv.21, 22:34 Message : Imaginons cette théologie avec un Jésus brûlé sur un bûcher.
Jésus arrive aux enfers : "Salut, les morts. Je viens vous délivrer. Tenez-nous par la main : nous remontons."
Jésus revient à la surface : "Mais où est mon corps ? Je ne peux pas ressusciter ! Ouin ! Ouin ! Ouin !"
Auteur : Roseaupensant Date : 13 janv.21, 23:22 Message :
Mormon a écrit :Oui "Témoin de Jéhovah antéchrist", mais la chair sans le sang, c'est la nature des corps spirituels...
Le sang c'est la vie. La chair est vivante tant qu'elle irriguée par du sang frais. Une grosse hémorragie ou une maladie du sang et c'est la mort avec comme conséquence la décomposition de la chair. Fort heureusement il y a les transfusions sanguines.... refusées néanmoins par les Témoins de Jéhovah.
Dire alors que "la chair sans le sang, c'est la nature des corps spirituels" c'est du grand n'importe quoi. Soyons cohérent, par définition un corps spirituel ne peut pas être un corps de chair ou alors s'il s'agit d'une autre chair on joue sur les mots.
Personnellement je ne me satisfais pas des explications ambigües.
La réflexion de Saint Glinglin est pertinente.
Auteur : Mormon Date : 13 janv.21, 23:27 Message :
Roseaupensant a écrit : 13 janv.21, 23:22
Personnellement je ne me satisfais pas des explications ambigües.
"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai." (Luc 24:39)
Jésus a vaincu l'imperfection, et physique, et spirituelle...
Le tombeau était vide.
Auteur : Thomas Date : 14 janv.21, 22:09 Message : Bonjour Roseaupensant,
Roseaupensant a écrit : 13 janv.21, 12:47
Heureusement il y a les apôtres qui prennent le contre-pied des évangiles. Leur présentation de la Résurrection est beaucoup plus abstraite. Pour eux la Foi passe avant les preuves matérielles. Jamais ils ne reprennent à leur compte les récits de résurrection des évangiles (aussi bien celle de Jésus que celle de Lazare ou des autres ressuscités). Pour les apôtres les apparitions s'apparentent à des visions et non à des manifestations matérielles.
Absolument faux, la résurrection physique et matérielle de Jésus est la base de la foi selon l'apôtre Paul, et il fait bien référence au récit des évangiles !
1 Corinthiens 15 : 3 Je vous ai transmis avant tout le message que j’avais moi aussi reçu : Christ est mort pour nos péchés, conformément aux Écritures ;
4 il a été enseveli et il est ressuscité le troisième jour, conformément aux Écritures.
5 Ensuite il est apparu à Céphas, puis aux douze.
6 Après cela, il est apparu à plus de 500 frères et sœurs à la fois, dont la plupart sont encore vivants et dont quelques-uns sont morts.
7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
12 Or, si l’on prêche que Christ est ressuscité, comment quelques-uns parmi vous peuvent-ils dire qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
13 S’il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’est pas ressuscité.
14 Et si Christ n’est pas ressuscité, alors notre prédication est vide, et votre foi aussi.
De plus il est à noter que la résurrection de la chair fait partie du Symbole des Apôtres, adopté par l'ensemble des églises chrétiennes depuis le 2ème siècle :
1. Je crois en un seul Dieu, le Père tout-puissant, Créateur du ciel et de la terre,
2. et en Jésus-Christ, son Fils unique, notre Seigneur,
3. qui a été conçu du Saint-Esprit, (et) (qui) est né de la Vierge Marie ;
4. (Il) a souffert sous Ponce Pilate, (Il) a été crucifié, (Il) est mort, (Il) a été enseveli, (Il) est descendu aux enfers ;
5. le troisième jour, (Il) est ressuscité des morts ;
6. (Il) est monté au ciel,
(Il) est assis (variante : Il siège) à la droite de Dieu, le Père tout-puissant ;
7. d'où Il viendra (variante : Il viendra de là) (pour) juger les vivants et les morts.
8. Je crois en l'Esprit-Saint (variante : au Saint-Esprit)
9. la sainte Église universelle (version catholique : je crois à la sainte Église catholique),
(à) la communion des saints,
10. la rémission des péchés, 11. la résurrection de la chair
12. la vie éternelle.
Sans être absolument déterminant, je pense que cet élément n'est pas négligeable.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 janv.21, 23:51 Message : La résurrection de la chair est incompatible avec ceci :
Rm 7.24 Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?
Rm 6.5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
7 car celui qui est mort est libre du péché.
Col 2.11 Et c'est en lui que vous avez été circoncis d'une circoncision que la main n'a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:
Thomas a écrit :
Absolument faux, la résurrection physique et matérielle de Jésus est la base de la foi selon l'apôtre Paul, et il fait bien référence au récit des évangiles !
1 Corinthiens 15 :
3 Je vous ai transmis avant tout le message que j’avais moi aussi reçu : Christ est mort pour nos péchés, conformément aux Écritures ;
4 il a été enseveli et il est ressuscité le troisième jour, conformément aux Écritures.
5 Ensuite il est apparu à Céphas, puis aux douze.
6 Après cela, il est apparu à plus de 500 frères et sœurs à la fois, dont la plupart sont encore vivants et dont quelques-uns sont morts.
7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
12 Or, si l’on prêche que Christ est ressuscité, comment quelques-uns parmi vous peuvent-ils dire qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
13 S’il n’y a pas de résurrection des morts, Christ non plus n’est pas ressuscité.
14 Et si Christ n’est pas ressuscité, alors notre prédication est vide, et votre foi aussi.
De plus il est à noter que la résurrection de la chair fait partie du Symbole des Apôtres, adopté par l'ensemble des églises chrétiennes depuis le 2ème siècle :
Présenté ainsi ce dogme paraît irréfutable et il nous faut alors admettre que Jésus est bien ressuscité en chair et en os. Seulement les choses sont loin d'être aussi évidentes. Si l'on se base sur d'autres textes du N.T. la Résurrection peut être comprise d'une toute autre façon.
Tout d'abord je constate que votre citation de 1Cor 15 est incomplète puisqu'il manque le verset 8. Le voici : "Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton (...)". Paul fait donc partie des privilégiés qui ont vu le Ressuscité et il se place d'ailleurs sur un pied d'égalité avec les autres témoins. Or son témoignage va à l'encontre d'une résurrection charnelle. Si Jésus est apparu à Paul c'est sous la "forme" d'une révélation. C'est très clair.
Ainsi peut-on lire en 1 Cor. 2,10-11 : « ce sont des choses que l‘œil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. Dieu nous les a révélées par l’Esprit. »
En Gal. 1,11 : « Je vous déclare, frères, que l’Évangile qui a été annoncé par moi n’est pas de l’homme; car je ne l’ai ni reçu ni appris d’un homme, mais par une révélation de Jésus-Christ. » (Voir aussi 2 Cor. 12,2-7)
En Eph. 3,3-6 : « C’est par révélation que j’ai eu connaissance du mystère sur lequel je viens d’écrire en peu de mots. [...] Il n’a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l’Esprit, aux saints apôtres et prophètes de Christ. »
On retrouve la même idée en Col. 1,26-27: «...le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints, ... »
Ainsi assimilées à une sorte d’expérience intérieure, les "apparitions" deviennent un domaine réservé à quelques "élus" : les « saints apôtres et prophètes de Christ », « ceux qui aiment Dieu ».
Depuis le premier siècle persiste un malentendu sur la Résurrection. (Que faut-il penser des autres résurrections ?) Les apôtres ont bien essayé de combattre les fables mais en vain. Une fois la génération apostolique disparue l'Eglise a été contrainte d'établir un Canon et s'est efforcée d'harmoniser fables et témoignage des apôtres.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 janv.21, 02:32 Message :
Roseaupensant a écrit : 15 janv.21, 02:16
Depuis le premier siècle persiste un malentendu sur la Résurrection. (Que faut-il penser des autres résurrections ?) Les apôtres ont bien essayé de combattre les fables mais en vain. Une fois la génération apostolique disparue l'Eglise a été contrainte d'établir un Canon et s'est efforcée d'harmoniser fables et témoignage des apôtres.
Et qu'élimines-tu et sur quels critères ?
Auteur : Thomas Date : 15 janv.21, 03:52 Message :
Roseaupensant a écrit : 15 janv.21, 02:16
Bonjour Thomas,
Présenté ainsi ce dogme paraît irréfutable et il nous faut alors admettre que Jésus est bien ressuscité en chair et en os. Seulement les choses sont loin d'être aussi évidentes. Si l'on se base sur d'autres textes du N.T. la Résurrection peut être comprise d'une toute autre façon.
Tout d'abord je constate que votre citation de 1Cor 15 est incomplète puisqu'il manque le verset 8. Le voici : "Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton (...)". Paul fait donc partie des privilégiés qui ont vu le Ressuscité et il se place d'ailleurs sur un pied d'égalité avec les autres témoins. Or son témoignage va à l'encontre d'une résurrection charnelle. Si Jésus est apparu à Paul c'est sous la "forme" d'une révélation. C'est très clair.
Ainsi peut-on lire en 1 Cor. 2,10-11 : « ce sont des choses que l‘œil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues, et qui ne sont point montées au cœur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment. Dieu nous les a révélées par l’Esprit. »
En Gal. 1,11 : « Je vous déclare, frères, que l’Évangile qui a été annoncé par moi n’est pas de l’homme; car je ne l’ai ni reçu ni appris d’un homme, mais par une révélation de Jésus-Christ. » (Voir aussi 2 Cor. 12,2-7)
En Eph. 3,3-6 : « C’est par révélation que j’ai eu connaissance du mystère sur lequel je viens d’écrire en peu de mots. [...] Il n’a pas été manifesté aux fils des hommes dans les autres générations, comme il a été révélé maintenant par l’Esprit, aux saints apôtres et prophètes de Christ. »
On retrouve la même idée en Col. 1,26-27: «...le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints, ... »
Ainsi assimilées à une sorte d’expérience intérieure, les "apparitions" deviennent un domaine réservé à quelques "élus" : les « saints apôtres et prophètes de Christ », « ceux qui aiment Dieu ».
Depuis le premier siècle persiste un malentendu sur la Résurrection. (Que faut-il penser des autres résurrections ?) Les apôtres ont bien essayé de combattre les fables mais en vain. Une fois la génération apostolique disparue l'Eglise a été contrainte d'établir un Canon et s'est efforcée d'harmoniser fables et témoignage des apôtres.
Dans les versets que tu cites Paul ne parle pas de sa rencontre avec Jésus. Jésus possède les deux natures : divine et humaine. Il a très bien pu apparaître à Paul de façon "divine", et apparaître aux apôtres après sa résurrection de manière humaine. Je ne vois pas de quel "malentendu" tu veux parler, à part le fait que l'on ne connaît pas grand chose des caractéristiques physiques d'un corps incorruptible animé par l'Esprit.
Auteur : avatar Date : 15 janv.21, 06:30 Message :
Thomas a écrit : 15 janv.21, 03:52
Dans les versets que tu cites Paul ne parle pas de sa rencontre avec Jésus. Jésus possède les deux natures : divine et humaine. Il a très bien pu apparaître à Paul de façon "divine", et apparaître aux apôtres après sa résurrection de manière humaine. Je ne vois pas de quel "malentendu" tu veux parler, à part le fait que l'on ne connaît pas grand chose des caractéristiques physiques d'un corps incorruptible animé par l'Esprit.
Thomas, pourquoi ne pas tout simplement reconnaître ce que dit Paul en 1 Corinthiens 15: 50 ? C'est pourtant clair, sans ambiguïté aucune : la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu
Il ne s'agit pas d'une chair glorifiée, d'une chair avec de l'esprit à la place du sang mais pas de chair du tout !
Vous vous accrochez à l'apparence de Jésus après sa résurrection mais pourquoi Jésus relevé être spirituel ne pourrait-il pas faire ce qui est à la portée du premier ange venu : se matérialiser, prendre une apparence corporelle ?
Le problème rencontré très vite par le monde chrétien c'est l'opposition des idées matérialistes. Dans la plupart des cultures on retrouve la notion de malédiction de celui qui se retrouve sans corps, condamné à être un esprit errant.
Il est évident d'ailleurs que les disciples aient peur de ces esprits et c'est pour cela que Jésus les a rassurés en se montrant avec un corps de chair mais n'oublions pas qu'alors les disciples n'avaient pas reçu l'Esprit Saint.
Lorsque les disciples ont reçu l'Esprit Saint, ils n'ont vu dans la chair qu'une prison temporaire, quelque chose qui les retenait loin du Christ.
Donc soit on a une vision "logique" "humaine" des choses, soit on cherche à voir à travers les yeux de Paul, de Pierre et avec l'Esprit comme guide.
Auteur : Roseaupensant Date : 15 janv.21, 06:42 Message : Cher Saint Glinglin, j'apprécie certains de vos commentaires mais il y a des moments où je ne vous comprends pas. Je n'arrive pas à vous situer. Par exemple ici je ne comprends pas le sens de votre question.
Cher Mormon,
Vous affirmez que Jésus possède 2 natures : divine et humaine. Je ne demande qu'à vous croire. Pouvez-vous me citer des versets qui parlent de cette double nature ? Où est-ce dit explicitement ?
Par ailleurs Paul parle clairement de ses rencontres avec le Ressuscité. De toute évidence ce sont des visions ou des révélations.
En Act. 22,6-9 Paul nous livre un témoignage bien différent de ce que nous pouvons lire dans nos canoniques : «Comme j’étais en chemin, et que j’approchais de Damas, tout à coup, vers midi, une grande lumière venant du ciel resplendit autour de moi. Je tombai par terre, et j’entendis une voix qui me disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?» (Remarquons que cette apparition se produit dans une région du Proche-Orient [sur le chemin de Damas], au moment de la journée où le soleil frappe le plus fort. Paul aurait été, apparemment, victime d’une insolation sévère qui l’aurait plongé dans un état délirant. Pour l’époque il n’y a rien d’étonnant qu’un tel incident ait pu être interprété comme une apparition.)
Même si, avant lui, d’autres frères en Christ ont eu des apparitions (1 Cor. 15, 5-8) jamais il ne fait de distinguo entre révélation et vision ou entre apparition spirituelle et apparition matérielle. Il s’agit, pour lui, d’une seule et même " réalité " car il n’y a qu’un seul et même Esprit qui opère (1 Cor. 12,11). « Le Seigneur c’est l’Esprit; » (2 Cor. 3,17).
Observons qu’en dépit de la nature confuse de ces "apparitions", qu’il vaudrait mieux qualifier "d’expériences spirituelles", Paul se place sur un pied d’égalité avec les autres apôtres. 1 Cor. 9,1 : « Ne suis-je pas apôtre? N’ai-je pas vu Jésus-Christ notre Seigneur? »
Dans les épîtres, les apôtres affirment avec force que Jésus est le «premier-né d’entre les morts » (Col. 1,18-19) et d'ailleurs ils ne mentionnent jamais les autres résurrections (la fille de Jaïre, le fils de la veuve de Naïn, celle de Lazare ou encore les résurrections étranges à la mort de Jésus sur la croix).
Rappelons que la seule résurrection reconnue par Paul est la résurrection «spirituelle» parce que, dit-il : «… il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement… » (Héb. 9, 26-28) et il affirme que la nature du corps de résurrection ne doit pas être confondue avec un corps « charnel » : «Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel.» (1 Cor. 15,39-50)
Auteur : Pollux Date : 15 janv.21, 06:45 Message :
Thomas a écrit : 14 janv.21, 22:09
Absolument faux, la résurrection physique et matérielle de Jésus est la base de la foi selon l'apôtre Paul, et il fait bien référence au récit des évangiles !
Paul dit tout et son contraire. Difficile de conclure quoi que soit dans ce cas.
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 janv.21, 07:09 Message :
avatar a écrit : 15 janv.21, 06:30
Il ne s'agit pas d'une chair glorifiée, d'une chair avec de l'esprit à la place du sang mais pas de chair du tout !
C'est joli mais que fais-tu du cadavre ?
Dans l'absolu, l'essentiel est que l'âme remonte des enfers. Mais pour prouver cette remontée, il faut que l'âme soit visible.
Donc Jésus apparaît sous forme d'ectoplasme et peut apparaître dans une pièce fermée.
Ensuite, il s'envole vers les cieux et tout va bien.
Les ennuis commencent lorsqu'on veut que l'âme réintègre le cadavre.
Ajouté 3 minutes 53 secondes après :
Roseaupensant a écrit : 15 janv.21, 06:42
Cher Saint Glinglin, j'apprécie certains de vos commentaires mais il y a des moments où je ne vous comprends pas. Je n'arrive pas à vous situer. Par exemple ici je ne comprends pas le sens de votre question.
Qu'est-ce qui est fable et qu'est-ce qui est témoignage ?
Auteur : Mormon Date : 15 janv.21, 07:20 Message :"Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël. Et vous saurez que je suis l'Éternel, lorsque j'ouvrirai vos sépulcres, et que je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple! Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel " (Ez.37:1-14)
Auteur : Roseaupensant Date : 15 janv.21, 13:38 Message : Je viens de réaliser que je me suis trompé dans mon post précédent. Ma réponse s'adressait à Thomas et non à Mormon.
Je réponds maintenant à Mormon.
Mormon a écrit :Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël. Et vous saurez que je suis l'Éternel, lorsque j'ouvrirai vos sépulcres, et que je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple! Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel "
Citation intéressante qui nous permet de comprendre pourquoi les disciples ont cru en la Résurrection. Pour cela il nous faut nous replacer dans le contexte de l'époque. Que prêchait le prophète Jésus avant qu'il se fasse arrêter ? Que l'avènement du royaume de Dieu était imminent et que ce grand jour serait accompagné de signes spectaculaires comme l'avaient annoncé d'autres prophètes dans les Écritures notamment ce passage d'Ezechiel cité par Mormon... mais il y en d'autres.
« Vos fils et vos filles prophétiseront, vos vieillards auront des songes, et vos jeunes gens des visions » (Joël 2,28). « Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, les oreilles des sourds; le boiteux sautera comme un cerf et la langue du muet éclatera de joie » (Ésaïe 35,5-6). « La terre tremblera, les cieux et la terre seront ébranlés, le jour s'obscurcira » (Joël 2,10; Ag. 2,6; 2,22; Mi. 3,6), « les habitants seront dans le deuil et se lamenteront » (Am. 8,9-10; 9,5), « ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront » (Dan. 12,2), « les sépulcres s'ouvriront » (Ez. 37,12; Ezé. 37,13-14), « le salut sera sur la montagne de Sion » (Jo. 2,32) ou encore « l'Eternel régnera sur la montagne de Sion pour toujours » (Mi. 4,7; Ab. 17; 21; Nah. 2,1;).
Or la correspondance entre certains passages de nos évangiles et les signes de la Parousie est troublante.
Impregnés d'eschatologie les disciples croyaient fermement en l'avènement du Royaume de Dieu. Dans un premier temps ils sont ébranlés par l'arrestation et la crucifixion de leur maître mais tout va changer lorsque le tombeau est découvert vide. Pour eux c'était le signe manifeste que les prophéties étaient entrain de se réaliser. Jésus était le "premier-né d'entre les morts". Le Messie allait donc bientôt revenir. Le silence des autorités juives et romaines a alimenté toutes sortes de "fake news" que l'on retrouve dans nos évangiles. Bien entendu cette attente s'est prolongée, étant même jugée interminables, au point de semer le doute parmi les adeptes de ces premières communautés messianiques (qui restaient malgré tout profondément juives). Les apôtres ont donc essayé d'encourager les sceptiques, les démoralisés.
2 Pi. 3,8-10 : « ...devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans comme un jour. Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient ; mais il use de patience envers vous... »
Mais à côté des inquiets il y avait les enthousiastes qui racontaient n'importe quoi, qui prenaient leurs désirs pour la réalité, par exemple que des mort étaient sortis de leur tombeaux et qu'ils s'étaient montrés à un grand nombre de personnes, que le sol avait tremblé, que certains avaient vu le Ressuscité en chair et en os, etc... etc... Ce sont les fables dénoncées par les apôtres.
Cette secte juive qui n'était pas encore une religion chrétienne serait tombée dans l'oubli si Paul n'était pas intervenu. Comme je l'ai déjà dit Paul va réinterpréter la Résurrection de Jésus en en faisant une religion de Salut. Cette nouvelle religion deviendra le Christianisme et se coupera de ses racines juives. Au contact du monde Romain cette religion va encore évoluer incorporant des éléments polythéistes (culte des Saints, culte à Marie, divinisation de Jésus-Christ, Trinité...)
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 janv.21, 21:28 Message : Le judaïsme prêche une résurrection terrestre mais pas le christianisme.
Auteur : Mormon Date : 15 janv.21, 21:56 Message :" Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." (Jean 30:17)
Pour aller au Père il faut être saint et être physiquement ressuscité.
Les justes ressuscités attendent au ciel la nouvelle terre qui arrivera après le millénium. (voir Apoc.21).
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 janv.21, 23:45 Message : Et selon le mormonisme on monte physiquement vers l'étoile Kolob où se situe le trône bien physique d'un dieu en chair et en os....
Auteur : Mormon Date : 16 janv.21, 00:04 Message :Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
8/ La véritable Eglise ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, inconsistant, incompréhensible, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part, et assis sur un trône dans le vide cosmique. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer sans que nous ayons demandé d'être ici. Qui nous aurait créés du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, puis nous punir ou nous bénir selon son bon vouloir - Dieu devrait être digne d'être aimé.
"Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée." (Mat.22:37).
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.21, 01:24 Message : Il ne peut pas être à la fois inconsistant et assis sur un trône.
Auteur : Mormon Date : 16 janv.21, 02:18 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 janv.21, 01:24
Il ne peut pas être à la fois inconsistant et assis sur un trône.
C'est pourtant ce que les sectes enseignent.
Auteur : prisca Date : 16 janv.21, 02:38 Message : La résurrection c'est lorsque notre corps spirituel composé de photons (lumière) aura revêtu un métabolisme d'une autre composition que le nôtre, le nôtre étant fait de chair et de sang, tandis que le métabolisme de celui de notre résurrection sera fait "d'une autre matière" imputrescible, immortelle.
La résurrection survient mais déjà nous sommes au Ciel, en moins de temps pour le dire que nous avons déjà les deux pieds posés sur le sol de "la terre Paradis" voir la téléportation des particules élémentaires en physique quantique.
Auteur : Mormon Date : 16 janv.21, 02:41 Message : C'est bien ce que je disais, le grand n'importe quoi des sectes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.21, 02:44 Message : Il n'y a que les mormons qui enseignent que le trône de Dieu est matériel.
Auteur : Mormon Date : 16 janv.21, 03:12 Message :Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
12/ La vraie Eglise doit enseigner que Dieu est véritablement de même nature que nous et qu'il nous a créé physiquement à son image, homme et femme, et que nous avons aussi une Mère céleste... Jésus se disait être le Fils de l'Homme, c'est-à-dire Le Fils de Dieu. Sa double nature lui permit de vaincre la mort pour être en tout point semblable à Dieu avec un corps ressuscité. C'est dans ce sens-là qu'ils nous exhorta à "Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).
Auteur : Pollux Date : 16 janv.21, 08:41 Message :
Saint Glinglin a écrit : 15 janv.21, 23:45
Et selon le mormonisme on monte physiquement vers l'étoile Kolob où se situe le trône bien physique d'un dieu en chair et en os....
Auteur : Mormon Date : 16 janv.21, 08:48 Message :Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
19/ La véritable Eglise garantit la préservation de notre identité éternelle, de notre personnalité, de notre histoire, de notre genre, et de pouvoir nous retrouver maris et femmes auprès de nos ancêtres et de nos descendants à la résurrection, et hériter de la plénitude du Père en devenant semblable à Lui:
"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).
Auteur : Pollux Date : 16 janv.21, 08:53 Message :
Mormon a écrit : 16 janv.21, 08:4819/ La véritable Eglise garantit la préservation de notre identité éternelle, de notre personnalité, de notre histoire, de notre genre, et de pouvoir nous retrouver maris et femmes auprès de nos ancêtres et de nos descendants à la résurrection, et hériter de la plénitude du Père en devenant semblable à Lui:
Donner des garanties qu'on n'est pas en mesure de respecter c'est de la fraude.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.21, 08:56 Message : La principale fraude est que les mormons présentent leurs élucubrations comme une doctrine chrétienne.
Auteur : Mormon Date : 16 janv.21, 09:00 Message :7/ L'Eglise véritable doit être portée par un élément prophétique distinct (le Livre de Mormon) s'accordant avec la Bible, qui sera le signe par lequel elle pourra être identifiée entre toutes les sectes chrétiennes.
"Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d'Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre." (Esaïe 11:12).
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 janv.21, 09:18 Message :
Saint Glinglin a écrit : 16 janv.21, 08:56
La principale fraude est que les mormons présentent leurs élucubrations comme une doctrine chrétienne.
Auteur : Mormon Date : 16 janv.21, 09:27 Message :10/ La véritable Eglise encourage le principe de prier le Père avec foi, au nom de Jésus-Christ, pour recevoir une révélation personnelle de l'origine divine de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Auteur : Roseaupensant Date : 23 janv.21, 00:56 Message :
Mormon a écrit :La véritable Eglise encourage le principe de prier le Père avec foi, au nom de Jésus-Christ, pour recevoir une révélation personnelle de l'origine divine de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
"La véritable Eglise encourage le principe de prier le Père avec foi, au nom de Jésus-Christ, pour recevoir une révélation personnelle...."
Toutes les églises ou sectes chrétiennes peuvent se réclamer de cette affirmation. Alors laquelle est la véritable Église ?
Auteur : avatar Date : 23 janv.21, 01:36 Message :
Roseaupensant a écrit : 23 janv.21, 00:56Toutes les églises ou sectes chrétiennes peuvent se réclamer de cette affirmation. Alors laquelle est la véritable Église ?
La réponse est aussi une affirmation dont peuvent se réclamer toutes les églises, sectes : "c'est la mienne"
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 janv.21, 03:09 Message : Sauf que Mormon dit en substance : "Si le pape n'a pas reçu la révélation d'un livre écrit en pseudo-égyptien, sa religion est nulle."
Auteur : Mormon Date : 24 janv.21, 11:10 Message :
Roseaupensant a écrit : 23 janv.21, 00:56"La véritable Eglise encourage le principe de prier le Père avec foi, au nom de Jésus-Christ, pour recevoir une révélation personnelle...."
Toutes les églises ou sectes chrétiennes peuvent se réclamer de cette affirmation. Alors laquelle est la véritable Église ?
Elles peuvent, mais il n'y en a qu'une qui a osé, c'est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Essaye, et tu verras :
"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4-5).
Auteur : Roseaupensant Date : 24 janv.21, 23:16 Message :
Mormon a écrit :
Elles peuvent, mais il n'y en a qu'une qui a osé, c'est l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Essaye, et tu verras :
"Et lorsque vous recevrez ces choses, je vous exhorte à demander à Dieu, le Père éternel, au nom du Christ, si ces choses ne sont pas vraies ; et si vous demandez d’un cœur sincère, avec une intention réelle, ayant foi au Christ, il vous en manifestera la vérité par le pouvoir du Saint-Esprit. Et par le pouvoir du Saint-Esprit, vous pouvez connaître la vérité de toutes choses." (Moroni 10:4-5).
Toutes les Églises ou sectes sont persuadées détenir la Vérité. Comme vous devez le savoir, dès ses origines le christianisme était divisé. Au fil des siècles, excommunications, persécutions, ont déchiré le christianisme... toujours au nom de la vraie Foi. La sincérité n'est absolument pas un critère de véracité. L'aveuglement cela existe.
Auteur : prisca Date : 25 janv.21, 01:29 Message : Daniel 2
37 O roi, tu es le roi des rois, car le Dieu des cieux t'a donné l'empire, la puissance, la force et la gloire;
Roi = le pape de l'église catholique. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.Matthieu 16:18
38 il a remis entre tes mains, en quelque lieu qu'ils habitent, les enfants des hommes, les bêtes des champs et les oiseaux du ciel, et il t'a fait dominer sur eux tous : c'est toi qui es la tête d'or.
39 Après toi, il s'élèvera un autre royaume, moindre que le tien;
Luther - protestantisme.
puis un troisième royaume, qui sera d'airain, et qui dominera sur toute la terre.
40 Il y aura un quatrième royaume, fort comme du fer; de même que le fer brise et rompt tout, il brisera et rompra tout, comme le fer qui met tout en pièces. 41 Et comme tu as vu les pieds et les orteils en partie d'argile de potier et en partie de fer, ce royaume sera divisé; mais il y aura en lui quelque chose de la force du fer, parce que tu as vu le fer mêlé avec l'argile. 42 Et comme les doigts des pieds étaient en partie de fer et en partie d'argile, ce royaume sera en partie fort et en partie fragile. 43 Tu as vu le fer mêlé avec l'argile, parce qu'ils se mêleront par des alliances humaines; mais ils ne seront point unis l'un à l'autre, de même que le fer ne s'allie point avec l'argile.
44 Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement
Auteur : Mormon Date : 25 janv.21, 20:36 Message :
Roseaupensant a écrit : 24 janv.21, 23:16
Toutes les Églises ou sectes sont persuadées détenir la Vérité.
Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 janv.21, 20:37 Message : Les bots devraient être interdits de forum.
Auteur : prisca Date : 26 janv.21, 22:48 Message : La résurrection c'est décéder et revivre dans un autre corps que le nôtre.
Justes et injustes ressucitent.
Il n'y a que le pape François (satan) et tous les cardinaux, prêtres, évêques, soeurs, diacres, éveques, archevêques qui décèderont mais ne ressusciteront pas.
Ils sont "les anges de satan" car François est satan.
Ils sont les suppôts de satan, ceux qui font vivre le mal par toutes sortes de prodiges, de mensonges....
Satan a été lié pour mille ans (Constantin) et délié au bout des mille ans, il réapparait sous les traits du 8ème roi François.
L'esprit du mal a parcouru la terre durant des décennies pour s'accaparer le corps de pape François afin de s'assoir sur le Trone et commander le monde en matière spirituelle.
La première fois satan a accaparé le corps de Constantin et s'est assis sur le Trône pour commander les débats au concile de Nicée, et là il réapparait par pape François qui sera débusqué par Jésus qui revient.
JESUS s'est donné Lui Même pour nos péchés, pour leur absolution -- cela signifie que JESUS s'est donné à satan afin de le lier pour mille ans, et ainsi satan lié, les gens peuvent à loisir vivre leur Chrétienté sans entrave.
Apocalypse 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Jean voit les évènements que DIEU lui montre.
Jean vit au premier siècle, et Jean voit donc son futur.
Dans le futur de Jean il y a tous les évènements qui courent à partir du premier siècle jusqu'à la fin du monde.
Jean voit que JESUS saisit le dragon, le serpent de la Genèse qui a incité à la désobéissance Eve et Adam, JESUS saisit le diable qui est à la fois satan, et JESUS le lie pour mille ans.
Pourquoi mille ans ?
Parce que la Bible nous dit que dans une humanité les justes ressuscitent pour la VIE mais les injustes ressuscitent pour le JUGEMENT.
Il y a donc une répartition des "justes" et "des injustes".
Si donc les "justes" ressuscitent pour la Vie donc pour le Paradis et que les "injustes" ressuscitent pour le Jugement, ce ne sont pas des gens qui vont à la VIE (cqfd)
S'ils ne vont pas au Paradis, que dit le Jugement ?
Le Jugement relate tout ce qu'ils ont commis comme fautes qui les empêchent d'aller au Paradis et la sentence, comme la Bible le dit est qu'ils revivent sur terre, donc ils partent du Ciel pour revivre incarnation, et ils seront des Sacrificateurs qui auront mille ans accordés pour se racheter de leurs péchés.
Mille ans = satan est attaché PARCE QUE JESUS a vaincu Constantin, et les prêtres (concile de Nicée en 325) sont au pied d'oeuvre pour se racheter en annonçant au monde l'EVANGILE.
Par conséquent la Crucifixion de JESUS a permis l'abolition du péché parce que les gens sont LIBRES d'écouter DIEU à travers les prêtres qui leur expliqueront la Bible car la Bible est Parole de DIEU et ainsi les gens connaitront la méthode pour aller au Paradis.
Le protocole à suivre pour aller au PARADIS est :
- Croire en JESUS
- Ecouter JESUS
- Mettre en pratique sa Parole.
Auteur : Mormon Date : 28 janv.21, 23:33 Message :Les justes et tous les injustes ressusciteront physiquement et définitivement, car chacun recevra, de différentes façons, selon ses œuvres accomplies dans le corps, ou selon ce qui sera trouvé dans son cœur à l'instant de sa mort.
" Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps." (2 Cor.5:10)
La Première résurrection, bien qu'elle commença avec tous les justes qui vécurent depuis Adam jusqu'au Christ et qui ressuscitèrent immédiatement après lui (voir Mat.27:52), pour nous, elle concernera particulièrement tous les justes qui vécurent depuis Jésus-Christ et qui attendent dans le séjour des morts. Cette "Première Résurrection" aura lieu lors du second avènement en gloire de Jésus (voir 1 Thess.4:14-16). Les justes ressuscités (physiquement et définitivement) de ces deux groupes iront attendre au ciel pour hériter de la nouvelle terre céleste après le Jugement dernier (voir Apoc.21). Et l'ensemble des justes qui ressusciteront pendant le millénium passant de la mort à la vie en un clin d'œil, les rejoindront avec tous ceux qui auront été évangélisés dans le séjour des morts qui auraient pleinement accepté la Vérité avant de mourir si celle-ci leur avait été prêchée de leur vivant (voir 1Cor.15:29).
Après le millénium et le jugement dernier, sur la terre céleste qui suivra ou "la mort ne sera plus" (voir Apoc.21), tous ces justes hériteront d'une plénitude de gloire dont l'éclat du soleil en est le symbole (1 Cor.15:41). Ils règneront en tant que cohéritiers avec Christ, de la plénitude du Père, en sa présence, sur une descendance infinie tout comme le Père règne sur nous ("vie éternelle") ==> possibilités d'épanouissement illimitées dans un cadre de vie céleste d'une parfaite esthétique - Ils seront maris et femmes à tout jamais.3ème ciel de Paul.
Seront également concernés par la Première Résurrection, mais en second temps, tous les gens honorables de la terre spirituellement peu vaillants de toutes religions. Gens respectables qui n'auraient toutefois pas accepté pleinement l'Evangile si celui-ci leur avait été enseigné pendant leur vivant. Ces personnes attendront dans le séjour des morts leur résurrection physique et définitive, mais pas dans la partie où se trouvent les saints ayant reçu l'intégralité des sacrements et alliances pour rejoindre Dieu à leur résurrection. Ils iront attendre dans le lieu où le bon larron est allé après sa crucifixion. Ils recevront dans ce lieu du séjour des morts cette part de l'Evangile nécessaire à leur préparation pour une moindre gloire qui correspondra au degré relatif de justice personnelle qu'ils auront atteint au moment de leur décès. Sans faire partie des prémices, ils auront néanmoins part à la première résurrection, c'est-à-dire qu'ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans comme les injustes pour ressusciter physiquement et définitivement (voir Apoc.20:5). Ils iront attendre, dans leur état ressuscité, dans un autre lieu que les justes un héritage éternel plus limité (voir Jean 14:2). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat de la lune en est le symbole (voir 1 Cor.15:41). Ils recevront la présence du Christ. Ils n'hériteront pas de la terre, ils iront sur un autre astre à jamais ==> possibilités d'épanouissement éternelles restreintes - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. 2ème ciel de Paul.
La Seconde Résurrection concernera les plus injustes (voirApoc.21:8) qui attendent dans le séjour des morts depuis la nuit des temps. Leur seront ajoutées les âmes de tous les injustes qui seront détruits physiquement lors de la seconde venue de Jésus. Ces dernières âmes resteront dans le séjour des morts pendant les mille ans (voir Apoc.20:5), ce qui est la "seconde mort": laquelle consiste en un état de vive culpabilité le temps qu'ils faut pour se repentir le mieux possible sans le corps.
Eux aussi seront ressuscités physiquement définitivement après les mille ans, ou le temps qu'il faudra pour se "mettre en ordre". Ils recevront un corps ressuscité et un cadre de vie qui correspondra au peu de ce qu'ils auront réussi à maîtriser dans la chair (voir Rom.2:6). Ils hériteront d'une moindre gloire dont l'éclat des étoiles est le symbole (1 Cor.15:41). Ils n'hériteront pas de la terre destinées aux saints, ils iront éternellement sur un autre astre. Ils recevront la présence du Saint-Esprit ==> possibilités d'épanouissement éternelles limitées - absence de la fonction procréatrice - Hommes et femmes seront éternellement séparés. (1er ciel de Paul).
Feront aussi partie de la seconde résurrection les injustes qui ont renié le Saint-Esprit jusqu'à atteindre un point de non retour dans le déni de la vérité et de la haine contre Dieu et contre son Oint. Ils préféreront être à jamais rejetés dans un royaume sans gloire avec Satan et les esprits qui le suivirent, qui rejetèrent le plan du salut avant la création physique de toutes choses. Leur résurrection sera également physique et définitive.
Auteur : Mormon Date : 15 févr.21, 07:26 Message :
Auteur : pourtour Date : 02 janv.22, 01:31 Message : PAS de resurrection, mais bien retour frequent dans la chair.
