Auteur : Dodécaphonie Date : 09 janv.21, 05:45 Message : Ce serait dommage que ça nous tombe dessus avant qu'ils aient finit de construire ce magnifique complexe.
"Dans cette vidéo, il a été annoncé que les Témoins de Jéhovah prévoient de développer davantage la production de multimédias et que pour atteindre cet objectif, la production sera transférée dans un nouveau bâtiment qui va être construit à Ramapo (État de New York). Le terrain se trouve à environ trois kilomètres du siège mondial, à Warwick. L’objectif est que la construction commence en 2022 et soit terminée en décembre 2026. Au moment le plus intense du projet, environ 1 500 volontaires par jour seront nécessaires."
EDIT : 18 mars 2020, Coronavirus Situation Report, Stephen Lett a déclaré: "Nous vivons à la toute fin des derniers jours. C'est la toute fin de la toute fin des derniers jours. Et le tout dernier jour de etc etc."
Auteur : Pat1633 Date : 09 janv.21, 06:01 Message : On a déjà vue ce genre de scénario
Faudrais PAS qu'il se répète ....
Avant l´annee 1975
Il y a eu des rumeurs dans l'assemblée
Qui ont circuler,
Un calculage de date c'est fait
Pourtant, aucune date n'est mentionner dans la bible
Et aucun calcule possible non plus
Car la bible dit bien que seulement Le père connais cette date ...
Ici, aucune annonce n'as été fait non plus
Car nous ne le pouvons pas non plus ...
Bien entendu,
NOUS devons planifier notre vie au loin
Tout en gardant à l'esprit que le jour est proche
Cela ne veux pas dire que on ne peut pas se faire dès projet ...
Si NOUS n'avons pas accès à la météo
On se fait un planning pour les jours et semaines qui suive
On planifie d'aller faire du camping avec la famille
Si entre temps il ne met à pleuvoir
Et bien notre projet tombera à l'eau
LA même chose pour la société
Elle fait le projet de cette construction car nous an avons besoin
Si LA fin arrive demain et bien on en auras plus besoin ...
Mais svp,
Ne partons pas LA machine à rumeur
Car elle en est PAS alimenter par rien au monde
Auteur : papy Date : 09 janv.21, 06:13 Message :
Pat1633 a écrit : 09 janv.21, 06:01
On a déjà vue ce genre de scénario
Faudrais PAS qu'il se répète ....
Avant l´annee 1975
Il y a eu des rumeurs dans l'assemblée
Qui ont circuler,
Il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Auteur : prisca Date : 09 janv.21, 06:18 Message : Regardez les indices.
Menez l'enquête.
Le 8ème roi est la bête
Qu'est ce que ça veut dire ?
Ca veut dire que ce 8ème roi va montrer le vrai visage de son âme ténébreuse.
Qui est il ce 8ème roi ?
10 Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. 11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
Elle va à la perdition et Dieu à travers Paul nous dit : 2 Thessaloniciens 2:3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
Si vous trouvez les rois vous savez si oui ou non le dernier roi, le 8ème nous est contemporain ou pas.
Auteur : Pat1633 Date : 09 janv.21, 06:22 Message : L’ONU
La Bible pèle qu’elle existait
Est morte et a été ramener à la vie
La SDN
Elle règne sur la terre s’occupe de tout les pays du monde
Mais on s’éloigne du sujet d’une date
Auteur : avatar Date : 09 janv.21, 06:26 Message : Petite piqure de rappel, si les témoins de Jéhovah n'annoncent plus de date précise, dans le livre qu'ils étudient en ce moment, livre sorti en 2020 il est dit :
"17 Pour survivre à la grande tribulation prochaine, les gens doivent démontrer leur foi dès maintenant."
"Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre."
Tout le monde peut vérifier ici https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102017176
Donc, c'est clair, c'est soit le baptême des témoins de Jéhovah dés maintenant ou alors la destruction.
C'est encore pire qu'une date : maintenant ou jamais.
Au passage, il s'agit ici d'un pur blasphème puisque non seulement cette organisation s'arroge le droit de dire à Dieu qui il peut sauver (puisque c'est elle qui décide qui elle baptise et qui elle excommunie) mais en plus elle se permet de baptiser en son nom et pas au nom de Jésus ou du Père, du Fils et du Saint Esprit !
Auteur : Dodécaphonie Date : 09 janv.21, 06:34 Message : Bonjour à tout(e)s,
J'ai effectivement pris connaissance de cette directive. Ce qui me fait ressentir un malaise, c'est le ton utilisé. Sans verser dans la paranoïa, c'est comme si ils (le CC) avaient planifié un truc, et pour le moment ce n'est pas clair, mais ça a l'air suffisamment nouveau par rapport à tout ce qu'ils ont pu faire jusqu'à présent.
EDIT : "et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre."
Ils parlent vraiment de "marque" ? Sérieusement ? Il faut que j'aille relire ça...
-> Pour rejoindre ce qui a été dit plus haut, je n'ai jamais lu dans la Bible (même la TdMN) que le baptême servait à obtenir une marque d'appartenance à un culte totalitaire et acheter sa survie à Armaguédon.
A la lecture des paroles de Jésus, ce que dit la WT n'a aucun sens.
EDIT 2 : paragraphe 12. Et oui, une jolie marque sur le front + baptême d'appartenance à Watchtower. C'est... bizarre.
Auteur : Mormon Date : 09 janv.21, 07:23 Message :
avatar a écrit : 09 janv.21, 06:26
Donc, c'est clair, c'est soit le baptême des témoins de Jéhovah dés maintenant ou alors la destruction.
De toute façon, tu n'as rien à craindre de la "destruction TJ". Tu ne sens rien quand tu es anéanti. Tu ne t'aperçois de rien... Ne rentre pas dans cette théorie de gogos.
Déjà dites vous que vous outrepassez votre droit car vous affirmez une fausseté, de destruction il n'y en a pour aucun car 3 Mais il leur dit cette parabole : 4 Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue, jusqu'à ce qu'il la retrouve ? 5 Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules, 6 et, de retour à la maison, il appelle ses amis et ses voisins, et leur dit : Réjouissez-vous avec moi, car j'ai retrouvé ma brebis qui était perdue.
Auteur : Pollux Date : 09 janv.21, 14:04 Message :
Pat1633 a écrit : 09 janv.21, 06:01
On a déjà vue ce genre de scénario
Faudrais PAS qu'il se répète ....
Avant l´annee 1975
Il y a eu des rumeurs dans l'assemblée
Qui ont circuler,
Un calculage de date c'est fait
Pourtant, aucune date n'est mentionner dans la bible
Et aucun calcule possible non plus
Car la bible dit bien que seulement Le père connais cette date ...
Tu déformes les écritures. La Bible ne parle pas de date.
Matthieu 24 36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Si quelqu'un annonce une année sans donner le jour ni l'heure ce n'est pas anti-biblique. Par contre si l'année annoncée se révèle fausse ça démontre que celui qui l'a inventée est un faux prophète.
Auteur : Pat1633 Date : 09 janv.21, 14:09 Message : Concernant 1975
C’était les gens qui avais supposer calculer la date de la fin
Mais PAS selon notre organisation
Et c’est ce que nous demandons aux gens
De ne pas chercher de date,
Personne ne le connais ...
Et ce sujet sur 2026, n’est que vos estimation
Pas de la société ....
Faites tout pour aimez votre Dieu
Dites merci à Dieu
Et savourez chacune de vos journées ...
Auteur : papy Date : 09 janv.21, 21:08 Message :
Pat1633 a écrit : 09 janv.21, 14:09
Concernant 1975 C’était les gens qui avais supposer calculer la date de la fin
Mais PAS selon notre organisation
Qui a écrit ce livre "La vie éternelle dans la liberté des Fils de Dieu" (1969) ?
Le CC ou le Pape ?
Extrait du livre page 29
« Ainsi, vous pouvez observer qu'il ne reste plus beaucoup de temps avant que s'achève cette année 1975. Elle va prendre fin au soir du 5 septembre ; et immédiatement après le 5 septembre 1975, moment où le royaume de notre Seigneur Jésus Christ doit commencer, afin de finaliser les derniers 1000 ans du septième grand jour de la création de Dieu, nous attendons la venue de la Grande Tribulation et la destruction de Babylone La Grande et l'élimination de tous les systèmes politiques de ce monde, et ensuite que Satan et ses hordes démoniaques soient liés. Tout cela doit survenir avant la fin de cette année, cette année 1975. »
Le ridicule ne tue pas ...tu en es la preuve vivante !
Auteur : Dodécaphonie Date : 09 janv.21, 21:42 Message : 1975 a été abordé dans un autre sujet "Comment faire disparaître la littérature jéhoviste devenue gênante".
(NB : le mot "jéhoviste" porte à confusion, on ne sait pas si on parle des Témoins de Jéhovah ou du Collège Central. J'aimerais qu'on fasse la différence entre les premiers qui n'ont aucun autre choix que d'obéir, et ceux qui font faire ce qu'ils veulent au premiers).
Une conclusion que tu n'as manifestement pas lue (je m'adresse à toi pat1633) montre que le CC n'a aucun respect pour ses fidèles. Les milliers de TJ qui ont abandonné le mouvement ont parlé autours d'eux de la façon dont on les a manipulés.
Ces témoignages existent toujours aujourd'hui.
Penche-toi plutôt sur l'histoire de ton organisation, tu verras qu'à cette époque beaucoup d'iniquités ont été commises (si tu n'as pas le droit de lire ces informations, ça risque de te poser un problème pour rester objectif.)
Parmi ce qui en a découlé on peut citer les deux ouvrages de Raymond Franz, qui sont excellents. Malheureusement, les Témoins de Jéhovah ont une interdiction formelle de les lire.
Pour revenir au sujet, 2026 ce n'est pas une prédiction de ma part, c'est une petite boutade.
Auteur : avatar Date : 09 janv.21, 21:58 Message :
Dodécaphonie a écrit : 09 janv.21, 21:42
(NB : le mot "jéhoviste" porte à confusion, on ne sait pas si on parle des Témoins de Jéhovah ou du Collège Central. J'aimerais qu'on fasse la différence entre les premiers qui n'ont aucun autre choix que d'obéir, et ceux qui font faire ce qu'ils veulent au premiers).
Ah mais si Dodécaphonie, chaque personne est libre de ses choix !
Les témoins de Jéhovah ont choisi de suivre des humains, de leur obéir aveuglément mais rien ne les empêche de quitter ses maitres !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 09 janv.21, 22:21 Message : Les TJ ont de gros problèmes de compréhension de texte, que ce soit la Bible ou leur propre littérature. Ainsi, ils persisteront à dire que 1975 n'a pas été annoncé alors que c'est écrit noir sur blanc et que les TJ de l'époque y ont cru. Une rumeur...
La WT est prise en flagrant délit de mensonge, et ce n'est pas la première fois. Si l'organisation de Dieu sur terre pratique le mensonge, alors c'est un agent infiltré de Satan.
Pas de royaume de Dieu pour les menteurs de toute façon.
Auteur : abcis Date : 09 janv.21, 22:50 Message : Papy;totalement d'accord sauf que ce n'est peut etre pas a cette page ,en tout cas dans l'édition de 1969. Pourrais tu vérifier stp .
On n'entre chez les Témoins de Jéhovah que si on est réellement en quête de vérité et que Dieu nous touche (c'est le même cas de figure pour beaucoup de religions).
La WT joue habilement sur la sincérité de la démarche de chaque TJ de connaître Dieu pour la détourner à son profit.
Les champions de l'amalgame (WT) jouent sur la sincérité de cette démarche pour donner à ses disciples un sentiment d'appartenance à la "seule vérité vraie". Sans un minimum de recul on se laisse vite emporter. Le recul disparaît à travers tout un processus de conditionnement. Plus on lit les parutions de WT plus on est convaincu et dépendant. C'est le but.
J'ai déjà pointé du doigt le fait que le CC n'a en fait aucun respect pour ses adeptes (voir 1975, c'est un cas parmi d'autres). En conséquence, gardez à l'esprit que chaque fois qu'un chrétien s'en prend à un Témoin plutôt qu'au Collège Central, c'est le Collège Central qui gagne et qui rit derrière son bureau (un de ses buts avérés est, je le rappelle, de tourner en dérision les religions chrétiennes).
L'un des enjeux spirituels de ce millénaire, c'est de ramener des millions de Témoins de Jéhovah à Jésus Christ. Celui présenté par le Collège Central n'est pas celui qui nous parle dans la Bible. Ce n'est pas anodin, ça part d'un projet dont le Collège Central est complice (ils font partie d'un projet plus vaste qui n'est connu que des initiés, dans les strates supérieures de ce gigantesque système pyramidal de pouvoir spirituel + temporel) et dont le dénouement pour le moment n'est pas encore très clair, mais il approche très vite, et ce projet ne sent pas bon.
PS : pour abcis (bonjour à toi) la citation de papy n'est pas dans le livre, il s'agit du discours prononcé par Frederick Franz (vice-président du CC) à Los Angeles le 10/02/1975 devant des milliers de Témoins.
Le CC a clairement établi que ce n'est pas de sa faute si des frères et des sœurs partout dans le monde ont avancé de fausses spéculations. Hypocrisie et mépris. Réveillez vous !
Auteur : avatar Date : 09 janv.21, 23:32 Message :
abcis a écrit : 09 janv.21, 22:50
Papy;totalement d'accord sauf que ce n'est peut etre pas a cette page ,en tout cas dans l'édition de 1969. Pourrais tu vérifier stp .
Oui Papy a fait une confusion.
Voici ce qu'on peut lire dans ce livre Dans quelques années donc, au cours de notre génération, nous arriverons à ce que Jéhovah Dieu pourrait considérer comme le septième jour de l’existence de l’homme.
43. Quelle action de la part de Dieu viendrait fort à propos pour l’humanité et serait en parfaite harmonie avec le dessein de Jéhovah ?
43 Combien il serait opportun si Jéhovah Dieu faisait du septième millénaire qui va bientôt commencer un sabbat de repos et de remise, un grand sabbat jubilaire, où la liberté serait proclamée par toute la terre et parmi tous ses habitants ! Ce Jubilé viendrait fort à propos pour l’humanité. Il viendrait aussi au bon moment du point de vue de Dieu, car n’oublions pas que l’humanité doit encore traverser ce que le dernier livre de la sainte Bible appelle le règne de Jésus-Christ ou règne millénaire du Christ, où celui-ci doit gouverner la terre pendant mille ans. Pendant son séjour terrestre il y a dix-neuf siècles, Jésus-Christ déclara prophétiquement à son propre sujet : “Car Seigneur du sabbat, voilà ce qu’est le Fils de l’homme.” (Matthieu 12:8). Ce ne serait pas par hasard ou fortuitement, mais ce serait en accord avec le dessein bienveillant de Jéhovah Dieu, si le règne de Jésus-Christ, le “Seigneur du sabbat”, devait avoir lieu parallèlement au septième millénaire de l’existence humaine. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1101966001
On peut remarquer la question qui utilise le conditionnel mais amène forcément le lecteur à voir 1975 comme une date spéciale.
On trouve en annexe une chronologie de l'histoire humaine avec précisé 1975 6000 Fin du 6e jour de mille ans de
l’existence humaine (début de l’automne)
Auteur : Dodécaphonie Date : 09 janv.21, 23:58 Message : Petit exercice parallèle à faire à la lecture de cet article (merci pour le lien) :
Compter combien de fois on cite "Jéhovah" et "Jésus".
J'en arrive à 28 contre 5 (comptez les intertitres et les questions). Je retourne à ma lecture.
Auteur : papy Date : 10 janv.21, 00:45 Message :
abcis a écrit : 09 janv.21, 22:50
Papy;totalement d'accord sauf que ce n'est peut etre pas a cette page ,en tout cas dans l'édition de 1969. Pourrais tu vérifier stp .
Mia culpa
Je n'ai pas relu mon copié-collé dans mes archives concernant 1975 sur le livre en question et les vidéos de Franz (usa) et Gillet (Belgique).
Près de 6000 ans de ce septième jour (le jour du repos de Dieu) se sont déjà écoulées et, avant sa fin, le règne millénaire du Christ doit encore avoir lieu (Rév. 20:3,7). Cette septième période de mille ans de l'existence de l'homme peut être comparée à un grand sabbat préfiguré par le sabbat que les Israélites devaient observer (sur l'ordre de Dieu) après six jours de travail. Après six mille ans de labeur et d'asservissement au péché, à la maladie, à la mort et à Satan, l'humanité connaîtra le repos dont elle a un si grand besoin ... Les 6000 premières années de l'existence de l'homme, ainsi que les 6000 premières années du jour de repos de Dieu, prendraient donc fin en l'an 1975"
Réveillez-vous!, 08/04/1967, p.19
"Une chose est absolument certaine: la chronologie biblique, confirmée par les prophétie déjà accomplies, indique que bientôt dans notre génération, les six mille ans d'histoire de l'homme arriveront à leur terme (Mat 24:34). Ce n'est donc pas le moment d'être indifférent ou satisfait de soi; ce n'est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus: "Pour ce qui est de ce jour et de cette heure personne ne les connaît, ni les anges des cieux ni le Fils, mais seulement le Père"
TG, 01/12/1968, p. 725
ce n'est pas non plus le moment de jouer sur les paroles suivantes de Jésus:
A part le CC , qui joue avec les paroles de Jésus ?
Auteur : Dodécaphonie Date : 10 janv.21, 01:03 Message : Pas de souci papy, tant qu'on s'y retrouve !
Je n'ai pas encore trouvé de traduction française du discours en entier de Frederick Franz (voir le lien youtube). Il serait intéressant de trouver d'autres témoignages des frères et sœurs qui ont quitté l'organisation.
Prenez le temps de lire les commentaires de la vidéo si vous lisez l'anglais couramment. Les réponses de ceux qui sont restés dans le mouvement est aussi intéressante (les amalgames font beaucoup de dégâts). Une évidence gênante ici : si le CC peut se permettre de mépriser ses adeptes, les adeptes eux trouvent encore des arguments pour défendre le CC. Amour à sens unique.
Auteur : RT2 Date : 10 janv.21, 02:42 Message : Quel rapport avec la fin du monde en 2026 ? Aucun TJ n'annonce cela, en plus étayer un projet et en prévoir sa fin n'implique pas que sa fin sera réussie.
Vous comprenez le malaise ? Ce n'est pas parce que la WT prévoie des aménagements jusqu'en 2026 que cela signifie qu'avant 2026 la grande tribulation et même Armaguédon n'auront pas eu lieu.
D'où sortez de tels raccourcis absurdes ? Une volonté de faire croire que les TJ prophétiseraient une date ?
Quelle peine à vous lire.
Auteur : avatar Date : 10 janv.21, 03:11 Message :
RT2 a écrit : 10 janv.21, 02:42
D'où sortez de tels raccourcis absurdes ? Une volonté de faire croire que les TJ prophétiseraient une date ?
Avant de juger, vous devriez apprendre à lire !
Il faut arrêter le délire de persécution.
Tout d'abord il y a un point d'interrogation à la fin du titre et dans le texte il est dit "Ce serait dommage que ça nous tombe dessus avant qu'ils aient finit de construire ce magnifique complexe"
Il n'est pas ne serait-ce que sous entendu d'une quelconque façon que les tj aient dit quoi que ce soit à propos de cette date....
Auteur : Pat1633 Date : 10 janv.21, 03:25 Message : La vie continue,
Ce sera la fin que pour ceux qui ne se seront pas préparer pour vivre comme citoyens du Royaume de Dieu ...
La vie continuera
Les bâtiments seront là pour leur utilité
Il y aura la résurrection, nous avons besoin de bâtiments ...
En attendant les participant aux constructions peuvent benificier de ce chaleureux contexte comme dans le paradis, travailler qu’avec des frères et sœurs dans la foi qui respecte les qualités Chretienne ...
Auteur : avatar Date : 10 janv.21, 03:32 Message :
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 03:25Il y aura la résurrection, nous avons besoin de bâtiments ...
avec 7 milliards d'humains occis, ça en fait des bâtiments libres !
Sinon, encore une fois, Paul dit Ephésiens4:4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Un seul baptême, une seule espérance : celle de Paul, Pierre, Jean....
Ni votre faux baptême, ni votre fausse espérance.
Auteur : prisca Date : 10 janv.21, 03:43 Message : 8 201 545 témoins de Jéhovah dans le monde - 144 000 qui vont aller au Paradis eux = 8 057 545
Londres compte un peu plus de 8 millions.
Une planète entière monopolisée pour vous ?
Si ce n'est pas de l'égoïsme ça
Pat1633 a écrit :Il y aura la résurrection, nous avons besoin de bâtiments ...
Auteur : Dodécaphonie Date : 10 janv.21, 03:45 Message :
Dodécaphonie a écrit : 09 janv.21, 21:42
Pour revenir au sujet, 2026 ce n'est pas une prédiction de ma part, c'est une petite boutade.
*soupir*
Bonjour RT2.
L'humour est souvent un langage du second degré qu'il est impossible d'apprécier lorsqu'il est abordé au sens littéral. Si tu ne l'as pas compris ce n'est pas par manque d'intelligence, c'est parce que tu n'as pas pris la peine de bien lire ce que j'ai écrit et de prendre le temps de comprendre le sens du message.
Je t'invite à relire le tout non pas dans le sens "ceci est une prédiction", mais "ceci est de l'humour pour parler de sujets plus graves".
Les "raccourcis absurdes" que tu as entrevus ne servent qu'à te mettre sous les yeux qu'une organisation continue à grossir et s'engraisser, grâce à la croyance de ses fidèles en un cataclysme "très, très proche", qui non seulement fait tomber à l'eau leurs parutions (voir le sujet 1975 dans la rubrique littérature des Témoins de Jéhovah"), mais visiblement ne les empêche pas d'investir sur du chantier à très long terme grâce à des ressources immobilières effarantes et des bénévoles qui pleuvent comme une manne, avec tout le respect et l'amour qu'on leur connaît pour leurs adeptes.
La vraie tristesse ne se trouve peut-être pas là où tu le penses.
Auteur : Pat1633 Date : 10 janv.21, 03:49 Message : Ils n’ont fait aucune prédictions
Ils ont annoncer l construction de bâtiment
Pour à la ligne ...
Ceux qui alimente les conspirations et autre ça ne viens pas de la société
Auteur : papy Date : 10 janv.21, 03:57 Message :
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 03:25
Il y aura la résurrection, nous avons besoin de bâtiments ...
Pat nous annonce Beth sarim 2
Auteur : avatar Date : 10 janv.21, 03:57 Message :
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 03:49
Ils n’ont fait aucune prédictions
Et ça, ce n'est pas une prédiction ? "17 Pour survivre à la grande tribulation prochaine, les gens doivent démontrer leur foi dès maintenant."
"Ils doivent réagir favorablement à l’œuvre de témoignage qui est effectuée en ce moment. Ils doivent faire des efforts pour revêtir la personnalité chrétienne et se faire baptiser pour rendre publique l’offrande de leur personne à Jéhovah. Ils doivent aussi soutenir fidèlement les frères du Christ (Ézéch. 9:4 ; Mat. 25:34-40 ; Éph. 4:22-24 ; 1 Pierre 3:21). Seuls les gens qui agissent de cette manière dès maintenant, et donc qui pratiqueront déjà le culte pur quand la grande tribulation commencera, pourront recevoir la marque qui leur permettra de survivre."
Tout le monde peut vérifier ici https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102017176
Dire que seuls ceux qui se font baptiser DES MAINTENANT pourront être sauvés, ce n'est pas une prédiction ?
C'est même pire que ça, c'est décider à la place du Christ qui pourra être jugé favorablement !
Tu dois confondre l'humour au second degré avec l'insinuation; bref les TJ n'ont jamais insinuer qu'en 2034 il y aurait la fin du monde ni même que leur projet impliquerait que la fin du monde ne viendrait pas avant 2026. Je te rappelle que tu es sur une section dédiée au dénigrement des TJ. Alors parler d'humour au second degré vu l'historique de cette section voir même de certains de ces participants., Tu repasseras. Merci.
C'est comme MLP qui dans un sujet parle de pédophilie alors que la Russie interdit les TJ non en raison de cela mais en raison de condamnation sous une loi d'anti-terrorisme alors que l'on sait tous que les TJ ne sont en rien de terroristes. Si tu veux une liste des terroristes, l'actu te suffit il me semble.
Auteur : prisca Date : 10 janv.21, 04:02 Message :
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 03:49
Ils n’ont fait aucune prédictions
Ils ont annoncer l construction de bâtiment
Pour à la ligne ...
Ceux qui alimente les conspirations et autre ça ne viens pas de la société
Pour la construction des bâtiments il vous faut des maçons et y a t il des témoins de Jéhovah portugais ?
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Oui j'ai fait des recherches.
En bref : Portugal
9 799 000 habitants
50 022 fidèles qui enseignent la Bible
653 assemblées de fidèles
1 Témoin de Jéhovah pour 198 habitants
Auteur : papy Date : 10 janv.21, 04:03 Message :
RT2 a écrit : 10 janv.21, 03:58
l'on sait tous que les TJ ne sont en rien de terroristes.
Dire et écrire que Halla va détruire tout le monde sauf les TdJ n'est-ce pas du terrorisme ?
Auteur : prisca Date : 10 janv.21, 04:05 Message : C'est vrai papy, le dire c'est pire que le faire car c'est être persuadé que tous les autres, les non TJ sont des mécréants.
Auteur : RT2 Date : 10 janv.21, 04:08 Message :
avatar a écrit : 10 janv.21, 03:57
C'est même pire que ça, c'est décider à la place du Christ qui pourra être jugé favorablement !
Il est écrit les noms de ceux qui composent la grande foule ? Non tu es juste en train d'inventer là. Alors oui il y aura des gens qui sont jugés favorablement, et il y a des gens qui sont jugés défavorablement (brebis et chèvres) mais ce n'est pas une destinée individuelle. Donc contrairement à ce que tu dis, les TJ ne se mettent pas à la place du Christ...vois du côté d'autres religions
Auteur : Mormon Date : 10 janv.21, 04:15 Message :
avatar a écrit : 10 janv.21, 03:57
Et ça, ce n'est pas une prédiction ?
Dire que seuls ceux qui se font baptiser DES MAINTENANT pourront être sauvés, ce n'est pas une prédiction ?
Non, c'est une incitation par la peur à se faire TJ.
En plus, être non sauvé, pour les TJ, c'est d'être anéanti. Mais, comme une fois anéanti, on ne s'en rend même pas compte...
C'est donc un non sujet d'une non religion.
Auteur : Dodécaphonie Date : 10 janv.21, 04:16 Message :
RT2 a écrit : 10 janv.21, 03:58
Tu dois confondre l'humour au second degré avec l'insinuation; bref les TJ n'ont jamais insinuer qu'en 2034 il y aurait la fin du monde ni même que leur projet impliquerait que la fin du monde ne viendrait pas avant 2026. Je te rappelle que tu es sur une section dédiée au dénigrement des TJ. Alors parler d'humour au second degré vu l'historique de cette section voir même de certains de ces participants., Tu repasseras. Merci.
Il n'a jamais été question ici de 2034... d'où vient cette date ?
Il n'a jamais été non plus question d'insinuer quoi que ce soit : j'ai clairement exposé mon point de vue.
J'espère que tu n'insinues pas que je suis anti-TJ, cela prouverait que tu ne lis mes messages qu'en diagonale en ne retenant que ce qui alimente ta colère. Lis tout ou ne lis rien.
Je suis contre la doctrine du Collège Central et sa mainmise sur des millions de personnes qu'il traite de façon indigne, je me suis suffisamment positionné là-dessus et de façon très claire. Le Collège Central est une chose immonde, les Témoins de Jéhovah n'ont aucune liberté de contester une fois dans le système, ce ne sont pas eux qui sont à pointer du doigt, c'est la tête de l'organisation qui doit être condamnée.
Est-ce suffisamment clair ? Ou bien il faut que je copie cent fois "Non RT2 ce n'est pas toi et tes frères et sœurs que je blâme ?"
Merci de ne pas jouer le jeu de l'amalgame de la WT. Merci d'avance.
RT2 a écrit : 10 janv.21, 03:58
C'est comme MLP qui dans un sujet parle de pédophilie alors que la Russie interdit les TJ non en raison de cela mais en raison de condamnation sous une loi d'anti-terrorisme alors que l'on sait tous que les TJ ne sont en rien de terroristes. Si tu veux une liste des terroristes, l'actu te suffit il me semble.
Il n'a jamais été question dans ce sujet de pédophilie ni de terrorisme. Nous dévions du sujet principal qui est : "énième paradoxe de la Watchtower".
Bien à toi.
Auteur : Pat1633 Date : 10 janv.21, 04:31 Message : Le sujet est sur la construction de nouveaux bâtiments
Oui, il y a des gens qui connaissent laconstruction qui vons sur lés chantier et tous montre aux autres comment faire, quelque sois les domaines, regarder, en Afrique ils ont acheter une machine pour fabriquer des brique, le gouvernement finance 60% pour un tel achat deja,
C’est 1 600 000 CFA, donc 960K financer
Donc reste 600K c’est 1500$
Et ils ont construit des salle sur Royaume
À faible coût, beaucoup on une salle du royaume, et même les frères on peu construire des maisons ...
A chaque construction les gens peut y aller se porter volontaire, même si une personne n’as pas de métier, il y a toujours des tache à accomplir
« Une vue du nouveau projet de construction à Ramapo (État de New York). Une zone pour les studios, des bureaux, des bâtiments d’habitation et un espace « accueil des visiteurs » sont prévus. »
Donc une zone pour les STUDIOS
Pour avoir plus de vidéos
Ajouté 5 minutes 2 secondes après :
Nous en avons de plus en plus de vidéos
Tellement plaisant et encourageant
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 janv.21, 11:10 Message :
RT2 a écrit :en raison de condamnation sous une loi d'anti-terrorisme alors que l'on sait tous que les TJ ne sont en rien de terroristes.
Va dire ça aux ex-TJ !!! Le terrorisme, ce n'est pas seulement poser des bombes, c'est vouloir imposer sa volonté par la terreur et la peur. Exactement ce que fait la WT et le dieu des Hébreux. Qui d'autre serait capable de massacrer des enfants pour se venger à part des terroristes ? Qui d'autre promet la mort à tous ceux qui ne se plient pas à votre volonté ? Vous êtes donc de parfaits terroristes.
Auteur : Pat1633 Date : 10 janv.21, 11:49 Message : Plus de 1500 personnes volontaires travaillerons dans le calme, il ni a pas de prise de tête ou de chicane lors de ces construction, tout les gens qui y travail sont disposer à écouter les consignes et à les executer minutieusement, sur d’autres chantiers dans le monde il y règnes toujours compétitions et rivalités, mais lors des constructions ils travaillant tous épaulé contre épaules avec l’esprit à Chrétients, toutes une différences
Auteur : Pollux Date : 10 janv.21, 13:57 Message :
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 03:25
La vie continuera
Les bâtiments seront là pour leur utilité
Il y aura la résurrection, nous avons besoin de bâtiments ...
Je prévois que ce complexe ne verra jamais le jour.
Auteur : Pat1633 Date : 10 janv.21, 14:07 Message : Pourquoi,
Ils ont plusieurs milliers de complexe autour du monde, et plus de 100 000 salle de réunions
Nous avons besoin de ce bâtiment surtout pour le cinéma, pour la confection de videos
Par le passé tout les bâtiments qu’ils avais planifier de construire ils les ont construits ...
Auteur : Pollux Date : 10 janv.21, 14:18 Message :
Auteur : Pat1633 Date : 10 janv.21, 16:43 Message : Et pour quel raison ils ne construiraient pas ces bâtiments?
Auteur : Estrabolio Date : 10 janv.21, 21:46 Message :
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 03:49Ceux qui alimente les conspirations et autre ça ne viens pas de la société
Bonjour à tous,
Merci Patrice, tu m'as donné un coup de jeune, ça fait bien 20 ans que je n'avais pas entendu un TJ employer "la société" pour parler du CC
Bon, sinon, pourquoi vendre des salles de réunion, des salles d'assemblées, des béthels s'il y a besoin de bâtiments pour le monde nouveau ?
La vérité que tout le monde peut constater c'est que les bâtiments sont construits par des bénévoles et par des dons et qu'ensuite ils sont vendus sans demander leur avis à ceux qui ont construit ces bâtiments.
J'ai déjà raconté mon expérience, on a tordu le bras des anciens de mon assemblée pour que nous participions à la construction de notre salle d'assemblée à 200 kilomètres parce qu'il fallait un lieu "digne de Jéhovah" toutes nos assemblées s'y tenaient puis, d'un seul coup, on a transféré les assemblées dans des salles de congrès "du monde" en nous demandant de payer la location de ces salles alors, qu'évidemment, les résolutions prises pour les dons pour la salle d'assemblée n'ont jamais été supprimées.
Alors évidemment, tu vas me répondre "oui mais l'argent récolté sert les intérêts du "Royaume"" sauf qu'une partie de l'argent va au frais de procès et pour payer les dommages et intérêts des victimes des témoins de Jéhovah.....
Pat1633 a écrit : 09 janv.21, 06:01
On a déjà vue ce genre de scénario
Faudrais PAS qu'il se répète ....
Avant l´annee 1975
Il y a eu des rumeurs dans l'assemblée
Qui ont circuler,
Un calculage de date c'est fait
Pourtant, aucune date n'est mentionner dans la bible
Et aucun calcule possible non plus
Car la bible dit bien que seulement Le père connais cette date ...
Des Rumeurs ???
Voyons du sérieux et compulse les propres périodique de la WT ... 1975 n'était pas qu'une rumeurs
comme la WT veut le faire croire
Il existe aux moins 2 enregistrement audion l'un de M. Gilet ( en français ) l'autre de F. Franz ( en Anglais ) qui parlent
explicitement de la fin du systeme de chose pour 1975 ! https://www.youtube.com/watch?v=9ffrHQ33dPE
Les périodiques eux même en parlaient entre les articles de la TG , et les rapport du ministère du royaume
jusqu'à une chronologie parue sous forme de tableau "démontrant Bibliquement" que la fin devait arriver en 1975 !!
Compulses les article de l'année 1968 et met toi dans la peau d'un TJ de l'époque en répondant aux question réponses des TG pour voir ce que tu répondrais sans savoir qu'en 1975 rien ne se produirait !!
Et aujourd'hui (2020) la WT se fend d'une vidéo ou 1975 n'est même pas mentionnée .. mais le "pseudo TJ"
explique qu'il n'y a jamais cru .... et reviens nous expliquer qu'un TJ pouvait dire qu'il n'accordait aucun crédit aux TG et étude des années 1968-1974 !
Et puis dans la foulée tu me dira toi ce que tu penses lorsque nous disons qu'il n'y aura aucun "armageddon" de notre vivant parce que nous ne croyons pas les paroles qui paraissent dans les TG au XX et XXI eme siècle !
Reviens nous faire la morale et la leçon sur le sujet
Pat1633 a écrit : 09 janv.21, 06:01
Ici, aucune annonce n'as été fait non plus
Car nous ne le pouvons pas non plus ...
Bah non aucune annonce ... écoute bien le discours de Stéphen Lett "nous sommes dans les derniers dernier jours"
En 1968 le même CC expliquait que nous étions "dans les dernieres heures des derniers jours"
Une fois ces divers éléments rassemblés, nous constatons que notre génération, notre époque est celle que la Bible identifie aux “derniers jours”. En réalité, en cette année même de 1968, nous nous trouvons dans la dernière partie de cette période. Cet espace de temps peut être comparé non seulement au dernier jour d’une semaine, mais plutôt aux dernières heures de ce dernier jour.
Effectivement la WT ne l'a jamais dit !
Pat1633 a écrit : 09 janv.21, 06:01
Bien entendu,
NOUS devons planifier notre vie au loin
Tout en gardant à l'esprit que le jour est proche
Cela ne veux pas dire que on ne peut pas se faire dès projet ...
Si NOUS n'avons pas accès à la météo
On se fait un planning pour les jours et semaines qui suive
On planifie d'aller faire du camping avec la famille
Si entre temps il ne met à pleuvoir
Et bien notre projet tombera à l'eau
LA même chose pour la société
Elle fait le projet de cette construction car nous an avons besoin
Si LA fin arrive demain et bien on en auras plus besoin ...
Mais svp,
Ne partons pas LA machine à rumeur
Car elle en est PAS alimenter par rien au monde
La machine à rumeurs c'est la WT et le CC eux mêmes qui l'entretienne !!!
LEs TJ ne font que répéter sans comprendre qu'ils sont manipulés !
Cordialement
Ajouté 13 minutes 5 secondes après :
Hello,
Dodécaphonie a écrit : 10 janv.21, 04:16
Il n'a jamais été question ici de 2034... d'où vient cette date ?
Il n'a jamais été non plus question d'insinuer quoi que ce soit : j'ai clairement exposé mon point de vue.
Ah 2034
en fait c'est encore une épine dans le pied des TJ qu'a mis la WT / CC
il y a quelque années un article est paru dans la TG d'étude ou le lien était fait , un lien avec des gros sabot,
entre la période de noé et le verset parlant de 120 ans , et , d'autre part de la date de 1914
L'article ressemblait à ceux paru dans les année 1968-1974 , forcément les TJ , n'y on vu que du feu
mais sur les réseaux , aussi bien anglophone que francophone
le lien entre les deux date à été relevé et 1914 + 120 nous donne 2034
La question à été posée et depuis les TJ ont du mal à s'en défaire
20 Les chrétiens oints, qui sont tenus pour justes “ à cause du sang de l’Agneau ”, continuent à rendre témoignage à Dieu et à Jésus Christ en dépit des persécutions. Depuis plus de 120 ans, la classe de Jean attire l’attention générale sur les grandes questions liées à la fin des temps des Gentils en 1914 (Luc 21:24, Crampon 1905). Et la grande foule sert maintenant fidèlement à ses côtés. Aucun de ces fidèles ne craint “ ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ”, comme l’ont maintes et maintes fois démontré les événements vécus par les Témoins de Jéhovah de nos jours. En paroles et par leur belle conduite chrétienne, ils ont vaincu Satan, prouvant immanquablement qu’il est menteur (Matthieu 10:28 ; Proverbes 27:11 ; Révélation 7:9). Imaginez la joie de ces chrétiens oints à leur résurrection dans le ciel : Satan n’est plus là pour accuser leurs frères ! C’est vraiment le moment pour l’armée des anges de répondre joyeusement à cette invitation : “ Réjouissez-vous, cieux, et vous qui y résidez ! ”
Depuis plus de 120 ans, les Témoins de Jéhovah situent en 1914 la fin de ce que Jésus a appelé “ les temps fixés des nations ”. (Luc 21:24.) Cette année-là, Jésus Christ, ressuscité et glorifié, a été intronisé dans le Royaume céleste. C’est par le moyen de ce Royaume que Jéhovah Dieu éliminera de façon définitive toutes les souffrances qui ont caractérisé le présent siècle. — Psaume 37:10, 11 ; Ecclésiaste 8:9 ; Révélation 21:3, 4.
on notera l'insistance du texte sur 120 ans et le fait que cela fait "90 ans" que 1914 à eu lieu
4 Pensez aux conditions qui régnaient sur la terre avant cet événement sans équivalent dans l’histoire que fut le déluge. La méchanceté était telle que Jéhovah “ fut peiné dans son cœur ”. “ Je vais effacer de dessus la surface du sol les hommes que j’ai créés ”, déclara-t-il (Genèse 6:6, 7). Et c’est ce qu’il fit. Établissant un parallèle entre cette époque et la nôtre, Jésus a dit : “ De même que furent les jours de Noé, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. ” — Matthieu 24:37.
6 Aux jours de Noé, Jéhovah a déclaré : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ” (Genèse 6:3). Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. — Genèse 6:17.
7 Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. (Daniel 12:4.) Alors, comment devrions-nous réagir aux avertissements ? “ Celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours ”, assure la Bible (1 Jean 2:17). C’est donc maintenant qu’il faut faire la volonté de Jéhovah, en étant plus conscient que jamais que le temps presse.
nous pouvons voir que la WT continue sur cette veine avec l'article suivant
Auteur : Pat1633 Date : 10 janv.21, 22:19 Message : Ma mère c’est fait baptiser en 1977
Jetait au assemblée avant aussi
On aurais manquer l’abattrai?
Haha!
Non, avant même en 1968 ce sont les gens qui calculais des dates, on a eu des TG en 68 de ça il avais essayer de calmer les gens
Que on ne sais pas quand arrivera ce jour
Ceux qui était dans la vérité pour un date ils sont parti, ceux qui ont rester ce sont ceux qui aiment Jehovah pour la bonne raison
Et non pour être sauver ...
Ce que nous avons besoin
Ce sont des studios pour faire des vidéos
Et c’est justement ce qu’ils vont bâtir ...
Alors, ils le feront,
Comme ils ont construit Warwick
Auteur : papy Date : 10 janv.21, 23:38 Message :
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 22:19
Ma mère c’est fait baptiser en 1977
Jetait au assemblée avant aussi
On aurais manquer l’abattrai?
Haha!
Non, avant même en 1968 ce sont les gens qui calculais des dates, on a eu des TG en 68 de ça il avais essayer de calmer les gens
Que on ne sais pas quand arrivera ce jour
Ceux qui était dans la vérité pour un date ils sont parti, ceux qui ont rester ce sont ceux qui aiment Jehovah pour la bonne raison
Et non pour être sauver ...
Ce que nous avons besoin
Ce sont des studios pour faire des vidéos
Et c’est justement ce qu’ils vont bâtir ...
Alors, ils le feront,
Comme ils ont construit Warwick
Pat1633 ,si tu veux rendre un service aux TdJ , quitte ce forum au plus vite, tes coreligionnaires n'attendent que ça.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.21, 00:09 Message :
Patrice1968 a écrit :Non, avant même en 1968 ce sont les gens qui calculais des dates, on a eu des TG en 68 de ça il avais essayer de calmer les gens
Que on ne sais pas quand arrivera ce jour
Réponse typique d'un TJ. Même les écrits de la WT n'ont pas la même valeur pour lui. Les écrits et les discours qui présentent 1975 comme la date de la fin, il les zappe, pour ne garder que ce qui l'arrange. Les TJ étudient la Bible de la même façon : ils ne gardent que ce qui les arrange et passe le reste sous silence.
Un méthode malhonnête qui ne leur fait pas honneur.
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.21, 01:29 Message : En peut de temps le site jw a changer
Maintenant il englobe toutes les publications je crois aussi loin que depuis 1950 env,
Les vidéos ont changer en mieux avec tellement de style différents,
On a passer rapidement de 150 langues traduit à plus de 1000 langues actuellement
Nous avons même des films complet de style hollywoodien tout cela à moindre coût
Cela demande des bâtiments car ils veulent faire encore plus différemment bientôt
Ce sera le jour et la nuit ...
Ils nous ont prouver qu’ils peuvent s’occuper de grand chantier, et rien n’est impossible encore une autre fois ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.21, 01:38 Message : Oui, un grand chantier de la manipulation, du mensonge et de la désinformation. Le chantier de l'anti-christ est grand effectivement.
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 22:19
Ma mère c’est fait baptiser en 1977
Jetait au assemblée avant aussi
On aurais manquer l’abattrai?
Haha!
?????
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 22:19
Non, avant même en 1968 ce sont les gens qui calculais des dates, on a eu des TG en 68 de ça il avais essayer de calmer les gens
Voici le premier paragraphe d'un article paru en 1968 intitulé "Pourquoi attendez-vous 1975 ?"
QUE dire de tous les commentaires faits à propos de l’année 1975 ? Au cours des derniers mois, des discussions animées, dont certaines basées sur des conjectures, ont éclaté parmi des étudiants sincères de la Bible. Leur intérêt a été suscité par la croyance selon laquelle 1975 marquera la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme, comptés à partir de la création d’Adam. La proximité de cette date importante enflamme l’imagination et offre d’innombrables occasions de discussion.
Quelle phrase étonnante la croyance selon laquelle 1975 marquera la fin des 6 000 ans de l’histoire de l’homme
Ce n'est pas une croyance mais bel et bien une affirmation de la WT elle même !!!
Ainsi, le septième jour de Dieu et le temps depuis lequel l’homme est sur la terre se sont apparemment écoulés parallèlement. Pour déterminer notre position dans le cours du temps par rapport au septième jour de Dieu de 7 000 ans, il nous faut calculer le temps qui s’est écoulé depuis la création d’Adam et Ève en 4026 avant notre ère. Depuis l’automne de cette année-là jusqu’à l’automne de l’an 1 avant notre ère, il y a eu 4 025 années. De l’automne de l’an 1 avant notre ère à l’automne de l’an 1 de notre ère, il y a une année (il n’y a pas eu d’année zéro). De l’automne de l’an 1 de notre ère à l’automne de 1967, il y a 1 966 années. Si nous additionnons 4 025, 1 et 1 966, nous obtenons 5 992 années, qui se sont écoulées entre l’automne de 4026 avant notre ère et celui de 1967. Il reste donc huit ans avant l’achèvement des 6 000 premières années du septième jour. Huit années comptées à partir de l’automne de 1967 nous amènent donc à l’automne de 1975, date à laquelle se seront écoulés 6 000 ans du septième jour de Dieu, son jour de repos.
2 Mais voyons un peu ! Comment savons-nous que ce calcul est exact ? Sur quelle base peut-on affirmer qu’Adam a été créé il y a environ 5 993 années ? Le seul livre, qui mérite notre confiance absolue pour sa véracité et son exactitude historique, c’est-à-dire la Parole de Jéhovah ou sainte Bible, soutient-il cette conclusion, nous incitant à y croire ?
Et le reste de l'article explique que 1975 est bien la date décrite !!!
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 22:19
Que on ne sais pas quand arrivera ce jour
Ceux qui était dans la vérité pour un date ils sont parti, ceux qui ont rester ce sont ceux qui aiment Jehovah pour la bonne raison
Et non pour être sauver ...
N'en demeure pas moins que tu te mens à toi même en niant les propos tenu de la WT et propagés par les Franz et les Gilet ...
La Date a bien été annoncée et présentée comme la date finale pour la fin du systeme de chose !!!
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 22:19
Ce que nous avons besoin
Ce sont des studios pour faire des vidéos
Et c’est justement ce qu’ils vont bâtir ...
Alors, ils le feront,
Comme ils ont construit Warwick
Ah bon ??
Au début de la construction de Warwick , les responsables TJ ont été interrogé par des journalistes et ils niaient
une quelconque construction à warwick
Ensuite la WT / CC ont affirmé qu'il ignorait à quoi Jéhovah destinait Warwick ...
Quant aux vidéos ... hum l'avenir nous le dira
Mais pour ma part , j'entrevois bien qu'en 2026 tout ne sera pas aussi rose
Cordialement
Auteur : Pollux Date : 11 janv.21, 03:05 Message :
Pat1633 a écrit : 10 janv.21, 16:43
Et pour quel raison ils ne construiraient pas ces bâtiments?
Dieu a ses raisons que la WT ne connait pas ...
Auteur : Menatseakh Date : 11 janv.21, 03:16 Message :
Papy a écrit :Pat1633 ,si tu veux rendre un service aux TdJ , quitte ce forum au plus vite, tes coreligionnaires n'attendent que ça.
Non, pas du tout. C'est archi-faux ! Pat1633 apporte gaieté, positivité, folklore, spontanéité, sincérité dans l'expression de sa foi. A choisir entre les vieux grincheux et autres bêtes féroces qui circulent çà et là, prêtes à lacérer et dévorer la petite brebis folâtre et insouciante, il n'y a pas la moindre hésitation. J'ose espérer - bien que je le subodore - que, dans vos rêves fantasmagoriques, vous n'imaginez pas Pat1633 soit dos au mur, face au peloton d'exécution soit pendu au bout d'une corde, par le cou ou les pieds soit solidement attaché sur un bûcher (autodafé, ça vous rappelle quelque chose ?) soit lapidé, empoisonné à la cigüe, écartelé, emprisonné à vie avec pour seul repose-tête la dernière version de la Traduction du monde nouveau ou que-sais-je encore ? Pour le seul fait que ses propos vous déplaisent ou ne vous chatouillent pas les oreilles ? Cela ne vous honorerait pas. Défendre sa foi n'est-il pas un acte légitime ? Quitte à défendre l'indéfendable, en quoi cela vous perturbe-t-il ? Deviendriez-vous juge à la place du Christ ? Personne, ici-bas, ne peut se revendiquer de telles prérogatives. Laissez-donc Pat1633 vivre pleinement sa vie à pleins poumons. Et, si tu me lis Pat1633, je t'enverrai prochainement un message privé.
Keinlezard a écrit :Mais pour ma part , j'entrevois bien qu'en 2026 tout ne sera pas aussi rose
En 2026 ? En effet, ce sera rouge sang.
Auteur : medico Date : 11 janv.21, 03:41 Message : C'est quel document qui parle de 2026?
Auteur : Pollux Date : 11 janv.21, 03:56 Message :
Menatseakh a écrit : 11 janv.21, 03:16
Non, pas du tout. C'est archi-faux ! Pat1633 apporte gaieté, positivité, folklore, spontanéité, sincérité dans l'expression de sa foi. A choisir entre les vieux grincheux et autres bêtes féroces qui circulent çà et là, prêtes à lacérer et dévorer la petite brebis folâtre et insouciante, il n'y a pas la moindre hésitation. J'ose espérer - bien que je le subodore - que, dans vos rêves fantasmagoriques, vous n'imaginez pas Pat1633 soit dos au mur, face au peloton d'exécution soit pendu au bout d'une corde, par le cou ou les pieds soit solidement attaché sur un bûcher (autodafé, ça vous rappelle quelque chose ?) soit lapidé, empoisonné à la cigüe, écartelé, emprisonné à vie avec pour seul repose-tête la dernière version de la Traduction du monde nouveau ou que-sais-je encore ? Pour le seul fait que ses propos vous déplaisent ou ne vous chatouillent pas les oreilles ? Cela ne vous honorerait pas. Défendre sa foi n'est-il pas un acte légitime ? Quitte à défendre l'indéfendable, en quoi cela vous perturbe-t-il ? Deviendriez-vous juge à la place du Christ ? Personne, ici-bas, ne peut se revendiquer de telles prérogatives. Laissez-donc Pat1633 vivre pleinement sa vie à pleins poumons.
Oui, c'est vrai, on devrait tous prendre exemple sur Pat, en voyant seulement ce qu'on a envie de voir et en entendant seulement ce qu'on a envie d'entendre. De cette façon tout le monde discuterait toujours dans la bonne humeur comme le souhaite Jéhovah.
Ne dit-on pas qu'au Royaume des Bisounours les aveugles sont rois ? (en fait non c'est moi qui vient de l'inventer )
Auteur : Dodécaphonie Date : 11 janv.21, 04:02 Message : pat1633 n'a pas à payer pour les iniquités dont il est sans le savoir victime d'un Collège Central qui s'engraisse à base de distribution de pain spirituel indigeste. Sa présence sur ce forum atteste son ouverture d'esprit (tous les TJ que je connais autours de moi refuseraient catégoriquement de venir ici, ordre du CC, "santé spirituelle", blabla et non-sens) et l'ouverture d'esprit, c'est bien. Perso j'aimerais qu'il reste, pas qu'il parte !
Je t'encourage pat1633 à t'informer sur le site JW.org ce que veut dire "dissonance cognitive" (je te préviens tout de suite : tu ne trouveras rien là-dessus sur les pages de la WT, il te faudra chercher ailleurs). Quand tu auras la définition reviens aux événements de 1975 et constate par toi-même. Ensuite, mais je pense que tu le sais déjà, évite de parler de 1975 à tes anciens ou à tes proches, c'est passible de délation.
Le coup des "120 ans" à partir de 1914, je n'avais encore jamais lu cet article, ça m'intéresse donc je vais creuser.
PS à médico : bonjour, 2026 n'est pas une prédiction de la WT, c'est la fin annoncée des travaux à Ramapo ; le sujet principal met en relief l'urgence de la fin des temps et ce projet prévu pour durer jusque là, ce qui constitue un paradoxe aux yeux de certains mais pas pour d'autres (d'où débat).
medico a écrit : 11 janv.21, 03:41
C'est quel document qui parle de 2026?
Medico tu es indécrottable , tu ne suis vraiment pas à la Salle ?
2026 c'est le projet de construction de "jéholiwood" à warwick.
Menatseakh a écrit : 11 janv.21, 03:16
Non, pas du tout. C'est archi-faux ! Pat1633 apporte gaieté, positivité, folklore, spontanéité, sincérité dans l'expression de sa foi. A choisir entre les vieux grincheux et autres bêtes féroces qui circulent çà et là, prêtes à lacérer et dévorer la petite brebis folâtre et insouciante, il n'y a pas la moindre hésitation. J'ose espérer - bien que je le subodore - que, dans vos rêves fantasmagoriques, vous n'imaginez pas Pat1633 soit dos au mur, face au peloton d'exécution soit pendu au bout d'une corde, par le cou ou les pieds soit solidement attaché sur un bûcher (autodafé, ça vous rappelle quelque chose ?) soit lapidé, empoisonné à la cigüe, écartelé, emprisonné à vie avec pour seul repose-tête la dernière version de la Traduction du monde nouveau ou que-sais-je encore ? Pour le seul fait que ses propos vous déplaisent ou ne vous chatouillent pas les oreilles ? Cela ne vous honorerait pas. Défendre sa foi n'est-il pas un acte légitime ? Quitte à défendre l'indéfendable, en quoi cela vous perturbe-t-il ? Deviendriez-vous juge à la place du Christ ? Personne, ici-bas, ne peut se revendiquer de telles prérogatives. Laissez-donc Pat1633 vivre pleinement sa vie à pleins poumons. Et, si tu me lis Pat1633, je t'enverrai prochainement un message privé.
Bah disons surtout qu'il apporte un éclairage qui pourrait être rafraîchissant si, il était digeste
Je ne pense pas qu'aucun de nous ne doute de sa sincérité , ( pour ma part, je crois que tous les TJ sont sincères)
le problème n'est pas vraiment dans la sincérité de leur foi à chacun.
Mais plutôt dans le fait qu'il est évident au vu de leur propos qu'ils sont manipulé et refusent de le voir
en n'appliquant pas eux même le jugement sur leur organisation qu'ils appliquent par ailleurs sans vergogne ni retenue sur les autres.
Défendre sa foi pour autant que ce soit "une vraie foi" est parfaitement légitime, ici ( et pour le vivre aussi de l'intérieur) je ne vois pas une vraie foi , mais un "modèle" idéal de foi qui ne se remet jamais en question
une "définition" de foi qui s'autopersuade d'être le vrai modèle de la foi .. alors même qu'il ne s'agit que d'une définition qui est piloté par des interdictions et des apparence
Typiquement chez les TJ un "Vrai croyant" comme ils aiment à se définir eux même
ne remet jamais en question les décisions du CC , il porte TOUJOURS une cravate et un costume sinon c'est qu'il est malade spirituellement , il évitera autant que possible le port de la Barbe qui est semble t il un problème spirituel également , il doit précher et remettre son rapport , il doit souligner sa TG pour l'étude , il doit faire son étude personnelle , son étude familliale , son étude de livre ...
Un truc frappant que j'ai remarquer aussi , c'est lorsqu'ils parlent d'amour "chrétien" il n'est dirigé que vers les TJ
et, ils trouveront légitimes que cela soit la définition de l'amour chrétien. Ils pourront citer le bon samaritain
pour ne l'appliquer qu'exclusivement aux TJ ou encore , lorsqu'ils parleront de l'amour du prochain , ils effectueront un glissement sémantique pour faire que le "prochain" ne soit que le TJ et conclure alors qu'il faut se renseigner des "besoin des plus pauvre de la congrégation" ...
Le problème alors devient que cette foi , n'est plus la foi en christ et en Dieu , mais la foi en la parole de la Watchtower et du Collège Central ... qui soit dit en passant n'a strictement aucune légitimité ... et en tout état de cause je n'ai jamais eu la moindre réponse ici pour répondre à la question de la légitimité du CC
Cordialement
Auteur : Dodécaphonie Date : 11 janv.21, 04:13 Message : Point de vue assez similaire me concernant (voir 1975 et son fameux "livre rouge" sur l'autre sujet traitant des parutions de la WT "périmées"), on ne peut pas douter de la foi d'un Témoin de Jéhovah, l'élan à la découverte de Dieu est sincère sinon ils ne seraient pas dans le mouvement.
La question se pose sur le détournement de cette sincérité, perpétré par un groupe d'humains qui n'a aucun respect pour ses fidèles comme on a pu le voir dans les événements de 1975, qui nous amènent au concept de dissonance cognitive.
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.21, 04:48 Message : Il y a tellement de crachats pour simplement la construction de bâtiments que pensez vous que vous avez atteint vos objectifs de me faites baisser les bras?
Pas vraiment,
Je connais les vidéos qu’ils produisent et simplement une et tout mes problème de la journée sont réglé ...
Comme vous voyez parler avec les gens est parfois difficile d’avoir une discussion stable et intéressante alors que penser vous?
Quand je vois une video parler de choses interessante je suis partant pour réécouter cette vidéo ou cette chanson en allant travailler et la chantant ...
Est ce que je prendrais vos paroles pour chanter et m’encourager?
Nonnn, pas du tout haha
Auteur : medico Date : 11 janv.21, 05:22 Message : Il faut me trouver l'article qui dit que dans 120 ans c'est la date d'Harmaguédon !
Auteur : papy Date : 11 janv.21, 07:27 Message :
Menatseakh a écrit : 11 janv.21, 03:16
Non, pas du tout. C'est archi-faux ! Pat1633 apporte gaieté, positivité, folklore, spontanéité, sincérité dans l'expression de sa foi. A choisir entre les vieux grincheux et autres bêtes féroces qui circulent çà et là, prêtes à lacérer et dévorer la petite brebis folâtre et insouciante, il n'y a pas la moindre hésitation. J'ose espérer - bien que je le subodore - que, dans vos rêves fantasmagoriques, vous n'imaginez pas Pat1633 soit dos au mur, face au peloton d'exécution soit pendu au bout d'une corde, par le cou ou les pieds soit solidement attaché sur un bûcher (autodafé, ça vous rappelle quelque chose ?) soit lapidé, empoisonné à la cigüe, écartelé, emprisonné à vie avec pour seul repose-tête la dernière version de la Traduction du monde nouveau ou que-sais-je encore ? Pour le seul fait que ses propos vous déplaisent ou ne vous chatouillent pas les oreilles ? Cela ne vous honorerait pas. Défendre sa foi n'est-il pas un acte légitime ? Quitte à défendre l'indéfendable, en quoi cela vous perturbe-t-il ? Deviendriez-vous juge à la place du Christ ? Personne, ici-bas, ne peut se revendiquer de telles prérogatives. Laissez-donc Pat1633 vivre pleinement sa vie à pleins poumons. Et, si tu me lis Pat1633, je t'enverrai prochainement un message privé.
Un TdJ qui encourage un novice a fréquenter la section " watchtower " ......un nid d'apostats !
Auteur : Dodécaphonie Date : 11 janv.21, 08:03 Message :
Pat1633 a écrit : 11 janv.21, 04:48
Il y a tellement de crachats pour simplement la construction de bâtiments que pensez vous que vous avez atteint vos objectifs de me faites baisser les bras?
J'ai beau chercher où j'ai pu "cracher" sur quoi que ce soit dans mes posts, je fais choux blanc. Par contre pointer l'ironie d'une fable abracadabrante de la bande de M. Lett & Co, ça oui, c'était le but ! Est-ce qu'on a voulu te faire baisser les bras dans ta foi en Dieu ? Ou bien on a voulu t'avertir que CC = escrocs de haut vol ? Fais la différence.
Pat1633 a écrit : 11 janv.21, 04:48
Je connais les vidéos qu’ils produisent et simplement une et tout mes problème de la journée sont réglé ...
Mais pat1633... on regarde les mêmes vidéos, on t'explique juste qu'on est plusieurs à voir le second degré malsain de ce qu'ils affirment -_-' Tu as vu celle d'Anthony Morris en train de souffler une bougie ? Avec des Témoins qui riaient de la blague ? Moi, j'ai vomi.
Pat1633 a écrit : 11 janv.21, 04:48
Comme vous voyez parler avec les gens est parfois difficile d’avoir une discussion stable et intéressante alors que penser vous?
Quand je vois une video parler de choses interessante je suis partant pour réécouter cette vidéo ou cette chanson en allant travailler et la chantant ...
J'en pense que même si on est pas d'accord les uns avec les autres, on apprend des choses intéressantes. Et c'est positif. Et puis personne ne te découragera à chanter, surtout pas moi.
Pat1633 a écrit : 11 janv.21, 04:48
Est ce que je prendrais vos paroles pour chanter et m’encourager?
Nonnn, pas du tout haha
Honnêtement j'espère bien que tu ne prends pas nos paroles pour faire des chants ! Je commencerais à m'inquiéter pour toi.
EDIT : pour les "120 ans" on peut aller voir les liens postés par keinlezard, ou bien chercher sur la bibliothèque en ligne WT et taper "120 ans" dans le moteur de recherche. Les articles sont souvent liés à Noé, l'arche, le déluge, etc.
Auteur : papy Date : 11 janv.21, 08:40 Message :
medico a écrit : 11 janv.21, 05:22
Il faut me trouver l'article qui dit que dans 120 ans c'est la date d'Harmaguédon !
Quand tu auras compris ce qu'est un sous-entendu ?
tu ne poseras plus la question . sous-entendus Message suggéré mais qui n'est pas expliqué clairement.
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.21, 08:46 Message : Je vous demande
Aimez vous regarder les vidéos que la société fait?
Avez vous déjà été toucher par une video?
Que ça vous concernait?
Qu’elle vous a encourager?
Auteur : Dodécaphonie Date : 11 janv.21, 09:00 Message : Ben les sujets sont toujours intéressants. On part d'une base biblique (bon point) pour arriver progressivement dans le n'importe quoi (moins bon point). C'est intéressant à décortiquer, mais bon. Faut séparer le vrai du faux et c'est souvent épuisant (tu n'as pas commenté celle où Anthony Morris souffle une allumette, d'ailleurs).
Oups, j'ai failli oublier de faire partager une vidéo particulière. Euh, par contre c'est réservé aux anciens (je tiens à prévenir avant consultation), ça a fuité du Collège Central.
La Bible et Jéhovah : seul rempart contre les pensées suicidaires. En la voyant je ne savais plus sur quelle planète j'étais. Honnêtement.
La méthode 1 utilisée dans la vidéo est la "mauvaise" façon de procéder.
La méthode 2 utilisée dans la vidéo est la "meilleure" façon de procéder.
Je vous préviens, elle est déprimante. Ce sont des acteurs mais les situations décrites sont bien réelles.
EDIT : on parle des vidéos JW on glisse vers le hors-sujet. Désolé.
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.21, 09:08 Message : Oui,
J’ai aimez sa vidéo avec l’allumette
Tu sais, le livre d’Ezeckiel quand on le lis il y a des passages qui fait redresser les poils tellement il montre ce qui arrive à ceux qui quittent Jehovah ...
C’est en fait ce qui a été vue en vidéo de parole de la Bible ...
Ces paroles ont été écrites dans le but de faire penser et réagir ceux qui ont quitter Jehovah ...
Mr Morris ne fait que l’imagée visuellement ce qui est écrit ...
Mais au fond, c’est Jehovah lui même qui a inspirer Ezeckiel pour faire réfléchir et réagir ceux qui lui tourne le dos ...
Par le moyens dés prophètes il les aappeler continuellement à revenir à lui, mais prendront t’il le temps de méditer?
Auteur : Dodécaphonie Date : 11 janv.21, 09:12 Message : Nous n'avons pas la même réaction à ce geste apparemment "humoristique" de M. Morris et des rires qu'il a suscité dans l'assemblée, donc. Ce que j'ai vu en sortant dans mon quartier peu après, ce sont des familles entièrement soufflées par un Morris géant et visiblement très satisfait de sa petite personne. Quand Armaguédon viendra, j'espère ne pas voir Anthony Morris en Bibendum Chamallow avec un lance-flammes (voir SOS Fantômes pour la référence). Je le préfère en train d'acheter son whisky (voir affaire BottleGate, John Cedars) ou en train de fuir un reporter qui lui demande de répondre aux affaires de pédophilies (voir affaire avec Trey Bundy).
NB : Tu cites Ézéchiel, mais pas le passage. Peux-tu être plus précis ?
Auteur : avatar Date : 11 janv.21, 09:26 Message :
Pat1633 a écrit : 11 janv.21, 09:08
Oui,
J’ai aimez sa vidéo avec l’allumette
Tu sais, le livre d’Ezeckiel quand on le lis il y a des passages qui fait redresser les poils tellement il montre ce qui arrive à ceux qui quittent Jehovah ...
Il y a une ENORME différence entre annoncer une destruction et se réjouir et rire d'une destruction !
Apparemment, ce détail vous échappe !
Jésus a annoncé la destruction, s'en est-il un seul instant réjoui ?
A t'il une seule fois ri en parlant du jugement ?
Voila ce qui choque ceux qui ont encore un semblant d'humanité et qui ne regarde pas les autres humains comme juste bon pour servir de pâtée pour les oiseaux du ciel.
Pat1633 a écrit : 11 janv.21, 04:48 que pensez vous que vous avez atteint vos objectifs de me faites baisser les bras?
Je vous rassure, je n'ai pas plus l'intention de vous faire baisser les bras que Jésus n'avait l'intention de ramener les chefs religieux !
PS, je ne regarde que très rarement des vidéos, la vidéo est le moyen idéal de manipuler quelqu'un car, contrairement à la lecture, il n'y a pas de part à la réflexion, au recul, à l'étude approfondie, c'est pour la culture l'équivalent de la junk food pour la nourriture : du prêt à penser, pré digéré.
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.21, 09:56 Message : Je suis en train de regarder une ancienne vidéo sur la remise des diplômes à galaad
Super, elle nous fait réfléchir avec les écritures, même si je fait la vaisselle j’entends et jete un coup d’œil à la vidéo
Quand je parle avec une personne c’est comme en vidéo, mais en mieux, je peut interagir avec cette personne, l’écouter lui parler, je ne me sens pas manipuler par quelqu’un qui me parle, je n’ai pas un texte écrit devant moi pour lire a des gens qui me parle a hautes voix haha
Mr Morris a exprimer visuellement ce que Jehovah a voulu que tu vois et entendent
Le lire ou le voir, c’est la même chose
Moi même j’aurais put te montrer visuellement ce qui est écrit ...
Tu aurais été fâché après moi de montrer visuellement ce qui arrive comme une fumer qui part au vent?
Aller,
Les vidéos comme Nehemie, Josias, et bien d’autre c’est du cinéma à la Hollywood ...
Moi, ça me touche
Auteur : avatar Date : 11 janv.21, 10:07 Message :
Pat1633 a écrit : 11 janv.21, 09:56Quand je parle avec une personne c’est comme en vidéo, mais en mieux, je peut interagir avec cette personne, l’écouter lui parler, je ne me sens pas manipuler par quelqu’un qui me parle, je n’ai pas un texte écrit devant moi pour lire a des gens qui me parle a hautes voix haha
Absolument aucun rapport, dans une discussion on échange, on participe, on est actif, lorsqu'on regarde un film, une vidéo même la télé, on est passif, on est en mode "récepteur".
Pat1633 a écrit : 11 janv.21, 09:56Mr Morris a exprimer visuellement ce que Jehovah a voulu que tu vois et entendent
Absolument pas !
A aucun moment dans la Bible Dieu ne rit ou ne se réjouit de la destruction de quiconque !
Dieu n'est pas sadique pour se réjouir de la destruction même des méchants ! C'est un mal nécessaire, pas une cause de réjouissance.
2 Pierre 3:9Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
1 Timothée 2:3Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, 4qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.
Quel contraste avec vos réjouissances à l'idée de la destruction de 7 milliards d'humains !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.21, 10:09 Message :
Pat1633 a écrit :Mr Morris a exprimer visuellement ce que Jehovah a voulu que tu vois et entendent
Ahhh ! Parce que toi tu connais la volonté de Jéhovah. Jéhovah a demandé à Morris de faire cette vidéo ?
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.21, 10:15 Message : On parle bien de construction de bâtiments
Et là des gens viens comme lors de manifestation pour mettre des bâtons dans les rue concernant des bâtiments qui feront connaître le créateur, son fils et son Royaume ...
Hummm,
Je me demande, non, je me demande pas,
S’opposer à la diffusion du Message de Dieu, ça ne peut pas venir de gens qui s’intéressent à Dieu ...
Sinon ils s’en réjouirais que le Royaume de Dieu sois partager comme Jesus voulais qu’il le sois jusqu’à la fin et qu’il serais avec eux pour faire connaître les écritures
En temps normale il faudrais être avec ceux qui partage une telle nouvelle dans ce monde ou de plus en plus de gens ne sont plus intéresser par Dieu
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.21, 11:31 Message :
Pat1633 a écrit :S’opposer à la diffusion du Message de Dieu, ça ne peut pas venir de gens qui s’intéressent à Dieu ...
Sinon ils s’en réjouirais que le Royaume de Dieu sois partager comme Jesus voulais qu’il le sois jusqu’à la fin et qu’il serais avec eux pour faire connaître les écritures
Tu confonds le message de Dieu avec le message de la WT. Si certains s'opposent, c'est parce qu'ils ont compris contrairement à toi, que cette organisation menteuse et manipulatrice n'a rien à voir avec Dieu. Ainsi, il font ce qui est normal pour des chrétiens : s'opposer aux faux prophètes de la WT.
Vas tu leur reprocher de s'opposer à des faux prophètes ?
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.21, 11:51 Message : LA plupart des religions tombent en ce moment
Il y a une que j'ai découvert dernièrement je m'en suis intéresser de près
"Le Dieu Tout-Puisant" ou "L'Éclaire Oriental"
Ils ont les deux noms pour leur religion
Ils construisent eux aussi, Tout comme les SDDJ
Mais ils parlent d'un Dieu qui brûlent les gens éternellement pour quelques péché sur terre ce que Jehovah ne fait pas, que faire comme les peuples voisins de brûler les enfants car ça ne lui ai jamais monter au cœur ...
Des gens qui ne regarde pas où rarement nos vidéos, que peuvent t'ils dirent de nos vidéos et enseignements?
Au nouvelle de l'information à LA télévisions on se fient à ceux qui ont vue, qui ont été témoins d'événements, à eux on peut leur faire confiance, pour leur observations alors jamais nos vidéos ne parlent de dates de LA fin, on sais très bien que les propheties ont passé et maintenant NOUS sommes à cette période annoncer, mais, on a aucune date, mais on a un territoire à enseigner toujours plus et cela on ne recule pas devant ces situations la ...
NOUS avons ce projet et si LA fin arrive avant et bien qu'il en sois selon le projet du créateur, regardons LA suite maintenant ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.21, 12:04 Message :
Pat1633 a écrit :LA plupart des religions tombent en ce moment
Les TJ surtout. D'ailleurs, il promettent la mort de 8 milliards d'humains et osent s'en réjouir ouvertement.
Auteur : Dodécaphonie Date : 11 janv.21, 12:25 Message : Certains comme Sire Morris. Parmi les rires je me suis demandé qui riait de joie et qui riait par gêne. Parce que j'espère qu'il y en a eu.
C'est intéressant de comparer la vision de la fin chrétienne et celle du CC.
Dans une version il y a des milliards qui sont ressuscités ou changés, puis emportés avec Jésus comme il l'a dit et promis, parce qu'ils ont cru en son nom et sa parole.
L'autre version est trop crade pour que je l'écrive. Grosso modo ça parle d'une élite supérieure qui se réjouit d'un génocide planétaire.
Auteur : prisca Date : 11 janv.21, 12:47 Message :
Pat1633 a écrit : 11 janv.21, 11:51
LA plupart des religions tombent en ce moment
....
Mais tu cries victoire alors que la communauté témoin de Jéhovah a posé ses bases doctrinales sur le catholicisme qui déplore tant d'imperfection.
La statue de Daniel.
4 royaumes qui constituent la statue.
Royaumes ou règnes religieux.
catholique
protestantisme
mormon
témoins de Jéhovah.
Dieu souffle sur la statue qui part en éclat.
Un cinquième et unique Royaume règne désormais, c'est le Royaume de Dieu qui vient en délégation du Ciel pour que "tout ce petit monde" aille gentiment là où est chacun sa place : à savoir que puisque les prêtres catholiques "sont les appelés" (les ouvriers de la vigne qui ont fait un piteux travail) et qu'ils ont gardé la vérité captive pour dire à la place du mensonge = blasphème contre l'Esprit Saint = étang de feu = seconde mort. Les 3 autres règnes eux se voient le Ciel refusé, bien évidemment car la comédie a assez duré.
Auteur : Pat1633 Date : 11 janv.21, 13:22 Message :
Dodécaphonie a écrit : 09 janv.21, 05:45
Ce serait dommage que ça nous tombe dessus avant qu'ils aient finit de construire ce magnifique complexe.
"Dans cette vidéo, il a été annoncé que les Témoins de Jéhovah prévoient de développer davantage la production de multimédias et que pour atteindre cet objectif, la production sera transférée dans un nouveau bâtiment qui va être construit à Ramapo (État de New York). Le terrain se trouve à environ trois kilomètres du siège mondial, à Warwick. L’objectif est que la construction commence en 2022 et soit terminée en décembre 2026. Au moment le plus intense du projet, environ 1 500 volontaires par jour seront nécessaires."
EDIT : 18 mars 2020, Coronavirus Situation Report, Stephen Lett a déclaré: "Nous vivons à la toute fin des derniers jours. C'est la toute fin de la toute fin des derniers jours. Et le tout dernier jour de etc etc."
Aller,
Ils n’ont jamais mentionné que Harmagueddin arriverais
Avant, pendant ou après la construction
Ils ont dit qu’il bâtirais une batiment
Pour ces utilités, point à la ligne.
Nous avons besoin de ces bâtiments
Qui fera le plus grand bien à tous
Auteur : MonstreLePuissant Date : 11 janv.21, 20:43 Message :
Pat1633 a écrit :Nous avons besoin de ces bâtiments
Qui fera le plus grand bien à tous
Pas à tous ! Si c'est pour montrer comment il faut ostraciser les ex-TJ, ça ne fera pas de bien à tous. Si c'est pour empoisonner l'esprit des enfants, ça ne fera pas du bien à tous.
Mais tôt ou tard, la WT récoltera ce qu'elle a semé.
Auteur : papy Date : 11 janv.21, 20:58 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 11 janv.21, 12:04
Les TJ surtout. D'ailleurs, il promettent la mort de 8 milliards d'humains et osent s'en réjouir ouvertement.
Allahou akbar !
Auteur : avatar Date : 11 janv.21, 21:36 Message :
Pat1633 a écrit : 11 janv.21, 10:15
S’opposer à la diffusion du Message de Dieu, ça ne peut pas venir de gens qui s’intéressent à Dieu ...
Comme l'a justement fait remarquer MLP, le problème est qu'il ne s'agit justement pas du message de Dieu mais du message de gens se prétendant messagers de Dieu et qui, au final, détournent les gens de Dieu.
Car la réalité est là : la plupart des gens qui quittent les tj sont dégouttés de la foi chrétienne par cette organisation.
Il y a un seul baptême, une seule espérance, un seul évangile. Les témoins de Jéhovah apportent un nouveau baptême, une nouvelle espérance, un nouvel évangile, il n'apportent donc pas le message de Dieu mais leur message à eux.
Auteur : Mormon Date : 11 janv.21, 22:10 Message :
avatar a écrit : 11 janv.21, 21:36
Car la réalité est là : la plupart des gens qui quittent les tj sont dégouttés de la foi chrétienne par cette organisation.
Auteur : Dodécaphonie Date : 12 janv.21, 03:28 Message : Merci Mormon pour le lien. On est aujourd'hui devant une question cruciale : qui est réellement Jésus pour le Collège Central ?
Je parle ici de mon expérience personnelle, donc ce qui suit ne concerne que moi, j'en prends seul la responsabilité : le "Jésus" que j'étudie aujourd'hui dans la doctrine de Warwick ne correspond ni au "Jésus" que je lis dans les Évangiles, ni à celui que je veux tenir pour mon seul Seigneur et que je veux accueillir sans concession. Toujours cette impression douloureuse qu'il est sans cesse relégué en arrière et rabaissé par des hommes. Dieu n'a-t-il pas été très clair lorsqu'Il affirme Lui-même qu'il a porté le nom du Fils au-dessus de tout nom ?
Traduction du Monde Nouveau : Philippiens 2 verset 9
"C'est pourquoi Dieu l'a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom, 10 afin qu'au nom de Jésus plie tout genou - de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol - 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père".
On constate que les parutions de WT insistent, très lourdement, sur l'expression "rendre hommage" et nient totalement l'expression "adorer".
On ne rend pas "hommage" au seul Seigneur dont le Nom est au-dessus de tout nom, on se voue à lui en entier ou on ne le fait pas. Lui seul est le chemin, la vérité et la vie. "Rendre hommage", c'est envers les hommes. Pas envers le Fils de Dieu.
Réhabiliter le nom de Jésus après tous les mensonges de la Watchtower, c'est un travail très dur.
Réhabiliter le nom de Jésus après tous les mensonges de la Watchtower, c'est un travail très dur.
D'autant plus qu'une publication récente dit ceci :
Livre :le royaume en action chap 4 p42 Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !
Auteur : Dodécaphonie Date : 12 janv.21, 05:24 Message : Mais, est-ce que ces informations sont encouragées, dénigrées ou passées sous silence par le Collège Central actuellement ?
C'est un passage intéressant, je vais le chercher et le relire.
Il a été aussi mis en avant par des chercheurs que le nom "Jéhovah" a été inséré la où la Bible parle de Jésus.
Le Collège a parlé d'omissions qu'ils ont rectifié, mais en réalité il s'agissait d'abréviation qui disaient "J-s" dans certains textes qui ont servi à l'élaboration de la TMN, ce qui leur a valu une accusation de choix arbitraire et mensonger par des autorités compétentes. Évidemment ils ont répondu par le dédain et ont nié en bloc.
Parce que le Collège Central a raison un point c'est tout. En attendant, quelque part dans les Alpes, la marmotte continue d'emballer le chocolat dans le papier alu.
Auteur : papy Date : 12 janv.21, 07:23 Message :
Dodécaphonie a écrit : 12 janv.21, 05:24
Mais, est-ce que ces informations sont encouragées, dénigrées ou passées sous silence par le Collège Central actuellement ?
C'est un passage intéressant, je vais le chercher et le relire.
Auteur : Dodécaphonie Date : 12 janv.21, 08:28 Message : Merci, j'ai pu le lire. L'expression "importance excessive " à Jésus est consternante, surtout dans la mesure où la continuité de l'article n'apporte aucune réfutation. Ils font une citation d'une ancienne revue certes, mais se gardent bien d'orienter le lecteur à démentir.
En tous cas ils se sont bien rattrapés avec cette page, Jésus revient 5 fois. Ils se servent uniquement de Son Nom pour le couler au profit de leur doctrine.
"Jéhovah" a droit à 71 itérations. "Importance excessive" ? La paille et la poutre.
Qui est ce "Jéhovah" ? Pour les millions de Témoins à travers le monde c'est Dieu.
Qui est-il pour le corps des anciens ? C'est "Jéhovah, le Surveillant suprême" ("Faites paître le troupeau de Dieu", en PDF sur internet).
Dois-je préciser que ce titre n'a jamais été utilisé dans les Écritures pour désigner le Père ?
Structure pyramidale de la Watchtower, un œil qui voit tout et contrôle tout au sommet. Pas la peine de faire un dessin.
Toutes les anciennes parutions qui laissaient voir la véritable forme du "Dieu Jéhovah" du Collège Central ont disparu du radar des Témoins. Heureusement pour World of Warwick.
Auteur : Pat1633 Date : 12 janv.21, 09:56 Message : Jesus parlais avec ses 12 disciple des choses spirituel et c’est ensemble qu’ils gerais lés question d’argent pour les pauvres et les autres point biblique, il y avait bien un système qui était gérer par les douze, ensuite on vois qu’ils parlais aux anciens quand ils avais des sujet à s’occuper concernant la prédication et les sujet dans les assemblée, il y a rien de nouveau, c’est bel et bien biblique.
Sauf que vous ne voulez pas vous y plier comme Cora et sa gang avais un désir orgueilleux eux aussi à vouloir se mettre égale à ceux qui nous partage la nourriture spirituelle ...
Regarder la dernière vidéo, elle vous donnera même les bon verset que je ne suis pas obliger de vous partager, aller voir le brodcasting ça vous instruira, justement c’est pour cela que nous avons besoin de studio de cinéma
Mais, vous ne manger pas à la même table que Jesus, vous aimez trouver des informations hors des proches de Jesus
Auteur : Mormon Date : 12 janv.21, 10:03 Message :
Pat1633 a écrit : 12 janv.21, 09:56
Mais, vous ne manger pas à la même table que Jesus, vous aimez trouver des informations hors des proches de Jesus
Tu sais, Pat1633, il y a beaucoup de sectes et beaucoup de tables. Reste à trouver la bonne!
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 janv.21, 10:07 Message : Qui sont les proches de Jésus ? Les membres du CC ??? Ils mangent et boivent du whisky hors de prix à la table de Jésus ? N'est ce pas pour cela que Morris faisait ses courses dans un magasin d'alccol un dimanche matin ?
Auteur : papy Date : 12 janv.21, 10:24 Message :
Pat1633 a écrit : 12 janv.21, 09:56
justement c’est pour cela que nous avons besoin de studio de cinéma
Tu ne crois pas si bien dire ......studio de cinéma !
Auteur : Pat1633 Date : 12 janv.21, 10:25 Message :
Pat1633 a écrit : 12 janv.21, 09:56
Jesus parlais avec ses 12 disciple des choses spirituel et c’est ensemble qu’ils gerais lés question d’argent pour les pauvres et les autres point biblique, il y avait bien un système qui était gérer par les douze, ensuite on vois qu’ils parlais aux anciens quand ils avais des sujet à s’occuper concernant la prédication et les sujet dans les assemblée, il y a rien de nouveau, c’est bel et bien biblique.
Si vous vous dites « spirituel » il faudrais s’occuper de cette parti
Regarder la dernière vidéo de la société, ils en parle justement
Je savais que vous accrocheriez sur le mot « cinéma » mais je l’ai écrit pareil haha
Auteur : papy Date : 12 janv.21, 10:28 Message :
Pat1633 a écrit : 12 janv.21, 10:25
Je savais que vous accrocheriez sur le mot « cinéma » mais je l’ai écrit pareil haha
Ton subconscient qui te réveille !
Auteur : Pat1633 Date : 12 janv.21, 10:32 Message : Haha,
Ce que je vois c’est que les choses spirituel ne réussi pas à vous réveiller, ça c’est sûr
La spiritualité est manquantes
C’est triste,
Car Les douze étais enseigner directement par Jesus, et si vous regarder dans les écritures ils parlais ensuite aux anciens des congregations ....
Il y avait donc une structure établis qui est la même de nos jours,
Auteur : MonstreLePuissant Date : 12 janv.21, 10:40 Message : Ah, parce que le CC est l'équivalent de Jésus maintenant ? Jésus avait l'esprit saint, était inspiré et infaillible. Le CC n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales. Tu parles d'une comparaison !
Auteur : papy Date : 12 janv.21, 10:48 Message :
Pat1633 a écrit : 12 janv.21, 10:32
Car Les douze étais enseigner directement par Jesus, et si vous regarder dans les écritures ils parlais ensuite aux anciens des congregations ....
Il y avait donc une structure établis qui est la même de nos jours,
Les mormons aussi ont une structure établie.
Pourtant tu n'es pas mormon à ce que je sache ?
Auteur : Pollux Date : 12 janv.21, 13:36 Message :
Pat1633 a écrit : 12 janv.21, 10:32
Ce que je vois c’est que les choses spirituel ne réussi pas à vous réveiller, ça c’est sûr
Et l'obscurantisme TJ encore moins.
Auteur : Pat1633 Date : 12 janv.21, 16:37 Message : Oui Pollux tu connaît de grand mot
Mais regarder,
Jesus faisait de long discours et les gens était baptiser, il y avais des réunions, c’était structurer, Il montrais au disciple à prêcher 2 par deux, lés douze allais discuter des décisions auprès des congrégation et des anciens, des messages était envoyé aux congrégation, c’était structurer
Et il fallait fonder de nouvelle congrégation aussi
Il y avais bien des gens qui gère tout cela pour être bien diriger
Mais on s’éloigne des batiment qui seront construit bientot
Auteur : Mormon Date : 12 janv.21, 20:57 Message :
Pat1633 a écrit : 12 janv.21, 16:37
lés douze allais discuter des décisions auprès des congrégation et des anciens, des messages était envoyé aux congrégation, c’était structurer
Et il fallait fonder de nouvelle congrégation aussi
Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ
5/ Son organisation doit être semblable à celle de l'Eglise originelle... et devait perdurer:
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (Eph.11:14).
" Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. En lui tout l'édifice, bien coordonné, s'élève pour être un temple saint dans le Seigneur " (Eph.2:21).
Auteur : abcis Date : 12 janv.21, 22:12 Message : Pat;il faudrait absolument que tu lise les évangiles et les actes car tu mélange tout.
Jésus ne parlait pas aux anciens apres avoir parlé aux apotres car c'est Paul qui 30 ans plus tard au moins va instituer ces fonctions, c'est lui le fondateur du christianisme ,Jésus a toujours suivit la loi mosaique en tant que juif. C'est Paul qui va "renverser la table" en expliquant que tout ce qu'elle demandait n'a plus lieu d'etre.
Auteur : homere Date : 12 janv.21, 22:24 Message : Nathan voyait loin et faisait sans arrêt des projets en vue d’un accroissement futur. Certains jugeaient cela inopportun, car on croyait la fin du système de choses imminente. Un jour, un frère qui avait vu le planning de Nathan lui a demandé : “ Qu’est-ce que cela veut dire, frère Knorr ? Tu n’as donc pas de foi ? ” À quoi Nathan a répondu : “ J’ai foi, mais si la fin ne vient pas aussi vite que nous l’espérons, nous serons prêts. ” https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2004485
Même les dirigeants de la Watch nr croit pas en l'imminence de la fin.
Auteur : Pat1633 Date : 12 janv.21, 23:26 Message : Actes 15:2
2 Un désaccord assez grave et un vif débat les opposèrent à Paul et Barnabé. On décida alors que Paul, Barnabé et quelques autres monteraient à Jérusalem vers les apôtres et les anciens pour parler de cette question.
Oui, j’aime lire les écritures
Ce n’est pas le peuple qui décidais de régler les questions, mais bien aux apôtres (les 12) qui discutaient ensemble de ces questions
C’était organiser comme de nos jours
Y a pas de différence
Auteur : Mormon Date : 13 janv.21, 00:14 Message :
Pat1633 a écrit : 12 janv.21, 23:26
C’était organiser comme de nos jours
Y a pas de différence
Ah, parce que vous avez aussi des apôtres ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 janv.21, 00:17 Message :
Pat1633 a écrit :Ce n’est pas le peuple qui décidais de régler les questions, mais bien aux apôtres (les 12) qui discutaient ensemble de ces questions
C’était organiser comme de nos jours
Y a pas de différence
Pas de différence ? D'un côté, on a des personnes légitimes, baptisés au nom du Seigneur Jésus, inspirés, ayant l'esprit saint, et de l'autre côté, un bande de guignols ni inspirés, ni infaillibles, menteurs, manipulateurs, commettant des erreurs doctrinales, n'ayant pas plus d'esprit saint que les autres et ne comprenant pas mieux la Bible que les autres, qui cautionnent toutes les erreurs de l'organisation, et qui prêchent la haine des ex-TJ.
Si tu ne vois pas la différence, c'est que tu es aveugle.
Auteur : avatar Date : 13 janv.21, 00:28 Message :
Pat1633 a écrit : 12 janv.21, 23:26C’était organiser comme de nos jours
Y a pas de différence
Vous pouvez tourner, virer dans tous les cas, vous traitez Jésus de menteur en parlant d'organisation aujourd'hui car si Jésus a dit Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? c'est qu'il savait que le culte pur ne serait plus organisé aux temps de la fin.
Donc, le rétablissement du culte pur aux temps de la fin est une pure hérésie, une attaque en règle des paroles de Jésus.
C'est clair, indiscutable mais vous préférez les paroles d'humains aux paroles de Jésus, mais vous préférez les écrits de votre organisation à la Bible.
Auteur : Pat1633 Date : 13 janv.21, 01:21 Message : Tellement il savait qu’il y aurais des fidèle au temps de la fin
Il a donner beaucoup d’information pour ceux là justement
De prêcher JUSQUA LA FIN,
Dans tout pays îles, langues peuple
Tellement il savait qu’il y aurais des Fidel au temps de la fin
Justement, grâce à cette prédication jusqu’à LA FIN, il y aura « une grande foule » de tout peuple et langue et nation qui resteront fidèle jusqu’à LA FIN ...
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 janv.21, 01:52 Message : Ça c'est quand la fin était pour le premier siècle.
Auteur : avatar Date : 13 janv.21, 02:55 Message :
Pat1633 a écrit : 13 janv.21, 01:21
Tellement il savait qu’il y aurais des fidèle au temps de la fin
Il a donner beaucoup d’information pour ceux là justement
De prêcher JUSQUA LA FIN,
Dans tout pays îles, langues peuple
Tellement il savait qu’il y aurais des Fidel au temps de la fin
Justement, grâce à cette prédication jusqu’à LA FIN, il y aura « une grande foule » de tout peuple et langue et nation qui resteront fidèle jusqu’à LA FIN ...
Est ce que ce que j'ai cité n'est pas écrit clairement dans la Bible ?
Est ce que Jésus n'a pas dit ça ?
En réalité, vous cherchez de toutes vos forces à contredire ce verset parce qu'il ne va pas dans le sens de vos dogmes !
Celui qui aime la Bible cherche à la comprendre, pas à lui faire dire ce qu'il veut lire !
Alors revenons sur ce que vous affirmez ici, comme l'a dit MLP, il s'agit de la fin du système juif et on en a une preuve formelle, Jésus dit que le moyen d'y échapper sera de fuir vers les montagnes, il ne peut donc pas s'agir de la fin des temps.
D'autre part, là encore, votre façon de voir les choses vient en contradiction avec une autre parole de Jésus
Apocalypse 14:6Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Evangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. 7Il disait d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.
Là encore, cela confirme qu'il n'y a plus de culte pur organisé sur terre puisque ce ne sont pas des humains qui annonce cet évangile mais un ange !
Auteur : papy Date : 13 janv.21, 03:07 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 janv.21, 01:52
Ça c'est quand la fin était pour le premier siècle.
Si ce n'était pas le cas la Bible mentirait .
La bonne nouvelle a été prêchée sur toute la terre habitée au 1er siècle
Or, en ces jours-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. 28 L’un d’eux, nommé Agabus, se leva et entreprit de signifier, grâce à l’esprit, qu’une grande famine allait venir sur toute la terre habitée ; elle eut lieu effectivement au temps de Claude.
. 6 Ne les trouvant pas, ils traînèrent Jason et quelques frères devant les chefs de la ville, en criant : “ Ces hommes qui ont bouleversé la terre habitée, voilà qu’ils sont également ici, 7 et Jason les a accueillis avec hospitalité.
. 4 Mais, pour ne pas te retenir davantage, je te supplie de nous écouter un instant dans ta bienveillance. 5 Car nous avons trouvé que cet homme est une peste, et qu’il suscite des séditions chez tous les Juifs dans toute la terre habitée, et que c’est un meneur de la secte des Nazaréens, 6 quelqu’un qui a aussi essayé de profaner le temple et que nous avons saisi. 7
17 Ainsi la foi naît de ce qu’on a entendu. Et ce qu’on a entendu vient par la parole concernant Christ. 18 Toutefois je demande : Ils ont bien entendu, n’est-ce pas ? Mais voyons ! “ par toute la terre est sorti le bruit qu’ils font, et jusqu’aux extrémités de la terre habitée leurs discours ”.
Auteur : avatar Date : 13 janv.21, 03:17 Message : Tout à fait Papy
Auteur : Pat1633 Date : 13 janv.21, 06:14 Message : Regarder au tour de vous
Est ce que nous somme dans le Royaume de Dieu?
Est ce que tous connaissent Jehovah?
Non
La statue des roi de la terre n’était pas compléter il manquais une puissance mondiale
La vie a continuer depuis la mort de Jésus
Est ce qu’il parlais de la fin du système juif?
Il y a encore des humains sur terre
Le monde actuel a droit de connaître Dieu et ce qu’il a fait et devenir Chretien
Jesus n’est pas venu pour rien, les écritures de ses apôtre n’ont pas servie que pour le premier siècle regarder, il y a du monde sur terre et tout comme le titre il y a Harmagueddon, ce jour n’est pas encore arriver, vous l’attendez vous aussi ...
Elle est là la fin de ce sytème de chose d’on Jesus parlais
Comme explique dans la Révélation,
« La grande foule » (de fidèle) est à la fin de ce monde, celle que Jesus explique quand il y a transition entre ce monde et le Royaume de Dieu ...
Le Royaume de Dieu n’as pas été installer au premier siecle et il ni a pas de grande foule de chrétiens qui a rester fidèle a la fin du système juif hein .... hihi
Auteur : MonstreLePuissant Date : 13 janv.21, 08:37 Message :
Pat1633 a écrit :tout comme le titre il y a Harmagueddon, ce jour n’est pas encore arriver, vous l’attendez vous aussi ...
Euhhh ! Pas moi ! Et tu mourras sans l'avoir vu, comme tous ceux qui attendent ce jour depuis 2000 ans.
Pat1633 a écrit :Elle est là la fin de ce sytème de chose d’on Jesus parlais
On était déjà à la fin il y a 2000 ans. Aurait-on remonté le temps ?
Pat1633 a écrit :« La grande foule » (de fidèle) est à la fin de ce monde, celle que Jesus explique quand il y a transition entre ce monde et le Royaume de Dieu ...
Jésus n'a jamais parlé d'une grande foule sur terre. C'est une invention d'un type inspiré par des anges.
Pat1633 a écrit :Le Royaume de Dieu n’as pas été installer au premier siecle et il ni a pas de grande foule de chrétiens qui a rester fidèle a la fin du système juif hein .... hihi
Le royaume de Dieu est au ciel. Il a donc pu être installé sans que tu ne le saches, vu que tu ne vis pas au ciel.
Auteur : avatar Date : 13 janv.21, 09:19 Message :
Pat1633 a écrit : 13 janv.21, 06:14Le Royaume de Dieu n’as pas été installer au premier siecle et il ni a pas de grande foule de chrétiens qui a rester fidèle a la fin du système juif hein .... hihi
Vous pouvez rire, vous répondez à des versets bibliques sans aucun texte biblique, vous n'en n'avez rien à faire de ce que déclare la Bible, vous suivez votre ventre, vous n'en n'avez rien à faire du Christ, de son Royaume, de le suivre partout. Non, vous suivez les hommes qui vous chatouillent les oreilles, qui vous disent ce que vous voulez entendre, voila la vérité.
Jésus dit qu'il n'y aura peut être plus la foi sur terre, vous vous dites qu'il y a une organisation et des millions de personnes
Jésus dit que c'est un ange qui annoncera l'évangile, vous vous dites que c'est vous qui annoncez cet évangile
Jésus dit de baptiser au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint, vous vous dites qu'il n'y a pas besoin de ça et mieux, les témoins se permettent même de citer le texte en enlevant "au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint"
Paul dit "un seul baptême, une seule espérance", vous vous dites "un baptême mais deux espérances"
Paul dit que ceux qui seront relevés et ceux qui seront changés iront ensemble à la rencontre de Jésus mais vous vous dites que les premiers sont au ciel depuis 100 ans et qu'ils rejoignent Jésus les uns après les autres......
Bref, vous n'êtes pas chrétiens, vous ne suivez pas le Christ mais des humains qui annoncent un autre évangile, donnent un autre baptême
Auteur : Mormon Date : 13 janv.21, 09:42 Message :
avatar a écrit : 13 janv.21, 09:19
Jésus dit que c'est un ange qui annoncera l'évangile, vous vous dites que c'est vous qui annoncez cet évangile
Pat1633 a écrit : 13 janv.21, 06:14
Regarder au tour de vous
Est ce que nous somme dans le Royaume de Dieu?
Cela est vrai pour toutes les époques et sera vrai pour toutes les époques à partir de maintenant
cela ne rend pas plus réelle l'interprétation de la Bible faite par le CC qui explique ce que lui , le CC , à compris
de la Bible et l'a imposé comme vérité Biblique démontrée
Jusqu'à ce que le même CC non inspiré , non infaillible, n'ayant pas plus d'esprit Saint , ni ne comprenant mieux la Bible que les autres et commettant de surcroît des erreurs doctrinales ( de son propre aveu )
changer de "vérité" en prétextant une nouvelle "lumière"
Tout le problème tourne autour de la légitimité du CC et de la WT , si tu établis sans équivoque la légitimité du CC et de la WT tu as répondu à ta question
Si tu es incapable de le démontrer , si la Bible elle même permet une autre interprétation tout aussi équivoque que celle du CC ... alors simplement il y a anguille sous roche ...
Et alors il me semble que si le "SEUL CANAL DE DIEU" n'est pas CAPABLE de démontrer sa légitimité , c'est à dire que DIEU lui même ne peut pas démontrer que le CC et la WT sont effectivement ce qu'ils prétendent être
c'est que soit Dieu n'existe pas , soit que la WT /CC sont menteurs !
Le problème est pour les TJ d'accepter de se confronter à la question
Pat1633 a écrit : 13 janv.21, 06:14
Est ce que tous connaissent Jehovah?
Non
Blabla jéhoviste ... un musulman sur la meme question t'affirmera "est ce que tous connaissent Allah" un juif elohim
un bouddhiste bouddha ...
Autrement dit , cette question n'a strictement aucune valeur !
Pat1633 a écrit : 13 janv.21, 06:14
La statue des roi de la terre n’était pas compléter il manquais une puissance mondiale
La vie a continuer depuis la mort de Jésus
Est ce qu’il parlais de la fin du système juif?
Il y a encore des humains sur terre
Le monde actuel a droit de connaître Dieu et ce qu’il a fait et devenir Chretien
Jesus n’est pas venu pour rien, les écritures de ses apôtre n’ont pas servie que pour le premier siècle regarder, il y a du monde sur terre et tout comme le titre il y a Harmagueddon, ce jour n’est pas encore arriver, vous l’attendez vous aussi ...
Blabla et concordisme jéhoviste .... sans demonstration non équivoque de tes propos , ou si la Bible permet avec l'histoire de présenter une autre interprétation
cette affirmation n'a aucune valeur !
Les faits , rien que les faits démontrés !
Si tu ne démontres rien alors c'est que ce n'est pas acquis ni prouvé autrement dit sans VALEUR !
Pat1633 a écrit : 13 janv.21, 06:14
Elle est là la fin de ce sytème de chose d’on Jesus parlais
Comme explique dans la Révélation,
« La grande foule » (de fidèle) est à la fin de ce monde, celle que Jesus explique quand il y a transition entre ce monde et le Royaume de Dieu ...
Le Royaume de Dieu n’as pas été installer au premier siecle et il ni a pas de grande foule de chrétiens qui a rester fidèle a la fin du système juif hein .... hihi
Chaque courant Chrétien , et parfois avec des connaissance bien plus grande , qu'aucun des TJ ne peut avoir des texte et de l'histoire , presentent une "démonstration" différente de la même chose
Alors une version de plus ou de moins , d'autant plus venant du CC et de la WT non inspiré , non infaillible, n'ayant pas plus d'esprit Saint , ni ne comprenant mieux la Bible que les autres et commettant des erreurs doctrinales
Je ne vois pas trés bien comment qualifier le bullshit de ces gens là de "vérité biblique démontrées"
Cordialement
Auteur : abcis Date : 13 janv.21, 22:27 Message : Bravo Pat tu as lu un verset des actes mais le contexte te permettrait de le comprendre .
Ce n'est pas les apotres qui ont convoqué les freres d'Antioche mais les freres d'Antioche qui décidèrent d'allez a Jérusalem car ce sont des freres de judée qui posaient problemes avec un enseignement judaisant. C'est donc ceux qui étaient en judée donc a jérusalem de les recadrer,d'ou la décision de Paul et Barnabas de monter a jérusalem.
Tu t'apercevras en lisant l'histoire de Paul qu'il n'est pas allé a Jérusalem voir les apotres quand il fut choisit par Jésus,qu'i y vint 3 ans plus tard et ne rencontra que Pierre et Jean , pas de réunion d'un sois disant CC puis une nouvelle fois 14 ans plus tard sans voir ce fameux CC pour la bonne raison : qu'il n'y en avait pas !
Auteur : avatar Date : 13 janv.21, 22:37 Message :
abcis a écrit : 13 janv.21, 22:27Tu t'apercevras en lisant l'histoire de Paul qu'il n'est pas allé a Jérusalem voir les apotres quand il fut choisit par Jésus,qu'i y vint 3 ans plus tard et ne rencontra que Pierre et Jean , pas de réunion d'un sois disant CC puis une nouvelle fois 14 ans plus tard sans voir ce fameux CC pour la bonne raison : qu'il n'y en avait pas !
Tout à fait Abcis mais l'organisation des tj a besoin de ce support pour faire accepter leur direction absolutiste aux témoins de base.
Ils sont assez semblables aux pharisiens et autres "docteurs de la loi" du judaïsme qui ont crée un système religieux qui n'existait pas au départ tout ça pour pouvoir affirmer une autorité dans les synagogues que la loi ne leur donnait pas au temple !
Paul est la parfaite illustration que le chrétien est guidé par l'Esprit et non par des humains.
On peut se souvenir de ce qu'a dit Jésus à Pierre Matthieu 16:17.... Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Auteur : Dodécaphonie Date : 14 janv.21, 00:03 Message : Héritage de Charles Taze Russell, la structure des Témoins de Jéhovah aujourd'hui.
Le Surveillant suprême Jéhovah du livre du corps des anciens, c'est ça.
(Voir "Faites paître le troupeau de Dieu", téléchargeable sur internet en plusieurs langues.)
Je ne développe pas ici les éléments occultes et spirites qui ont conduit à cette structure. Ce sera un autre sujet.
Auteur : Mormon Date : 14 janv.21, 19:47 Message :
Dodécaphonie a écrit : 14 janv.21, 00:03
Je ne développe pas ici les éléments occultes et spirites qui ont conduit à cette structure. Ce sera un autre sujet.
Toute religion dont le principe de base consiste en la négation de la résurrection littérale de Jésus-Christ vient du Diable.
Auteur : RT2 Date : 17 janv.21, 01:26 Message :
avatar a écrit : 13 janv.21, 22:37
Paul est la parfaite illustration que le chrétien est guidé par l'Esprit et non par des humains.
On peut se souvenir de ce qu'a dit Jésus à Pierre Matthieu 16:17.... Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Et au premier siècle il n'était pas évident de reconnaître en Jésus le Christ, le Messie promis. Sauf erreur les TJ reconnaissent bien Jésus comme tel n'est-ce pas ? Ils n'ont pas non plus fait de lui leur Dieu. Par contre tu as beau parlé mais l'esprit saint ne semble pas trop te guider.
Quant à dodé machin... il semble découvrir que toute entreprise, société, organisation fonctionne sur un système vertical, alors toute société, organisation, entreprise et même les états fonctionnent sur un système vertical. Oups se serait donc tous des systèmes pyramidaux ?
Je suppose que je vais devoir attendre un peu avant que vous nous disiez que les diagonales tracées d'un carré forment une croix et que c'est haram ?
Mais pour revenir au sujet : textes qui stipulent que 120 ans doivent se passer avant harma ? Ou encore textes qui stipulent que la grande tribulation ne peut pas commencer avant 2026 ?
Auteur : avatar Date : 17 janv.21, 01:40 Message : Ce que les témoins de Jéhovah ne comprennent pas c'est l'importance PRIMORDIALE de l'Esprit Saint !
Jean 14:26 Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.
Jean 16 :12J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Par ses paroles, Jésus montrait bien qu'il était IMPOSSIBLE aux apôtres de comprendre avant de recevoir le baptême de l'Esprit.
Ils étaient, pour reprendre l'image de Paul, comme des enfants qui ne pouvaient être nourris que de lait.
Il y a donc un changement radical, avant la pentecôte de l'an 33, les humains sont incapables de comprendre parfaitement le dessein de Dieu, cela n'est rendu possible que par l'action de l'Esprit Saint.
Cela veut dire que les Ecritures Hébraïques étaient destinées à des personnes n'ayant pas reçu le baptême de l'Esprit et ne pouvant percevoir, là encore pour reprendre une image employée par Paul, qu'une ombre des choses à venir.
Dieu a donc donné à son peuple des prophéties, des images qu'il pouvait comprendre.
L'erreur des témoins de Jéhovah est de, justement, s'en tenir à ce lait et considérer que la nourriture solide, la ferme espérance des apôtres n'est pas pour eux.
La raison essentielle est qu'il s'appuie sur la chair, la logique, l'intelligence pour comprendre or, s'il ne s'était agi que de ça, alors il n'y aurait pas eu besoin de l'enseignement de l'Esprit Saint et les apôtres auraient tout compris d'eux mêmes or, force est de constater que même avec le meilleur des enseignants, ils n'avaient pas compris grand chose à commencer par la mort et la résurrection de leur maître.
Ils n'était pas moins intelligents, moins éduqués que nous, ils avaient simplement besoin de l'action de l'Esprit Saint sur leur esprit tout comme tout chrétien a besoin de cela.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.21, 02:03 Message :
RT2 a écrit :Et au premier siècle il n'était pas évident de reconnaître en Jésus le Christ, le Messie promis. Sauf erreur les TJ reconnaissent bien Jésus comme tel n'est-ce pas ? Ils n'ont pas non plus fait de lui leur Dieu.
Mais les TJ ne reconnaissent pas le baptême chrétien commandé par Jésus : au nom du père, et du fils, et de l'esprit saint. Donc, à quoi bon reconnaître Jésus comme Messie, si c'est pour lui désobéir aussitôt ?
Auteur : avatar Date : 17 janv.21, 02:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 janv.21, 02:03
Mais les TJ ne reconnaissent pas le baptême chrétien commandé par Jésus : au nom du père, et du fils, et de l'esprit saint. Donc, à quoi bon reconnaître Jésus comme Messie, si c'est pour lui désobéir aussitôt ?
Papy l'a fait remarquer sur un autre fil, les tj disent que le "collège central" du premier siècle était dirigé par Jésus et qu'aujourd'hui le "collège central" est dirigé par "Jéhovah"..... Jésus a été évincé, on se demande pourquoi..
De la même manière les tj parlent toujours du jugement par Dieu alors que, selon la Bible, c'est au Christ que Dieu a confié le jugement.
Il y a bien un effacement de Jésus par les tj tout comme il y a un effacement du baptême chrétien, un effacement de l'Esprit Saint qui n'est même plus mentionné dans les 2 questions précédant le baptême......
Auteur : RT2 Date : 17 janv.21, 02:47 Message :
avatar a écrit : 17 janv.21, 01:40
Ce que les témoins de Jéhovah ne comprennent pas c'est l'importance PRIMORDIALE de l'Esprit Saint !
Quelque chose me dit que c'est toi qui n'en mesure pas l'importance. En parler sans avoir l'action de cet esprit en soit, comme tu le fais...ça revient à parler d'intellectualisme. Or un intellectuel peut certainement être un être très cultivé, travailler en nuance, reconnu par le monde (comme philosophe) que ça ne va pas l'empêcher de commettre l'inceste. (fait d'actu).
Auteur : papy Date : 17 janv.21, 03:02 Message :
RT2 a écrit : 17 janv.21, 02:47
Quelque chose me dit que c'est toi qui n'en mesure pas l'importance. En parler sans avoir l'action de cet esprit en soit, comme tu le fais...ça revient à parler d'intellectualisme. Or un intellectuel peut certainement être un être très cultivé, travailler en nuance, reconnu par le monde (comme philosophe) que ça ne va pas l'empêcher de commettre l'inceste. (fait d'actu).
Diversion maladroite de RT2 qui est à court d'arguments .
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.21, 03:18 Message :
RT2 a écrit : 17 janv.21, 02:47
Quelque chose me dit que c'est toi qui n'en mesure pas l'importance. En parler sans avoir l'action de cet esprit en soit, comme tu le fais...ça revient à parler d'intellectualisme. Or un intellectuel peut certainement être un être très cultivé, travailler en nuance, reconnu par le monde (comme philosophe) que ça ne va pas l'empêcher de commettre l'inceste. (fait d'actu).
Oui, tout comme un ancien de la WT reconnu dans sa congrégation, peut être pédophile. Ou un président de la WT peut prétendre être inspiré par des anges, et annoncer des choses qui n'arrivent pas.
Auteur : RT2 Date : 17 janv.21, 03:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 janv.21, 02:03
Mais les TJ ne reconnaissent pas le baptême chrétien commandé par Jésus : au nom du père, et du fils, et de l'esprit saint. Donc, à quoi bon reconnaître Jésus comme Messie, si c'est pour lui désobéir aussitôt ?
juste une question qui me traverse l'esprit : et si vous commenciez par lui obéir ? Parce que ce n'est manifestement pas votre cas, ni à toi, ni à avatar, ni à papy.
Alors me parler de l'action de l'esprit, ce qui suppose son action en vous...c'est le cirque avec ses clowns
Auteur : prisca Date : 17 janv.21, 03:29 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 17 janv.21, 03:18
Oui, tout comme un ancien de la WT reconnu dans sa congrégation, peut être pédophile. ....
1 Jean 3:6 Quiconque demeure en lui ne pèche point; quiconque pèche ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.21, 03:49 Message :
RT2 a écrit :juste une question qui me traverse l'esprit : et si vous commenciez par lui obéir ? Parce que ce n'est manifestement pas votre cas, ni à toi, ni à avatar, ni à papy.
A quoi ça sert, puisque selon la WT, une fois morts, nos péchés seront effacés, et nous ressusciteront dans un paradis terrestre pour y vivre pendant 1000 ans.
Auteur : papy Date : 17 janv.21, 04:07 Message :
RT2 a écrit : 17 janv.21, 03:23
juste une question qui me traverse l'esprit : et si vous commenciez par lui obéir ? Parce que ce n'est manifestement pas votre cas, ni à toi, ni à avatar, ni à papy.
Selon les élucubrations du CC les évangiles ont étés écrits pour les oints .
Mais comme la mains d'oeuvre manquait à la société WT, elle a inventé l'expression "par extension" et ainsi étendu son emprise sur " la grande foule " qui au départ n'est pas concernée par les exigences des Evangiles ......
PS: Raisonnement basé uniquement sur les publication de la société WT
TdG du 15/09/2013
Dans sa lettre aux Romains, l’apôtre Paul ne s’adresse pas à des non-chrétiens ni à la population en général, mais à ses frères oints (Rom. 1:7)
TdG 15/08/2012 p11
3 L’exhortation de Paul, “ conduisez-vous en citoyens ”, vise principalement les chrétiens qui régneront au ciel avec Christ (Phil. 3:20). Toutefois, elle s’adresse aussi, par extension, aux futurs sujets terrestres du Royaume de Dieu, car ils servent le même Roi, Jéhovah, et doivent respecter les mêmes principes (Éph. 4:4-6).
TdG 15/10/2012 p14 §8
Pour ne pas céder à cet esprit, rappelons-nous que la Bible décrit Jésus comme ayant “ dans sa main droite sept étoiles ”. Ces “ étoiles ” représentent les surveillants oints et, par extension, tous les surveillants des congrégations
TdG 15/10/2009 p13 §2
2 Ces propos adressés par Jésus à ses fidèles apôtres s’appliquent dans le principe à tous les chrétiens oints d’aujourd’hui et, par extension, aux “ autres brebis ”. (Jean 10:16.)
Auteur : RT2 Date : 17 janv.21, 04:29 Message :
papy a écrit : 17 janv.21, 04:07Selon les élucubrations du CC les évangiles ont étés écrits pour les oints .
vous avez du mal lire, parce qu'en pratique, les évangiles, le NT, et les livres de l'AT s'adressent à tous, on en tire une grande sagesse pratique qui vous évite bien des problèmes au quotidien. Le sermon sur la montagne n'aurait été écrit que pour les oints ? "fais à ton prochain ce que tu voudrais que tu lui fasses' n'aurait écrit que pour les oints ? "L'amour ne fait pas de mal au prochain donc l'amour est l'accomplissement de la loi" n'aurait été écrit que pour les oints ? Et la loi royale dont parle Jacques n'aurait été énoncée que pour les oints ?
(Jacques 2:8) 8 Si donc vous accomplissez fidèlement la loi royale selon [cette parole de] l’Écriture : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même
Avec de tels raisonnement je ne m'étonne même plus des deux guerres mondiales et de toute la violence qui règne en Occident..mais où sont les oints dans la Chrétienté ? Qu'ont-ils enseigné ces clergés et les derniers venus : I'Islam.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.21, 05:08 Message :
RT2 a écrit :Avec de tels raisonnement je ne m'étonne même plus des deux guerres mondiales et de toute la violence qui règne en Occident..mais où sont les oints dans la Chrétienté ?
Et que dire des oints qui cachent les pédophiles de la WT ? Et des oints inspirés par des anges ? Et des oints qui ne sont ni inspirés, ni infaillibles et qui commettent des erreurs doctrinales ?
Auteur : papy Date : 17 janv.21, 08:15 Message :
RT2 a écrit : 17 janv.21, 04:29
fais à ton prochain ce que tu voudrais que tu lui fasses' n'aurait écrit que pour les oints ? "L'amour ne fait pas de mal au prochain donc l'amour est l'accomplissement de la loi" n'aurait été écrit que pour les oints ? Et la loi royale dont parle Jacques n'aurait été énoncée que pour les oints ?
(Jacques 2:8) 8 Si donc vous accomplissez fidèlement la loi royale selon [cette parole de] l’Écriture : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même
Bien essayé mais sais-tu qui est le prochain d'un tdj ?
Pourquoi passes-tu sous silence les extraits de tdg cités ci- dessus ?
RT2 a écrit : 17 janv.21, 03:23
juste une question qui me traverse l'esprit : et si vous commenciez par lui obéir ? Parce que ce n'est manifestement pas votre cas, ni à toi, ni à avatar, ni à papy.
RT2 doit on vraiment commencer par énoncer les "obéissance" des TJ vis à vis de la WT et du CC plutot qu'a la parole même du Christ ?
Tu veux que l'on commence par quoi ?
- Beth Sarim ?
- Le blé miraculeux ?
- Les vaccins ?
- Les Liberty Bonds ?
- Prière pour la Victoire ?
- Rand Cam Engine Regi US ?
A moins que tu ne préfères des choses plus récentes ?
- Greffe d'organe
- Rand Cam Engine Regi US ?
- Trust Henrietta M. Riley ?
- Candace Conti ?
- José Lopez ?
- Stephanie Fessler ?
- Commission Royale Australienne ?
- Transfusion Sanguine / Fractions / Facteur VIII / Blood Patch ?
- Obéissance exigée des TJ à la WT /CC même en l'absence de toute logique ?
- CC pas inspiré?
- CC pas infaillible ?
- CC n'ayant pas plus d'esprit Saint ?
- CC n'ayant pas une meilleur compréhension de la Bible ?
- CC commettant des erreurs doctrinales ?
Tu veux commencer par quoi ? En relation avec l'obéissance à Christ ?
Parce que présentement aucune des sections citée n'est dans la Bible et à plus forte raison exigée comme
obéissance au Christ ... par contre TOUTES SONT ( ETAIENT ) EXIGEES PAR LE CC / WT COMME PREUVE D'OBEISSANCE AU CC !!!
RT2 a écrit : 17 janv.21, 03:23
Alors me parler de l'action de l'esprit, ce qui suppose son action en vous...c'est le cirque avec ses clowns
Et à plus forte raison son action dans ceux qui ont la prétention d'être le "SEUL CANAL DE DIEU SUR TERRE" !!
Or force est de constater une absence criante de cet Esprit Saint dans les Actions de la WT / CC et même des TJ !!
Cordialement
Auteur : avatar Date : 17 janv.21, 22:10 Message :
RT2 a écrit : 17 janv.21, 02:47
Quelque chose me dit que c'est toi qui n'en mesure pas l'importance. En parler sans avoir l'action de cet esprit en soit, comme tu le fais...ça revient à parler d'intellectualisme.
Mon cher RT2, vous venez ici de prononcer un jugement sur votre attitude car vous parlez du baptême de l'Esprit Saint sans l'avoir vous même reçu, vous parlez de ce que ressent quelqu'un né de nouveau sans l'être vous même !
J'ai pour ma part reçu le baptême de l'Esprit donc, contrairement à vous, je parle de quelque chose que je vis et non, comme vous, de quelque chose que j'imagine.
Comme toujours vous cherchez à porter le débat sur la personne plutôt que sur la foi !
Encore une fois,
Le fait que les témoins de Jéhovah ne mentionnent même plus l'Esprit Saint dans leurs deux fameuses questions avant le baptême est UN FAIT
Le fait que les témoins de Jéhovah ne baptisent pas au nom du Père, du Fils et de l'Esprit Saint, ne baptisent pas au nom de Jésus est UN FAIT
Le fait que les témoins de Jéhovah disent que leurs dirigeants suivent "Jéhovah" alors qu'ils disent que les apôtres suivaient Jésus est UN FAIT
D'autre part, que connaissez-vous de la vie de tel ou tel participant ?
Comment pouvez vous vous permettre de dire que tel ou tel n'obéit pas au Christ ?
Lorsque nous disons que les témoins de Jéhovah désobéissent au commandement du Christ concernant le baptême c'est UN FAIT que tout le monde peut constater, ce n'est pas un jugement personnel, ce n'est pas une opinion personnelle c'est simplement la comparaison de l'ordre et du refus de l'exécuter.
Auteur : Dodécaphonie Date : 18 janv.21, 02:19 Message :
RT2 a écrit : 17 janv.21, 01:26
Quant à dodé machin...
Je n'ai pas le souvenir d'avoir été incorrect envers toi personnellement.
Je te remercie d'avance de bien vouloir faire amende honorable et de ne pas te servir du dédain pour écorcher mon pseudonyme.
RT2 a écrit : 17 janv.21, 01:26
il semble découvrir que toute entreprise, société, organisation fonctionne sur un système vertical, alors toute société, organisation, entreprise et même les états fonctionnent sur un système vertical. Oups se serait donc tous des systèmes pyramidaux ?
Point numéro 1 : je t'invite à te renseigner sur le nombre de structures possibles dont se servent les entreprises. Le système pyramidal n'est pas une exclusivité. Si j'ai insisté sur la forme "pyramide" et que ça ne t'a pas sauté aux yeux, je t'invite à regarder de plus près la tombe de M. Charles Taze Russell (et accessoirement sa biographie, si tu es autorisé à la lire).
Tant qu'on y est, si tu as un billet américain, regarde-le. Très attentivement. (Indice : juste au milieu de la devise "Annuit coeptis novus ordo seclorum". Que voit-on ? )
Ensuite (toujours si tu es autorisé à lire ce bouquin), jette un oeil sur le contenu de ce condensé de non-sens écrit par CT Russell :
Point numéro 2 : ça ne t'a pas non plus sauté aux yeux que de l'Ancien Testament aux Évangiles, vous ayez hérité d'une organisation typique d'une entreprise contemporaine ?
Je t'invite à faire le lien entre le point 1 et le point 2, il est très évident.
Bien à toi.
A keinlezard : je crois qu'il manque des choses à la liste déjà fournie que tu proposes. Notamment les fonds spéculatifs de la Watchtower concernant 40.000.000 de $ dans un "Hedge Fund" aux Iles Caïmans. Le site est à éplucher à travers plusieurs branches de Watchtower, ça rend la recherche plus difficile mais l'essentiel est sous "Watchtower, Inc".
avatar a écrit : 17 janv.21, 22:10
Mon cher RT2, vous venez ici de prononcer un jugement sur votre attitude car vous parlez du baptême de l'Esprit Saint sans l'avoir vous même reçu, vous parlez de ce que ressent quelqu'un né de nouveau sans l'être vous même !
Ce n'est pas ce que j'ai écrit mais passons, vos déformations systématiques sont votre marque de fabrique je présume comme le fait que Dieu vivait sur une terre
Auteur : avatar Date : 18 janv.21, 04:51 Message :
RT2 a écrit : 18 janv.21, 03:36
Ce n'est pas ce que j'ai écrit mais passons, vos déformations systématiques sont votre marque de fabrique je présume comme le fait que Dieu vivait sur une terre
Voici ce que vous avez écrit et ce à quoi je répondais
RT2 a écrit : 17 janv.21, 02:47
Quelque chose me dit que c'est toi qui n'en mesure pas l'importance. En parler sans avoir l'action de cet esprit en soit, comme tu le fais...ça revient à parler d'intellectualisme. Or un intellectuel peut certainement être un être très cultivé, travailler en nuance, reconnu par le monde (comme philosophe) que ça ne va pas l'empêcher de commettre l'inceste. (fait d'actu).
Vous accusez les autres de ne pas connaître l'action de l'Esprit Saint alors que vous même dites ne pas avoir été baptisé d'Esprit Saint !
Comment peut on juger que les autres ne connaissent pas quelque chose qu'on ne connaît pas soi même ?
Vous parlez donc sans savoir, en vous basant sur un raisonnement et non sur une expérience.
Auteur : medico Date : 22 janv.21, 21:22 Message : Je cherche toujours la revue qui parle de 2026!
Auteur : Estrabolio Date : 22 janv.21, 22:54 Message :
medico a écrit : 22 janv.21, 21:22
Je cherche toujours la revue qui parle de 2026!
Bonjour Medico,
Le lien a été mis dans le premier message.
Si tu regardes bien le titre, il y a un ? il s'agit d'une question. D'un coté il y a le discours " c'est vraiment la fin" de l'autre coté, le CC annonce qu'il commence une construction en 2022 qui s'achèvera en 2026.
Il y a toujours un contraste entre le discours consistant à dire que la fin est pour tout de suite et, dans le même temps, lancer de grands projets....
Bon week end
Auteur : MonstreLePuissant Date : 22 janv.21, 23:24 Message : On est dans les derniers des dernières jours, et pourtant, la WT fait des projets qui s'achèveront dans plusieurs années. Effectivement, c'est bizarre.
Auteur : RT2 Date : 23 janv.21, 01:26 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 22 janv.21, 23:24
On est dans les derniers des dernières jours, et pourtant, la WT fait des projets qui s'achèveront dans plusieurs années. Effectivement, c'est bizarre.
Pourquoi, c'est interdit ? En attendant quel est cette importance pour les TJ ? De continuer à se structurer, de produire des salles du royaumes qui ne seront que l'image de l'accroissement des disciples.
C'est tellement bizarre de voir qu'un groupe de gens qui s'accroît à travers une région, un pays, des pays, des continents ressentent le besoin de se structurer, de s'organiser, d'avoir un ou des lieux si possible pour se rassembler, de pouvoir lire la parole de Dieu ensemble si possible.
En fait, c'est une manière de dire pour certains que cela signifierait que ..pas avant 2026 et d'y voir une date de fin du monde. Date qui aurait été camouflée à travers divers projets, du moins l'un se terminerait en 2026. C'est juste une jalousie car la WT ne donne plus de date de fin du monde. (pour résumer)
Auteur : Pollux Date : 23 janv.21, 02:10 Message :
RT2 a écrit : 23 janv.21, 01:26
C'est juste une jalousie car la WT ne donne plus de date de fin du monde. (pour résumer)
Ils ont compris leur erreur ?
Auteur : papy Date : 23 janv.21, 02:51 Message :
Pollux a écrit : 23 janv.21, 02:10
Ils ont compris leur erreur ?
Ils ont compris leurs erreurs
Maintenant c'est sous forme de sous-entendus .
Auteur : avatar Date : 23 janv.21, 03:03 Message :
papy a écrit : 23 janv.21, 02:51Maintenant c'est sous forme de sous-entendus .
Par exemple en disant que seuls ceux qui prennent le baptême "DES MAINTENANT" pourront être sauvés....... Dit autrement "on ne te dit pas la date d'Harmaguédon mais bon, c'est maintenant que tout se joue."
Ca revient au même mais c'est plus facile de masquer l'erreur.....
Bon, c'est un peu bête si dans 10 ans il ne s'est toujours rien passé mais au moins ils n'auront pas donné une date.
medico a écrit : 22 janv.21, 21:22
Je cherche toujours la revue qui parle de 2026!
Ah ... "auditeur oublieux" tu n'as donc rien retenu des assemblées
Il s'agit d'une déclaration du CC qui explique que le projet de "Jeholiwood" s'achèvera en 2026 ...
Ils nous ont par ailleurs déjà fait le coup avec Warwick .. alors que le temps "pressait" ( parait il )
Finallement, Warwick à permit de dégraisser les effectifs et de vendre pour plus de 2 milliards de $
les batiments de Brooklyn
Donc , il convient de prendre avec des pincettes les déclaration de Lett .. qui nous explique que nous sommes
dans les "dernier dernier jours" ... en effet , de même que Warwick c'est achevé et qu'armageddon n'est pas intervenu
Jéholiwood sera fini d'être construit avant qu'armageddon n'arrive (' peut être ) et donc forcément après 2026 !!
Il serait complètement idiot et incohérent de dépenser de l'argent et des forces vives dans une construction
si armageddon doit intervenir pendant la dite construction ! donc avant 2026 !
Ce serait perdre de precieux "frère pour l'oeuvre" , ainsi que de l'argent qui pourrait servir à des TJ dans le besoin !
Une fois armageddon intervenu ... le temps ne sera plus un problème et la construction non plus ... car
qu'est ce que serait 4 ans ( 2022 - 2026 ) sur 1000 ans !
CQFD
Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 23 janv.21, 03:08 Message :
RT2 a écrit :Pourquoi, c'est interdit ? En attendant quel est cette importance pour les TJ ? De continuer à se structurer, de produire des salles du royaumes qui ne seront que l'image de l'accroissement des disciples.
Donc, finalement, les TJ ne croient pas que la fin soit aussi proche qu'ils veulent bien le faire croire. Au lieu de dire qu'on est dans les derniers des derniers jours, ils devraient plutôt dire qu'on est dans les dernières des dernières décennies, ou dans les derniers des derniers siècles, voire, dans les derniers des derniers millénaires. Mais les derniers des derniers jours, ce n'est pas crédible quand on fait des projets sur plusieurs années.
Auteur : papy Date : 23 janv.21, 03:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 janv.21, 03:08
Donc, finalement, les TJ ne croient pas que la fin soit aussi proche qu'ils veulent bien le faire croire. Au lieu de dire qu'on est dans les derniers des derniers jours, ils devraient plutôt dire qu'on est dans les dernières des dernières décennies, ou dans les derniers des derniers siècles, voire, dans les derniers des derniers millénaires. Mais les derniers des derniers jours, ce n'est pas crédible quand on fait des projets sur plusieurs années.
Pour faire avancer un âne il faut mettre la carotte le plus prés possible de son museau.
Auteur : Estrabolio Date : 23 janv.21, 04:22 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 janv.21, 03:08Mais les derniers des derniers jours, ce n'est pas crédible quand on fait des projets sur plusieurs années.
Ils ont des circonstances atténuantes, Jean disait que c'était la dernière heure il y a 1900 ans... mais bon, Jean lui ne faisait pas de grands projets immobiliers.
Ce qui m'a fait beaucoup rire c'est la remarque de Patrice qu'il fallait bien préparer le millénium dés maintenant et la nourriture spirituelle pour les ressuscités.
Donc, on résume, Dieu intervient, détruit 7 ou 8 milliards d'humains ce qui veut dire que la production d'électricité, les réseaux d'eau, d'électricité, de gaz n'auront plus personne pour les gérer du jour au lendemain mais, le plus important, c'est de se préparer pour produire des vidéos..... logique.
Ce qui est rigolo c'est que si on fait remarquer qu'il y aura forcément un black out total si d'un seul coup il n'y a plus que quelques millions de personnes sur terre, on répond "Jéhovah pourvoira" mais pour la nourriture spirituelle, ah là, non, il faut prévoir parce que Dieu ne peut pas éduquer Lui même les ressuscités
Pourtant on lit "Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi." Jean 6:45
Donc pour faire simple, pour les TJ, la seule chose que Dieu ne va pas faire, c'est ce qu'il a promis de faire dans la Bible logique
Auteur : papy Date : 23 janv.21, 21:02 Message :
Estrabolio a écrit : 23 janv.21, 04:22
Donc, on résume, Dieu intervient, détruit 7 ou 8 milliards d'humains ce qui veut dire que la production d'électricité, les réseaux d'eau, d'électricité, de gaz n'auront plus personne pour les gérer du jour au lendemain mais, le plus important, c'est de se préparer pour produire des vidéos..... logique.
Les TdJ seuls survivants à harmaguedon seront invités à faire des études supérieures pour palier au manque d'ingénieurs de tout genre pour remplacer ceux qui seront détruit pour avoir fait des études supérieures ( ça ne vient pas de moi mais de Gerrit Lesch dans un discours en Italie. https://www.youtube.com/watch?v=KuLSUPCTWaE&t=137s
Auteur : avatar Date : 23 janv.21, 23:10 Message :
Merci Papy, franchement j'aime bien la façon d'introduire en disant qu'il ne donne pas de consigne pour finir en comparant le fait de faire des études avec le fait de se tirer une balle dans la tête !
Bon, je vais m'abstenir de faire des commentaires, je pense que cela vaut mieux....
Auteur : RT2 Date : 24 janv.21, 05:01 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 23 janv.21, 03:08
. Mais les derniers des derniers jours, ce n'est pas crédible quand on fait des projets sur plusieurs années.
Ah bon, où est-il écrit que dans les derniers jours, il faudrait se conduire comme des insensés ? Si tu n'a pas la date, et qu'il te faut former des disciples, tu dois donc faire en sorte d'améliorer les structures matérielles : pour te nourrir, nourrir les autres et permettre de te rassembler. En quoi cela signifie que faire des projets de construction n'est pas crédible ?
Tiens en parlant de rassemblement, explique moi pourquoi on met en prison des gens qui se réunissent non pour faire tomber le gouvernement de Poutine mais pour obéir à la parole de Dieu en vu de la grande tribulation ?
T'as vraiment l'impression que dans le monde les TJ sont l'ennemi public n°1 ? ET là j'aimerai vraiment que tu donnes une réponse claire et nette.
Auteur : papy Date : 24 janv.21, 11:08 Message :
RT2 a écrit : 24 janv.21, 05:01
Ah bon, où est-il écrit que dans les derniers jours, il faudrait se conduire comme des insensés ? Si tu n'a pas la date, et qu'il te faut former des disciples, tu dois donc faire en sorte d'améliorer les structures matérielles : pour te nourrir, nourrir les autres et permettre de te rassembler. En quoi cela signifie que faire des projets de construction n'est pas crédible ?
Visionne la vidéo ci_dessus de Gerrit losch et tu vas comprendre le double langage de la WT.
un indice : pas s'engager dans une entreprise en faillite.
Auteur : keinlezard Date : 24 janv.21, 21:11 Message :
RT2 a écrit : 24 janv.21, 05:01
Ah bon, où est-il écrit que dans les derniers jours, il faudrait se conduire comme des insensés ?
Dans la TG ... ou le CC demande l'obéissance aveugle des TJ aux décisions du CC même si cela ne leur semble pas judicieux d'un point de vue humain !!
Ainsi donc si , cela n'est pas jugé judicieux c'est bien que cela est jugé insensé
Et c'est le CC qui l'écrit !!!
RT2 a écrit : 24 janv.21, 05:01
Si tu n'a pas la date, et qu'il te faut former des disciples, tu dois donc faire en sorte d'améliorer les structures matérielles : pour te nourrir, nourrir les autres et permettre de te rassembler. En quoi cela signifie que faire des projets de construction n'est pas crédible ?
Si tu n'as pas la date tu ne répètes pas que nous sommes dans les derniers derniers jours
tu dis juste que les temps de la fin se sont rapproché ... comme les apotres et jésus le faisaient !
Tu n'impose pas aux TJ de ne pas faire ce qu'ils veulent sous prétexte que la fin serait pour bientot
reprend les périodique des années 1968, juste avant l'arnaque de 1975 !!!
de ce point de vue c'est édifiant !
Pour ce qui est de former les gens ... rien ne vaut une étude !
C'est les gens étaient mieux former par de la vidéo cela se saurait !
L'Eglise du moyen age manipulait les illettrés par des images que l'on retrouve encore aujourd'hui dans les églises anciennes
Toute les organisations totalitaire ont utilisé les images et vidéo plutôt que la propagande écrite et la WT ne fait pas exception !
Devant une vidéo, il n'y a plus le temps de la réflexion, juste une passivité de l'individu !
Améliorer les "structures matérielles" est pour toi vendre les SdR et pondre des vidéo lénifiantes ?
Curieuse conception de "l'amélioration"
RT2 a écrit : 24 janv.21, 05:01
Tiens en parlant de rassemblement, explique moi pourquoi on met en prison des gens qui se réunissent non pour faire tomber le gouvernement de Poutine mais pour obéir à la parole de Dieu en vu de la grande tribulation ?
Tu déformes délibérément la réalité.
En 1996 un loi anti prosélytisme à été signée par Boris Eltsine,
Maintenant la loi est appliquée.
Ceux qui sont en prison sont ceux qui ont contrevenu à la loi : mormon, évangélistes, secte russe ( vissarion ) , TJ ....
Si une loi est promulgué elle l'est pour protéger l'individu et par voie de conséquence le gouvernement
si tu contrevient à une loi tu menace donc l'individu et donc le gouverment !
C'est exactement ce que font pourtant les TJ , lorsqu'ils exclue un TJ qui critique le CC et la WT alors même qu'ils ne sont pas mis en danger et qu'en plus aucune loi n'est promulguée contre le sens critique , plus que cela les TJ /CC /WT réclament même la liberté d'expression , de culte et de religion
Et pourtant l'interdise à leur propres membre !!!!
Quel effet cela fait d'être jugé avec la même mesure que vous utiliser pour juger les autres ????
RT2 a écrit : 24 janv.21, 05:01
T'as vraiment l'impression que dans le monde les TJ sont l'ennemi public n°1 ? ET là j'aimerai vraiment que tu donnes une réponse claire et nette.
Les TJ ne sont pas le problème , mais le CC et la WT sans aucune hésitation :OUI !
Au même titre que toutes les "organisation à tendance sectaire" niant la liberté de l'individu !
Cordialement
Auteur : agecanonix Date : 24 janv.21, 22:27 Message :
keinlezard a écrit : 24 janv.21, 21:11
Les TJ ne sont pas le problème , mais le CC et la WT sans aucune hésitation :OUI !
Ah, les TJ sont donc la cause de tous les problèmes de l'humanité si j'en crois tes dires (depuis quand le CC n'est plus TJ et depuis quand la WT n'a plus rien à voir avec les TJ ?) On appelle cela être un bouc émissaire et comme on le sait en général le bouc émissaire sert essentiellement à se déresponsabiliser de sa responsabilité en terme de prise de décisions et d'actes. C'est tellement facile de s'en prendre à une femme. T'as pas remarqué ? Contrairement à d'autres les TJ ne sont pas dans la virilité de la force (violente de plus en plus souvent), ils peuvent même être collectivement comparés à une femme faible, il n'y a là aucun mépris mais un constat du terrain.
Donc pour toi le problème mondial viendrait du CC voir de l'organisation de la WT. C'est quand même curieux que l'actu ne les cite jamais comme étant au centre ou à la périphérie des problèmes de ce monde mondialisé (ou pas). Allez, un peu de recul et tu verras mieux.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 25 janv.21, 05:30 Message :
RT2 a écrit :Contrairement à d'autres les TJ ne sont pas dans la virilité de la force (violente de plus en plus souvent)
Va dire ça aux victimes des pédophiles TJ !
Auteur : papy Date : 25 janv.21, 07:35 Message :
RT2 a écrit : 25 janv.21, 05:03
Ah, les TJ sont donc la cause de tous les problèmes de l'humanité si j'en crois tes dires (depuis quand le CC n'est plus TJ et depuis quand la WT n'a plus rien à voir avec les TJ ?) On appelle cela être un bouc émissaire et comme on le sait en général le bouc émissaire sert essentiellement à se déresponsabiliser de sa responsabilité en terme de prise de décisions et d'actes. C'est tellement facile de s'en prendre à une femme. T'as pas remarqué ? Contrairement à d'autres les TJ ne sont pas dans la virilité de la force (violente de plus en plus souvent), ils peuvent même être collectivement comparés à une femme faible, il n'y a là aucun mépris mais un constat du terrain.
Donc pour toi le problème mondial viendrait du CC voir de l'organisation de la WT. C'est quand même curieux que l'actu ne les cite jamais comme étant au centre ou à la périphérie des problèmes de ce monde mondialisé (ou pas). Allez, un peu de recul et tu verras mieux.
Diversion de RT2 qui nous signale que les TdJ ne sont pas mieux que le reste des gens du monde , pourtant :
Mal 3:18
Et à coup sûr vous verrez de nouveau [la distinction] entre un juste et un méchant, entre qui sert Dieu et qui ne l’a pas servi.
Auteur : keinlezard Date : 25 janv.21, 20:58 Message : Hello,
Je recopie mon message vu que visiblement tu ne sais pas lire !
Les TJ ne sont pas le problème , mais le CC et la WT sans aucune hésitation :OUI !
RT2 a écrit : 25 janv.21, 05:03
Ah, les TJ sont donc la cause de tous les problèmes de l'humanité si j'en crois tes dires (depuis quand le CC n'est plus TJ et depuis quand la WT n'a plus rien à voir avec les TJ ?)
A toi de nous le dire depuis que Gerrit Loesch membre du Collège Central et donc membre oint à déclarer dans le procès Lopez
"La Watchtower n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur moi" ...
J'ai souvent posé la question sur le présent forum sans JAMAIS obtenir de réponse des TJ
Donc vu que tu as l'air plus au courant ou plus éveillé que tes collègues peut être répondra tu - mais j'en doute -
Gerrit Loesch membre du CC est il Témoin de Jéhovah ?
Si G Loesch peut dire cela , alors cela signifie t il que c'est le cas de tout les TJ ?
Si c'est le cas des TJ pourquoi alors les TJ suivent ils aveuglément la WT et ses dirigeant ?
RT2 a écrit : 25 janv.21, 05:03
On appelle cela être un bouc émissaire et comme on le sait en général le bouc émissaire sert essentiellement à se déresponsabiliser de sa responsabilité en terme de prise de décisions et d'actes.
Non justement on appelle cela être responsable de ses actes bien au contraire
Car personne absolument personne n'a demander à la WT et au CC de forcer les TJ russes à continuer de precher dans les rue alors que l'interdiction de prosélytisme était déclarée , la meilleure preuve est que le CC et la WT ont exiger des TJ qu'ils ne prêchent plus dans la rue sous pretexte fallacieux de pandémie alors même qu'AUCUNE interdiction de prêcher n'a été promulguée !!!
Personne n'a demander au CC et à la WT d'ostraciser les TJ qui voulaient simplement quitter l'organisation jéhoviste
Personne n'a JAMAIS demander que les victimes de pédophiles soient à ce point ignorée par l'organisation qu'elle exige d'elles 2 TÉMOINS , la ou les oints prétendent eux même que l'esprit témoigne pour eux sans avoir donc besoin de présenter 2 témoins pour justifier d'être des oints ! Jésus lui même devant le Sanhédrin à dit que Dieu témoignait pour lui et que donc par voie de conséquence son témoignage était recevable !
Personnes n'a JAMAIS demander à la WT et au CC de prétendre que nous étions dans les dernier dernier jour, ni même de prétendre des calcul abracadabran pour pondre la fausse date de 1914 ( et ne parlons pas de -607 )
Personne n'a JAMAIS demander à la WT et au CC d'exiger des TJ ce qu'ils exigent d'eux , aveuglément et sans critique !!!
Alors tu parles de "bouc émissaire" ? je crois que tu t'illusionnes au delà du raisonnable mon ami
RT2 a écrit : 25 janv.21, 05:03
C'est tellement facile de s'en prendre à une femme. T'as pas remarqué ? Contrairement à d'autres les TJ ne sont pas dans la virilité de la force (violente de plus en plus souvent), ils peuvent même être collectivement comparés à une femme faible, il n'y a là aucun mépris mais un constat du terrain.
??? Parce que tu as vu une , même UNE seule femme dans le CC ???
Même dans les comité judiciaire TJ , il n'y en a pas ... et pourtant la Bible cite expressément une femme comme juge d’Israël !
Même là le CC n'est pas conforme avec la Bible !!!
Et tu veux nous faire croire , que nous nous en prendrions à plus faible que nous ?
N'est ce donc le CC qui exigent une obéissance aveugle , même au delà du raisonnable ?
"En ce temps la vous recevrez des instruction qui ne vous paraîtrons pas judicieuses du point de vue humain" ... mais ils vous faudra y obéir aveuglément
Rassure moi , le CC la WT se sont bien des humains ?
Alors comment des humains peuvent donner des instructions "pas judicieuses du point de vue humain" ?
Rappelons à toutes fin utiles que
le CC n'est pas inspiré, donc ce n'est pas par inspiration divine ,
le CC n'est pas infaillible , donc ce n'est pas non plus par un raisonnement infaillible qu'ils imposeront les dites 'instruction'
le CC ne connait pas mieux la Bible , donc ce n'est pas non plus parce qu'ils auraient eu une meilleur compréhension soudaine des écritures ( en même temps depuis 130 ans ils sont à coté de la plaque , je ne vois pas comment cela changerait)
Le CC n'a pas plus d'esprit saint, donc ce n'est pas non plus par ce moyen que lui arriveront les "instructions"
et pour finir le CC commet des erreurs doctrinale , soit , le CC donnera des "instruction pas judicieuses" qui pourront être fausses !!!
C'est bien mon ami RT2 continue à illustrer par tes propos l'aveuglement dont font preuve les TJ
RT2 a écrit : 25 janv.21, 05:03
Donc pour toi le problème mondial viendrait du CC voir de l'organisation de la WT. C'est quand même curieux que l'actu ne les cite jamais comme étant au centre ou à la périphérie des problèmes de ce monde mondialisé (ou pas). Allez, un peu de recul et tu verras mieux.
La WT n'est pas le centre du monde ... ce qui n’empêche pas la WT et le CC d'être un danger pour 8 millions de personnes
capable de se donner la mort ( refus de greffe, refus de vaccin , refus de fractions , refus de transfusion ) pour respecter une "erreur doctrinale" venant du CC
Je sais bien que pour les TJ les presque 8 milliards d'humains qui mourront à leur Armageddon ne valent rien
mais pour moi même un seul TJ mourant pour le plaisir de pouvoir de quelque vieillard sénile est une abomination
chacun met ses priorité ou il veut ... c'est son choix, sa responsabilité
Cordialement
Auteur : prisca Date : 26 janv.21, 02:08 Message : Romains 16:20 Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous !
Indice :
Le 8 ème roi. (Apocalypse 17 - 10;11)
Il nous est contemporain.
C'est le 8ème pape depuis 1929 état souverain indépendant du Vatican.
Armaguédon est imminent.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 26 janv.21, 02:49 Message :
prisca a écrit :Armaguédon est imminent.
Oui, oui ! Depuis 2000 ans... Ah, mais j'oubliais ! Ce ne serait pas en mai 2021 Harmaggeddon par hasard ?
Auteur : prisca Date : 26 janv.21, 03:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 26 janv.21, 02:49
Oui, oui ! Depuis 2000 ans... Ah, mais j'oubliais ! Ce ne serait pas en mai 2021 Harmaggeddon par hasard ?
Dieu nous donne des indices et si tu les exploites tu peux être informé.
Libre à toi de le faire mais si tu refuses je ne peux rien faire pour toi.
Enfin donner des indices qui sont interprété et TOUS foirés depuis bientôt plus de 2000 ans ... je doute que cela soit bien utiles !
Heureusement que 90 % de la population humaines n'attend pas après les interprétations
Je crois me souvenir que toi même nous à fournit un certain nombre d'interprétation qui ont foiré , me trompé-jes ?
Cordialement
Auteur : avatar Date : 26 janv.21, 04:25 Message :
prisca a écrit : 26 janv.21, 03:23
Dieu nous donne des indices et si tu les exploites tu peux être informé.
Libre à toi de le faire mais si tu refuses je ne peux rien faire pour toi.
Ah non, vous n'allez pas vous en sortir comme ça, je vois venir le coup, au mois de mai vous direz "j'ai mal interprété les textes, c'est tout", trop facile.
Vous n'avez cessé de dire sur ce forum que c'est l'Esprit qui vous souffle tout, que vous ne faisiez rien de votre propre initiative mais que c'est Dieu qui agissait à votre place donc si la terre n'est pas détruite dans 4 mois cela signifiera simplement que votre dieu ne vaut rien, que c'est du vent ainsi que toutes vos affirmations !
Auteur : prisca Date : 26 janv.21, 04:47 Message :
avatar a écrit : 26 janv.21, 04:25
Ah non, vous n'allez pas vous en sortir comme ça, je vois venir le coup, au mois de mai vous direz "j'ai mal interprété les textes, c'est tout", trop facile.
Vous n'avez cessé de dire sur ce forum que c'est l'Esprit qui vous souffle tout, que vous ne faisiez rien de votre propre initiative mais que c'est Dieu qui agissait à votre place donc si la terre n'est pas détruite dans 4 mois cela signifiera simplement que votre dieu ne vaut rien, que c'est du vent ainsi que toutes vos affirmations !
Je t'engage à chercher les indices aussi car DIEU nous les donne c'est pour que nous les exploitions.
Enfin donner des indices qui sont interprété et TOUS foirés depuis bientôt plus de 2000 ans ... je doute que cela soit bien utiles !
Heureusement que 90 % de la population humaines n'attend pas après les interprétations
Je crois me souvenir que toi même nous à fournit un certain nombre d'interprétation qui ont foiré , me trompé-jes ?
Cordialement
Que l'on interprète ou pas, le résultat lui ne dépend pas "des interprétations" les indices sont là pour ceux qui pourront en tenir compte afin qu'ils puissent se raviser et s'éloigner de satan que tout désigne comme étant le 8ème roi.
Maintenant ceux qui veulent toujours prêter main forte à satan, qu'ils ne viennent pas se plaindre ensuite d'être reniés par Dieu.
Auteur : avatar Date : 26 janv.21, 07:02 Message :
prisca a écrit : 26 janv.21, 04:47
Je t'engage à chercher les indices aussi car DIEU nous les donne c'est pour que nous les exploitions.
Il y a ceux qui agissent par amour et ceux qui agissent pour sauver leur peau, parce qu'ils croient vivre les temps de la fin etc.
Cela fait bientôt deux mille ans que des chrétiens croient que la fin sera pour leur génération, ils ont servi Dieu pour une date, pour leur salut, plutôt que par amour !
D'ailleurs, c'est ce que tu fais sur ce forum, tu ne dis pas aux gens d'agir par amour mais d'agir avant que ce soit trop tard .....
C'est la religion de la peur pas de l'amour.
Le christianisme ce n'est pas un religion de crainte mais d'amour et de dévotion.
1 Jean 418La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. 19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier
Auteur : prisca Date : 26 janv.21, 08:00 Message :
prisca a écrit :
Je t'engage à chercher les indices aussi car DIEU nous les donne c'est pour que nous les exploitions.
avatar a écrit : 26 janv.21, 07:02
Il y a ceux qui agissent par amour et ceux qui agissent pour sauver leur peau, parce qu'ils croient vivre les temps de la fin etc.
Cela fait bientôt deux mille ans que des chrétiens croient que la fin sera pour leur génération, ils ont servi Dieu pour une date, pour leur salut, plutôt que par amour !
D'ailleurs, c'est ce que tu fais sur ce forum, tu ne dis pas aux gens d'agir par amour mais d'agir avant que ce soit trop tard .....
C'est la religion de la peur pas de l'amour.
Le christianisme ce n'est pas un religion de crainte mais d'amour et de dévotion.
1 Jean 418La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. 19Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier
Mais justement en cherchant l'indice qui désigne satan, ceux qui lui vouent un culte en ignorant qu'il est satan, croient qu'ils vouent adoration à DIEU et ils ne sont pas avares d'amour puisqu'ils sont de très fervents Chrétiens mais s'ils avaient pris le soin d'analyser les indices, ils se seraient aperçus que non seulement ils perdent leur temps mais en plus leur âme.
Pour mon cheminement personnel c'est parce que j'ai reçu l'Amour de Dieu et que je n'ai jamais moi de mon côté les mots pour exprimer l'amour que je voudrais donner à DIEU que le stade où je suis me pousse à vous prévenir vous d'ouvrir les yeux car tous les fervents croyants auront eu beau se donner corps et âme à DIEU s'ils écoutent satan les enseigner en tenant ferme sur sa doctrine, Dieu ne les connaitra pas.
Sans langue de bois, tous les chrétiens sont dans une mauvaise posture puisque tous ont basé leur doctrine sur le catholicisme qui est l'antre de satan, donc tu peux voir beaucoup d'énergie chez les fidèles mais du fait qu'ils disent que JESUS montre plus d'amour que DIEU ne pourrait en avoir puisque Jésus convainc DIEU de le punir Lui à la place des humains et DIEU accepte cette transaction comme vous dites, et bien vous offensez DIEU et pire que cela, ce sont de durs moments que vous passerez à vous ronger les sangs.
Auteur : avatar Date : 26 janv.21, 08:27 Message :
prisca a écrit : 26 janv.21, 08:00ce sont de durs moments que vous passerez à vous ronger les sangs.
Comme d'habitude, les menaces, vous ne connaissez que ça !
Vous passez votre temps à juger tout le monde, à vous glorifier...... rien de chrétien là dedans.
Auteur : prisca Date : 26 janv.21, 08:45 Message :
prisca a écrit :ce sont de durs moments que vous passerez à vous ronger les sangs.
avatar a écrit : 26 janv.21, 08:27
Comme d'habitude, les menaces, vous ne connaissez que ça !
Vous passez votre temps à juger tout le monde, à vous glorifier...... rien de chrétien là dedans.
C'est pour votre bien afin que vous réagissiez avant qu'il ne soit trop tard.
Auteur : prisca Date : 29 sept.21, 04:35 Message : Est ce qu'un témoin de Jéhovah pourrait m'expliquer pourquoi lorsqu'il voit écrit dans Matthieu : "fin du monde" il décrit 2 périodes espacées de mille ans ?
Pourquoi cette contradiction ?
Est ce que quelqu'un est susceptible de pouvoir expliquer cela ?
Auteur : indian Date : 29 sept.21, 07:00 Message :
prisca a écrit : 29 sept.21, 04:35
Est ce qu'un témoin de Jéhovah pourrait m'expliquer pourquoi lorsqu'il voit écrit dans Matthieu : "fin du monde" il décrit 2 périodes espacées de mille ans ?
est-ce qu'un TJ pourrait me dire pourquoi ils ont tous oublié leurs racines adventistes?
Auteur : Pollux Date : 29 sept.21, 08:42 Message :
prisca a écrit : 29 sept.21, 04:35
Est ce qu'un témoin de Jéhovah pourrait m'expliquer pourquoi lorsqu'il voit écrit dans Matthieu : "fin du monde" il décrit 2 périodes espacées de mille ans ?
Pourquoi cette contradiction ?
Est ce que quelqu'un est susceptible de pouvoir expliquer cela ?
La fin du monde pour eux c'est synonyme de "fin du système de choses".
Ajouté 1 minute après :
indian a écrit : 29 sept.21, 07:00
est-ce qu'un TJ pourrait me dire pourquoi ils ont tous oublié leurs racines adventistes?
Hors sujet
Auteur : indian Date : 29 sept.21, 08:44 Message :
Bien au contraire, l'Amaguédon a bel et bien débuté en 1844 tel que les adventistes et les millérites l'avaient prévu...
mais les TJ n'ont vue que du feu...... aveugles, aveuglés.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 29 sept.21, 09:12 Message :
indian a écrit : 29 sept.21, 08:44
Bien au contraire, l'Amaguédon a bel et bien débuté en 1844 tel que les adventistes et les millérites l'avaient prévu...
mais les TJ n'ont vue que du feu...... aveugles, aveuglés.
N'importe quoi ! Bruce Willis n'était même pas né !
Auteur : indian Date : 29 sept.21, 09:48 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 29 sept.21, 09:12
N'importe quoi ! Bruce Willis n'était même pas né !
Auteur : prisca Date : 29 sept.21, 22:38 Message :
Pollux a écrit : 29 sept.21, 08:42
La fin du monde pour eux c'est synonyme de "fin du système de choses".
Comme les catholiques disent aussi.
En fait tous ont mimé le catholicisme.
Parce que du fait que tous disent que Jésus a apaisé la colère de D.IEU en s'offrant à Lui, D.IEU ne peut pas mettre fin au monde sinon cela viendrait contredire leur point de vue que JESUS a payé les péchés et que D.IEU en est satisfait.
Auteur : abcis Date : 01 oct.21, 21:37 Message : Patrice tu répetes sans connaitre ni comprendre , c'est la SDN d'abord et ensuite ONU ,et pas l'inverse.
Ensuite j'étais ado au milieu des années 60 quand la WT a commencée ses délires sur 1975 . Mes parents voulaient que j'apprenne le métier d'imprimeur pour travailler au béthel étant donné qu'il restait peu de temps avant Armaguédon. Je n'aurai pas le temps de faire des études ,de me marier,d'avoir des enfants. Qu"en est il 60 ans plus tard : je suis a la retraite depuis 10 ans ,j'ai 5 petits enfants et si ma premiere petite fille fait comme sa mere ou ma mère dans 4 ans je serai arriere grand père ! et toujours pas Armaguédon , la génération qui devait voir la fin a totalement disparue . Et ces faux prophetes n'ont meme pas présenté des excuses ,au contraire il ont fait porter la faute sur ceux qui les ont cru. Et les ignorants comme toi les croient et continuent a leur faire confiance alors qu'il faudrait selon leur propres croyances les lapider.
La wt est morte meme si le cadavre bouge encore un peu mais prépare toi a assister a l'inhumation qui ne saurait tarder!
Auteur : medico Date : 01 oct.21, 22:01 Message : Ou il dit que Armaguédon sera pas avant 2026?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.21, 22:55 Message :
medico a écrit : 01 oct.21, 22:01
Ou il dit que Armaguédon sera pas avant 2026?
Ils ont déjà fait le coup pour 1975. La raison ? Les TJ le disent eux mêmes : la bonne nouvelle n'a pas été prêché sur toute la terre. Donc, pas de fin du monde avant 2026.
Auteur : Menatseakh Date : 02 oct.21, 01:57 Message :Armaguédon : pas avant 2026 ?
Shalom,
Il y aura un "AVANT", un "PENDANT" et un "APRES"...
"Cherchez et vous trouverez" Mathieu 7:7
Si, d'aventure, vous étiez amené à trouver, gardez-le pour vous !
Sans quoi, vous serez inexorablement l'objet d'incompréhension, de sarcasmes, de jalousie, d'invectives, de malédiction.
Personnellement, je décompte les années, les mois, les jours et les heures (Apocalypse 9:15. (Cf Mathieu 24:31 et Apocalypse 6:10,11)) bien tranquille dans mon coin. Et cela me sied. Cela dit, la date émise inintentionnellement (2026) est amusante à plus d'un égard ! Ne m'en demandez pas davantage, j'en ai déjà trop dit
Paix et amour à chacun Je plaisante !
Je repasserai en 2026, peut-être avant
Auteur : Estrabolio Date : 02 oct.21, 02:16 Message :
Menatseakh a écrit : 02 oct.21, 01:57 Cela dit, la date émise inintentionnellement (2026) est amusante à plus d'un égard !
Bonjour Menatseakh,
La date a bien été donnée de manière intentionnelle mais sans rapport avec Armaguedon.
Ils font des projets sans connaître la date comme font d'ailleurs l'ensemble des croyants ce me semble.
Soit dit en passant, puisque le Collège Central des Témoins de Jéhovah reconnaît ne pas recevoir de messages de Dieu, on se demande bien comment il pourrait connaître la date que, selon Jésus, Dieu seul connaît.
Ah, tout cela me rappelle une légende basque qui a un rapport lointain mais pas tant que ça avec le sujet.
Tout d'abord, il faut vous dire qu'à cette époque lointaine, les hommes connaissaient la date de leur mort. Or, un beau jour, Jésus avait décidé de faire un tour au Pays basque, l'air y était frais, la campagne jolie et en escaladant une colline, il tomba sur une clôture.... mon Dieu, quelle clôture, faite avec des planches fines, fines.... alors Jésus s'interroge d'autant que le bois ne manque pas aux alentours. Il va donc au portail et là, il aperçoit le propriétaire.
S'engage une conversation sympathique sur le temps trop doux pour la saison, les moutons qui ne sont pas gras, tout ça, tout ça. Puis Jésus pose la question fatidique qui le taraude "mais pourquoi ta clôture est-elle si fragile" "eh bien, fait l'homme, pourquoi la ferais-je solide, je dois mourir l'an prochain".
Ah ça, se dit Jésus, il n'est pas bon que l'homme sache quand il va mourir et qu'il modifie ses projets, à compter d'aujourd'hui, il ne saura plus ni le jour, ni l'heure.
Et voila pourquoi plus personne ne connaît le jour de sa mort
Auteur : medico Date : 02 oct.21, 05:21 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 01 oct.21, 22:55
Ils ont déjà fait le coup pour 1975. La raison ? Les TJ le disent eux mêmes : la bonne nouvelle n'a pas été prêché sur toute la terre. Donc, pas de fin du monde avant 2026.
Donne moi la source ou il dit que Armaguédon sera en 226!
Merci davance.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 oct.21, 05:57 Message :
medico a écrit : 02 oct.21, 05:21
Donne moi la source ou il dit que Armaguédon sera en 226!
En 226 ? Il faudrait remonter le temps. Suis pas sûr que ce soit possible.
Auteur : medico Date : 02 oct.21, 06:00 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 02 oct.21, 05:57
En 226 ? Il faudrait remonter le temps. Suis pas sûr que ce soit passible.
Doc tu interprètes faussement un article?
Auteur : Pollux Date : 02 oct.21, 09:55 Message :Événements de l'année 226
- 29 juin, Chine : mort de Cao Pi. Son fils Cao Rui devient roi du royaume de Wei.
- 26 septembre2, Perse : début de la première année du règne du sassanide Adachîr Ier. Il est couronné « Roi des rois » à Ctésiphon le 6 avril 227, qu’il prend pour capitale après la prise de la ville. Maître de l’empire parthe, il revendique tous les domaines des anciens perses, c’est-à-dire l’Asie occidentale jusqu’à la Méditerranée.
- Empire romain : à la mort de Julia Maesa, grand-mère d’Élagabal et de Sévère Alexandre, ce dernier subit l’influence de sa mère Julia Mamaea.
Estrabolio a écrit : 02 oct.21, 02:16
Soit dit en passant, puisque le Collège Central des Témoins de Jéhovah reconnaît ne pas recevoir de messages de Dieu, on se demande bien comment il pourrait connaître la date que, selon Jésus, Dieu seul connaît.
Parler de "date" c'est de la surinterprétation. Le verset ne parle que du jour et de l'heure. Il n'est écrit nulle part que Dieu seul connaît l'année.
Matthieu 24:36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
Auteur : prisca Date : 02 oct.21, 11:26 Message : 226 est une année commune commençant un dimanche.
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.21, 00:32 Message : Vous êtes méchants, Medico a oublié un 0 à son 2026, une erreur de frappe ça arrive à tout le monde
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 oct.21, 00:55 Message :
medico a écrit : 02 oct.21, 05:21
Donne moi la source ou il dit que Armaguédon sera en 226!
Il n'y en a pas ! Mais comme la WT fait des projets, on suppose qu'ils savent qu'Armaggedon n'arrivera pas avant 2026. Et pas arrivera en 2026. Tu avais mal compris à mon avis.
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.21, 01:19 Message :
Pollux a écrit : 02 oct.21, 09:55
Parler de "date" c'est de la surinterprétation. Le verset ne parle que du jour et de l'heure. Il n'est écrit nulle part que Dieu seul connaît l'année.
Bonjour Pollux,
oui, tu as raison ce d'autant plus que l'expression au premier siècle se rapportait à la fête des trompettes qui était déclaré lorsqu'on voyait la lune à Jérusalem et personne ne savait exactement quand celle-ci pourrait être observée mais on connaissait l'époque.
Maintenant, entre Jean qui dit "c'est la dernière heure" au premier siècle, les "un peu de temps" qui durent 2000 ans.....
qui circulent çà et là, prêtes à lacérer et dévorer la petite brebis folâtre et insouciante, il n'y a pas la moindre hésitation. J'ose espérer - bien que je le subodore - que, dans vos rêves fantasmagoriques, vous n'imaginez pas Pat1633 soit dos au mur, face au peloton d'exécution soit pendu au bout d'une corde, par le cou ou les pieds soit solidement attaché sur un bûcher (autodafé, ça vous rappelle quelque chose ?) soit lapidé, empoisonné à la cigüe, écartelé, emprisonné à vie avec pour seul repose-tête la dernière version de la Traduction du monde nouveau ou que-sais-je encore ? Pour le seul fait que ses propos vous déplaisent ou ne vous chatouillent pas les oreilles ? Cela ne vous honorerait pas. Défendre sa foi n'est-il pas un acte légitime ? Quitte à défendre l'indéfendable, en quoi cela vous perturbe-t-il ? Deviendriez-vous juge à la place du Christ ? Personne, ici-bas, ne peut se revendiquer de telles prérogatives. Laissez-donc Pat1633 vivre pleinement sa vie à pleins poumons. Et, si tu me lis Pat1633, je t'enverrai prochainement un message privé. 
Ou un président de la WT peut prétendre être inspiré par des anges, et annoncer des choses qui n'arrivent pas.
Je plaisante !