Auteur : Christabel
Date : 12 oct.21, 21:41
Message : Au revers de la médaille des prejugés negatifs qui sont tréssés a l'Islam et aux musulmans comme actuellement dans ce forum l'on constate que tres souvent des musulmans morts et enterrés il y a 30 , 40 voire 50 ans sont deterrés et transferés dans d'autres lieux alors que leur corps et leur linceuil gardent encore intacte leur etat comme s'ils etaient encore en vie meme sans souffle de vie.

Rien a voir avec la momification

C'est là une marque de sainteté qui rappelle celui du corps de Abdallah le chretien qui avait laissé couler du sang quand en creusant des hommes sont tom bé sur son corps enterré plusieurs vingtaines d'années avant.

Abdallah le chretien, un saint chretien, qui a vecu et mourru longtemps avant le prophete de l'Islam.

Comme quoi le discours dans les airs et sûrement different de la realité sous terre.

Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.21, 00:38
Message :

Christabel a écrit : 12 oct.21, 23:42 Et tu ne trouves pas surprenant que l'un des chretiens qui porte cette marque de sainteté s'appelle Abdallah et fait parti des premiers chretiens avant l'Islam?

Le plus grand des saints est Jesus alayhi salam
Détaché des biens matériels dans l’ascèse pur et le spirituel

Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18))

Abu Hurayra rapporte aussi quʼil a entendu le prophète dʼAllah
dire : « Tout descendant dʼAdam est touché par un démon au moment même de sa naissance La créature ainsi touchée émet un cri. Seuls Marie et son fils ont fait exception à cette règle. ”
Et à Abu Hurayra de réciter la Sourate (3 : 36) : « ... et je la place (Marie), ainsi que sa descendance, sous Ta protection contre le Diable, le
banniʼ » (Hadith, Sahih Bukhari, Volume 4, Livre 60, Numéro 3431).

Sourate 19
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".

Jésus alayhi salam Sceau de la Sainteté
Muhammad sallallahu alayhi wa salam Sceau des prophètes
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 oct.21, 11:17
Message :

Salam Salam a écrit : 13 oct.21, 10:44 Des fois les débats ici sont dignes d’une cour d’école
Ça manque de hauteur
De sainteté

Tu n'as pas remarqué, Salam, que Christabel n'a ouvert ce sujet que pour faire encore et toujours la promotion de l'islam en tapant au passage sur les chrétiens, le tout en nous faisant croire que de tout cela il n'en était rien ?

Le coup du saint que rien n'explique mais qui tout de même porte un prénom musulman, c'est pas pour rien ...

Le dénigrement de l'autre pour se faire valoir est pourtant un des sports préférés des musulmans. Tu l'ignorais ?

Regarde la réponse de Christabel si dessus ou il dit textuellement :"Tout le contraire de beaucoup de chretiens ect..."

Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.21, 11:51
Message :

'mazalée' a écrit : 13 oct.21, 11:17 Tu n'as pas remarqué, Salam, que Christabel n'a ouvert ce sujet que pour faire encore et toujours la promotion de l'islam en tapant au passage sur les chrétiens, le tout en nous faisant croire que de tout cela il n'en était rien ?

Le coup du saint que rien n'explique mais qui tout de même porte un prénom musulman, c'est pas pour rien ...

Le dénigrement de l'autre pour se faire valoir est pourtant un des sports préférés des musulmans. Tu l'ignorais ?

Regarde la réponse de Christabel si dessus ou il dit textuellement :"Tout le contraire de beaucoup de chretiens ect..."

On peut être heureux et épanoui d’être musulman sans dénigrer le christianisme ni les chrétiens
Ceci dit il y a aussi des chrétiens qui passent leur temps à dénigrer l’Islam normal cette religion arrive après pour certains ils se disent soit c’est une imposture soit c’est antichrist...
Après c’est toujours délicat les débats car forcément entre religions il y a des différences
Logique
Débattre de théologie devrait être possible quand on a envie d’en savoir plus sur l’autre sans « vendre » sa religion
Je suis curieux de nature et c’est plutôt ça qui me fait venir sur un forum
Ce qui se passe dans l’esprit de l’autre quand je le laisse argumenter m’intéresse plus que de tenter de convertir autrui
Chacun fera le chemin qui lui a été fixé
J’avoue préférer mettre toujours en avant les points communs les ponts et ce qui rapproche
Jésus par exemple
Mais même en faisant cela certains verront les différences (Jésus prophète, fils de Dieu, Dieu lui même?)
Bon pas grave
L’important c’est toujours se dire que la personne en face de nous elle a un coeur qui bat et elle est fils ou fille d’Adam
Tout simplement
Et après c’est Dieu qui Jugera

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 oct.21, 17:05
Message :

Salam Salam a écrit : 13 oct.21, 11:51 On peut être heureux et épanoui d’être musulman sans dénigrer le christianisme ni les chrétiens

Allah lui même dénigre le christianisme et les chrétiens. Pourquoi tu veux que les musulmans ne dénigrent pas ?

Et après c’est Dieu qui Jugera

Apparemment il a déjà jugé puisque tout le Coran avec son histoire de ne rien associer à Allah est l'adresse des chrétiens et de leur Trinité (ne dites pas 3 ect...). Sinon pourquoi répéter ça si souvent ? car à la fin de temps de répétitions c'est à se demander ce qu'Allah veut qu'on ne lui associe pas ...

Auteur : Salam Salam
Date : 13 oct.21, 17:23
Message :

'mazalée' a écrit : 13 oct.21, 17:05 Allah lui même dénigre le christianisme et les chrétiens. Pourquoi tu veux que les musulmans ne dénigrent pas ?

Apparemment il a déjà jugé puisque tout le Coran avec son histoire de ne rien associer à Allah est l'adresse des chrétiens et de leur Trinité (ne dites pas 3 ect...). Sinon pourquoi répéter ça si souvent ? car à la fin de temps de répétitions c'est à se demander ce qu'Allah veut qu'on ne lui associe pas ...

Effectivement il y a critique de la Trinité.
Mais la Trinité n’est pas tout le christianisme.
Et tous les chrétiens ne croient pas en la Trinité.
Il y a aussi des différences Islam et christianisme.
Merci une fois de plus de les appuyer.
Certains préfèrent les différences d’autres les points communs.
Le fait de ne rien associer à Allah est avant tout une mise en garde aux polythéistes arabes ne jamais l’oublier.

Auteur : 'mazalée'
Date : 13 oct.21, 17:24
Message :

Salam Salam a écrit : 13 oct.21, 17:23 Effectivement il y a critique de la Trinité.
Mais la Trinité n’est pas tout le christianisme.
Et tous les chrétiens ne croient pas en la Trinité.
Il y a aussi des différences Islam et christianisme.
Merci une fois de plus de les appuyer.
Certains préfèrent les différences d’autres les points communs.
Le fait de ne rien associer à Allah est avant tout une mise en garde aux polythéistes arabes ne jamais l’oublier.

Il n'y avait PAS de polythéistes en Arabie du temps du prophète.

Auteur : uzzi21
Date : 13 oct.21, 22:38
Message : Question contradiction religieuse, elle se situe surtout par rapport à Jésus, et mise à part l'appellation de "Fils" ou "Messager" qu'il lui est donné respectivement, n'oublions jamais que la bible et le coran partage exactement la même conception de Jésus, né de Dieu, Sa propre création fœtale qui frise l'engendrement, il est né des soins même de Dieu et de sa mère.

Le dialogue islamo chrétien se rejoint là-dessus, ils partagent cela. Et puisque dans le coran comme dans la bible un Saint (le sceau des saints) est né de Dieu, tous croyants ayant eu un rôle exemplaire sur terre, comme ce saint, est lui ou elle aussi un(e) saint(e) né de Dieu, qu'il ou elle soit musulman(e), chrétien(ne) ou d'une tout autre religion.

Le Christ est l'exemple même à suivre, dans sa douceur et sa légèreté, son amour et sa mansuétude. Le croyant parfait, qui tent à la sainteté, qu'il s'appelle Abdallah ou Jérôme, n'a aucune importance évidemment, être saint lorsque l'on croit en Dieu, comme ce saint Christ qu'il nous a envoyé (pour éduquer l'homme en ce qu'il a de meilleur en lui) est le seul chemin commun que l'on doit partager.

Le reste n'est que querelle de littérature.

Auteur : dragon blanc
Date : 13 oct.21, 23:09
Message :

uzzi21 a écrit : 13 oct.21, 22:38 Question contradiction religieuse, elle se situe surtout par rapport à Jésus, et mise à part l'appellation de "Fils" ou "Messager" qu'il lui est donné respectivement, n'oublions jamais que la bible et le coran partage exactement la même conception de Jésus, né de Dieu, Sa propre création fœtale qui frise l'engendrement, il est né des soins même de Dieu et de sa mère.

Le dialogue islamo chrétien se rejoint là-dessus, ils partagent cela. Et puisque dans le coran comme dans la bible un Saint (le sceau des saints) est né de Dieu, tous croyants ayant eu un rôle exemplaire sur terre, comme ce saint, est lui ou elle aussi un(e) saint(e) né de Dieu, qu'il ou elle soit musulman(e), chrétien(ne) ou d'une tout autre religion.

Le Christ est l'exemple même à suivre, dans sa douceur et sa légèreté, son amour et sa mansuétude. Le croyant parfait, qui tent à la sainteté, qu'il s'appelle Abdallah ou Jérôme, n'a aucune importance évidemment, être saint lorsque l'on croit en Dieu, comme ce saint Christ qu'il nous a envoyé (pour éduquer l'homme en ce qu'il a de meilleur en lui) est le seul chemin commun que l'on doit partager.

Le reste n'est que querelle de littérature.

Là je vous reconnais

Auteur : 'mazalée'
Date : 14 oct.21, 00:08
Message :

Salam Salam a écrit : 13 oct.21, 23:45 Merci Uzzi et Dragon blanc pour les ponts entre les croyances
Ce qui nous rassemble doit être en effet recherché mais on cherche toujours à nous diviser
Comme le disait Jacques Berque

« J'appelle à des Andalousies toujours recommencées, dont nous portons en nous à la fois les décombres amoncelés et l'inlassable espérance. » (Andalousies)

Désolé d'être rabat joie mais l'Andalousie qui réunit et où tout le monde s'aime est aussi un mythe à l'égal des polytheistes arabes au 7ieme siècle.

Si vous voulez l'Andalousie telle que l'histoire la connaît c'est l'addition de communautés sans liens les unes avec les autres, où le plus fort dicte sa loi et où le plus faible la met en veilleuse.

Le tout variant selon l'époque et l'humeur de celui qui est au pouvoir. Et cela quel que soit le camp ou la religion qui commande.

Mais vous pouvez aussi continuer de le croire.

Auteur : Salam Salam
Date : 14 oct.21, 02:55
Message :

'mazalée' a écrit : 14 oct.21, 00:08 Désolé d'être rabat joie mais l'Andalousie qui réunit et où tout le monde s'aime est aussi un mythe à l'égal des polytheistes arabes au 7ieme siècle.

Si vous voulez l'Andalousie telle que l'histoire la connaît c'est l'addition de communautés sans liens les unes avec les autres, où le plus fort dicte sa loi et où le plus faible la met en veilleuse.

Le tout variant selon l'époque et l'humeur de celui qui est au pouvoir. Et cela quel que soit le camp ou la religion qui commande.

Mais vous pouvez aussi continuer de le croire.

Je vois que vous ne connaissez pas Jacques Berque il n’a jamais dit et je ne dis absolument pas que l’Andalousie fut parfaite.
Il parle d’ailleurs d’Andalousies au pluriel.
Car il y a eu des moments de froid, de dogmatisme, de sclérose, mais aussi des épisodes d’enrichissement mutuel de partage de connaissances d’entraide aussi entre les 3 religions monothéistes en Andalousie souvent il est vrai selon le calife en place.
C’est pas tout blanc ou noir mais souvent un dégradé de gris.
La Sicile c’est la mafia oui mais c’est aussi le règne de Guillaume II de Sicile.
Trop d’utopie c’est de la naïveté
Pas assez de la négativité voir un côté rabat joie

Je préfère le réalisme
Et la volonté
J’aime les personnes de bonne volonté
Et les grands hommes, les grandes femmes
Tels Gandhi ou Mandela
Inchallah un jour le Mahdi
Restons optimiste
Faisons en le pari
N’est ce pas Pascal?

« Le pessimisme est affaire d'humeur, l'optimisme est affaire de volonté. »
Blaise Pascal

Auteur : spin
Date : 14 oct.21, 05:53
Message :

Christabel a écrit : 12 oct.21, 21:41 Au revers de la médaille des prejugés negatifs qui sont tréssés a l'Islam et aux musulmans comme actuellement dans ce forum l'on constate que tres souvent des musulmans morts et enterrés il y a 30 , 40 voire 50 ans sont deterrés et transferés dans d'autres lieux alors que leur corps et leur linceuil gardent encore intacte leur etat comme s'ils etaient encore en vie meme sans souffle de vie.

On a des tas de témoignages de ça sur des gens de toutes religions voire sans religion.

Le corps qui se conserve dans la tombe, c'était aussi une caractéristique des vampires selon les histoires qui en parlent.

Auteur : Trivier-Fix
Date : 14 oct.21, 07:43
Message :

Salam Salam a écrit : 13 oct.21, 22:35 Je comprends que tu sois aussi affirmatif dans tes certitudes.
C’est vrai excuse moi j’avais oublié le documentaire que tu as tourné à cette époque quand tu as pris ta machine à voyager dans le temps...
Pardon

Dernière trace de polythéisme en Arabie : 404 ap. JC selon l archéologie
Il est difficile de croire qu il y en eut même quelque uns

Mais même le texte coranique ne le supporte pas :
voyons ce que sont ces "mušrikûn":

D’abord, ils croient en l’existence du Créateur et croient que ce Créateur s’appelle Allah :
“Si tu les interroges : Qui a créé les cieux et la terre... ?, ils te répondront : C’est Allah !” (s.29,61.63 || 31,25 || 39,38).

Quel polythéiste pourrait vraiment répondre à Mahomet qu ils croient à un dieu unique ? Aucun

De plus, cette foi des mušrikûn est non seulement monothéiste, mais trinitaire, comme l’indique a contrario la polémique antitrinitaire d’un autre verset :
“Ils diront : Par Allah notre Seigneur ! Nous ne sommes pas des gens qui associent !” (s.6,23).

Qui sont ceux que l’auteur accuse d’être des associateurs et qui se défendent de l’être ? Les polythéistes disent-ils qu’ils ne sont pas polythéistes ? Dans ce verset, l’auteur veut contrer à l’avance, dans l’esprit de son disciple, la protestation que les chrétiens élèveront en défense de leur foi, disant qu’ils n’adorent qu’un seul Dieu. La réplique vient au verset suivant : elle consiste à traiter ces chrétiens de menteurs (v.24) :
“Regarde comme ils mentent contre eux-mêmes” (s.6,24).
Un argument faible donné comme pétition de principe

Auteur : Salam Salam
Date : 14 oct.21, 07:52
Message :

Trivier-Fix a écrit : 14 oct.21, 07:43 Dernière trace de polythéisme en Arabie : 404 ap. JC selon l archéologie
Il est difficile de croire qu il y en eut même quelque uns

Mais même le texte coranique ne le supporte pas :
voyons ce que sont ces "mušrikûn":

D’abord, ils croient en l’existence du Créateur et croient que ce Créateur s’appelle Allah :
“Si tu les interroges : Qui a créé les cieux et la terre... ?, ils te répondront : C’est Allah !” (s.29,61.63 || 31,25 || 39,38).

Quel polythéiste pourrait vraiment répondre à Mahomet qu ils croient à un dieu unique ? Aucun

De plus, cette foi des mušrikûn est non seulement monothéiste, mais trinitaire, comme l’indique a contrario la polémique antitrinitaire d’un autre verset :
“Ils diront : Par Dieu notre Seigneur ! Nous ne sommes pas des gens qui associent !” (s.6,23).

Qui sont ceux que l’auteur accuse d’être des associateurs et qui se défendent de l’être ? Les polythéistes disent-ils qu’ils ne sont pas polythéistes ? Dans ce verset, l’auteur veut contrer à l’avance, dans l’esprit de son disciple, la protestation que les chrétiens élèveront en défense de leur foi, disant qu’ils n’adorent qu’un seul Dieu. La réplique vient au verset suivant : elle consiste à traiter ces chrétiens de menteurs (v.24) :
“Regarde comme ils mentent contre eux-mêmes” (s.6,24).
Un argument faible donné comme pétition de principe

Tu vas bien Guillaume II de Sicile?
C’est sympa d’être positif dans la concorde et l’entente t’as remarqué?
C’est beau d’être dans l’Amour pas vrai?
Tu me manquais Guillaume II de Sicile

Auteur : Seleucide
Date : 14 oct.21, 09:30
Message :

Trivier-Fix a écrit : 14 oct.21, 07:43 Dernière trace de polythéisme en Arabie : 404 ap. JC selon l archéologie
Il est difficile de croire qu il y en eut même quelque uns

Mais même le texte coranique ne le supporte pas :
voyons ce que sont ces "mušrikûn":

D’abord, ils croient en l’existence du Créateur et croient que ce Créateur s’appelle Allah :
“Si tu les interroges : Qui a créé les cieux et la terre... ?, ils te répondront : C’est Allah !” (s.29,61.63 || 31,25 || 39,38).

Quel polythéiste pourrait vraiment répondre à Mahomet qu ils croient à un dieu unique ? Aucun

De plus, cette foi des mušrikûn est non seulement monothéiste, mais trinitaire, comme l’indique a contrario la polémique antitrinitaire d’un autre verset :
“Ils diront : Par Allah notre Seigneur ! Nous ne sommes pas des gens qui associent !” (s.6,23).

Qui sont ceux que l’auteur accuse d’être des associateurs et qui se défendent de l’être ? Les polythéistes disent-ils qu’ils ne sont pas polythéistes ? Dans ce verset, l’auteur veut contrer à l’avance, dans l’esprit de son disciple, la protestation que les chrétiens élèveront en défense de leur foi, disant qu’ils n’adorent qu’un seul Dieu. La réplique vient au verset suivant : elle consiste à traiter ces chrétiens de menteurs (v.24) :
“Regarde comme ils mentent contre eux-mêmes” (s.6,24).
Un argument faible donné comme pétition de principe

Qui sont les mushrikun dont le Coran parle, selon toi ?

Auteur : Christabel
Date : 14 oct.21, 10:36
Message : Uzzi21

Je suis l'un des premiers dans ce forum a t'avoir reconnu un important gain spirituel quand dans l'un de tes sujet il y a quelques mois tu avais reconnu que le prophete Mouhamed psl conduit au Dieu absolu.

Je t'ai vu replonger apres dans la contestation du message coranique mais aujourd'hui tu retrouves de plus en plus le respect dû au modele islamique pour conforter ta foi chretienne comme je te l'avais dit.

Continues ça te va bien et j'espere que tu ne dejouera plus cet espoir.

Ajouté 17 minutes après :
Spin.

Je sais que fait ce qui LUI plait.

Si tu peux donner des exemples de temoignages chez des gens en dehors des religions revelées et sans religions.

N'oublies pas que beaucoup de disciples du christ se considerent souvent sans religion mais ils sont dans le christianisme.

Auteur : spin
Date : 14 oct.21, 20:43
Message :

Christabel a écrit : 14 oct.21, 10:36 Si tu peux donner des exemples de temoignages chez des gens en dehors des religions revelées et sans religions.

De mémoire, j'ai vu entre autres le cas d'une personne enterrée à Rome à l'époque romaine, et découverte dans des fouilles au vingtième siècle, sous la Via Appia donc d'avant cette voie, elle-même d'avant l'ère chrétienne. Cela dit, pas trop le temps de chercher. Si tu n'as pas envie de le croire, ne le crois pas.

Cela posé, je ne vois pas bien ce que cette histoire de conservation du corps prouverait au niveau métaphysique. Si on l'a plus souvent constatée chez des saints chrétiens c'est peut-être simplement qu'on prend davantage soin des corps et qu'on va plus couramment les examiner.

Christabel a écrit : 14 oct.21, 10:36N'oublies pas que beaucoup de disciples du christ se considerent souvent sans religion mais ils sont dans le christianisme.

Je ne comprends pas.

Auteur : Christabel
Date : 14 oct.21, 22:53
Message : Spin

Je note cet exemple de corps concervé que tu donnes et te conseille de verifier, meme si son epoque date d'avant le christianisme, la foi et sa fidélité en Dieu de cet homme.

Ce sont ces 2 choses qui nourrissent et fortifient l'ame qui permettent a partir d'un certain niveau se soumission que l'ame continue a veiller, meme apres la mort, sur ce magnifique corps qui l'a porté durant la vie sur terre.

Pour prouver aux hommes de ta foi et autres incroyants en Dieu , encore d'avantage , combien il est important de croire en Dieu et de LUI etre fidele et soumis.

Auteur : spin
Date : 15 oct.21, 16:04
Message :

Christabel a écrit :Je note cet exemple de corps concervé que tu donnes et te conseille de verifier, meme si son epoque date d'avant le christianisme, la foi et sa fidélité en Dieu de cet homme.

J'ai trouvé au moins une allusion sur le net : https://www.persee.fr/doc/rhren_1771-13 ... _75_1_3187 Mais comment veux-tu qu'on puisse savoir quoi que ce soit sur la religion et la foi de cette femme ?

Séleucide a écrit :Je n'en sais trop rien. Il s'agit peut-être d'un groupe monothéiste indéterminé, ne se rattachant ni au christianisme, ni au judaïsme.

Il y avait les mandéens, dits parfois sabéens.

'mazalée' a écrit : 15 oct.21, 08:13 Finalement, peut-on dire que parfois on ne sait pas vraiment de quoi parle le Coran ?

Le Coran ne présente pratiquement jamais les personnages et groupes qu'il mentionne. Il faut constamment des éclairages extérieurs à lui-même (y compris les passages entre crochets ou parenthèses ajoutés par les traducteurs) pour le rendre simplement intelligible.

A part ça, et quelques autres défauts comme son total désordre (on ne sait même pas, bien souvent, ce qui est historique, allégorique, normatif, poétique, ce qui est supposé énoncé par Allah ou les anges et ce qui est supposé énoncé par le Prophète...), il est divinement parfait.

Auteur : Seleucide
Date : 15 oct.21, 19:42
Message :

spin a écrit : 15 oct.21, 16:04 Il y avait les mandéens, dits parfois sabéens.

Je ne connais pas suffisamment cette secte pour déterminer si c'est d'eux dont il s'agit. Le Coran mentionne bien des Sâbi'ûn, mais il y a discussion quant à l'identité de ceux-ci et même les commentateurs musulmans, qui sont censés avoir hérité du texte, sont dans la divergence sur ce point comme sur tant d'autres. Quant aux mushrikun avec lesquels le Coran polémique, ils semblent avoir mécru en la résurrection. Voilà pourquoi je suis sceptique quant à l'idée qu'ils puissent être chrétien ou juifs.

Auteur : Christabel
Date : 15 oct.21, 22:13
Message : Spin

C'etait simplement pour que tu decouvres toi meme la preuve que......

.........Si le corps des saints se conservent parfaitement sous terre apres la mort ce n'est pas dû , comme tu le penses , aux soins et autres precautions materielles dont ils font l'objet avant leur enterrement......

........mais à la puissance de leur âmes qui continuent à maintenir leur chairs dans un bon etat fortifiées qu'elles sont par la bonne foi et la soumission totale à Dieu pendant leur sejour sur terre.

Et cela est bien suffisant pour montrer qu' a la resurrection c'est en chair et en os que les hommes vont reprendre la vie.

Sinon pourquoi ces corps de saints garderaient ils leur etat sous terre s'ils sont destinés à devenir poussiere.

Avec la puissance de Dieu meme les corps qui deviennent poussiere apres la mort vont etre reconstitués quand Dieu va leur resouffler son âme à chacun pour le jugement.

Voilà de la matiere à reflexion

Auteur : uzzi21
Date : 15 oct.21, 22:50
Message :

Christabel a écrit : 14 oct.21, 10:36Continues ça te va bien et j'espere que tu ne dejoura plus cet espoir

Bonjour Christabel,

Tout à fait je suis pour le rapprochement entre les gens, même s'il m'arrive d'être un peu brusque et offensant parfois au fond j'admets mes faiblesses et je les combats.

Je sais qu'on a plus à gagner à considérer ce qui nous lie par ce que l'on a en commum, que de se chicaner sur nos différences, c'est selon moi plus facile et puéril.

Je ne crois pas, nous tous qui sommes croyants, que Dieu prend plaisir à nous voir nous diviser en son nom. Pour moi Dieu est et doit être source de rapprochement dans la paix et la sérénité quelles que soient nos différences. C'est encore plus grave de se battre contre la foi (de l'autre) en pensant servir Dieu. On est tous le fruit de la volonté de l'Omniscient, du Tout Puissant.

Retrouvons l'essentiel éveille en Dieu.

-------------------------

Dis moi Christabel je t'ai envoyé un MP l'autre jour je me demandais si tu l'avais consulté, je n'ai pas eu de retour. Merci.

Auteur : spin
Date : 15 oct.21, 23:59
Message :

Christabel a écrit : 15 oct.21, 22:13 .........Si le corps des saints se conservent parfaitement sous terre apres la mort ce n'est pas dû , comme tu le penses , aux soins et autres precautions materielles dont ils font l'objet avant leur enterrement......

Il y a bien d'autres biais possibles. Quand il s'agit d'un saint on est forcément bien plus motivé pour le signaler. Pour une personne lambda, le signaler peut être une source d'embarras et de complications plus qu'autre chose alors qu'on n'a pas que ça sur les bras.

De toute façon le cas des vampires d'Europe centrale au dix-huitième siècle (leurs "attaques" peuvent être de purs délires, mais pas la conservation de leurs corps, solidement attestée sur de nombreux cas) montre bien que ce ne sont pas seulement les saints, ce peut être leur contraire. Quel que soit le miracle qu'on invoque, on ne pourra jamais prouver qu'il ne vient pas du Diable tel qu'il est défini par la Bible et le Coran.

Auteur : Christabel
Date : 16 oct.21, 01:17
Message : Bonjour Uzzi21

Parfaitement en phase dans la volonté d'embarquer paisiblement tous dans le bateau de la foi destiné au salut de Dieu malgres nos differences mineures.

Il se trouve simplement que quand le musulman croit par exemple au Christ et à l'Evangile il est essentiel pour la sereinité des echanges que son codebatteur en face soit dans les meme dispositions au moins de respect vis a vis du prophete de l'Islam et du coran.....

Bonne chance a tous les co-deatteurs de bonne volonté et claire conscience.

Spin

Toujours aussi imperméable.

N'oublie pas que tu as donné un cas seulement et on a pas pu établir ce que fut la foi et la soumission en Dieu de cet homme pour confirmer que la raison de la conservation de son corps est sainte.

Pour les vampires ils ne sont pas des humains à moins que tu ne crois que si.

Ils sont plus assimilables à des monstres qui attaquent les humains et boivent leur sang.

Mème si l'information que tu donnes est vrai je crois que toi tu es bien un homme et tu dois te referer à la regle qui regisse les hommes dans la conservation de leur corps apres la mort et non .........aux cas supposés qui consernerait des monstres (vampires)

Auteur : spin
Date : 16 oct.21, 02:00
Message :

Christabel a écrit : 16 oct.21, 01:17 N'oublie pas que tu as donné un cas seulement et on a pas pu établir ce que fut la foi et la soumission en Dieu de cet homme pour confirmer que la raison de la conservation de son corps est sainte.

Je ne crois pas qu'une Romaine de plusieurs siècles avant notre ère ait pu avoir foi en "Dieu". En Jupiter peut-être. Mais alors pourquoi croire en Dieu plutôt qu'en Jupiter ?

Christabel a écrit :Pour les vampires ils ne sont pas des humains à moins que tu ne crois que si.
Ils sont plus assimilables à des monstres qui attaquent les humains et boivent leur sang.

Qu'ils boivent le sang est une croyance. Mais la conservation (suivie de destruction) des corps de vampires allégués a été attestée de nombreuses fois. Ces cas ont été compilés notamment par l'Abbé Calmet. Voici de la doc : https://www.nationalgeographic.fr/histo ... ntifiaient avec cette citation de Jean-Jacques Rousseau : "S'il y a dans le monde une histoire attestée, c'est celle des vampires ; rien n'y manque ; procès-verbaux, certificats de notables, de chirurgiens, de curés, de magistrats ; la preuve juridique est des plus complètes ; avec cela, qui est-ce qui croit aux vampires ?". C'est seulement la conservation des corps qui est ainsi attestée. Rousseau n'avait qu'à moitié raison.

Auteur : omar13
Date : 16 oct.21, 02:08
Message :

Christabel a écrit : 12 oct.21, 23:42 Et tu ne trouves pas surprenant que l'un des chretiens qui porte cette marque de sainteté s'appelle Abdallah et fait parti des premiers chretiens avant l'Islam?

il ne s'agit pas d'un des premiers chrétiens, mais il s'agit d'un Nassara, appartenant aux juifs égarés pour lesquels le Christ Jésus a été envoyé et qui avaient cru au message divin qu'il prêchait.

Matthieu 15
…23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Les chrétiens, ce sont les Romains qui avaient construit une religion sur mesure "le christianisme"', annoncée officiellement en 398, faisant de Jésus un Dieu???, alors qu'il un simple homme envoyé par Allah :

Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la véritéque j'ai entendu de la part de Dieu .. »

et au retour de Jésus sur terre, ce jour là, il dira a tous ceux qui ont fait de lui, par l'imposture, un Seigneur, il leur dira u'il ne les a jamais connu:

Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Christabel
Date : 16 oct.21, 05:26
Message : Spin

Les romains n'ont jamais vu Jupiter.

Les Juifs n'ont pas vu Yahvé.

les blancs n'ont pas vu Dieu et.

Les musulmans aussi n'ont pas vu Allah.

Ces noms que ces communautés ont donnés à la divinité correspondent , pour les romains qui n'ont compté de prophéte parmi les siens à ma connaissance , à l'idée incomplete et à la dimension qu'ils se fait de.Dieu.

Pour les autres qui ont recu des prophetes messagers de Dieu les noms de Yahvé , l'éternel Dieu et Allah designent la seule divinité existante dans sa vrai dimension.

Pour les romains de cette aire malgré la popularité de leur "Dieu" Jupiter il ne fussent pas exclut que des romains beneficiant de la grace de Dieu aient pu être saints et aient reçu directement les instructions du vrai Dieu en qui ils ont temoigné foi et fidelité.

Pour l'exemple des vampires sur lequel tu insistes , compares toi aux humains ce sont les hommes qui sont à l'epreuve sur terre qui seront jugés.

Omar

Je parle des disciples du Christ et ce Abdallah l'a été.

Beaucoup d'entre eux qui ne sont pas catholiques , protestants , temoins de Jehova etc..se considerent sans religion mais je crois qu'on peut dire qu'il sont dans le christianisme.

Auteur : omar13
Date : 16 oct.21, 06:42
Message :

Christabel a écrit : 16 oct.21, 05:26
Omar

Je parle des disciples du Christ et ce Abdallah l'a été.

Surement il était un disciple de Jésus, mais je voudrais que tu te concentre sur les points ci dessous:

- Jésus a été élevé auprès d"Allah swt vers les années 33/35;
- Alors qu'il était encore sur terre, Jesus n'a jamais entendu parlé ni des chrétiens et ni du christianisme, puisque le mot "chrétiens" a été utilisé pour la première fois par Paul après l'année 50:

Actes 11
26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Eglise, et ils enseignèrent beaucoup
de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens. ;

- Es que tu t'es posé la question du pourquoi les Apôtres furent tous assassiné et/ou exilés, et par qui??????
- Avant les années 60, il y'en avaient pas encore les actuelles sectes chrétiennes qu'on trouve aujourd'hui et qui sont: catholiques, orthodoxe,
protestants, témoins de Jéhovah, mormons et autres encore.
- alors qui a tué et assassiné tous les disciples de Jesus qui étaient tous des juifs et qui a assassiné tous les apôtres qui étaient eux aussi des
juifs??????,
- pour quelle raison trouve t'on aujourd'hui tous les écrits des apôtres parmi les apocryphes c'est a dire cachés?????
- les personnes qui auraient pu raconter la vérité c'est bien les compagnons de Jesus qui le connaissaient bien, alors qu'ils ont été écarté ,
persécutés et assassinés;
- il y'avait que les Romains qui étaient les maîtres en Palestine, c'est bien eux qui avaient tout fabriqué;
- Jesus, alors qu'il était encore sur terre fréquenté les Synagogues comme tous ses disciples juifs:
Matthieu 4
23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant la bonne nouvelle du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.

- Si la croyance des chrétiens d'aujourd'hui est basée sur la divinisation des hommes comme il l'etait pour les romains, les grecs et les pharaons, alors au retour de Jesus qui est un simple humain, il dira ouvertement aux actuels chretiens qu'il ne les connait pas:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

- Abdellah , le disciple de Jesus, lui aussi était un Nassara et non pas chrétien, et qui a été tué lui aussi par les Romains c'est a dire les aieux des actuels chrétiens qui avaient embrassé la religion païenne basée sur l'adoration des hommes, des statuts et des images après l'année 398.

Auteur : Christabel
Date : 16 oct.21, 09:07
Message : Omar

Oui j'ai bien lu les differents faits que tu as noté qui ne font que donner plus de matiéres dures à applanir au dialogue.

mais si on s'en tient à baptiser le groupe de mots :

Disciples du christ

même longtemps apres le sejojrs terrestre du Christ en lui donnant le nom de chrétiens et que la signification de ce mot soit comprise par tout le monde à quelques pres je ne vois en quoi ça peut gener

Toutefois le nom christianisme donnée a cette communauté me semble parfait parce qu'il reprend totalement le nom du christ + tianisme .

Ajouté 1 heure 34 minutes 58 secondes après :
+ ianisme
Autant pour moi.

Auteur : Christabel
Date : 26 oct.21, 10:14
Message : Question :

Pourquoi les saints ont ils le pouvoir de contredire ce que certains appellent " Les lois de la nature" ?

Savons nous tous que comme le Christ qui est le sceau beaucoup saints hommes ont soit :

- Ressuciter des morts
- Marcher ou prier sur les eaux.
- Repousser les limites de la mer.
- Faire jaillir des puits d'eau douce sous les eaux de mer ou sur les plages.
- Soigner miraculeusement des maladies graves.
- Neutraliser totalement la loi de la pourriture de leur corps une fois enterrés.
- Signaler leur presence sur des lieux tres eloignés où la possibité de leur presence est techniquement inconcevable même avec le moyen de transport le plus rapide.

Reponse :

Ces lois dites de la nature ne le sont pas mais elles sont de Dieu.

Les saints etant des croyants totalement soumis à Dieu , le createur de l'univers leur à gracié de ces pouvoirs de contredire cette nature .

Qui disait que la nature est autonome et n'a aucun pouvoir Divin qui lui dicte sa volonté?

Bien sur que si. C'est Dieu.

Auteur : Christabel
Date : 01 nov.21, 13:23
Message : Ce n'est pas étonnant que depuis plus de 72 heures on ne puisse pas avoir un non croyant (athée ou autres) qui réponde à la question posée......................

..............en niant encore que le bon Dieu est non seulement le createur de l'univers mais aussi assure son fonctionnement.

D'ailleurs quand j'entends la plaidoyer de Vic qui soutient que l'univers n'est pas composite.........

........... cela conforte l'erreur d'appreciation qu'ils(les athées) ont faite que l'univers.......

...........( grace au phenomene d'interdependance qui caracterise ses composantes et qui leur font croire qu' il est autonaume)......

.......se suffit de lui meme pour sa creation , sa regeneration et son fonctionnement alors que erreur.........

..........ce n'est pas l'univers qui est non composite mais c'est Dieu le createur et animateur des phenomenes d'interdependances dans l'univers qui n'est pas composite.

C'est LUI qui est un et un seul

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