C'est toujours bien de mettre les victimes d'abus en avant !!!
Cordialement
Auteur : Estrabolio Date : 04 oct.21, 03:27 Message : La démarche de l'Eglise Catholique est vraiment impressionnante de transparence car la personne chargée d'enquêter a eu accès à toutes les archives mêmes les plus compromettantes !
Je n'ai pas une sympathie particulière pour l'ECAR, loin de là mais il faut reconnaître que, sur ce coup, elle semble avoir vraiment pris la dimension de sa faute et vouloir tout remettre à plat
Pour en revenir aux TJ, il a fallu des années à l'ECAR pour bien prendre conscience de l'ampleur du problème, des conséquences, peut être qu'avec le temps, le CC comprendra l'utilité d'une telle démarche.... ou pas.
En tout cas, vu le silence assourdissant des TJ de ce forum, pas certain que ça bouge avant un moment
Tout à fait ... reste à espérer que les politiques vont se saisir de cela pour mettre les autres au pas !
Car cela commence à faire beaucoup ... si l'Eglise fait cet effort ... il va peut être falloir que les autres
emboitent le pas !
cordialement
Auteur : Jean Moulin Date : 27 mars22, 22:29 Message :
Estrabolio a écrit : 04 oct.21, 03:27
La démarche de l'Eglise Catholique est vraiment impressionnante de transparence car la personne chargée d'enquêter a eu accès à toutes les archives mêmes les plus compromettantes !
Je n'ai pas une sympathie particulière pour l'ECAR, loin de là mais il faut reconnaître que, sur ce coup, elle semble avoir vraiment pris la dimension de sa faute et vouloir tout remettre à plat
Je trouve que c'est lent et mou. En réalité, il ne se passe pas grand chose. Je ne suis pas persuadé que l'ECR est plus disposée à réellement mettre fin à la pédophilie dans ses rangs qu'elle ne l'a été par le passé. Pour moi, et jusqu'à preuve du contraire, c'est de la poudre aux yeux.
Estrabolio a écrit : 04 oct.21, 03:27peut être qu'avec le temps, le CC comprendra l'utilité d'une telle démarche.... ou pas.
En tout cas, vu le silence assourdissant des TJ de ce forum, pas certain que ça bouge avant un moment
Il y a un non dit qui perdure chez de nombreux tj concernant la pédophilie bien que les choses commencent (trop lentement, il est vrai) à changer. Le gros problème semble venir de la "tête" de la WT, le CC, qui se radicalise comme on peut le constater (entre autres) à la lecture de la TMN de 2018.
Auteur : medico Date : 27 mars22, 22:51 Message : Je ne vois pas la rapport avec la lecture de la traduction 2018?
Auteur : Jean Moulin Date : 20 avr.22, 02:48 Message :
medico a écrit : 27 mars22, 22:51
Je ne vois pas la rapport avec la lecture de la traduction 2018?
Vraiment ? Il suffit pourtant de lire 1 Thessaloniciens 5:23 dans cette traduction pour s'en rendre compte. Il fallait oser.
Auteur : estra2 Date : 22 avr.22, 04:37 Message :
Jean Moulin a écrit : 20 avr.22, 02:48
Vraiment ? Il suffit pourtant de lire 1 Thessaloniciens 5:23 dans cette traduction pour s'en rendre compte. Il fallait oser.
Bonjour Jean Moulin,
De la pure manipulation ! Merci d'avoir mis le doigt dessus.
On est loin de la première TMN avec sa couverture verte !
Auteur : papy Date : 22 avr.22, 08:43 Message :
estra2 a écrit : 22 avr.22, 04:37
Bonjour Jean Moulin,
De la pure manipulation ! Merci d'avoir mis le doigt dessus.
On est loin de la première TMN avec sa couverture verte !
Ce n'est pas l'explication que donne la WT de ce verset (1 Thessaloniciens 5:23) qui pose problème, c'est la traduction du verset dans la TMN 2018.
Auteur : medico Date : 26 avr.22, 20:28 Message : Explique moi en profondeur ou il fallait osé?
Auteur : Jean Moulin Date : 26 avr.22, 21:27 Message :
medico a écrit : 26 avr.22, 20:28
Explique moi en profondeur ou il fallait osé?
Il fallait oser parce que dans la TMN 2018, la traduction du verset est carrément déformée. On passe de "Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et que ce qui est à vous [frères], l'esprit, l'âme et le corps, soit gardé en bon état à tous égards, d'une manière irréprochable, lors de la présence de notre Seigneur Jésus-Christ." dans la TMN de 1963 à "Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie complètement. Et que l’esprit, l’âme et le corps DU GROUPE QUE VOUS FORMEZ soient gardés irréprochables et sans défaut à tous égards lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ." dans la TMN 2018.
Il n'est absolument pas parlé de groupe dans le texte grec, que je sache. Ce n'est plus de la traduction, c'est carrément de l'interprétation.
a écrit :23 Que le Dieu de paix lui-même vous sanctifie* complètement. Et que l’esprit, l’âme* et le corps du groupe que vous formez soient gardés irréprochables et sans défaut à tous égards lors de la présence de notre Seigneur Jésus Christ+. 24
Mais bon les TJ ne sont plus à une manipulation près
Cordialement
Auteur : Jean Moulin Date : 26 avr.22, 23:58 Message : Autant j'ai apprécié les différentes TMN jusqu'à celle de 1995, autant je ne peux adhérer à celle de 2018. Cela laisse penser que depuis un certain temps déjà, une dégradation est en cours au sein de la WT. Je le constate aussi à une discussion que j'ai depuis quelques mois sur un autre forum avec un TJ qui ne fait que verser dans une négation éhontée (pour ne pas dire un négationnisme) concernant la pédophilie au sein de la WT. Et voilà maintenant qu'il prétends que jamais les médias ne parlent des persécutions qu'ont subi les TJ pendant le nazisme. Jamais je n'avais vu une telle mauvaise foi.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 27 avr.22, 00:54 Message :
Jean Moulin a écrit :Jamais je n'avais vu une telle mauvaise foi.
La mauvaise foi est pourtant la caractéristique première des TJ, pour qui tout ce que dit la CC est parole d'évangile. Donc, même quand il s'agit de contredire des évidences, les TJ se plient, trop contents de se soumettre au Saint Collège Central.
Auteur : Erdnaxel Date : 27 avr.22, 01:25 Message :
a écrit :Il n'est absolument pas parlé de groupe dans le texte grec, que je sache. Ce n'est plus de la traduction, c'est carrément de l'interprétation.
De l'interprétation ? Non plutôt de la falsification.
Auteur : estra2 Date : 27 avr.22, 01:30 Message :
Jean Moulin a écrit : 26 avr.22, 23:58
Autant j'ai apprécié les différentes TMN jusqu'à celle de 1995, autant je ne peux adhérer à celle de 2018. Cela laisse penser que depuis un certain temps déjà, une dégradation est en cours au sein de la WT.
Bonjour Jean Moulin,
Je partage ton analyse, le Collège Central va de plus en plus loin dans l'adaptation des textes à ses dogmes comme ici par exemple http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... 25&Vers=46
1995"Et ceux-ci s’en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. ” (Matthieu 25:46)
2018"Et ils subiront la mort éternelle, mais les justes recevront la vie éternelle. » (Matthieu 25:46)
D'autre part, le discours devient de plus en plus anxiogène avec les images de TJ dans des abris, les conseils sur le fait de stocker des médicaments, de la nourriture, d'obéir en toute circonstance aux consignes de l'organisation....
Je vais employer un gros mot mais la dérive sectaire devient évidente et les TJ sont de plus en plus conditionnés à obéir à n'importe quel ordre qui vient du CC..... ça fait peur !
Auteur : Erdnaxel Date : 27 avr.22, 02:10 Message :
a écrit :Je vais employer un gros mot mais la dérive sectaire devient évidente et les TJ sont de plus en plus conditionnés à obéir à n'importe quel ordre qui vient du CC..... ça fait peur !
Sans employer de gros mot [ou d'un terme "politiquement incorrect"] : la dérive religieuse devient évidente et les TJ sont de plus en plus conditionnés à obéir à n'importe quel ordre qui vient du CC..... ça fait peur !
Et une dérive religieuse [appelée dérive sectaire "en politiquement incorrect"] c'est en prenant la définition de la Miviludes :
"Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société."
Auteur : Jean Moulin Date : 22 mai22, 22:41 Message :
Erdnaxel a écrit : 27 avr.22, 02:10
Sans employer de gros mot [ou d'un terme "politiquement incorrect"] : la dérive religieuse devient évidente et les TJ sont de plus en plus conditionnés à obéir à n'importe quel ordre qui vient du CC..... ça fait peur !
Et une dérive religieuse [appelée dérive sectaire "en politiquement incorrect"] c'est en prenant la définition de la Miviludes :
"Il s'agit d'un dévoiement de la liberté de pensée, d’opinion ou de religion qui porte atteinte à l'ordre public, aux lois ou aux règlements, aux droits fondamentaux, à la sécurité ou à l’intégrité des personnes. Elle se caractérise par la mise en œuvre, par un groupe organisé ou par un individu isolé, quelle que soit sa nature ou son activité, de pressions ou de techniques ayant pour but de créer, de maintenir ou d’exploiter chez une personne un état de sujétion psychologique ou physique, la privant d’une partie de son libre arbitre, avec des conséquences dommageables pour cette personne, son entourage ou pour la société."
A mon avis, ce qui fait le mieux ressortir la dégradation interne de la WT et l'emprise de plus en plus forte qu'elle a sur les TJ depuis 15 ou 20 ans, c'est la TMN 2013 (VF 2018) et la facilité avec laquelle les TJ l'ont acceptée sans tiquer le moins du monde.
Auteur : RT2 Date : 23 mai22, 01:02 Message :
Jean Moulin a écrit : 22 mai22, 22:41
A mon avis, ce qui fait le mieux ressortir la dégradation interne de la WT et l'emprise de plus en plus forte qu'elle a sur les TJ depuis 15 ou 20 ans, c'est la TMN 2013 (VF 2018) et la facilité avec laquelle les TJ l'ont acceptée sans tiquer le moins du monde.
IL y a eu une TMN 2013 ? Cela dit je trouve qu'elle clarifie des points, qui manifestement vont à l'encontre de ce que tu crois.
Auteur : Jean Moulin Date : 23 mai22, 18:01 Message :
RT2 a écrit : 23 mai22, 01:02IL y a eu une TMN 2013 ?
Très drôle !
RT2 a écrit : 23 mai22, 01:02Cela dit je trouve qu'elle clarifie des points, qui manifestement vont à l'encontre de ce que tu crois.
En ne respectant pas toujours le texte original, comme en 1 Thess. 5:23. Drôle de façon de clarifier.
Auteur : papy Date : 23 mai22, 19:38 Message :
Jean Moulin a écrit : 23 mai22, 18:01
Très drôle !
En ne respectant pas toujours le texte original, comme en 1 Thess. 5:23. Drôle de façon de clarifier.
C'est comme découper une pièce d'un puzzle pour le faire rentrer là où il ne doit pas être et être fier d'avoir terminé le travail.
Notons que nous sommes en Haiti .. un endroit ou parait il la WT aide ... donc même cela n'a aucun poid
pour cette femme !!
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 03 juin22, 04:04 Message : Si il y a eu gens chez les TJ ont commis des choses grave est ce que cela veux dire que ils sont pas le bon groupe qui sert Dieu?
Judas israélite un des proche de Jesus est ce qu’il a vraiment mal agis envers le fils de Dieu …
Imagine Dieu, quelqu’un vas faire du trouble à son fils et parmis lés disciple …
C’est pas la faute ni a Jesus ni a Dieu …
Auteur : keinlezard Date : 03 juin22, 04:17 Message :
Pat1633 a écrit : 03 juin22, 04:04
Si il y a eu gens chez les TJ ont commis des choses grave est ce que cela veux dire que ils sont pas le bon groupe qui sert Dieu?
Si ce n'était que cela ... je pense que nous serions tous d'accord avec toi
Le souci c'est lorsque les instructions livre des anciens explique que pour des "prob de pédophilie" il faut contacter le Béthel pour savoir
quoi faire
Le souci c'est lorsque dans une édition du dit livre nous lisons que la "pédopornographie" est "moins grave que la pédophilie" ...
pour le CC /WT de l'époque ( et ce n'est pas si vieux ) une image pédophile , n'est pas de la pédophilie .. et aucun enfant n'en souffrirait visiblement
Le souci c'est lorsqu'on demande 2 témoins pour un acte pédophile ... et que si le coupable nie "le livre des anciens" explique qu'il faut laisser cela dans les mains
de Jéhovah
Le souci c'est de nier qu'il y ai ce problème dans la congrégation / assemblée Jéhoviste .. ( suffit de voir les logorrhées de Médico pour dénoncer ces abus chez les autres ... alors même qu'il n'en rapporte jamais aucun , ou pire , trouve des excuses pour celle chez les TJ )
Pat1633 a écrit : 03 juin22, 04:04
Judas israélite un des proche de Jesus est ce qu’il a vraiment mal agis envers le fils de Dieu …
Imagine Dieu, quelqu’un vas faire du trouble à son fils et parmis lés disciple …
C’est pas la faute ni a Jesus ni a Dieu …
Ais je jamais dit que Dieu ou Christ étaient coupable ?
Non , et les TJ ici peuvent le dire ... je n'attaque et ne condamne que le CC et la WT ...
Ce sont eux qui dirigent et émettent les lois suivient par les anciens ...
Ce sont eux qui nient sur Jw.org ou dans les proces leur responsabilité ...
Comme tous les bons TJ .. pour toi dire le CC / WT sont responsable c'est accuser Dieu ou Christ ...
C'est sur ce point qu'il faut remettre vos pendules à l'heure !!
Cordialement
Auteur : Pat1633 Date : 03 juin22, 05:13 Message : As tu été agresser sexuellement dans le passé ou dernièrement??
Est ce qu’il y a un créateur?
Juste à le suivre si tu a foi en lui …
Les abus viens souvent dans la famille
De père, de beau père …
D’oncle de tante …
De gens proches …
Généralement là victimes est une petite filles mais aussi il y a des petits garçons …
Et l’abusent peut être des deux sexe aussi …
Il y a un certain Jésus, je ne sais pas si tu connais, qui aurait dit Matthieu 7:16Vous les reconnaîtrez à leurs fruits
Donc, logique que
-lorsqu'on voit des gens protéger des gros porcs agresseurs d'enfants,
-lorsqu'on voit ces gens préférer préserver la réputation de leur assemblée plutôt que des enfants innocents
logique donc de considérer que ce sont là des fruits pourris qui dénote de la pourriture morale de cette Eglise.
Toi ça ne te gène pas, tant mieux pour toi, mais comprends que ce ne soit pas le cas de tout le monde.
Auteur : Pat1633 Date : 03 juin22, 05:31 Message : Comme tout les autres péché
Ils sont mis à la porte si ils ne sont pas repentant
Si ils ne sont ils peuvent continuer à servir Jehovah au côtés des autres …
Comme tout péché
Même la fornication …
Est ce que tu peut t’expliquer?
L’organisation l’a rien fait de mal
C’est Juda qui a mal agis
Une personne parmis le peuple de Dieu …
Pas l’organisation
Dis nous …
As tu été agresse sexuellement DANS LE PASSÉ ou DERNIÈREMENT?
“L’ABUS sexuel est (...) une agression qui étouffe, broie et humilie l’esprit, l’âme et le corps de l’enfant (...). Il n’est pas un domaine de son existence qui ne soit touché.” Ces propos sont tirés du livre de Beverly Engel intitulé Le droit à l’innocence (angl.).
Je précise, il ni a PAS un domaine de son existence qui ne soit touché …
Sa vie social, son amour propre, la vision du monde de lui même, au travail, en couple il a été briser …
Ça, c’est les résultats de ce que le pecheur a fait .
Est ce que les TJ demande d’aller abuser les enfants? NON
Par ailleurs, les conséquences peuvent souvent être minimisées lorsque l’abus est découvert et que des adultes aident l’enfant avec amour. Il n’en demeure pas moins que bien des victimes souffrent de graves meurtrissures affectives.
Te sent tu comme ça?
N’oublions pas que les premières années de la vie jouent un rôle décisif dans le développement affectif et spirituel d’un enfant (2 Timothée 3:15).
C’était le moment de la vie d’un enfant le plus important imagine si les parent n’interviens pas pour aider l’enfant …
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juin22, 06:24 Message :
Pat1633 a écrit :C’est Juda qui a mal agis
Une personne parmis le peuple de Dieu …
Pas l’organisation
Judas est mort. Là on parle du Collège Central, ton chef, qui donne les instructions.
Auteur : Pat1633 Date : 03 juin22, 06:30 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 03 juin22, 06:24
Judas est mort. Là on parle du Collège Central, ton chef, qui donne les instructions.
On a l’instruction de plaire au créateur Jehovah
Est ce que c’est le message que j’entends?
On me dit lire la Bible ce que je fait …
Ils nous explique les paroles de Jésus
De faire attention à nos pensée
Le mal commence dans nos penser
Si on regarde trop longtemps une femme. On peut la désirer …
Cesser court et rapidement de penser mal, que ce sois de regarder des enfants ou des grand …
C’est ce que on m’explique ….
Avant de mal agir ça commence dans mes pensée
Est tu d’accord avec cela MLLLP?
Auteur : estra2 Date : 03 juin22, 09:56 Message :
Pat1633 a écrit : 03 juin22, 05:31
Comme tout les autres péché
Ils sont mis à la porte si ils ne sont pas repentant
Si ils ne sont ils peuvent continuer à servir Jehovah au côtés des autres …C’était le moment de la vie d’un enfant le plus important imagine si les parent n’interviens pas pour aider l’enfant …
Mais qu'est ce qu'on en a à faire de ça ?
Je parle des victimes et je parle de dénoncer les crimes, après ça, que les TJ choisissent de laisser la personne continuer à venir au culte ou non, c'est leur problème !
Donc, la réalité c'est que, par exemple, en France, la première chose que doit faire une personne qui est au courant d'un crime sexuel c'est d'avertir la police ce que ne font pas les TJ qui appellent d'abord le service juridique des TJ et, s'ils le peuvent, étouffent l'affaire pour ne pas faire de scandale.
C'est ça la réalité dénoncée par un nombre toujours plus grand de victimes !
De plus, la règle des deux témoins fait que les TJ jugent qu'il n'y a pas eu péché si la victime est la seule à parler de ça ce qui est le cas la plupart du temps.
Personnellement, j'ai eu droit aux "conseils" d'un ancien qui voulait me persuader que j'étais "homophile" et qu'il n'y avait pas de mal à ça.... depuis, la femme de cet ancien a apporté les preuves qu'il consultait des sites porno homo et pédo pornographique.....
Et qu'est il arrivé à cet ancien ? Il a perdu ses privilèges, c'est tout mais il est toujours en contact avec des jeunes de l'assemblée et évidemment, aucun signalement n'a été fait aux autorités....
Auteur : MonstreLePuissant Date : 03 juin22, 09:58 Message :
Pat1633 a écrit :Avant de mal agir ça commence dans mes pensée
Est tu d’accord avec cela MLLLP?
Mais pourquoi as tu ce genre de pensée ?
Auteur : estra2 Date : 03 juin22, 10:01 Message :
Pat1633 a écrit : 03 juin22, 06:30Si on regarde trop longtemps une femme. On peut la désirer …
Cesser court et rapidement de penser mal, que ce sois de regarder des enfants ou des grand …
????? parce que pour toi désirer une femme ou un enfant c'est la même chose ??????
Auteur : Pat1633 Date : 03 juin22, 10:50 Message : Estes
Vas voir l’article sur les abus sexuel
Il y a 3-4 ans evrion
Ils parlent bien d’aller appeler la police pour ces crime là ….
C’est ce que on a à faire
Voilà …
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
MonstreLePuissant a écrit : 03 juin22, 09:58
Mais pourquoi as tu ce genre de pensée ?
Quelle drôle de défense que de demander "si l'on aurait été agresser sexuellement" pour juger de la gravité de la pédophilie !!!
Voit on les juges dans les tribunaux , les jurées du jury populaires devoir avoir été victime
pour condamner un coupable ???
C'est de pire en pire dans le nauséeux, le nauséabond et l'ignominie ....
Mais mon ami ... les TJ qui en exclu d'autre pour "apostasie" ont ils apostasié eux même pour exclure ?
Les TJ qui excluent pour "fornication" ont ils été eux même victimes de la fornication ...
Tu as vraiment des arguments à la ramasse ... un vrai pitre
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 04 juin22, 08:57 Message :
Pat1633 a écrit : 03 juin22, 10:50Ils parlent bien d’aller appeler la police pour ces crime là ….
C’est ce que on a à faire
Voilà …
Bonjour Patrice,
Si le coupable est un non TJ, oui.
Mais si c'est un "frère" ou une "soeur", le premier réflexe sera d'en parler à un ancien.
Les anciens ont pour consigne d'appeler le service juridique du Béthel....
Donc, au final, au lieu de s'en remettre aux autorités civiles, les TJ s'en remettent toujours aux anciens lorsqu'un autre TJ est impliqué.....
Auteur : Pat1633 Date : 04 juin22, 09:46 Message : As tu vue l’article ?
Appelle la police et hop
Qu’il sois TJ ou pas ..
Auteur : estra2 Date : 04 juin22, 21:31 Message : Bonjour Patrice,
Voici la publication la plus récente :Vivez pour toujours ! (2021) Dans la plupart des cas, nous ne demandons pas à la justice de régler un désaccord entre frères, parce que cela n’honorerait pas Jéhovah, ni l’assemblée (1 Corinthiens 6:1-8). Toutefois, dans certaines situations (comme un divorce, une garde d’enfants, une pension alimentaire, une indemnité d’assurance, une faillite ou un testament), il sera peut-être nécessaire de porter l’affaire devant un tribunal. Si un chrétien fait appel à la loi pour régler une affaire de la manière la plus paisible possible, il ne désobéit pas aux conseils de la Bible. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=50
On voit bien ici que l'accent est mis avant tout sur la réputation de Jéhovah et de l'assemblée.
De l'interprétation ? Non plutôt de la falsification.
