Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 03 mai21, 19:39
Message : Hello,
Une petite question qui s'est rappelée à mon souvenir ce matin en parcourant les flux anglophone
Dieu à effacé de la surface de la Terre les hommes mauvais au moyen du Déluge.
Cela peut à la limite se comprendre mais une question m'a souvent tracassé
Nous sommes à l'image de Dieu et nous aimons les animaux, nous voyons même avec les antispéciste actuels que cela peut aller jusqu'à une certaine forme de délire ... mais si nous sommes ainsi
c'est parce que nous refletons ainsi une caractéristique de Dieu.
Alors pourquoi Dieu , qui lui aussi aime donc les animaux , après tout c'est ça création a t il erradiqué plus de 99.99 % de la population animale avec le déluge !
https://myanimals.com/fr/actualites/act ... sur-terre/
estime à environ 7.7 millions d'espèces animale et la WT explique qu'il suffit de 43 espèces dans l'arche, sans citer sa source nous pouvons donc estimer raisonnablement que cela est ce que croit le CC et les TJ !
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/12 ... :0-213:536
43 * 100 / 7700000 =0,001 représente la proportion d'espèces sur l'arche !!!
Comment et pour quelle raison alors que les animaux n'ont rien fait , ni péché ni parlé contre Dieu
comment ce fait il que le règne animal paie un si lourd tribu pour aucune faute !
A ce demander comment Dieu peut prétendre aimer les animaux !
Quel est donc cette justice qui puni même l'innocent complet qui ne participe pas aux crimes condamnés mais qui partage la peine en mourant noyé !
Cordialement
Auteur : Thomas
Date : 03 mai21, 20:35
Message : C'est simple, en fait on admet que le péché adamique n'a pas seulement condamné les humains mais toute la création à la déchéance, y compris les animaux.
Dieu condamne le sol (la terre) en Genèse :
17 Il dit à l’homme : « Puisque tu as écouté ta femme et mangé du fruit au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‹ Tu n’en mangeras pas ›, le sol est maudit à cause de toi. C’est avec peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie.
Et Paul en Rm 8 généralise à toute la création (y compris, donc, les animaux) :
20 En effet, la création a été soumise à l’inconsistance, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’y a soumise.
21 Toutefois, elle a l’espérance d’être elle aussi libérée de l’esclavage de la corruption pour prendre part à la glorieuse liberté des enfants de Dieu.
22 Or nous savons que, jusqu’à maintenant, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l’accouchement.
Auteur : papy
Date : 03 mai21, 20:51
Message : Non seulement les animaux innocents mais la terre (matière inerte) en plus ?
Auteur : Thomas
Date : 03 mai21, 21:21
Message : papy a écrit : 03 mai21, 20:51
Non seulement les animaux innocents mais la terre (matière inerte)
en plus ?
Eh oui.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 03 mai21, 21:26
Message : On a bien compris qu'elle déluge de Noé n'est pas exact. Dire que Dieu aime les animaux, je ne dirais pas ça, vu le nombre d'animaux qu'il demandera de sacrifier pour lui
Auteur : prisca
Date : 03 mai21, 21:42
Message : Il faut voir plus haut, plus loin, plus grand.
Mais pour voir de cette manière, il faut cheminer, et personne ne peut cheminer à votre place, vous athées, paiens, etc...
Le Déluge a signé la fin d'une humanité entière, humains, animaux, le végétal, tout est mort parce que ce qui compte le plus ce n'est pas la matière organique d'un corps, qu'il soit animal ou humain, ce qui compte c'est l'âme.
Il vaut mieux que tous meurent dans l'eau qu'ils fassent à l'inverse mourir l'âme en continuant de plus belle, donc le Déluge vient prononcer la sentence de mort d'une humanité décadente.
Mais la prochaine fois ce ne sera pas avec de l'eau, mais avec du feu.
27 mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. 28 Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; 29 de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ? 30 Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple. 31 C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant.Hébreux 9.
Donc là encore l'humanité périra mais cette fois ci dans le feu, sauf que vous ne serez plus vivants pour parler et créer un sujet intitulé " Feu pourquoi ?"
Bien entendu pour DIEU les animaux passent en second car Dieu les sacrifie à cause de nous.
Auteur : Estrabolio
Date : 03 mai21, 21:56
Message : Ah mais pourquoi seulement parler du déluge et des sacrifices ?
Pourquoi ne pas parler de l'amour de Dieu qui s'exprime à travers sa création ? Allez, on va au plus familier, le gentil chat qui peut s'amuser à torturer sa proie jusqu'à ce qu'elle finisse par mourir d'un arrêt cardiaque ou de ses blessures ?
On a aussi les parasites de tout poil comme ces guêpes (très intéressantes pour moi au verger) qui pondent leurs oeufs dans le corps de chenille, les petits dévorant lentement la chenille encore vivante.... et la guêpe maçonne qui pique les insectes pour qu'ils restent vivants pendant des semaines, paralysés, jusqu'à ce que les petits naissent et les bouffent.
Bon, je ne vais pas faire la liste de toutes les horreurs qu'on trouve dans la nature..... mais vous savez-quoi ? Tout, absolument tout dans le vivant est basé sur un équilibre fait de violence, de destruction, de mort.
Et tout ce petit monde existait ainsi bien avant l'apparition de l'homme.
Bonne journée quand même
Auteur : prisca
Date : 03 mai21, 22:31
Message : Estrabolio a écrit : 03 mai21, 21:56
Ah mais pourquoi seulement parler du déluge et des sacrifices ?
Pourquoi ne pas parler de l'amour de Dieu qui s'exprime à travers sa création ? Allez, on va au plus familier, le gentil chat qui peut s'amuser à torturer sa proie jusqu'à ce qu'elle finisse par mourir d'un arrêt cardiaque ou de ses blessures ?
On a aussi les parasites de tout poil comme ces guêpes (très intéressantes pour moi au verger) qui pondent leurs oeufs dans le corps de chenille, les petits dévorant lentement la chenille encore vivante.... et la guêpe maçonne qui pique les insectes pour qu'ils restent vivants pendant des semaines, paralysés, jusqu'à ce que les petits naissent et les bouffent.
Bon, je ne vais pas faire la liste de toutes les horreurs qu'on trouve dans la nature..... mais vous savez-quoi ? Tout, absolument tout dans le vivant est basé sur un équilibre fait de violence, de destruction, de mort.
Et tout ce petit monde existait ainsi bien avant l'apparition de l'homme.
Bonne journée quand même
Je te rappelle que j'avais dit pour ma part que : "
Il faut voir plus haut, plus loin, plus grand." 
Rester terre à terre ne répond à aucune question métaphysique.
Auteur : keinlezard
Date : 03 mai21, 22:44
Message : Hello
Si la question métaphysique consiste à trouver des excuses à un massacre ..
voir plus grand ... autant sanctifier Pol pot , les Khmers rouge , les Uttu, Staline ....
Nous n'avons pas su les comprendre ... voilà tout ... il fallait voir plus grand, plus loin !
Franchement ... un assassin reste un assassin ... et un Dieu présenté comme un Dieu "d'amour"
bienveillant, bien heureux qui n'a comme seule méthode l'éradication sans distinction ...
Je te le laisse bien volontiers ... et sans aucun regret !
Les TJ parles d'une vie "éternelle" si c'est pour adorer ce genre de psychopathe ... je laisse mon tour !
Une fois mort , je suis mort ... et j'ai ma conscience pour moi !
Cordialement
Auteur : prisca
Date : 03 mai21, 22:49
Message : keinlezard a écrit : 03 mai21, 22:44
Hello
Si la question métaphysique consiste à trouver des excuses à un massacre ..
voir plus grand ... autant sanctifier Pol pot , les Khmers rouge , les Uttu, Staline ....
Bonjour Keinlezard,
Ce n'est pas vu assez grand.
Keinlezard a écrit :Nous n'avons pas su les comprendre ... voilà tout ... il fallait voir plus grand, plus loin !
Franchement ... un assassin reste un assassin ... et un Dieu présenté comme un Dieu "d'amour"
bienveillant, bien heureux qui n'a comme seule méthode l'éradication sans distinction ...
Je te le laisse bien volontiers ... et sans aucun regret !
Les TJ parles d'une vie "éternelle" si c'est pour adorer ce genre de psychopathe ... je laisse mon tour !
Une fois mort , je suis mort ... et j'ai ma conscience pour moi !
Cordialement
Personne ne comprend personne c'est l'héritage que nous ont laissé les religieux car s'ils avaient exécuté leur travail, ces ouvriers de la Vigne, c'est Dieu qui aurait occupé tout l'espace de nos vies et nous aurions été sous sa protection, comme un Père protège son enfant car l'enfant lui a montré non pas de l'hostilité mais de la docilité en faisant tout pour l'aimer dignement.
La Vie Eternelle n'est pas ici sur terre car la terre n'a pas été prévue à cet effet du fait que son système planétaire lui confère un mode de passage d'une saison à l'autre, une saison venant pour faire revivre l'autre qui meurt, le temps passe ici, alors que l'Eternité c'est lorsqu'il n'y a plus aucune horloge, plus aucun soleil qui signe les nuits et les jours, qui hache le temps pour lui laisser sa blessure dans notre peau par du flétrissement.
Auteur : papy
Date : 03 mai21, 23:34
Message : prisca a écrit : 03 mai21, 22:49
Bonjour Keinlezard,
Personne ne comprend personne c'est l'héritage que nous ont laissé les religieux car s'ils avaient exécuté leur travail, ces ouvriers de la Vigne, c'est Dieu qui aurait occupé tout l'espace de nos vies et nous aurions été sous sa protection
Encore une fois , certains payent pour la faute des autres .
Auteur : prisca
Date : 03 mai21, 23:41
Message : papy a écrit : 03 mai21, 23:34
Encore une fois , certains payent pour la faute des autres .
Jésus Sauveur.
Jésus s'est sacrifié pour vaincre Satan.
Promesse d'une nouvelle terre qui elle portera ses fruits.
Auteur : keinlezard
Date : 04 mai21, 00:32
Message : Hello,
Sauf que Jésus viens bien longtemps après le Déluge pour sauver l'homme .. pas pour sauver les animaux !
Double peine donc pour l'animal, sinon triple ... meurt au déluge , meurt pour les holocauste et autre sacrifice ... et au final seul l'homme sera sauvé par Jésus et aura la vie éternelle !
Un sens de la justice curieux
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 04 mai21, 00:39
Message : Tu es injuste Keinelezard, Dieu pense aux animaux, dans l'Apocalypse, il paye un grand gueuleton de viande humaine aux oiseaux du ciel !
Auteur : BenFis
Date : 04 mai21, 02:06
Message : Le principe est que Dieu a créé les animaux mortels, et cela depuis que la vie est apparue sur terre et non pas depuis Adam et Eve.
Les animaux ont été créés de telle manière que A mange B, que B mange C, et que C mange A... la mort fait partie du processus naturel.
Et donc un petit déluge de plus ou de moins ne change rien au processus global. Il n'a même rien changé pour l'homme puisque sa méchanceté sensée avoir été éradiquée avec ce cataclysme existe toujours.
Auteur : prisca
Date : 04 mai21, 02:15
Message : Le Déluge a le mérite de porter à notre connaissance que DIEU peut s'il le désire, mettre un terme à notre existence.
Le Déluge a eu pour but donc de dissuader ceux qui de nouveau écouteront le serpent.
Mais à croire que notre humanité est des plus coriaces car rien ne l'a dissuadée d'écouter le serpent à nouveau donc c'est la raison pour laquelle c'est avec du feu que nous serons purifiés et non pas avec de l'eau comme la première fois.
Matthieu 3:11
Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.
Ceux qui auront su s'éloigner du serpent sont baptisés du Saint Esprit, quant aux autres ils seront baptisés de feu.
Au moins avec le corps et l'âme jetés dans la Géhenne on peut dire que le péché est mort, ce baptême est radical.
Auteur : keinlezard
Date : 04 mai21, 02:23
Message : BenFis a écrit : 04 mai21, 02:06
Le principe est que Dieu a créé les animaux mortels, et cela depuis que la vie est apparue sur terre et non pas depuis Adam et Eve.
Les animaux ont été créés de telle manière que A mange B, que B mange C, et que C mange A... la mort fait partie du processus naturel.
De mémoire pour les TJ ... avant le déluge tous étaient végétarien strict ...
autrement dit ils ne se mangeaient pas entre eux et n'étaient pas mangé par l'homme
BenFis a écrit : 04 mai21, 02:06
Et donc un petit déluge de plus ou de moins ne change rien au processus global. Il n'a même rien changé pour l'homme puisque sa méchanceté sensée avoir été éradiquée avec ce cataclysme existe toujours.
Que cela ne change rien pour l'animal "mortel" certe ... cela dit, cela change le regard que l'on porte sur un "créateur aimant" qui détruit 99.99 % de sa création à cause d'un Ange qui lui ... jusqu'à preuve du contraire ... n'a subit aucun dommage
comme pour Adam et Eve ... ce ne sont pas les anges fautif qui sont puni ... mais les hommes ... puisque la Bible explique que tout semble venir des Nephilim ...
si je lis au premier degré les Anges prennent des femmes les néphilims naissent ... mais ce sont les hommes ,
Non les anges , ni les Nephilims qui sont visés ... L'homme est rendu responsable des actes des anges et des nephilims ...
A nouveau comme justice c'est un peu curieux ... moi je vois plutot un gamin qui à un jouet qui ne fonctionne pas comme il faut ... et qui casse tout !
Cordialemnet
Auteur : Pat1633
Date : 15 mai21, 04:55
Message : Mr Lezard
ce qui est important sur la terre ce sont les 'Humains"
il a fait tout l'univers pour un grand projet
"Les Humains"
Tout ce projet est pour les humains
et l'harmonie entre ceux qui sont au ciel et sur la terre
a cette epoque il y a un probleme
Les creatures au ciel sont venu sur terre
tu connais l'histoire
ce qu'il faut c'est que ces creature ne sois plus avec un corps humain
comment faire?
il a pris ce moyens pour proteger son projet sinon il ne se serais pas rendu au 6000 ans
au prochain jours de Dieu
aujourdhui il y a encore des humains sur terre
encore de la vegetation et aussi des animaux
et les humains on un avenir ....
misson accomplis
Auteur : BenFis
Date : 15 mai21, 07:14
Message : Pat1633 a écrit : 15 mai21, 04:55
Mr Lezard
ce qui est important sur la terre ce sont les 'Humains"
il a fait tout l'univers pour un grand projet
"Les Humains"
Tout ce projet est pour les humains
et l'harmonie entre ceux qui sont au ciel et sur la terre
a cette epoque il y a un probleme
Les creatures au ciel sont venu sur terre
tu connais l'histoire
ce qu'il faut c'est que ces creature ne sois plus avec un corps humain
comment faire?
il a pris ce moyens pour proteger son projet sinon il ne se serais pas rendu au 6000 ans
au prochain jours de Dieu
aujourdhui il y a encore des humains sur terre
encore de la vegetation et aussi des animaux
et les humains on un avenir ....
misson accomplis
Etait-ce la faute des humains si ces créatures d'un autre monde étaient venus sur terre ?
Dieu ne pouvait-il pas empêcher cette invasion ?
Auteur : papy
Date : 15 mai21, 07:22
Message : Juges 20:48
Et les hommes d’Israël revinrent contre les fils de Benjamin et se mirent à frapper du tranchant de l’épée ceux de la ville, [depuis] les hommes jusqu’à l’animal domestique, jusqu’à tout ce qu’on trouvait. De plus, toutes les villes qu’on trouvait, ils les livrèrent au feu.
De quoi étaient-ils coupables les animaux domestiques ?
Auteur : Estrabolio
Date : 15 mai21, 07:41
Message : BenFis a écrit : 15 mai21, 07:14Dieu ne pouvait-il pas empêcher cette invasion ?
Bonsoir BenFis,
Excellente question qui en amène d'ailleurs d'autres :
Pourquoi Dieu a t'il fait en sorte que la reproduction entre ange et humain soit possible, en effet la Bible nous dit que chaque être se reproduit selon son espèce mais là, une créature spirituelle peut se reproduire avec un humain ?
Pourquoi Dieu n'a t'il pas détruit les néphilim comme il l'a fait ensuite pour les premiers nés de pharaons ?
Pourquoi, si cela était nécessaire, n'a t'il pas fait tué les humains par ses anges comme lorsqu'un seul ange a massacré une armée en une nuit ?
Bref, on veut nous faire croire que Dieu va pouvoir faire le tri parmi 8 milliards d'humains pour ne détruire que ceux qui le méritent alors qu'il a été incapable de le faire pour quelques millions de personnes au moment du Déluge !
Cela fait partie des incohérences qu'on accepte lorsqu'on est croyant....
Bonne soirée
Auteur : Pat1633
Date : 15 mai21, 08:21
Message : Nous ne sommes pas des robots,
Si Dieu détruit dans laisser la chance de s’exprimer, nous pourrions dire que il cache quelques chose …
En laissant assez de temps entre la venu des anges méchant ça permis de prouver que ce n’est pas une bonne chose,
Tout comme les guette, on aurais pus dire que on a besoin de guerre, maintenant on vois bien que ce n’est pas une bonne chose …
Pourquoi nos premier parents n’ont pas été détruit tout de suite?
Regarder maintenant sur terre ce que ça donner, avec cela on devrais choisir de adorer Dieu sans manquements, car péché contre Dieu n’apporte que dés malheur …
Auteur : Estrabolio
Date : 15 mai21, 08:40
Message : Pat1633 a écrit : 15 mai21, 08:21
Si Dieu détruit dans laisser la chance de s’exprimer, nous pourrions dire que il cache quelques chose …
En laissant assez de temps entre la venu des anges méchant ça permis de prouver que ce n’est pas une bonne chose
Premièrement, comme je l'ai dit, puisque c'était néfaste, pourquoi Dieu a t'il crée les anges pouvant se reproduire avec les humains ? Cela n'a pas de sens !
D'autre part, dire que toute vie (ou presque) aurait été effacée de la terre juste pour permettre aux hommes de voir que le choix (qui n'était pas le leur mais celui des anges) n'était pas bon, ça ne tient pas debout.
C'est un peu comme si un père regardait son enfant manger du raticide sans intervenir pour que l'enfant ne croit pas que son père veuille le priver d'un aliment
Et puis une fois que l'enfant a mangé le raticide, le père dirait "est ce que tu veux venir à l'hôpital, c'est à toi de voir sinon tu vas mourir".
Eh bien non, un père va empêcher son enfant de prendre du raticide parce qu'il n'en n'a rien à faire que son enfant croit ceci ou cela, ce qu'il veut c'est éviter la souffrance et la mort à son gamin !
Mais non, Dieu lui, il pense avant tout à sa réputation "je vais laisser des milliards de gens souffrir pendant des millénaires, crever dans d'atroces souffrances juste pour qu'ils comprennent que c'est moi qui avait raison et pas Satan, de temps en temps je tuerais quelques milliers de personnes ici ou là pour l'exemple.....et puis à la fin, ceux qui n'auront pas compris et qui seront encore vivants, je les massacrerai..... la terre sera recouverte de cadavres... ce sera fun" Mais évidemment, tout cela par amour.....
Auteur : pauline.px
Date : 15 mai21, 09:08
Message : Le Christ est ressuscité !
Cette histoire de déluge me fait songer à :
Luc 17:26 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l’homme.
27 Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu’au jour où Noé entra dans l’arche ; le déluge vint, et les fit tous périr.
28 Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient ;
29 mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de soufre tomba du ciel, et les fit tous périr.
30 Il en sera de même le jour où le Fils de l’homme paraîtra.
que je trouve étrangement d'actualité.
La glace des pôles fond, la biodiversité s'effondre, la pollution progresse... j'en passe et des meilleures
... et tout continue comme avant.
L'avantage du Déluge est que tout fut réglé en quelques semaines...
Pour l'humanité actuelle cela risque d'être plus long et plus douloureux, sauf surprise.
Où est la véritable bénédiction ?
Très cordialement
votre sœur pauline
En vérité Il est ressuscité !
Auteur : Pat1633
Date : 15 mai21, 09:36
Message : Ce que Dieu offre c’est la vie éternelle
Il y a des gens actuellement vivant qui auront la vie éternelle car ils l’auront mérité
Pourtant il y a quelques années ils était peut être l’es pire de la planète, mais ils ont changer, se sont corriger, pourquoi?
Parce qu’ils ont vue qu’ils était pas dans le bon chemin, il a fallu qu’ils tomber dans le fond du baril pour comprendre …
Mais maintenant ils ne reviendront plus dans cette direction, ils savent ce qui est bien et mal maintenant …
Jesus disait de ne pas enlever la mauvaise herbe pour ne pas déraciner ce qui pourrais peut être du bon blé …
C’est à la récolte que on verra ce qui est bon ou pas ….
Depuis des années les gens de ce forum ou d’autres on rient des autres et continuais à mal agir,
Mais qui sais peut être que avec le temps certaines personnes réaliseront qu’ils n’agissait pas bien de courir avec les autres dans la mauvaise direction …
Comprenez vous?
Chacun de nous est important aux yeux de Dieu …
Jonas ne le comprenait pas lui non plus, pourtant il était le prophète de Dieu
Mais avec le temps Dieu a pris le temps de montrer aussi à Jonas, que chacun des humains, même chez les méchants ils y a des chance qu’ils changent, regarder, ils ont changer pour le mieux les Ninivites …
Plus tard oui il y en a plîusieurs qui on recommencer à mal agir, mais pas tous ….
Ce sont ceux qui se corrige qui sont important aux yeux de Dieu …
Auteur : avatar
Date : 15 mai21, 11:22
Message : Pat1633 a écrit : 15 mai21, 09:36Depuis des années les gens de ce forum ou d’autres on rient des autres et continuais à mal agir,
Mais qui sais peut être que avec le temps certaines personnes réaliseront qu’ils n’agissait pas bien de courir avec les autres dans la mauvaise direction …
Parce que vous vous courrez dans la bonne direction ?
Quand on ose dire comme vous l'avez dit sur ce forum, que ceux qui étaient enlevés en Matthieu 24:40,41 étaient ceux qui étaient condamnés et que ceux qui étaient laissés étaient ceux qui étaient choisis, c'est qu'on est un ennemi de la Bible, un point c'est tout.
Je me souviens aussi que vous avez soutenu qu'au Sinaï, ce n'était pas tout le peuple qui avait adoré le veau d'or mais juste quelques uns, là encore, de la pure apostasie, un pur rejet de la Bible.
Vous parlez de capacité de se corriger mais jamais un témoin de Jéhovah ne reconnaît ses erreurs sur ce forum même lorsqu'on met les preuves noir sur blanc, même lorsqu'on cite une publication disant le contraire !
Auteur : Pat1633
Date : 15 mai21, 11:27
Message : Hahahahha
Tu me fait rire Avatar
Déformer ce que j’ai dit ne mène à rien Avatar tu sais
Le but de discuter avec les gens n’est pas d’accuser mais de faire réfléchir
Il ne faut pas se sentir attaquer et dire regarde toi toi même haha
Ça mène à rien ce comportement
Il suffit de se regarder sois même Avatar haha
Stp, est tu capable de converser en groupe?
Auteur : avatar
Date : 15 mai21, 11:35
Message : Je ne me sens pas attaqué le moins du monde.
Je n'ai fait que rebondir sur votre commentaire.
Vous êtes un menteur, je n'ai rien déformé, la fonction recherche du forum ne fonctionne pas en ce moment, sinon j'aurais pu facilement retrouver vos citations.
Je le ferai dés que ce sera possible.
Auteur : Pat1633
Date : 15 mai21, 11:37
Message : Pas besoin
Restons sur le sujet du déluge
Qu’en pense tu?
Pourquoi sur chaque sujet il faudrais parler de d’autre sujet?
Parlons du déluge et sur un autre sujet parlons de ce sujet la …
Auteur : avatar
Date : 15 mai21, 21:41
Message : Non désolé, si quelqu'un apostasie sur un sujet, alors je ne discute d'aucun sujet avec lui.
Auteur : BenFis
Date : 16 mai21, 03:29
Message : Ca y est, grâce à Ulyx, le nouveau drone de l’Ifremer pour l’exploration des grands fonds marins, les scientifiques ont enfin découvert le fossile d'un néphilim.
Finalement, une fois dégagée de sa gangue, cette espèce hybride s'avère bien plus gigantesque qu'on le pensait.
Du même coups, nous savons maintenant pourquoi aucun d'entre eux n'était parvenu à entrer dans l'arche...
Auteur : NéoZion
Date : 16 mai21, 04:06
Message : Bonjour Benfils !
Ton truc est un faux montage photo, quand tu vas chercher des trucs pareil donne au moins les sources stp !
https://hoax-net.be/non-squelette-de-ne ... decouvert/
Il y en a des centaines sur internet des [ATTENTION Censuré dsl] du genre !
Auteur : BenFis
Date : 16 mai21, 04:50
Message :
Evidemment que c'est une blague !
Cela dit, bien que l'on parle de néphilims dans la Bible, aucun fossile de cet espèce n'a jamais été découvert jusqu'ici.
Alors qu'on en a trouvé des milliers d'homo sapiens datant de dizaines de milliers d'années avant Adam et dont la Bible ne fait pas mention.
Auteur : Estrabolio
Date : 16 mai21, 06:32
Message : BenFis a écrit : 16 mai21, 04:50Cela dit, bien que l'on parle de néphilims dans la Bible, aucun fossile de cet espèce n'a jamais été découvert jusqu'ici.
Pas plus qu'on a trouvé les traces d'une extinction de masse à cette époque !
Léonard de Vinci avait conclu fort justement que s'il y avait eu déluge universel alors, en creusant n'importe où sur la terre, on devait trouver, à la même profondeur une abondance de fossiles en tout genre, ce qui n'est évidemment pas le cas à une époque si récente.
En effet, si le Déluge s'était produit alors non seulement il y aurait eu des cadavres partout sur le globe mais, en plus, les conditions favorables à la fossilisation auraient été réunies :mort brutale, enfouissement rapide dans la boue, les sédiments.
Auteur : pauline.px
Date : 16 mai21, 06:43
Message : Le Christ est ressuscité !
Bonjour Pat1633,
Pat1633 a écrit : 15 mai21, 09:36
Ce que Dieu offre c’est la vie éternelle
Il y a des gens actuellement vivant qui auront la vie éternelle car ils l’auront mérité
D.ieu, béni soit-Il, serait-Il promoteur du "
Salut au mérite" ?
Très cordialement
votre sœur pauline
En Vérité Il est ressuscité !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mai21, 09:02
Message : J'ignore pourquoi les gens croient encore à cette histoire de déluge universel. Il faut se réveiller !!!
Auteur : Pat1633
Date : 16 mai21, 09:18
Message : Jesus y croyais aussi
Il l’a vue du ciel aussi
Il l’as vue dans les écritures aussi
Cela raconte notre passé à tous!
Tellement notre passé
Que Dans tout lés nations du monde
Il y a une légende qui raconte selon leur tribu
Si tu est au Mexique ce sera un arbre creu que les gens se sont caché dedans car il y a eu une grande inondation
Dans une autre nation ce sera différent mais ce sera la même histoire sur toute la terre
Pourquoi car chaque nation raconte à leur façon tous la même chose qu’il y a eu un événement avec de l’eau qui a détruit l’humanité et il y a eu des survivants
Et la vie a continuer …
Moi je prend l’original qui est dans la Bible
La version que Jesus a vue du ciel
Et qu’il a vue dans ces écritures quand il était venu sur la terre …
Auteur : BenFis
Date : 16 mai21, 21:10
Message : Pat1633 a écrit : 16 mai21, 09:18
Jesus y croyais aussi
Il l’a vue du ciel aussi
Il l’as vue dans les écritures aussi
Cela raconte notre passé à tous!
Tellement notre passé
Que Dans tout lés nations du monde
Il y a une légende qui raconte selon leur tribu
Si tu est au Mexique ce sera un arbre creu que les gens se sont caché dedans car il y a eu une grande inondation
Dans une autre nation ce sera différent mais ce sera la même histoire sur toute la terre
Pourquoi car chaque nation raconte à leur façon tous la même chose qu’il y a eu un événement avec de l’eau qui a détruit l’humanité et il y a eu des survivants
Et la vie a continuer …
Moi je prend l’original qui est dans la Bible
La version que Jesus a vue du ciel
Et qu’il a vue dans ces écritures quand il était venu sur la terre …
Et lorsqu'on cite
Le lièvre et la tortue à ton avis, tu crois qu'ils ont vraiment fait la course ?
Les peuples ont tous une origine commune et racontent tous cette même histoire d'un déluge qui est probablement bien antérieure à Noé.
Auteur : ESTHER1
Date : 16 mai21, 21:17
Message : Le Christ est revenu sur Terre plus souvent que vous le pensez !
Auteur : keinlezard
Date : 16 mai21, 21:47
Message : Hello,
Malheureusement tu n'en as aucune preuve ... ce qui fait que ton argument ressemble fortement aux arguments avancés par les complotistes ...
autrement dit ne peux convaincre que quelqu'un qui est déjà convaincu
Cordialement
Auteur : ESTHER1
Date : 16 mai21, 22:14
Message : Bonjour Kenleizar: Je ne complote RIEN. J' ai mes preuves personnelles et cela me suffit . Le prosélytisme ne m'intéresse pas. Je ne suis pas "propriétaire " de mmes bie,s
Ajouté 2 minutes 4 secondes après :
de mes biens mais seulement " locataire "
Auteur : keinlezard
Date : 16 mai21, 22:31
Message : Hello,
Je n'ai pas écrit que tu complotais.
Mais simplement écrit que la teneur de ton argument est du même calibre que les "preuves" des complotistes.
Ou, alors c'est que tu t'es mal exprimée. Mais les "plus souvent que vous ne pensez" laisse à croire que tu aurais des preuves claires, indiscutables , fondées. Que pour une raison
quelconque , que nous ne verrions pas ainsi que pratiquent les "complotistes" en affirmant qu'il "suffit" de se "renseigner".
Ce que tend à confirmer le "' ai mes preuves personnelles et cela me suffit".
Maintenant, que tu crois une chose vraie, n'en fait pas une réalité.
C'est ta foi, rien d'autre.
Peut être eu t il été plus prudent ou moins catégorique que tu écrives "Pour moi moi Jésus est venu plus souvent que ce qui est communément admis" ... ou une formulation plus claire et plus explicite.
Cordialement
Auteur : Estrabolio
Date : 17 mai21, 09:54
Message : Patrice est amusant, puisque de très nombreuses cultures comportent un récit d'un déluge, c'est qu'il a existé un déluge..... mais, bizarrement, lorsqu'il s'agit de l'immortalité de l'âme qu'on retrouve dans quasiment toutes les cultures, là, ce n'est pas du tout la même chose et c'est faux.
Idem avec la notion de trinité ou de triade qu'on retrouve dans de nombreuses cultures, l'enfer de feu qu'on retrouve lui aussi dans de très nombreuses cultures etc.
Comme toujours, on établit une règle de confirmation quand ça arrange et on la condamne quand elle ne va pas dans le même sens que soi...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai21, 01:10
Message : C'est quand même triste de voir des gens bloqués, croyant dur comme fer que tout ce qui est écrit dans la Bible est vrai. Et pourtant, dès que ce qui est écrit ne les arrangent pas (comme la terre plate posée sur des piliers), tout de suite, ça devient imagé. On est quand même au 21ème siècle, et les gens en sont à réfléchir comme il y a 3000 ans. Ca craint !
Auteur : keinlezard
Date : 18 mai21, 01:52
Message : Hello
le plus triste et que ce ne sont même pas leurs pensées propres mais des pensées qu'on leur force de croire vraies !
Ils abandonnent à d'autre leur libre arbitre et sens critique en plaçant des hommes au dessus de la bible
alors même qu'ils prétendront ne "respecter" que la parole biblique en mettant Dieu et Christ avant toute chose ... alors même qu'en fait, ils prendront des paroles d'hommes comme supérieures aux paroles de la bible !!!
Cordialement
Auteur : BenFis
Date : 18 mai21, 02:06
Message : keinlezard a écrit : 18 mai21, 01:52
Hello
le plus triste et que ce ne sont même pas leurs pensées propres mais des pensées qu'on leur force de croire vraies !
Ils abandonnent à d'autre leur libre arbitre et sens critique en plaçant des hommes au dessus de la bible
alors même qu'ils prétendront ne "respecter" que la parole biblique en mettant Dieu et Christ avant toute chose ... alors même qu'en fait, ils prendront des paroles d'hommes comme supérieures aux paroles de la bible !!!
Cordialement
Oui, c'est paradoxal.
Quasiment tous les TJ (pour ne pas dire tous) ont accepté cette interprétation d'un déluge universel qui nie pourtant de nombreuses disciplines scientifiques.
C'est un des paramètres qui permet de démontrer l'aspect sectaire de ce mouvement religieux.
Auteur : indian
Date : 18 mai21, 02:16
Message : BenFis a écrit : 18 mai21, 02:06
Oui, c'est paradoxal.
Quasiment tous les TJ (pour ne pas dire tous) ont accepté cette interprétation d'un déluge universel qui nie pourtant de nombreuses disciplines scientifiques.
C'est un des paramètres qui permet de démontrer l'aspect sectaire de ce mouvement religieux.
et d'autres, comme Ken Ham, qui n'est pas TJ, partagent aussi cette interprétation.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai21, 02:19
Message : BenFils a écrit :Quasiment tous les TJ (pour ne pas dire tous) ont accepté cette interprétation d'un déluge universel qui nie pourtant de nombreuses disciplines scientifiques.
Tout comme ils nient la date officielle de la destruction de Jérusalem en -587. Convaincus qu'ils sont que les gourous de Warwick qui ne sont pourtant ni inspirés, ni infaillibles ont raison par rapport à tous les scientifiques de la terre.
Auteur : BenFis
Date : 18 mai21, 06:04
Message : indian a écrit : 18 mai21, 02:16
et d'autres, comme Ken Ham, qui n'est pas TJ, partagent aussi cette interprétation.
Bien sûr qu'il y en a d'autres ! Cela n'en fait pas une vérité.
Il n'est pas non plus interdit de croire en un déluge universel. On peut croire aussi aux petits hommes verts.
C'est surtout l'aspect sectaire qui est inquiétant.
Auteur : Pat1633
Date : 18 mai21, 06:12
Message : Jesus crois au déluge
Ça me conviens donc …
Luc 17
26 De plus, aux jours du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noé+ : 27 les gens mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche+ ; et le Déluge est venu et les a tous détruits+
Ceux qui ne crois donc pas au déluge ne crois pas en Jesus non plus
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai21, 06:19
Message : Pat1633 a écrit :Ceux qui ne crois donc pas au déluge ne crois pas en Jesus non plus
Fort bien ! Personne n'est obligé de croire ni dans l'un, ni en l'autre.
De toute façon Patrice, toi tu te contentes de suivre. Si Jésus avait vécu au 21eme siècle, il n'aurait pas cru à ces sottises.
Auteur : Estrabolio
Date : 18 mai21, 06:23
Message : Pat1633 a écrit : 18 mai21, 06:12
Ceux qui ne crois donc pas au déluge ne crois pas en Jesus non plus
Bonjour Patrice,
Eh bien tu vois, ça arrive qu'on soit d'accord !
Tu as tout à fait raison. Plusieurs affirmations de Jésus montre qu'il s'appuyait sur les croyances de l'époque et qu'il n'avait absolument pas la connaissance de la réalité des choses.
Bonne fin de journée
Auteur : indian
Date : 18 mai21, 06:47
Message : BenFis a écrit : 18 mai21, 06:04
Bien sûr qu'il y en a d'autres ! Cela n'en fait pas une vérité.
Il n'est pas non plus interdit de croire en un déluge universel. On peut croire aussi aux petits hommes verts.
C'est surtout l'aspect sectaire qui est inquiétant.
oui et l'imposition de ses idées.
Auteur : BenFis
Date : 18 mai21, 09:15
Message : Pat1633 a écrit : 18 mai21, 06:12
Jesus crois au déluge
Ça me conviens donc …
Luc 17
26 De plus, aux jours du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noé+ : 27 les gens mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche+ ; et le Déluge est venu et les a tous détruits+
Ceux qui ne crois donc pas au déluge ne crois pas en Jesus non plus
1) Jésus n'a pas précisé que le déluge était
universel. Le prétendre, c'est interpréter ses paroles. On peut le faire, mais alors, il ne faudrait pas considérer le résultat comme une preuve.
2) Lorsque Jésus racontait l'histoire du bon samaritain, tu penses qu'il y a une petite chance pour qu'il ait vraiment existé ?
Auteur : Pat1633
Date : 18 mai21, 09:40
Message : Je me demande à quoi peut servir un forum sur la Bible si personne pensent qu’ils existe …
Je vous écoute parler et vous ne croyez même pas que vous exister …
Haha omg!!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai21, 10:00
Message : Pat1633 a écrit : 18 mai21, 09:40
Je me demande à quoi peut servir un forum sur la Bible si personne pensent qu’ils existe …
Ca sert à éduquer les gens comme toi, qui croient que parce que c'est écrit dans la Bible, c'est forcément vrai.
Auteur : Pat1633
Date : 18 mai21, 10:05
Message : Hahahaha
Aller, je vous laisse encore une fois
Amusez vous bien
Auteur : keinlezard
Date : 18 mai21, 19:28
Message : Pat1633 a écrit : 18 mai21, 06:12
Jesus crois au déluge
Ça me conviens donc …
Cela c'est toi qui l'affirme ... quant à Jésus , je n'ai pas souvenir qu'il ai simplement abordé cela
Pat1633 a écrit : 18 mai21, 06:12
Luc 17
26 De plus, aux jours du Fils de l’homme, les choses se passeront comme à l’époque de Noé+ : 27 les gens mangeaient et buvaient, les hommes se mariaient, les femmes étaient données en mariage, jusqu’au jour où Noé est entré dans l’arche+ ; et le Déluge est venu et les a tous détruits+
Ceux qui ne crois donc pas au déluge ne crois pas en Jesus non plus
Ah ... tiens ... c'est luc qui aborde cela ! Pas Jésus !
Donc Luc pouvait y croire et Jésus savoir qu'il s'agissait d'un mythe acceptable pour l'époque ...
Cites d'abord les paroles , certifiées de Jésus lui même , avant que de dire que c'est ce qu'il croyait !
Ainsi, donc tu pourras alors dire : " Ceux qui ne croient donc pas au Déluge ne croient pas en Jésus non plus" ... mais surement pas avant
Cordialement
Auteur : BenFis
Date : 18 mai21, 20:44
Message : Pat1633 a écrit : 18 mai21, 09:40
Je me demande à quoi peut servir un forum sur la Bible si personne pensent qu’ils existe …
Je vous écoute parler et vous ne croyez même pas que vous exister …
Haha omg!!!
Tu crois vraiment que le bon samaritain dont a parlé Jésus dans son histoire a vraiment existé ? Ce ne serait pas plutôt une parabole (une image), par hasard ?
Et si c'est une image, pourquoi ne pas envisager que l'histoire du déluge en est une aussi ? Ou au moins envisager que d'autres puissent l'interpréter de cette manière?
Auteur : Estrabolio
Date : 18 mai21, 22:07
Message : Pat1633 a écrit : 18 mai21, 09:40
Je me demande à quoi peut servir un forum sur la Bible si personne pensent qu’ils existe …
Je sais que ça peut te dépasser mais on peut s'intéresser à un sujet simplement par curiosité intellectuelle.
La Bible fait partie de notre héritage culturel, elle a eu une grande importance dans notre civilisation il est logique de s'y intéresser comme on peut s'intéresser à la culture grecque tout en ne croyant pas aux dieux et déesses de l'Olympe.
Auteur : RT2
Date : 19 mai21, 00:05
Message : BenFis a écrit : 18 mai21, 20:44
Tu crois vraiment que le bon samaritain dont a parlé Jésus dans son histoire a vraiment existé ? Ce ne serait pas plutôt une parabole (une image), par hasard ?
parce que toi tu n'as jamais rencontré un tel cas de figure cela veut dire que c'est juste une fable ? Consternant, ça montre aussi à quel point tu n'as rien compris. Que Jésus ait produit un raisonnement qui pour toi ne s'est jamais rencontré de fait dans l'histoire humaine n'implique justement pas que des gens n'ont pas été confrontés à une telle situation, et Jésus dans cette illustration te donne la bonne attitude.
Aucun rapport avec le déluge. Plus ça va, plus tu démontres que tu es totalement déconnecté de la réalité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai21, 00:21
Message : RT2 a écrit :Plus ça va, plus tu démontres que tu es totalement déconnecté de la réalité.
C'est sûr que quelqu'un qui croit que les serpents parlent est connecté à la réalité.
Auteur : keinlezard
Date : 19 mai21, 00:25
Message : RT2 a écrit : 19 mai21, 00:05
parce que toi tu n'as jamais rencontré un tel cas de figure cela veut dire que c'est juste une fable ?
En 2021 tu as rencontré le "Samaritain" de l'histoire de Jésus ... ça lui fait quel âge maintenant
Il n'était déjà pas très jeune la dernière fois que je lui ai parlé ... il a quoi maintenant 2000 2020 ans de plus non ?
Illustrer une histoire ou un comportement autrement dit ici personnifier .. fut également fait pas La Fontaine .. mais pour autant ni le lièvre ni la tortue non réellement existés
Pas plus que le renard ou la corbeau de la fable !
et pourtant cela est rapporté par la Fontaine !
Faire d'un "comportement" un personnage est aussi le cas de bien des auteurs ... gargantua, Liliput, Sganarelle .. parfois le nom même du personnage inventé ( est il besoin de la rappeler ) passe même dans le langage populaire ... est ce que cela lui en donne plus de réalité ? non !
Alors non le Samaritain ... n'a jamais existé, il n'est là que pour nous enseigner ce que Jésus entendait pas "Amour du prochain" ...
RT2 a écrit : 19 mai21, 00:05
Consternant, ça montre aussi à quel point tu n'as rien compris.
No comment ... sinon les TJ vont encore dire que j'ai de la haine contre les TJ ... même les TJ aussi piteusement à côté de la plaque que toi
RT2 a écrit : 19 mai21, 00:05
Que Jésus ait produit un raisonnement qui pour toi ne s'est jamais rencontré de fait dans l'histoire humaine n'implique justement pas que des gens n'ont pas été confrontés à une telle situation, et Jésus dans cette illustration te donne la bonne attitude.
Donc la conclusion que tu tires toi de la parabole du Samaritain est que seuls les Samaritains s’arrêtant pour secourir un Juif sont des "Bons Samaritain" ... Si ce n'est pas ce que tu en tires c'est que tu ne comprend qu'à moitié ce dont il est question ...
Le Samaritain pas plus que le juif ne sont des personnages réels, ils ne sont la que pour illustrer un propos sur l'amour du Prochain.
RT2 a écrit : 19 mai21, 00:05
Aucun rapport avec le déluge. Plus ça va, plus tu démontres que tu es totalement déconnecté de la réalité.
Toi tu nous sors un galimatias indigeste et incompréhensible qui est censé nous persuader que Jésus à fait de même pour le Déluge ( qu'il n'a au demeurant pas mentionné ... puisque c'est luc dans son évangile )
Quant à être déconnecté de la réalité ... hum ... je laisse aux autres le soin d'évalué ta prose
Cordialement
Auteur : RT2
Date : 19 mai21, 00:30
Message : MLP et Kein, je comprends vos frustrations depuis le covid, mais franchement si votre but est de monter un spectacle qui tient la route et qui fait rire...vous avez encore énormément de travail à faire sur vous et vos équipes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 mai21, 00:46
Message : RT2 a écrit : 19 mai21, 00:30
MLP et Kein, je comprends vos frustrations depuis le covid, mais franchement si votre but est de monter un spectacle qui tient la route et qui fait rire...vous avez encore énormément de travail à faire sur vous et vos équipes.
Apparemment, tu n'es pas plus doué pour nous comprendre nous, que pour comprendre la Bible.
Auteur : BenFis
Date : 19 mai21, 02:05
Message : RT2 a écrit : 19 mai21, 00:05
parce que toi tu n'as jamais rencontré un tel cas de figure cela veut dire que c'est juste une fable ? Consternant, ça montre aussi à quel point tu n'as rien compris. Que Jésus ait produit un raisonnement qui pour toi ne s'est jamais rencontré de fait dans l'histoire humaine n'implique justement pas que des gens n'ont pas été confrontés à une telle situation, et Jésus dans cette illustration te donne la bonne attitude.
Le raisonnement produit par la Bible reste intéressant que le déluge ait réellement eu lieu ou qu'il soit une fable. Cela n'enlève aucune force au raisonnement. La preuve est que c'était la méthode de Jésus. Celle qu'il a employé dans ses paraboles, notamment celle dite du
Bon Samaritain; dans ce cas c'est la force des images à partir de quelque chose de connu qui compte pour faire passer un raisonnement, et non pas de savoir si le Samaritain en question a réellement existé.
Aucun rapport avec le déluge. Plus ça va, plus tu démontres que tu es totalement déconnecté de la réalité.
La réalité scientifique est qu'aucun déluge
universel ne s'est produit il y a 4500 ans. Peut-être a-t-il été régional, c'est toujours possible.
En tout cas c'est cette réalité qu'il faut intégrer à toute étude sérieuse de ce récit.
Auteur : keinlezard
Date : 19 mai21, 02:14
Message : Hello,
RT2 a écrit : 19 mai21, 00:30
MLP et Kein, je comprends vos frustrations depuis le covid, mais franchement si votre but est de monter un spectacle qui tient la route et qui fait rire...vous avez encore énormément de travail à faire sur vous et vos équipes.
Étonnant cette réaction ... ou pas.
Plutôt que de démontrer ton propos préfère tailler le bout de gras sur les intervenants.
Penses tu vraiment que ta diversion soit si "extraordinaire" qu'elle ne montre pas ton manque cruel d'argumentation ?
Cordialement
Ajouté 3 minutes 25 secondes après :
Hello,
BenFis a écrit : 19 mai21, 02:05
Le raisonnement produit par la Bible reste intéressant que le déluge ait réellement eu lieu ou qu'il soit une fable. Cela n'enlève aucune force au raisonnement. La preuve est que c'était la méthode de Jésus. Celle qu'il a employé dans ses paraboles, notamment celle dite du
Bon Samaritain; dans ce cas c'est la force des images à partir de quelque chose de connu qui compte pour faire passer un raisonnement, et non pas de savoir si le Samaritain en question a réellement existé.
100 % d'accord
BenFis a écrit : 19 mai21, 02:05
La réalité scientifique est qu'aucun déluge
universel ne s'est produit il y a 4500 ans. Peut-être a-t-il été régional, c'est toujours possible.
En tout cas c'est cette réalité qu'il faut intégrer à toute étude sérieuse de ce récit.
Il y a quelques années déjà
...
https://www.ladepeche.fr/article/2001/1 ... noire.html
Cordialement
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