Résultat du test :
Auteur : gadou_bis
Date : 02 juin21, 22:45
Message : Bonjour,
Les religions sont dans l'impossibilité d'apporter la paix sur la terre maintenant.
Seul l'humanisme à prouvé qu'il pouvait apporter la paix ici et maintenant.
Cordialement.
Auteur : vic
Date : 02 juin21, 23:16
Message : C'est évident oui .
Et l'humanisme n'a pas besoin de religion .
je dirais même que les religions participent au déshumanisme très souvent , puisqu'il est question comme un robot de prêt à penser , comme si on était des machines .
Il suffit de regarder un Djiadiste pour s'en convaincre .
Auteur : indian
Date : 02 juin21, 23:21
Message : La religion qu’est la foi bahaie est humaniste
Ajouté 48 secondes après :
vic a écrit : 02 juin21, 23:16
C'est évident oui .
Et l'humanisme n'a pas besoin de religion .
je dirais même que les religions participent au déshumanisme très souvent , puisqu'il est question comme un robot de prêt à penser , comme si on était des machines .
Faux , la foi bahaie (religion) est de nature scientifique.
Auteur : vic
Date : 02 juin21, 23:21
Message : indian a écrit : 02 juin21, 23:21
La religion qu’est la foi bahaie est humaniste
Ajouté 48 secondes après :
Faux , la foi bahaie (religion) est de nature scientifique.
L'humanisme n'a aucun besoin des religions .
Non , la foi bahaï est une croyance , pas une science .
Les bahaïs du reste n'ont même pas inventé le fil à couper le beurre .
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 00:19
Message : vic a écrit : 02 juin21, 23:16
je dirais même que les religions participent au déshumanisme très souvent , puisqu'il est question comme un robot de prêt à penser , comme si on était des machines
L'humanisme aussi propose des prêts-à-penser, genre: "tous les être humains ont de la valeur".
Mais le but de l'humanisme est le respect de l'être humain, par essence.
Alors que le but de la religion est la relation avec un créateur qui serait d'un intérêt supérieur.
Auteur : vic
Date : 03 juin21, 00:40
Message : a écrit :Gadou a dit : L'humanisme aussi propose des prêts-à-penser, genre: "tous les être humains ont de la valeur"
Sur le plan de la raison , il n'existe aucune raison de penser qu'une personne vaudrait plus qu'une autre . C'est le contraire qui est un jugement de valeur .
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 02:05
Message : vic a écrit : 02 juin21, 23:21
L'humanisme n'a aucun besoin des religions .
Non , la foi bahaï est une croyance , pas une science .
Les bahaïs du reste n'ont même pas inventé le fil à couper le beurre .
L'humanisme est lui-meme religieux.
La foi baha'ie est une reliigon.
Les baha'is n'ont rien inventé. sauf ceux qui sont des inventeurs, comme tous les autres inventeurs.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 02:08
Message : vic a écrit : 03 juin21, 00:40
Sur le plan de la raison , il n'existe aucune raison de penser qu'une personne vaudrait plus qu'une autre . C'est le contraire qui est un jugement de valeur .
Non, sur le plan de la raison pure, il n'y a aucune raison que deux êtres différents aient la même valeur...
Sur le plan de l'observation, il est clair qu'il y a des personnes qui construisent(genre Macron) et d'autre qui détruisent(genre Hitler), comment penser qu'elles aient la même valeur ?
Sur le plan de l'instinctif, il est clair que j'accorde plus de valeur à ma fille qu'à la tienne...
Donc, non, l'humanisme est, comme tout système de pensée, basé sur quelques principes à "avaler". (Ce qui ne veut pas dire que ce soit des mauvais principes)
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
indian a écrit : 03 juin21, 02:05
La foi baha'ie est une reliigon.
Elle est tellement discrète qu'elle n'a pas encor pu démontrer sa valeur au plan de l'organisation d'un ensemble de pays.
Auteur : vic
Date : 03 juin21, 02:18
Message : a écrit :Gadou a dit : Non, sur le plan de la raison pure, il n'y a aucune raison que deux êtres différents aient la même valeur...
L'humanisme n'est pas de porter un jugement sur la personne mais sur des actes commis .
Prétendre au libre arbitre intégral est purement religieux sur le fond , c'est très contestable .
C'est comme pour l'islam , je ne juge pas le musulman endoctriné puisque lui accorder un libre arbitre serait contradictoire avec l'idée de son endoctrinement . Je juge par contre l'islam , l'idéologie . Je juge l'acte , et l'idéologie qui est soutendue . C'est cela l'humanisme .
De même je juge le nazisme , mais pas hitler , parce qu'on ne sait pas ce qui l'a poussé à commettre ses actes , c'est très complexes de juger quelqu'un .
je le répète , juger la personne en soi comme inférieure ou supérieure n'a pas beaucoup de sens en rapport à l'humanisme , c'est même contraire à l'humanisme .
On a l'impression que tu confonds préjugé et humanisme .
a écrit :Gadou a dit : Sur le plan de l'instinctif, il est clair que j'accorde plus de valeur à ma fille qu'à la tienne...
Tu dévies du sujet , quel rapport entre ta réflexion et l'humanisme ?
L'humanisme est basé sur la raison , pas sur ton instinct en soi .
Que nous préférions certaines choses à d'autres dans la vie est une évidence , mais inversement l'humanisme n'est pas une préférence quelconque .L'humanisme doit être impartial ou tendre vers cette impartialité .Ou alors c'est que tu confonds humanisme et religion .
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 02:34
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 02:08
Elle est tellement discrète qu'elle n'a pas encor pu démontrer sa valeur au plan de l'organisation d'un ensemble de pays.
Je comprends. c'est vrai. Aucun pays n'a encore défini sa constitution et ses chartes selon les principes baha'is, de manière formelle.
Contrairement à de nombreuses écoles un peu partout sur terre.
Sans mentionner l'influence du BIC au sein de l'Organisation des Nations Unis.
Mais ses valeurs et principes ont définitivement été des ''locomotives'' pour de nombreuses décisions politiques depuis plus de 100 ans.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 02:46
Message : vic a écrit : 03 juin21, 02:18
Que nous préférions certaines choses à d'autres dans la vie est une évidence , mais inversement l'humanisme n'est pas une préférence quelconque .L'humanisme doit être impartial ou tendre vers cette impartialité .Ou alors c'est que tu confonds humanisme et religion .
Non, je ne confond pas du tout.
Le but de l'humanisme c'est l'humain, le but de la religion c'est le "plus grand que l'humain".
Mais là où tu te trompes c'est quand tu crois que la simple réflexion pure amène à l'humanisme.
La réflexion pure n'amène jamais nulle part.
Il y a toujours un but qui précède la réflexion.
Et c'est dans ce but que se situe l'ensemble des dogmes.
L'humanisme n'est pas une religion, mais il a ses dogmes.
Mais, justement, ce sont les dogmes de l'humanisme qui en font le meilleur système pour le confort de l'ensemble des être humains aujourd'hui.
Ajouté 57 secondes après :
indian a écrit : 03 juin21, 02:34
Mais ses valeurs et principes ont définitivement été des ''locomotives'' pour de nombreuses décisions politiques depuis plus de 100 ans.
Tu peux appuyer cette thèse par un exemple documenté ?
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 02:51
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 02:46
Tu peux appuyer cette thèse par un exemple documenté ?
https://www.bic.org/statements/international-youth-year
International Youth Year
Report of Baha'i International Community activities in support of the United Nations International Youth Year
NEW YORK—3 June 1986
When in December 1979 the United Nations General Assembly proclaimed 1985 as International Youth Year (IYY), the Baha'i International Community warmly welcomed the opportunity to support and foster the vital role that youth worldwide could play in bringing about world peace and in building a world civilization. Accordingly, the Baha'i International community took part in the sessions of the IYY Advisory Committee and established a close relationship with the UN Secretariat for IYY at the Vienna International Centre. It also played an active role as an Executive member of the NGO Committees on Youth, in New York and in Vienna; and participated in the deliberations of the Sub-Committees on IYY, the Tree Project, Street Youth, and the NGO Intergenerational Committee on aging and youth, all in New York.
Google translate:
Quand en décembre 1979, l'Assemblée générale des Nations Unies a proclamé 1985 Année internationale de la jeunesse (AIA), la communauté internationale baha'ie a chaleureusement accueilli l'opportunité de soutenir et de promouvoir le rôle vital que les jeunes du monde entier pourraient jouer dans l'instauration de la paix dans le monde et dans la construction d'un civilisation mondiale. En conséquence, la communauté internationale baha'ie a pris part aux sessions du Comité consultatif de l'AAI et a établi une relation étroite avec le Secrétariat de l'ONU pour l'AAI au Centre international de Vienne. Elle a également joué un rôle actif en tant que membre exécutif des comités d'ONG sur la jeunesse, à New York et à Vienne ; et a participé aux délibérations des sous-comités sur l'AAA, le Tree Project, Street Youth et le Comité intergénérationnel des ONG sur le vieillissement et la jeunesse, tous à New York.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 03:17
Message :
Merci pour le lien. C'est peu probant car des milliers de chrétiens, de musulmans, ou de bouddhistes, ont aussi oeuvré pour des oeuvres caritatives, mais cela n'empêche pas que si c'est leur religion qui est au pouvoir, c'est la catastrophe.
Je ne connaissais pas ta religion.
Après renseignement, son but c'est Dieu et non pas l'homme, comme je disais.
Et cette religion soutient que Mahomet est un prophète de leur Dieu... C'est pas à leur honneur !
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 03:22
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:17
Merci pour le lien. C'est peu probant car des milliers de chrétiens, de musulmans, ou de bouddhistes, ont aussi oeuvré pour des oeuvres caritatives, mais cela n'empêche pas que si c'est leur religion qui est au pouvoir, c'est la catastrophe.
Bien sur
l'histoire des nombreuses sectes amies des rois ... est patente.
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:17
Je ne connaissais pas ta religion.
Après renseignement, son but c'est Dieu et non pas l'homme, comme je disais.
Et cette religion soutient que Mahomet est un prophète de leur Dieu... C'est pas à leur honneur !
Non son but n'est pas dieu, mais bel et bien l'unité de l'humanité dans toute sa diversité.
Oui Muhamed est aussi, un Messager divin.
Il n'y a aucun doute à ce sujet, Muhammad - sur lui la prière et la paix - est un des Messagers de Dieu (le Rasul Allah) et il est le Sceau des prophètes (le Khatam Anbiya') ; mais doit-il être le dernier des Messagers ? Non, car la Tradition islamique annonce la venue du Mahdi et le Texte promet le Retour de Jésus-Christ.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 03:51
Message : indian a écrit : 03 juin21, 03:22
Non son but n'est pas dieu, mais bel et bien l'unité de l'humanité dans toute sa diversité.
Oui Muhamed est aussi, un Messager divin.
Toute sa diversité: les tueurs et les agneaux
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 04:31
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 03:51
Toute sa diversité: les tueurs et les agneaux
oui, et pour les criminels nous avons nos sharias pour ca.
Auteur : gadou_bis
Date : 03 juin21, 04:33
Message : indian a écrit : 03 juin21, 04:31
oui, et pour les criminels nous avons nos sharias pour ca.
Je m'en doutais bien, Mahomet n'est pas un criminel selon toi ?
Auteur : indian
Date : 03 juin21, 04:58
Message : gadou_bis a écrit : 03 juin21, 04:33
Je m'en doutais bien, Mahomet n'est pas un criminel selon toi ?
non.
quel crime a t'il commis?
Auteur : Gorgonzola
Date : 04 juin21, 20:35
Message : L'islam a été un empire comme n'importe quel empire avec ses millions de morts de l'Espagne à l'Inde.
Auteur : medico
Date : 04 juin21, 20:46
Message : La paix ne viendra pas de l'homme.
(2 Thessaloniciens 3:16) 16 Or, que le Seigneur de paix lui-même vous donne la paix, constamment, de toute manière. Que le Seigneur soit avec vous tous.
(1 Thessaloniciens 5:2-4) [...] . 3 Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon. 4 Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme [il surprendrait] des voleurs [...]
Auteur : gadou_bis
Date : 05 juin21, 05:33
Message : indian a écrit : 03 juin21, 04:58
non.
quel crime a t'il commis?
Un petit aperçu interressant:
http://www.doc-developpement-durable.or ... hammad.htm
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
medico a écrit : 04 juin21, 20:46
La paix ne viendra pas de l'homme.
Plus tard, plus tard quand il reviendra... Jésus-Christ n'est-il pas un homme ?
Mais aujoud'hui la paix doit être établie par les hommes d'aujourd'hui.
Auteur : indian
Date : 05 juin21, 05:36
Message :
Ce sont des crimes?
Auteur : gadou_bis
Date : 05 juin21, 08:09
Message : indian a écrit : 05 juin21, 05:36
Ce sont des crimes?
Ah ok, tu oses prétendre que ta religion oeuvre pour la paix alors que tu soutient Mahomet et ses guerres et tu n'appelles même pas "crime" ses assassinats.
Je sais que tu ne peux pas le faire sur un forum publique, mais je sais aussi que dans ton être intérieur tu te dis: "comment ma religion peut-elle encenser un être comme Mahomet et promouvoir la paix et l'unité ?"
Auteur : indian
Date : 05 juin21, 09:25
Message : Parfois les forces de l’ordre sont aussi nécessaires qu’utiles.
La foi bahaie n’est pas pacifiste comme le prônait Ghandi.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Ma religion prone la paix universelle
Ajouté 44 secondes après :
Certains criminels ont de tout temps mérité la mort
Ajouté 57 secondes après :
Vois dites assassinat???? Que dirent les tribunaux?
Auteur : gadou_bis
Date : 05 juin21, 09:44
Message : indian a écrit : 05 juin21, 09:25
Vois dites assassinat???? Que dirent les tribunaux?
Regarde ce joli article de 2010:
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... 9ducation.
Voilà ce que faisait mahomet et que font ses adeptes en toute légalité avec l'approbation des tribunaux.
Auteur : indian
Date : 05 juin21, 09:51
Message :
Ces oulémas iraniens? Vous les dites musulmans?
Ils sont tout aussi sectaires sinon plus que les wahhabites salafiste
Les persécutions contre les bahais sont connues et reconnues meme par le gouvernement qui les réprimande.
Ajouté 59 secondes après :
Rien à voir avec les tribunaux au sein de la communauté menée par Muhamed
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juin21, 03:37
Message : medico a écrit :La paix ne viendra pas de l'homme.
Elle viendra encore moins d'un dieu absent depuis 2500 ans.
Auteur : gadou_bis
Date : 06 juin21, 06:56
Message : indian a écrit : 05 juin21, 09:51
Les persécutions contre les bahais sont connues et reconnues meme par le gouvernement qui les réprimande.
Et oui, c'est l'enseignement de Mahomet, le mensonge vous sauvera.
Ces gouvernements se frottent les mains de pouvoir soutenir ces exactions tout en disant qu'ils ont les mains blanches!!
indian a écrit : 05 juin21, 09:51
Rien à voir avec les tribunaux au sein de la communauté menée par Muhamed
Mais oui, rien à voir avec le gouvernement iranien, ni avec le gouvernement égyptien, ni avec le gouvernemen algérien, ni avec le gouvernement marocain, ni le gouvernement nigérian, ni avec le gouvrnement sahoudite, ni les palestiniens, etc... etc... etc...
Tout ces pays où les gens son tellement heureux d'y vivre !!
Désolé, mais les faits me donnent entièrement raison: l'humanisme est bien meilleur que l'islam pour le bien être terrestre de l'être humain.
Auteur : indian
Date : 06 juin21, 12:41
Message : L’énumération d’autant de sectarisme ne changera rien à la réalité de l’iSLaM
Ajouté 41 secondes après :
L’islam est avant tout humaniste. Et surtout laic.
Ajouté 43 secondes après :
Pour le bien etre de toute l’humanité, le meilleur c’est le peuple de BAHA.
Auteur : gadou_bis
Date : 06 juin21, 20:35
Message : indian a écrit : 06 juin21, 12:41
L’énumération d’autant de sectarisme ne changera rien à la réalité de l’iSLaM
Ajouté 41 secondes après :
L’islam est avant tout humaniste. Et surtout laic.
Ajouté 43 secondes après :
Pour le bien etre de toute l’humanité, le meilleur c’est le peuple de BAHA.
Si le peuple Baha a fait allégeance à l'islam il est forcement nocif pour la paix et le développement de la bonne entente.
Maintenant, si ce que tu veux dire c'est que tu prends le bon dans l'islam et que tu rejettes le mauvais, là je comprends mieux.
L'humanisme aussi a puisé des idées dans des concepts de diverses religions.
Auteur : Pollux
Date : 06 juin21, 21:12
Message : MonstreLePuissant a écrit : 06 juin21, 03:37
Elle viendra encore moins d'un dieu absent depuis 2500 ans.
Non pas 2500 ans mais 2000 ans. Faut quand même pas exagérer.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 06 juin21, 21:58
Message : Pollux a écrit : 06 juin21, 21:12
Non pas 2500 ans mais 2000 ans. Faut quand même pas exagérer.
Depuis la sortie de Babylone et la reconstruction de temple, plus rien !!!
Auteur : PenséeZ
Date : 06 juin21, 22:54
Message : Pollux a écrit : 06 juin21, 21:12
Non pas 2500 ans mais 2000 ans. Faut quand même pas exagérer.
Disons plutôt qu'il n'y a aucune preuve de sa moindre implication ou existence. Il vit donc dans l'imagination de ses fidèles, jusqu'à preuve du contraire.
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 03:00
Message : PenséeZ a écrit : 06 juin21, 22:54
Disons plutôt qu'il n'y a aucune preuve de sa moindre implication ou existence. Il vit donc dans l'imagination de ses fidèles, jusqu'à preuve du contraire.
Pas dans l'imagination mais dans le coeur.
"Si donc vous avez été ressuscités avec le Christ, cherchez les choses qui sont en haut, où le Christ est assis à la droite de Dieu; pensez aux choses qui sont en haut, non pas à celles qui sont sur la terre; car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec le Christ en Dieu. Quand le Christ qui est notre vie, sera manifesté, alors vous aussi, vous serez manifestés avec lui en gloire."
C'est pour ça que tu ne vois rien, et que tu ne verra rien jusqu'au retour du Christ.
MAis pour nous chrétiens, nous avons le témoignage à l'intérieur.
Auteur : PenséeZ
Date : 07 juin21, 03:08
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 03:00
C'est pour ça que tu ne vois rien, et que tu ne verra rien jusqu'au retour du Christ.
MAis pour nous chrétiens, nous avons le témoignage à l'intérieur.
J'étais chrétien, fervent croyant, pratiquant, "naît de nouveau" et c'est aussi pour l'absence TOTALE de manifestation divine (hors manifestations imaginaires) que j'ai conclus que tout cela n'était que des mythes.
Car "Dieu" ne guérit personne, ne rend pas les croyants moins miséreux, n'empêche pas les divorces, les maladies, les souffrances: il n'accomplit rien. La raison en est toute simple et pourtant certains s'obstinent à croire des histoires à dormir debout.
Auteur : indian
Date : 07 juin21, 03:39
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 03:00
C'est pour ça que tu ne vois rien, et que tu ne verra rien jusqu'au retour du Christ.
MAis pour nous chrétiens, nous avons le témoignage à l'intérieur.
et il sera quand ce retour du Christ
?
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 03:48
Message :
deuxième lettre de Pierre chapitre 3 verset 3 :
"aux derniers jours des moqueurs viendront, marchant dans la moquerie selon leurs propres convoitises et disant: Où est la promesse de sa venue? car, depuis que les pères se sont endormis, toutes choses demeurent au même état dès le commencement de la création. Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux, par lesquelles le monde d'alors fut détruit, étant submergé par de l'eau. Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu, gardés pour le jour du jugement et de la destruction des hommes impies." Auteur : indian
Date : 07 juin21, 04:02
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 03:48
deuxième lettre de Pierre chapitre 3 verset 3 :
"aux derniers jours des moqueurs viendront, marchant dans la moquerie selon leurs propres convoitises et disant: Où est la promesse de sa venue? car, depuis que les pères se sont endormis, toutes choses demeurent au même état dès le commencement de la création. Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux, par lesquelles le monde d'alors fut détruit, étant submergé par de l'eau. Mais les cieux et la terre de maintenant sont réservés par sa parole pour le feu, gardés pour le jour du jugement et de la destruction des hommes impies."
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."
(II Pierre III.10)
bonne attente alors... s'il n'est pas deja trop tard pour vous.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm Auteur : Gorgonzola
Date : 07 juin21, 05:03
Message : Qui peut apporter plus que le sacrifice du Christ ?
Personne.
En choisissant des gourous et en les mettant sur le Trône de Dieu et de l'Agneau, on continue à cracher sur le visage du Christ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin21, 05:07
Message : Gorgonzola a écrit :Qui peut apporter plus que le sacrifice du Christ ?
Tout le monde ! Cette histoire de sacrifice est une légende. D'ailleurs, qu'est ce qui a changé depuis ? Rien du tout !
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 05:32
Message :
J'ai lu ton document.
Ton prophète n'a rien à voir avec Jésus.
Jésus n'est pas venu rendre l'humanité meilleure, il est venu la condamner, il propose à ceux qui le veulent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
Jésus est vivant aujourd'hui et il vient quand on l'appelle.
ça n'a rien à voir avec les paroles d'homme qui cherchent à taton dans le noir à trouver une solution paliative à la folie humaine par la raison ou par la contrainte.
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 07 juin21, 05:07
Tout le monde ! Cette histoire de sacrifice est une légende. D'ailleurs, qu'est ce qui a changé depuis ? Rien du tout !
Non, rien du tout pour le monde.
Mais tout pour chaque personne qui invite le Christ à venir dans son coeur.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 07 juin21, 05:35
Message : gadou_bis a écrit :Jésus est vivant aujourd'hui et il vient quand on l'appelle.
Oui, et le Père-Noël aussi ! On l'appelle à Noël, et il vient !
Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
gadou_bis a écrit :Mais tout pour chaque personne qui invite le Christ à venir dans son coeur.
Mais bien sûr ! Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.
Auteur : Estrabolio
Date : 07 juin21, 05:47
Message : Ne pas oublier l'effet placebo, si on croit à l'efficacité de quelque chose, on arrive à voir des résultats !
Comme Pensée Z, j'étais un fervent chrétien et, si la fonction recherche marchait, je pourrais copier mes commentaires de ce temps là, ça nous ferait rigoler.
Oui, je ressentais l'appui de Dieu et du Christ dans ma vie, je sentais la force de l'Esprit me soutenir etc. et puis, un jour, je suis arrivé à la conclusion que le Dieu de la Bible ne pouvait pas exister parce que sinon il n'y aurait pas tant d'erreurs dans ce qui est censé être Sa parole.
Aujourd'hui, lorsque je me sens dépassé, que je manque de courage, je me prie moi même
je me dis "j'en ai vu bien d'autres, j'ai surmonté des situations plus difficiles, je vais y arriver" et je trouve la même force pour avancer.
Conclusion : c'est en moi que je trouvais de la force lorsque je priais Dieu.
Petite anecdote, lorsque j'étais petit, j'étais quasiment aveugle d'un oeil, j'ai fait des séances d'orthoptie. Il fallait que je regarde dans un sorte de jumelles et pour chaque oeil, j'avais une image différente. Par exemple, une coccinelle et une feuille et il fallait que j'arrive à voir la coccinelle sur la feuille.
Le professeur m'avait bien expliqué qu'en tournant un bouton, je pouvais faire bouger les images alors je tournais mon bouton dans un sens, dans l'autre jusqu'à arriver au bon résultat....
Plus tard, il m'a expliqué que le bouton était un leurre, un bout de plastique qui tournait dans le vide, le but était que je crois à l'efficacité de ce truc, que je fixe mon attention sur les deux images et que j'arrive à créer une seule image comme le font toutes les personnes "normales" !
Au final, c'est moi qui arrivais à ce résultat par moi même mais j'étais persuadé que c'était grâce au bouton.
Aujourd'hui, je ne veux plus croire aux boutons qui tournent dans le vide
Auteur : indian
Date : 07 juin21, 05:54
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 05:32
J'ai lu ton document.
Ton prophète n'a rien à voir avec Jésus.
Jésus n'est pas venu rendre l'humanité meilleure, il est venu la condamner, il propose à ceux qui le veulent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
Jésus est vivant aujourd'hui et il vient quand on l'appelle.
ça n'a rien à voir avec les paroles d'homme qui cherchent à taton dans le noir à trouver une solution paliative à la folie humaine par la raison ou par la contrainte.
je vous laisses donc à votre renaissance et autres mondes parallèles
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 08:19
Message : indian a écrit : 07 juin21, 05:54
je vous laisses donc à votre renaissance et autres mondes parallèles
Peu importe moi, mais tu saisis bien le fossé immense entre
- le message de Jésus: toute l'humanité est irrémédiablement condamnée, mais ceux qui mangent Jésus reçoivent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
- le message de ton prophète: l'humanité va se sauver elle-même par la synthèse de toutes les religions.
Auteur : indian
Date : 07 juin21, 08:30
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 08:19
Peu importe moi, mais tu saisis bien le fossé immense entre
- le message de Jésus: toute l'humanité est irrémédiablement condamnée, mais ceux qui mangent Jésus reçoivent une nouvelle naissance pour une vie éternelle.
- le message de ton prophète: l'humanité va se sauver elle-même par la synthèse de toutes les religions.
Oui je connais les dogmes et doctrines dits ''chrétiens'' et l'idée du péché originel... Adam et cie...
Quant au message de Bahá'u'lláh, tu fais fausse route.
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 09:59
Message : indian a écrit : 07 juin21, 08:30
Quant au message de Bahá'u'lláh, tu fais fausse route.
C'est évidement lui qui fait fausse route, il est totalement impossible de concilier le message de Mahomet avec celui de Jésus.
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 juin21, 19:48
Message : MonstreLePuissant a écrit : 07 juin21, 05:07
Tout le monde ! Cette histoire de sacrifice est une légende. D'ailleurs, qu'est ce qui a changé depuis ? Rien du tout !
Si tout le monde pouvait apporter plus l'homme aurait créé à lui seul le paradis sur terre.
Or il n'en est rien.
Ce qui a changé c'est la possibilité à l'homme de trouver Dieu puisque son Verbe nous a rendu visite.
Auteur : PenséeZ
Date : 07 juin21, 20:35
Message : Estrabolio a écrit : 07 juin21, 05:47
Ne pas oublier l'effet placebo, si on croit à l'efficacité de quelque chose, on arrive à voir des résultats !
Comme Pensée Z, j'étais un fervent chrétien et, si la fonction recherche marchait, je pourrais copier mes commentaires de ce temps là, ça nous ferait rigoler.
Oui, je ressentais l'appui de Dieu et du Christ dans ma vie, je sentais la force de l'Esprit me soutenir etc. et puis, un jour, je suis arrivé à la conclusion que le Dieu de la Bible ne pouvait pas exister parce que sinon il n'y aurait pas tant d'erreurs dans ce qui est censé être Sa parole.
Aujourd'hui, lorsque je me sens dépassé, que je manque de courage, je me prie moi même
je me dis "j'en ai vu bien d'autres, j'ai surmonté des situations plus difficiles, je vais y arriver" et je trouve la même force pour avancer.
Conclusion : c'est en moi que je trouvais de la force lorsque je priais Dieu.
Bonjour Estrabolio,
J'espère que tu vas bien. Sans vouloir t'offenser, j'ai parfois l'impression que tu es comme mon double! Presque tout ce que tu écris, j'ai l'impression de l'avoir vécu moi aussi, tant nos parcours "spirituels" sont semblables. Tu es la seule personne que je connaisse qui me comprenne.
Tu as entièrement raison concernant l'effet placebo. J'avais l'impression que Dieu était là, d'être en présence d'un ami, qui me réconfortait, me soutenait. Puis j'ai eu tant de déconvenues, injustes, et son absence m'a fait chercher, jusqu'à ce que, comme toi, je me rendes compte du puits sans fond des erreurs de ce qui est censé être sa Parole, et être parfaite.
Mon père, encore plus croyant que je ne pouvais l'être, me disais souvent: "La Bible est le seul livre où l'on ne trouve AUCUNE contradiction". Petit, je le croyais. Puis lorsque j'ai cherché...
Mes parents sont emprisonnés dans la foi, aujourd'hui encore. Plus jeunes, ils travaillaient durs, croyaient en eux, et ils vivaient bien.
Aujourd'hui, ils ont environ 70 ans, se reposent entièrement sur "Le Seigneur" et sont dans une misère totale. Ils sont aussi en mauvaise santé, refusant de se soigner comme il faut, car ils pensent que seul Dieu peut apporter la vraie guérison. Alors ils attendent...
Ils refusent même de se faire vacciner, et cela fait plus d'un an et demi que je ne les ai pas vus, et j'ignore quand ou même si je les reverrais un jour, car ils sont très fragiles, et mon père est mort de peur à cause de la COVID (ce qui est ironique dans un sens, Dieu étant censé le protéger...)
Il y a quelques jours, au téléphone, mon père, qui souffre de nombreuses choses, m'a dit: "Vivement que le Seigneur me guérisse, car là je n'en peux plus", bien qu'il n'ait jamais vu de miracle ou de guérison par Dieu... Voila ce qu'amène parfois la foi aveugle en la Bible, en Dieu. C'est juste triste et une perte de temps.
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 21:52
Message : PenséeZ a écrit : 07 juin21, 20:35
J'avais l'impression que Dieu était là, d'être en présence d'un ami, qui me réconfortait, me soutenait.
Mais tu croyais que sa présence n'était qu'avec ceux qui croient ?
Auteur : vic
Date : 07 juin21, 21:55
Message : a écrit :Estrabolio a dit : Ne pas oublier l'effet placebo, si on croit à l'efficacité de quelque chose, on arrive à voir des résultats !
Oui et je pense que les Taoïstes ou Bouddhistes utilisent cet effet plécébo aussi , mais en croyant tout simplement en un principe d'équilibre universel de la nature impersonnel . Ce qui est en soi moins problématique .
D'autres part leur vision utilise un principe d'autohypnose bénéfique et les oblige aussi à observer ce qui nous équilibre mieux dans la vie , nous fait moins souffrir , en observant mieux la nature elle même et ses lois , ses principes .
A contrario , les religions monothéïstes n'accordent que peu d'attention au monde réel , plongés dans un pseudo monde surnaturel ultra fantasmé , imaginaire et purement invérifiable .
Auteur : gadou_bis
Date : 07 juin21, 22:59
Message : vic a écrit : 07 juin21, 21:55
A contrario , les religions monothéïstes n'accordent que peu d'attention au monde réel , plongés dans un pseudo monde surnaturel ultra fantasmé , imaginaire et purement invérifiable .
Effectivement, ce que toi tu appelles "réel" c'est ce que Moïse appellait "vapeur" que Salomon nomme "l'apparence" et que Saint Paul appelle "des ombres" ou "ce qui passe".
Le monde que tu ignores est simplement un endroit que tu n'a pas expérimenté. Mais tu n'es pas omniscient, ce qui t'échappe n'est pas forcément inexistant...
Auteur : indian
Date : 07 juin21, 23:00
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 09:59
C'est évidement lui qui fait fausse route, il est totalement impossible de concilier le message de Mahomet avec celui de Jésus.
Que ce le soit (impossible) pour vous alors. Bonne continuation avec vos préjugés.
Auteur : vic
Date : 07 juin21, 23:15
Message : a écrit :Gadou a dit : Effectivement, ce que toi tu appelles "réel" c'est ce que Moïse appellait "vapeur" que Salomon nomme "l'apparence" et que Saint Paul appelle "des ombres" ou "ce qui passe".
Le monde que tu ignores est simplement un endroit que tu n'a pas expérimenté. Mais tu n'es pas omniscient, ce qui t'échappe n'est pas forcément inexistant...
Tes pseudos prophètes imaginaires partent d'un réalisme , le fait que la réalité est confuse , pour en déduire la preuve de l'existence d'un dieu surnaturel impossible à démontrer . Ton dieu est tout aussi vaporeux .
On ne voit pas en quoi leur démonstration serait convaincante .
Le réalisme serait plutôt d'être l'esprit sans appui . Comme le Bouddha .
a écrit :Gadou a dit : Le monde que tu ignores est simplement un endroit que tu n'a pas expérimenté. Mais tu n'es pas omniscient, ce qui t'échappe n'est pas forcément inexistant...
Personne n'a jamais vu dieu , même mahomet ne l'a jamais vu , il recevait dans ses délires des pseudos messages d'un ange qu'il disait .
Dieu est semblable à un fantasme , quoi d'autre ?
Auteur : PenséeZ
Date : 07 juin21, 23:58
Message : gadou_bis a écrit : 07 juin21, 21:52
Mais tu croyais que sa présence n'était qu'avec ceux qui croient ?
Je ne suis pas certain du sens de la question, mais je croyais que Dieu était à mes cotés. Tout cela n'est que pur fantasme, rien n'est démontrable. Il n'y a pas de miracles, pas de guérison spontanée grâce à la prière, etc.
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 00:26
Message : PenséeZ a écrit : 07 juin21, 23:58
Je ne suis pas certain du sens de la question, mais je croyais que Dieu était à mes cotés. Tout cela n'est que pur fantasme, rien n'est démontrable. Il n'y a pas de miracles, pas de guérison spontanée grâce à la prière, etc.
Tu en a déduit ça parceque tu n'a vu aucune différence de présence entre le moment où tu croyais que Dieu était à tes côtés et le moment où tu ne le croyais plus.
Mais la question est: pourquoi y faudrait-il une différence ?
Je te rappelle la remarque pertinente de Jésus: "le père fait pleuvoir sa pluie sur les justes et sur les injustes, et il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons" (Matthieu 5,48)
Ce phénomène est incontestable.
L'erreur c'est donc de croire que parcque je suis différent Dieu me donnera plus de soleil.
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 00:30
Message : a écrit :Pensée z a dit : Il n'y a pas de miracles, pas de guérison spontanée grâce à la prière, etc.
Il y a peut être des guérisons spontanées très rares et naturelles , mais autant chez les athées que chez les croyants . La seule différence c'est que lorsqu'il s'agit d'une guérison spontanée d'un croyant , ça devient tellement l'hystérie chez les croyants que c'est hyper médiatisé . Du coup , comme une guérison chez les athées tout le monde s'en fout , on en déduit que cette guérison spontanée du croyant prouve dieu .
J'ai connu une personne complètement athée qui a eu une guérison spontanée d'un cancer inexpliqué , personne n'en a parlé nulle part dans les médias, parce que ça n'aurait pas paru un miracle de dieu puisqu'il n'y croyait pas .
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 00:34
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 00:26
Tu en a déduit ça parceque tu n'a vu aucune différence de présence entre le moment où tu croyais que Dieu était à tes côtés et le moment où tu ne le croyais plus.
Mais la question est: pourquoi y faudrait-il une différence ?
Je te rappelle la remarque pertinente de Jésus: "le père fait pleuvoir sa pluie sur les justes et sur les injustes, et il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons" (Matthieu 5,48)
Ce phénomène est incontestable.
L'erreur c'est donc de croire que parcque je suis différent Dieu me donnera plus de soleil.
Ce n'est pas la différence qui importe, mais le fait qu'il n'existe aucune présence divine or la tête de ceux qui croient. Je me suis aperçu qu'aucune promesse faite par la Bible et "Dieu" n'était vraie: les croyants tombent malade comme les autres, ne sont pas plus à l'abri, etc. La vérité est que les croyants sont asservis à quelque chose qui n'existe que dans leur tête. Et ils ne peuvent pas prouver le contraire, car Dieu n'est jamais là, il ne répond pas, il ne guérit pas, il ne ressuscite personne.
S'il voulait prouver son existence, cela serait facile. Mais c'est fou comme les miracles ne sont jamais vérifiables....
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
vic a écrit : 08 juin21, 00:30
Il y a peut être des guérisons spontanées très rares et naturelles , mais autant chez les athées que chez les croyants . La seule différence c'est que lorsqu'il s'agit d'une guérison spontanée d'un croyant , ça devient tellement l'hystérie chez les croyants que c'est hyper médiatisé . Du coup , comme une guérison chez les athées tout le monde s'en fout , on en déduit que cette guérison spontanée du croyant prouve dieu .
J'ai connu une personne complètement athée qui a eu une guérison spontanée d'un cancer inexpliqué , personne n'en a parlé nulle part dans les médias .
Oui bien sûr, mais je parle de manière considérée comme "divine". En effet, il existe des guérisons naturelles très rares, mais rien de divin là-dedans.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin21, 00:37
Message : gadou_bis a écrit :L'erreur c'est donc de croire que parcque je suis différent Dieu me donnera plus de soleil.
Justement ! Puisqu'il n'y a aucun avantage ou désavantage, quel est l'intérêt de s'attacher à un dieu ?
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 00:39
Message : a écrit :Pensée z a dit : S'il voulait prouver son existence, cela serait facile. Mais c'est fou comme les miracles ne sont jamais vérifiables....
je crois que l'église reconnait des miracles de lourdes ( guérisons )au nombre de 7 .
C'est minable , parce qu'il y a sans doute autant de guérisons inexpliquées chez les athées dans le même temps , mais les médias n'en parlent pas c'est tout .
Du coup des naïfs continuent de se précipiter à Lourdes , on exploite la naïveté des gens avec ces guérisons soient disant miraculeuses et divines .
Il n'y a sans doute pas plus de guérisons inexpliquées à Lourdes que partout ailleurs , le seul truc c'est que plus de malades sont concentrés dans un même lieu à lourdes , des millions par an . Donc normal qu'on trouve plus de guérisons inexpliquées passant par lourdes que chez mamie .
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 01:08
Message : PenséeZ a écrit : 08 juin21, 00:34
Ce n'est pas la différence qui importe, mais le fait qu'il n'existe aucune présence divine or la tête de ceux qui croient. Je me suis aperçu qu'aucune promesse faite par la Bible et "Dieu" n'était vraie: les croyants tombent malade comme les autres, ne sont pas plus à l'abri, etc. La vérité est que les croyants sont asservis à quelque chose qui n'existe que dans leur tête. Et ils ne peuvent pas prouver le contraire, car Dieu n'est jamais là, il ne répond pas, il ne guérit pas, il ne ressuscite personne.
S'il voulait prouver son existence, cela serait facile. Mais c'est fou comme les miracles ne sont jamais vérifiables....
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Oui bien sûr, mais je parle de manière considérée comme "divine". En effet, il existe des guérisons naturelles très rares, mais rien de divin là-dedans.
Pourquoi le créateur ferais des miracles en dehors des miracles habituels, et pourquoi en ferais-t-il plus pour les uns que pour les autres ?
Jésus n'a pas enseigné un Dieu qui est au service des hommes, mais des hommes qui sont au service de Dieu.
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 01:22
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 01:08
Pourquoi le créateur ferais des miracles en dehors des miracles habituels, et pourquoi en ferais-t-il plus pour les uns que pour les autres ?
Jésus n'a pas enseigné un Dieu qui est au service des hommes, mais des hommes qui sont au service de Dieu.
Et de quels miracles parles-tu? Puisqu'il n'y en pas! Jamais! Les gens prient et hurlent dans les églises et temples (j'y étais) et quand ils sont malades ils vont à l'hôpital, car "Dieu" ne guérit pas! Absent! Comme toujours! C'est un indice sur son non-existence déjà, non?
Un "Père" aimant qui laisse ses "enfants" dans la misère et la maladie, ne récompense ni leur foi ni leur piété.
Heureusement que ce Dieu n'existe pas, car je n'aimerais pas le servir!
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 01:33
Message : PenséeZ a écrit : 08 juin21, 01:22
Et de quels miracles parles-tu? Puisqu'il n'y en pas! Jamais! Les gens prient et hurlent dans les églises et temples (j'y étais) et quand ils sont malades ils vont à l'hôpital, car "Dieu" ne guérit pas! Absent! Comme toujours! C'est un indice sur son non-existence déjà, non?
Un "Père" aimant qui laisse ses "enfants" dans la misère et la maladie, ne récompense ni leur foi ni leur piété.
Heureusement que ce Dieu n'existe pas, car je n'aimerais pas le servir!
ça j'ai compris !
Tu ne servirait qu'un Dieu qui a la même conception que toi de ce qu'il faudrait faire...
Mais est-ce que parceque sa conception de ce qu'il doit faire est différente de la tienne c'est qu'il n'existe pas ?
On rejoint là le sujet du topic.
Dans la plupart des religions, Dieu n'est pas au service des hommes, et donc on ne peut pas compter sur lui pour améliorer notre confort sur cette planète.
A contrario, l'humaniste est au service des humains, on peut compter sur lui pour notre confort.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin21, 01:37
Message : gadou_bis a écrit :Dans la plupart des religions, Dieu n'est pas au service des hommes, et donc on ne peut pas compter sur lui pour améliorer notre confort sur cette planète.
Bizarre, puisqu'une bonne partie de ces croyants attendent une intervention divine qui mettra fin à tout ce qui va mal. On peut se poser la question :
à quoi sert Dieu ?
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 01:43
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 01:33
ça j'ai compris !
Tu ne servirait qu'un Dieu qui a la même conception que toi de ce qu'il faudrait faire...
Mais est-ce que parceque sa conception de ce qu'il doit faire est différente de la tienne c'est qu'il n'existe pas ?
On rejoint là le sujet du topic.
Dans la plupart des religions, Dieu n'est pas au service des hommes, et donc on ne peut pas compter sur lui pour améliorer notre confort sur cette planète.
A contrario, l'humaniste est au service des humains, on peut compter sur lui pour notre confort.
FAUX! La Bible est TRUFFEE de passages promettant guérison, bien-être matériel, présence de Dieu...et comme il n'y a rien, tu t'arranges avec la réalité en disant que ce Dieu n'est pas obligé de tenir ses promesses?
Exact, puisque c'est une invention d'hommes!
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 02:12
Message : PenséeZ a écrit : 08 juin21, 01:43
FAUX! La Bible est TRUFFEE de passages promettant guérison, bien-être matériel, présence de Dieu...et comme il n'y a rien, tu t'arranges avec la réalité en disant que ce Dieu n'est pas obligé de tenir ses promesses?
Exact, puisque c'est une invention d'hommes!
D'abord, beaucoup d'inventions des hommes tiennent leur promesses, et heureusement !
Ensuite la bible est un grand livre à prendre dans son ensemble, et oui il y a beaucoup de promesses, mais non il n'y a pas la promesse de ne plus être malade ou de ne plus avoir de soucis.
Quand à la présence de Dieu, elle est à la fois évidente et invisible et ordinaire, comme l'air que tu respires.
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 02:27
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 02:12
D'abord, beaucoup d'inventions des hommes tiennent leur promesses, et heureusement !
Ensuite la bible est un grand livre à prendre dans son ensemble, et oui il y a beaucoup de promesses, mais non il n'y a pas la promesse de ne plus être malade ou de ne plus avoir de soucis.
Quand à la présence de Dieu, elle est à la fois évidente et invisible et ordinaire, comme l'air que tu respires.
Ca ne fonctionne pas avec moi, je n'étais pas un "demi-chrétien", j'étais un absolutiste. Donc, petit florilège:
-Je suis l'Éternel, qui te guérit (Exode 15:26)
-L'Eternel le soutient sur son lit de douleur; Tu le soulages dans toutes ses maladies.(Psaume 41:3)
-Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente(Psaume 91:10)
-C'est lui qui pardonne toutes tes iniquités, Qui guérit toutes tes maladies (Psaume 103:3)
-Il envoya sa parole et les guérit, Il les fit échapper de la fosse (Psaume 107:20)
-afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète: Il a pris nos infirmités, et il s'est chargé de nos maladies. (Matthieu 8:17)
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 02:42
Message : a écrit :Gadou a dit : Quand à la présence de Dieu, elle est à la fois évidente et invisible et ordinaire, comme l'air que tu respires.
Comme l'air que tu respires ?
Mazette , pourquoi devrait on appeler le vent qu'on respire dieu ?
Le vent n'est pas invisible , ton dieu personne ne l'a jamais vu .
Non la présence de ton dieu n'est pas du tout évidente .
C'est de la pensée circulaire , ton dieu devient évident si tu te bourres le crane à penser qu'il existe et qu'il ne peut en être autrement , rien de plus .
Le vent lui on n'a pas besoin d'avoir la foi pour le ressentir , c'est toute la différence .
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 02:45
Message : vic a écrit : 08 juin21, 02:42
Comme l'air que tu respires ?
Mazette , pourquoi devrait on appeler le vent qu'on respire dieu ?
parcequ'il te fait vivre...
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
PenséeZ a écrit : 08 juin21, 02:27
Ca ne fonctionne pas avec moi, je n'étais pas un "demi-chrétien", j'étais un absolutiste. Donc, petit florilège:
-Je suis l'Éternel, qui te guérit (Exode 15:26)
-L'Eternel le soutient sur son lit de douleur; Tu le soulages dans toutes ses maladies.(Psaume 41:3)
-Aucun malheur ne t'arrivera, Aucun fléau n'approchera de ta tente(Psaume 91:10)
-C'est lui qui pardonne toutes tes iniquités, Qui guérit toutes tes maladies (Psaume 103:3)
-Il envoya sa parole et les guérit, Il les fit échapper de la fosse (Psaume 107:20)
-afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Esaïe, le prophète: Il a pris nos infirmités, et il s'est chargé de nos maladies. (Matthieu 8:17)
Tu préfères être guéri d'une maladie, ou ne jamais être malade ?
Une promesse de guérison n'implique-t-elle pas une promesse de maladie ?
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 02:46
Message : a écrit :Gadou a dit : parcequ'il te fait vivre...
Je ne vois pas le rapport avec la choucroute.
Ton dieu personne ne l'a jamais vu .
Dire ce que personne n'a jamais vu fait vivre c'est n'importe quoi .
Le vent on le voit , on le ressent , pas dieu .
A part si on t'as formaté par conditionnement à y croire comme au père noël .
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 02:47
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 02:45
parcequ'il te fait vivre...
Ajouté 2 minutes 14 secondes après :
Tu préfères être guéri d'une maladie, ou ne jamais être malade ?
Une promesse de guérison n'implique-t-elle pas une promesse de maladie ?
Donc Dieu promet la maladie? Puisqu'il promet la guérison?
Et pourquoi alors les croyants sont non seulement aussi malades que les autres, mais pas davantage guéris?
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 02:51
Message : Ben, si ce dieu apporte la maladie et l'a créé c'est lui le problème , c'est encore plus idiot de l'adorer .
Il faudrait le remercier ?
Faut vraiment être con pour adorer un tel personnage imaginaire et le remercier pour toute la poisse qu'il a créé pour nous .
Bizarrement , plus la personne a la poisse et n'a rien pour vivre et plus elle remercie dieu . Faut être maso quand même !
J'ai toujours été étonné d'un dieu qui ait autant besoin d'être admiré .
Il doit avoir un égo surdimentionné , je veux dire le personnage imaginaire de dieu puisqu'il n'existe pas évidemment .
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 02:58
Message : vic a écrit : 08 juin21, 02:46
Je ne vois pas le rapport avec la choucroute.
Ton dieu personne ne l'a jamais vu .
Dire ce que personne n'a jamais vu fait vivre c'est n'importe quoi .
Le vent on le voit , on le ressent , pas dieu .
A part si on t'as formaté par conditionnement à y croire comme au père noël .
Oui, tu confirme la bible qui l'appelle le Dieu invisible.
C'est pour ça que Jésus est venu le montrer.
Tu crois que le vent c'est seulement la tempête, alors quand tu sens la brise légère tu prétends qu'il n'y a pas de vent.
Oui j'ai été formaté par conditionnement et tant mieux.
Je préfère avoir appris que pour faire pousser une courge on plante sa graine plutôt que de croire qu'on plante sa queue, il y a des formatages nécessaires !
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
PenséeZ a écrit : 08 juin21, 02:47
Et pourquoi alors les croyants sont non seulement aussi malades que les autres, mais pas davantage guéris?
Parcequ'ils ont plus de chose à apprendre.
Une femme qui a dix enfants aura aussi eu 10 fois plus de souffrances que celle qui n'a qu'un enfant.
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 02:59
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 02:58
Oui, tu confirme la bible qui l'appelle le Dieu invisible.
C'est pour ça que Jésus est venu le montrer.
Jésus, jusqu'à preuve du contraire, est un personnage mythique.
a écrit :Parcequ'ils ont plus de chose à apprendre.
Une femme qui a dix enfants aura aussi eu 10 fois plus de souffrances que celle qui n'a qu'un enfant.
Ca ne répond à rien: pourquoi les croyants sont aussi malades et pas davantage guéris? Pourquoi leur traitement n'est en rien différent des non-croyants, ou encore des pires êtres sur terre, alors que "Dieu" leur a fait des tonnes de promesse?
Ouvre les yeux! Ton pseudo-Dieu n'existe pas!
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 03:03
Message : a écrit :Gadou a dit : Parcequ'ils ont plus de chose à apprendre.
Une femme qui a dix enfants aura aussi eu 10 fois plus de souffrances que celle qui n'a qu'un enfant.
Si ce dieu avait créé directement des êtres parfaits , ils n'auraient pas eu besoin de souffrir pour apprendre.
C'est incohérent ces religions monothéïstes .
Celui qui apprend semble être ton dieu qui ne sait pas tout et qui bricole .
Comment peut on en arriver à croire en des légendes aussi incohérentes ?
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 03:52
Message : PenséeZ a écrit : 08 juin21, 02:59
Jésus, jusqu'à preuve du contraire, est un personnage mythique.
C'est ce qu'on appelle du [
EDIT]...
PenséeZ a écrit : 08 juin21, 02:59
Ca ne répond à rien: pourquoi les croyants sont aussi malades et pas davantage guéris? Pourquoi leur traitement n'est en rien différent des non-croyants, ou encore des pires êtres sur terre, alors que "Dieu" leur a fait des tonnes de promesse?
Parcequ'ils attendent la résurrection.
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
vic a écrit : 08 juin21, 03:03
Si ce dieu avait créé directement des êtres parfaits , ils n'auraient pas eu besoin de souffrir pour apprendre.
Et bien il ne les a pas créé complets, c'est une création progressive, parcequ'il voulait que eux participent du travail de création.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin21, 03:58
Message : PenséeZ a écrit :Jésus, jusqu'à preuve du contraire, est un personnage mythique.
Personnage mythique ? Non ! La vie du vrai Jésus est assez connue : c'est un essénien, un nazoréen (ou nazir), donc considéré comme né pur. Il a passé la majeure partie de sa vie en Asie (En Inde), puis est allé se faire initier aux mystères en Egypte, avant de revenir en Palestine aux environs de 30 ans. Évidemment, il n'est pas mort et ressuscité. Il a survécu au supplice, avant de se montrer aux disciples et de repartir vers l'Asie.
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 03:58
Message : a écrit :Pensée Z a dit : Ca ne répond à rien: pourquoi les croyants sont aussi malades et pas davantage guéris? Pourquoi leur traitement n'est en rien différent des non-croyants, ou encore des pires êtres sur terre, alors que "Dieu" leur a fait des tonnes de promesse?
a écrit :Gadou a dit : Parcequ'ils attendent la résurrection.
Finalement la résurrection est toujours une fuite à toutes les questions , ça a toujours bon dos .
D'autant que c'est particulièrement pratique d'utiliser un argument " la résurrection" complètement invérifiable .
C'est toujours remplacer les explications par du mythe.
a écrit :pensée z a dit : Jésus, jusqu'à preuve du contraire, est un personnage mythique.
Ce qui est mythique c'est le coté fantasmé de jésus , miracle, résurrection etc ....
Jamais les historiens ne pourront démontrer que ces oeuvres mythiques ce sont réellement déroulées , et pour cause .... Donc , oui dans ce sens , le personnage de jésus dans la bible est un personnage complètement réinventé , c'est du mythe.
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 04:08
Message : connaissez vous des religions humanistes?
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 04:13
Message : indian a écrit : 08 juin21, 04:08
connaissez vous des religions humanistes?
NOn .
Le bouddhisme , mais ça n'est pas une religion .C'est une philosophie . Mais certaines écoles bouddhiques sont devenues des religions .Ce que le bouddhisme n'était pas à son origine .
Une religion c'est naïf , basé sur la foi , pas sur la raison et la sagesse , il faut se contenter de croire bêtement ce qu'un gourou a dit .
L'humanisme c'est l'honnêteté , pas la manipulation mentale .
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 04:18
Message : vic a écrit : 08 juin21, 04:13
NOn .
Le bouddhisme , mais ça n'est pas une religion .C'est une philosophie . Mais certaines écoles bouddhiques sont devenues des religions .Ce que le bouddhisme n'était pas à son origine .
Une religion c'est naïf , basé sur la foi , pas sur la raison et la sagesse , il faut se contenter de croire bêtement ce qu'un gourou a dit .
L'humanisme c'est l'honnêteté , pas le mensonge ni la manipulation mentale .
le bouddhisme est il humaniste?
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
vic a écrit : 08 juin21, 04:13
L'humanisme c'est l'honnêteté , pas la manipulation mentale .
Non c'est
https://www.cnrtl.fr/definition/humanisme
HUMANISME, subst. masc.
A. − Mouvement intellectuel se développant en Europe à la Renaissance et qui, renouant avec la civilisation gréco-latine, manifeste un vif appétit critique de savoir, visant l'épanouissement de l'homme rendu ainsi plus humain par la culture. Le totalitarisme moderne est au totalitarisme catholique du xiiesiècle ce qu'est l'esprit laïque et franc-maçon à l'humanisme de la Renaissance (Weil, Pesanteur, 1943, p. 177).
− P. anal. Type de culture, résultat d'une formation qui embrasse la culture littéraire, fondée essentiellement sur les œuvres grecques et latines, et la culture scientifique. Cet humanisme est le produit de l'étude des humanités et correspond aux fondements moraux et esthétiques du classicisme (Legrand1972).
B. − Attitude philosophique qui tient l'homme pour la valeur suprême et revendique pour chaque homme la possibilité d'épanouir librement son humanité, ses facultés proprement humaines
comme le prône la religion qu'est la foi bahaie et l'enseigna son fondateur Bahaullah
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 04:20
Message : a écrit :Indian a dit : B. − Attitude philosophique qui tient l'homme pour la valeur suprême et revendique pour chaque homme la possibilité d'épanouir librement son humanité, ses facultés proprement humaines
Tu vois bien qu'une religion ne peut pas être humaniste .
Une religion est tournée vers un dieu , pas vers l'homme .
Et une religion est tournée vers le dogme , pas vers l'épanouissement libre de l'humanité et de ses facultés .
a écrit :Indian a dit : le bouddhisme est il humaniste?
A son origine , oui .
Mais ça n'est pas le cas des écoles du bouddhisme récentes qui font dans le religieux , dans les dogmes, dans la manipulation mentale , exemple soka gakkaï .
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 04:37
Message : vic a écrit : 08 juin21, 04:20
Tu vois bien qu'une religion ne peut pas être humaniste .
Une religion est tournée vers un dieu , pas vers l'homme .
Et une religion est tournée vers le dogme , pas vers l'épanouissement libre de l'humanité et de ses facultés .
vous ne connaissez donc rien de la foi baha'ie.
voila la preuve est faite.
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 04:42
Message : vic a écrit : 08 juin21, 03:58
Ce qui est mythique c'est le coté fantasmé de jésus , miracle, résurrection etc ....
Jamais les historiens ne pourront démontrer
Les historiens ne peuvent jamais démontrer au sens d'une démonstration mathématique.
Ils ne peuvent pas non plus démontrer au sens d'un expérience physique ou chimique.
Ils ne peuvent que lire des témoignages et les recouper entre eux.
Ce ne sera jamais une preuve.
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 04:44
Message : a écrit :Indian a dit : vous ne connaissez donc rien de la foi baha'ie.
Que vient faire la foi dans l'humanisme ?
La foi n'est que le déguisement du prêt à penser .
Le prêt à penser est déshumanisant, ça n'a plus rien à voir avec de l'humanisme .
a écrit :Gadou a dit : Les historiens ne peuvent jamais démontrer au sens d'une démonstration mathématique.
Ils ne peuvent pas non plus démontrer au sens d'un expérience physique ou chimique.
Ils ne peuvent que lire des témoignages et les recouper entre eux.
Ce ne sera jamais une preuve.
C'est bien pur cela que la bible restera un mythe .
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 04:44
Message : indian a écrit : 08 juin21, 04:37
vous ne connaissez donc rien de la foi baha'ie.
La foi baha'ie approuve les faits et gestes de Mahomet, en terme d'humanisme on a vu mieux !!!
ôte tes lunettes !
Auteur : vic
Date : 08 juin21, 04:48
Message : Ben euh , c'est un peu comme si on parlait du nazisme comme étant de l'humanisme . L'islam et le nazisme ça se ressemble beaucoup . je dirais même que l'islam surpasse le nazisme en terme de conseils sur la torture et le chatiment corporel .
Donc parler d'humanisme du bahaïsme qui trouve que mahomet est un grand sage et un grand prophète ... Je n'arrive pas non plus à comprendre .
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 04:56
Message : vic a écrit : 08 juin21, 04:44
Que vient faire la foi dans l'humanisme ?
la foi bahaie, ce qu'elle vient faire dans l'humanisme?
en fait c'est le cœur meme des valeurs et principes enseignés au sein de cette religion.
Ajouté 39 secondes après :
gadou_bis a écrit : 08 juin21, 04:44
La foi baha'ie approuve les faits et gestes de Mahomet, en terme d'humanisme on a vu mieux !!!
ôte tes lunettes !
et?
mais qu'est-ce que l'humanisme pour vous?
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
vic a écrit : 08 juin21, 04:48
Ben euh , c'est un peu comme si on parlait du nazisme comme étant de l'humanisme . L'islam et le nazisme ça se ressemble beaucoup . je dirais même que l'islam surpasse le nazisme en terme de conseils sur la torture et le chatiment corporel .
Donc parler d'humanisme du bahaïsme qui trouve que mahomet est un grand sage et un grand prophète ... Je n'arrive pas non plus à comprendre .
@ vic et gadou-bis...
Vous devriez peut être simplement prendre le temps de cessez de réfléchir comme des wahhabites-salafistes.
Ajouté 26 secondes après :
quant à vos raccourcis intellectuels, on repassera, merci
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 05:02
Message : indian a écrit : 08 juin21, 04:56
Vous devriez peut être simplement prendre le temps de cessez de réfléchir comme des wahhabites-salafistes.
As-tu lu le coran et quelques hadits ?
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 05:07
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 05:02
As-tu lu le coran et quelques hadits ?
oui. et vous?
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 06:35
Message : indian a écrit : 08 juin21, 05:07oui. et vous?
Oui.
Par exemple :
"- Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!
- Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."
"Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"
"O Prophète! Nous t'avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants."
C'est pas possible que tu ai lu le coran sans te rendre compte qu'il n'est pas humaniste !!
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 06:43
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 06:35
Oui.
Par exemple :
"- Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n'aime pas les transgresseurs!
- Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants."
"Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,"
"O Prophète! Nous t'avons rendu licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie -, ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle: c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants."
C'est pas possible que tu ai lu le coran sans te rendre compte qu'il n'est pas humaniste !!
je vous répètes, je me répetes : [
EDIT].
qu'est-ce que l'humanisme selon vous?
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 09:25
Message : indian a écrit : 08 juin21, 06:43
je vous répètes, je me répetes : [
EDIT].
qu'est-ce que l'humanisme selon vous?
Théorie, doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les autres valeurs.
Contrairement à Mahomet qui place d'abord Allah, ensuite lui-même, puis ceux qui le croient, et qui commande la soumission du reste par tout les moyens.
Auteur : indian
Date : 08 juin21, 10:06
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 09:25
Théorie, doctrine qui place la personne humaine et son épanouissement au-dessus de toutes les autres valeurs.
Merci
Telle est la foi bahaie
Auteur : Inti
Date : 08 juin21, 10:27
Message : Bah! Pour prôner l'humanisme il faut d'abord se définir ou s'identifier comme humain, pas Juif, musulman, chrétien, baha'ie, bouddhiste....
Sinon on prône autre chose que l'humanisme. Après pour combattre le racisme faut reconnaître que nous sommes tous humains. Faudrait se décider ???
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 21:27
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 03:52
C'est ce qu'on appelle du négationisme...
Attention à l'utilisation des mots.
Quelle preuve as-tu de l'existence du Jésus de la Bible?
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 08 juin21, 03:58
Personnage mythique ? Non ! La vie du vrai Jésus est assez connue : c'est un essénien, un nazoréen (ou nazir), donc considéré comme né pur. Il a passé la majeure partie de sa vie en Asie (En Inde), puis est allé se faire initier aux mystères en Egypte, avant de revenir en Palestine aux environs de 30 ans. Évidemment, il n'est pas mort et ressuscité. Il a survécu au supplice, avant de se montrer aux disciples et de repartir vers l'Asie.
C'est une possibilité! Mais ce même "véritable" Jésus, tout à fait probable et réaliste, est encore une hypothèse! Et de toute façon, il n'aurait rien à voir avec le "Fils de Dieu"...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin21, 22:41
Message : Penséez a écrit :C'est une possibilité! Mais ce même "véritable" Jésus, tout à fait probable et réaliste, est encore une hypothèse! Et de toute façon, il n'aurait rien à voir avec le "Fils de Dieu"...
Tout ce qui est historique est sujet à caution, puisque ce sont des faits rapportés par leurs auteurs.
Néanmoins, cette histoire est bien plus crédible que celle de la Bible, fils de Dieu, né d'une vierge, mort et ressuscité, etc.
Les chrétiens ont au fil des siècles voulu consolider l'histoire de ce personnage. Et c'est Paul (Saül de Garde) qui est l'instigateur et créateur du christianisme.
Auteur : PenséeZ
Date : 08 juin21, 22:45
Message : MonstreLePuissant a écrit : 08 juin21, 22:41
Tout ce qui est historique est sujet à caution, puisque ce sont des faits rapportés par leurs auteurs.
Néanmoins, cette histoire est bien plus crédible que celle de la Bible, fils de Dieu, né d'une vierge, mort et ressuscité, etc.
Les chrétiens ont au fil des siècles voulu consolider l'histoire de ce personnage. Et c'est Paul (Saül de Garde) qui est l'instigateur et créateur du christianisme.
Je suis historien et bien d'accord avec toi! (ce n'est pas mon sujet)
Le Jésus de la Bible est évidemment un mythe (jusqu'à preuve du contraire), et même si le Jésus dont tu parles est évidemment infiniment plus réaliste, celui-là même est sujet à caution! C'est dire!
Auteur : gadou_bis
Date : 08 juin21, 23:01
Message : PenséeZ a écrit : 08 juin21, 22:45
Jésus dont tu parles est évidemment infiniment plus réaliste,
L'histoire est souvent irréaliste.
Il se passe régulièrement des choses qui ne correspondent pas à notre bon sens, on peut en observer encore aujourd'hui de temps en temps.
Quand un historien corrige par son propre bon-sens l'histoire qu'il lit, il risque toujours de nier un fait réel.
Si tu pars du principe que le miracle ne peut pas exister.
Il est bien évident que tu va nier l'histoire de Jésus.
Mais ce ne sera pas sur une base d'historicité, mais sur une base idéologique.
PenséeZ a écrit : 08 juin21, 22:45
celui-là même est sujet à caution! C'est dire!
L'histoire rapportée est toujours sujette à caution, même l'histoire récente.
La non-historicité de Jésus est autant sujette à caution que son historicité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 08 juin21, 23:28
Message : PenséeZ a écrit :Le Jésus de la Bible est évidemment un mythe (jusqu'à preuve du contraire), et même si le Jésus dont tu parles est évidemment infiniment plus réaliste, celui-là même est sujet à caution! C'est dire!
Sauf que "sujet à caution" ne veut pas dire "faux". Donc, c'est potentiellement vrai.
Ceux qui affirment que Jésus n'a pas existé, sont donc autant dans l'erreur que ceux qui affirment le contraire.
Auteur : PenséeZ
Date : 09 juin21, 00:13
Message : gadou_bis a écrit : 08 juin21, 23:01
L'histoire est souvent irréaliste.
Il se passe régulièrement des choses qui ne correspondent pas à notre bon sens, on peut en observer encore aujourd'hui de temps en temps.
Peux-tu citer des exemples s'il te plaît?
a écrit :Si tu pars du principe que le miracle ne peut pas exister.
Il est bien évident que tu va nier l'histoire de Jésus.
Mais ce ne sera pas sur une base d'historicité, mais sur une base idéologique.
Je pars du principe que ce qui n'est pas prouvable doit être mis de coté et ignoré jusqu'à ce que l'on puisse affirmer ou infirmer quelque chose. Dans le cas des miracles, il n'existe aucune preuve de leur existence, mais des tonnes de preuves de falsification, d'effet placebo...
La prière n'a aucun effet, ou un effet négatif sur les sujets qui en sont l'objet:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/16569567/
a écrit :L'histoire rapportée est toujours sujette à caution, même l'histoire récente.
Vrai!
a écrit :La non-historicité de Jésus est autant sujette à caution que son historicité.
Faux! Sans preuve de l'existence de Jésus, il est sage de ne pas considérer son existence comme certaine. C'est donc à celui qui affirme son existence, de le prouver.
Nul n'a besoin de nier l'existence des licornes roses chevauchant des théières cosmiques géantes dans le poitou-charente, même si des témoins sont certains de les avoir vues. Même chose pour le Jésus Biblique.
MonstreLePuissant a écrit : 08 juin21, 23:28
Sauf que "sujet à caution" ne veut pas dire "faux". Donc, c'est potentiellement vrai.
Ceux qui affirment que Jésus n'a pas existé, sont donc autant dans l'erreur que ceux qui affirment le contraire.
Oui, potentiellement vrai, probablement vrai. Mais sans aucune preuve de son existence, il est normal de ne simplement pas la considérer: c'est à dire, ne pas la nier, la considérer comme probable (avec différents degrés, selon), mais ne pas en tenir compte comme une vérité.
L'affirmation de son existence et de son inexistence ne sont pas égales.
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 00:17
Message : http://www.religare.org/u-humanisme.php
Pour en savoir plus sur l'humanisme
''Des êtres ont été appelés à l'existence destinés à aimer et à être aimés, l'énergie créatrice devant se définir par l'amour. Distincts de Dieu, ils ne pouvaient surgir que dans un univers, et c'est pourquoi l'univers a surgi, et de tels êtres, pour se produire, ont dû constituer une espèce...
Auteur: Henri Bergson
''L’homme, alors qu’il pense ou qu’il agit, peut-il être considéré comme un être spirituel libre ? Subit-il au contraire les lois inflexibles de la nécessité naturelle ?''
Auteur: Rudolf Steiner
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin21, 00:19
Message : PenseeZ a écrit :Sans preuve de l'existence de Jésus, il est sage de ne pas considérer son existence comme certaine.
Qu'est ce qu'une preuve quand on remonte 2000 ans en arrière ? On ne peut se fonder que sur des témoignages, et donc, des écrits plus ou moins contemporains.
Auteur : PenséeZ
Date : 09 juin21, 00:24
Message : MonstreLePuissant a écrit : 09 juin21, 00:19
Qu'est ce qu'une preuve quand on remonte 2000 ans en arrière ? On ne peut se fonder que sur des témoignages, et donc, des écrits plus ou moins contemporains.
C'est assez vrai, mais certains témoignages sont plus crédibles que d'autres: l'existence de Jules César, de par la quantité des écrits de sources différentes, est un fait. Il serait stupide de la nier.
Il n'en va pas de même pour Jésus: il peut s'agir d'un homme représentant les caractéristiques de ce dernier (sans le coté miracles, etc), d'un assemblage de plusieurs personnes se présentant comme messie, de l'invention d'un personnage regroupant ces mêmes caractéristiques, etc.
Est-ce qu'il est possible qu'un messie auto-proclamé d'une secte quelconque du premier siècle ait ressemblé à Jésus: absolument. Impossible d'en douter. Mais le personnage de Jésus a t-il existé? C'est autre chose. Pour ma part, je crois cela possible et plus qu'envisageable, car bien dans l'air du temps à l'époque!
Auteur : gadou_bis
Date : 09 juin21, 00:34
Message : PenséeZ a écrit : 09 juin21, 00:13
Peux-tu citer des exemples s'il te plaît?
Il y en a des milliers chaque jour.
Tu peux regarder ça , par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=I6m0jBkn6uY
PenséeZ a écrit : 09 juin21, 00:13
Je pars du principe que ce qui n'est pas prouvable doit être mis de coté et ignoré ...il n'existe aucune preuve ...Sans preuve de l'existence de Jésus,
...
L'affirmation de son existence et de son inexistence ne sont pas égales.
Tu es historien ? Tu en est sûr ?
Qu'est-ce qu'une preuve en histoire ?
Donne moi une preuve de l'existence de platon ?
Jésus est mentionné sur plusieurs documents de différentes nature.
Pour un homme qui n'est ni roi, ni gouverneur, ni illustre, et qui n'a rien écrit, c'est absolument remarquable.
L'existence de l'apôtre Paul est moins documentée par les sources non chrétienne.
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
PenséeZ a écrit : 09 juin21, 00:24
Est-ce qu'il est possible qu'un messie auto-proclamé d'une secte quelconque du premier siècle ait ressemblé à Jésus: absolument.
Tu fait de la rétro-histoire ?
Tu cherches le Jésus d'aujourd'hui dans l'histoire d'antan ?
ça n'a rien à voir
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 00:49
Message : MonstreLePuissant a écrit : 09 juin21, 00:19
Qu'est ce qu'une preuve quand on remonte 2000 ans en arrière ? On ne peut se fonder que sur des témoignages, et donc, des écrits plus ou moins contemporains.
presque sans aucune crédibilité
Ajouté 12 minutes 59 secondes après :
gadou_bis a écrit : 09 juin21, 00:34
Jésus est mentionné sur plusieurs documents de différentes nature.
Pour un homme qui n'est ni roi, ni gouverneur, ni illustre, et qui n'a rien écrit, c'est absolument remarquable.
L'existence de l'apôtre Paul est moins documentée par les sources non chrétienne.
ce forum manque de sérieux, sérieusement.
Auteur : gadou_bis
Date : 09 juin21, 00:59
Message : indian a écrit : 09 juin21, 00:49
ce forum manque de sérieux, sérieusement.
Le forum, non, mais toi oui.
Tu te prétend bahaie, une religion qui reconnait à la fois Jésus et Mahomet (déjà c'est pas sérieux) tu affirme que Mahomet est humaniste (!!) et en plus tu nies l'existence de Jésus... Excuse moi du peu.
Auteur : PenséeZ
Date : 09 juin21, 01:02
Message :
Les guérisons spontanées ne sont pas des miracles. La science les reconnaît, et leur non compréhension actuelle n'est pas une preuve de l'existence d'un Dieu. Lorsque les gens attribuaient à la foudre une manifestation divine, ils se trompaient. Inexpliqué ne signifie pas nécessairement inexpliquable.
a écrit :Tu es historien ? Tu en est sûr ?
Qu'est-ce qu'une preuve en histoire ?
Donne moi une preuve de l'existence de platon ?
Cela dépend. Mais certainement pas des écrits collés ensemble longtemps après de supposés évènement miraculeux.
Impossible de certifier l'existence de Platon. Mais cela a une importance moindre: car que Platon ait ou non existé ne remet pas en cause la vie de plus d'un milliard de personnes. Car les disciples actuels de Platon ne sonnent pas aux portes pour vendre leurs tracts, ne marient pas les femmes de force, ne condamnent pas l'avortement, ne promettent pas l'enfer à ceux acceptant une transfusion sanguine...
a écrit :Jésus est mentionné sur plusieurs documents de différentes nature.
Pour un homme qui n'est ni roi, ni gouverneur, ni illustre, et qui n'a rien écrit, c'est absolument remarquable.
Lesquels?
a écrit :Tu fait de la rétro-histoire ?
Tu cherches le Jésus d'aujourd'hui dans l'histoire d'antan ?
ça n'a rien à voir
Je ne comprends pas ta question.
Auteur : gadou_bis
Date : 09 juin21, 01:25
Message : indian a écrit : 09 juin21, 01:12
non, je ne me prétends pas baha'i.
ça me rassure.
Du coup tu ne crois pas non plus que Mahomet soit humaniste ?
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 01:27
Message : gadou_bis a écrit : 09 juin21, 01:25
ça me rassure.
Du coup tu ne crois pas non plus que Mahomet soit humaniste ?
Pourquoi es tu rassuré? qu'est-ce qui te rassure? tu étais inquiet?
Muhamed était humaniste pour son temps, dans un contexte culturel, propre à cette époque et lieux... oui.
Auteur : gadou_bis
Date : 09 juin21, 01:37
Message : indian a écrit : 09 juin21, 01:27
Muhamed était humaniste pour son temps, dans un contexte culturel, propre à cette époque et lieux... oui.
Pour son temps ?? ça ne veux rien dire, l'humanisme n'existait pas de son temps.
Tu veux dire qu'il accordait un peu plus de valeur à l'être humain que d'autre personnes de son temps ?
Ceux qui le prennent pour maitre à penser aujourd'hui, tu les qualifies d'humanistes ?
indian a écrit : 09 juin21, 01:27
Pourquoi es tu rassuré? qu'est-ce qui te rassure? tu étais inquiet?
Oui, j'aime discuter quand les interlocuteurs ont un certain degré d'honnêteté.
Sinon, la discussion n'a plus de sens.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin21, 01:38
Message : indian a écrit :Muhamed était humaniste pour son temps, dans un contexte culturel, propre à cette époque et lieux... oui.
Et Gengis Khan aussi était un grand humaniste, sans compter Mao et Pol Pot !
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 02:02
Message : MonstreLePuissant a écrit : 09 juin21, 01:38
Et Gengis Khan aussi était un grand humaniste, sans compter Mao et Pol Pot !
non.
Ajouté 2 minutes 15 secondes après :
gadou_bis a écrit : 09 juin21, 01:37
Pour son temps ?? ça ne veux rien dire, l'humanisme n'existait pas de son temps.
Tu veux dire qu'il accordait un peu plus de valeur à l'être humain que d'autre personnes de son temps ?
Ceux qui le prennent pour maitre à penser aujourd'hui, tu les qualifies d'humanistes ?
La langue française non plus n'existait pas au temps de Muhamed.
Oui. beaucoup plus. surtout aux gens de bonnes foi.
Oui, les musulmanes et musulmans (et autres genres) ismaéliens nizarites par exemple, le sont toutes et tous.
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 02:58
Message : Tous les musulmans suivent le même coran violent , et sanguinaire :
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est
qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposée, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)
Comment peut on penser que l'islam soit humaniste franchement ?
Ca n'aurait aucun sens de prétendre un minimum d'humanité de la part du Coran .
Auteur : gadou_bis
Date : 09 juin21, 02:59
Message : indian a écrit : 09 juin21, 02:02
Oui, les musulmanes et musulmans (et autres genres) ismaéliens nizarites par exemple, le sont toutes et tous.
Tu veux dire
des musulmans et musulmanes, oui, mais ce n'est pas en imitation de Mahomet, et c'est contraire à certaines règles énnoncées dans le coran, on est d'accord !
Pourquoi refuses-tu d'avouer que Mahomet n'a pas toujours fait du bien ? Es-tu musulman ?
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 03:03
Message : gadou_bis a écrit : 09 juin21, 02:59
Tu veux dire
des musulmans et musulmanes, oui, mais ce n'est pas en imitation de Mahomet, et c'est contraire à certaines règles énnoncées dans le coran, on est d'accord !
Pourquoi refuses-tu d'avouer que Mahomet n'a pas toujours fait du bien ? Es-tu musulman ?
oui pas tous. la diversité et le nombre de sectes qui se disent musulmanes sont importantes...
Non, tout à fait en ligne avec le Qur'an aussi.
Mais pas un interprétation wahhabite-salafiste comme vous le faites.
Quel mal a fait Muhamed?
Je ne suis pas musulman, non (personne ne me reconnaitrait ainsi) mais muslim, peut être, faudrait voir.
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 03:04
Message : a écrit :Gadou a dit : Tu veux dire des musulmans et musulmanes, oui, mais ce n'est pas en imitation de Mahomet, et c'est contraire à certaines règles énnoncées dans le coran, on est d'accord !
Oui , Indian en fait est entrain de nous dire que certains musulmans qui ne suivent pas tout le coran ont peut être une chance de devenir humaniste . Et ils nous cite les traditions qui ne suivent pas tous totalement le coran pour assoir sa pensée .
a écrit :Indian à dit : Non, tout à fait en ligne avec le Qur'an aussi.
Mais pas un interprétation wahhabite-salafiste comme vous le faites.
On ne fait que citer des versets , on n'interprète rien .
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 03:06
Message : vic a écrit : 09 juin21, 03:04
Oui , Indian en fait est entrain de nous dire que certains musulmans qui ne suivent pas tout le coran ont peut être une chance de devenir humaniste . Et ils nous cite les traditions qui ne suivent pas tous totalement le coran pour assoir sa pensée .
hein?
tu dis, nuances. Je ne dis pas ca.
les ismaéliens nizarites suivent totalement les enseignement religieux et divins issuss du Qur'an.
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 03:08
Message : Comment interprètes tu ce verset humaniste du coran ?
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposée, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 03:09
Message : vic a écrit : 09 juin21, 03:08
Comment interprète tu ce verset humaniste du coran ?
« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés,
ou que leur soient coupés la main et la jambe opposée, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)
sacré wahhabite-salafiste va
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 03:16
Message : Je n'ai pas interprété ce verset , je te demande de m'interpréter ce verset en ayant une vision humaniste .
Démontre nous qu'on peut interpréter ce verset autrement que le font les salafistes ou les wahabites , on est tout ouie .
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 03:20
Message : vic a écrit : 09 juin21, 03:16
Je n'ai pas interprété ce verset , je te demande de m'interpréter ce verset en ayant une vision humaniste .
Démontre nous qu'on peut interpréter ce verset autrement que le font les salafistes ou les wahabites , on est tout ouie .
Désolé, mais je ne suis pas du genre à tirer des conclusions sur quelconques textes que ce soit , en ne pigeant qu'un une seule phrase d'un chapitre d'un livre.
Tu fais comme [
EDIT]
Libre à toi.
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 03:29
Message : a écrit :Indian a dit : Désolé, mais je ne suis pas du genre à tirer des conclusions sur quelconques textes que ce soit , en ne pigeant qu'un une seule phrase d'un chapitre d'un livre.
Mais justement , c'est pour ça que je te demande
ton interprétation à toi de ce verset .
Si tu défends l'islam , c'est forcément que tu tires des conclusions .
Comment peux tu tirer des conclusions positives sur le bahaïsme qui défends l'islam si tu n'arrives pas à tirer des conclusions sur l'islam et l'interprétations des versets du Coran ?
Tu prétends que l'islam est humaniste , qui plus est , donc tu tires bien des conclusions .
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 03:35
Message : vic a écrit : 09 juin21, 03:29
Mais justement , c'est pour ça que je te demande
ton interprétation à toi de ce verset .
reprenons donc la sourate en question alors...
Ajouté 1 minute 7 secondes après :
vic a écrit : 09 juin21, 03:29
Comment peux tu tirer des conclusions positives sur le bahaïsme qui défends l'islam si tu n'arrives pas à tirer des conclusions sur l'islam et l'interprétations des versets du Coran ?
Tirer une conclusion sur la base d'un verset, c'est vraiment [
EDIT].
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 03:37
Message : a écrit :Indian a dit : Tirer une conclusion sur la base d'un verset, [EDIT].
Mais on ne te demandes pas ce que je pense moi , mais ce que tu penses toi , et que nous inteprètes ce verset de façon humaniste . Et que tu nous expliques pourquoi le fait qu'il soit deshumanisé est une fausse impression .
a écrit :Indian a dit : reprenons donc la sourate en question alors...
Vas y on est tout ouie . On t'écoute .
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 04:08
Message : vic a écrit : 09 juin21, 03:37
Mais on ne te demandes pas ce que je pense moi , mais ce que tu penses toi , et que nous inteprètes ce verset de façon humaniste . Et que tu nous expliques pourquoi le fait qu'il soit deshumanisé est une fausse impression .
Vas y on est tout ouie . On t'écoute .
La sourate Al-Ma’ida (arabe : سورة المائدة, Sūratu al-Mā'idah, « La table » ou « La table servie ») est la cinquième sourate du Coran. Elle comprend 120 versets. Les principaux thèmes de cette sourate sont les missions d'Îsâ (Jésus de Nazareth) et de Moïse, ainsi que l'affirmation selon laquelle leurs messages sont faussés par les non-croyants juifs et chrétiens. C'est dans cette sourate qu'est racontée l'histoire de la table servie accordée par Dieu à 'Īsā (Jésus).
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
O croyans ! gardez vos engagemens. Nourrissez-vous de la chair de vos troupeaux ; mais ne mangez pas des animaux qu’ils vous est défendu de tuer à la chasse pendant le voyage de la Mecque. Dieu commande ce qu’il lui plait.
O croyans ! ne profanez pas les lieux consacrés à Dieu, ni le mois haram, ni les victimes, ni leurs ornemens[1]. Respectez ceux qui font le pèlerinage, et qui cherchent à se procurer l’abondance et la bienveillance du Seigneur.
Lorsque le pèlerinage sera accompli, la chasse vous est permise. Ne vous livrez point à la haine contre ceux qui vous auront interdit l’entrée du temple, de peur que vous ne deveniez prévaricateurs. Exhortez-vous à la justice et à la piété. Prenez garde de tomber dans le crime. Craignez le Seigneur. Ses châtimens sont terribles.
Les animaux morts, le sang, la chair du porc, les animaux suffoqués, assommés, tués par quelque chute ou d’un coup de corne ; ceux qui sont devenus la proie d’une bête féroce, à moins que vous n’ayez le temps de les saigner, ceux qu’on a immolés aux autels des idoles, et sur lesquels on a invoqué un autre nom que celui de Dieu ; tout cela vous est défendu. La distribution des parts dues au sort des flèches[2] vous est aussi interdite. Malheur aux infidèles qui abandonnent votre religion ! Ne les craignez point. Craignez-moi.
Aujourd’hui j’ai mis le sceau à votre religion. Mes grâces sur vous sont accomplies. Il m’a plu de vous donner l’islamisme. Celui qui, cédant à la nécessité de la faim, sans avoir dessein de mal faire, transgressera les lois que nous avons prescrites, éprouvera l’indulgence divine.
Ils te demanderont ce qui leur est permis. Réponds-leur : Tout ce qui n’est pas immonde. La proie que vous procureront les animaux dressés à la chasse, d’après la science que vous avez reçue de Dieu, vous est permise. Mangez-en, et invoquez sur elle le nom du Seigneur. Craignez-le parce qu’il est exact dans ses comptes.
Aujourd’hui on vous a ouvert la source des biens. La nourriture des juifs vous est licite. La vôtre leur est permise. Vous pouvez épouser les filles libres des fidèles et des juifs, pourvu que vous les dotiez ; mais il vous est défendu de vivre avec elles dans la débauche, et de les avoir comme courtisanes. Celui qui trahira sa foi perdra le fruit de ses bonnes œuvres, et sera dans l’autre monde au nombre des réprouvés.
O Croyans ! avant de commencer la prière, lavez-vous le visage et les mains jusqu’au coude. Essuyez-vous la tête et les pieds jusqu’aux talons.
Purifiez-vous après vous être approchés de vos épouses. Lorsque vous serez malades ou en voyage, et que vous aurez satisfait vos besoins naturels ou en commerce avec des femmes, frottez-vous le visage et les mains avec de la poussière si vous manquez d’eau. Dieu ne veut pas que vous trouviez son joug pesant. Il veut vous rendre purs, et accomplir sur vous ses grâces, afin que vous en soyez reconnaissans.
Souvenez-vous donc des bienfaits du Seigneur. Gardez l’alliance qu’il contracta avec vous, quand vous dites : Nous avons entendu et nous avons obéi. Craignez le Très-Haut. Il sonde le fond des cœurs.
O croyans ! soyez vrais dans les témoignages que vous prêterez à la face du ciel. Que la haine ne vous porte point à commettre une iniquité. La justice est la sœur de la piété. Craignez Dieu parce qu’il connaît vos actions.
Dieu promet sa miséricorde, et une récompense éclatante à ceux qui joindront à la foi le mérite des bonnes œuvres.
Les infidèles qui accusent notre doctrine de mensonge seront les victimes de l’enfer.
O croyans ! souvenez-vous des bienfaits du Seigneur. Lorsque vos ennemis songeaient à tourner leurs armes contre vous, il arrêta leur bras. Craignez-le. Que les fidèles mettent en lui leur confiance.
Dieu reçut l’alliance des enfans d’Israël. Il leur donna douze chefs, et leur dit : Je serai avec vous. Observez la prière ; faites l’aumône ; croyez en mes envoyés ; aidez-les ; employez vos richesses pour la défense de la religion sainte. J’expierai vos offenses ; je vous introduirai dans les jardins où coulent des fleuves. Celui qui, après ces avertissemens, refusera de croire, marchera dans le chemin de l’erreur.
Ils violèrent leur pacte, et ils furent maudits. Nous avons endurci leurs cœurs. Ils corrompent les écritures sacrées. Ils en cachent une partie. Tu ne cesseras de manifester leur fraude. Presque tous en sont coupables ; mais aie pour eux de l’indulgence. Dieu aime les bienfaisans.
Nous avons reçu l’alliance des chrétiens ; mais ils ont oublié une partie de nos commandemens. Nous avons semé entre eux la discorde et la haine. Elles ne s’éteindront qu’au jour de la résurrection. Bientôt Dieu leur montrera ce qu’ils ont fait.
O vous qui reçûtes le livre de la loi ! notre envoyé vous a dévoilé beaucoup de passages que vous cachiez ; il est indulgent sur beaucoup d’autres. La lumière vous est descendue des cieux avec le Coran. Dieu s’en servira pour conduire dans le sentier du salut ceux qui suivront sa volonté. Il les fera passer des ténèbres à la lumière, et les conduira dans le droit chemin.
Ceux qui disent que le Christ, fils de Marie, est Dieu, sont infidèles. Réponds-leur : Qui pourrait arrêter le bras du Tout-Puissant, s’il voulait perdre le Messie fils de Marie, sa mère, et tous les êtres créés.
Dieu est le souverain des cieux, de la terre et de l’immensité de l’espace. Il tire à son gré les êtres du néant, parce que sa puissance est infinie.
Nous sommes les enfans chéris de Dieu, disent les juifs et chrétiens. Réponds-leur : Pourquoi vous punit-il donc de vos crimes ? Vous êtes une portion des hommes, qu’il a créés. Il pardonne ou châtie à son gré. Les cieux, la terre, l’univers, composent son domaine. Il est le terme où tout doit aboutir.
O vous qui reçûtes les Écritures ! notre apôtre va vous éclairer sur la cessation des prophètes. Vous ne direz plus : Ils ont cessé ces jours où les ministres du ciel venaient nous annoncer ses menaces et ses promesses. Un d’eux est au milieu de vous, parce que la puissance de Dieu est sans bornes.
Lorsque Moïse dit aux Israëlites : Souvenez-vous des grâces que vous avez reçues de Dieu ; il vous a envoyé les prophètes ; il vous a donné des rois, et vous a accordé des faveurs qu’il n’a faites à aucune autre nation ;
Entrez dans la Terre Sainte que Dieu vous a destinée ; ne retournez pas en arrière, de peur que vous ne marchiez à votre perte.
Ce pays, répondirent les israëlites, est habité par des géans. Nous n’y entrerons point tant qu’ils l’occuperont. S’ils en sortent, nous en prendrons possession.
Présentez-vous à la porte de la ville, dirent deux hommes craignant le Seigneur et favorisés de ses grâces, vous y pénétrerez et vous remporterez la victoire. Mettez votre confiance en Dieu, si vous êtes fidèles.
Nous ne nous y présenterons point, dit le peuple à Moïse, tant que les géans l’habiteront. Va avec ton Dieu, et combattez. Nous demeurerons ici.
Seigneur, s’écria Moïse, je suis seul avec mon Père : juge entre nous et les rebelles.
Le Seigneur prononça ces mots : L’entrée de ce pays leur sera interdite pendant quarante ans. Ils erreront sur la terre. Cesse de t’alarmer pour des prévaricateurs.
Raconte-leur l’histoire des fils d’Adam[3] avec vérité. Ils présentèrent leurs offrandes. L’une fut reçue, l’autre rejetée. Celui qui fut refusé dit à son frère : Je te mettrai à mort. Dieu, répondit le juste, ne reçoit des victimes que des hommes pieux.
Si tu attentes à mes jours, je n’aurai point recours à la vengeance, parce que je crains le Dieu de l’univers.
Tu retourneras chargé de mes iniquités et des tiennes, et tu habiteras le feu destiné aux pervers.
Malgré ces menaces, la soif du sang prévalut dans le cœur de l’envieux. Il tua son frère, et fut au nombre des réprouvés.
Dieu envoya un corbeau qui creusa la terre, et lui apprit la manière d’ensevelir le corps de son frère.
Malheureux que je suis ! s’écria le meurtrier, ne puis-je, comme ce corbeau, creuser la terre, et cacher les tristes restes de mon frère ? Il se livra au repentir.
C’est pourquoi nous avons donné ce précepte aux enfans d’Israël : celui qui tuera un homme sans en éprouver de violence sera coupable du sang de tout le genre humain ; et celui qui sauvera la vie à un homme, sera récompensé comme s’il l’avait sauvée à tout le genre humain.
Nos envoyés ont paru au milieu d’eux. Ils ont opéré des miracles ; cependant la plupart ont été prévaricateurs.
La récompense de ceux qui combattent contre Dieu et son prophète, et qui s’efforcent d’étendre la corruption sur la terre, sera la mort, le supplice de la croix. Vous leur couperez les pieds, les mains. Vous les bannirez de leur patrie. Telle sera l’ignominie dont ils seront couverts dans ce monde. Les tourmens seront leur partage dans l’autre.
Sachez que ceux qui se repentiront, avant que vous les ayez domptés, éprouveront l’indulgence et la miséricorde du Seigneur.
O croyans ! craignez Dieu. Efforcez-vous de mériter un accès auprès de lui. Combattez pour la religion et vous serez heureux.
Quand les infidèles posséderaient deux fois autant de richesses que la terre en contient, ils les offriraient en vain pour se racheter des supplices au jour de la résurrection ; ils seraient refusés ; et les tourmens qui les attendent sont épouvantables.
En vain s’efforceront-ils de s’arracher des flammes. Ils y demeureront ensevelis, et leurs souffrances seront éternelles.
Coupez les mains des voleurs,[4] hommes ou femmes, en punition de leur crime. C’est la peine que Dieu a établie contre eux. Il est puissant et sage.
Il fera grâce à celui qui touché de repentir se corrigera. La miséricorde est son partage.
Ignores-tu que Dieu est le souverain des cieux et de la terre, qu’il punit et pardonne à son gré, parce que sa puissance est sans bornes ?
O prophète ! ne t’afflige point de voir courir à l’infidélité ceux qui disent : Nous croyons tandis que leur cœur dément ce que leur bouche profère ; ni ceux qui, sectateurs du Judaïsme, ouvrent leurs oreilles au mensonge, et par respect humain, viennent aussi t’entendre. Ceux qui n’ont point encore écouté ta doctrine, corrompent le texte du Pentateuque, et disent : S’il vous lit l’écriture de cette manière, recevez-la. Défiez-vous-en si l’on y fait quelque changement. Qui préservera de l’erreur celui que Dieu veut égarer ? ceux dont il ne purifiera point le cœur, seront chargés d’opprobre dans ce monde, et souffriront dans l’autre des tourmens rigoureux.
Ils aiment le mensonge. Les mets défendus sont leur nourriture. S’ils te prennent pour arbitre, prononce entre eux, ou fuis-les. Loin d’eux, leur méchanceté ne te nuira point ; mais si tu prends la balance, juge-les avec équité. Dieu aime ceux qui sont équitables.
Comment te prendraient-ils pour arbitre ? Ils ont le Pentateuque où sont renfermés les préceptes du Seigneur ; mais ils flottent dans le doute, et ils ne croient point.
Nous avons envoyé le Pentateuque pour diriger et éclairer les hommes. Les prophètes qui suivaient l’islamisme, s’en servirent pour juger les juifs. Les docteurs et les pontifes guidèrent par ses lois, le peuple confié à leur garde. Ils étaient ses témoins. O juifs ! ne craignez point les hommes. Craignez-moi. Ne vendez point ma doctrine pour un vil intérêt. Quiconque ne prendra pas pour règle de ses jugemens la vérité que Dieu a fait descendre du ciel, sera prévaricateur.
Nous avons prescrit aux juifs la peine du talion. On rendra âme pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent, blessure pour blessure. Celui qui changera cette peine en aumône, aura un mérite aux yeux de Dieu. Quiconque transgressera, dans ses jugemens, les préceptes que nous vous avons donnés, sera coupable.
Après les prophètes, nous avons envoyé Jésus fils de Marie, pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l’Évangile, qui est le flambeau de la foi, et qui met le sceau à la vérité des anciennes écritures. Ce livre éclaire et instruit ceux qui craignent le Seigneur.
Les chrétiens seront jugés d’après l’Évangile. Ceux qui les jugeront autrement seront prévaricateurs.
Nous t’avons envoyé le livre véritable qui confirme les écritures qui l’ont précédé, et qui en rend témoignage. Juge entre les juifs et les chrétiens suivant les commandemens de Dieu. Ne suis pas leurs désirs, et ne t’écarte pas de la doctrine que tu as reçue. Nous avons donné à chacun de vous des lois pour se conduire.
Dieu pouvait vous réunir tous sous une même religion, Il a voulu éprouver si vous seriez fidèles à ses divers commandemens. Efforcez-vous de faire le bien. Vous retournerez tous à lui, et il vous montrera en quoi vous aurez erré.
Que la science que tu as reçue soit la règle de tes jugemens. N’écoute pas leurs désirs. Évite la séduction, et n’oublie rien de la doctrine de Dieu. S’ils s’écartent du vrai chemin, sache que le Tout-Puissant les punit pour quelque crime qu’ils ont commis. Le nombre des prévaricateurs est très-grand.
Désirent-ils le jugement de l’ignorance ? Quel juge plus équitable que Dieu peuvent avoir les croyans ?
O croyans ! ne formez point de liaisons avec les juifs et les chrétiens. Laissez-les s’unir ensemble. Celui qui les prendra pour amis deviendra semblable à eux, et Dieu n’est point le guide des pervers.
Vous verrez ceux dont le cœur est corrompu s’unir pour repousser, diront-ils, les coups de la fortune ; mais il sera facile à Dieu de donner la victoire au prophète, et des ordres qui les feront repentir de leurs desseins.
Sont-ce là ceux qui juraient, par le nom de Dieu, qu’ils étaient de notre parti, diront les fidèles ; leurs œuvres sont vaines, et ils périssent.
O musulmans ! si vous abandonnez votre religion, Dieu appellera d’autres peuples. Il les aimera et ils l’aimeront. S’ils sont inférieurs aux croyans, ils seront supérieurs aux infidèles. Ils combattront pour la foi, et ne craindront point les reproches de celui qui blâme. Dieu fera cette faveur à qui il voudra. Il est sage et infini.
Vous avez pour appui le bras du Très-Haut, les fidèles, ceux qui font la prière, l’aumône, et qui adorent le Seigneur.
Ceux qui marchent sous la protection du Ciel, de son apôtre et des croyans, sont les milices du Seigneur. Ils remporteront la victoire.
O croyans ! ne vous liez point avec les chrétiens, les juifs et les impies, qui font de votre culte l’objet de leurs railleries. Craignez Dieu, si vous êtes fidèles.
Ne vous liez point avec ceux qui se moquent de la prière, à laquelle on les invite ; ils sont dans l’ignorance.
Demande aux juifs : quel est le sujet de l’horreur que vous avez pour les fidèles ? Est-ce parce qu’ils croient en Dieu, aux anciennes écritures, ou parce que la plupart d’entre vous sont prévaricateurs ?
Que vous peindrai-je de plus terrible que la vengeance que Dieu a exercée contre vous ? Il vous a maudits dans sa colère. Il vous a transformés en singes et en porcs, parce que vous avez brûlé de l’encens devant les idoles, et que vous êtes plongés dans les plus profondes ténèbres.
Lorsqu’ils se sont présentés à vous, ils ont dit : Nous croyons. Ils sont entrés avec l’infidélité ; ils s’en sont retournés avec l’infidélité : mais Dieu connaît ce qu’ils recèlent.
Combien d’entre eux se livrent à l’iniquité ? Combien en verrez-vous se nourrir des mets défendus ? Mais malheur à leurs œuvres !
Si leurs docteurs et leurs pontifes n’arrêtaient l’impiété de leurs discours, s’ils ne les empêchaient de transgresser le précepte des alimens, malheur aux maux qu’ils commettraient !
Les mains de Dieu sont liées, disent les juifs. Que leurs bras soient chargés de chaînes. Qu’ils soient maudits pour prix de leurs blasphèmes. Au contraire, les mains de Dieu sont ouvertes et prêtes à verser les dons sur ceux qu’il lui plaît. La grâce qu’il t’a accordée ne fera qu’accroître leurs erreurs et leur infidélité. Nous avons semé parmi eux des haines qui fermenteront jusqu’au jour de la résurrection. Le Tout-Puissant éteindra le feu de la guerre toutes les fois qu’ils l’allumeront contre toi. Ils seront errans sur la terre, et porteront avec eux la corruption ; mais le Seigneur hait les corrupteurs.
S’ils avaient la foi et la crainte du Seigneur, nous effacerions leurs péchés ; nous les introduirions dans les jardins de délices. L’observation du Pentateuque, de l’Évangile et des préceptes divins, leur procurerait la jouissance de tous les biens. Il en est parmi eux qui marchent dans la bonne voie ; mais la plupart sont impies.
O prophète ! dévoile les lois que Dieu t’a révélées, afin que ta mission soit accomplie. Le bras du Tout-Puissant te conservera contre les efforts des hommes, parce qu’il n’est point le guide des infidèles.
Dis aux juifs et aux chrétiens : Vous n’êtes appuyés sur aucun fondement, tant que vous n’observerez pas le Pentateuque, l’Évangile et les commandemens de Dieu. Le livre que tu as reçu du ciel augmentera l’aveuglement de beaucoup d’entre eux ; mais ne t’alarme point sur le sort des infidèles.
Les fidèles, les juifs, les sabéens et les chrétiens qui croiront en Dieu et au jour dernier, et qui auront pratiqué la vertu, seront exempts de la crainte et des tourmens.
Nous reçûmes l’alliance des Israélites, et nous leur envoyâmes des prophètes. Toutes les fois qu’ils leur annoncèrent des vérités, que rejetaient leurs cœurs corrompus, ils furent accusés de mensonge, ou injustement massacrés.
Ils ont pensé que leurs crimes seraient impunis, et ils sont devenus aveugles et sourds. Le Seigneur leur a pardonné, et le plus grand nombre est retombé dans l’aveuglement ; mais l’Éternel est témoin de leurs actions.
Ceux qui disent que le Messie fils de Marie est Dieu, profèrent un blasphème. N’a-t-il pas dit lui-même : O enfans d’Israël, adorez Dieu, mon seigneur et le vôtre ! Celui qui donne un égal au Très-Haut n’entrera point dans le jardin de délices. Sa demeure sera le feu. Les réprouvés n’auront plus de secours à attendre.
Ceux qui soutiennent la trinité de Dieu sont blasphémateurs. Il n’y a qu’un seul Dieu. S’ils ne changent de croyance, un supplice douloureux sera le prix de leur impiété.
Ne retourneront-ils point au Seigneur ? N’imploreront-ils point leur pardon ? Il est indulgent et miséricordieux.
Le Messie fils de Marie n’est que le ministre du Très-Haut : d’autres envoyés l’ont précédé. Sa mère était juste. Ils vivaient et mangeaient ensemble. Vois comme nous leur donnons des preuves de l’unité de Dieu, et comment ensuite ils se livrent au mensonge.
Dis-leur : Adorerez-vous une idole impuissante, qui ne saurait ni vous nuire ni vous protéger ; tandis que Dieu sait et entend tout ?
Dis aux juifs et aux chrétiens : Ne passez point les bornes de la foi, pour suivre le mensonge. N’embrassez pas l’opinion de ceux qui étaient avant vous dans l’erreur, et qui ont entraîné la plupart des hommes dans leur aveuglement.
Les juifs incrédules ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie. Rebelles et impies, ils ne cherchaient point à se détourner du crime. Malheur à leurs œuvres !
Vous les voyez courir en foule dans le parti des infidèles. Malheur aux forfaits dont ils sont coupables ! Dieu, dans sa colère, les précipitera pour toujours dans l’horreur des tourmens.
S’ils eussent cru en Dieu, au prophète, au Coran, ils n’auraient pas recherché leur alliance ; mais la plupart d’entre eux sont pervertis.
Vous éprouverez que les juifs et les idolâtres sont les plus violens ennemis des fidèles, et parmi les chrétiens vous trouverez des hommes humains et attachés aux croyans, parce qu’ils ont des prêtres et des religieux voués à l’humilité.
Lorsqu’ils entendent la lecture du Coran[5], vous les voyez pleurer de joie d’avoir connu la vérité. Seigneur, s’écrient-ils, nous croyons. Écris-nous au nombre de ceux qui rendent témoignage.
Pourquoi ne croirions-nous pas en Dieu et à la vérité qu’il a manifestée ? Pourquoi ne désirerions-nous pas d’avoir une place parmi les justes ?
Dieu a entendu leur voix ; il leur donnera pour habitation éternelle les jardins de délices qu’arrosent des fleuves. Telle sera la récompense des bienfaisans ; mais les infidèles, et ceux qui accuseront notre doctrine de mensonge, seront précipités dans l’enfer.
O croyans ! ne défendez point l’usage des biens que Dieu vous a permis. Ne transgressez point ses commandemens : il hait les prévaricateurs.
Nourrissez-vous des alimens licites que vous tenez de la libéralité divine. Craignez Dieu, si vous avez la foi.
Il ne vous punira pas pour un serment inconsidéré ; mais si vous contractez un engagement réfléchi, son infraction vous coûtera la nourriture de dix pauvres, leur vêtement, ou la rançon d’un captif. Celui qui sera hors d’état d’accomplir cette peine jeûnera trois jours. Telle est la loi portée contre ceux qui manqueront à leurs sermens. Gardez vos pactes : c’est ainsi que Dieu vous manifeste ses préceptes, afin que vous lui en rendiez grâces.
O croyans ! le vin[6], les jeux de hasard, les statues, et le sort des flèches, sont une abomination inventée par Satan. Abstenez-vous-en, de peur que vous ne deveniez pervers.
Le démon se servirait du vin et du jeu pour allumer parmi vous le feu des dissensions, et vous détourner du souvenir de Dieu et de la prière. Voudriez-vous devenir prévaricateurs ? Obéissez à Dieu, à son apôtre, et craignez ; si vous êtes rebelles, sachez que le prophète n’est chargé que de vous annoncer la vérité.
Les croyans qui auront pour eux le mérite des bonnes œuvres ne seront point coupables pour avoir mangé des alimens défendus, pourvu qu’ils conservent constamment la foi, la crainte du Seigneur et l’amour du bien, parce que le Seigneur aime ceux qui exercent la bienfaisance.
O croyans ! la proie que vos lances vous procureront à la chasse sera pour vous une épreuve. Dieu saura celui qui le craint dans le secret. Le prévaricateur deviendra la victime des tourmens.
O croyans ! ne tuez point d’animal à la chasse pendant le pèlerinage de la Mecque. Celui qui violera cette défense sera puni comme s’il avait tué un animal domestique ; deux hommes équitables d’entre vous le jugeront : il sera condamné à envoyer un présent au temple saint, à nourrir des pauvres, ou à subir un jeûne, afin qu’il sente la peine de sa faute. Dieu pardonne le passé, mais celui qui retombera éprouvera la vengeance céleste. Dieu est terrible dans ses châtimens.
La pêche, avec ses avantages, vous est permise ; vous pouvez vous en servir pendant le saint voyage ; mais tout le temps qu’il durera, la chasse vous est défendue. Craignez le Seigneur, vous retournerez tous à lui.
Dieu a rétabli la Caaba pour être la station des hommes ; il a institué les mois sacrés[7], les victimes, les ornemens, afin que vous sachiez qu’il connaît ce qui est dans les cieux et sur la terre, et que sa science est infinie. Souvenez-vous que la vengeance est dans ses mains, mais qu’il est indulgent et miséricordieux.
Le ministère du prophète se borne à la prédication. Dieu sait ce que vous manifestez et ce que vous cachez dans vos cœurs.
Quelque charme que le mal ait pour vous, il ne doit pas balancer le bien ; craignez le Seigneur, ô vous qui êtes sages ! et vous serez heureux.
O croyans ! mettez des bornes à votre curiosité ; la connaissance des choses que vous désirez savoir peut vous nuire, attendez à les demander que le Coran ait été révélé ; elles vous seront dévoilées. Dieu vous pardonne votre curiosité, parce qu’il est indulgent et miséricordieux. Un grand nombre, pour l’avoir eue avant vous, sont devenus incrédules.
Dieu n’a point parlé de Bahira, Saïba, Vasila[8] ni de Ham ; des infidèles sans intelligence lui ont prêté ces mensonges.
Lorsqu’on leur a dit : Embrassez la religion que Dieu a révélée à son apôtre, ils ont répondu : La croyance de nos pères nous suffit. Peu leur importe que leurs pères n’aient eu ni science ni lumières pour se conduire.
O croyans ! le soin de vos âmes vous regarde ; l’erreur des autres ne vous nuira point si vous êtes éclairés ; vous paraîtrez tous devant le tribunal de Dieu, et il vous montrera vos œuvres.
O croyans ! lorsqu’au lit de la mort vous ferez votre testament, appelez pour témoins deux hommes équitables d’entre vous. Si quelque accident mortel vous surprenait en voyage, vous pouvez vous servir d’étrangers. Vous les tiendrez sous votre garde, et, après avoir fait la prière, si vous doutez de leur foi, vous leur ferez prêter ce serment devant Dieu : Nous ne recevrons point d’argent pour témoigner, pas même d’un parent ; nous ne cacherons point notre témoignage, car nous serions criminels.
S’il était évident que les deux témoins eussent prévariqué, on en choisirait deux autres parmi les parens du testateur. Ils jureront à la face du ciel que leur témoignage est véritable, et que s’ils sont parjures, ils seront au nombre des réprouvés.
Ils prêteront témoignage en présence des premiers témoins, afin qu’ils puissent craindre d’être contredits. Craignez le Seigneur, écoutez sa voix ; il ne dirige point les pervers.
Un jour Dieu rassemblera les prophètes, et leur demandera ce que les peuples ont répondu à leurs exhortations. Seigneur, diront les prophètes, la science n’est point notre partage ; toi seul connais les secrets.
Dieu dira à Jésus, fils de Marie : Souviens-toi des grâces que j’ai répandues sur toi et sur celle qui t’a enfanté ; je t’ai fortifié dans l’esprit de sainteté afin que tu instruisisses les hommes depuis ton berceau jusqu’à la vieillesse.
Je t’ai enseigné l’Écriture, la Sagesse, le Pentateuque, l’Évangile ; tu formas de boue la figure d’un oiseau, et ton souffle l’anima par ma permission ; tu guéris un aveugle de naissance et un lépreux par ma volonté ; tu fis sortir les morts de leurs tombeaux ; je détournai de toi les mains des juifs. Au milieu des miracles que tu fis éclater à leurs yeux, obstinés dans leur incrédulité, il s’écriaient : Tout cela n’est que prestige.
J’inspirai aux apôtres de croire en moi et en Jésus mon envoyé, et ils dirent : Nous croyons, rends témoignage de notre foi.
O Jésus, fils de Marie, dirent les apôtres : ton Dieu peut-il nous faire descendre des cieux une table préparée ? Craignez le Seigneur, répondit Jésus, si vous êtes fidèles.
Nous désirons, ajoutent-ils, nous y asseoir, et y manger : alors nos cœurs seront tranquilles, nous saurons que tu nous a prêché la vérité, et nous rendrons témoignage.
Jésus, fils de Marie, adressa au ciel cette prière : Seigneur, fais-nous descendre une table du ciel. Qu’elle soit une fête pour le premier et le dernier d’entre nous, et un signe de ta puissance. Nourris-nous ; tu est le plus libéral des dispensateurs.
Le Seigneur exauça sa demande et dit : Celui qui, après cette merveille, sera incrédule, subira le supplice le plus terrible qu’éprouva jamais aucune créature.
Dieu ayant demandé à Jésus, fils de Marie, s’il avait commandé aux hommes de l’adorer lui et sa mère comme des dieux ; Seigneur, répondit-il, leur aurais-je ordonné un sacrilège ? Si j’en étais coupable, ne le saurais-tu pas ? Tu connais ce qui est dans mon cœur, et j’ignore ce que voile ta majesté suprême. La connaissance des mystères n’appartient qu’au Très-Haut.
Je ne leur ai fait entendre ma voix que pour leur annoncer tes commandemens. Je leur ai dit : Adorez Dieu, mon Seigneur et le vôtre. J’ai été témoin auprès d’eux, tant que j’ai resté sur la terre. Lorsque la mort est venue par ton ordre trancher le fil de mes jours, tu as été leur gardien. Tu es le témoin universel. Si tu les punis, ils sont tes serviteurs ; si tu leur pardonnes, tu es puissant et sage.
Le Seigneur dit : Au jour du jugement, la justice sera utile à ceux qui l’auront pratiquée ; ils entreront dans les jardins où coulent des fleuves ; ils y demeureront éternellement. Dieu a mis en eux ses complaisances. Ils trouveront en lui leur bonheur. Ils jouiront de la souveraine béatitude.
Dieu est le souverain des cieux et de la terre, et de tout ce qu’ils renferment. Rien ne saurait limiter sa puissance.
https://fr.wikisource.org/wiki/Coran_Savary/005 Auteur : gadou_bis
Date : 09 juin21, 04:34
Message : indian a écrit : 09 juin21, 04:08
Malheur aux infidèles qui abandonnent votre religion ! Ne les craignez point. Craignez-moi.
La récompense de ceux qui combattent contre Dieu et son prophète, et qui s’efforcent d’étendre la corruption sur la terre, sera la mort, le supplice de la croix.
Vous leur couperez les pieds, les mains. Vous les bannirez de leur patrie. Telle sera l’ignominie dont ils seront couverts dans ce monde. Les tourmens seront leur partage dans l’autre.
O croyans ! craignez Dieu. Efforcez-vous de mériter un accès auprès de lui.
Combattez pour la religion et vous serez heureux.
Coupez les mains des voleurs,[4] hommes ou femmes, en punition de leur crime. C’est la peine que Dieu a établie contre eux. Il est puissant et sage.
O croyans !
ne formez point de liaisons avec les juifs et les chrétiens. Laissez-les s’unir ensemble. Celui qui les prendra pour amis deviendra semblable à eux, et Dieu n’est point le guide des pervers.
O musulmans ! si vous abandonnez votre religion, Dieu appellera d’autres peuples. Il les aimera et ils l’aimeront.
S’ils sont inférieurs aux croyans, ils seront supérieurs aux infidèles. Ils combattront pour la foi, et ne craindront point les reproches de celui qui blâme. Dieu fera cette faveur à qui il voudra. Il est sage et infini.
O croyans !
ne vous liez point avec les chrétiens, les juifs et les impies, qui font de votre culte l’objet de leurs railleries. Craignez Dieu, si vous êtes fidèles.
aux juifs : Que vous peindrai-je de plus terrible que la vengeance que Dieu a exercée contre vous ? Il vous a maudits dans sa colère.
Il vous a transformés en singes et en porcs, parce que vous avez brûlé de l’encens devant les idoles, et que vous êtes plongés dans les plus profondes ténèbres.
les juifs: Que leurs bras soient chargés de chaînes. Qu’ils soient maudits pour prix de leurs blasphèmes.
Ceux qui soutiennent la trinité de Dieu sont blasphémateurs. Il n’y a qu’un seul Dieu.
S’ils ne changent de croyance, un supplice douloureux sera le prix de leur impiété.
Vous éprouverez que
les juifs et les idolâtres sont les plus violens ennemis des fidèles
O croyans !
mettez des bornes à votre curiosité ; la connaissance des choses que vous désirez savoir peut vous nuire
Voilà ce que professe indian ??
NB: la dernière phrase est une perle !
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 04:45
Message : Le langage du coran est un langage haineux , on y traite les gens de singes et de porcs etc ....
On sent que ça n'a rien à voir avec un être tout puissant , ni un dieu supérieurement intelligent , c'est du langage humain ça .
Un sage ne parlerait pas un tel langage de charretier .
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 04:57
Message : gadou_bis a écrit : 09 juin21, 04:34
Voilà ce que professe indian ??
NB: la dernière phrase est une perle !
dixit celui qui pense comme un TJ et un wahhabite-salafiste.
C'est bête.
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 04:59
Message : On ne peut pas être tj ou wahabite si on ne croit pas en dieu .
Tes comparaisons sont comme d'habitude l'illustration de ton état confusionnel .
Auteur : gadou_bis
Date : 09 juin21, 05:08
Message : indian a écrit : 09 juin21, 04:57
dixit celui qui pense comme un [
EDIT].
On te demande de dire ce que tu penses d'un texte et tu cites le texte en entier sans aucun commentaire: on en conclu légitimement que cela reflète ta pensée ??
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 05:18
Message : Mais le texte lu en entier est encore pire que le verset seul .
Explique nous Indian , en quoi le texte en entier rend ce verset plus humaniste .
En quoi le texte en entier rend plus humaniste ce verset là ? :
"La récompense de ceux qui combattent contre Dieu et son prophète, et qui s’efforcent d’étendre la corruption sur la terre, sera la mort, le supplice de la croix. Vous leur couperez les pieds, les mains. Vous les bannirez de leur patrie. Telle sera l’ignominie dont ils seront couverts dans ce monde. Les tourmens seront leur partage dans l’autre".
Tu nous parles du Coran comme un texte humaniste , nous on s'interroge .
Pas toi ?
En quoi l'insulte de nous traiter de wahabbite donne il une explication de texte ?
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 05:55
Message : vic a écrit : 09 juin21, 05:18
Tu nous parles du Coran comme un texte humaniste , nous on s'interroge .
Pas toi ?
En quoi l'insulte de nous traiter de wahabbite donne il une explication de texte ?
Vous ne vous interrogez pas, vous faites comme les wahhabite et vous extirpez des versets pour vous en faire des vérités.
Le Qur'an est au sujet des expériences vécues au sein de la communauté dont Muhamed fut le leader.
Oui ca traite des êtres humains avant tout.
Et sur de science, de l'expérimental.
Ajouté 10 secondes après :
indian a écrit : 09 juin21, 05:55
Vous ne vous interrogez pas, vous faites comme les wahhabite et vous extirpez des versets pour vous en faire des vérités.
Le Qur'an est au sujet des expériences vécues au sein de la communauté dont Muhamed fut le leader.
Oui ca traite des êtres humains avant tout.
Et de science, de l'expérimental.
Auteur : gadou_bis
Date : 09 juin21, 06:12
Message : indian a écrit : 09 juin21, 05:55
Vous ne vous interrogez pas, vous faites comme les wahhabite et vous extirpez des versets pour vous en faire des vérités.
Non, mais c'est exactement ce que Mahomet a pratiqué, pourquoi l'approuves-tu ? Parcequ'ils étaient ignorants de la valeur d'un être humain ?
indian a écrit : 09 juin21, 05:55
Le Qur'an est au sujet des expériences vécues au sein de la communauté dont Muhamed fut le leader.
Oui ca traite des êtres humains avant tout.
Tu es sur de ne pas avoir lu tout au long du texte "Dieu" "croyants" "fidèles" "infidèles" ?
ça traite de l'homme par rapport à Dieu principalement.
Et ça imprime une différence fondamentale entre ceux qui suivent Mahomet, et ceux qui ne le suivent pas, c'est bien le contraire de l'humanisme.
indian a écrit : 09 juin21, 05:55
Et sur de science, de l'expérimental.
C'est sur qu'avant d'avoir coupé les mains au voleur, on ne peut pas savoir si c'est une bonne chose ou non !!
Et il est bien évident que sans tuer ceux qui ne croient pas comme moi, je ne peux pas savoir si c'est une bonne chose ou non...
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 06:17
Message : gadou_bis a écrit : 09 juin21, 06:12
Non, mais c'est exactement ce que Mahomet a pratiqué, pourquoi l'approuves-tu ? Parcequ'ils étaient ignorants de la valeur d'un être humain ?
Que pratiqua Muhemd? selon moi la justice.
L'humain etait d'une grande valeur aux yeux de Muhamed, sauf les imbéciles.
Pas de doute qu'il parlerait de ''mettre le feu'' aux wahhabites-salafistes et TJ et de ''les réduire à néant'' ...si il etait vivant aujourd'hui...
La betissse humaine, est naturelle... mais ca se corrige.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
gadou_bis a écrit : 09 juin21, 06:12
Tu es sur de ne pas avoir lu tout au long du texte "Dieu" "croyants" "fidèles" "infidèles" ?
ça traite de l'homme par rapport à Dieu principalement.
Et ça imprime une différence fondamentale entre ceux qui suivent Mahomet, et ceux qui ne le suivent pas, c'est bien le contraire de l'humanisme.
Oui j'ai lu. et de quoi, de qui... selon vous s'agit il?
Dieu? par rapport à Dieu? Quel rapport?
Que signifie pour vous ''suivre Muhamed''?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin21, 06:30
Message : indian a écrit :Que pratiqua Muhemd? selon moi la justice.
La justice consiste donc à tuer les gens qui ne sont pas d'accord avec lui ?
Mon pauvre indian, tu es complètement perdu !
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 06:39
Message : MonstreLePuissant a écrit : 09 juin21, 06:30
La justice consiste donc à tuer les gens qui ne sont pas d'accord avec lui ?
non.
La justice se réfère toujours à des règles et lois. Voir à des chartes et constitution.
C'est la base de toute société, nation, civilisation, groupe, administration, asso, gouvernement, état, royaume, ...
Soyez sérieux, un minimum.
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 07:07
Message : Ca n'est pas une justice humaniste de toutes façons .
C'est une justice barbare .
L'islam est l'anti thèse de la justice humaniste.
Hitler aussi pratiquait une justice non humaniste .
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 07:14
Message : vic a écrit : 09 juin21, 07:07
Ca n'est pas une justice humaniste de toutes façons .
C'est une justice barbare .
L'islam est l'anti thèse de la justice humaniste.
Hitler aussi pratiquait une justice non humaniste .
c'est quoi selon toi une justice humaniste?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 juin21, 07:17
Message : indian a écrit :non.
La justice se réfère toujours à des règles et lois. Voir à des chartes et constitution.
Et donc, si la loi demande de tuer les mécréants, c'est la justice ?
Une justice de tyran !!!
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 07:19
Message : MonstreLePuissant a écrit : 09 juin21, 07:17
Et donc, si la loi demande de tuer les mécréants, c'est la justice ?
Une justice de tyran !!!
que voulez vous dire par mécréants? de qui s'agit- il?
Ben Laden fut mis à mort par les américains. c'est injuste?
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 07:38
Message : a écrit :Indian t a dit : Ben Laden fut mis à mort par les américains. c'est injuste?
Sur le plan de l'humanisme c'était juste oui .
Ben Laden était un criminel et il était humaniste de le tuer.
A contrario :
Un mécréant n'est pas un criminel , ne pas croire en un dieu imaginaire n'est pas un crime .
Il n'est pas humaniste de tuer une personne parce qu'elle n'est pas musulmane .
Indian , quand on te parle on a l'impression qu'on a affaire à un enfant de 3 ans .
Il fait t'expliquer tout comme à un enfant .
Auteur : indian
Date : 09 juin21, 07:43
Message : vic a écrit : 09 juin21, 07:38
Sur le plan de l'humanisme c'était juste oui .
Ben Laden était un criminel et il était humaniste de le tuer.
Un mécréant n'est pas un criminel , ne pas croire en un dieu imaginaire n'est pas un crime .
Il n'est pas humaniste de tuer une personne parce qu'elle n'est pas musulmane .
Indian , quand on te parle on a l'impression qu'on a affaire à un enfant de 3 ans .
Donc tuer un criminel est un acte humaniste.
mais de quels mécréants parlez vous? vous limitez la notion de mécréants à ceux qui croit en un dieu imaginaire ?
un enfant de 3 ans? ah ok. si vous le dites
Auteur : vic
Date : 09 juin21, 07:47
Message : a écrit :Indian a dit : Donc tuer un criminel est un acte humaniste.
Dans le cas de ben Laden oui .
Des fanatiques auraient essayé de le libérer avec des dangers collatéraux .
Ces fanatiques sont prêts à mourir , etc ....
C'était prendre un risque important de le laisser vivant.
a écrit :Indian a dit : mais de quels mécréants parlez vous? vous limitez la notion de mécréants à ceux qui croit en un dieu imaginaire ?
Vous savez très bien qu'un mécréant dans le coran c'est celui qui ne croit pas au coran .
je ne vois pas en quoi il serait humaniste de tuer une personne parce qu'elle ne croit pas que le coran dit la vérité .
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