Résultat du test :
Auteur : Nzr
Date : 14 déc.20, 10:53
Message : tout est dans le sujet
Auteur : prisca
Date : 14 déc.20, 22:32
Message : Nzr a écrit : 14 déc.20, 10:53
tout est dans le sujet
Bien sûr que non.
C'est un miracle, un embryon dans le ventre de Marie qui a puisé dans le métabolisme de Marie les éléments nutritifs pour se développer.
Auteur : uzzi21
Date : 15 déc.20, 06:32
Message : Ce qui fait de Issa un être conçu de la substance divine même dans le coran.
Auteur : olma
Date : 29 janv.21, 01:50
Message : Nzr a écrit : 14 déc.20, 10:53
tout est dans le sujet
Non, Marie c'est comme une mer ou une mare
VIErge représente une sorte de grande vie.
Jésus c'es comme Je suis.
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
uzzi21 a écrit : 15 déc.20, 06:32
Ce qui fait de Issa un être conçu de la substance divine même dans le coran.
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
c'est pas vraiment comme la Bible
15.53. Ils dirent : "N'aie pas peur! Nous t'annonçons une bonne nouvelle, [la naissance] d'un garçon plein de savoir".
19.27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]. Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse!
19.29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]. Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau? "
19.30. Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète
c'est d'un autre monde qu'il est question !
Auteur : uzzi21
Date : 29 janv.21, 02:37
Message : olma a écrit : 29 janv.21, 01:50c'est d'un autre monde qu'il est question !
Dans le coran Jésus est fécondé et conçu par l'embryon que lui a implanté l'ange à Marie, ce qui fait qu'il est conçu par un embryon qui provient du ciel, qui n'est pas naturel, qui ne vient pas d'un homme, mais de l'ange le plus proche d'Allah, un embryon donc qui vient d'en haut. Jésus/Issa est conçu de substance céleste même dans le coran.
Je ne dis pas qu'il est divin ou fils de Dieu. Mais il n'est pas exclusivement naturellement humain, faut le reconnaitre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 janv.21, 10:20
Message : prisca a écrit : 14 déc.20, 22:32
Bien sûr que non.
C'est un miracle, un embryon dans le ventre de Marie qui a puisé dans le métabolisme de Marie les éléments nutritifs pour se développer.
Donc Jésus était une fille. Nous avançons.
Auteur : Mormon
Date : 29 janv.21, 22:39
Message : uzzi21 a écrit : 29 janv.21, 02:37
Dans le coran Jésus est fécondé et conçu par l'embryon que lui a implanté l'ange à Marie, ce qui fait qu'il est conçu par un embryon qui provient du ciel, qui n'est pas naturel, qui ne vient pas d'un homme
Du ciel ou pas du ciel, l'embryon doit être fécondé par une partie masculine. Jésus est donc le fils biologique de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 janv.21, 00:10
Message : Et Dieu en a-t-il une grosse ?
Auteur : olma
Date : 31 janv.21, 19:19
Message : uzzi21 a écrit : 29 janv.21, 02:37
Dans le coran Jésus est fécondé et conçu par l'embryon que lui a implanté l'ange à Marie, ce qui fait qu'il est conçu par un embryon qui provient du ciel, qui n'est pas naturel, qui ne vient pas d'un homme, mais de l'ange le plus proche d'Allah, un embryon donc qui vient d'en haut. Jésus/Issa est conçu de substance céleste même dans le coran.
Je ne dis pas qu'il est divin ou fils de Dieu. Mais il n'est pas exclusivement naturellement humain, faut le reconnaitre.
malheureusement les anges ne font que parler !
tout est déjà dans le mot VIErge
le Coran n'est pas de ton avis
3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
même pour la Bible, la poussière semble être la mémoire.
Auteur : Arké
Date : 19 févr.21, 12:26
Message : Saint Glinglin a écrit : 30 janv.21, 00:10
Et Dieu en a-t-il une grosse ?
Certains l'appellent le Dieu éléphant.....
Auteur : pierrem333
Date : 23 févr.21, 11:32
Message : Saint Glinglin a écrit : 30 janv.21, 00:10
Et Dieu en a-t-il une grosse ?
Dison qu'il a un excellant laboratoire scientifique génétique.
Auteur : Pollux
Date : 23 févr.21, 14:26
Message : olma a écrit : 31 janv.21, 19:19
malheureusement les anges ne font que parler !
Non. Ils peuvent aussi faire des enfants.
Genèse 6
2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité. Auteur : Mormon
Date : 23 févr.21, 19:06
Message : Pollux a écrit : 23 févr.21, 14:26
Non. Ils peuvent aussi faire des enfants.
Pourquoi, tu en connais?
Tu lis trop la Tour de Garde.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 févr.21, 21:49
Message : Mormon a écrit : 23 févr.21, 19:06
Pourquoi, tu en connais?
Tu lis trop la Tour de Garde.
Mormon ne sait même pas que la Genèse est un livre de la Bible.
Auteur : Pollux
Date : 24 févr.21, 00:43
Message : Mormon a écrit : 23 févr.21, 19:06
Pourquoi, tu en connais?
Tu lis trop la Tour de Garde.
J'ai donné mes références en bleu. Mais peut-être que tu es daltonien ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.21, 00:50
Message : Il a appris à coller et non à réfléchir.
Auteur : Arké
Date : 26 févr.21, 08:25
Message : Nzr a écrit : 14 déc.20, 10:53
tout est dans le sujet
Les Livres Saints répondent très bien à cette question, pourquoi la poser de nouveau ?
Auteur : Eidola
Date : 02 mai21, 04:44
Message : Alors tout ne dépend pas que de l'interprétation des textes. Il y'a aussi une large part laissée à la foi, aux croyances de chacun et chacune. Et évidemment le but de ma réponse n'est ni de convertir, ni de convaincre mais juste d'expliquer pourquoi oui, l'idée que Marie a fait un bébé sans homme, bah ça se tient.
Donc pour les chrétiens (je ne parle pas pour les autres croyances car je ne m'y connais pas assez), Jésus est Dieu fait Homme. C'est-à-dire qu'il est divin, complètement divin mais aussi humain, fait de sang et de chair.
Le Mystère de la naissance de Jésus ne réside pas qu'en la venu de Dieu sur Terre, il réside aussi dans le miracle de l'enfantement de Marie qui dépasse les lois de la nature.
Évidemment, pour certains et certaines ça peut être difficile à concevoir. Un bébé qui sort d'une femme sans que celle-ci n'est été fécondée par un homme... D'où ?
Mais si on croit que Dieu peut tout... Quel intérêt aurait Dieu à laisser Joseph préparer le terrain pour lui ? Il n'en a pas besoin.
Après, je comprends que certains et certaines considèrent que Dieu se soit fait chair dans l'enfant biologique de Marie et Joseph. Et probablement que cela leur permet de mieux accepter les récits bibliques et de façonner à leur façon leur foi. Mais pour moi, la force surnaturelle de la naissance de Jésus témoigne déjà de sa divinité.
En revanche, pour l'argument tout pêté de : "l'enfant né d'une Vierge"... Ca ne tient pas. Il suffit de voir la pluralité du sens biblique du mot "Vierge" et les origines linguistiques si l'on prend des versions plus anciennes du texte.
Auteur : Arké
Date : 28 mai21, 18:53
Message : Eidola a écrit :Donc pour les chrétiens (je ne parle pas pour les autres croyances car je ne m'y connais pas assez), Jésus est Dieu fait Homme. C'est-à-dire qu'il est divin, complètement divin mais aussi humain, fait de sang et de chair.
Non, tu avances des choses fausses.
Un chrétien ne pense pas que Jésus était 100% quelque chose et 100% autre chose car cela ferait 200% au total !
La Bible parle du Fils de Dieu et non de Dieu en personne qui est d'ailleurs un Esprit :
Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
La Bible ne dit jamais cela, seuls les menteurs le disent !
Si tu pense dire la vérité, cite-nous donc les passages concernés, stp.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 02 juin21, 06:59
Message : Arké a écrit : 28 mai21, 18:53
Non, tu avances des choses fausses.
Si . Tous les chrétiens le disent
Arké a écrit :
Un chrétien ne pense pas que Jésus était 100% quelque chose et 100% autre chose
Preuve par ce couvent de dominicain
https://dominicainslille.fr/?p=2254
Arké a écrit :
La Bible parle du Fils de Dieu et non de Dieu en personne qui est d'ailleurs un Esprit
Tous les chrétiens disent que le Fils de Dieu est Dieu
La bible dit que la Verbe de Dieu est Dieu ( Jean 1:1 )
AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
Et que le Verbe s est fait chair ( Jean 1:15 )
"Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité."
et que le Fils de Dieu est Dieu : ( Jean 1:18)
Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.
Arké a écrit :
La Bible ne dit jamais cela, seuls les menteurs le disent !
Au lieu d accuser les autres de menteurs , il serait plus sage de vérifier , non ?
Auteur : indian
Date : 02 juin21, 08:51
Message : Nzr a écrit : 14 déc.20, 10:53
tout est dans le sujet
c'est biologiquement: une évidence.
Mais pas pour le mettre au monde, mais pour que le sperme de Joseph lui ''lance'' un ptit spermatzoide...
Aujourd'hui, ca pourrait être différent.
Auteur : Gorgonzola
Date : 02 juin21, 17:57
Message : indian a écrit : 02 juin21, 08:51
c'est biologiquement: une évidence.
Mais pas pour le mettre au monde, mais pour que le sperme de Joseph lui ''lance'' un ptit spermatzoide...
Aujourd'hui, ca pourrait être différent.
Basse pensée d'un athée qui ne croit en rien.
Auteur : indian
Date : 02 juin21, 23:14
Message : Gorgonzola a écrit : 02 juin21, 17:57
Basse pensée d'un athée qui ne croit en rien.
Primo je ne suis pas athée. Secondo je crois uniquement en ce qui est crédible.
Auteur : Gorgonzola
Date : 03 juin21, 00:01
Message : indian a écrit : 02 juin21, 23:14
Primo je ne suis pas athée. Secondo je crois uniquement en ce qui est crédible.
Oui. Mais c'était ironique et vous n'avez pas compris.
Dieu pour vous est tout, est à la base de toute création mais il n'est pas capable de miracle.
a écrit : Secondo je crois uniquement en ce qui est crédible.
Le froid n'existe pas ? Le chaud non plus alors.
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 00:36
Message : Gorgonzola a écrit : 03 juin21, 00:01
Oui. Mais c'était ironique et vous n'avez pas compris.
Dieu pour vous est tout, est à la base de toute création mais il n'est pas capable de miracle.
Le froid n'existe pas ? Le chaud non plus alors.
Ah ok merci (ironie).
L'expérimentation est créatrice. Dieu est Science. Oui l'idée de ''tout savoir'' (omnisciene) est un attibut divin.
Les humains, nous, avons cette faculté, d'apprendre.
Les miracles? paraboles et histoires à dormir debout ou phénomènes inexpliquées?
La chaud n'existe pas. il est question de chaleur, de gradient de chaleur, de différence.
Auteur : Arké
Date : 04 juin21, 23:22
Message : Trivier-Fix a écrit : 02 juin21, 06:59
Si . Tous les chrétiens le disent
Si c'était le cas, je le dirai or je ne le dis pas ! Donc tous les chrétiens ne le disent pas ! CQFD.
"De dominicain" c'est pas de la Bible ! C'est une secte. Ceci est valable pour les dominicains.
a écrit :Tous les chrétiens disent que le Fils de Dieu est Dieu
C'est l'image du Dieu invisible :
Colossiens 1:15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
Quand tu passe devant une photo (image) de ta mère, tu lui demande si elle a besoin de quelque chose ou tu comprends quand même que ce n'est qu'une image de ta mère ?
Rassures-moi stp
a écrit :La bible dit que la Verbe de Dieu est Dieu ( Jean 1:1 ) AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
Et que le Verbe s est fait chair ( Jean 1:15 ) "Et le Verbe s’est fait chair, il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité."
Tu ne lis pas bien et c'est le problème de bcp de chrétiens....est-il écrit "le Verbe est Dieu" comme tu nous le dis ou "le Verbe était Dieu" comme la Bible le dit ?
Ensuite, comment peut-on "être" tout en étant auprès ? C'est encore un mystère qui ne s'explique pas en Jésus Christ.
Comment peut-on être le Père, le Fils et le Saint Eprit, chacun avec ses spécificités et n'être qu'un "être" ???
Il y a là une notion de dimensions différentes avec des actions différentes.
Dieu n'a pas le même rôle que Jésus et Jésus n'a pas le même rôle que le Saint Esprit.
Cependant le Fils et le Saint Esprit viennent de la part de Dieu car ils ne sont pas autonomes.
a écrit :
et que le Fils de Dieu est Dieu : ( Jean 1:18) Dieu, personne ne l’a jamais vu ; le Fils unique, lui qui est Dieu, lui qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a fait connaître.
Moi j'ai ceci :
Jean 1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Et ça change l'interprétation !
a écrit :Au lieu d accuser les autres de menteurs , il serait plus sage de vérifier , non ?
C'est fait et je maintien mes dires appuyés par la parole de Dieu.
Auteur : indian
Date : 05 juin21, 00:09
Message : les évangiles racontent ils la vérité?
Auteur : Gorgonzola
Date : 05 juin21, 23:31
Message : Arké a écrit : 04 juin21, 23:22
Si c'était le cas, je le dirai or je ne le dis pas ! Donc tous les chrétiens ne le disent pas ! CQFD.
Vous n'êtes pas un vrai chrétien.
Un vrai chrétien c'est quelqu'un qui rejette le coran parce que ne venant pas de Dieu.
Un vrai chrétien ne mélange pas Bonne Nouvelle annoncée par JC et coran qui nie cette Bonne Nouvelle.
Paul de Tarse le dit dans
Galates 1:7
Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Et la bonne nouvelle c'est le Christ qui emporte avec Lui sur la croix les péchés des hommes et qui reçoit du Père tout pouvoir sur toute chair :
Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Jean 17:2
Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
Et la glorification est passée par la croix..
Vouloir faire cohabiter coran et bible et anti-chrétien.
Auteur : indian
Date : 06 juin21, 12:38
Message : Et en quoi le sujet de ce fil est il logiquement scientifique?
Auteur : Gorgonzola
Date : 06 juin21, 14:00
Message : indian a écrit : 06 juin21, 12:38
Et en quoi le sujet de ce fil est il logiquement scientifique?
Vous n'avez alors rien à y faire. Puisque vous n'êtes ni logique ni scientifique. Ni sur ce sujet ni sur un autre.
Auteur : Arké
Date : 07 juin21, 00:39
Message : Un catholique qui vient donner des leçons de foi chrétienne, c'est pas le comble de la foi ça ?
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 juin21, 19:50
Message : Arké a écrit : 07 juin21, 00:39
Un catholique qui vient donner des leçons de foi chrétienne, c'est pas le comble de la foi ça ?
Un catholique connait la foi chrétienne.
Il en dispense de facto un enseignement à des égarés.
Auteur : ESTHER1
Date : 09 juin21, 02:35
Message : Mais quelles plaies TOUTES ces religions et sectes ! Tenez vous-en à la doctrine du CHRIST !
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 02:44
Message : ESTHER1 a écrit : 09 juin21, 02:35
Mais quelles plaies TOUTES ces religions et sectes ! Tenez vous-en à la doctrine du CHRIST !
et quelle est t'elle?
Auteur : Arké
Date : 11 juin21, 00:24
Message : ESTHER1 a écrit : 09 juin21, 02:35
Mais quelles plaies TOUTES ces religions et sectes ! Tenez vous-en à la doctrine du CHRIST !
Ça c'est au chercheur de vérité qu'il faut l'expliquer.
Tu ne vas pas convaincre un sataniste heureux, de devenir un ennemi de Satan !
Auteur : olma
Date : 26 juil.21, 05:11
Message : Pollux a écrit : 23 févr.21, 14:26
Non. Ils peuvent aussi faire des enfants.
Genèse 6
2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
3 Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
4 Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.
Je ne vois pas le lien entre ange et fils de Dieu
5.9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!
Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
3.24
fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
3.25
fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
3.26
fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
3.27
fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
3.28
fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
3.29
fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
3.30
fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
3.31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
3.32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
3.33
fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
3.34
fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
3.35
fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
3.36
fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
3.37
fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
3.38
fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam,
fils de Dieu.
c'est certainement tous des anges !
Jésus est fils de lui-même !?
Auteur : RT2
Date : 01 août21, 23:24
Message : indian a écrit : 06 juin21, 12:38
Et en quoi le sujet de ce fil est il logiquement scientifique?
Marie est un être humain imparfait, donc un rapport sexuel même avec un être parfait ne peut que produire un être humain imparfait. Déduction puisque il n'existait aucun homme parfait, pour que Jésus soit l'équivalent d'Adam sur le plan de la perfection originelle de l'être humain, il fallait une intervention divine. Soit que Jésus naisse sans un homme, ni un ange car la Bible aussi enseigne que les anges qui ont eu des relations sexuelles, en agissant ainsi sont devenus imparfaits.
Votre question est un non sens dans cette section et va plutôt dans l'idée que vous êtes dans l'athéisme.
Auteur : indian
Date : 02 août21, 00:11
Message : RT2 a écrit : 01 août21, 23:24
Marie est un être humain imparfait, donc un rapport sexuel même avec un être parfait ne peut que produire un être humain imparfait. Déduction puisque il n'existait aucun homme parfait, pour que Jésus soit l'équivalent d'Adam sur le plan de la perfection originelle de l'être humain, il fallait une intervention divine. Soit que Jésus naisse sans un homme, ni un ange car la Bible aussi enseigne que les anges qui ont eu des relations sexuelles, en agissant ainsi sont devenus imparfaits.
Votre question est un non sens dans cette section et va plutôt dans l'idée que vous êtes dans l'athéisme.
Je ne suis pas athée bien que je le fut il y a quelques années.
Quant à mes propos contrairement aux vôtre qui sont doctrinaire ment et dogmatiquement théologique, ils s’inscrivent au sein de la science qu’est la biologie. Relisez, vous verrez de vous-même.
Auteur : medico
Date : 02 août21, 00:53
Message : Mais que dit la bible sur Marie et Jésus?
Auteur : Arké
Date : 03 août21, 01:23
Message : medico a écrit : 02 août21, 00:53
Mais que dit la bible sur Marie et Jésus?
C'est la grande question !
Auteur : Estrabolio
Date : 03 août21, 05:35
Message : olma a écrit : 26 juil.21, 05:11Jésus est fils de lui-même !?
Il y a aussi deux Judas, deux Lévi, deux Joseph, deux Mattathias.. dans une généalogie il est courant de trouver plusieurs fois le même prénom.
Auteur : indian
Date : 03 août21, 09:00
Message : medico a écrit : 02 août21, 00:53
Mais que dit la bible sur Marie et Jésus?
à mon avis, que marie est la mere de dieu car jesus est le fils de dieu, simple dogme et doctrine généalogique.
Auteur : olma
Date : 04 août21, 10:13
Message : Estrabolio a écrit : 03 août21, 05:35
Il y a aussi deux Judas, deux Lévi, deux Joseph, deux Mattathias.. dans une généalogie il est courant de trouver plusieurs fois le même prénom.
pour nous oui, mais pas la Bible
Dans la Bible normalement il n'y qu'un Jésus
Et parce que c'est pareil pour Juda - Ruben - Gad - Aser -
Nephthali - Manassé - Siméon - Lévi -
Issacar - Zabulon - Joseph - Benjamin ou Ben Oni..
qui sont cité à la suite.
Révélation
7.5
de la tribu de Juda, douze mille marqués du sceau; de la tribu de Ruben, douze mille; de la tribu de Gad, douze mille;
7.6
de la tribu d'Aser, douze mille; de la tribu de Nephthali, douze mille; de la tribu de Manassé, douze mille;
7.7
de la tribu de Siméon, douze mille; de la tribu de Lévi, douze mille; de la tribu d'Issacar, douze mille;
7.8
de la tribu de Zabulon, douze mille; de la tribu de Joseph, douze mille; de la tribu de Benjamin, douze mille marqués du sceau.
----
Ezechiel48.31
et les portes de la ville d'après les noms des tribus d'Israël, trois portes au nord: la porte de Ruben, une, la porte de Juda, une, la porte de Lévi, une.
Ezechie48.32
Du côté oriental quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Joseph, une, la porte de Benjamin, une, la porte de Dan, une.
Ezechie48.33
Du côté méridional quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Siméon, une, la porte d'Issacar, une, la porte de Zabulon, une.
Ezechie48.34
Du côté occidental quatre mille cinq cents cannes, et trois portes: la porte de Gad, une, la porte d'Aser, une, la porte de Nephthali, une.
-----
se trouve dans genèse également à la suite, les noms ne sont pas cité au hasard, c'est pour une raison.
Juda
29.35
Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: Cette fois, je louerai l'Éternel. C'est pourquoi elle lui donna le nom de Juda. Et elle cessa d'enfanter.
Genèse 30
29.32
Léa devint enceinte, et enfanta un fils, à qui elle donna le nom de Ruben; car elle dit: L'Éternel a vu mon humiliation, et maintenant mon mari m'aimera.
29.33
29.34
Elle devint encore enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: Pour cette fois, mon mari s'attachera à moi; car je lui ai enfanté trois fils. C'est pourquoi on lui donna le nom de Lévi.
Zilpa, servante de Léa, enfanta un fils à Jacob.
30.11
Léa dit: Quel bonheur! Et elle l'appela du nom de Gad.
les mêmes
30.23
Elle devint enceinte, et enfanta un fils, et elle dit: Dieu a enlevé mon opprobre.
30.24
Et elle lui donna le nom de Joseph, en disant: Que l'Éternel m'ajoute un autre fils!
etc..
Pour la Bible ce sont les mêmes, de Genèse à Révélation
par exemple, il est sous-entendu clairement dans le Coran sans les nommer
2.60. Et [rappelez-vous], quand Moïse demanda de l'eau pour désaltérer son peuple, c'est alors que Nous dîmes : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et tout d'un coup, douze sources en jaillirent, et certes, chaque tribu sut où s'abreuver! - "Mangez et buvez de ce qu'Allah vous accorde; et ne semez pas de troubles sur la terre comme des fauteurs de désordre".
7.160. Nous les répartîmes en douze tribus, (en douze) communautés. Et Nous révélâmes à Moïse, lorsque son peuple lui demanda de l'eau : "Frappe le rocher avec ton bâton." Et voilà qu'en jaillirent douze sources. Chaque tribu sut son abreuvoir. Nous les couvrîmes de l'ombre du nuage, et fîmes descendre sur eux la manne et les cailles : "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées." Et ce n'est pas à Nous qu'ils ont fait du tort, mais c'est à eux même qu'ils en faisaient.
pas facile à comprendre LA SOURCE C'EST EUX MÊME.
idem pour
20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
né: 1 Chroniques 5
né: genèse 10.2
les mots avec les G représentent des Géants ou 2 G comme GiGantesque
Auteur : medico
Date : 31 août21, 05:15
Message : Arké a écrit : 03 août21, 01:23
C'est la grande question !
La Sainte bible avec commentaires de J MacArthur.
Donc Jésus a des frères et soeurs et pour cela elle a bien eu des rapports sexuelle pour les avoir?
Auteur : Arké
Date : 31 août21, 06:04
Message : Voila, la question a trouvé une réponse fiable.
Auteur : indian
Date : 31 août21, 06:22
Message : la réponse est scientifiquement évidente: OUI.
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Mormon a écrit : 29 janv.21, 22:39
Du ciel ou pas du ciel, l'embryon doit être fécondé par une partie masculine. Jésus est donc le fils biologique de Dieu.
le fils biologique de Joseph.
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
Arké a écrit : 28 mai21, 18:53
Un chrétien ne pense pas que Jésus était 100% quelque chose et 100% autre chose car cela ferait 200% au total !
les chrétiens ne savent donc pas compter.
Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 07 juin21, 19:50
Un catholique connait la foi chrétienne.
Il en dispense de facto un enseignement à des égarés.
un catholique connait les dogmes et les doctrines catholiques. nuances.
Auteur : medico
Date : 03 sept.21, 20:15
Message : D'après la bible que devait faire une femme qui venait d'accoucher ?
Auteur : ESTHER1
Date : 03 sept.21, 21:15
Message : OUI , mais JESUS était le premier né de la famille ! avant d' être adopté par Joseph !
Auteur : medico
Date : 07 sept.21, 00:55
Message : ESTHER1 a écrit : 03 sept.21, 21:15
OUI , mais JESUS était le premier né de la famille ! avant d' être adopté par Joseph !
Tu ne réponds pas a ma question.
Auteur : RT2
Date : 09 sept.21, 02:23
Message : ESTHER1 a écrit : 03 sept.21, 21:15
OUI , mais JESUS était le premier né de la famille ! avant d' être adopté par Joseph !
Jésus fut adopté par Joseph ? Mais d'où sortez vous pareille chose ? Pour répondre à la question, que devait faire une femme a accouché ? Elle devait se soumettre à l'exigence de la Loi de Moïse et que disait cette Loi à ce sujet ?
Autrement, vu que Dieu ne peut pas avoir de rapports sexuels, comment Marie aurait-elle pu avoir un rapport sexuel avec Dieu ? C'est très incongru comme sujet. A moins que vous n'émettiez que c'est par le biais d'un ange le représentant (par exemple Gabriel) que Dieu aurait pu engendrer Jésus avec Marie pour mère(maman). Mais là cela impliquerait, que cet ange se soit matérialisé. Or il y a un précédent biblique qui atteste qu'un tel acte est condamné.
Auteur : medico
Date : 09 sept.21, 03:32
Message : Et en plus Jésus a des frères et soeurs.
(Matthieu 12:46, 47) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler. 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler. ”
(Marc 3:31) 31 Sa mère et ses frères arrivèrent alors, et, comme ils se tenaient dehors, ils lui envoyèrent [quelqu’un] pour l’appeler [...]
(Jean 2:12) 12 Après cela, lui, sa mère, ses frères et ses disciples descendirent à Capernaüm, mais ils n’y restèrent que peu de jours.
Auteur : Trivier-Fix
Date : 09 sept.21, 14:01
Message : medico a écrit : 09 sept.21, 03:32
Et en plus Jésus a des frères et soeurs.
Non , il n avait pas de frères et encore moins de sœurs :
https://croire.la-croix.com/Definitions ... des-freres
Les villageois de Nazareth nous disent que les frères de Jésus se nomment «Jacques et Joset, Jude et Simon» (Évangile selon Marc 6,3). Joset étant une forme hellénisée de Joseph, l'usage juif de la papponymie (on donne à l'enfant un des prénoms de son grand-père et non de son père) exclut l'existence d'un fils de saint Joseph prénommé comme lui. Mais surtout, on lit dans le même Évangile que se tenait près de la croix de Jésus «Marie, mère de Jacques et Joset» (Marc 15,40). Si cette femme était la mère de Jésus, on la présenterait comme telle, non pas comme mère de Jacques et Joset. Selon Matthieu (27,56), elle fait partie de l'entourage féminin qui accompagne Jésus depuis la Galilée. Il est donc impossible qu'il s'agisse de sa mère
Auteur : RT2
Date : 09 sept.21, 23:47
Message : Selon la Loi de Moïse et selon le bon sens le plus élémentaire, une femme qui a accouché à forcément perdue sa virginité (déchirure de l'hymen).. Alors svp oubliez un peu le mythe de Marie la vierge immaculée et éternelle.
Bien que la Loi permettait de prendre en compte des circonstances à ce sujet (sur l'hymen) dans le cadre d'un accouchement il était impossible de considérer autrement qu'une femme ayant accouchée puisse encore être vierge. Par contre rien n'empêchait à une vierge par la volonté de Dieu d'avoir un enfant sans aucune relations sexuelles, et rien n'empêchait cette femme d'avoir des enfants par la suite.
Merci. Et depuis quand Marie, descendante de David fils de Jessé de la tribu de Juda n'est plus la mère selon la chair de Jésus soit sa mère biologique tout simplement ?
Surtout que dans le NT il est bien affirmé que Marie est la mère de Jésus. Peut-être préfériez-vous dire qu'elle était la mère porteuse ? Hum, n'allons dans le délire qu'elle serait la mère de Dieu, c'est tellement contraire à la Bible et au bon sens.
Auteur : medico
Date : 10 sept.21, 01:12
Message : Désolé Jésus a bien eu des frères et soeurs il suffit de bien lire les évangiles.
Les Évangiles indiquent clairement que Jésus avait des frères et sœurs. Luc l’appelle le “ premier-né ” de Marie, ce qui laisse supposer qu’elle a ensuite eu d’autres enfants (Luc 2:7). Marc, quant à lui, raconte que des habitants de Nazareth ont assimilé Jésus à ses frères et sœurs, sans faire de distinction particulière. Ils ont demandé : “ N’est-ce pas [...] le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs ne vivent-elles pas ici parmi nous ? ” — Marc 6:3, Bible en français courant ; Matthieu 12:46 ; Jean 7:5.
Malgré le témoignage des Évangiles, quantité de théologiens maintiennent que Jésus était enfant unique. Certains suggèrent que les frères et sœurs en question étaient en fait ses cousins, d’autres qu’il s’agissait des beaux-enfants de Marie. Mais réfléchissons : si Jésus était l’unique enfant de Marie, les Nazaréens se seraient-ils exprimés ainsi ? Non. Certains parmi eux avaient vu Marie enceinte à plusieurs reprises de leurs propres yeux. Ils étaient donc bien placés pour savoir que Jésus n’était pas le seul enfant né de Marie.
Auteur : Arké
Date : 10 sept.21, 05:29
Message : medico a écrit : 10 sept.21, 01:12
Désolé Jésus a bien eu des frères et soeurs il suffit de bien lire les évangiles.
Les Évangiles indiquent clairement que Jésus avait des frères et sœurs. Luc l’appelle le “ premier-né ” de Marie, ce qui laisse supposer qu’elle a ensuite eu d’autres enfants (Luc 2:7). Marc, quant à lui, raconte que des habitants de Nazareth ont assimilé Jésus à ses frères et sœurs, sans faire de distinction particulière. Ils ont demandé : “ N’est-ce pas [...] le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs ne vivent-elles pas ici parmi nous ? ” — Marc 6:3, Bible en français courant ; Matthieu 12:46 ; Jean 7:5.
Malgré le témoignage des Évangiles, quantité de théologiens maintiennent que Jésus était enfant unique. Certains suggèrent que les frères et sœurs en question étaient en fait ses cousins, d’autres qu’il s’agissait des beaux-enfants de Marie. Mais réfléchissons : si Jésus était l’unique enfant de Marie, les Nazaréens se seraient-ils exprimés ainsi ? Non. Certains parmi eux avaient vu Marie enceinte à plusieurs reprises de leurs propres yeux. Ils étaient donc bien placés pour savoir que Jésus n’était pas le seul enfant né de Marie.
Non c'est sûrement une erreur de traduction car il me semble qu'en vieux gallois il est écrit "premier né-né" !
Et du coup cela n'aurait rien à voir avec Jésus...
Auteur : RT2
Date : 13 sept.21, 02:53
Message : Arké a écrit : 10 sept.21, 05:29
Non c'est sûrement une erreur de traduction car il me semble qu'en vieux gallois il est écrit "premier né-né" !
Et du coup cela n'aurait rien à voir avec Jésus...
En vieux gallois, hum.., donc rien à voir avec l'hébreu et le grec. bien entendu la langue de Jésus et des apôtres était le vieux gallois...
Auteur : Arké
Date : 13 sept.21, 08:45
Message : RT2 a écrit : 13 sept.21, 02:53
En vieux gallois, hum.., donc rien à voir avec l'hébreu et le grec. bien entendu la langue de Jésus et des apôtres était le vieux gallois...
Tout à fait !
On aurait même retrouvé un évangile de St Judas qui nous explique qu'en fait Jésus était un français (Gaulois à l'époque) et qu'il parlait un patois belge.
Mais l'église nous a caché cette grande vérité.
Auteur : medico
Date : 14 sept.21, 20:07
Message : Le évangiles ont été écrits en grec, hébreu et araméen et pas en gallois.
Auteur : RT2
Date : 16 sept.21, 01:24
Message : Arké a écrit : 13 sept.21, 08:45
Tout à fait !
On aurait même retrouvé un évangile de St Judas qui nous explique qu'en fait Jésus était un français (Gaulois à l'époque) et qu'il parlait un patois belge.
Mais l'église nous a caché cette grande vérité.
Je vais prendre ça de ta part comme une mise en dérision des thèses complotistes sur ce sujet.
Auteur : indian
Date : 16 sept.21, 01:27
Message : préférez vous la théologie à la biologie?
Auteur : Arké
Date : 16 sept.21, 17:57
Message : RT2 a écrit : 16 sept.21, 01:24
Je vais prendre ça de ta part comme une mise en dérision des thèses complotistes sur ce sujet.
Evidemment, j'en ai tellement marre d'entendre leurs histoires de mauvaises traduction que j'en arrive, moi aussi, à pousser le bouchon plus loin encore !
Auteur : medico
Date : 16 sept.21, 20:07
Message : Il y a des complotiste même dans ce sujet.
C'est à mourir de rire.
Auteur : Clio
Date : 08 oct.21, 22:19
Message : Bonjour à tous les membres de ce forum.
Pour répondre au sujet, croire que la Marie de la Bible a enfante Jesus toute seule me semble erroné. Les textes sur lesquels se sont appuyés les premiers pères de l’Eglise sont en réalité des traductions de l’hébreu vers le grec. Or, le mot grec utilisé pour décrire Marie était « parthenos », qui désignait à la fois une vierge et une jeune fille, car on considérait à l’époque que les jeunes filles devaient être vierges. Ce mot fut donc traduit par « vierge », alors que le mot employé dans le texte initial en hébreux était « almâh », qui voulait uniquement dire « jeune fille »…
Je pense qu’il s’agit donc simplement d’une erreur de traduction qui a donné lieu à beaucoup de spéculations et sur laquelle se sont appuyés les membres des conciles…à tort…
Auteur : Arké
Date : 09 oct.21, 23:12
Message : Clio a écrit : 08 oct.21, 22:19
Bonjour à tous les membres de ce forum.
Pour répondre au sujet, croire que la Marie de la Bible a enfante Jesus toute seule me semble erroné. Les textes sur lesquels se sont appuyés les premiers pères de l’Eglise sont en réalité des traductions de l’hébreu vers le grec. Or, le mot grec utilisé pour décrire Marie était « parthenos », qui désignait à la fois une vierge et une jeune fille, car on considérait à l’époque que les jeunes filles devaient être vierges. Ce mot fut donc traduit par « vierge », alors que le mot employé dans le texte initial en hébreux était « almâh », qui voulait uniquement dire « jeune fille »…
Je pense qu’il s’agit donc simplement d’une erreur de traduction qui a donné lieu à beaucoup de spéculations et sur laquelle se sont appuyés les membres des conciles…à tort…
Bonjour Clio,
si ce que tu avances était la vérité, ce passage n'existerait pas :
Matthieu 1:18-25
18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. 19 Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.
Matthieu 1:20
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit ;
De plus, la venue de Jésus ne procède pas de la volonté de l'homme mais de celle de Dieu.
Il est donc normal, que cet enfant ne soit pas venu au monde selon la technique des hommes.
Auteur : medico
Date : 11 oct.21, 06:22
Message : Il n'y a pas d'erreur de traduction les évangiles disent que Jésus a des frères et soeurs c'est aussi simple que cela.
(Matthieu 12:46) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler.
(Marc 3:31) Puis sa mère et ses frères arrivèrent. Ils restèrent dehors et envoyèrent quelqu’un l’appeler.
(Jean 2:12) Après cela, lui, sa mère, ses frères et ses disciples descendirent à Capharnaüm, mais ils n’y restèrent que quelques jours.
(Actes 1:14) Unis dans une même intention, tous ceux-là persévéraient dans la prière, avec quelques femmes dont Marie, la mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.
(1 Corinthiens 9:5) Est-ce que nous n’avons pas le droit d’être accompagnés d’une épouse croyante, comme les autres apôtres, les frères du Seigneur et Céphas ?
(Galates 1:19) Mais je n’ai rencontré aucun autre apôtre, à part Jacques, le frère du Seigneur.
Auteur : Pollux
Date : 11 oct.21, 07:52
Message : Clio a écrit : 08 oct.21, 22:19
Bonjour à tous les membres de ce forum.
Pour répondre au sujet, croire que la Marie de la Bible a enfante Jesus toute seule me semble erroné. Les textes sur lesquels se sont appuyés les premiers pères de l’Eglise sont en réalité des traductions de l’hébreu vers le grec.
D'après ce qu'on en sait le Nouveau Testament aurait été écrit en grec et non pas en hébreux:
https://askfrance.me/q/pourquoi-le-nouv ... 9912605340 Auteur : medico
Date : 11 oct.21, 20:12
Message : Grecque ou hébreu ou araméen , peut importe; Marie a eu d'autres enfants que Jésus
Auteur : RT2
Date : 12 oct.21, 02:21
Message : medico a écrit : 11 oct.21, 20:12
Grecque ou hébreu ou araméen , peut importe; Marie a eu d'autres enfants que Jésus
Voyons medico, tu imagines que Marie ait enfanté d'autres enfants ? ça mettrait à bas le concept de la vierge immaculée, éternellement vierge même après avoir accouché de Jésus. Elle aurait eu des relations sexuelles avec un homme dont on pourrait dire que Jacques est le frère de Jésus, car cela n'est pas possible autrement.
Auteur : medico
Date : 12 oct.21, 02:28
Message : Mais bien sur Marie a eu d'autres enfants et le concept de la vierge immaculée et un dogme tardif qui n'est pas enseigné dans les évangiles.
Auteur : RT2
Date : 12 oct.21, 10:01
Message : son hymen était doué d'une capacité d'auto-réparation instantanée, ce devait être une technologie extra-terrestre avec des nano robots
Auteur : Arké
Date : 12 oct.21, 17:15
Message : RT2 a écrit : 12 oct.21, 02:21
Voyons medico, tu imagines que Marie ait enfanté d'autres enfants ? ça mettrait à bas le concept de la vierge immaculée, éternellement vierge même après avoir accouché de Jésus. Elle aurait eu des relations sexuelles avec un homme dont on pourrait dire que Jacques est le frère de Jésus, car cela n'est pas possible autrement.
Médico n'imagine rien, c'est écrit noir sur blanc dans la Bible.
Auteur : medico
Date : 13 oct.21, 01:28
Message : RT2 a écrit : 12 oct.21, 10:01
son hymen était doué d'une capacité d'auto-réparation instantanée, ce devait être une technologie extra-terrestre avec des nano robots
Que veux tu avec Dieu tout est possible.
Auteur : RT2
Date : 13 oct.21, 10:57
Message : Que veux-tu, quand l'imaginaire prend le dessus sur la réalité, c'est le désir plutôt que la vision des yeux.
C'est fou quand même que jamais une seule femme israélite n'ait vu son hymen revenir au temps de sa virginité et que cela n'a même pas été annoncé dans l'AT que la femme qui mettrait au monde le Christ (le Messie) verrait son hymen redevenir intact pour toujours. ça doit être un fantasme je présume de bien des hommes.
Auteur : olma
Date : 08 déc.21, 10:56
Message : Nzr a écrit : 14 déc.20, 10:53
tout est dans le sujet
Marie est comme la mer, pas la mère qui provient de cette mer
le mot vierge c'est comme une vie géante
il est permis d'utiliser ces indices qui permettent de montrer un monde plus matérialiste.
Auteur : medico
Date : 08 déc.21, 23:41
Message : Pour avoir une réponse il faut lire les premiers chapitres de l'évangile de Matthieu.
Auteur : Arké
Date : 08 déc.21, 23:54
Message : medico a écrit : 08 déc.21, 23:41
Pour avoir une réponse il faut lire les premiers chapitres de l'évangile de Matthieu.
Selon les catholiques, Marie n'a pas eu besoin de relation sexuelles pour enfanter Jésus, Joses, Simon, Jude, Jacques.
Elle conçoit et accouche par la bouche certainement puisque sa virginité est éternelle !
Auteur : medico
Date : 13 déc.21, 01:59
Message : Seul Jésus a été conçue miraculeusement et pas ses frères et soeurs, d'ailleurs l'église dit que ce sont des cousins dont il question, mais c'est faux.
Auteur : Arké
Date : 13 déc.21, 04:53
Message : medico a écrit : 13 déc.21, 01:59
Seul Jésus a été conçue miraculeusement et pas ses frères et soeurs, d'ailleurs l'église dit que ce sont des cousins dont il question, mais c'est faux.
Il n'y a pas que l'église catholique qui a raconté des âneries, les témoins de Jéovah sont, eux aussi, experts en la matière.
Auteur : medico
Date : 13 déc.21, 06:45
Message : Ne change pas de sujet faute de contre argument valable.
Le sujet et sur Marie a t-elle eu un rapport sexuelle pour mettre au monde Jésus?
Auteur : Arké
Date : 14 déc.21, 08:17
Message : medico a écrit : 13 déc.21, 06:45
Ne change pas de sujet faute de contre argument valable.
Le sujet et sur Marie a t-elle eu un rapport sexuelle pour mettre au monde Jésus?
C'est toi qui a commencé à accuser l'église me semble -t-il :
Medico a écrit :Seul Jésus a été conçue miraculeusement et pas ses frères et soeurs, d'ailleurs l'église dit que ce sont des cousins dont il question, mais c'est faux.
Je manque d'arguments pour quoi ? Pour prouver que ta congrégation ment tout autant ?
Tu veux que je te fournisse les preuves ?
Pour ce qui est du sujet, j'y ai répondu et je n'ai rien d'autre à ajouter.
Auteur : RT2
Date : 15 déc.21, 01:32
Message : Arké a écrit : 08 déc.21, 23:54
Selon les catholiques, Marie n'a pas eu besoin de relation sexuelles pour enfanter Jésus,...
Et selon toi, Marie a eu des relations sexuelles pour enfanter Jésus qui deviendra le Christ ? Et autre question, selon toi, Marie a-t-elle accouché de Dieu ?
Auteur : Arké
Date : 15 déc.21, 08:28
Message : RT2 a écrit : 15 déc.21, 01:32
Et selon toi, Marie a eu des relations sexuelles pour enfanter Jésus qui deviendra le Christ ? Et autre question, selon toi, Marie a-t-elle accouché de Dieu ?
Selon moi :
Je n'étais pas présent, j'en ai aucune idée !
Selon la Bible :
Faut lire pour comprendre et après il faut y croire !
Auteur : RT2
Date : 15 déc.21, 14:00
Message : Arké a écrit : 15 déc.21, 08:28
Selon moi :
Je n'étais pas présent, j'en ai aucune idée !
Selon la Bible :
Faut lire pour comprendre et après il faut y croire !
Tss Tss, dans ton profil il est écrit [Christianisme], donc selon toi tu as une idée. Alors Jésus est né sans rapports sexuels ou pas ? C'est pas compliqué pour une personne qui dit être du Christianisme... alors répond, enfin si tu en as le courage.
Auteur : medico
Date : 15 déc.21, 15:19
Message : Et en lisant les évangiles il bien question des frères de Jésus et pas des cousins comme veut le faire croire l'église catholique.
(Matthieu 12:46, 47) 46 Pendant qu’il parlait encore aux foules, voyez, sa mère et ses frères vinrent se placer dehors, cherchant à lui parler. 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler. ”
(Marc 3:31) Puis sa mère et ses frères arrivèrent. Ils restèrent dehors et envoyèrent quelqu’un l’appeler.
(Jean 2:12) Après cela, lui, sa mère, ses frères et ses disciples descendirent à Capharnaüm, mais ils n’y restèrent que quelques jours.
(Actes 1:14) Unis dans une même intention, tous ceux-là persévéraient dans la prière, avec quelques femmes dont Marie, la mère de Jésus, et avec les frères de Jésus.
*** jy chap. 48 p. 121 § 6 Malgré ses miracles, Jésus est rejeté à Nazareth ***
N’est-ce pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie, et ses frères Jacques, Joseph, Simon et Judas ? Et toutes ses sœurs ne vivent-elles pas ici, avec nous ? Alors, d’où tout cela lui vient-il ? » (Matthieu 13:54-56).
Donc Marie a bien eu des rapports sexuelles concernant les frères de Jésus, savoir Jacques, Joseph , Simon et Judas, en plus des soeurs.
Auteur : Arké
Date : 16 déc.21, 05:36
Message : RT2 a écrit : 15 déc.21, 14:00
Tss Tss, dans ton profil il est écrit [Christianisme], donc selon toi tu as une idée. Alors Jésus est né sans rapports sexuels ou pas ? C'est pas compliqué pour une personne qui dit être du Christianisme... alors répond, enfin si tu en as le courage.
Ma réponse est de lire les Livres qui en parlent, c'est pas assez clair ?
Auteur : RT2
Date : 16 déc.21, 08:18
Message : ....
Auteur : medico
Date : 16 déc.21, 21:08
Message : RT2 a écrit : 16 déc.21, 08:18
[quote=Arkf
Disons que j'aimerai que les livres que tu cites soient vérifiés.
Et oui c'est bien mieux, mais nous allons devoir attendre.
Auteur : RT2
Date : 17 déc.21, 01:34
Message : medico a écrit : 16 déc.21, 21:08
Et oui c'est bien mieux, mais nous allons devoir attendre.
En tout cas dans la Bible Jésus est bien né d'une femme vierge, sans qu'elle ait eu de relations sexuelles. Je suppose que c'est la conclusion à laquelle Arké est arrivé
Auteur : medico
Date : 17 déc.21, 02:47
Message : RT2 a écrit : 17 déc.21, 01:34
En tout cas dans la Bible Jésus est bien né d'une femme vierge, sans qu'elle ait eu de relations sexuelles. Je suppose que c'est la conclusion à laquelle Arké est arrivé
Mais la nous sommes d'accord , mais pour les frères de Jésus ce fut bel et bien des rapports physiques qu'ils sont venu au monde.
Auteur : RT2
Date : 17 déc.21, 04:16
Message : medico a écrit : 17 déc.21, 02:47
Mais la nous sommes d'accord , mais pour les frères de Jésus ce fut bel et bien des rapports physiques qu'ils sont venu au monde.
Joseph a bien eu des relations sexuelles avec sa femme quand même. C'est aussi le but du mariage quelque part.
Auteur : medico
Date : 17 déc.21, 07:28
Message : RT2 a écrit : 17 déc.21, 04:16
Joseph a bien eu des relations sexuelles avec sa femme quand même. C'est aussi le but du mariage quelque part.
Oui sauf pour Jésus .
Auteur : RT2
Date : 18 déc.21, 03:11
Message : medico a écrit : 17 déc.21, 07:28
Oui sauf pour Jésus .
Joseph ne s'est pas marié pour s'entendre dire : "tu ne devras pas avoir de rapports sexuels avec ta femme avant que ne naisse d'elle son premier-né", et il ne s'est pas entendu dire "après Jésus tu n'auras toujours pas de rapports avec ta femme".
Jésus étant le cas à part.
Auteur : Pollux
Date : 29 déc.21, 21:48
Message : Nzr a écrit : 14 déc.20, 10:53
marie a t elle eu un rapport sexuelle pour mettre au monde jesus
On sait seulement que Gabriel l'a mise "en sainte".
Auteur : medico
Date : 01 janv.22, 22:52
Message : Pollux a écrit : 29 déc.21, 21:48
On sait seulement que Gabriel l'a mise "en sainte".
Relis les évangiles avant de dire n'importe quoi.
Auteur : ESTHER1
Date : 02 janv.22, 00:26
Message : Bien dire et laisser faire. Lorsque l'on est né " borné " on reste borné
Auteur : Pollux
Date : 02 janv.22, 03:01
Message : medico a écrit : 01 janv.22, 22:52
Relis les évangiles avant de dire n'importe quoi.
J'ai dit "en sainte" et non pas "enceinte".
Si vous ne comprenez pas regardez dans un dictionnaire.
Auteur : medico
Date : 07 janv.22, 23:19
Message : Et alors c'est l'esprit saint qui à agis sur Marie et pas l'ange Gabriel.
(Matthieu 1:20) 20 Mais après qu’il eut réfléchi à ces choses, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut en rêve et dit : “ Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre chez toi Marie ta femme, car ce qui a été engendré en elle est de par [l’]esprit saint.
Auteur : RT2
Date : 09 janv.22, 07:58
Message : Pollux a écrit : 02 janv.22, 03:01
J'ai dit "en sainte" et non pas "enceinte".
Si vous ne comprenez pas regardez dans un dictionnaire.
Et vous êtes certain de ne pas avoir fait un jeu de mots bien pourri ?
Auteur : Pollux
Date : 09 janv.22, 08:52
Message : RT2 a écrit : 09 janv.22, 07:58
Et vous êtes certain de ne pas avoir fait un jeu de mots bien pourri ?
Oui je sais, Jéhovah n'apprécie pas l'humour sur la Bible. Shame on me.
Auteur : medico
Date : 09 janv.22, 21:11
Message : Si mais pas de l'humour noire a deux balles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 oct.22, 23:12
Message : medico a écrit : 07 janv.22, 23:19
Et alors c'est l'esprit saint qui à agis sur Marie et pas l'ange Gabriel.
(Matthieu 1:20) 20 Mais après qu’il eut réfléchi à ces choses, voyez, l’ange de Jéhovah lui apparut en rêve et dit : “ Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre chez toi Marie ta femme, car ce qui a été engendré en elle est de par [l’]esprit saint.
Matthieu a oublié d'insérer l'épisode.
Notons que pour Matthieu Joseph est l'époux de Marie et que pour Luc elle est encore célibataire lorsqu'elle tombe enceinte.
Auteur : lafrisée
Date : 20 oct.22, 23:24
Message : Je ne crois pas à la virginité physique de Marie.
Par contre je crois qu'elle est l'Immaculée Conception, et que elle s'est éveillée "du Ciel" et non pas de la chair.
Je crois en la métaphore de la virginité.
Auteur : d6p7
Date : 20 oct.22, 23:40
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 oct.22, 23:12
Matthieu a oublié d'insérer l'épisode.
Notons que pour Matthieu Joseph est l'époux de Marie et que
pour Luc elle est encore célibataire lorsqu'elle tombe enceinte.
Luc 1
26 Au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé par Dieu dans une ville de Galilée, appelée Nazareth, 27 auprès d'une vierge
fiancée à un homme de la maison de David, nommé Joseph. Le nom de la vierge était Marie.
Même chose dans Matthieu :
Matthieu1
18 Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère,
ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.22, 00:51
Message : 1.34 Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
Auteur : d6p7
Date : 21 oct.22, 00:53
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 oct.22, 00:51
1.34 Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
T'es sérieux ? Tu sais pas ce que veut dire connaître dans le langage biblique ??
Et pourquoi y aurait-il écrit qu'elle est fiancée, alors que tu dis que c'est pas le cas ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.22, 01:06
Message : d6p7 a écrit : 21 oct.22, 00:53
T'es sérieux ? Tu sais pas ce que veut dire connaître dans le langage biblique ??
Lc 22.57 Mais il le nia disant: Femme, je ne le connais pas.
Exégèse dp : Pierre affirme n'avoir jamais couché avec Jésus.
Et pourquoi y aurait-il écrit qu'elle est fiancée, alors que tu dis que c'est pas le cas ?
Parce que les textes bibliques sont farcis d'interpolations.
Auteur : d6p7
Date : 21 oct.22, 01:11
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 oct.22, 01:06
Lc 22.57 Mais il le nia disant: Femme, je ne le connais pas.
Exégèse dp : Pierre affirme n'avoir jamais couché avec Jésus.
Ouah, ah ouais t'es trop bête en faite, donc parce que je dis que connaître à un sens autre que habituelle parfois dans la Bible, à chaque fois que tu vas voir connaître tu vas croire qu'il a ce sens là, et ça se croit intelligent, wow.
Saint Glinglin a écrit :
Parce que les textes bibliques sont farcis d'interpolations.
Non, parce que juste tu n'as pas compris le sens de connaître dans ce passage.
Genèse 4.4 Adam
connut Eve, sa femme; elle conçut,
et enfanta Caïn
Et ça se dit érudit...
Ça vole au raz des pâquerettes ouais, et encore... c'est pire, ya un problème là. Franchement, car n'importe qui comprendrait le sens, si y a marqué qu'elle est fiancée, comment l'auteur se contredirait après ?? il fait recours aux interpolations quand il ne comprend pas le sens simple du texte, étrange... ça se dit intelligent ?? encore plus étrange.
Le gars il sait pas que les mots ont plusieurs sens. Hum Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.22, 01:37
Message : d6p7 a écrit : 21 oct.22, 01:11
Ouah, ah ouais t'es trop bête en faite, donc parce que je dis que connaître à un sens autre que habituelle parfois dans la Bible, à chaque fois que tu vas voir connaître tu vas croire qu'il a ce sens là, et ça se croit intelligent, wow.
Et comme tu es super malin, tu donnes le sens qui t'arrange.
Auteur : d6p7
Date : 21 oct.22, 01:45
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 oct.22, 01:37
Et comme tu es super malin, tu donnes le sens qui t'arrange.
Non, le sens évident lorsque cela concerne des relations sexuelles et intimes donc, en Jean 17 Jésus aussi parle de connaître.
T'es érudit ?? Franchement ?
Sinon, comme je t'ai dit l'auteur se contredirait... tu le crois assez con ? est-ce que tu vas avoir recours aux interpolations à chaque fois que tu comprends pas un texte ?
Autre chose, moi m'en fous, perso ma foi n'est pas basé sur le texte biblique, mais sur Dieu par l'Esprit, donc tu sais quoi... je m'en fous qu'il se contredise etc. (je sais que c'est le cas parfois), mais je sais le lire aussi pour ce qu'il dit, arrête d'essayer de chercher de la mauvaise foi dans les textes, peut-être ça pourrait t'aider à les comprendre dans le sens simple, parce que là c'est n'importe quoi... et ça devient risible, sois un peu sérieux. Saches que je dis ça pour toi franchement, moi je m'en balance..., c'est pour toi, parce que là...
Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 21 oct.22, 01:37
Et comme tu es super malin, tu donnes le sens qui t'arrange.
En faite, cette parole... à bien y penser elle s'adapte parfaitement à toi. Comme d'habitude la personne (qui se connaît pas) parle pour elle-même en parlant des autres. Tu le fais souvent, comme quand tu me reprochais... tu sais quoi, tu le fais toi-même etc.
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Sois un peu intelligent.
Ajouté 30 secondes après :
A moins que tu fasses exprès pour troubler la foi des "pauvres" chrétiens pas intelligents, ça là ça se comprendrait, sinon je vois pas...
Auteur : indian
Date : 21 oct.22, 01:53
Message : Nzr a écrit : 14 déc.20, 10:53
tout est dans le sujet
théologiquement non. biologiquement oui.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.22, 04:27
Message : Lc 1.38 Marie dit: Je suis la servante du Seigneur; qu'il me soit fait selon ta parole! Et l'ange la quitta.
1.39 Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.
1.40 Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Élisabeth.
Auteur : d6p7
Date : 21 oct.22, 06:24
Message : Et ?
Auteur : Arké
Date : 21 oct.22, 12:39
Message : lafrisée a écrit : 20 oct.22, 23:24
Je ne crois pas à la virginité physique de Marie.
Par contre je crois qu'elle est l'Immaculée Conception, et que elle s'est éveillée "du Ciel" et non pas de la chair.
Je crois en la métaphore de la virginité.
Et la marmotte qui met la plaquette de chocolat dans l'aluminium, tu y crois ?
Tu oses te prétendre chrétienne avec ce genre de déclaration ?
Pour les autres :
Etre fiancée à l'époque c'était simplement faire une promesse de mariage, chacun restait chez soi pendant un an, le temps nécessaire pour préparer le mariage.
Auteur : d6p7
Date : 21 oct.22, 13:01
Message : C'est surprenant que des érudits ne comprennent pas ça.
Auteur : lafrisée
Date : 21 oct.22, 14:54
Message : Arké a écrit : 21 oct.22, 12:39
Et la marmotte qui met la plaquette de chocolat dans l'aluminium, tu y crois ?
Tu oses te prétendre chrétienne avec ce genre de déclaration ?
Pour les autres :
Etre fiancée à l'époque c'était simplement faire une promesse de mariage, chacun restait chez soi pendant un an, le temps nécessaire pour préparer le mariage.
Oui, je suis d'ailleurs plus Catholique que Chrétienne, car je crois aux Saints et à l'immaculée Conception pour Marie, comme un secret qui aurait lien avec la spiritualité ; à mon sens c'est au moment où l'ange Gabriel vient lui annoncer que se produit le prodige, qu'elle est instruite, "ensemencée", car il fallait une personne d'un haut degré de sainteté pour porter physiquement l'enfant Jésus (mon avis) ; mais sa conception est toute humaine, (comme d'ailleurs le pensent les protestants, qui sont eux aussi des Chrétiens)
Après, Arké, tu n'es pas obligé de me croire, ni de faire de l'ironie crasse avec moi ; j'ai lu ton message par inadvertance, car j'avais une notification, sans me souvenir de la raison pour laquelle je t'avais mis dans mes ignorés ; maintenant je m'en souviens, c'est parce que tu "attaques" systématiquement ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ;
Je te souhaite un jour de trouver la lumière, et surtout de te sentir mieux dans ta peau, car c'est une grande marque de faiblesse que d'attaquer ainsi les autres, à mon sens.
Sur ce, je ne pense pas que je retomberai dans le piège de te lire une autre fois, alors bonne continuation.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 oct.22, 22:30
Message : d6p7 a écrit : 21 oct.22, 06:24Et ?
Jérusalem est loin de Nazareth.
Auteur : d6p7
Date : 21 oct.22, 22:32
Message : Saint Glinglin a écrit : 21 oct.22, 22:30
Jérusalem est loin de Nazareth.
Rien que de voir ta notification ça m'a fait rire, ta remarque tout aussi bête.
Mais je crois qu'on t'avait répondu là dessus aussi il me semble, t'es sûr t'as pas un problème d'intelligence ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 oct.22, 05:52
Message : Raconte.
Auteur : Arké
Date : 22 oct.22, 07:43
Message : lafrisée a écrit : 21 oct.22, 14:54
Oui, je suis d'ailleurs plus Catholique que Chrétienne, car je crois aux Saints et à l'immaculée Conception pour Marie, comme un secret qui aurait lien avec la spiritualité ; à mon sens c'est au moment où l'ange Gabriel vient lui annoncer que se produit le prodige, qu'elle est instruite, "ensemencée", car il fallait une personne d'un haut degré de sainteté pour porter physiquement l'enfant Jésus (mon avis) ; mais sa conception est toute humaine, (comme d'ailleurs le pensent les protestants, qui sont eux aussi des Chrétiens)
Après, Arké, tu n'es pas obligé de me croire, ni de faire de l'ironie crasse avec moi ; j'ai lu ton message par inadvertance, car j'avais une notification, sans me souvenir de la raison pour laquelle je t'avais mis dans mes ignorés ; maintenant je m'en souviens, c'est parce que tu "attaques" systématiquement ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ;
Je te souhaite un jour de trouver la lumière, et surtout de te sentir mieux dans ta peau, car c'est une grande marque de faiblesse que d'attaquer ainsi les autres, à mon sens.
Sur ce, je ne pense pas que je retomberai dans le piège de te lire une autre fois, alors bonne continuation.
Je n'attaque que les personnes qui se font passer pour des chrétiens alors qu'ils ne croient ni ce qui est écrit et ne font pas non plus ce que le Christ demande.
Croire aux saints c'est comme croire aux malsains, il y a les deux sur terre ! Mais prier des morts c'est interdit !
Prier Dieu c'est la seule chose que demande Jésus et certainement pas de prier des gens morts fussent-ils saints de leur vivant.
Marie serait une immaculée conception ???
Non, c'est Satan qui est une immaculée conception et Jésus aussi car tous deux ont étés créés par Dieu, purs.
L'un a changé et s'est chargé de péchés mais il reste une création pure à l'origine.
Lorsque la "dame de Fatima" s'est présentée, elle n'a pas dit : "Je suis la mère de Jésus, vierge et pure de tout péché ", non, elle a juste annoncé être du "dame".
Et notre Seigneur n'a pas de "dame" à ses côtés, pour l'aider dans la gestion du monde !
C'est donc un ange qui parle et un ange déchu évidemment.
Auteur : medico
Date : 23 oct.22, 22:48
Message : Saint Glinglin a écrit : 20 oct.22, 23:12
Matthieu a oublié d'insérer l'épisode.
Notons que pour Matthieu Joseph est l'époux de Marie et que pour Luc elle est encore célibataire lorsqu'elle tombe enceinte.
Et il n'y a pas que Matthieu qui parle de Marie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.22, 04:08
Message : Tout à fait : selon Luc c'est à Nazareth que débarque Gabriel et selon Matthieu c'est à Bethléem.
Auteur : d6p7
Date : 24 oct.22, 08:12
Message : Saint Glinglin a écrit : 24 oct.22, 04:08
Tout à fait : selon Luc c'est à Nazareth que débarque Gabriel et selon Matthieu c'est à Bethléem.
Non, ils vont à Bethléem pour le recensement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.22, 09:08
Message : Quoi non ? Versets ?
Auteur : d6p7
Date : 24 oct.22, 09:18
Message :
Matthieu ne relate pas le recensement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.22, 09:24
Message : Et Joseph et Marie habitent à Bethléem :
Mt 2.1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,
Auteur : d6p7
Date : 24 oct.22, 09:42
Message : Saint Glinglin a écrit : 24 oct.22, 09:24
Et Joseph et Marie habitent à Bethléem :
Mt 2.1 Jésus étant né à Bethléhem en Judée, au temps du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem,
Non, pas forcément. C'est juste que Matthieu ne relate pas le recensement, il dit juste que Jésus né à Bethléhem, comme Luc.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.22, 09:58
Message : Dans ces conditions, Joseph et Marie seraient retournés à Nazareth :
Mt 2.22 Mais, ayant appris qu'Archélaüs régnait sur la Judée à la place d'Hérode, son père, il craignit de s'y rendre; et, divinement averti en songe, il se retira dans le territoire de la Galilée,
2.23 et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.
Et cette prophétie est introuvable, comme chacun sait....
Auteur : d6p7
Date : 24 oct.22, 10:23
Message : Et si effectivement ils habitaient Bethléem, et que Marie s'était trouvé là à Nazareth parce qu'elle connaissait quelqu'un quand elle a reçu le message de l'ange ?
Et si Joseph habitait Bethléem et Marie Nazareth ? Après tout ils n'étaient que fiancée encore...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.22, 23:14
Message : Si Marie habite à Nazareth, sa visite à Elisabeth est problématique :
Lc 1.39 Dans ce même temps, Marie se leva, et s'en alla en hâte vers les montagnes, dans une ville de Juda.
1.40 Elle entra dans la maison de Zacharie, et salua Élisabeth.
Auteur : d6p7
Date : 24 oct.22, 23:18
Message : Pourquoi tu dis ça ? C'est dans la foulée qu'elle y va, elle est pas encore trop enceinte, elle peut marcher.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.22, 00:42
Message : Elle peut certainement franchir quelques rues à Bethléem pour aller voir sa cousine mais crapahuter cent kilomètres de Nazareth à Bethléem est autre chose.
Auteur : d6p7
Date : 25 oct.22, 01:00
Message : Saint Glinglin a écrit : 25 oct.22, 00:42
Elle peut certainement franchir quelques rues à Bethléem pour aller voir sa cousine mais crapahuter cent kilomètres de Nazareth à Bethléem est autre chose.
Bah, j'sais pas, les voyages étaient long à l'époque, et puis ils faisaient des haltes, ça me paraît pas impossible du tout, ils étaient habitués en plus à l'époque à marcher bien plus que nous, je vois pas d’impossibilité à cela, et toi ?
De plus, elle n'a surement pas été seule.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.22, 01:05
Message : Marie se leva et s'en alla en hâte
Cela ne fait pas voyage organisé....
Auteur : d6p7
Date : 25 oct.22, 01:07
Message : Ah oui, c'est vrai ! Bah, toute seule alors... Quoi que...
Auteur : medico
Date : 25 oct.22, 03:40
Message : Saint Glinglin a écrit : 24 oct.22, 04:08
Tout à fait : selon Luc c'est à Nazareth que débarque Gabriel et selon Matthieu c'est à Bethléem.
Et Luc parle t'il des frères de Jésus?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.22, 04:26
Message : Qu'est-ce que ça vient faire ici ?
Auteur : ronronladouceur
Date : 25 oct.22, 04:30
Message : Mormon a écrit : 29 janv.21, 22:39
Du ciel ou pas du ciel, l'embryon doit être fécondé par une partie masculine. Jésus est donc le fils biologique de Dieu.
Une évidence...
Quand on y pense, qu'est-ce que ça peut bien
déranger cette conception simplement humaine?
Auteur : indian
Date : 25 oct.22, 04:45
Message : ronronladouceur a écrit : 25 oct.22, 04:30
Une évidence...
Quand on y pense, qu'est-ce que ça peut bien
déranger cette conception simplement humaine?
ca rend Jesus qu'un mec comme tous les autres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.22, 04:46
Message : Et à quoi ressemble un spermatozoïde céleste ?
Notons que la parthénogenèse existe dans la nature mais alors l'enfant est une fille.
Auteur : indian
Date : 25 oct.22, 04:56
Message : Saint Glinglin a écrit : 25 oct.22, 04:46
Et à quoi ressemble un spermatozoïde céleste ?
je dirai : qu'une invention théologique.
Auteur : ronronladouceur
Date : 25 oct.22, 05:48
Message : indian a écrit : 25 oct.22, 04:45
ca rend Jesus qu'un mec comme tous les autres.
Je ne vois pas le problème. D'ailleurs pourquoi Jésus se qualifie-t-il souvent de fils de l'homme?
Autre question, d'où venait cette idée de conception divine, de la vierge ensemencée par quelque dieu? Une histoire inventée de toutes pièces? Et donc y avait-il un certain avantage à ce qu'on construise le personnage sur ce modèle?
Mais un Jésus ''tout ce qu'il y a plus humain'', n'aurait-il pas eu l'avantage de braquer le projecteur sur le parcours d'un homme ayant atteint son Christ intérieur, réalisé en quelque sorte son entéléchie?
Un modèle à suivre comme qui dirait...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.22, 05:59
Message : ronronladouceur a écrit : 25 oct.22, 05:48
D'ailleurs pourquoi Jésus se qualifie-t-il souvent de fils de l'homme?
Le fils d'homme est un personnage céleste du livre de Daniel.
Auteur : ronronladouceur
Date : 25 oct.22, 06:01
Message : Saint Glinglin a écrit : 25 oct.22, 05:59
Le fils d'homme est un personnage céleste du livre de Daniel.
D'accord... Et est-ce que ça change quelque chose?
Auteur : d6p7
Date : 25 oct.22, 06:52
Message : Jésus doit être sans péché pour mener à bien son oeuvre de Salut, c'est inévitable, et une raison théologique primordiale, et fondamentale, sans cela rien ne tient. Lui sans péché, peut mettre un terme à la mort et remporter la victoire sur elle, car s'il avait du péché, donc de condition naturelle et non divine, cela aurait était impossible.
Pour plus de précision, je rappelle que c'est le péché qui mène à la mort ; Paul dit que "le salaire du péché c'est la mort", donc c'est bien parce qu'il est sans péché qu'il a pu défaire la mort.
Des pistes...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.22, 07:21
Message : ronronladouceur a écrit : 25 oct.22, 06:01
D'accord... Et est-ce que ça change quelque chose?
Cela invalide l'interprétation selon laquelle Jésus se qualifie de simple humain.
Auteur : Olivio9
Date : 04 janv.23, 13:51
Message : Pour moi, la réponse est oui...
Jésus était le premier né de la famille.
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