Résultat du test :
Auteur : keinlezard
Date : 23 nov.21, 23:00
Message : Hello
Hier soir , la WT autrement le CC c'est fendu d'une vidéo censée parlée des juges
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... courageux/
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... des-juges/
Cette vidéo présente 12 juges ... tous masculins ...
oubliant singulièrement Déborah ... pourtant établie comme juge sur Israël comme en atteste la Bible elle même
https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... =discover
juges 4:4 Or Déborah, une prophétesse+, la femme de Lapidoth, jugeait Israël à cette époque
Imagine t on un hébreux exerçant la prêtrise sans être prêtre ?
Imagine t on un médecin exercant la médecine sans être médecin ?
Le CC ... cohéritier de Christ lui imagine une femme jugeant israel ... ne pas être juge établie par Dieu lui même !!!
Pourtant dans mon souvenir ...Geoffrey Jackson , membre du CC à entendu lui même lors de son audition que Déborah était juge sur Israel ... et lui le cohéritier de Christ qui aujourd'hui nous dit ... que "non Déborah" n'est pas juge établie par Dieu ... n'a rien dit à l'époque pas si lointaine ou il témoignait devant la CRA ...
Et que même il s'est trouvé plutot emmerdé pour dire ou affirmer le contraire .. autrement dit ... validait que Déborah fut juge de plein droit selon la parole de Dieu !
Serait ce donc qu'entre son audition et aujourd'hui Frère Jackson , membre oint et membre du CC aurait reçu une nouvelle révélation de Dieu ?
Donc, une simple petite vidéo pour montrer les manipulations du CC et de la WT !!!
Cordialement
Auteur : ESTHER1
Date : 23 nov.21, 23:22
Message : OUI Déborah fut juge de plein droit ne vous en déplaise ! . . . . . . . . . .
Ajouté après :
OUI Déborah fut juge de plein droit ne vous en déplaise ! . . . . . . . . . .
Auteur : papy
Date : 25 nov.21, 05:56
Message : keinlezard a écrit : 23 nov.21, 23:00
Hello
Hier soir , la WT autrement le CC c'est fendu d'une vidéo censée parlée des juges
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... courageux/
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... des-juges/
Cette vidéo présente 12 juges ... tous masculins ...
oubliant singulièrement Déborah ... pourtant établie comme juge sur Israël comme en atteste la Bible elle même
https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nw ... =discover
Imagine t on un hébreux exerçant la prêtrise sans être prêtre ?
Imagine t on un médecin exercant la médecine sans être médecin ?
Le CC ... cohéritier de Christ lui imagine une femme jugeant israel ... ne pas être juge établie par Dieu lui même !!!
Pourtant dans mon souvenir ...Geoffrey Jackson , membre du CC à entendu lui même lors de son audition que Déborah était juge sur Israel ... et lui le cohéritier de Christ qui aujourd'hui nous dit ... que "non Déborah" n'est pas juge établie par Dieu ... n'a rien dit à l'époque pas si lointaine ou il témoignait devant la CRA ...
Et que même il s'est trouvé plutot emmerdé pour dire ou affirmer le contraire .. autrement dit ... validait que Déborah fut juge de plein droit selon la parole de Dieu !
Serait ce donc qu'entre son audition et aujourd'hui Frère Jackson , membre oint et membre du CC aurait reçu une nouvelle révélation de Dieu ?
Donc, une simple petite vidéo pour montrer les manipulations du CC et de la WT !!!
Cordialement
Je me suis fait exactement la même réflexion !
Mais ce détail ne fait pas partie des "points bibliques intéressants" .
Auteur : Jean Moulin
Date : 19 févr.22, 06:07
Message : papy a écrit : 25 nov.21, 05:56
Je me suis fait exactement la même réflexion !
Mais ce détail ne fait pas partie des "points bibliques intéressants" .
Misogynie, sans doute.
Auteur : estra2
Date : 19 févr.22, 07:02
Message : Petit rappel historique, dans les années 50 et 60, Déborah est une prophétesse qui aide le juge Barak
Puis dans les années 70, hop, Déborah devient juge
11 Les juges que Dieu suscita pour juger les douze tribus d’Israël en Terre promise et les libérer de leurs oppresseurs étaient,
à une exception près, tous des hommes. Le premier fut Josué, le successeur de Moïse, et le dernier fut le prophète Samuel,
l’exception étant “Débora, prophétesse”, qui collabora avec le juge Barak
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=14
"Nous avons les noms de treize juges, y compris
Déborah, juge et prophétesse."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=13
En 1979 elle est encore associée à Barak dans la libération
"De là, le juge
Barak et Déborah fondirent sur les Cananéens et les défirent"
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=46
Mais en 1981, patatra, Déborah n'est plus celle qui, deux ans plus tôt fondait avec Barak sur l'ennemi, elle n'est plus qu'une prophétesse que le juge Barak a eu la gentillesse de convier à la bataille finale de Méguido....
"Jéhovah se servit d’elle pour inciter Barak à se conduire en juge et à renverser l’ennemi. Bien que
Barak ait demandé à Déborah de l’accompagner, c’est lui, et non la prophétesse, que Jéhovah suscita comme “sauveur”."
https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... hare&par=4
Bon, la pilule a semble t'il été assez dure à avaler puisque 5 ans plus tard, cela fait à nouveau l'objet d'une question des lecteurs !
A ma connaissance, il est rarissime de voir poser deux fois la même question dans la rubrique question des lecteurs en si peu de temps !
A partir de là, Déborah n'a plus été que la prophétesse qui a soutenu Barak.
Auteur : papy
Date : 20 févr.22, 05:25
Message : estra2 a écrit : 19 févr.22, 07:02
A partir de là, Déborah n'a plus été que la prophétesse qui a soutenu Barak.
Imagine une femme au CC !
Barbara Anderson par exemple .
Auteur : estra2
Date : 20 févr.22, 07:59
Message : papy a écrit : 20 févr.22, 05:25
Imagine une femme au CC !
Barbara Anderson par exemple .
Je l'ai pensé mais je ne l'ai pas écrit
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 mars22, 01:10
Message : papy a écrit : 20 févr.22, 05:25
Imagine une femme au CC !
Barbara Anderson par exemple .
Pourquoi Barbara Anderson ? Que je sache, elle n'est même pas TJ.
Auteur : keinlezard
Date : 14 mars22, 01:20
Message : Hello,
Correction elle n'est plus TJ ... puisque traitée comme une excommuniée mais pour travailler au Béthel de Brooklyn au Département de la Rédaction
Il faut forcément être TJ .
Et comme la "sélection" est faite sur dossier de son Assemblée ( congrégation ) à priori , il faut aussi être bien vu , c'est à dire faire beaucoup d'heure de prédic
Cordialement
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 mars22, 03:18
Message : keinlezard a écrit : 14 mars22, 01:20
Hello,
Correction elle n'est plus TJ ...
J'ignorais qu'elle l'avait été, de plus je ne la trouve pas parmi les TJ célèbres.
Auteur : keinlezard
Date : 14 mars22, 04:06
Message : Hello,
Une petite main anonyme du Béthel de celle qui donne sans compter à l'ogre Jéhoviste
comme il y en a tellement et qui se font bouffer et broyer par le monstre
Cordialement
Auteur : papy
Date : 14 mars22, 04:34
Message : Jean Moulin a écrit : 14 mars22, 03:18
J'ignorais qu'elle l'avait été, de plus je ne la trouve pas parmi les TJ célèbres.
Tu tapes " Barbara Anderson watchtower" sur youtube.
Auteur : Jean Moulin
Date : 14 mars22, 21:28
Message : papy a écrit : 14 mars22, 04:34
Tu tapes " Barbara Anderson watchtower" sur youtube.
J'ai regardé la vidéo. Ceci-dit je ne comprends toujours pas pourquoi Barbara Anderson ne figure pas dans la liste des personnalités TJ, sur wiki par exemple. Mais bon, peu importe. Je découvre donc qu'elle a occupé un poste important au sein de la WT, parallèlement à sa carrière d'actrice, et que c'est ce poste qui l'a amenée à découvrir l'attitude très malsaine de la WT concernant la pédophilie. Je découvre que la WT a fini par se débarrasser d'elle lorsqu'elle a osé dévoiler aux médias tout ce qu'elle avait découvert.
Auteur : abcis
Date : 15 mars22, 22:04
Message : je pense que ce n'est pas la meme personne car celle qui fut TJ n'était pas actrice .
Auteur : RT2
Date : 17 mars22, 00:58
Message : ESTHER1 a écrit : 23 nov.21, 23:22
OUI Déborah fut juge de plein droit ne vous en déplaise ! . . . . . . . . . .
Ajouté après :
OUI Déborah fut juge de plein droit ne vous en déplaise ! . . . . . . . . . .
En Israël, les prêtres étaient des hommes, les rois des hommes, les juges des hommes.
Il y a Débora. D'abord combien de femmes autres que Débora pourraient être trouvées dans une situation où elle rendait des décisions judiciaires
?
Ensuite et c'est peut-être le plus important, comment Débora est présentée en premier lieu ? Quelle est sa fonction principale si ce n'est première ? Juge ou Prophètesse ?
C'est prophetesse n'est-ce pas ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mars22, 01:37
Message : RT2 a écrit :C'est prophetesse n'est-ce pas ?
Et donc ? On ne peut pas être juge ET prophétesse ?
Auteur : RT2
Date : 17 mars22, 01:53
Message : MonstreLePuissant a écrit : 17 mars22, 01:37
Et donc ? On ne peut pas être juge ET prophétesse ?
Cela indique surtout que Débora n'a pas été établi comme Juge d'Israël, c'était Barak. Mais il n'est pas impossible que Barak avait quelques problèmes côté à rendre des décisions judiciaires. D'autre part ce que Jéhovah fait déclarer par Débora montre que celui-ci cherchait un peu sa propre gloire.
Donc en tant que prophétesse, Débora rendait des décisions judiciaires fiables. Mais dans la période des Juges, Salomon n'était pas une femme par exemple, ni Ehoud.
Après si c'est ce qui vous dérange, comment vous le dire,
tant pis 
Auteur : papy
Date : 17 mars22, 03:37
Message : MonstreLePuissant a écrit : 17 mars22, 01:37
Et donc ? On ne peut pas être juge ET prophétesse ?
Le CC est bien "EFA" selon ses dires et faux prophète selon la réalité.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 mars22, 06:09
Message : RT2 a écrit :Après si c'est ce qui vous dérange, comment vous le dire, tant pis
Oh, tu sais ! Les TJ ne sont plus à un mensonge prêt !
Auteur : ex tj
Date : 17 mars22, 07:11
Message : Une autre époque où un juge pouvait demander à ce que le soleil arrête sa course dans le ciel histoire de finir la partie
Auteur : RT2
Date : 17 mars22, 07:11
Message : MonstreLePuissant a écrit : 17 mars22, 06:09
Oh, tu sais ! Les TJ ne sont plus à un mensonge prêt !
vi vi,
(Juges 4:6, 7) [...]
Elle envoya un messager chercher Barak fils d’Abinoam à Kédèsh-en-Nephtali, et elle lui dit : «
Jéhovah le Dieu d’Israël a donné cet ordre : “Va ! Marche vers le mont Thabor. Prends avec toi 10 000 hommes des tribus de Nephtali et de Zabulon. 7 Je t’amènerai Sissera, le chef de l’armée de Jabîn, ainsi que ses chars et ses soldats au torrent du Kishôn, et je te le livrerai.” »
Donc là elle agissait en tant que prophétesse. Mais pas en tant que juge.
Il y a eu un petit problème, mais dans sa parole, Barak était le Juge d'Israël. Sinon tu as d'autres exemples de femmes concernant cela ? Je crois que non mais bon.
ps : ne serait-ce pas plutôt toi qui ne serait plus à un mensonge près ?
Auteur : VENT
Date : 17 mars22, 08:42
Message :
Bonjour,
Cette vidéo présente 12 Israélites comme des exécuteurs des jugements de Jéhovah et non des hommes qui ont des fonctions de juge et cela est bien précisé dans le commentaire où il ne fait pas entendre qu'ils sont juge au sens littéral mais plutôt des hommes qui ont reçu des instructions de Jéhovah par l'intermédiaire d'une prophétesse appelée Déborah, ça ne fait pas de Déborah une femme ayant la capacité de juger Israël, ni même les 12 Israélites qui ont été chargé par Jéhovah de prononcer ses jugements, ces 12 Israélites ne sont pas non plus juge et n'ont aucune capacité de juger, ils n'ont fait que obéir au instructions données par Jéhovah, car c'est Jéhovah qui avait le pouvoir de juger dans cette période où Israël l'abandonnait régulièrement, en effet si les Israélites avaient eu le pouvoir de juger ils n'auraient pas appelés vers Jéhovah quand ils étaient opprimés par leurs ennemis, s'ils avaient eu le pouvoir de juger ils seraient restés fidèle à Jéhovah et n'auraient pas laissés s'installer les faux dieux qui se répandaient dans tout le pays d'Israël.
keinlezard a écrit : 23 nov.21, 23:00
oubliant singulièrement Déborah ... pourtant établie comme juge sur Israël comme en atteste la Bible elle même
Jéhovah n'a jamais établit Déborah comme juge ni même les 12 hommes qui sont présentés dans la video, car ces hommes représentent les jugements que Dieu a prononcé mais a aucun moment la bible ne les désigne comme ayant reçu de Dieu le pouvoir de juger,
Cordialement
Auteur : RT2
Date : 17 mars22, 08:55
Message : MonstreLePuissant a écrit : 17 mars22, 06:09
Oh, tu sais ! Les TJ ne sont plus à un mensonge prêt !
(Juges 4:4-10)
Or Déborah, une prophétesse, la femme de Lapidoth, jugeait Israël à cette époque. 5 Elle avait l’habitude de s’asseoir sous le palmier de Déborah, entre Rama et Béthel, dans la région montagneuse d’Éphraïm. Les Israélites allaient la voir pour connaître les décisions judiciaires de Dieu. 6
Elle envoya un messager chercher Barak fils d’Abinoam à Kédèsh-en-Nephtali, et elle lui dit : «
Jéhovah le Dieu d’Israël a donné cet ordre : “Va ! Marche vers le mont Thabor. Prends avec toi 10 000 hommes des tribus de Nephtali et de Zabulon. 7 Je t’amènerai Sissera, le chef de l’armée de Jabîn, ainsi que ses chars et ses soldats au torrent du Kishôn, et je te le livrerai.” » 8 Mais Barak lui dit : « Si tu viens avec moi, alors j’irai. Mais si tu ne viens pas avec moi, je n’irai pas. » 9
Elle lui répondit : « Oui, j’irai avec toi. Cependant, cette expédition militaire ne t’apportera pas de gloire. En effet, c’est à une femme que Jéhovah livrera Sissera. » Ensuite Déborah se leva et alla avec Barak à Kédèsh. 10 Barak convoqua les tribus de Zabulon et de Nephtali à Kédèsh ; alors 10 000 hommes le suivirent. Déborah monta aussi avec lui.
Donc ici Barak ne sort pas comme juge, mais comme sauveur. Par contre on peut lire ceci :
(Juges 4:1-3)
Après la mort d’Éhoud, les Israélites firent de nouveau ce qui est mal aux yeux de Jéhovah. 2 Jéhovah les livra donc au roi Jabîn de Canaan, qui régnait à Hazor. Le chef de son armée était Sissera ; il vivait à Harosheth-des-Nations. 3 Les Israélites appelèrent Jéhovah à l’aide. En effet, Jabîn avait 900 chars équipés de lames sur les roues, et il avait opprimé durement les Israélites pendant 20 ans.
Donc on peut penser à un vide pendant un temps et au fait que Barak fut un peu faible quant à sa position de Juge sur Israël. Mais le Juge sur Israël ce n'était pas Débora mais Barak à l'époque. Barak était Juge d'Israël dans sa fonction première. Pas Débora toutefois, mais il est vrai que le texte ici ne permet pas de dire pourquoi précisément Débora avait pris l'habitude d'aller à cet endroit pour rendre des décisions judiciaires.
La lettre aux hébreux parle de plusieurs choses dont notamment de favoriser la justice, mais elle ne compte pas Débora comme Juge. Bien qu'elle ait rendu des décisions judiciaires.
En fait je ne vois même pas pourquoi vous contestez le fond, pas grave.
Ajouté 7 minutes 9 secondes après :
Comment dire, ce fut une période d'aller et retour.
Par contre le texte dit ceci
dans la région montagneuse d’Éphraïm
Il fallait quand même vouloir y aller
On comprend aisément que Débora n'habitait pas à un endroit simple d'accès.
Etonnant si elle fut établie comme la Juge d'Israël à l'époque
Auteur : abcis
Date : 17 mars22, 21:58
Message : RT2 , "dans la période des juges Salomon n'était pas une femme" , il me semble qu'avec Salomon on est dans la période des rois , non ?
Auteur : RT2
Date : 18 mars22, 00:36
Message : abcis a écrit : 17 mars22, 21:58
RT2 , "dans la période des juges Salomon n'était pas une femme" , il me semble qu'avec Salomon on est dans la période des rois , non ?
Tu as raison j'avais Samson à l'esprit
Auteur : Jean Moulin
Date : 01 avr.22, 20:59
Message : RT2 a écrit : 17 mars22, 00:58
En Israël, les prêtres étaient des hommes, les rois des hommes, les juges des hommes.
Et, Déborah est l'exception qui confirme la règle.
Auteur : keinlezard
Date : 04 avr.22, 01:38
Message : Hello,
VENT a écrit : 17 mars22, 08:42
Jéhovah n'a jamais établit Déborah comme juge ni même les 12 hommes qui sont présentés dans la video, car ces hommes représentent les jugements que Dieu a prononcé mais a aucun moment la bible ne les désigne comme ayant reçu de Dieu le pouvoir de juger,
Cordialement
Donc un serviteur qui s'occupe de l'arche et qui veut rattraper l'arche meurt ...
Mais une "femme" qui juge la maison d'Israel sans être établie elle même juge ... ne subit aucune réprimande ... c'est bien curieux pour un Dieu d'ordre
Cela signifierait donc que je peux alors agir comme un oint ou un ancien sans que l'on trouve à y redire si mes jugements sont pertinent
donc si je critique la génération elastique sur ce qu'elle à de stupide je peux donc parfaitement énoncer la bétise de la génération à rallonge du haut du pupitre dans un discours c'est cela ??
juges 2:16
Alors Jéhovah leur donnait des juges qui les sauvaient de la main des pillards+.
Donc Dieu donne des Juges ... mais il ne les nomme pas ...
Dans
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1001077156 nous lisons
Hommes dont Jéhovah s’est servi pour sauver son peuple avant la période où la nation d’Israël a été dirigée par des rois humains.
Dieu utilise des gens qu'ils ne nomme pas et qu'il n'établit pas pour juger ...
Tu nous refais le coup . Dans le sujet sur l'évolution 2 proposition mutuellement exclusive sont pourtant valable toutes les 2
Ici , les Juges ne sont pas nommé ni établi par Dieu ... et cependant c'est ce que la Bible nous dit ...
M'es avis que tu fais un peu ta "religion à la carte" en évitant soigneusement de creuser de trop de peur de voir le chateau de carte s'effondrer ...
Cordialement
Auteur : prisca
Date : 22 avr.22, 23:22
Message : MonstreLePuissant a écrit : 17 mars22, 01:37
Et donc ? On ne peut pas être juge ET prophétesse ?
Je me pose une question MLP...
Est ce que tu n'aurais pas choisi ton pseudo pour avoir les mêmes initiales que MarineLePen ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 avr.22, 00:16
Message : prisca a écrit : 22 avr.22, 23:22
Je me pose une question MLP...
Est ce que tu n'aurais pas choisi ton pseudo pour avoir les mêmes initiales que MarineLePen ?
Ou Marie-Luce Penchard ? Qui sait ?
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