Auteur : prisca
Date : 01 déc.20, 08:42
Message : Le sort que Dieu réserve aux pécheurs pardonnés est de revivre sur une terre pour y être des hommes et des femmes qui, plus tard, recevront l'appel pour être des prêtres et des soeurs.

Le Paradis bien entendu leur est refusé du fait qu'ils sont des pécheurs.

"Pardonnés" car la sentence qu'ils auraient du s'entendre dire normalement était l'étang de feu pour eux, mais DIEU Miséricordieux leur épargne l'étang de feu mais à la place DIEU les renvoie se réincarner sur une terre pour y être des prêtres et des soeurs.

C'est la Bible qui le dit, mais vous Musulmans vous l'ignorez, donc c'est le but de ce sujet, vous informer.

Mais attention, en donnant à ces pécheurs une chance de se racheter, DIEU leur interdit de faire le moindre péché.

Comme vous avez pu le constater, le sort des prêtres catholiques de notre humanité est scellé puisque vous avez pu vous rendre compte qu'ils ont beaucoup beaucoup beaucoup péché et le mot est faible.

Voilà tout un chapitre de Proverbes qui parlent d'eux uniquement d'eux.

Je sais que ces Proverbes ont été écrits avant que ne naissent les prêtres et les soeurs catholiques, mais comme vous le savez DIEU parle par prophéties.

Proverbes 26
1 Comme la neige en été, et la pluie pendant la moisson, Ainsi la gloire ne convient pas à un insensé.
2 Comme l'oiseau s'échappe, comme l'hirondelle s'envole, Ainsi la malédiction sans cause n'a point d'effet.
3 Le fouet est pour le cheval, le mors pour l'âne, Et la verge pour le dos des insensés.
4 Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même. 5 Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.
6 Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.
7 Comme les jambes du boiteux sont faibles, Ainsi est une sentence dans la bouche des insensés.
8 C'est attacher une pierre à la fronde, Que d'accorder des honneurs à un insensé.
9 Comme une épine qui se dresse dans la main d'un homme ivre, Ainsi est une sentence dans la bouche des insensés.
10 Comme un archer qui blesse tout le monde, Ainsi est celui qui prend à gage les insensés et les premiers venus.
11 Comme un chien qui retourne à ce qu'il a vomi, Ainsi est un insensé qui revient à sa folie.
12 Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à Espérer d'un insensé que de lui.
13 Le paresseux dit : Il y a un lion sur le chemin, Il y a un lion dans les rues ! 14 La porte tourne sur ses gonds, Et le paresseux sur son lit.
15 Le paresseux plonge sa main dans le plat, Et il trouve pénible de la ramener à sa bouche.
16 Le paresseux se croit plus sage Que sept hommes qui répondent avec bon sens.
17 Comme celui qui saisit un chien par les oreilles, Ainsi est un passant qui s'irrite pour une querelle où il n'a que faire.
18 Comme un furieux qui lance des flammes, Des flèches et la mort, 19 Ainsi est un homme qui trompe son prochain, Et qui dit : N'était-ce pas pour plaisanter ?
20 Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.
21 Le charbon produit un brasier, et le bois du feu; Ainsi un homme querelleur échauffe une dispute.
22 Les paroles du rapporteur sont comme des friandises, Elles descendent jusqu'au fond des entrailles.
23 Comme des scories d'argent appliquées sur un vase de terre, Ainsi sont des lèvres brûlantes et un coeur mauvais.
24 Par ses lèvres celui qui hait se déguise, Et il met au dedans de lui la tromperie. 25 Lorsqu'il prend une voix douce, ne le crois pas, Car il y a sept abominations dans son coeur. 26 S'il cache sa haine sous la dissimulation, Sa méchanceté se révélera dans l'assemblée.
27 Celui qui creuse une fosse y tombe, Et la pierre revient sur celui qui la roule.
28 La langue fausse hait ceux qu'elle écrase, Et la bouche flatteuse prépare la ruine.

Auteur : 'mazalée'
Date : 01 déc.20, 08:46
Message :

prisca a écrit : 01 déc.20, 08:42 Le sort que Dieu réserve aux pécheurs pardonnés est de revivre sur une terre pour y être des hommes et des femmes qui, plus tard, recevront l'appel pour être des prêtres et des soeurs.

Je sais que ces Proverbes ont été écrits avant que ne naissent les prêtres et les soeurs catholiques, mais comme vous le savez DIEU parle par prophéties.

Proverbes 26
1 Comme la neige en été, et la pluie pendant la moisson, Ainsi la gloire ne convient pas à un insensé.
2 Comme l'oiseau s'échappe, comme l'hirondelle s'envole, Ainsi la malédiction sans cause n'a point d'effet.
3 Le fouet est pour le cheval, le mors pour l'âne, Et la verge pour le dos des insensés.
4 Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même. 5 Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.
6 Il se coupe les pieds, il boit l'injustice, Celui qui donne des messages à un insensé.
7 Comme les jambes du boiteux sont faibles, Ainsi est une sentence dans la bouche des insensés.
8 C'est attacher une pierre à la fronde, Que d'accorder des honneurs à un insensé.
9 Comme une épine qui se dresse dans la main d'un homme ivre, Ainsi est une sentence dans la bouche des insensés.
10 Comme un archer qui blesse tout le monde, Ainsi est celui qui prend à gage les insensés et les premiers venus.
11 Comme un chien qui retourne à ce qu'il a vomi, Ainsi est un insensé qui revient à sa folie.
12 Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à Espérer d'un insensé que de lui.
13 Le paresseux dit : Il y a un lion sur le chemin, Il y a un lion dans les rues ! 14 La porte tourne sur ses gonds, Et le paresseux sur son lit.
15 Le paresseux plonge sa main dans le plat, Et il trouve pénible de la ramener à sa bouche.
16 Le paresseux se croit plus sage Que sept hommes qui répondent avec bon sens.
17 Comme celui qui saisit un chien par les oreilles, Ainsi est un passant qui s'irrite pour une querelle où il n'a que faire.
18 Comme un furieux qui lance des flammes, Des flèches et la mort, 19 Ainsi est un homme qui trompe son prochain, Et qui dit : N'était-ce pas pour plaisanter ?
20 Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.
21 Le charbon produit un brasier, et le bois du feu; Ainsi un homme querelleur échauffe une dispute.
22 Les paroles du rapporteur sont comme des friandises, Elles descendent jusqu'au fond des entrailles.
23 Comme des scories d'argent appliquées sur un vase de terre, Ainsi sont des lèvres brûlantes et un coeur mauvais.
24 Par ses lèvres celui qui hait se déguise, Et il met au dedans de lui la tromperie. 25 Lorsqu'il prend une voix douce, ne le crois pas, Car il y a sept abominations dans son coeur. 26 S'il cache sa haine sous la dissimulation, Sa méchanceté se révélera dans l'assemblée.
27 Celui qui creuse une fosse y tombe, Et la pierre revient sur celui qui la roule.
28 La langue fausse hait ceux qu'elle écrase, Et la bouche flatteuse prépare la ruine.

Qu'est ce qui dans ce texte désigne plus les prêtre qu'autre chose ? Puisque tu es là pour informer, soit au moins audible.

Auteur : prisca
Date : 01 déc.20, 09:02
Message : La Bible dit que ceux qui prennent part à la première résurrection, à la fin des Temps, sont emmenés dans le ciel et ce sont "les morts" en Christ.

Un "mort" en Christ est quelqu'un qui a fait vivre le péché durant toute sa vie et il n'est pas donc pas considéré comme "un vivant pour Dieu en Christ".

Donc Thessaloniciens dit que ceux là prennent part à la 1ère résurrection tandis que les "vivants" qui eux ne sont pas "les saints lambda" car tu vas comprendre pourquoi, et bien "les vivants" comme Paul eux ne décèdent pas pour ressusciter, ils partent "vivants" mais changés car ils ne ressuscitent pas, mais toutefois ils sont "changés".

Tous ensemble "morts" et "vivants" partent dans le Ciel.

Où sont "les saints" qui ne sont pas comme Paul car Paul lui appartient à une catégorie à part du fait qu'il est un apôtre ?

Nulle part car il n'y a pas de gens qui se sont rendus saints dans cette humanité.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Nous sommes d'accord mazalée pour dire que pour ressusciter il faut mourir avant n'est ce pas ?

Le verset que tu lis là haut dit que ceux qui méritent le Paradis ressuscitent pour aller à la Vie Eternelle, donc ils décèdent avant de ressusciter malgré qu'ils soient "des saints".

Tandis que dans Thessaloniciens nous lisons que Paul ne ressuscite pas, il est vivant et il part vivant au Ciel donc la mort ne l'atteint pas.

C'est une chose, mais revenons aux "morts" en Christ qui eux sont tous les pécheurs du monde.

Eux décèdent, ressuscitent, non pas pour la Vie mais pour le Jugement.

Le Jugement de DIEU signe une sentence de condamnation.

Apocalypse nous dit que ceux qui prennent part à la 1ère résurrection, ils sont heureux et saints.

"heureux" car ils apprennent qu'ils n'iront pas dans le feu que normalement tout pécheur doit connaitre du fait de leur condition de pécheur"

"saints" parce qu'au lieu d'aller directement à la seconde mort en ne passant pas par la résurrection, "ces pécheurs là" du fait qu'ils ont ressuscité DIEU leur a donné un corps glorieux, mais juste pour se présenter devant DIEU pour entendre leur Jugement.

Une fois donc au Ciel, et une fois jugés, DIEU les fait revivre sur terre pour y être des prêtres.

Aller sur terre au lieu d'aller au Paradis = c'est mourir une fois puisque vivre c'est aller à la Vie au Paradis.

Ils ont mille ans accordés pour se racheter ces pécheurs, avec la foi sacerdotale que DIEU leur donne.

Mais en étant des prêtres, alors qu'ils sont là pour se racheter bien entendu ils ne doivent pas pécher encore. En plus cela va de soi.

Dans proverbes que je cite il est question d'insensés.

Et "nos prêtres et soeurs" sont des insensés car ils pèchent alors qu'ils étaient sensés se racheter de leurs péchés du passé.

Ce sont les chiens qui vomissent (l'image de gens qui pèchent) et qui remangent leur vomi (l'image de gens qui pèchent encore).

Il faut être insensé, fou pour être prêtre et soeur et pécher.

Auteur : 'mazalée'
Date : 01 déc.20, 09:47
Message :

prisca a écrit : 01 déc.20, 09:02 La Bible dit que ceux qui prennent part à la première résurrection, à la fin des Temps, sont emmenés dans le ciel et ce sont "les morts" en Christ.

Un "mort" en Christ est quelqu'un qui a fait vivre le péché durant toute sa vie et il n'est pas donc pas considéré comme "un vivant pour Dieu en Christ".

Où la Bible dit'elle ça ?

Donc Thessaloniciens dit que ceux là prennent part à la 1ère résurrection tandis que les "vivants" qui eux ne sont pas "les saints lambda" car tu vas comprendre pourquoi, et bien "les vivants" comme Paul eux ne décèdent pas pour ressusciter, ils partent "vivants" mais changés car ils ne ressuscitent pas, mais toutefois ils sont "changés".

Tous ensemble "morts" et "vivants" partent dans le Ciel.

Où sont "les saints" qui ne sont pas comme Paul car Paul lui appartient à une catégorie à part du fait qu'il est un apôtre ?

Nulle part car il n'y a pas de gens qui se sont rendus saints dans cette humanité.

Où est la preuve de ce que tu avances ? Ils n'y a pas eu de saint depuis quand ?

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Nous sommes d'accord mazalée pour dire que pour ressusciter il faut mourir avant n'est ce pas ?

Tu oublies que Jésus parle de naître à nouveau.

Le verset que tu lis là haut dit que ceux qui méritent le Paradis ressuscitent pour aller à la Vie Eternelle, donc ils décèdent avant de ressusciter malgré qu'ils soient "des saints".

Tu disais pourtant qu'il n'y avais pas de saint...

Tandis que dans Thessaloniciens nous lisons que Paul ne ressuscite pas, il est vivant et il part vivant au Ciel donc la mort ne l'atteint pas.

C'est une chose, mais revenons aux "morts" en Christ qui eux sont tous les pécheurs du monde.

Eux décèdent, ressuscitent, non pas pour la Vie mais pour le Jugement.

Ce n'est pas parce qu'une chose est ton obsession que c'est la réalité.

Le Jugement de DIEU signe une sentence de condamnation.

Au regard de l'univers qui nous entoure cela est impossible.

Apocalypse nous dit que ceux qui prennent part à la 1ère résurrection, ils sont heureux et saints.

C'est ton interprétation.

"heureux" car ils apprennent qu'ils n'iront pas dans le feu que normalement tout pécheur doit connaitre du fait de leur condition de pécheur"

"saints" parce qu'au lieu d'aller directement à la seconde mort en ne passant pas par la résurrection, "ces pécheurs là" du fait qu'ils ont ressuscité DIEU leur a donné un corps glorieux, mais juste pour se présenter devant DIEU pour entendre leur Jugement.

Une fois donc au Ciel, et une fois jugés, DIEU les fait revivre sur terre pour y être des prêtres.

Aller sur terre au lieu d'aller au Paradis = c'est mourir une fois puisque vivre c'est aller à la Vie au Paradis.

Ils ont mille ans accordés pour se racheter ces pécheurs, avec la foi sacerdotale que DIEU leur donne.

Mais en étant des prêtres, alors qu'ils sont là pour se racheter bien entendu ils ne doivent pas pécher encore. En plus cela va de soi.

Dans proverbes que je cite il est question d'insensés.

Il n'est pas question de prêtre ou de soeur dans proverbes. Moi je te considère comme une insensée, donc les proverbes parlent de toi.

Et "nos prêtres et soeurs" sont des insensés car ils pèchent alors qu'ils étaient sensés se racheter de leurs péchés du passé.

Non, ils ne sont insensé que pour toi.

Ce sont les chiens qui vomissent (l'image de gens qui pèchent) et qui remangent leur vomi (l'image de gens qui pèchent encore).

Il faut être insensé, fou pour être prêtre et soeur et pécher.

Il faut être fou et insensée pour se présenter au monde telle que tu te présentes, un chienne qui aboie et vomis et se délecte de manger son vomis après cela.

Trop facile

Auteur : prisca
Date : 01 déc.20, 22:00
Message : @mazalée
@Gorgonzola

Ceux qui prennent part à la première résurrection, ce sont les "morts en Christ".

1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Qu'est ce qu'un "mort en Christ" ?

Le verset suivant nous éclaire :

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Nous lisons que ceux qui font mourir le péché, qui ne pèchent plus donc, sont considérés comme vivants en Christ.

Par analogie par conséquent ceux qui sont vivants au péché, qui pèchent toujours donc sont considérés comme morts en Christ.

Vivants en Christ = les justes

Morts en Christ = les injustes.

Les injustes ressuscitent les premiers.

6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Ils sont HEUREUX d'échapper à l'étang de feu et à la seconde mort qu'ils auraient mérités pourtant puisqu'ils sont pécheurs mais ce n'est pas pour autant qu'ils iront à la Vie car ils devront revivre sur terre pour y être des prêtres, sur terre comme nous le lisons ici 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. Ils règneront sur la terre puisqu'ils seront les ministres de Jésus.

Le Roi est JESUS ses ministres sont les prêtres.

Ministère du culte Chrétien.

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Résurrection des saints et des pécheurs, à la fin des Temps.

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Les saints ressuscitent pour la Vie.
Les pécheurs ressuscitent pour le Jugement Dernier.

Auteur : prisca
Date : 02 déc.20, 01:02
Message :

Gorgonzola a écrit : 01 déc.20, 23:36 Je ne vous juge pas, je vous demande ce qu'il adviendra de vous-même avec vos propres règles à vous qui ne vous repentez pas et jugez à la place de Dieu du sort de ceux qui se repentent à Dieu, qui eux renaissent en Christ comme le dit Paul de Tarse.

Je suis guidée par l'Esprit Saint et je dois être toujours vigilante pour toujours tenir le cap, ne jamais froisser Jésus en n'obéissant pas, et même si quelque fois mes choix sont différents de ceux de Jésus, moi je ne sais pas de moi même ce que renferme le coeur des gens, Jésus m'oblige à adopter un comportement afin de toujours être en équilibre entre "justice et amour". C'est selon les personnes donc, quelquefois Jésus me dit que je n'ai rien à tirer d'untel, et qu'il faut la laisser de côté, et d'autres ont un coeur tendre, et je dois persévérer en offrant mon amitié malgré le grief, le différend qui nous oppose.

Il est difficile pour un humain de savoir quels choix faire par exemple, quelqu'un vous vole, vous soutire des chèques de votre chéquier à votre insu, faut il pardonner ou faut il réprimander ?

Cette personne est à la fois mon ennemie et à la fois mon amie, mon ennemie car elle ne m'a pas respectée, et mon amie car elle même est victime de sa condition d'état de faiblesse due à sa nature humaine, et personne ne peut dire à l'autre qu'il est pécheur, car soi même on peut l'être aussi même si aujourd'hui nous disons mordicus que jamais nous ne volerons. C'est cela que nous apprend Jésus, établir une balance équitable entre Justice et Amour. Donc le comportement à adopter envers une personne qui vous vole c'est le lui dire en haussant le ton pour donner du corps à l'outrage qu'elle a commis, pour lui donner la notion du mal qu'elle fait, pour qu'elle même puisse se raviser et se dire qu'elle a eu tort, mais si la vie rassemble le volé et le voleur, il faut pouvoir l'accueillir ce voleur les bras ouverts pour lui montrer sa faiblesse et que l'amour triomphe, le larcin n'est pas oublié, mais l'amour est ce qui doit dominer entre les uns et les autres.

C'est de l'ordre de la psychologie du comportement humain, mais je ne t'apprend rien cependant, mais c'est pour t'expliquer comment Jésus nous guide lorsque Jésus nous rend esclave de sa Justice.

La Justice c'est être juste, c'est mettre le curseur au bon endroit entre Pardon et Respect pour soi.

Il m'est arrivé d'être virulente car la personne en face avait besoin d'être remise à sa place, et j'ai agi à l'inverse de ce que moi j'aurais fait par exemple.

Ce comportement je dois l'adopter jusqu'à ma mort, et après je saurais si oui ou non j'ai tout le temps écouté Jésus convenablement.

Auteur : 'mazalée'
Date : 02 déc.20, 02:07
Message :

prisca a écrit : 01 déc.20, 22:00 @mazalée
@Gorgonzola

Ceux qui prennent part à la première résurrection, ce sont les "morts en Christ".

1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Qu'est ce qu'un "mort en Christ" ?

Le verset suivant nous éclaire :

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Nous lisons que ceux qui font mourir le péché, qui ne pèchent plus donc, sont considérés comme vivants en Christ.

C'est ton interprétation en trafiquant le texte.

Thessaloniciens 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Enlevés avec qui ? Avec eux. Qui sont ces eux ? Les morts avant l'avènement du Christ. Les fameux "morts en Christ" de prisca.

Voilà de quels morts parle Paul.

Par analogie par conséquent ceux qui sont vivants au péché, qui pèchent toujours donc sont considérés comme morts en Christ.

Vivants en Christ = les justes

Morts en Christ = les injustes.

Les injustes ressuscitent les premiers.

6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Ils sont HEUREUX d'échapper à l'étang de feu et à la seconde mort qu'ils auraient mérités pourtant puisqu'ils sont pécheurs mais ce n'est pas pour autant qu'ils iront à la Vie car ils devront revivre sur terre pour y être des prêtres, sur terre comme nous le lisons ici 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. Ils règneront sur la terre puisqu'ils seront les ministres de Jésus.

C'est faux ils est dit qu'ils sont heureux et saints . Tu oublies le mot "saints".

Comment peut-on être injuste et être qualifier de saint ?

Le Roi est JESUS ses ministres sont les prêtres.

Ministère du culte Chrétien.

Obsédée compulsive

Les saints ressuscitent pour la Vie.

Donc les injustes désignés plus haut par toi-même dans ceux qui sont heureux et saints.

Tu t'emmêles les pinceaux prisca !

Auteur : prisca
Date : 02 déc.20, 06:24
Message :

prisca a écrit : @mazalée
@Gorgonzola

Ceux qui prennent part à la première résurrection, ce sont les "morts en Christ".

1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.

Qu'est ce qu'un "mort en Christ" ?

Le verset suivant nous éclaire :

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Nous lisons que ceux qui font mourir le péché, qui ne pèchent plus donc, sont considérés comme vivants en Christ.
C'est ton interprétation en trafiquant le texte.

Thessaloniciens 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

mazalée a écrit :Enlevés avec qui ? Avec eux. Qui sont ces eux ? Les morts avant l'avènement du Christ. Les fameux "morts en Christ" de prisca.

Paul et ceux comme Paul sont enlevés sur des nuées avec eux, "eux" étant effectivement "les morts en Christ" -- morts en Christ-- signifiant "pécheurs" qui, après leur décès, ressuscitent, les premiers, tandis que les "vivants" à savoir Paul et ceux comme Paul eux ne ressuscitent pas car ils ne décèdent pas, ils ont vaincu la mort eux.

prisca a écrit :Voilà de quels morts parle Paul.
Par analogie par conséquent ceux qui sont vivants au péché, qui pèchent toujours donc sont considérés comme morts en Christ.

Vivants en Christ = les justes

Morts en Christ = les injustes.

Les injustes ressuscitent les premiers.

6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Ils sont HEUREUX d'échapper à l'étang de feu et à la seconde mort qu'ils auraient mérités pourtant puisqu'ils sont pécheurs mais ce n'est pas pour autant qu'ils iront à la Vie car ils devront revivre sur terre pour y être des prêtres, sur terre comme nous le lisons ici 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. Ils règneront sur la terre puisqu'ils seront les ministres de Jésus.
C'est faux ils est dit qu'ils sont heureux et saints . Tu oublies le mot "saints".

mazalée a écrit :Comment peut-on être injuste et être qualifier de saint ?

Ces pécheurs ayant eu leur robe blanchie dans le Sang de l'Agneau ont été purifiés, sanctifiés donc. C'est pour cela qu'ils sont saints, et c'est pour cela qu'ils ont un "corps glorieux" car les gens qui ressuscitent ont "un corps glorieux".

"Les autres morts" eux ne ressuscitent pas, eux meurent de la seconde mort après être décédés dans l'étang de feu.

Auteur : 'mazalée'
Date : 02 déc.20, 08:23
Message :

avatar a écrit : 02 déc.20, 05:26 Tu sais Mazalée, nous avons essayé de lui expliquer avec Pollux mais ça ne sert à rien, car Prisca dit systématiquement le contraire des autres et pour elle c'est le gage d'avoir LA vérité que d'être la seule à affirmer ceci ou cela.

Il n'y a donc rien à faire contre ce fléau ?

Ajouté 28 minutes 16 secondes après :

prisca a écrit : 02 déc.20, 06:24 Paul et ceux comme Paul sont enlevés sur des nuées avec eux, "eux" étant effectivement "les morts en Christ" -- morts en Christ-- signifiant "pécheurs" qui, après leur décès, ressuscitent, les premiers, tandis que les "vivants" à savoir Paul et ceux comme Paul eux ne ressuscitent pas car ils ne décèdent pas, ils ont vaincu la mort eux.

C'est tout simplement faux car Paul dit "nous serons élevés avec eux à la rencontre du seigneur dans les airs" et "nous serons toujours avec le seigneur".

Ceux qui seront mort avant le retour du christ et ceux qui ne seront pas morts à ce moment s'élèveront ensemble. C'est dit tex-tu-elle-ment !

Alors que rien de ce que tu racontes ne se voit dans le texte de Paul. Tu colles de bouts de phrases et tu interprète à ta sauce. C'est la marque du faussaire.

Ces pécheurs ayant eu leur robe blanchie dans le Sang de l'Agneau ont été purifiés, sanctifiés donc.

Pure fabulation. Le texte dit tex-tu-elle-ment "heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection". Et que feront ces gens heureux et saint ? Le texte le dit aussi :" ils règneront AVEC LUI pendant mille ans" Avec qui ? Avec Christ.

, et c'est pour cela qu'ils ont un "corps glorieux" car les gens qui ressuscitent ont "un corps glorieux".

Absolument grotesque

"Les autres morts" eux ne ressuscitent pas, eux meurent de la seconde mort après être décédés dans l'étang de feu.

"Les autres morts", le texte dit qu'ils reviennent à la vie après 1000 ans accomplis. Donc tu as faux.

La première résurrection est réservée à ceux qui sont morts à cause du témoignage de Jésus et de la parole de Dieu. Voilà pourquoi ils sont heureux et saints. Rien à voir avec tes foutus prêtres.

Auteur : prisca
Date : 02 déc.20, 09:10
Message :

prisca a écrit :Paul et ceux comme Paul sont enlevés sur des nuées avec eux, "eux" étant effectivement "les morts en Christ" -- morts en Christ-- signifiant "pécheurs" qui, après leur décès, ressuscitent, les premiers, tandis que les "vivants" à savoir Paul et ceux comme Paul eux ne ressuscitent pas car ils ne décèdent pas, ils ont vaincu la mort eux.

'mazalée' a écrit : 02 déc.20, 08:23
C'est tout simplement faux car Paul dit "nous serons élevés avec eux à la rencontre du seigneur dans les airs" et "nous serons toujours avec le seigneur".

Ceux qui seront mort avant le retour du christ et ceux qui ne seront pas morts à ce moment s'élèveront ensemble. C'est dit tex-tu-elle-ment !

Paul et ceux qui sont comme Paul, sont emmenés dans le Ciel à la rencontre de Jésus dans les airs.

Paul est "vivant" et il est emmené "vivant".

Parce que : "51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité."

Tous les hommes ne meurent pas, mais tous changent de physionomie.

"les morts", ceux qui décèdent, ressuscitent, incorruptibles.

"les "vivants" qui eux sont bien vivants oui mais qui sont dans la catégorie "vivants" pour dire "saints" tandis que "morts" veut dire décédés oui, mais "morts" s'apparentent aux "morts spirituels" qui eux doivent décéder avant de ressusciter, ensemble ils partent pour le Ciel.

Mais il faut noter surtout aussi : "Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Ce qui veut dire que "ceux qui ont fait le bien" donc "les saints" ressuscitent pour la Vie, mais pour ressusciter ils doivent mourir avant CQFD car personne ne ressuscite sans mourir cela va de soi, donc il y a une distinction entre "les saints" et "les saints comme Paul".

Puisque Paul est vivant et part vivant, tandis que "ceux qui font le bien" ressuscitent pour la Vie, mais pour ressusciter il faut mourir, donc ils auraient été parmi les morts.

Tu suis ?

--------------------------------------------MAIS -------------------------------------

Paul ne parle pas "de ceux qui ont fait le bien dans Thessaloniciens".

Paul parle de lui
Paul parle des morts, ces morts comprenant uniquement des pécheurs, parce que dans Apocalypse, il y a un lien entre le fait que nous savons dans Thessaloniciens, ils ressuscitent LES PREMIERS LES MORTS et dans Apocalypse nous savons que ceux qui RESSUSCITENT LES PREMIERS ils revivent sur terre.

Revivre sur terre au lieu d'aller au CIEL est une punition !

Et une punition c'est pour des pécheurs, donc les "morts" sont bien des pécheurs.

Donc "heureux et saints" d'ECHAPPER A LA PIRE SENTENCE mais retour sur terre pour faire leur preuve encore une fois.

Mais Paul ne parle donc pas "de ceux qui ont fait le bien" CAR il n'y en a pas.

Romains 3:10
selon qu'il est écrit : Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

En somme, il y a une distinction entre PAUL qui est saint, et les saints qui le seraient devenus pour après décéder, ensuite ressusciter, et ensuite aller au Paradis.

Puisque Paul ne connait pas la corruption du corps.
Mais les saints issus du paganisme eux connaissent la corruption du corps puisqu'ils ressuscitent donc ils décèdent avant.

Ce qui veut dire que les Juifs eux partiront vivants au Ciel puisque Paul est Juif et ceux comme Paul, et bien ce sont les Juifs.

Mais aucun homme issu du paganisme n'ira au Ciel.

Jésus en revenant ne trouvera pas la foi et personne ne sera admis dans le Royaume de DIEU.

Luc 18 - 8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

C'est une question rhétorique qui signifie : JESUS NE TROUVERA PAS LA FOI SUR TERRE A SON AVENEMENT

Auteur : avatar
Date : 02 déc.20, 09:35
Message :

'mazalée' a écrit : 02 déc.20, 08:23 Ceux qui seront mort avant le retour du christ et ceux qui ne seront pas morts à ce moment s'élèveront ensemble. C'est dit tex-tu-elle-ment !

Prisca ne comprend pas que lorsque Paul dit "nous les vivants" c'est qu'il pense, comme tous les chrétiens de l'époque que la fin est imminente.
Dans tout le Nouveau Testament il y a cette notion de fin qui va arriver tout de suite.
D'ailleurs les apôtres parlent au Christ comme si cela allait arriver tout de suite et Jean dit dans sa première lettre "c'est la dernière heure" !

Quant à ceux qui sont morts en Christ, Prisca refuse de tenir compte du contexte, Paul dit en 1 Thessaloniciens 4:13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance et il conclue par 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Il est donc bien question ici de ceux qui sont morts physiquement en étant fidèles à Christ comme Etienne et Paul rassure les frères sur le fait que ceux qui sont morts seront relevés et qu'ils se retrouveront tous pour rejoindre le Christ car, encore une fois, tous pensaient que tout cela allait se passer tout de suite.

Logique que quelqu'un qui pensait que la fin était pour l'année ou la décennie suivante se fasse du souci pour son frère qui était mort avant le retour du Christ.

Auteur : 'mazalée'
Date : 02 déc.20, 18:50
Message :

avatar a écrit : 02 déc.20, 09:35 Prisca ne comprend pas que lorsque Paul dit "nous les vivants" c'est qu'il pense, comme tous les chrétiens de l'époque que la fin est imminente.
Dans tout le Nouveau Testament il y a cette notion de fin qui va arriver tout de suite.
D'ailleurs les apôtres parlent au Christ comme si cela allait arriver tout de suite et Jean dit dans sa première lettre "c'est la dernière heure" !

Quant à ceux qui sont morts en Christ, Prisca refuse de tenir compte du contexte, Paul dit en 1 Thessaloniciens 4:13Nous ne voulons pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance au sujet de ceux qui dorment, afin que vous ne vous affligiez pas comme les autres qui n'ont point d'espérance et il conclue par 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Il est donc bien question ici de ceux qui sont morts physiquement en étant fidèles à Christ comme Etienne et Paul rassure les frères sur le fait que ceux qui sont morts seront relevés et qu'ils se retrouveront tous pour rejoindre le Christ car, encore une fois, tous pensaient que tout cela allait se passer tout de suite.

Logique que quelqu'un qui pensait que la fin était pour l'année ou la décennie suivante se fasse du souci pour son frère qui était mort avant le retour du Christ.

Oui et c'est d'ailleurs exactement ce que dit le texte aux théssaloniciens mais prisca par une interprétation veut nous faire croire autre chose. Mais comme elle fait ça à l'arrache et brode au fur à mesure elle en est réduite à dire n'importe qui.

4-15Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

Voilà pourquoi Paul dit, pour rassurer que, les morts en Christ et les vivants en Christ se retrouveront ensemble.

Tout lecteur ayant un cerveau a compris cela depuis 2000 ans, mais pas prisca.

La question est : prisca le fait elle exprès ?

Ajouté 13 minutes 13 secondes après :

prisca a écrit : 02 déc.20, 09:10 Paul et ceux qui sont comme Paul, sont emmenés dans le Ciel à la rencontre de Jésus dans les airs.

Paul est "vivant" et il est emmené "vivant".

Parce que : "51 Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité."

Tous les hommes ne meurent pas, mais tous changent de physionomie.

"les morts", ceux qui décèdent, ressuscitent, incorruptibles.

"les "vivants" qui eux sont bien vivants oui mais qui sont dans la catégorie "vivants" pour dire "saints" tandis que "morts" veut dire décédés oui, mais "morts" s'apparentent aux "morts spirituels" qui eux doivent décéder avant de ressusciter, ensemble ils partent pour le Ciel.

Non, dans Théssalonicien il est question de celui qui est mort et de celui qui est vivant, point barre. Tout le reste c'est toi qui le colle dessus.

Mais il faut noter surtout aussi : "Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Non, il ne faut pas noter ça en relation à ce que dit Paul. C'est ton invention.

Ce qui veut dire que "ceux qui ont fait le bien" donc "les saints" ressuscitent pour la Vie, mais pour ressusciter ils doivent mourir avant CQFD car personne ne ressuscite sans mourir cela va de soi, donc il y a une distinction entre "les saints" et "les saints comme Paul".

Puisque Paul est vivant et part vivant, tandis que "ceux qui font le bien" ressuscitent pour la Vie, mais pour ressusciter il faut mourir, donc ils auraient été parmi les morts.

Tu suis ?

Je suis que tu veux faire dire à Paul ce qu'il ne dit pas.

--------------------------------------------MAIS -------------------------------------

Paul ne parle pas "de ceux qui ont fait le bien dans Thessaloniciens".

Paul parle de lui
Paul parle des morts, ces morts comprenant uniquement des pécheurs, parce que dans Apocalypse, ect....

Non ! Tu falsifies, tu manipules. C'est de l'imposture !

Mais aucun homme issu du paganisme n'ira au Ciel.

Jésus en revenant ne trouvera pas la foi et personne ne sera admis dans le Royaume de DIEU.

Luc 18 - 8 Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?

C'est une question rhétorique qui signifie : JESUS NE TROUVERA PAS LA FOI SUR TERRE A SON AVENEMENT

Voilà quel est ton but

saliver à l'idée que l'humanité sera anéantie dans sa totalité, sauf toi prophétesse de malheur.

Auteur : avatar
Date : 02 déc.20, 22:36
Message :

'mazalée' a écrit : 02 déc.20, 18:50Je suis que tu veux faire dire à Paul ce qu'il ne dit pas.

Tout à fait, la notion de saints comme Paul opposée à celle de saints pas comme Paul n'est absolument pas paulinienne

Ephésiens4: 4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous."
Et cette idée d'unité se retrouve dans le passage de 1 Thessaloniciens 4:17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Ce que Prisca ne voit pas c'est la précision "nous les vivants, qui serons restés" donc ceux qui seront encore vivants et donc sur terre seront enlevés ENSEMBLE pour aller à la rencontre de Jésus.

On retrouve la même idée en1 Corinthiens 15 :51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.où Paul précise bien "NOUS ne mourrons pas tous" ce qui veut dire que certains parmi le "nous" dont possiblement lui, seront morts au moment de la dernière sonnerie de trompette mais par contre, il précise aussitôt mais tous nous serons changés encore une fois l'unité des saints réaffirmée.

Tout le discours de Paul tend à rassurer l'Eglise sur le fait que tous, juifs ou grecs, libre ou esclave, martyrs ou encore vivants etc. partagent une même espérance, un même avenir.

Auteur : prisca
Date : 02 déc.20, 23:16
Message :

avatar a écrit : 02 déc.20, 22:36 Tout à fait, la notion de saints comme Paul opposée à celle de saints pas comme Paul n'est absolument pas paulinienne

Ephésiens4: 4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous."
Et cette idée d'unité se retrouve dans le passage de 1 Thessaloniciens 4:17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Ce que Prisca ne voit pas c'est la précision "nous les vivants, qui serons restés" donc ceux qui seront encore vivants et donc sur terre seront enlevés ENSEMBLE pour aller à la rencontre de Jésus.

On retrouve la même idée en1 Corinthiens 15 :51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.où Paul précise bien "NOUS ne mourrons pas tous" ce qui veut dire que certains parmi le "nous" dont possiblement lui, seront morts au moment de la dernière sonnerie de trompette mais par contre, il précise aussitôt mais tous nous serons changés encore une fois l'unité des saints réaffirmée.

Je ne suis pas d'accord sur ton analyse.

car selon ce verset :

Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement."

Il est très facile de comprendre que "ceux qui font le bien" ressuscitent pour la Vie, donc pour le Paradis, mais pour ressusciter ils doivent mourir avant bien entendu.

Tandis que Paul qui se classe parmi "les vivants" donc en vie, non décédé, est emmené dans le Ciel lui et ceux comme lui, comme tu le dis de toi même, et de ce fait, puisque Paul est emmené dans le Ciel en compagnie "des morts" qui eux furent des gens qui sont décédés au préalable pour ensuite ressusciter et être emmenés dans le Ciel, et bien Paul lui ne connait pas la mort physique.

Mais les hommes issus du paganisme ont vaincu la mort spirituelle puisqu'ils ont su se rendre "vivants pour Dieu en Christ" et eux passent obligatoirement par la mort physique cependant puisque Jean dit que ceux qui font le bien ressuscitent, ce qui naturellement nous pousse à dire qu'ils sont morts car pour ressusciter il faut mourir cqfd.

Et par analogie, Paul et ceux comme lui du fait qu'ils sont le peuple de DIEU et comme ils viennent du Ciel car descendus avec la Jérusalem Céleste, le sort des Juifs est différent car qui vient du Ciel est "ange" et les anges ne connaissent pas la mort physique puisque leur statut diffère de celui des humains.

Lorsque Paul parle dans Ephésiens que tu cites, le sujet que Paul traite n'a pas de rapport avec le fait que Paul et ceux comme lui ne connaissent pas la mort physique même si Paul dit qu'il n'y a qu'un seul corps, un seul esprit, c'est pour enseigner aux paiens, mais pas de rapport avec ce que Paul lui est, à savoir d'une catégorie différente, puisque descendu du Ciel pour être instrumentalisé par Dieu afin d'amener les paiens à la foi.

Les gens se rendent saints pour aller au Ciel, mais du Ciel aussi des gens reviennent sur terre, ce n'est pas à exclure, car "les pécheurs" eux mêmes revivent sur terre pour régner avec CHRIST sur terre, en étant des prêtres, ils assurent le Ministère du Culte, car "régner" c'est gouverner en tant que Ministres de Jésus sur terre bien évidemment, car au Ciel Jésus n'a pas besoin d'un Ministère.

avatar a écrit :Tout le discours de Paul tend à rassurer l'Eglise sur le fait que tous, juifs ou grecs, libre ou esclave, martyrs ou encore vivants etc. partagent une même espérance, un même avenir.

Tous nous irons au Ciel, car en finalité, tous nous nous rejoignons au Ciel, Juifs ou issus des paiens.

Auteur : prisca
Date : 03 déc.20, 02:16
Message :

'mazalée' a écrit : 03 déc.20, 01:25 Donc tu inventes, car il n'est pas question de saints et encore moins de sortes de saints. Il est question des morts en Christ et des vivants en Christ. Point à la ligne.

Thessaloniciens dit :

15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Paul, resté pour attendre la nouvelle Venue de Jésus, n'ira pas au devant "des morts" parce qu'il faut que JESUS donne le signal, et aussitôt le signal donné par l'archange qui le dira à voix haute, et dès que la trompette retentit, JESUS descend du Ciel, et aussitôt "les morts" ressuscitent.

Après que les "morts" ressuscitent, les "vivants" forment avec "les morts" toute la grande foule qui se dirige vers le Ciel.

Lorsque tu dis qu'il n'est pas question de "saints" tu as tort car puisque la grande foule se dirige vers le Ciel, parmi la foule il y a "des saints" et ces "saints" sont Paul et ceux qui sont comme Paul.

Il faudrait je pense que tu mettes à profit ce que le Seigneur t'a donné, à savoir quelques neurones suffiront.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 déc.20, 08:30
Message :

prisca a écrit : 03 déc.20, 02:16 Thessaloniciens dit :

15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Paul, resté pour attendre la nouvelle Venue de Jésus, n'ira pas au devant "des morts"

N'ira pas au devant des morts

Et ça veut dire quoi cette phrase ? On va comment au devant des morts ???

parce qu'il faut que JESUS donne le signal,

N'importe quoi ! Le signal pour quoi faire ? Paul est donc dans les starting block prêt à... quoi donc ? Te rends tu compte que ce que tu dis n'a aucun sens ?

et aussitôt le signal donné par l'archange qui le dira à voix haute,

Pourquoi à voix haute ? Comment tu le sais ?

et dès que la trompette retentit, JESUS descend du Ciel, et aussitôt "les morts" ressuscitent.

Après que les "morts" ressuscitent, les "vivants" forment avec "les morts" toute la grande foule qui se dirige vers le Ciel.

Oui et donc ça entre en contradiction totale avec ce que tu avançais et que je te rappelle en te citant :

prisca a écrit :La Bible dit que ceux qui prennent part à la première résurrection, à la fin des Temps, sont emmenés dans le ciel et ce sont "les morts" en Christ.

Un "mort" en Christ est quelqu'un qui a fait vivre le péché durant toute sa vie et il n'est pas donc pas considéré comme "un vivant pour Dieu en Christ".

Donc Thessaloniciens dit que ceux là prennent part à la 1ère résurrection tandis que les "vivants" qui eux ne sont pas "les saints lambda" car tu vas comprendre pourquoi, et bien "les vivants" comme Paul eux ne décèdent pas pour ressusciter, ils partent "vivants" mais changés car ils ne ressuscitent pas, mais toutefois ils sont "changés".

Et tu rajoutes pour confirmer tes inepties :

prisca a écrit :Tandis que dans Thessaloniciens nous lisons que Paul ne ressuscite pas, il est vivant et il part vivant au Ciel donc la mort ne l'atteint pas.

C'est une chose, mais revenons aux "morts" en Christ qui eux sont tous les pécheurs du monde.

Eux décèdent, ressuscitent, non pas pour la Vie mais pour le Jugement.

Soit rien à voir avec ce que tu viens de dire.

Lorsque tu dis qu'il n'est pas question de "saints" tu as tort

Non, pour la raison simple 1 - qu'il n'y a pas le mot "saint" dans la phrase...

car puisque la grande foule se dirige vers le Ciel, parmi la foule il y a "des saints" et ces "saints" sont...

2 - qu'il peut très bien y avoir des non saints dans la foule, sachant que si tu dis "parmi", c'est que les saint sont une "partie de" ou "quelques uns" et 3 - que là n'est pas du tout le sujet de l'auteur du texte. Le sujet du texte n'est pas les "saints", mais les morts et les vivants, point barre.

Auteur : 'mazalée'
Date : 03 déc.20, 09:42
Message :

prisca a écrit : 03 déc.20, 08:53 aller au devant de : agir le premier https://dictionnaire.reverso.net/franca ... +devant+de

Les vivants n'agiront pas eux les premiers.

C'est du français de France. Paris. En Europe.

De France pour les nuls. "Les vivants n'agiront pas eux les premiers" ne veut rien dire non plus dans le contexte. Donc nous avons :

"Les vivants n'iront pas au devant des morts", ce qui veut dire logiquement n'iront pas à la rencontre des morts. On se demande pourquoi ?

Ou "le vivants n'agiront pas eux les premiers". Ils n'agiront pas les premiers à quoi faire ? Puisque d'eux mêmes ils ne font rien, ils sont tous, les vivants et les morts, enlevés ensemble, c'est dit texto.

Mais de toute façon actuellement Aller au devant de =
Larousse : Aller à la rencontre (de quelqu'un, de quelque chose) : Il était venu au-devant de nous pour nous accueillir.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... 20devancer.

Linternaute : A la rencontre de quelqu'un ou à la rencontre de quelque chose. Le terme s'emploie pour induire un élément d'antériorité ou de mouvement.
Exemple : Aller au-devant de graves difficultés qui peuvent s'avérer réellement désastreuses.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire ... devant-de/

Si tu vas au devant des ennuis ça veut dire quoi ?

Et pour le reste, tu passes ? Tu restes bouche bée ? Tu reconnais donc que tu as interprété abusivement. Merci.

Ps : c'est peut-être parce que tu ne comprends pas bien le français que tu comprends tout de travers.

Auteur : prisca
Date : 03 déc.20, 09:51
Message :

'mazalée' a écrit : 03 déc.20, 09:42 De France pour les nuls. "Les vivants n'agiront pas eux les premiers" ne veut rien dire non plus dans le contexte. Donc nous avons :

"Les vivants n'iront pas au devant des morts", ce qui veut dire logiquement n'iront pas à la rencontre des morts. On se demande pourquoi ?

Ou "le vivants n'agiront pas eux les premiers". Ils n'agiront pas les premiers à quoi faire ? Puisque d'eux mêmes ils ne font rien, ils sont tous, les vivants et les morts, enlevés ensemble, c'est dit texto.

Mais de toute façon actuellement Aller au devant de =
Larousse : Aller à la rencontre (de quelqu'un, de quelque chose) : Il était venu au-devant de nous pour nous accueillir.

https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... 20devancer.

Linternaute : A la rencontre de quelqu'un ou à la rencontre de quelque chose. Le terme s'emploie pour induire un élément d'antériorité ou de mouvement.
Exemple : Aller au-devant de graves difficultés qui peuvent s'avérer réellement désastreuses.
https://www.linternaute.fr/dictionnaire ... devant-de/

Si tu vas au devant des ennuis ça veut dire quoi ?

Et pour le reste, tu passes ? Tu restes bouche bée ? Tu reconnais donc que tu as interprété abusivement. Merci.

Ps : c'est peut-être parce que tu ne comprends pas bien le français que tu comprends tout de travers.

C'est la fin du monde.

Le monde entier décède.

Il n'y a plus âme qui vive SAUF Paul et ceux comme Paul.

Les Vivants ne feront rien tant que tous les morts n'auront pas tous ressuscité.

Une fois que tous les morts auront ressuscité, les VIVANTS partiront en laissant passer devant eux les ressuscités.

Auteur : prisca
Date : 03 déc.20, 22:08
Message : Le sujet n'est pas clos, je suis maitre de séance, et la séance est toujours ouverte.

Le sort que Dieu réserve aux pécheurs, c'est le Pardon, mais pas le Pardon pour aller à la Vie, non, le Pardon pour ne pas aller dans l'étang de feu.

C'est un sursis.

Un sursis qui se matérialise par un retour sur terre, et l'esprit intègre donc un corps, un foetus, pour être un homme par la suite lequel recevra "appel de Dieu" pour entrer dans les ordres, et il sera donc prêtre car prédestiné à être prêtre puisque c'est DIEU qui a donné à cet homme l'occasion de se racheter, mais pas en perdant du temps à chercher la foi, non, Dieu donne la Foi à cet homme qui parce qu'il a la foi deviendra prêtre.

Mille ans accordés d'incarnation en incarnation à cet esprit qui devra tirer bénéfices de ses incarnations successives, et cet homme sera toujours un prêtre bien sûr, au terme desquels, (au terme des mille ans) cet homme est jugé.

C'est comme un examen du bac, les étudiants ont 4 heures pour faire un devoir de philosophie, et les 4 heures accomplies, tout s'est joué pour cet étudiant, ou il a réussi son examen ou alors il l'a échoué.

Si les prêtres ont échoué, Dieu ne leur donne pas une seconde chance, ils vont dans l'étang de feu cette fois ci, car ils ont réchappé à l'étang de feu une fois, mais pas deux fois.

Ajouté 2 minutes 47 secondes après :

avatar a écrit : 03 déc.20, 11:16 Petit problème de cohérence, puisque le Christ a dit que la foi n'existerait plus sur terre au moment de son retour et de la fin du monde (qui aura lieu l'année prochaine) cela inclut forcément Paul et les autres saints encore vivants et aussi Prisca !
Donc, si la foi n'existe plus, Prisca n'a pas non plus la foi, Dieu ne lui parle pas et elle raconte ce qui lui passe par la tête et donc aucune raison de l'écouter.....

Nous sommes descendus du Ciel puisque la Jérusalem Céleste qui descend du Ciel est une ville dotée de ses habitants, bien sûr, sinon une ville sans ses habitants, est un vestige.

Les dispositions concernant des gens qui ont déjà acquis le Ciel ne sont pas les mêmes.

Nous nous n'avons pas à faire nos preuves, nous les avons déjà faites.

Auteur : prisca
Date : 04 déc.20, 01:58
Message :

avatar a écrit : 04 déc.20, 01:19 Donc on résume, le dieu de Prisca renvoie sur terre ces gens en leur donnant la foi.... manque de pot, il leur donne une mauvaise foi puisqu'ils deviennent prêtres catholiques !
S'ils avaient la vraie foi (selon Prisca) ils croiraient qu'il n'y a qu'un Dieu : Jésus et ils fuiraient donc l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine plutôt que d'y rentrer la tête la première !
Il n'est vraiment pas doué le dieu de Prisca. Heureusement que dans la Bible, il en va autrement, lorsque Paul est touché par la grâce, il ne se trompe pas de route et ne devient pas prêtre d'Isis ou d'Apollon......

Oui puisqu'il faut se rendre saint jusqu'au dernier jour pour mériter le Ciel. Dieu renvoie les pécheurs qui, au stade où ils en sont, comme prenons les pécheurs de notre humanité, ils ont bien progressé, ils connaissent l'amour pour la majeure partie, ils sont presqu'accomplis, le fruit est presque mur, prêt à être cueilli mais à cause de satan sur leur cheminement la graine n'a pas germé, leur foi est à l'image du pape François, insipide, donc en revenant pour être à leur tour des prêtres, ils ont déjà un vrai bagage qui les accompagnera, et DIEU nous a dit que sur terre nouvelle tout est promesse.

Non pas manque de pot, ils sont destinés à être prêtres catholiques mais ils doivent se racheter à leur mérite et Jésus leur demande d'établir un choix en ayant ciblé Constantin, satan, ou ils disent que Jésus s'est sacrifié pour vaincre Constantin ou alors les prêtres qui ont commencé leurs mille ans en l'an 313 décideront de garder la vérité captive et dire à la place que Jésus a servi d'Offrande à Dieu pour en échange le Pardon.

Ils ont été séduits par le serpent et depuis lors ils n'ont plus voulu Dieu mais le serpent en ayant mis une fondation mauvaise à la doctrine chrétienne et depuis lors les prêtres proclament le mensonge.

Le père du mensonge c'est satan, ils sont menteurs, ils sont de satan.

Auteur : 'mazalée'
Date : 04 déc.20, 04:44
Message :

avatar a écrit :Donc on résume, le dieu de Prisca renvoie sur terre ces gens en leur donnant la foi.... manque de pot, il leur donne une mauvaise foi puisqu'ils deviennent prêtres catholiques !
S'ils avaient la vraie foi (selon Prisca) ils croiraient qu'il n'y a qu'un Dieu : Jésus et ils fuiraient donc l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine plutôt que d'y rentrer la tête la première !
Il n'est vraiment pas doué le dieu de Prisca. Heureusement que dans la Bible, il en va autrement, lorsque Paul est touché par la grâce, il ne se trompe pas de route et ne devient pas prêtre d'Isis ou d'Apollon......

Le dieu de prisca est à son image.

Après on se demande pourquoi le monde ne tourne pas rond, s'il recèle en son sein et en liberté des êtres aussi malades que la pauvre prisca.

prisca a écrit : 04 déc.20, 01:58 Oui puisqu'il faut se rendre saint jusqu'au dernier jour pour mériter le Ciel. Dieu renvoie les pécheurs qui, au stade où ils en sont, comme prenons les pécheurs de notre humanité, ils ont bien progressé, ils connaissent l'amour pour la majeure partie, ils sont presqu'accomplis, le fruit est presque mur, prêt à être cueilli mais à cause de satan sur leur cheminement la graine n'a pas germé, leur foi est à l'image du pape François, insipide, donc en revenant pour être à leur tour des prêtres, ils ont déjà un vrai bagage qui les accompagnera, et DIEU nous a dit que sur terre nouvelle tout est promesse.

Non pas manque de pot, ils sont destinés à être prêtres catholiques mais ils doivent se racheter à leur mérite et Jésus leur demande d'établir un choix en ayant ciblé Constantin, satan, ou ils disent que Jésus s'est sacrifié pour vaincre Constantin ou alors les prêtres qui ont commencé leurs mille ans en l'an 313 décideront de garder la vérité captive et dire à la place que Jésus a servi d'Offrande à Dieu pour en échange le Pardon.

Ils ont été séduits par le serpent et depuis lors ils n'ont plus voulu Dieu mais le serpent en ayant mis une fondation mauvaise à la doctrine chrétienne et depuis lors les prêtres proclament le mensonge.

Le père du mensonge c'est satan, ils sont menteurs, ils sont de satan.

On remarquera que prisca n'ose plus citer les saintes écritures pour illustres ses âneries de peur qu'on ne lui mette le nez dans son vomis. Elle préfère broder à vide

Auteur : omar13
Date : 04 déc.20, 06:40
Message : les amis chrétiens de ce forum et appartenant aux différente sectes, ne font que se taquiner sur leur compréhensions contradictoire du christianisme.
s'agissant du sort que Dieu réserve aux pécheurs pardonnes, argument de ce topic, une autre fois et malheureusement ils ne se rendent pas compte que dans la Bible, il est indiqué que le peuple de Jesus, les juifs auxquels il a été envoyé, après l'avoir trahis, ils se sont convertis a la religion chrétienne (paienne).
Les juifs, Pour leur conversion, le péché dans lequel ils sont tombé, ils ne leur sera jamais pardonné.

Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :

Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »

Le peuple de Jésus, convertis au christianisme , les juifs qui au début, ils avaient cru en lui, seront jugé pour l'avoir trahis, et leur péché ne sera jamais pardonné, alors que les chrétiens, qui auraient du resté des païens jusqu'a l’avènement de l'islam, ils ne le sera jamais pardonné d'avoir associé a l'unique Dieu/Allah, un autre et même plus d'autres idoles.

Les gens qui vénèrent jesus christ, sa mère Marie, les centaines de statuts des saint dont plusieurs Roi Romains et leur parents, et se prosternent devant leur image et statut , ne sont des mécréants et des idolâtres que pour ce qui est écrit dans le noble Coran , mais ils le sont aussi dans la Bible, puisqu'il seront de ceux iront a l'enfer qui est un étang ardent de feu et de soufre et leur péché ne sera jamais pardonné:

1 Corinthiens 6
…8 Mais c'est vous qui commettez l'injustice et qui dépouillez, et c'est envers des frères que vous agissez de la sorte! 9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, 10ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.…

Apocalypse 21:8
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.

Il n'y aura aucun pardon pour le péché commis par les juifs qui avec les romains ils sont devenu chrétiens.

Ajouté 15 minutes 20 secondes après :
j’espère ne pas être trop brutal, mais pour ma compréhension de la religion, le fait d’être un chrétien, déjà c'est un péché impardonnable, puisqu'ils font partie des associateurs alors que même dans la bible il est indiqué que c'est de l’idolâtrie , ses adeptes n'entrerons jamais du royaume de Dieu, mais seront envoyé a l'enfer.

Auteur : prisca
Date : 04 déc.20, 07:00
Message :

dan26 a écrit : 04 déc.20, 06:22 alors là les enfants c'est du lourd , du très lourd . Je serait curieux de savoir ce que pensent le prêtres , d'une telle déclaration .
je me demande su l'abbé Meslier faisait , de ces pretres si c'est le cas il n'aurait donc rien compris .

amicalement

Justement, les prêtres ne doivent pas croire qu'ils sont au dessus du reste des humains, comme si eux avaient reçu la foi pour une raison de sensibilité mais bien au contraire, pour éprouver leur humilité, cette disposition de Dieu envers les pécheurs doit leur faire remonter le souvenir que c'est un refus qu'ils ont reçu au premier chef lorsqu'ils furent jugés après la fin du monde d'une humanité éteinte.

C'est pour travailler l'humilité et non pas se gargariser d'espoir d'être les premiers tandis que le reste du monde est regardé de haut par ces hommes à l'habit de pourpre.

C'est surtout une immense Grâce, don gratuit qu'ils reçoivent donc eux n'y sont pour rien, comme le dit plus haut, mais de plus, ils sont sous surveillance, et ils doivent vivre leur vie comme on passe un examen.

C'est difficile mais facile lorsque DIEU vous accepte, car mille ans c'est un délai mais dès la première heure, il leur suffisait d'être honorable envers Dieu et puis les mille ans auraient été des vies de félicité puisqu'une fois que DIEU vous adopte, c'est un vrai bonheur.

Auteur : avatar
Date : 04 déc.20, 09:07
Message :

omar13 a écrit : 04 déc.20, 06:40j’espère ne pas être trop brutal, mais pour ma compréhension de la religion, le fait d’être un chrétien, déjà c'est un péché impardonnable, puisqu'ils font partie des associateurs alors que même dans la bible il est indiqué que c'est de l’idolâtrie , ses adeptes n'entrerons jamais du royaume de Dieu, mais seront envoyé a l'enfer.

Mon cher Omar, tout le monde peut constater que les associateurs sont aussi nombreux en Islam que dans le monde chrétien car lorsqu'on parle de blasphème à propos de Mohammed, cela revient à mettre un prophète au rang de Dieu.
D'autre part, tu oublies qu'il y a des chrétiens qui ne sont absolument pas associateurs, pour moi comme pour d'autres, il n'y a qu'un seul Dieu et ce Dieu est le Dieu de Jésus.
Pour ma part, je ne mets rien ni personne à la hauteur de Dieu.
En réalité, une grande partie des croyants de cette terre ont besoin d'un humain à adorer à la place de leur Dieu, par le passé c'était des statues, aujourd'hui ce sont des lieux ou des personnes mais c'est toujours de l'idolâtrie.
Ne pas oublier que dans le désert, les hébreux ont demandé une statue pour adorer leur Dieu ! Ils avaient besoin d'un objet d'adoration, de quelque chose de tangible.
Aujourd'hui que ce soit à travers la vénération des saints, des prophètes, des reliques, des choses qui ont été touchées par celui-ci, où est mort celui là etc. c'est la même idolâtrie, du saint sépulcre à la Kaaba, du mur des lamentations à Lourdes....

Auteur : omar13
Date : 05 déc.20, 00:58
Message :

avatar a écrit : 04 déc.20, 09:07
Mon cher Omar, tout le monde peut constater que les associateurs sont aussi nombreux en Islam que dans le monde chrétien car lorsqu'on parle de blasphème à propos de Mohammed, cela revient à mettre un prophète au rang de Dieu.
D'autre part, tu oublies qu'il y a des chrétiens qui ne sont absolument pas associateurs, pour moi comme pour d'autres, il n'y a qu'un seul Dieu et ce Dieu est le Dieu de Jésus.
Pour ma part, je ne mets rien ni personne à la hauteur de Dieu.
En réalité, une grande partie des croyants de cette terre ont besoin d'un humain à adorer à la place de leur Dieu, par le passé c'était des statues, aujourd'hui ce sont des lieux ou des personnes mais c'est toujours de l'idolâtrie.
Ne pas oublier que dans le désert, les hébreux ont demandé une statue pour adorer leur Dieu ! Ils avaient besoin d'un objet d'adoration, de quelque chose de tangible.
Aujourd'hui que ce soit à travers la vénération des saints, des prophètes, des reliques, des choses qui ont été touchées par celui-ci, où est mort celui là etc. c'est la même idolâtrie, du saint sépulcre à la Kaaba, du mur des lamentations à Lourdes....

Bonjour avatar, ce n'est pas vrai qu'il y'a des musulmans qui divinise le prophete Mohamed saws, je pense qu'il s'agit d'un mensonge que les chrétiens se sont construit. mais tu as raison a dire que parmi les musulmans, il y' a aussi des associateurs, des personnes qui associent a Allah des charlatans croyant d’être aidé et résoudre leurs problèmes quotidien???.

je dois aussi te dire que les associateurs "musulmans", qui croient a l'unique dieu/Allah, en se repentant sincèrement avec leur prières et la Zakat, Allah pardonnera leurs péchés .

la croyance de toute les sectes chrétiennes (catholique, protestante, Témoins de Jéhovah, Mormon......etc) est basée principalement sur la rédemption des péchés par "la mort de Jésus??? , impliquant le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés .
Ces sectes , elles associent toutes d'autres dieux , et même si tu as affirmé que pour toi il n'y a qu'un seul Dieu et ce Dieu est le Dieu de Jésus, la tienne aussi elle fait partie.

j’espère que tu as compris pourquoi la bible et pendant 21 siècles n'a jamais été reconnu par les juifs??????
En la lisant, on arrive facilement que ceux qui avaient composé la Bible, dans leur confusion, ils ont laissé deux Dieux différents, l'un celui de la Torah et de l'Ancien Testament et autre dans les évangiles et le Nouveau testament.

Le Dieu de la Torah, de l'AT, des Psaumes de David et celui de Jesus christ (le vrai et non pas celui qu'on t'a fait croire mort sur la croix) et le même que celui du Coran, et il s'agit d'ALLAH.

Tu affirme que toi, a différence des autres chrétiens, tu crois a un seul Dieu et ce Dieu est le Dieu de Jésus (celui qui est mort sur la croix).

Ton Dieu et celui de ton Jésus n'est pas le même Dieu de la Torah, de l'AT , de celui du vrai Jésus Christ et du Coran.

le Dieu unique des Israélites même s'ils ont caché son nom, est appelé ELAH, ELAHOM, l'ETERNEL, YHWH et qui le même ALLAH des musulmans.

Ésaïe 45:5-6
Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connusses. C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

Deutéronome 4:35
Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Éternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre.

Deutéronome 6:4
Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.

Deutéronome 32:3

Car je proclamerai le nom de l'Éternel. Rendez gloire à notre Dieu!

Le nom de l’éternel a été proclamé avec l’avènement de l'Islam, complémentarité avec le Coran:

SOURATE 112
AL-IHLAS
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui".

avatar, je suis désolé a te dire que même si tu implores un seul Dieu , le Dieu de Jesus christ, et qui n'est pas pour toi Allah, alors sache que tu fais partie des associateurs cités dans le Livre d'Allah, le noble Coran.

Une autre affirmation, disant que les musulmans sont des associateurs puisqu'ils 'tournent autour la maison d'Allah, la Kaaba????

il s'agit toujours d'un mensonge, parce que les musulmans ne font qu'appliquer les prophéties divines transmises par plusieurs messagers envoyé par Allah dans des temps différents.
La Kaaba, qui est la maison d'Allah, a été construite par le prophete Abraham pour toute l'humanité, et lui aussi il tournait 7 tours autour d'elle alors qu'il louait et adorait son Dieu/Allah pour toute joie, pour faire entendre une voix de reconnaissance:

Psaumes 26/6 à 8
( Parole de l'élu des nations )
« Je lave mes mains dans l'innocence, et je tourne autour de ton autel, ô YHWH/Allah ! Pour faire entendre
une voix de reconnaissance , et pour raconter toutes tes merveilles . YHWH/Allah ! j'aime le lieu de ta Maison,
Le lieu où ta gloire habite »

Le livre des Jubilés 16/31
« Abraham prit des feuilles de palmier , des fruits de bons arbres , et chaque jour au matin ,
tournant 7 fois autour de l'autel en tenant les branches il louait et adorait son Dieu pour toute
joie … ( 22/24 ) J'ai fondé cette maison pour moi , pour y placer mon nom sur la Terre , et c'est à toi
qu'elle est donnée ainsi qu’à ta descendance pour toujours . Elle sera nommée maison d'Abraham … »

Hadith Ibn Mjaja
« Ibn Omar a dit : « Le Prophète a atteint la Mecque et a tourné 7 fois autour de la Kaaba et a ensuite
prier une prière de deux unité derrière « Maqam-Ibrahim » ( Station d'Abraham ) ... »

modestement, moi aussi,remerciant Allah, j'ai visité Sa Maison, et j'ai tourné 7 fois autour d'elle, comme in avait fait les prophete Abraham as et Mohamed saws,
et comme ils font tous les musulmans lors du pèlerinage.

Auteur : avatar
Date : 05 déc.20, 01:20
Message :

omar13 a écrit : 05 déc.20, 00:58
En la lisant, on arrive facilement que ceux qui avaient composé la Bible, dans leur confusion, ils ont laissé deux Dieux différents, l'un celui de la Torah et de l'Ancien Testament et autre dans les évangiles et le Nouveau testament.

Mais absolument pas Omar, c'est le même Dieu d'un bout de la Bible à l'autre et les prophéties de l'AT et du NT s'accordent.
Il est d'ailleurs impossible de comprendre le NT si on ne connaît pas l'AT !
Il y a simplement des étapes comme dans la vie.
Prenons l'exemple d'un enfant, on va lui interdire plein de choses, lui donner des consignes strictes puis, lorsqu'il sera assez grand, on lui expliquera les principes et on le laissera prendre des initiatives mais cela voudra aussi dire plus de responsabilités.
Par exemple, pour la loi mosaïque, il est interdit de coucher avec la femme d'un autre ou avec la femme de son frère etc. Jésus lui dit simplement que le fait simplement de regarder une femme avec désir est de l'adultère.
Là où la loi condamnait ce qui se voyait, se constatait, Jésus donne plus de responsabilité au chrétien en édictant le principe que le simple désir est péché.

De la même façon, la loi mosaïque prévoit la répudiation, Jésus donne comme principe de ne jamais quitter sa femme sauf si elle a commis l'adultère.
Dans tout cela on voit un même principe, une même idée mais avec une application plus profonde.
Il n'est plus question d'une loi qui met des interdits partout comme un enfant à qui on dicte tout ce qu'il doit faire mais d'une loi où la personne se prend en charge.

Enfin, tu parles de la rémission des péchés mais elle existe dans les 3 religions du Livre et dans les 3 religions elle n'est accordée qu'avec le repentir et la prière.

Auteur : omar13
Date : 05 déc.20, 01:44
Message :

avatar a écrit : 05 déc.20, 01:20

De la même façon, la loi mosaïque prévoit la répudiation, Jésus donne comme principe de ne jamais quitter sa femme sauf si elle a commis l'adultère.
Dans tout cela on voit un même principe, une même idée mais avec une application plus profonde.
Il n'est plus question d'une loi qui met des interdits partout comme un enfant à qui on dicte tout ce qu'il doit faire mais d'une loi où la personne se prend en charge.

Enfin, tu parles de la rémission des péchés mais elle existe dans les 3 religions du Livre et dans les 3 religions elle n'est accordée qu'avec le repentir et la prière.

mon ami, la confusion que tu vis et telle que tu ne distingues mémé pas entre Jésus et son Dieu ??????

Tu dis que la loi mosaïque prévoit la répudiation , alors que Jesus donne comme principe...... tu dois comprendre que Jesus ne donne rien de lui même mais de Allah qui l'a envoyé:

Passage témoignant de la différence d'essence entre Jésus et Dieu :

Osée 11/9
« … car moi Dieu , Je ne suis pas un homme … »

Nombres 23/19
« Dieu n'est pas un homme pour mentir, ni fils d'homme pour avoir du regret »

Jean 8/40 ( Jésus dit )
« Maintenant vous cherchez à me faire mourir , moi , un humain ( ανθρωπον ) qui vous dit la vérité »

1 Timothée 2/5
« Il y a en effet un seul Dieu et aussi un seul médiateur de Dieu et des humains ,
un humain ( ανθρωπος ) Jésus-Christ »

Actes 2/22
« Hommes israélites , écoutez ces paroles-ci , Jésus le Nazoréen , homme ( ανδρα )
ayant été désigné par Dieu pour faire des miracles et des prodiges et des signes qu'a fait Dieu
par lui au milieu de nous , comme vous le savez »

Conclusion concernant la différence entre Dieu ( l'envoyeur ) et Jésus ( l'envoyer ) :
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »

Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »

Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »

Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »

Jésus ne fait rien de lui même, alors ne raconte pas que jesus, il donne, il pardonne, il juge....................................., il s'agit d'un mensonge que les romains et après eux les hommes de l’église vous l'ont inculqué.

l

je suis désolé encore de te dire que tu fais toujours partie des associateurs cité dans le coran .

Auteur : omar13
Date : 05 déc.20, 02:06
Message :

avatar a écrit : 05 déc.20, 01:53 Désolé Omar mais ton objection est ridicule ! Lorsqu'on dit qu'un prophète a dit ceci ou cela, personne ne croit que c'est de l'association et qu'on place le prophète au rang de Dieu !
Jésus a dit qu'il ne faisait rien de sa propre initiative donc quand il donne ce principe c'est parce que c'est un principe de Dieu, principe qui devait être apporté pour faire grandir dans la foi plutôt que de rester comme des enfants à suivre bêtement un règlement sans comprendre pourquoi ces règles ont été données !

avatar, tu m'a dis que tu crois a un Dieu qui est aussi celui de Jesus????, mais du moment qu'en tant "chrétien" et si tu crois a la divinité de Jesus, mort sur la croix, se sacrifiant pour toi, te rachetant tous tes péchés, tu as gagner le billet qui te permettra de faire part du royaume de Dieu????

puisque tu sais déjà que tu iras au paradis??? , explique moi s'il te plait quel sera le jour venu, le rôle du Dieu de Jésus Christ avec toi et avec tous les chrétiens????,

Et si comme tu dis que tu crois au Dieu de Jesus, pourquoi alors le jour venu, au lieu d'aller vers le Dieu de Jesus, l'unique seigneur, tu ira vers Jesus christ l'appelant seigneur, au point qu'il te dira qu'il ne t'a jamais connu???:

Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : avatar
Date : 05 déc.20, 03:06
Message :

omar13 a écrit : 05 déc.20, 02:06 avatar, tu m'a dis que tu crois a un Dieu qui est aussi celui de Jesus????, mais du moment qu'en tant "chrétien" et si tu crois a la divinité de Jesus,

Si j'ai parlé du Dieu de Jésus (et Paul, Pierre, Jean parle du Dieu et Père de Jésus et Jésus lui même parle de son Dieu et Père) c'est justement parce que je place Dieu au dessus de Jésus !

omar13 a écrit : 05 déc.20, 02:06mort sur la croix, se sacrifiant pour toi, te rachetant tous tes péchés, tu as gagner le billet qui te permettra de faire part du royaume de Dieu????
puisque tu sais déjà que tu iras au paradis??? , explique moi s'il te plait quel sera le jour venu, le rôle du Dieu de Jésus Christ avec toi et avec tous les chrétiens????,

Il n'y a qu'une infime partie des chrétiens (les protestants calvinistes) qui croient que le paradis est gagné d'avance !
Est ce que les hébreux avaient le droit de faire n'importe quoi ? Non, et pourtant chaque année, ils sacrifiaient deux boucs, un sur l'autel et l'autre qui était envoyé au désert chargé de leurs péchés le jour des propitiations.
Donc, d'un coté Dieu leur donnait une possibilité de pardon de leurs péchés mais, dans le même temps, il leur demandait de ne pas pécher.

Le sacrifice du Christ obéit aux mêmes règles, il ne vaut que pour les péchés dus à notre imperfection, ceux dont nous nous repentons et en aucun cas les péchés volontaires.
C'est ce que dit clairement la lettre aux Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles

omar13 a écrit : 05 déc.20, 02:06 Et si comme tu dis que tu crois au Dieu de Jesus, pourquoi alors le jour venu, au lieu d'aller vers le Dieu de Jesus, l'unique seigneur, tu ira vers Jesus christ l'appelant seigneur, au point qu'il te dira qu'il ne t'a jamais connu???:
Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Eh oui Omar, c'est la différence entre nous, moi je ne me permets pas de juger ton coeur, car seul Dieu peut sonder les coeurs malheureusement, beaucoup de croyants, comme toi, se prennent pour Dieu et jugent à sa place !

Auteur : omar13
Date : 05 déc.20, 03:41
Message :

avatar a écrit : 05 déc.20, 03:06
Est ce que les hébreux avaient le droit de faire n'importe quoi ? Non, et pourtant chaque année, ils sacrifiaient deux boucs, un sur l'autel et l'autre qui était envoyé au désert chargé de leurs péchés le jour des propitiations.
Donc, d'un coté Dieu leur donnait une possibilité de pardon de leurs péchés mais, dans le même temps, il leur demandait de ne pas pécher.

Le sacrifice du Christ obéit aux mêmes règles, il ne vaut que pour les péchés dus à notre imperfection, ceux dont nous nous repentons et en aucun cas les péchés volontaires.
C'est ce que dit clairement la lettre aux Hébreux 10:26Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles

les hébreux aussi font partie des associateurs, ceux qui avaient ajouté d'autre Dieux a Allah, l'éternel en fabriquant et en adorant le veau en or a la place d'Allah .
le livre de l'Exode l'explique bien:

32:30 Le lendemain, Moïse dit au peuple: Vous avez commis un grand péché. Je
vais maintenant monter vers l'Éternel: j'obtiendrai peut-être le pardon de votre
péché.
32:31 Moïse retourna vers l'Éternel et dit: Ah! ce peuple a commis un grand péché.
Ils se sont fait un dieu d'or.
32:32 Pardonne maintenant leur péché! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as
écrit.
32:33 L'Éternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon
livre.
32:34 Va donc, conduis le peuple où je t'ai dit. Voici, mon ange marchera devant toi,
mais au jour de ma vengeance, je les punirai de leur péché.
32:35 L'Éternel frappa le peuple, parce qu'il avait fait le veau.

Dans Son Livre, le noble Coran, Allah a bien puni les juifs pour leu péché, préférant un autre peuple que celui juif, il a préféré les musulmans, ceux qui parlent une langue étrangère :

1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »

1 corinthiens:
Le seigneur a dit: Il a été écrit dans la Loi que:
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers, et même ainsi ils ne m'écouteront pas .

Cette Loi, est arrivée avec le Coran, et par une langue étrangère:

Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »

Coran 2/40
Ô enfants d’Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c’est Moi que vous devez redouter.

Allah a maintenu sa parole, lorsque qu il a dit aux juifs, qu il leur parlera dans la nouvelle Loi (le Coran): O enfant d' israel

Auteur : uzzi21
Date : 05 déc.20, 06:22
Message : Dieu a envoyé le Christ le messie des juifs et donc du monde en scellant son alliance et proposant le Salut pour toute âme.

Le coran nie la figure du messie dans son contenu, aussi il nie le Fils sans donner d'explication. Il mène un combat contre le messie et sa nature avec Dieu et contre les chrétiens et les Juifs. Se permettant de remettre près de 3000 ans d'écritures en question.

Simplement est ce que l'islam propose le Salut de Dieu; Non, nous sommes tributaires de la volonté d'Allah jusqu'au bout, nous n'avons pas de chemin à suivre pour nous délivrer du péché et nous libérer par la force de son esprit.

Ce contraste du coran face à la bible est ce qui mérite le plus d'attention et à se demander pourquoi il va jusqu'à nier l'existence même du messie et le Salut que Dieu a instauré sur Terre en son Fils. Il casse toute relation spirituelle qu'on avait lié avec Dieu nous en éloignant au maximum du fait de son unicité et de sa grandeur, un dieu inatteignable, imperceptible, intransigeant, qui ne délivre pas et ne libère pas mais nous soumets au sort qui nous attends.

Dans un soucis de pur monothéisme les auteurs du coran ont sarclé toutes divinités et toutes natures qui se rapprochaient de Dieu dans la bible, pour que la seule et unique divinité ne soit que Dieu seul, d'où le dénie du Fils et sa mecianité, (ils se sont surtout dit que peu importe le plan du Salut, si l'on prie Dieu tous les jours ça ne peut que nous conduire sur la bonne voie).

C'est d'autant ce que font tous chrétiens et juifs. Mais ces auteurs ont bien oublié une chose essentielle; l'esprit divin qu'on peut recevoir en soi qui délivre du péché et nous libère de la condamnation éternelle, le dit étant absent du coran comment savoir si l'on est dans le péché ou non (des péchés infimes qu'on accumule) même si l'on prie tous les jours nous restons aveugle de notre état.

Le coran ne gagne rien à sarcler la bible, Dieu est éternellement divin et source de tous prophètes ayant annoncé la venue du messie qui a instauré lequel plus beau cadeau que le Salut divin en l'esprit divin.

Auteur : omar13
Date : 05 déc.20, 08:01
Message :

Gorgonzola a écrit : 05 déc.20, 07:49
Les juifs du temps de Jésus se convertissaient à sa Parole, voyaient et croyaient par ses miracles. Le peuple l'a suivi et lui a fait un triomphe le jour de son entrée à Jérusalem (fêté par les rameaux par les catholiques 1 semaine avant Pâques).

tu ne racontes pas la vérité, Jesus Christ a été arrêté par les juifs le premier jour a son entrée a Jerusalem:

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

SCOOP:
aujourd'hui, tu viens d'apprendre pour la première fois que les juifs avaient vendu Jesus christ aux romains parce qu'ils avaient peur que ces derniers les détruisent et leur nation.

Auteur : omar13
Date : 05 déc.20, 09:38
Message :

avatar a écrit : 05 déc.20, 09:09
Non premièrement le texte que tu cites ne parle pas d'une semaine avant la Pâque juive mais du moment de la Pâque, deuxièmement, il est bien question des pharisiens et des chefs religieux et d'une décision du Sanhedrin, pas du peuple juif.
C'est un complot religieux contre Jésus. Alors c'est vrai qu'au final le peuple présent devant Pilate demandera la libération de Barabas plutôt que de Jésus mais, là encore, c'est poussé par les chefs religieux.

le premier ou bien le deuxième jour ça n'a rien d'importance, l'essentiel c'est que tu viens d'apprendre que les juifs voulaient la mort de Jesus parce qu'ils savaient que les Romains, présents a Jerusalem depuis 3 siècles, attendaient l'élu des nations qu'ils allait détruire leur royaume:
Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

les Romains, présents a Jerusalem depuis 3 siècles, attendaient l'élu des nations qu'ils allait détruire leur royaume:

Actes de Jean à Rome 5/1
« L'enseignement de Jean se rependit à Rome et jusqu'aux oreilles de Domitien : il y a à Éphèse un hébreu
du nom de Jean qui reprend des paroles au sujet de l'Empire Romain affirmant que celui-ci va être
promptement déraciné et que le pouvoir impérial de Rome sera transmis à un autre » royaume musulman a partir de 632.

Il s'agit de cet «autre» (l'élu de Dieu), le prophete Mohamed saws que l'église catholique Romaine tenta de dissimuler en rejetant un grands nombres de livres biblique et en falsifiant ceux qu'ils acceptèrent , conformément aux prophéties suivantes :

[ 4ème Royaume = Empire Romain ]

Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »

Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ...
Par lui la vérité sera dissimulée ...»

4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »

Les Juifs savaient bien que Jesus n'etait pas l'élu des nations, et ils l'ont vendu aux Romains comme s'il était la personne que ces derniers attendaient.

les Romains s’étaient aperçu que Jesus n'etait pas l'elu des nations, ils ont mis 4 siècles pour réécrire en falsifiant les livres divins, faisant croire avec beaucoup de confusion, que Jesus est le Messie, le Fils de l'homme, le Roi de Jerusalem, l'élu des nations.., alors que c'est faux.

l'élu des nations, le Messie, celui qui allait détruire le Royaume romain c'est le prophete Mohamed et l’avènement de l'Islam:
le royaume Romain a été détruit en 634 par les musulman, le royaume romain Byzantin a été détruit en 1454 toujours par les musulmans.

la prophétie qui parle de la destruction du royaume romain par les musulman est la suivante:

Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])

5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )

Bonne nuit.

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 57