Auteur : prisca Date : 26 janv.21, 01:06 Message : Le monde est sous l'emprise de satan et les gens sont comme affolés car ils n'ont pas nommé le mal donc ils ne savent pas comment le combattre.
Je leur dirais pour ma part :
Pourtant vous avez tout à portée de main mais vous n'utilisez pas les outils de la compréhension.
Un monde n'est pas sous l'emprise du mal à la condition que ce monde écoute DIEU et DIEU en échange de l'attention que portent les humains, gratifie de son Amour.
Lorsque Dieu nous gratifie de son Amour, cela se matérialise car la Connaissance, laquelle a perdu Adam parce que lui s'en est saisi afin de tout connaitre tout seul, en ne voulant aucune aide ponctuelle de DIEU pour l'aider à se sortir de son animalité.
Hébreux 5:14 Mais la nourriture solide est pour les hommes faits, pour ceux dont le jugement est exercé par l'usage à discerner ce qui est bien et ce qui est mal.
Les hommes accomplis sont bien nourris car bien aimés par DIEU qui donne la science aux hommes qui auront remporté les suffrages de Son Coeur compatissant.
Et l'intelligence apporte l'usage du discernement, c'est à dire que sans le moindre effort ces gens voient clair partout où ils vont puisque DIEU les accompagne.
Mais si notre monde ne donne pas l'impression que des hommes sont "aimés de DIEU " car puisque des hommes aimés de DIEU s'illustrent par leur charisme inégalé, cela veut dire qu'au fond il y a OUTRAGE envers DIEU.
L'outrage il est facile à déceler, tous les hommes disent que JESUS s'est montré plus charitable que DIEU en s'offrant sur la Croix Jésus convainc DIEU d'abandonner ses Lois au profit de son Pardon.
C'est outrageant vous ne le voyez pas ?
Par conséquent si un monde entier prie dans des églises en remerciant JESUS d'avoir convaincu DIEU d'abandonner sa colère en se montrant plus charitable que n'aurait pu l'être DIEU comment voulez vous que les gens soient gratifiés de sainteté ?
Auteur : abdulmalikconverti Date : 01 févr.21, 08:06 Message : Tout chrétien, comme je l'ai été moi même, quand il/elle dit que Jésus a été crucifié, mort pour nos péchés, etc.....ne fait que répéter ce que les prêtres lui ont enseigné, et répété lors des messes et séances de catéchisme.
Ainsi, les dimanches, le prêtre fait juste un discours, et ensuite un jeu de rôle, dans lequel il lit une parole prononcée par Jésus, dans l'Evangile, et une autre personne donne la réplique, en continuant de lire....
Puis le prêtre fait lui même une explication des versets qu'il a sélectionnés, ce jour là...mais ceux qui l'écoutent, ne vont pas relire les textes, en retournant chez eux, pour essayer de vraiment comprendre de quoi Jésus parlait, à quel moment, etc...
Chacun, rentre chez lui/elle, en oubliant ce que le prêtre a raconté...
Donc lorsque le sujet est abordé, il est simplement répété ce qui a été inculqué "Oui Jésus mort pour nos péchés..car Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son fils unique, unique engendré etc..." et "comme c'est écrit, dit-il, c'est la vérité parceque c'est écrit...";
Mais tout le monde a oublié ou oublié de lire et de rappeller cette information :
"Luc 1:1-25 Cher Théophile, Plusieurs personnes ont essayé d'écrire le récit des événements qui se sont passés parmi nous. Ils ont rapporté les faits tels que nous les ont racontés ceux qui les ont vus dès le commencement et qui ont été chargés d'annoncer la parole de Dieu. C'est pourquoi, à mon tour, je me suis renseigné exactement sur tout ce qui est arrivé depuis le début et il m'a semblé bon, illustre Théophile, d'en écrire pour toi le récit suivi.
"Plusieurs personnes" : on ne peut savoir qui a écrit quoi et quand. Mais ceux qui ont écrit ont été plusieurs
"ont essayé" : ils ont essayé d'écrire, cela montre que, ce n'est pas possible de dire que tous les textes sont strictement la vérité, donc
qu'on ne peut pas les critiquer (de manière constructive, essayer de comprendre); cela montre que des erreurs ont pu être commise
"Ils ont rapporté les faits tels que nous les ont racontés ..." cela signifie que ce qui est écrit dans "les" "évangiles", ceux qui ont écrit les textes, ne sont pas ceux qui étaient témoins vivants eux mêmes au temps de Jésus. Ce sont des rapporteurs, des narrateurs. Dans toute narration, des erreurs sont possibles.
Auteur : 'mazalée' Date : 01 févr.21, 09:16 Message :
abdulmalikconverti a écrit : 01 févr.21, 08:06
Tout chrétien, comme je l'ai été moi même, quand il/elle dit que Jésus a été crucifié, mort pour nos péchés, etc.....ne fait que répéter ce que les prêtres lui ont enseigné, et répété lors des messes et séances de catéchisme.
Ainsi, les dimanches, le prêtre fait juste un discours, et ensuite un jeu de rôle, dans lequel il lit une parole prononcée par Jésus, dans l'Evangile, et une autre personne donne la réplique, en continuant de lire....
Puis le prêtre fait lui même une explication des versets qu'il a sélectionnés, ce jour là...mais ceux qui l'écoutent, ne vont pas relire les textes, en retournant chez eux, pour essayer de vraiment comprendre de quoi Jésus parlait, à quel moment, etc...
Chacun, rentre chez lui/elle, en oubliant ce que le prêtre a raconté...
Donc lorsque le sujet est abordé, il est simplement répété ce qui a été inculqué "Oui Jésus mort pour nos péchés..car Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son fils unique, unique engendré etc..." et "comme c'est écrit, dit-il, c'est la vérité parceque c'est écrit...";
Mais tout le monde a oublié ou oublié de lire et de rappeller cette information :
"Luc 1:1-25 Cher Théophile, Plusieurs personnes ont essayé d'écrire le récit des événements qui se sont passés parmi nous. Ils ont rapporté les faits tels que nous les ont racontés ceux qui les ont vus dès le commencement et qui ont été chargés d'annoncer la parole de Dieu. C'est pourquoi, à mon tour, je me suis renseigné exactement sur tout ce qui est arrivé depuis le début et il m'a semblé bon, illustre Théophile, d'en écrire pour toi le récit suivi.
"Plusieurs personnes" : on ne peut savoir qui a écrit quoi et quand. Mais ceux qui ont écrit ont été plusieurs
"ont essayé" : ils ont essayé d'écrire, cela montre que, ce n'est pas possible de dire que tous les textes sont strictement la vérité, donc
qu'on ne peut pas les critiquer (de manière constructive, essayer de comprendre); cela montre que des erreurs ont pu être commise
"Ils ont rapporté les faits tels que nous les ont racontés ..." cela signifie que ce qui est écrit dans "les" "évangiles", ceux qui ont écrit les textes, ne sont pas ceux qui étaient témoins vivants eux mêmes au temps de Jésus. Ce sont des rapporteurs, des narrateurs. Dans toute narration, des erreurs sont possibles.
Tout bon musulman nouveau ou ancien répète ce qu'on lui a dit de dire CAR tout musulman comme l'islam lui même est fabriqué de toute pièce.
Pourquoi ?
Parce que comme toutes les religions l'islam est enseigné. On n'a encore jamais vu Dieu en personne venir enseigner lui-même à ses ouailles quoi que ce soit.
Donc cher ex chrétien néo musulman, ce n'est pas Dieu qui est venu t'apprendre l'Islam mais celui ou celle ou ceux qui te l'on appris (à toi de choisir qui si tu es honnête).
Auteur : Athanase Date : 07 févr.21, 21:37 Message :
a écrit :, ceux qui ont écrit les textes, ne sont pas ceux qui étaient témoins vivants eux mêmes au temps de Jésus
bien moins éloigné que ceux qui ont élaboré le coran pendant près de 2 siècles et qui font parler Dieu comme si eux-mêmes l'avaient entendus.
Pour mémoire l'évangile de Marc date des années 50 contemporain de la 1ere épitre de Paul aux Corinthiens, donc à au plus une vingtaine d'années après les événements christiques il n'est pas exclu que l'auteur est personnellement connu le Christ et à coup sûr qu'il en a connu les témoins directs.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 févr.21, 21:52 Message : Mc 13.1 Lorsque Jésus sortit du temple, un de ses disciples lui dit: Maître, regarde quelles pierres, et quelles constructions!
13.2 Jésus lui répondit: Vois-tu ces grandes constructions? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Le Temple a été détruit en 70.
Auteur : Gorgonzola Date : 07 févr.21, 23:15 Message :
abdulmalikconverti a écrit : 01 févr.21, 08:06
Mais tout le monde a oublié ou oublié de lire et de rappeller cette information :
"Luc 1:1-25 Cher Théophile, Plusieurs personnes ont essayé d'écrire le récit des événements qui se sont passés parmi nous. Ils ont rapporté les faits tels que nous les ont racontés ceux qui les ont vus dès le commencement et qui ont été chargés d'annoncer la parole de Dieu. C'est pourquoi, à mon tour, je me suis renseigné exactement sur tout ce qui est arrivé depuis le début et il m'a semblé bon, illustre Théophile, d'en écrire pour toi le récit suivi.
Plusieurs ont rapportés les faits tels que nous les ont rapportés ceux qui les ont vu dès le commencement.
Ca veut dire que ceux qui ont vu ont rapporté à ceux qui les ont écrits. Et que Paul de Tarse qui n'était pas là au moment des faits et qui a été choisi par le Christ en gloire sur le chemin de Damas ne peut que confirmer ce qui a été rapporté sur la mort et la résurrection.
Toute autre explication est foireuse.
Le Christ mort sur la croix qui est remonté vers le Père ne peut pas laisser raconter autre chose et laisser sa Parole et les évènements qui se sont déroulés à l'abandon.
C'est l'islam par les arabes qui vient 600 ans après raconter autre chose. Le coran est le livre du paganisme arabe aux origines tribales qui s'est inspiré de la religion des juifs et des chrétiens.
Dieu ne peut pas faire écrire un autre livre 6 siècles plus tard que celui qui raconte les faits tels qu'ils se sont déroulés écrits dès le 1er siècle.
Les épîtres qui datent du 1er siècle ne peuvent pas êtres supplantées par un autre livre :
Galates 1:8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Le coran et les hadiths sont eux-mêmes des livres et des récits qui ont été écrits avec les méthodes et les défauts que vous reprochez à la bible. Le coran ne s'est pas finalisé d'un coup (2 siècles), il a de plus été écrit dans une langue qui n'était pas au point à son époque par des gens qui ne maitrisaient pas non plus les techniques du livre.
Les hadiths sahih Bukhari quant à eux au nombre de 600.000 ont été mémorisés par un seul homme ! pour n'en retenir au final que 7000 avec les différents rapporteurs.. Ca fait 68 hadiths à retenir par jour pendant 24 ans, 25000 par ans pendant 24 ans, le tout supposant qu'ils puissent les trier au bout de 24 ans pour n'en retenir que 7000.
Auteur : omar13 Date : 08 févr.21, 00:56 Message :
Saint Glinglin a écrit : 07 févr.21, 21:52
Mc 13.1 Lorsque Jésus sortit du temple, un de ses disciples lui dit: Maître, regarde quelles pierres, et quelles constructions!
13.2 Jésus lui répondit: Vois-tu ces grandes constructions? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Le Temple a été détruit en 70.
Les Romains avaient détruit le Temple en 70, mais une autre persécution en 142 l'avait détruit complètement au point qu'il ne restait aucune pierre.
Jésus qui racontait tout ce que le Saint esprit, l’Archange Gabriel, de la part d'Allah lui transmettait, avait bien informé ses disciples de ce qui va se passer de néfastes a son enseignement , en expliquant que le vrai évangile arrivera après la destruction du temple de Jérusalem, et ceux qui arriveront avant, sont des faux évangiles portés par un faux prophète:
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 110.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le noble coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophète Mohamed saws, en 570.
L'unique mission de Jésus, est celle d'annoncer la venue de la personne qui allait compléter le message divin:
Jean 16:
1 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
A partir le l'année 610, et après la destruction du temple et l’avènement des faux prophètes, surtout l'imposteur Paul, dont l’enseignement se trouve dans les 4 évangiles et dans le Nouveau testament, Allah, exactement comme il avait fait avec les prophètes Abraham, David, .........., Moise, Jésus, a fait descendre Son Livre, le noble Coran, sur Son dernier prophète Mohamed saws, .
Auteur : abdul Date : 08 févr.21, 08:19 Message : Bonjour, Salam, Paix, Shalom...
" On n'a encore jamais vu Dieu en personne venir enseigner lui-même à ses ouailles quoi que ce soit." Oh si si Jésus puisqu'il est Dieu-homme (*)
"ce n'est pas Dieu qui est venu t'apprendre l'Islam" : Dieu n'est jamais venu enseigner (**) ni aux Chrétiens, ni aux Musulmans : seuls les Juifs, ou plutôt les Israélites peuvent affirmer que Dieu est venu leur enseigner un peu "plus directement", avec Moise à qui Dieu a Parlé en haut de la montagne.
Depuis 2000 ans, pour les chrétiens et un peu moins de 2000 ans pour les musulmans, Dieu a envoyé un dernier Prophète (Jésus ou Muhammad);
Aucun peuple n'a été éduqué par Dieu. Ils, parmi ceux qui l'ont été, ne l'ont été que par des Prophètes enseignants...Jésus en était un, Muhammad..un autre...et les autres de l'Ancien Testament...
Dieu nous a donné la raison et c'est cela qui permet de comprendre, raisonner.
________
(*) C'est ironique bien sûr..
(**) enseigner directement
Auteur : Athanase Date : 08 févr.21, 08:31 Message :
abdul a écrit :Jésus en était un,
Non, Jésus est venu sauver les hommes.
Auteur : abdul Date : 08 févr.21, 08:47 Message :
Athanase a écrit : 07 févr.21, 21:37
bien moins éloigné que ceux qui ont élaboré le coran pendant près de 2 siècles et qui font parler Dieu comme si eux-mêmes l'avaient entendus.
Pour mémoire l'évangile de Marc date des années 50 contemporain de la 1ere épitre de Paul aux Corinthiens, donc à au plus une vingtaine d'années après les événements christiques il n'est pas exclu que l'auteur est personnellement connu le Christ et à coup sûr qu'il en a connu les témoins directs.
Une opinion dominante, n'a pas plus de raison d'être vraie qu'une opinion non dominante.. :
L'Eglise, comme tu le sais, a elle même choisi les textes, elle même considéré, parmi ceux qui ont pu être écrits, lesquels étaient "fiables" et lesquels étaient, "contraires à la foi"; mais quelle foi? celle dictée par l'Eglise elle même...
Peu importe, dans tous les cas, ce qui est dit dans Luc, c'est que beaucoup ont écrit et ont été des narrateurs non témoins.
Il y a une méthodologie, celle du "hadith", (*) qui permet d'affirmer que au mieux, les paroles de Jésus, comme considérées comme telles, seraient, faibles, ou quelquefois peu authentiques.
Quand ces dernières donnent l'idée d'un Dieu qui "a besoin d'un intermédiaire sur terre" (**), ou qui "a un fils premier né, nommé Jésus etc.." : ces paroles, sont 'faibles', peu "fiables" car considérées alors comme contraires au monothéisme pur qui exclut toute association entre Dieu et une autre entité.
Quand ces paroles donnent l'idée d'un Dieu Supérieur, qui est Unique (***), alors elles, sont "authentiques"; cela en nous inspirant de la méthodologie du hadith. Qui n'existe pas dans l'Eglise.
En suivant cette voie, il m'est apparu qu'il est quasiment possible, de voire" quelles sont les paroles qu'ont pourraient quasiment juger comme étant des interprétations d'un prêtre ou d'un "inspiré", sujet à erreurs et d'autres comme étant plus justes et/ou acceptables.
____________
(*) transmission d'une parole x, par des rapporteurs y, z, t, u....connus et qui ont été soient rapporteurs soient qui ont entendu eux mêmes la parole x, du vivant de Muhammad. C'est la science du "hadith"; Quand les rapporteurs y,z,t,u sont connus comme dôtés d'une bonne mémoire, que leur vie est connue (tout est mentionné dans des livres); alors la parole rapportée (x) peut être jugée fiable, authentique etc.....
Dans le cas de Jésus, nous avons plusieurs paroles, rapportées de rapporteurs narrateurs inconnus; il s'agit de la même chose : on peut parler de "hadiths" "inconnus", "peu fiables", car de rapporteurs inconnus. En effet, l'Eglise n'a pas eu l'idée, comme les érudits parmi les imams, de créer une méthodologie (celle des 'hadiths') qui aurait permis d'affirmer que telle ou telle parole de Jésus est authentique ou faible (car improbable, ou déformée etc...);
Dans ce cas, il faut comparer les dires de Paul, et de tous ceux qui sont, apparemment, venus, ou ont parlé après Jésus (dans les "évangiles") et comparer ces mêmes paroles, aux informations issues de la Doctrine Monothéiste, Pure, Abrahamique, et de celle de Moise.
Comparer les dires des 'Paul et des prêtres issus de la doctrine de l'Eglise Romaine" aux informations issues des doctrines monothéistes, pures, de l'Ancien Testament.
En faisant cela, on aboutira à une vision double : une plutôt purement monothéiste, qui rejette toute idée d'un Dieu qui aurait "besoin" d'un intermédiaire pour parler aux Hommes, et une vision plutôt, "romaine", 'catholique', qui prend un homme pour une "divinité terrestre";
(**) exemple : "Jean 3:16 Louis Segond Bible "Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique ; serait un "hadith" faible, peu fiable/
(***) exemple : "Matthieu 22:32 Louis Segond Bible "Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob?"
Matthieu 22:36-38 "…Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement.…"
Auteur : omar13 Date : 08 févr.21, 08:49 Message :
abdul a écrit : 08 févr.21, 08:19
Bonjour, Salam, Paix, Shalom...
Depuis 2000 ans, pour les chrétiens et un peu moins de 2000 ans pour les musulmans, Dieu a envoyé un dernier Prophète (Jésus ou Muhammad);
pour ton passé d'ex chrétien, tu devrais savoir que le christ , Jesus fils de Marie ne pourra pas être le dernier des prophètes, puisque c'est bien lui qui avait la mission d'annoncer celui qui allait être envoyé par Allah pour compléter le message Divin:
Jésus, s'adresse aux Nassara, les Nazaréens, une partie des juifs qui, au début, avait cru en lui, en tant que prophète envoyé par Allah, celui qui L'avait envoyé :
Jean 16:
1 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
4 Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.
5 Maintenant je m'en vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande: Où vas-tu?
6 Mais, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur.
7 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous;
8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
9 en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi;
10 la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus;
11 le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
Le consolateur, le dernier des prophètes ne pourra pas être Jésus, mais il s'agit du prophète Mohamed saws.
Auteur : abdul Date : 08 févr.21, 09:05 Message :
Athanase a écrit : 08 févr.21, 08:31
Non, Jésus est venu sauver les hommes.
Oui, il est venu parmi ses frères les Juifs, qui déjà à l'époque, s'étaient détournés de la Loi de Moise en étant soumis eux Romains, qu'ils craignaient; et ils s'étaient divisés en sectes. Sauf ceux qui étaient de vrais croyants comme les Marie, Joseph, Zacharie, Elisabeth et leurs semblables, aux mêmes coeurs..Il était venu leur rappeller, leur "faire connaitre" ou "REconnaitre" Dieu, car ils L'avaient oublié, en mélangeant leurs traditions aux enseignements de Moise; Ils avaient changé les lois divines...et ils n'ont donc pas reconnu la vérité, pure, les paroles dénuées de tout mensonge, venant de la bouche de Jésus. Ils ne comprenaient pas du tout ce que Jésus leur expliquait. Et ceux qui ont suivi les disciples, parmi eux ceux qui se sont retrouvés dans l'Empire Romain, ont véhiculé les mêmes erreurs retransmises par les gens qui n'avaient rien compris des paroles de Jésus. En mélangeant paroles authentiques et non fiables, faibles, empreintes d'erreurs.
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
omar13 a écrit : 08 févr.21, 08:49
pour ton passé d'ex chrétien, tu devrais savoir que le christ , Jesus fils de Marie ne pourra pas être le dernier des prophètes, puisque c'est bien lui qui avait la mission d'annoncer celui qui allait être envoyé par Allah pour compléter le message Divin:
C'est pourquoi j'ai dit :
Depuis 2000 ans, pour les chrétiens et un peu moins de 2000 ans pour les musulmans, Dieu a envoyé un dernier Prophète (Jésus ou Muhammad);
Ajouté 11 minutes 25 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 07 févr.21, 23:15Plusieurs ont rapportés les faits tels que nous les ont rapportés ceux qui les ont vu dès le commencement.
Cela signifie surtout que ceux qui ont écrit ne sont pas ceux qui ont été témoins.
Cela signifie aussi que, comparativement à la science des 'hadiths', identiquement à l'Islam, les chrétiens ont leurs propres lots de "hadiths".
Et ils ne peuvent absolument pas juger de la fiabilité des ces "hadith", c'est à dire de l' "ensemble des paroles rapportées, et prétendues comme ayant été absolument prononcées par Jésus", car l'Eglise n'a pas eu l'idée de créer une méthodologie qui aurait permis de dire que telle ou telle parole a été ou pas été prononcée par Jésus.
Cela signifie que tout ce qui est expliqué dans les doctrines chrétiennes, peuvent être "analysées", réinterprétées, car toute parole rapportée est sujette à erreur.
Le cas est différent pour les "hadiths" de Muhammad, qui disposent de "chaines de rapporteurs", c'est à dire que toute parole dite est connue, car sa traçabilité a été faite. Grace à la méthodologie des "hadiths".
Il n'y a pas que Boukhari et il y a pleins d'autres imams, qui ont rapporté des paroles, communes à plusieurs rapporteurs, sans que ces derniers ne se soient connus. Ce qui prouve dans beaucoup de cas, la fiabilité de la méthodologie et la possibilté de juger qu'on peut croire ou non en une parole.
En pratique, il est possible, d'écouter une personne lambda, de reprendre ses paroles, de prendre les textes et de voir si ce qu'elle dit est issu de sa mauvaise compréhension ou non; de voir si elle contredit ou non le monothéisme, par exemple etc...
Auteur : omar13 Date : 08 févr.21, 09:07 Message :
abdul a écrit : 08 févr.21, 08:54
Oui, il est venu parmi ses frères les Juifs, qui déjà à l'époque, s'étaient détournés de la Loi de Moise en étant soumis eux Romains, qu'ils craignaient; et ils s'étaient divisés en sectes. Sauf ceux qui étaient de vrais croyants comme les Marie, Joseph, Zacharie, Elisabeth et leurs semblables, aux mêmes coeurs..Il était venu leur rappeller, leur "faire connaitre" ou "REconnaitre" Dieu, car ils L'avaient oublié, en mélangeant leurs traditions aux enseignements de Moise; Ils avaient changé les lois divines...et ils n'ont donc pas reconnu la vérité, pure, les paroles dénuées de tout mensonge, venant de la bouche de Jésus. Ils ne comprenaient pas du tout ce que Jésus leur expliquait. Et ceux qui ont suivi les disciples, parmi eux ceux qui se sont retrouvés dans l'Empire Romain, ont véhiculé les mêmes erreurs retransmises par les gens qui n'avaient rien compris des paroles de Jésus. En mélangeant paroles authentiques et non fiables, faibles, empreintes d'erreurs.
, effectivement Jesus a été envoyé qu'aux brebis juives qui s’étaient éloignées de la Thora "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24);
Jesus, alors qu'il était encore sur terre, fréquentait les Synagogues, il n'a jamais entendu parlé des églises, des chrétiens et ni encore du christianisme:
Jean 16:
1 Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
2 Ils vous excluront des synagogues; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
3 Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
Mais il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean, écrite vers l'année 60, qui témoigne que le lieu de culte primitif (Synagogue) que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
Une chose est sure c'est que le mot chrétien a été donné aux disciples de Jesus, par Paul pour la première fois a l'année 60 , "L'ayant trouvé (Paul), il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils participèrent aux assemblées de l'Église, ils instruisirent une foule considérable. Et c'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». (Actes 11) .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que , en réalité il s'agit de la synagogue ( et non pas de l'église) a été « réquisitionnée » de son vivant , par les Romains et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Auteur : Gorgonzola Date : 08 févr.21, 21:21 Message :
abdul a écrit : 08 févr.21, 09:05
Cela signifie surtout que ceux qui ont écrit ne sont pas ceux qui ont été témoins.
A l'inverse, il y a ceux qui voient et qui écrivent autre chose dans le but de détourner malignement ce qu'ils ont vu.
a écrit :Cela signifie aussi que, comparativement à la science des 'hadiths', identiquement à l'Islam, les chrétiens ont leurs propres lots de "hadiths".
La bible ne contient pas 600.000 hadiths qu'un seul homme a du trier de son vivant !
Jean Pierre Matthieu sont des témoins directs et ils se connaissaient.
Leurs témoignages racontent la même chose : des paraboles de Jésus pleines de bon sens ainsi que de sa mort sa résurrection et son ascension.
Paul de Tarse quelques années plus tard au même siècle sera arrêté dans sa course à la chasse aux chrétiens par Dieu lui-même.
Et il sera transformé en comprenant ce qu'il pourchassait lui qui connaissait parfaitement le judaïsme pour fonder l'Eglise avec Pierre.
Auteur : 'mazalée' Date : 08 févr.21, 23:30 Message :
abdul a écrit : 08 févr.21, 08:19
Bonjour, Salam, Paix, Shalom...
" On n'a encore jamais vu Dieu en personne venir enseigner lui-même à ses ouailles quoi que ce soit." Oh si si Jésus puisqu'il est Dieu-homme (*)
"ce n'est pas Dieu qui est venu t'apprendre l'Islam" : Dieu n'est jamais venu enseigner (**) ni aux Chrétiens, ni aux Musulmans : seuls les Juifs, ou plutôt les Israélites peuvent affirmer que Dieu est venu leur enseigner un peu "plus directement", avec Moise à qui Dieu a Parlé en haut de la montagne.
Depuis 2000 ans, pour les chrétiens et un peu moins de 2000 ans pour les musulmans, Dieu a envoyé un dernier Prophète (Jésus ou Muhammad);
Aucun peuple n'a été éduqué par Dieu. Ils, parmi ceux qui l'ont été, ne l'ont été que par des Prophètes enseignants...Jésus en était un, Muhammad..un autre...et les autres de l'Ancien Testament...
Dieu nous a donné la raison et c'est cela qui permet de comprendre, raisonner.
Et tout cela donne tort à AbdulMalik le converti qui prétend que seul le Christianisme a été appris par ouïe dire (les prêtes) ou des textes. Comme s'il en était autrement de l'islam
Quand aux juifs ce n'est pas parce qu'ils disent une chose ou la répète pour l'avoir entendue dire ou l'avoir lue que c'est vrai.
Si Dieu enseignait directement aux hommes il n'y aurait pas tant de religions divergentes créées par des illuminés ou des ambitieux qui bien évidement ramènent la couverture à eux en se disant (comme par hasard) l'envoyé unique ou ultime de Dieu ou d'Allah. On y croit
La réalité du monde (Dieu inclus) me donne raison.
Auteur : uzzi21 Date : 09 févr.21, 11:38 Message : Si les musulmans n'affirmaient pas la mauvaise retranscription des "vraies" paroles de Jésus par les scribes, le coran deviendrait alors faux.
L'argument du mauvais scribe juif, c'est la seule assurance que le coran dit vrai.
Auteur : Athanase Date : 10 févr.21, 08:12 Message :
Abdul a écrit :Quand ces dernières donnent l'idée d'un Dieu qui "a besoin d'un intermédiaire sur terre" (**), ou qui "a un fils premier né, nommé Jésus etc.." : ces paroles, sont 'faibles', peu "fiables" car considérées alors comme contraires au monothéisme pur qui exclut toute association entre Dieu et une autre entité.
la mécanique "hadhitique" ne n s'applique pas à l'évangile ( bonne nouvelle) car, et vous le savezbien elle rpose n'ont pas sur un mes 4 évangiles qui, sans expressément dire la même chose, vont dans le même sens et la même révélation reprise d'ailleurs dans le kérygme énoncé par Pierre au jour de la pentecôte.
Non le christianisme ne repose sur ses textes mais sur son sens et c'est bien là où vous vous perdez dans la mesure où vous reprenez toujours les mêmes objections qui vous conduisent à rejeter la mission sotériologique christique. Jésus ne pouvant être fils de Dieu puisque dieu est "un"... oui Dieu est "un" mais surtout Dieu est uni avec Lui-même et n'est pas partagé entre le bien et le mal car en Lui la miséricorde ne peut cohabiter avec la vengeance. Comme en effet, Dieu pourrait-il être Miséricordieux s'il ne connait pas la souffrance et comprendre la justice sans avoir ressenti les effets de l'injustice. Quelle sorte d'amour est-ce qu'amour qui repose sur la haine de ceux qu'il dit avoir créé. Voilà donc sur quoi repose la foi en Christ: Jésus sauveur du monde mort et ressuscité.. de cela les apôtres sont les dépositaires et ont donné leurs vies en témoignant de ce qu'ils ont vu.
Auteur : prisca Date : 13 févr.21, 23:42 Message : DIEU nous dit ce que l'avenir nous réserve.
Apocalypse 11:18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
Les nations qui s'irritent c'est de l'agacement, de l'adversité, de la concurrence, de l'exacerbation de sentiments de rivalité, de guerres, de colères, de défiance, comme nous le montrent les hommes, les guerres de 14-18, de 45, du Vietnam, Indochine, de 37 au Japon, de mise à mort des Juifs, des Chinois par les Japonais, de massacres des ethnies indiennes, de mise à mort par toutes sortes d'agissement animaux, de conquête du pouvoir, pétrole etc... d'avidité cupidité bassesses...
Et DIEU est en colère.
Naturellement je rajouterais puisqu'il ne faut pas se dire qu'un monde est ainsi fait, que c'est dans l'ordre des choses, car même si nous nous avons toujours baigné dans un monde fait de cette manière comme si nous étions fatalistes, non, nous pouvons dire qu'un monde tel celui ci, sur une échelle de 0 à 10 sur le jugement que nous pourrions lui porter pour le classifier d'abominable, nous pourrions dire au moins 9 sur 10.
DIEU est DIEU vivant pour ceux qui ont une foi forte et qui se disent "j'ai honte de mon prochain qui est destructeur et qui fait comme si la terre lui appartenait" Oui DIEU a dit "je vous donne la terre pour y régner" mais en usufruitier, la terre nous est prêtée pour que nous en prenions grand soin, car c'est comme si quelqu'un te dit "j'ai une maison tu peux y faire ce que tu veux je te la donne et nous nous la cassons, nous mettons des excréments partout, nous ne respectons par notre hote qui gentiment nous a donné les moyens de vivre dans de bonnes conditions et puis nous abominables nous traitions cette demeure comme des moins que rien".
Que dire de ceux qui sont "saints et à qui DIEU a donné son Amour en leur donnant la Foi immense sacerdotale pour servir DIEU et CHRIST et qui violent des enfants !!
Comme dit la Bible "alors qu'ils se disent sages, en fait ce sont des fous" car ils ne savent pas à quoi ils s'exposent, la colère de DIEU va les mortifier sur place, va les réduire en statues qui vont partir en poussière tellement ils ont osé faire une chose pareille, sans parler de ceux qui sont homosexuels et qui affichent fièrement d'en être, sans sourciller, comme s'ils avaient presque fait un exploit, lorsqu'ils touchent les fesses de trois personnes à Paris lorsqu'ils partent pour délégation du saint siège afin de parler à des dignitaires Français... des fous..... ils ont signé leur sentence de mort illico, c'est une question de temps.
"Le temps est venu de juger"
Récompense des gens qui ont sur être respectueux envers DIEU et punition de ceux qui détruisent la terre au sens propre car si les hommes sont devenus comme des hordes de loups qui ne font pas repousser l'herbe où ils passent c'est parce qu'ils n'ont pas été de vrais croyants car s'ils avaient été de vrais croyants c'est DIEU qui les aurait élevés spirituellement et des gens élevés spirituellement savent se garder du mal.
Faute à qui ?
Faute aux ouvriers de la vigne qui n'ont pas fait leur travail et DIEU les changera pour d'autres
17 Je t'offrirai un sacrifice d'actions de grâces, Et j'invoquerai le nom de l'Eternel; Psaumes 116
"sacrifice d'actions de grâces" = c'est offrir un animal à Dieu et cet animal non pas qu'il nous appartienne mais il appartient à Dieu bien évidemment car qui a créé l'animal pour nous, c'est Dieu et le don de cet animal sur l'autel c'est prendre ce qui appartient à DIEU (l'animal) pour promettre en retour de faire "des actions" - "des actions de grâces" c'est à dire que nous en retour nous sommes repentants et sommes aimant notre prochain, car faire "des grâces" dans l'action à notre prochain c'est lui accorder notre amour.
Comme JESUS s'est offert afin que nous nous fassions des "actions de grâce" en mangeant le pain et buvant le vin car c'est remercier la Parole de DIEU le Verbe matérialisé par JESUS, Agneau sacrifié que Dieu nous a donné puisque JESUS appartient à DIEU, nous en échange nous rendons "des grâces" à savoir nous adoptons un comportement toujours digne selon les prescriptions de DIEU à savoir Ses Lois et Ses Commandements que nous respectons.
Si nous n'obéissons pas aux Lois le sacrifice de JESUS est vain car nous de notre côté en échange nous ne remercions pas DIEU de nous avoir donné JESUS dans le but de rendre "des actions de grâces".
Par conséquent expliquez moi vous catholiques comment les prêtres qui lèvent l'hostie vers le Ciel à l'autel et qui pèchent peuvent ils rendre des actions de grâce ?
Luc 6:46 Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur ! et ne faites-vous pas ce que je dis ?
Matthieu 7:21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Luc 13:25 Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant : Seigneur, Seigneur, ouvre-nous ! il vous répondra : Je ne sais d'où vous êtes.
Matthieu 7:22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. 24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Le Coran est venu jeter un pavé dans la mare boueuse, ouvrez les yeux et que "toutes ces saletés" remontent à la surface, ces prêtres avec du miel dans la voix mais avec de l'hypocrisie qui remplit leur être soient à la vue et au su de tous, la comédie a assez duré, c'est bientôt l'heure des comptes.
Auteur : omar13 Date : 14 févr.21, 10:59 Message :
prisca a écrit : 13 févr.21, 23:42
DIEU nous dit ce que l'avenir nous réserve.
Faute aux ouvriers de la vigne qui n'ont pas fait leur travail et DIEU les changera pour d'autres
Le Coran est venu jeter un pavé dans la mare boueuse, ouvrez les yeux et que "toutes ces saletés" remontent à la surface, ces prêtres avec du miel dans la voix mais avec de l'hypocrisie qui remplit leur être soient à la vue et au su de tous, la comédie a assez duré, c'est bientôt l'heure des comptes.
Bonsoir prisca et content de te lire de nouveau.
je te félicite pour tes connaissances et pour ta compréhension d'une partie de la vérité encore cachée non pas seulement aux catholiques mais a tous les chrétiens.
Lorsque tu écris que " la faute est celle des ouvriers de la vigne qui n'ont pas fait leur travail et DIEU les changera pour d'autres", je sais bien que tu as bien compris qu'en r"alité la vigne a été déjà changée est donnée a un autre peuple "les musulmans" puisque c'est écris dans la Bible:
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur ,
elle a été jetée à terre et un souffle de l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la
branche de sa force a été dévorée par le feu . Maintenant la voici plantée dans le désert , dans un pays
d'aridité et de soif»
Au sein de ce passage Allah fait référence à une vigne qui est assimilée au royaume de Dieu sur Terre , comme en
témoignent les passages suivants :
Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Allah nous informe que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation (les musulmans) .
Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu , confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert et la terre aride , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux qui verront la gloire de YHWH/ALLAH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert , dans un pays d'aridité et de soif »
C'est précisément parce que l'élu des nations , le prophète Mohamed saws devrait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Le prophète Mohamed saws du village des Kedar (Kouraich), en fuyant la Mecque (Sion) vers Medine (Sela), il a été accueilli par la population locale (des nomades arabes et des juifs) avec des cris de joie et des chants (Talaa el badrou aliana), ce qui prouve que la prophétie d Isaie 42/11 a été avérée avec l’avènement de l'Islam.
Bonne nuit.
Auteur : prisca Date : 14 févr.21, 22:54 Message :
je te félicite pour tes connaissances et pour ta compréhension d'une partie de la vérité encore cachée non pas seulement aux catholiques mais a tous les chrétiens.
Lorsque tu écris que " la faute est celle des ouvriers de la vigne qui n'ont pas fait leur travail et DIEU les changera pour d'autres", je sais bien que tu as bien compris qu'en r"alité la vigne a été déjà changée est donnée a un autre peuple "les musulmans" puisque c'est écris dans la Bible:
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne dans ton sang , plantée au bord des eaux … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur ,
elle a été jetée à terre et un souffle de l'Est a desséché son fruit , ils se sont détachés et se sont desséchés , la
branche de sa force a été dévorée par le feu . Maintenant la voici plantée dans le désert , dans un pays
d'aridité et de soif»
Au sein de ce passage Allah fait référence à une vigne qui est assimilée au royaume de Dieu sur Terre , comme en
témoignent les passages suivants :
Matthieu 21/33 à 45
« Quand donc viendra le Seigneur de la vigne , que fera-t-il à ces vignerons ? Ils lui
répondirent « Il les perdra méchamment et il donnera le bail ( location ) de la vigne
à d'autres vignerons qui lui remettront les fruits en leur temps ….. ( 21/43 ) C'est
pourquoi je vous dis que le Royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une nation
produisant des fruits …. ( 21/45 ) En entendant ses paraboles , les grands prêtres et les
pharisiens connurent qu'il parlait a leur sujet »
Allah nous informe que la vigne confiée par le passé à Israël , va changer de main pour passer à
une autre nation (les musulmans) .
Le passage d’Ézéchiel démontre que cette « autre Nation » se situe dans le désert , dans un pays d'aridité et de soif , et que de ce fait ce sont eux qui assisteront à l’avènement de la nouvelle vigne de Dieu , confirmant en tout point le passage suivant :
Isaïe 35/1 à 2
« Que se réjouissent le désert et la terre aride , et que soit dans l’allégresse la steppe
et qu'elle fleurisse comme le narcisse …. ( 35/2 ) C'est eux qui verront la gloire de YHWH/ALLAH ,
la splendeur de notre Dieu »
Ézéchiel 19/1 et 13
« Et toi ( Ézéchiel ) élève une complainte sur les princes d’Israël et tu diras « ….( 19/10 ) Ta mère était
semblable à une vigne … ( 19/12 ) Et elle fut arrachée avec fureur … Maintenant la voici plantée dans
le désert , dans un pays d'aridité et de soif »
C'est précisément parce que l'élu des nations , le prophète Mohamed saws devrait sortir du pays du désert que Dieu invita les villes de cette
région à se réjouir :
Qédar est l'ancêtre des Quraïchs , tribu de Mohammed
Isaïe 42/11
« Que s'élèvent le désert et ses villes , des villages où habite Qédar , que poussent des cris de joie
les habitants de Séla , depuis la tête des montagnes qu'ils poussent des clameurs »
Le prophète Mohamed saws du village des Kedar (Kouraich), en fuyant la Mecque (Sion) vers Medine (Sela), il a été accueilli par la population locale (des nomades arabes et des juifs) avec des cris de joie et des chants (Talaa el badrou aliana), ce qui prouve que la prophétie d Isaie 42/11 a été avérée avec l’avènement de l'Islam.
Bonne nuit.
Bonjour Omar13
Non car tout le monde décède c'est l'heure du Jugement.
En fait les prêtres du catholicisme ont reçu l'appel parce qu'ils furent des pécheurs jugés irrecevable dans une humanité éteinte et ils devaient se racheter de leurs péchés et en même temps éduquer le monde en matière religieuse chrétienne.
Comme ces ouvriers de la vigne n'ont pas été dignes, Jésus revient pour les jeter dans le feu et à la seconde mort ensuite et c'est l'heure des comptes : les justes iront à la Vie, et les justes sont tous les hommes que DIEU aura jugés dignes qu'ils soient chrétiens ou pas, musulmans ou pas, seul DIEU juge qui est digne d'aller dans son Royaume, et les injustes eux iront au Jugement Dernier car le Jugement Dernier seuls les coupables y vont, c'est comme au tribunal sur terre, seuls des coupables de méfaits y vont.
Auteur : omar13 Date : 15 févr.21, 07:12 Message :
Non car tout le monde décède c'est l'heure du Jugement.
En fait les prêtres du catholicisme ont reçu l'appel parce qu'ils furent des pécheurs jugés irrecevable dans une humanité éteinte et ils devaient se racheter de leurs péchés et en même temps éduquer le monde en matière religieuse chrétienne.
Comme ces ouvriers de la vigne n'ont pas été dignes, Jésus revient pour les jeter dans le feu et à la seconde mort ensuite et c'est l'heure des comptes : les justes iront à la Vie, et les justes sont tous les hommes que DIEU aura jugés dignes qu'ils soient chrétiens ou pas, musulmans ou pas, seul DIEU juge qui est digne d'aller dans son Royaume, et les injustes eux iront au Jugement Dernier car le Jugement Dernier seuls les coupables y vont, c'est comme au tribunal sur terre, seuls des coupables de méfaits y vont.
prisca, le christianisme ne devrait pas exister si ce n’était pas aux romains qui l'avaient inventé .
Tu sais très bien que la croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus ????, impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés .
Cependant le principal intéressé annonce lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Pour les musulmans aussi, le messager d'Allah, Jésus Christ, Issa le fils de Marie retournera sur terre pour annoncer le jour du jugement mais aussi pour dire aux chrétiens et a tous ceux qui ont fait de lui un Seigneur alors qu'il n'est qu'un humain qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7:22
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Alors qu'il etait encore sur terre, toujours le même envoyer d'Allah, avait déjà annoncé l'avenir de tous ceux qui ont fait de lui un dieu, l'adorant et se prosternant devant la croix et devant les statuts et images , a tous ces idolâtres, Jesus leur avait annoncé que leur place sera a l'enfer: Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.
PS: le seul qui nous jugera c'est bien Allah, appelé dans la bible comme: YHWH, l’Eternel, le Seigneur, Elah, Elahom.
l'envoyer d'Allah, Jésus christ ne jugera personne, tu devrais le savoir puisque c'est écrit dans ta bible:
Jean 12/47
« Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas, je ne le juge pas, en effet je ne suis pas venu afin de juger le monde …»
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé . Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Auteur : uzzi21 Date : 18 févr.21, 20:32 Message : Oui mais si Jésus Christ est Dieu fait chair en le fils pour accomplir le plan du père tous ces versets prennent tout leurs sens.
Car certes lu comme ça on pourrait penser que Jésus est distinct de Dieu, mais Jésus étant Fils du Très Haut, si il est réellement Fils et que Fils, cela nous donne alors un compte d'au moins deux dieux (car ce que Dieu engendre c'est d'autres dieux) et cela ferait de nous simplement des polythéistes.
La conceptualisation de la trinité permet de ne pas sarcler l'unicité de l'Éternel et de conceptualiser le Père, le Fils et l'Esprit Saint en une seule et unique entité...
Dépouillé pour venir assumer notre nature humaine (mais seulement 33 ans dans son éternité, Dieu n'est pas un humain).
.