Contenu du Sujet 67037

Auteur : gadou_bis
Date : 23 mars21, 21:09
Message :

papy a écrit : 23 mars21, 20:15 https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... juin-2021/

Toutes les semaines , les TdJ examinent leur cahier pour la réunion dénommé " Vie chrétienne et ministère".
Pour une revue dite " chrétienne" , j'ai relevé 55 fois le nom " Jéhovah" et une seule fois celui de "Jésus" dans l'édition mai-juin 2021.

Normal: il y a environs 5 million de TJ encore en vie mais pas plus de 50 000 oints encore en vie. C'est un rapport de 1 à 100. Même ordre de grandeur.
Or, seuls les "oints" ont l'Esprit de Jésus, et Paul a bien écrit: " je vous fais savoir que nul ne peut dire "Seigneur Jésus", si ce n'est par l'Esprit Saint."
Tout s'explique !

Auteur : agecanonix
Date : 26 mars21, 00:56
Message :

gadou_bis a écrit : 23 mars21, 21:09 Normal: il y a environs 5 million de TJ encore en vie mais pas plus de 50 000 oints encore en vie. C'est un rapport de 1 à 100. Même ordre de grandeur.
Or, seuls les "oints" ont l'Esprit de Jésus, et Paul a bien écrit: " je vous fais savoir que nul ne peut dire "Seigneur Jésus", si ce n'est par l'Esprit Saint."
Tout s'explique !

plus intelligemment, nous étudions le pentateuque en ce moment, or je n'y ai jamais lu le nom de Jésus.

Rendez vous quand nous serons aux évangiles !

Auteur : homere
Date : 26 mars21, 01:57
Message : On peut établir un parallèle entre ce reste juif et le reste des Israélites spirituels repentants qui a été délivré de Babylone la Grande en 1919. Jusqu’à cette date, ces Israélites spirituels avaient accordé une importance excessive à Jésus, le Messie, et à son Épouse, la congrégation chrétienne. Mais, désormais, ils allaient accorder plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah Dieu lui-même. On avait très peu parlé des relations de Dieu, l’Époux céleste, avec l’Israël spirituel, notamment depuis 1892. La nouvelle alliance conclue par Dieu était mal comprise.

La Tour de Garde anglaise du 1er janvier 1926 (édition française de mars 1926) contenait un article intitulé “Qui honorera Jéhovah ?”. Dès lors, l’intérêt pour le Dieu de l’Israël spirituel ne cessa d’augmenter. En 1934, une série d’articles intitulée “Ses alliances” parut dans les éditions anglaises du 1er avril au 15 juillet de La Tour de Garde (éditions françaises du 1er juillet au 15 septembre). Ces articles rappelaient avec force aux Israélites spirituels que la nouvelle alliance conclue par Jéhovah, avec le Messie Jésus comme médiateur, les concernait. https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1976206

Voici ce que reconnait Didier FONTAINE souvent cité par les TdJ :

On peut s’en persuader en lisant Paul : sous sa plume en effet, Christ devient le centre de tout, et concentre l’essentiel des professions de foi.

Romains 10.9 : vu que, si de ta bouche tu confesses Jésus comme Seigneur et si tu crois dans ton cœur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.

1 Corinthiens 12.3 : C’est pourquoi je vous fais savoir que personne, parlant par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ; et que personne ne peut dire : Jésus est le Seigneur, si ce n’est par l’Esprit-Saint.

Philippiens 2.11 : et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Cela va même plus loin. Non content de reléguer le Dieu de l’Ancien Testament à l’arrière-plan, Paul fait du Fils la figure éminente et proéminente du christianisme. Ainsi, quand il cite l’AT, il n’hésite pas à lui donner une actualité des plus déconcertantes. http://areopage.net/blog/2015/07/04/rom ... le-nom-de/

Auteur : gadou_bis
Date : 26 mars21, 02:08
Message :

homere a écrit : 26 mars21, 01:57en lisant Paul : sous sa plume en effet, Christ devient le centre de tout

Ah, je comprends mieux pourquoi les TJ reviennent à la loi, et ne comprennent pas les lettres de Paul... Quelle est leur relation avec les juifs ?

Auteur : papy
Date : 26 mars21, 04:44
Message :

agecanonix a écrit : 26 mars21, 00:56 plus intelligemment, nous étudions le pentateuque en ce moment, or je n'y ai jamais lu le nom de Jésus.

Rendez vous quand nous serons aux évangiles !

La réunion "vie chrétienne et ministère" se déroule en 3 phases.
1)Joyaux de la parole de Dieu (le pentateuque)
2)Applique toi au ministère (rien à voir avec le pentateuque).
3)Vie chrétienne (rien à voir avec le pentateuque).
Agécanonix plus intelligemment tais-toi quand c'est pour dire n'importe quoi !

Petit rappel !

Premièrement, on a acquis le bon point de vue sur l’importance du nom divin. Les premiers Étudiants de la Bible pensaient que la rançon était l’enseignement principal de la Bible. Ceci explique pourquoi, à l’époque, La Tour de Garde se focalisait sur Jésus. Par exemple, la première année de sa publication, elle a mentionné le nom de Jésus dix fois plus que celui de Jéhovah. Au début, comme le reconnaît le numéro du 1er juillet 1976, les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus. Mais Jéhovah les a aidés à saisir l’importance de son propre nom dans la Bible. Avec quel résultat ? Le même article explique que, notamment à partir de 1919, ils ont accordé « plus d’importance au Père céleste du Messie, à Jéhovah ». Pour preuve, durant les dix ans qui ont suivi 1919, La Tour de Garde a mentionné le nom de Dieu plus de 6 500 fois !

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 mars21, 09:57
Message :

papy a écrit : 23 mars21, 20:15j'ai relevé 55 fois le nom " Jéhovah" et une seule fois celui de "Jésus" dans l'édition mai-juin 2021.

Et combien de virgule s'il vous plaît ? A comparer avec l'édition en Hiri Motu parce que je suis sûr qu'on est face à un cas de discrimination avérée.

Auteur : Mormon
Date : 26 mars21, 10:17
Message :

papy a écrit : 23 mars21, 20:15 Pour une revue dite " chrétienne" , j'ai relevé 55 fois le nom " Jéhovah" et une seule fois celui de "Jésus" dans l'édition mai-juin 2021.

Compte tenu que la mort seule nous acquitterait du péché et que le Christ ne serait pas réellement ressuscité, alors il ne devient plus qu'un détail à mettre sous le tapis... Ainsi en est-il du monde des sectes !

Auteur : avatar
Date : 27 mars21, 02:30
Message :

papy a écrit : 23 mars21, 20:15Toutes les semaines , les TdJ examinent leur cahier pour la réunion dénommé " Vie chrétienne et ministère".

Merci Papy, ça vaut son pesant de cacahouètes ton cahier !

J'adore l'idéal des témoins en photo dans le sujet "tiens toi prêt" deux parents obèses heureux de préparer leurs réserves de nourriture au cas où......
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... ers-jours/

Détail amusant, la Bible sur la table au milieu des réserves de nourriture....C'est juste pour que ça fasse moins survivaliste ?

On est très, très mais alors très loin des paroles du Christ « C’est pourquoi, je vous dis : À propos de votre vie, ne vous souciez pas de ce que vous mangerez, ni, à propos de votre corps, de quoi vous allez le vêtir. En effet, la vie vaut plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement. Observez les corbeaux : ils ne font ni semailles ni moisson, ils n’ont ni réserves ni greniers, et Dieu les nourrit. Vous valez tellement plus que les oiseaux ! D’ailleurs qui d’entre vous, en se faisant du souci, peut ajouter une coudée à la longueur de sa vie ? Si donc vous n’êtes pas capables de la moindre chose, pourquoi vous faire du souci pour le reste ? Observez les lis : comment poussent-ils ? Ils ne filent pas, ils ne tissent pas. Or je vous le dis : Salomon lui-même, dans toute sa gloire, n’était pas habillé comme l’un d’entre eux. Si Dieu revêt ainsi l’herbe qui aujourd’hui est dans le champ et demain sera jetée dans le feu, il fera tellement plus pour vous, hommes de peu de foi ! Ne cherchez donc pas ce que vous allez manger et boire ; ne soyez pas anxieux. Tout cela, les nations du monde le recherchent, mais votre Père sait que vous en avez besoin. Cherchez plutôt son Royaume, et cela vous sera donné par surcroît.

Auteur : papy
Date : 27 mars21, 02:48
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 26 mars21, 09:57 Et combien de virgule s'il vous plaît ?

Je ne sais pas , la TdG ne donne pas de détails sur les virgules , seulement sur ", les Étudiants de la Bible accordaient une « importance excessive » à Jésus".

Auteur : papy
Date : 06 avr.21, 21:31
Message : Analyse de la brochure "revient à Jéhovah".
https://www.youtube.com/watch?v=MB31-DFbMGc

Les remarques d'un TdJ ayant le courage de visionner cette vidéo seront intéressantes a examiner .

Auteur : avatar
Date : 07 avr.21, 23:21
Message :

papy a écrit : 06 avr.21, 21:31 Analyse de la brochure "revient à Jéhovah".
https://www.youtube.com/watch?v=MB31-DFbMGc

C'est exagéré, la brochure mentionne quand même 6 fois Jésus !
Bon, d'accord, à coté des 110 fois pour Jéhovah, ça ne fait pas grand chose mais ils en parlent quand même

Auteur : agecanonix
Date : 07 avr.21, 23:49
Message : D'un autre côté Romains utilise 38 fois "Jésus" contre 165 fois "Dieu". !!!

Comme quoi les TJ ne semblent pas différents de Paul ..

Auteur : avatar
Date : 08 avr.21, 00:04
Message : Paul utilise à 18,7% Jésus dans une lettre où il ne parle pas de berger

les témoins utilisent 0,05% Jésus dans une brochure dont le thème principal est le retour de la brebis égarée vers le berger

Si on résume, dans sa lettre aux Romains, Paul parle 374 fois plus de Jésus que les témoins de Jéhovah dans leur brochure..... presque pareil quoi .....

Auteur : agecanonix
Date : 08 avr.21, 01:05
Message :

avatar a écrit : 08 avr.21, 00:04 Paul utilise à 18,7% Jésus dans une lettre où il ne parle pas de berger

les témoins utilisent 0,05% Jésus dans une brochure dont le thème principal est le retour de la brebis égarée vers le berger

Si on résume, dans sa lettre aux Romains, Paul parle 374 fois plus de Jésus que les témoins de Jéhovah dans leur brochure..... presque pareil quoi .....

Maintenant quand une brochure a pour titre " Reviens à Jéhovah" faut-il s'en étonner ?

Pas contre dans un livre " Ecoutez le grand enseignant", ça aurait pu étonner, mais pas là ?

Et pour rire une peu, Jésus n'a jamais prononcé son nom !!!! Alors que Jéhovah l'a fait souvent !

Auteur : keinlezard
Date : 08 avr.21, 02:14
Message :

agecanonix a écrit : 08 avr.21, 01:05 Maintenant quand une brochure a pour titre " Reviens à Jéhovah" faut-il s'en étonner ?

Bien sur qu'il faut s'en étonner ... et Jésus lui même en donne la raison ... "personne

14 « Que votre cœur ne soit pas anxieux+. Exercez la foi en Dieu+ ; exercez aussi la foi en moi.
2 Dans la maison de mon Père, il y a beaucoup d’endroits où habiter*. Si ce n’était pas le cas, je vous l’aurais dit. Je m’en vais pour vous préparer une place+.
3 De plus, après être allé vous préparer une place, je viendrai de nouveau et je vous accueillerai chez moi, pour que là où je suis, vous soyez vous aussi+.
4 Et là où je vais, vous en connaissez le chemin. »

5 Thomas+ lui dit : « Seigneur, nous ne savons pas où tu vas. Comment pouvons-nous en connaître le chemin ? »

6 Jésus lui répondit : « Je suis le chemin+, la vérité+ et la vie+. Personne ne peut aller vers le Père si ce n’est par moi+. 7 Si vous m’aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père ; à partir de maintenant vous le connaissez et vous l’avez vu+. »

Ainsi donc, personne n'a aucune légitimité à outrepasser la position de Christ ... pour revenir à Dieu, il faut forcément en passer par Christ !

Donc, ton arguments , ici, ne peut que servir les opposants qui auront beau jeu de dire que les TJ ne sont pas Chrétien puisque ne reconnaissant pas le rôle plein et entier de Christ

Et tu le leur sers sur un plateau d'argent !

agecanonix a écrit : 08 avr.21, 01:05 Pas contre dans un livre " Ecoutez le grand enseignant", ça aurait pu étonner, mais pas là ?

Je n'ai pas tout compter mais je suis arrivé à pres de 780 mentions de Jésus/Christ et un peu plus de 700 mention de Dieu
dans le dit livre que tu cites !

Pour un livre ou il n'est censé être question que de Jésus l'omni présence de Dieu ou Jéhovah ...et à tout le moins curieuse
si l'on s'en rapporte à l'excuse que tu nous sert ci dessus pour justifier de la présence quasi exclusive de "Dieu/Jéhovah" dans "reviens à jéhovah" ... puisque si dans "Grand Enseignant" il y a une quasi parité entre Dieu/Jésus , à tout le moins
nous devrions retrouver une parité semblable dans le livre "Revenez à Jéhovah" ... puisque l'accès à Dieu ne peut se faire que par le moyen de son fils !

agecanonix a écrit : 08 avr.21, 01:05 Et pour rire une peu, Jésus n'a jamais prononcé son nom !!!! Alors que Jéhovah l'a fait souvent !

Non ... La Bible ne le mentionne pas ... ce qui ne veut pas dire que cela ne fut pas le cas !
Tu interprète comme toujours , ainsi que cela t'arrange !

Cela dit , il l'a forcément prononcé .... ne serait ce que pour se faire connaitre lorsqu'il était seul face à quelqu'un

Cordialement

Auteur : papy
Date : 08 avr.21, 07:19
Message :

avatar a écrit : 07 avr.21, 23:21 C'est exagéré, la brochure mentionne quand même 6 fois Jésus !
Bon, d'accord, à coté des 110 fois pour Jéhovah, ça ne fait pas grand chose mais ils en parlent quand même

J'ai comptabilisé 124 fois " Jéhovah" et 4 fois "Jésus".
Jean 6:44 (cité dans la vidéo)
44 Personne ne peut venir vers moi (Jésus), si le Père, qui m’a envoyé, ne l’attire ; et je le ressusciterai au dernier jour. 45 Il est écrit dans les Prophètes : ‘ Et ils seront tous enseignés par Jéhovah. ’ Tout homme qui a entendu [ce qui vient] du Père et a appris vient vers moi
Aucun commentaire des TdJ sur la vidéo ....

Auteur : avatar
Date : 08 avr.21, 08:27
Message : Les témoins de Jéhovah ne semblent pas comprendre que pour un chrétien il n'y a qu'un berger, c'est Christ !

Cela fait rire apparemment mais Jésus et le Nouveau Testament dans son ensemble le confirme : Dieu a remis tout pouvoir à Jésus !

Ce n'est pas Dieu qui juge, c'est le Christ, ce n'est pas Dieu qui guide les brebis c'est le Christ etc.

Les témoins de Jéhovah croient honorer Dieu en le considérant comme le berger, le juge etc. mais en réalité, ils ne respectent pas la décision de Dieu qui a mis tout pouvoir dans les mains de Jésus.

Est ce qu'on peut prétendre honorer quelqu'un si on ne respecte pas les dispositions qu'il a prises ? Non, en réalité, c'est de la défiance envers Dieu, c'est refuser ce qu'il a mis en place.

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