Auteur : enso Date : 16 oct.21, 23:41 Message : voici une serie de video qui explique comment le diable à eté inventé
car aussi surprenant soit il ce personnage n'existe pas tel qu'on le connait dans le pentateuque
Auteur : Energie vitale! Date : 17 oct.21, 22:40 Message :
enso a écrit : 16 oct.21, 23:41
voici une serie de video qui explique comment le diable à eté inventé
car aussi surprenant soit il ce personnage n'existe pas tel qu'on le connait dans le pentateuque
Vidéo très instructive! Par contre, elle ne parle jamais de l'influence Egyptienne (plus ancienne que Summer et la Perse); en effet, la bible et l'Egypte ont un symbole commun pour le Satan/Diable/mal incarné: le serpent!
Chez les Egyptiens, c'est Apophis: un serpent géant (Python? Boa?) qui tente de faire couler la barque du Pharaon qui porte la lumière du soleil! Voilà le lien: https://fr.wikipedia.org/wiki/Apophis
Le symbole des anges comme homme ailé existait aussi en Egypte avec un sens autre (Isis); vu que le diable est un ange déchu, cela présente un intérêt:
Auteur : Erdnaxel Date : 18 oct.21, 01:13 Message :
a écrit :d'où l'ambiguïté entre diable et dieu dans le coran qui semble jouer un meme role
Pour l'islam je crois que de base c'est simplement une religion inspirée du judaïsme et du christianisme qui notamment s'efforce d'être monothéiste ("d'être d'un monothéisme moins fake") et comme ce personnage est présent dans le nouveau testament, il est repris mais au final ce personnage a pour patron Allah, ce qu'il fait c'est parce qu'Allah l'a voulu. Sur le fond le Mal en l'islam c'est finalement Allah lui-même même s'il n'est pas que le Mal.
https://youtu.be/KuC7FFdIaQgBISMILLAH - édition 2018 - Français - Clip Officiel
Dans cette vidéo musique fait pour les enfants musulmans on voit un rôle qu'on lui donne.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 20 oct.21, 06:38 Message : l'homme a toujours eut du mal à comprendre pourquoi la souffrance ? pourquoi le mal? pourquoi la mort?
pour dédouaner Dieu de ses responsabilités il a préféré croire qu'un diable veut sa perdition; pour nier, car c'est impossible pour un homme que le bon Dieu ait crée ce monde de tourmentes, de douleurs et de mort.. Et que ces gens méchants jouissent du mal quand les pieux se font crucifiés, ou est la justice ? ou sont les Anges?
"que le premier qui n'a jamais péché jette la première pierre"
on a tous déjà fait du mal, on tue des êtres vivants comme nous pour survivre chaque jour, et vu les conditions de vies, c'est une honte; un massacre : le mal ;;; si Dieu devait nous juger on serait tous dans la merde; heureusement qu'Il ne le fait pas, qu'Il nous aime et nous pardonne; il n'y a pas de jugement
"pardonnez-leurs car ils ne savent pas ce qu'ils font"
Mais si je vous disais que Dieu a voulu tout çà, qu'on est tous en partenariat avec, car l'amour pardonne tout, oublie tout;
que l'homme est saint et pur par nature malgré le mal, et que tous les êtres vivants animaux ou humains, tous, vont au Paradis; tous en alliance avec Dieu qui est maître de la destinée
Qui pardonnera à Dieu ce monde cruel de guerres maladies ou famines??
Auteur : enso Date : 20 oct.21, 07:18 Message :
deTox a écrit : 20 oct.21, 06:38
l'homme a toujours eut du mal à comprendre pourquoi la souffrance ? pourquoi le mal? pourquoi la mort?
pour dédouaner Dieu de ses responsabilités il a préféré croire qu'un diable veut sa perdition; pour nier, car c'est impossible pour un homme que le bon Dieu ait crée ce monde de tourmentes, de douleurs et de mort.. Et que ces gens méchants jouissent du mal quand les pieux se font crucifiés, ou est la justice ? ou sont les Anges?
....
effectivement tu souleves là le noeud du probleme
harari explique cette problematique dans son livre
il explique que pour une religion monotheiste la question du mal est insoluble
question entre toute puissance et volonté divine destin et libre arbitre et l'origine du mal etc ...
j'essairai de mieu expliquer car cette question de l'origine du mal est un vrai casse tete
c'est l'une des principal cause des division au sein de l'islam...
Ajouté 15 minutes 58 secondes après :
Erdnaxel a écrit : 18 oct.21, 01:13
Pour l'islam je crois que de base c'est simplement une religion inspirée du judaïsme et du christianisme qui notamment s'efforce d'être monothéiste ("d'être d'un monothéisme moins fake") et comme ce personnage est présent dans le nouveau testament, il est repris mais au final ce personnage a pour patron Allah, ce qu'il fait c'est parce qu'Allah l'a voulu. Sur le fond le Mal en l'islam c'est finalement Allah lui-même même s'il n'est pas que le Mal.
https://youtu.be/KuC7FFdIaQgBISMILLAH - édition 2018 - Français - Clip Officiel
Dans cette vidéo musique fait pour les enfants musulmans on voit un rôle qu'on lui donne.
oui l'islam s'inscrit dans la ligné des ecrits biblique et apocryphe il reprend les croyance
en les adaptant plus ou moin ex le diable n'est pas un ange dechu mais un jinn
j'ai l'impression que le coran hesite pour definir: quel est le reel pouvoir des demons sur l'homme ...
Auteur : Erdnaxel Date : 20 oct.21, 10:00 Message :
enso a écrit : 20 oct.21, 07:18
j'ai l'impression que le coran hesite pour definir: quel est le reel pouvoir des demons sur l'homme ...
Je pense que le concept d'être sous l'emprise ou influencé par le diable ou des démons c'est plutôt pour le christianisme que ça a de l'intérêt parce que Jésus ayant racheté le péché en se donnant en holocauste, il faut bien trouver quelque chose pour expliquer le Mal qui continue d'exister après sa crucifixion.
Dans l'islam tout le monde a le péché du fait d'être des descendants d'Adam et Eve et au final il n'y a rien à trouver. L'humain est enclin à être mauvais du fait d'avoir le péché en lui. Diable ou démons sont repris car existant au sein du christianisme mais au final ils devraient avoir un intérêt mineur pour l'islam.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 20 oct.21, 23:58 Message : à l'origine dans les spiritualités du monde dans les religions ses branches mystiques le diable, le mal, le péché, le démon est en chacun c'est un combat contre soi-même pour parvenir à la maturité; des penchants et désirs qui voilent la lumière en nous : voir les péchés capitaux dans le christianisme qui n'ont pas de statut dans la Bible mais qu'un moine a déclaré en regroupant selon ses connaissances les "démons" en l'homme qui l'éloigne de Dieu ((cupidité, luxure, paresse, jalousie, haine, gourmandise, orgueil))
Pour qui se prennent ces gens qui disent "c'est un mécréant", "c'est un démon"????? Seul Dieu sonde les reins et les coeurs; "qui prend la place du bourreau risque fort d'y laisser la main" qui sommes nous pour juger? Nous le faisons constamment, nous nous jugeons trop sévèrement "aimez-vous"
Auteur : enso Date : 21 oct.21, 20:41 Message :
deTox a écrit : 20 oct.21, 23:58
à l'origine dans les spiritualités du monde dans les religions ses branches mystiques le diable, le mal, le péché, le démon est en chacun c'est un combat contre soi-même pour parvenir à la maturité; des penchants et désirs qui voilent la lumière en nous : voir les péchés capitaux dans le christianisme qui n'ont pas de statut dans la Bible mais qu'un moine a déclaré en regroupant selon ses connaissances les "démons" en l'homme qui l'éloigne de Dieu ((cupidité, luxure, paresse, jalousie, haine, gourmandise, orgueil))
Pour qui se prennent ces gens qui disent "c'est un mécréant", "c'est un démon"????? Seul Dieu sonde les reins et les coeurs; "qui prend la place du bourreau risque fort d'y laisser la main" qui sommes nous pour juger? Nous le faisons constamment, nous nous jugeons trop sévèrement "aimez-vous"
aujourd'hui on aurai plus tendance à expliquer ces mauvais penchant humain par la psychologie la sociologie l'education l'environnement etc ...
Ajouté 9 minutes 10 secondes après :
Energie vitale! a écrit : 17 oct.21, 22:40
Vidéo très instructive! Par contre, elle ne parle jamais de l'influence Egyptienne (plus ancienne que Summer et la Perse); en effet, la bible et l'Egypte ont un symbole commun pour le Satan/Diable/mal incarné: le serpent!
Chez les Egyptiens, c'est Apophis: un serpent géant (Python? Boa?) qui tente de faire couler la barque du Pharaon qui porte la lumière du soleil! Voilà le lien: https://fr.wikipedia.org/wiki/Apophis
Le symbole des anges comme homme ailé existait aussi en Egypte avec un sens autre (Isis); vu que le diable est un ange déchu, cela présente un intérêt:
oui c'est vrai car on les rapproche des force du chaos et des tenebre tout comme le diable à une echelle moindre d'ailleur certain le compare à seth ( le bouc emissaire envoyé dans desert ?)
quel difference entre apophis et noun
car l'on retrouve la figure de noun dans le recit de jonas (colombe) identifié au premiere force leviathan behemot tiamat yam etc ...
c'est force sont plus des forces de la nature donc elle se rapproche plus de la vision dualiste du dieu bon vs le dieu du mal que l'on retrouve dans les religions perse entre autre
mais dans une religion monotheiste c'est dieu qui gere cette nature
donc le diable est reduit au rang moindre il n'a qu'un pouvoir relatif sur les hommes
mais il est toujours associé au tenebre = egarement
Auteur : Energie vitale! Date : 21 oct.21, 23:09 Message :
enso a écrit : 21 oct.21, 20:41
aujourd'hui on aurai plus tendance à expliquer ces mauvais penchant humain par la psychologie la sociologie l'education l'environnement etc ...
Ajouté 9 minutes 10 secondes après :
oui c'est vrai car on les rapproche des force du chaos et des tenebre tout comme le diable à une echelle moindre d'ailleur certain le compare à seth ( le bouc emissaire envoyé dans desert ?)
quel difference entre apophis et noun
car l'on retrouve la figure de noun dans le recit de jonas (colombe) identifié au premiere force leviathan behemot tiamat yam etc ...
c'est force sont plus des forces de la nature donc elle se rapproche plus de la vision dualiste du dieu bon vs le dieu du mal que l'on retrouve dans les religions perse entre autre
mais dans une religion monotheiste c'est dieu qui gere cette nature
donc le diable est reduit au rang moindre il n'a qu'un pouvoir relatif sur les hommes
mais il est toujours associé au tenebre = egarement
Je pense que beaucoup des références mythologiques de cette vidéo sont plus fantasmées que rigoureusement historiques! Je trouve tout ça très "tiré par les cheveux!" même si il reste intéressant de voir l'articulation entre mythologie et astronomie!
Auteur : Erdnaxel Date : 22 oct.21, 00:28 Message : Zeitgeist c'est intéressant, peut faire raisonner etc. mais il y a des trucs qui ne vont pas. Par exemple ça affirme que Krishna est né d'une vierge mais Devaki n'est pas une vierge même si au cours de sa vie elle a engendré Krishna sans que son mari l'a engrossé. ça dit des choses sur Horus mais où ils ont cherché ces informations etc. ?
Zeitgeist fait la thèse mythiste mais même si elle est possible, il n'y a pas de certitude que celle-ci soit vraie. Par exemple il peut tout à fait y avoir un individu ayant servi de modèle à Jesus (un prestidigitateur, une personne charismatique d'une secte etc.) puis ensuite son histoire a été falsifiée pour devenir l'histoire qu'on nous vend (un peu comme Claude Vorilhon qui a falsifié son histoire pour devenir celle de Raël).
Auteur : enso Date : 22 oct.21, 03:13 Message : oui je sais qu'il y a beaucoup de critique sur la fiabilité des information de cette video
et oui c'est surtout pour cette articulation entre mythe et l'importance du soleil et des saisons (hivers- printemps)mentionné dans la video que je l'ai mise
et pour moi l'un des recits les plus symbolique et qui a influencé grandement les religions semitique c'est celui de innana ou ishtar
interessant lien entre roi de tyr hiram ange dechu etc ...
Auteur : Kar Anetasaur Date : 23 oct.21, 03:10 Message : merci pour la vidéo Zeitgeist, beaucoup d'infos dedans, seule la conclusion est fausse; Jésus a existé véritablement et a reprit le flambeau d'autres prophètes ou personnes; il y a bel et bien eut plusieurs sauveurs comme JC, Elie, Krishna, Lao-Tseu, le bouddha ((d'ailleurs, il y en a beaucoup des Bouddhas)) qui ont ressuscité et accompli des miracles : il y en aura encore et encore qui viendront rappeler l'essentiel ((l'amour, le partage, la magie existe, Dieu existe etc)) et qui comme dans la vidéo meurent parfois crucifiés selon les équinoxes "ils sont la lumière du soleil"
Tout ça existait bien avant Jésus, donc oui la bible a reprit tout ça ((le 25/12, les miracles, la résurrection, etc))
mais ça reste une réalité historique et JC est pour moi le messie (le plus grand des prophètes)
Ce qui fait leur force est qu'ils pardonnent, misent sur l'amour, et veulent sauver tout le monde ((même les pervers ou pires criminels))
Ajouté 4 minutes 21 secondes après :
on dit l'Enfer c'est un manque d'amour et que Jésus sauvera le Diable
Auteur : prisca Date : 23 oct.21, 22:22 Message :
enso a écrit : 16 oct.21, 23:41
voici une serie de video qui explique comment le diable à eté inventé
car aussi surprenant soit il ce personnage n'existe pas tel qu'on le connait dans le pentateuque
Le diable existe tel que décrit dans le Pentateuque.
Le diable c'est : le menteur et/ou tentateur pour pousser à la faute et/ou l'hypocrite qui s'habille de couleur claire pour montrer une virginité de l'âme alors que son âme est sombre et/ou qui croit comme croient les croyants mais qui agit comme si D.IEU ne le voit pas.... le diable est un fou et il est entouré de fous 22 Se vantant d'être sages, ils sont devenus fous; parce qu'ils font de la philosophie, la philosophie c'est pour expliquer ce qu'eux veulent en se détournant de la vérité sciemment comme dire : "nous savons nous que D.IEU est Unique , mais D.IEU n'est pas seul si D.IEU est Unique cependant" ---- ils rajoutent des "mais" alors que c'est un oui oui ou un non non, mais pas un "mais" car tout ce que l'on rajouter vient de satan--------fous car ils disent qu'il y a d'autres dieux que D.IEU car il y a Jésus et le Saint Esprit. Fous de dire ce qui obligatoirement les plongera dans le désespoir puisqu'ils "s'amusent" à dire l'inverse de ce qui doit être une primauté chez des gens, parler de D.IEU avec respect. Eux ne donnent pas respect à D.IEU ils usent de subterfuges pour "se donner raison". Le diable c'est eux, ils sont le dragon car le dragon est cet animal imaginaire qui montre une force de persuasion sauf que ce sont des gens qui donnent vie à la peur du dragon, afin qu'avec toute la lourde machine religieuse, ils donnent du coffre au mensonge. Ce sont les suppôts de satan qui donne du poil de la bête à satan.
Auteur : Estrabolio Date : 23 oct.21, 23:21 Message :
deTox a écrit : 20 oct.21, 06:38Qui pardonnera à Dieu ce monde cruel de guerres maladies ou famines??
Bonjour deTox,
Les guerres, les famines et, en partie les maladies peuvent être attribuées aux actions des humains donc, ce qu'on devrait pardonner à un éventuel Dieu serait de ne pas les avoir empêchées.
Par contre, et là c'est beaucoup plus problématique, que penser d'un Créateur qui aurait basé toute sa création sur un principe de destruction, de mort et, en prime parfois, de souffrances.
Tout ce qui est vivant repose sur le principe de prédation, sur le principe de destruction et au niveau de ce qui n'est pas vivant, c'est, là encore, la destruction qui amène de nouvelles choses.
Donc, si une intelligence supérieure existe, elle a le plus profond mépris pour les êtres qu'elle a crée, qui ne sont que des pièces d'un puzzle.
Bon dimanche
Auteur : enso Date : 17 nov.21, 01:58 Message :
prisca a écrit : 23 oct.21, 22:22
Le diable existe tel que décrit dans le Pentateuque.
Le diable c'est :
tu peux me cité ces passages du pentateuque qui decrit le diable ?
car là tu ne presente qu'une vision retrospective du diable
tu prend le diable tel qu'on le connait aujourd'hui et tu projette ta comprehension dans les texte passé ...
tout evolu meme le sens des mots c'est pour cela qu'il faut faire ce travail d'archeologie de retrouvé le sens originel des mots
de ce que j'ai compris satan a la base etait un qualificatif et ne designé pas un personnage
c'est sous l'influence du zoroastrisme que ce personnage apparait
et l'on voi apparaitre pour la premiere fois dans le livre d'henoch comme un ange dechu
ainsi que le nom des anges
certain disent que la mention du diable dans le livre de job et un ajout meme si le satan n'est pas ce personnage malefique que l'on connait aujourd'hui
enso a écrit : 17 nov.21, 01:58
tu peux me cité ces passages du pentateuque qui decrit le diable ?
car là tu ne presente qu'une vision retrospective du diable
tu prend le diable tel qu'on le connait aujourd'hui et tu projette ta comprehension dans les texte passé ...
tout evolu meme le sens des mots c'est pour cela qu'il faut faire ce travail d'archeologie de retrouvé le sens originel des mots
de ce que j'ai compris satan a la base etait un qualificatif et ne designé pas un personnage
c'est sous l'influence du zoroastrisme que ce personnage apparait
et l'on voi apparaitre pour la premiere fois dans le livre d'henoch comme un ange dechu
ainsi que le nom des anges
certain disent que la mention du diable dans le livre de job et un ajout meme si le satan n'est pas ce personnage malefique que l'on connait aujourd'hui
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. 4 Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point; 5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
C'est un mensonge.
Auteur : enso Date : 17 nov.21, 02:29 Message :
prisca a écrit : 17 nov.21, 02:27
Le diable est menteur dès le commencement.
Car le diable a dit :
3 Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez. 4 Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point; 5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
C'est un mensonge.
c'est pas le diable mais le serpent qui a dit cela
ce n'etait pas un ange mais un animal des champs
entre le serpent et le diable il y a 1000 ans d'evolution de textes
toute la question est de savoir comment est on passé du serpent à l'ange dechu le diable
Auteur : prisca Date : 17 nov.21, 03:18 Message :
enso a écrit : 17 nov.21, 02:29c'est pas le diable mais le serpent qui a dit cela
ce n'etait pas un ange mais un animal des champs
entre le serpent et le diable il y a 1000 ans d'evolution de textes
toute la question est de savoir comment est on passé du serpent à l'ange dechu le diable
Le diable ce sont les hommes menteurs roublards tricheurs tentateurs séducteurs hypocrites.
Des hommes de cette manière ils existent depuis toujours.
Auteur : enso Date : 17 nov.21, 05:39 Message :
prisca a écrit : 17 nov.21, 03:18
Le diable ce sont les hommes menteurs roublards tricheurs tentateurs séducteurs hypocrites.
Des hommes de cette manière ils existent depuis toujours.
pour toi donc le diable n'est pas un ange dechu mais une allegoris pour designé certain mauvais penchant humain ?
pourquoi pas mais il faut le prouvé a partir des textes
il ne faut pas confondre diable et satan
d'ailleur la definition que jesus donne de satan est interessante
c'est celui dont les pensés (volontés?) ne sont celle de dieu mais comme celle d'un homme
23Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale;
car tes pensées (volonté?) ne sont pas les pensées (volonté ?) de Dieu, mais celles des hommes.
on retrouve aussi cette notion de satan humain dans le coran
en arabe de souvenir je n'en suis pas sur :
satan designe ce qui est contre nature
6v112 وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الْإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ
Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi: des satans d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées.
Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait;
laisse-les donc avec ce qu'ils inventent.
Auteur : Kar Anetasaur Date : 17 nov.21, 09:22 Message : Dieu et le Diable, une grande histoire d'amour
personne n'est mauvais on est tous bien, tous amour même dans la haine on est des anges,
aimons nous, aimez, on a besoin d'amour comme de l'eau ou comme respirer
Qoh 2, 8. Je [= Salomon] m'amassai de l'argent et de l'or, et les richesses des rois et des provinces. Je me procurai des chanteurs et des chanteuses, et les délices des fils de l'homme, des femmes en grand nombre.
Ces deux derniers mots, šiddāh et son pluriel šiddōwṯ (ici traduit par des femmes en grand nombre)
comprennent šiddāh et šiddōwṯ comme signifiant démons (mâles et femelles).
sur quoi se base cette induction établie par certains rabbins selon laquelle les šiddōwṯ seraient des démons ?
il s'agit du résultat d'une confusion linguistique. En effet, par le biais d'une étymologie candide, šiddāh a été rapproché d'un terme apparenté, mais différent : šêḏ.
Comme on le sait, ce dernier mot apparaît à deux reprises dans le texte biblique pour signifier démon, et sa similarité apparente avec notre terme a produit un amalgame.
Bien que le texte biblique n'en eût dit mot, Salomon se vit donc offrir le service de démons, avec l'aide desquels il construisit le Temple et gagna une réputation d'exorciste.
D'autres passages midrashiques font encore état d'une interprétation métaphorique de ces concubines - ainsi, Eccl. R 2, 11 y voit une allusion aux juges.
Voir ici, ici, ici et ici.
Certains rabbins, interprétant šiddāh et son pluriel šiddōwṯ comme signifiant démons, ont lu le passage comme suit : Je [= Salomon] m'amassai de l'argent et de l'or, et les richesses des rois et des provinces. Je me procurai des chanteurs et des chanteuses, et les délices des fils de l'homme, des démons (mâles et femelles) en grand nombre.
L'origine du mot djinn reste incertaine. (p22)
Certains érudits associent le terme arabe djinn au génie latin – un esprit gardien des personnes et des lieux dans la religion romaine – à la suite d'un syncrétisme sous le règne de l'empire romain sous Tibère et Auguste ; [7] (p38)
cependant, cette dérivation est également contestée. (p25)
Une autre suggestion soutient que les djinns peuvent être dérivés de l'araméen ginnaya ( syriaque classique : ޓޢެސ ) au sens de ' divinité tutélaire ' (p24) ou 'gardien'.
D'autres revendiquent une origine persane du mot, sous la forme de l' Avestic Jaini , un esprit méchant (féminin). Jaini faisait partie de diverses créatures de la mythologie peut-être même pré-zoroastrienne des peuples d'Iran . [8] [9]
Auteur : enso Date : 24 mai22, 00:27 Message : Invention du diable
Auteur : enso Date : 15 févr.23, 09:09 Message :
Auteur : indian Date : 16 févr.23, 05:07 Message : En ce qui me concerne , l'idée du diable est: un état d'esprit humainement malsain.
Auteur : enso Date : 16 févr.23, 06:57 Message : lien entre yahwh et seth (baal) viewtopic.php?t=67710
Auteur : enso Date : 23 mars23, 04:28 Message : commment quand et d'où viennent les archanges dans la bible et le coran ?
voir l'origine du livre d'henoch et de daniel (recit dans un contexte perse)
Initialement Ahura Mazdâ, en tant que Dieu suprême, crée deux esprits qui s'opposeront,
Spenta Mainyu (l'esprit du Bien, l'esprit saint) et Angra Mainyu (l'esprit du Mal).
Dans l'angéologie zoroastrienne, un fravashi est un yazata, représentant de l'archange Haurvatat (Khordad Amesha Spenta)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_de_Daniel https://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_d%27H%C3%A9noch
Le Livre de Daniel est écrit, tout comme le Livre d'Hénoch et d'autres apocryphes bibliques trouvés à Qumrân, dans un style apocalyptique qui était populaire à l'époque des Maccabées. Pour certains spécialistes, sa composition finale (chapitres 13 et 14 notamment) date du règne d'Antiochos IV (175 à 163 av. J.-C.),
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver"){kind=small}
(p22) 