Résultat du test :
Auteur : Yoloyeet
Date : 10 janv.22, 07:33
Message : Bonjour, j'espère que vous allez bien.
Je suis en train de plancher sur une formation biblique qui, je l'espère, marquera les esprits.
A titre d'exemple, j'arrive à expliquer toutes les "contradictions" que la Bible contiendrait.
Mais pour qu'une formation soit utile, elle doit être adaptée aux attentes ou aux besoins de chacun.
Aussi, je me permets de vous demander ceci : qu'attendriez-vous d'une formation sur la Chrétienté ?
De la théologie de base ?
Des exemples du quotidien ou d'actualité ?
Des méthodes ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Auteur : Pollux
Date : 10 janv.22, 12:05
Message : Yoloyeet a écrit : 10 janv.22, 07:33
Je suis en train de plancher sur une formation biblique qui, je l'espère, marquera les esprits.
A titre d'exemple, j'arrive à expliquer toutes les "contradictions" que la Bible contiendrait.
Tiens, si tu es toujours intéressé:
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 93&t=67761 Auteur : PenséeZ
Date : 10 janv.22, 20:44
Message : Yoloyeet a écrit : 10 janv.22, 07:33
A titre d'exemple, j'arrive à expliquer toutes les "contradictions" que la Bible contiendrait.
Bonjour. Pourquoi "contradictions" entre parenthèses, comme si cela était un simple point de vue? La Bible est truffée d'erreurs et d'approximations, cela a été prouvé et plus personne à part les plus rigoristes des croyants ne disent le contraire.
Mais si tu as des preuves du contraire, n'hésite surtout pas à partager tes études!
Auteur : prisca
Date : 10 janv.22, 21:06
Message : Yoloyeet a écrit : 10 janv.22, 07:33
Bonjour, j'espère que vous allez bien.
Je suis en train de plancher sur une formation biblique qui, je l'espère, marquera les esprits.
A titre d'exemple, j'arrive à expliquer toutes les "contradictions" que la Bible contiendrait.
Bonjour,
Déjà il faut renoncer à dire qu'il y a des contradictions dans la Bible car il n'y a que des lecteurs qui
ne comprennent pas du fait que les clés du langage ouvrent de multiples portes qui amènent à comprendre de plusieurs façons et dans ces façons il y a la bonne.
Pour une formation il y a déjà l'importance de se dire "je ne comprends pas aujourd'hui, je me réserve de comprendre un jour".
a écrit :Mais pour qu'une formation soit utile, elle doit être adaptée aux attentes ou aux besoins de chacun.
Aussi, je me permets de vous demander ceci : qu'attendriez-vous d'une formation sur la Chrétienté ?
De la théologie de base ?
Des exemples du quotidien ou d'actualité ?
Des méthodes ?
Merci d'avance pour vos réponses.
La Chrétienté doit amener les gens à supprimer le péché dans leur vie en ayant un comportement tel que l'enseigne le Christ.
Du fait que chacun de nous sera jugé sur sa foi et ses oeuvres, c'est la quête du Chrétien, avoir une foi sincère (pas hypocrite) et remplir toutes les conditions d'un non pécheur.
Auteur : ESTHER1
Date : 11 janv.22, 00:30
Message : Arrêtedenous prendre pour des "pingouins "
Auteur : prisca
Date : 11 janv.22, 00:42
Message : ESTHER1 a écrit : 11 janv.22, 00:30
Arrêtedenous prendre pour des "pingouins "
Auteur : PenséeZ
Date : 11 janv.22, 02:09
Message : prisca a écrit : 10 janv.22, 21:06
La Chrétienté doit amener les gens à supprimer le péché dans leur vie en ayant un comportement tel que l'enseigne le Christ.
En mentant et haïssant son prochain comme Prisca.
Auteur : Pollux
Date : 11 janv.22, 02:26
Message : prisca a écrit : 10 janv.22, 21:06
Déjà il faut renoncer à dire qu'il y a des contradictions dans la Bible car il n'y a que des lecteurs qui
ne comprennent pas du fait que les clés du langage ouvrent de multiples portes qui amènent à comprendre de plusieurs façons et dans ces façons il y a la bonne.
Généalogies de Jésus selon la Bible:
Luc 3
31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
Matthieu 1
6 Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon ...
Nathan ou Salomon ? C'est l'un ou c'est l'autre; impossible que ça soit les deux en même temps !
Auteur : estra2
Date : 11 janv.22, 03:17
Message : Un des passages les plus célèbres :Luc 23:39L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 40Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 41Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis."
Ah mais ce n'est pas du tout la même histoire si on en croit
Matthieu 27:38Avec lui furent crucifiés deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche. 39Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, 40en disant: Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix! 41Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient: 42Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. 43Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu. 44Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.
Mais heureusement, Luc et Matthieu sont d'accord sur le moment où ça s'est passé : entre la 6ème et la 9ème heure... ah mais pour le coup, là c'est Jean qui n'est pas d'accord, pour lui, à la 6ème heure, Jésus était encore chez Pilate ! Jean 19:13Pilate, ayant entendu ces paroles, amena Jésus dehors; et il s'assit sur le tribunal, au lieu appelé le Pavé, et en hébreu Gabbatha. 14C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure
Et on parle pourtant là d'un des évènements les plus importants voire le plus important pour ces personnes : la mort de Jésus !
Auteur : prisca
Date : 11 janv.22, 05:49
Message : Pollux a écrit : 11 janv.22, 02:26
Généalogies de Jésus selon la Bible:
Luc 3
31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
Matthieu 1
6 Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon ...
Nathan ou Salomon ? C'est l'un ou c'est l'autre; impossible que ça soit les deux en même temps !
Cherche et tu trouveras.
Mais ne juge pas.
Ajouté 56 secondes après :
estra2 a écrit : 11 janv.22, 03:17
Un des passages les plus célèbres :Luc 23:39
L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! 40Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation? 41Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. 42Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. 43Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis."
Ah mais ce n'est pas du tout la même histoire si on en croit
Matthieu 27:
38Avec lui furent crucifiés deux brigands, l'un à sa droite, et l'autre à sa gauche. 39Les passants l'injuriaient, et secouaient la tête, 40en disant: Toi qui détruis le temple, et qui le rebâtis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix! 41Les principaux sacrificateurs, avec les scribes et les anciens, se moquaient aussi de lui, et disaient: 42Il a sauvé les autres, et il ne peut se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende de la croix, et nous croirons en lui. 43Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime. Car il a dit: Je suis Fils de Dieu. 44Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.
Mais heureusement, Luc et Matthieu sont d'accord sur le moment où ça s'est passé : entre la 6ème et la 9ème heure... ah mais pour le coup, là c'est Jean qui n'est pas d'accord, pour lui, à la 6ème heure, Jésus était encore chez Pilate ! Jean 19:
13Pilate, ayant entendu ces paroles, amena Jésus dehors; et il s'assit sur le tribunal, au lieu appelé le Pavé, et en hébreu Gabbatha. 14C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure
Et on parle pourtant là d'un des évènements les plus importants voire le plus important pour ces personnes : la mort de Jésus !
Cherche et tu trouveras.
Mais abstiens toi de juger.
Auteur : Pollux
Date : 11 janv.22, 07:29
Message : prisca a écrit : 11 janv.22, 05:49
Cherche et tu trouveras.
Il existe deux Joseph différents pères de Jésus ? C'est ça ?
Auteur : prisca
Date : 11 janv.22, 08:54
Message : Pollux a écrit : 11 janv.22, 07:29
Il existe deux Joseph différents pères de Jésus ? C'est ça ?
16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
et
20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;
??
Auteur : Pollux
Date : 11 janv.22, 09:05
Message : prisca a écrit : 11 janv.22, 08:54
16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
En quoi ça explique la contradiction ??
Luc 1
23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
Joseph fils d'Héli dans Luc et fils de Jacob dans Matthieu ...
a écrit :et
20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit;
On le sait que Joseph descend de David. Ce n'est pas ça qui cause problème.
Auteur : prisca
Date : 11 janv.22, 09:15
Message : Pollux a écrit : 11 janv.22, 09:05
En quoi ça explique la contradiction ??
Luc 1
23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
Joseph fils d'Héli dans Luc et fils de Jacob dans Matthieu ...
On le sait que Joseph descend de David. Ce n'est pas ça qui cause problème.
Fils d'Héli signifie : Fils de D.IEU
Tape "Héli" dans le lien ci après et tu verras qu'il n'y a aucune généalogie d'Héli ce qui signifie qu'HELI est D.IEU.
https://emcitv.com/bible/search/?search=h%C3%A9li Auteur : Pollux
Date : 11 janv.22, 09:27
Message :
Mais tous les noms des descendants sont différents après David !!
Et je supposes que tu vas me dire que Nathan c'est le surnom de Salomon ?
Auteur : estra2
Date : 11 janv.22, 09:31
Message : J'adore, Prisca se la joue grand sage sur sa montagne pour ne pas répondre.....
Toujours le mépris et la suffisance....
Auteur : prisca
Date : 11 janv.22, 09:43
Message : Pollux a écrit : 11 janv.22, 09:27
Mais tous les noms des descendants sont différents après David !!
Et je supposes que tu vas me dire que Nathan c'est le surnom de Salomon ?
Finissons de parler d'une chose pour parler d'une autre chose ensuite.
As tu vu que Jésus est Fils d'Héli et fils de Joseph car le verset dit : Luc 1
23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
Fils adoptif de Joseph et Fils (d'Héli) -Fils de D.IEU
Ce n'est pas Joseph le Fils d'Héli mais Jésus.
Auteur : Pollux
Date : 11 janv.22, 10:01
Message : prisca a écrit : 11 janv.22, 09:43
Finissons de parler d'une chose pour parler d'une autre chose ensuite.
As tu vu que Jésus est Fils d'Héli et fils de Joseph car le verset dit : Luc 1
23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
Fils adoptif de Joseph et Fils (d'Héli) -Fils de D.IEU
Ce n'est pas Joseph le Fils d'Héli mais Jésus.
Luc 3
23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26 fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
29 fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30 fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32 fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
33 fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
35 fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
36 fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
37 fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
38 fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
En partant de la fin: Adam est le fils de Dieu, Seth est le fils d'Adam, Énos est le fils de Seth, Kaïnan est le fils d'Énos ...
(sic)
... Héli est le fils de Matthat,
Joseph est le fils d'Héli et finalement Jésus est le fils de Joseph.
Il n'existe aucune autre façon logique de comprendre cette généalogie.
Auteur : prisca
Date : 11 janv.22, 10:34
Message : Pollux a écrit : 11 janv.22, 10:01
Luc 3
23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,
24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,
25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,
26 fils de Maath, fils de Mattathias, fils de Sémeï, fils de Josech, fils de Joda,
27 fils de Joanan, fils de Rhésa, fils de Zorobabel, fils de Salathiel, fils de Néri,
28 fils de Melchi, fils d'Addi, fils de Kosam, fils d'Elmadam, fils D'Er,
29 fils de Jésus, fils d'Éliézer, fils de Jorim, fils de Matthat, fils de Lévi,
30 fils de Siméon, fils de Juda, fils de Joseph, fils de Jonam, fils d'Éliakim,
31 fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
32 fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
33 fils d'Aminadab, fils d'Admin, fils d'Arni, fils d'Esrom, fils de Pharès, fils de Juda,
34 fils de Jacob, fils d'Isaac, fils d'Abraham, fis de Thara, fils de Nachor,
35 fils de Seruch, fils de Ragau, fils de Phalek, fils d'Éber, fils de Sala,
36 fils de Kaïnam, fils d'Arphaxad, fils de Sem, fils de Noé, fils de Lamech,
37 fils de Mathusala, fils d'Énoch, fils de Jared, fils de Maléléel, fils de Kaïnan,
38 fils d'Énos, fils de Seth, fils d'Adam, fils de Dieu.
En partant de la fin: Adam est le fils de Dieu, Seth est le fils d'Adam, Énos est le fils de Seth, Kaïnan est le fils d'Énos ...
(sic)
... Héli est le fils de Matthat,
Joseph est le fils d'Héli et finalement Jésus est le fils de Joseph.
Il n'existe aucune autre façon logique de comprendre cette généalogie.
Les deux généalogies, hormis le père de Joseph, comportent bien d'autres différences.
Il faut chercher, et c'est à nous de chercher à comprendre et nous n'avons pas à juger, car il y a toujours une explication puisque c'est D.IEU qui nous donne les cartes à jouer, il faut les rassembler.
1 Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham.
2 Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères;
3 Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram;
4 Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon;
5 Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth; Obed engendra Isaï;
6 Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
7 Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
8 Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias;
9 Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ezéchias;
10 Ezéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias;
11 Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
12 Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel;
13 Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Eliakim; Eliakim engendra Azor;
14 Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Eliud;
15 Eliud engendra Eléazar; Eléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob;
16 Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.
17 Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.
Auteur : Pollux
Date : 11 janv.22, 10:49
Message : prisca a écrit : 11 janv.22, 10:34
Il faut chercher, et c'est à nous de chercher à comprendre et nous n'avons pas à juger, car il y a toujours une explication puisque c'est D.IEU qui nous donne les cartes à jouer, il faut les rassembler.
Tu prétends que toutes les contradictions bibliques ont une explication mais quand on te demande d'en expliquer une tu es incapable de le faire.
Quand D.IEU t'aura donné la réponse tu reviendras nous éclairer ...
Auteur : prisca
Date : 11 janv.22, 11:02
Message : Pollux a écrit : 11 janv.22, 10:49
Tu prétends que toutes les contradictions bibliques ont une explication mais quand on te demande d'en expliquer une tu es incapable de le faire.
Quand D.IEU t'aura donné la réponse tu reviendras nous éclairer ...
Il y a deux Messies avec deux généalogies différentes.
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... s#p1407186
Il y a Jésus descendant de DAVID.
Il y a Jésus fils de Marie, Marie qui elle descend de Jacob.
Il y a Jésus que les Juifs attendent et Jésus à la fin des Temps est le Messie généalogie de Matthieu.
Il y a Jésus pour convertir les paiens et les sauver de satan généalogie de Luc.
Auteur : Pollux
Date : 11 janv.22, 11:07
Message : prisca a écrit : 11 janv.22, 11:02
Il y a deux Messies avec deux généalogies différentes.
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... s#p1407186
Il y a Jésus descendant de DAVID.
Il y a Jésus fils de Marie, Marie qui elle descend de Jacob.
Il y a Jésus que les Juifs attendent et Jésus à la fin des Temps est le Messie généalogie de Matthieu.
Il y a Jésus pour convertir les paiens et les sauver de satan généalogie de Luc.
Mauvaise réponse.
Selon les deux généalogies il aurait fallu que Jésus soit deux Messies différents en même temps.
Meilleure chance la prochaine fois.
Auteur : prisca
Date : 11 janv.22, 11:20
Message : Il y a 2 venues du Mashia'h, Yéshoua est déjà venu en tant que Mashia'h Ben Yosef et il reviendra en tant Ben David.
Mais non car il ne s'agit pas du même Jésus comme je le précise précédemment puisque les généalogies sont différentes.
JESUS descendant de DAVID ne s'est pas révélé.
Seul JESUS descendant de Jacob est né par Marie.
Les deux généalogies sont concomitantes mais JESUS de David ne viendra qu'à la fin des Temps.
Donc oui deux Messies venus en même temps mais Mashia"h ben David révélé à la fin des Temps.
Machia'h et la Délivrance Future
«Je crois d’une foi entière en la venue du Machia’h et, même s’il devait tarder, j’attendrais chaque jour sa venue» est un principe fondamental de la foi juive. Qui est le Machia’h et quel est son rôle? Qu’est-ce que l’ère messianique? Pourquoi est-elle nécessaire?
Machia’h (appelé en français messie) est le leader juif tant attendu qui introduira une ère de paix et de conscience divine universelles.
Le judaïsme enseigne que le messie est un être humain, un descendant du roi David, qui ramènera le peuple juif en Terre d'Israël, où il servira D.ieu en paix et conduira les nations du monde à atteindre la compréhension du Créateur.
https://fr.chabad.org/library/article_c ... achiah.htm
https://fr.chabad.org/library/article_c ... achiah.htm Ce lien titre :
"Deux Machiah"
- Deux Machia’h?
par Menahem Brod
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Les souffrances du Machia’h
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Moïse et le Machia’h
Lorsque l’on parle du Machia’h, il s’agit en général du « Machia’h ben David », le Machia’h qui descendra du roi David et restaurera la royauté de sa lignée et guidera l’humanité vers sa prospérité morale, spirituelle et matérielle. Nous prions trois fois par jour pour sa venue en disant « fait pousser rapidement le rameau de David »1. Toutefois, le Talmud, le Midrache et le Zohar évoquent un second Machia’h : « Machia’h ben Yossef », « le Machia’h qui descend de Joseph ».
Il ressort de ces sources que Machia’h ben Yossef apparaîtra avant Machia’h ben David,2 qu’il règnera sur tout Israël, mais qu’il sera tué par les nations. Après lui viendra le règne de Machia’h ben David qui apportera la rédemption complète.
Dans le Talmud,3une opinion interprète le verset de Zacharie : « Et le pays sera en deuil, chaque famille à part »4 comme se rapportant « à Machia’h ben Yossef qui sera tué ». Il y est fait ensuite mention d’un dialogue dans lequel D.ieu dit au Machia’h ben David : « Demande-le-Moi, et Je te donnerai des peuples comme héritage »5 Mais lorsque le Machia’h voit que le Machia’h ben Yossef est tué, il dit à D.ieu : « Maître du monde, je ne demande rien d’autre que la vie. » Il est donc fait ici une référence explicite au Machia’h ben Yossef : lui est tué et Machia’h ben David demeure en vie.
La prière de ‘Hannah s’achève par le verset : « Et Il donnera la puissance à Son roi, et Il exaltera la gloire de Son oint. »6 Ce verset fait allusion aux deux Machia’h : « Il donnera la puissance à Son roi » fait référence à Machia’h ben Yossef, et « Il exaltera la gloire de Son oint », à Machia’h ben David.7
La téchouva
De nombreux aspects de la délivrance messianique n’ont pas été transmis de manière claire et explicite. Le Rambam statue8 ainsi : « On ne saura pas comment ces évènements se dérouleront jusqu’au moment où ils se dérouleront. » Il y a d’un côté ce qui a été défini dans la loi juive (dans le Rambam, par exemple) et qui est clair et sans équivoque, et il y a tout le reste dont on ne sait pas ce qui est allégorique ou symbolique et ce qui est censé s’accomplir concrètement. Le Machia’h ben Yossef n’est pas mentionné dans le Rambam, de sorte que cela demeure un thème assez nébuleux dans le processus messianique.
Rav Saadia Gaon statue9 que la venue du Machia’h ben Yossef n’est pas une nécessité, mais dépend des Juifs eux-mêmes : si le peuple juif fait téchouva – se repent –, Machia’h ben David apparaît immédiatement, sans que l’on ait besoin de guerres et de l’action du Machia’h ben Yossef. Et si ce dernier paraît néanmoins, il jouera alors seulement le rôle d’émissaire du Machia’h ben David et lui préparera le chemin.
Certains ont interprété le sujet du Machia’h ben Yossef comme désignant plus largement l’ensemble des tsadikim et des dirigeants du peuple juif qui moururent pendant l’exil en sanctifiant le nom de D.ieu. Tous ceux-ci constituent, dans cette optique, le « Machia’h ben Yossef qui est tué ».
Le cerveau et le cœur
Le Maharal explique10 que Judah et Joseph représentent respectivement le cerveau et le cœur, les deux principaux organes dans le corps humain. Judah – Yéhoudah – symbolise le cerveau et représente le règne de l’esprit et de la connaissance. Joseph – Yossef – symbolise le cœur et représente le règne des émotions et des sentiments. C’est la raison pour laquelle Judah et Joseph sont les leaders de la nation juive.
Toutefois, d’entre les deux, c’est Judah qui représente la véritable autorité, car le cerveau est le plus élevé des organes qui dirige le reste du corps. La conduite de Joseph évoque une période plus basse, lors de laquelle le peuple juif n’est pas encore prêt et digne du noble leadership de Judah du fait qu’il suit son cœur (Joseph) et non son esprit (Judah).
Il ressort de là que « Machia’h ben Yossef » désigne les dirigeants juifs en temps d’exil, lorsque le peuple juif ne tient pas son véritable rang. Pendant cette période, la plupart des Juifs se conduisent selon ce que leur « cœur » leur dit et seulement une minorité parmi eux basent leur comportement sur leur « cerveau ». Et comme le cœur ne peux pas tenir totalement face au mal, les nations du monde le dominent, au point où Machia’h ben Yossef « meurt et ce niveau là disparaît totalement du peuple juif », dans les termes du Maharal.
Machia’h ben David, en revanche, désigne la plénitude dans la direction du peuple d’Israël, ce qui a notamment comme conséquence que les nations ne pourront rien contre elle. C’est pourquoi, lorsque viendra le temps du véritable renouveau, Machia’h ben David se révèlera à tous et tout le peuple se ralliera à lui et son règne se perpétuera sans jamais aucune interruption.
La ‘Hassidout révèle que le Machia’h ben David inclura en lui le Machia’h ben Yossef. À ce sujet il est dit11 que D.ieu rassemblera le bâton de Joseph et celui de Judah pour en faire « un seul bâton », lorsque « Mon serviteur David sera un prince pour eux pour toujours ».
Auteur : Pollux
Date : 11 janv.22, 11:21
Message : prisca a écrit : 11 janv.22, 11:10
Il y a 2 venues du Mashia'h, Yéshoua est déjà revenu en tant que Mashia'h Ben Yosef et il reviendra en tant Ben David.
Mais non car il ne s'agit pas du même Jésus comme je le précise précédemment.
Mais qu'est-ce que tu racontes ??
Aucune des deux généalogies ne peut se rapporter à la naissance d'un Jésus 2000 ans plus tard !!
Il aurait fallu rajouter au moins 50 noms dans la liste !!
Auteur : prisca
Date : 11 janv.22, 11:27
Message : Pollux a écrit : 11 janv.22, 11:21
Mais qu'est-ce que tu racontes ??
Aucune des deux généalogies ne peut se rapporter à la naissance d'un Jésus 2000 ans plus tard !!
Il aurait fallu rajouter au moins 50 noms dans la liste !!
Nous parlons du domaine spirituel.
Et il faut comprendre la dimension de l'impartialité de D.IEU envers chacun des hommes de la terre,
les Juifs y compris.
Tu le sais que les Juifs attendent le Messie.
Jésus descend à la fois de Jacob et de David, deux généalogies parallèles car autant JESUS vainc satan par Sa Crucifixion lorsque JESUS vient de la descendance de Jacob, qu'autant JESUS a une autre mission, venir pour être le MESSIE des Juifs.
Non pas que depuis JESUS se réincarne car la réincarnation c'est pour les humains.
Mais ce que nous devons savoir c'est que lorsque JESUS revient c'est pour sauver les Juifs.
VOIR comment les Juifs ont compris dans le texte que j'ai mis au dessus.
Car en tant que descendant de DAVID - JESUS va battre Goliath, à savoir le géant religieux - le Vatican.
Auteur : Pollux
Date : 11 janv.22, 11:45
Message : prisca a écrit : 11 janv.22, 11:27
Nous parlons du domaine spirituel.
Et il faut comprendre la dimension de l'impartialité de D.IEU envers chacun des hommes de la terre,
les Juifs y compris.
Tu le sais que les Juifs attendent le Messie.
Je sais très bien que les Juifs attendent deux Messies puisque j'en ai déjà parlé mais essayer d'expliquer les différences entre les deux généalogies de cette façon c'est un non-sens !
Auteur : prisca
Date : 11 janv.22, 22:25
Message : Pollux a écrit : 11 janv.22, 11:45
Je sais très bien que les Juifs attendent deux Messies puisque j'en ai déjà parlé mais essayer d'expliquer les différences entre les deux généalogies de cette façon c'est un non-sens !
C'est volontairement que D.IEU a distingué le Sauveur venu sous le roi Hérode, et le Sauveur qui viendra sous le 8ème roi François.
Jésus par la généalogie de Jacob est venu pour prêcher aux esprits emprisonnés dans la chair afin de leur donner toutes les explications pour qu'ils sachent qu'ils vont être bientôt délivrés d'un monde sous l'emprise du mensonge par les prêtres qui l'ont organisé et l'ont tenu toujours actif depuis qu'ils ont fait rentrer ce mensonge dans le monde et qu'à cause d'eux le monde a péché....
C'est une chose.
Ensuite il y a Jésus par la généalogie de David qui va agir pour battre Goliath, Goliath étant le dragon, la bête, le Vatican et c'est dans notre futur, futur proche puisque satan c'est François.
Auteur : Pollux
Date : 11 janv.22, 22:33
Message : prisca a écrit : 11 janv.22, 22:25
C'est volontairement que D.IEU a distingué le Sauveur venu sous le roi Hérode, et le Sauveur qui viendra sous le 8ème roi François.
Jésus par la généalogie de Jacob est venu pour prêcher aux esprits emprisonnés dans la chair afin de leur donner toutes les explications pour qu'ils sachent qu'ils vont être bientôt délivrés d'un monde sous l'emprise du mensonge par les prêtres qui l'ont organisé et l'ont tenu toujours actif depuis qu'ils ont fait rentrer ce mensonge dans le monde et qu'à cause d'eux le monde a péché....
C'est une chose.
Ensuite il y a Jésus par la généalogie de David qui va agir pour battre Goliath, Goliath étant le dragon, la bête, le Vatican et c'est dans notre futur, futur proche puisque satan c'est François.
Ce n'est pas avec tes explications théâtrales que tu vas me convaincre.
Je tiens compte seulement des arguments logiques. Le reste je laisse ça à ceux qui préfèrent les rêves éveillés à la réalité.
Auteur : prisca
Date : 11 janv.22, 23:09
Message : Pollux a écrit : 11 janv.22, 22:33
Ce n'est pas avec tes explications théâtrales que tu vas me convaincre.
Je tiens compte seulement des arguments logiques. Le reste je laisse ça à ceux qui préfèrent les rêves éveillés à la réalité.
La réalité est que Jésus vient.
Et lorsque Jésus vient tous les gens se lamenteront à cause de Jésus qui va leur dire leur ignominie.
Apocalypse 1:7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
Ce n'est pas du théâtre mais de la réalité.
Tu n'ignores pas que les Juifs attendent le Messie.
Tu crois que les Juifs attendent "Jésus dont les gens ont cru qu'il est Fils de D.IEU comme un vrai fils digne du Père, un second Dieu" ?
Non les Juifs ne sont pas polythéistes eux à l'inverse des Chrétiens.
Jésus qui fait sortir les paiens du paganisme est Jésus de la généalogie de Jacob.
Eux Juifs attendent Jésus descendant de DAVID qui va mener un combat pour les délivrer.
Tu le sais que Jésus est Sauveur des Juifs, et Jésus va les sauver de qui ?
De satan.
Et qui est satan ?
C'est l'église catholique.
Jésus va combattre les menteurs et leurs mensonges.
Auteur : estra2
Date : 11 janv.22, 23:17
Message : Les masques tombent et tout le monde peut voir que Prisca n'a ABSOLUMENT rien à voir avec le christianisme !
Pour le christianisme il n'y a qu'un Messie, qu'un Jésus !
Auteur : prisca
Date : 12 janv.22, 01:43
Message : estra2 a écrit : 11 janv.22, 23:17
Les masques tombent et tout le monde peut voir que Prisca n'a ABSOLUMENT rien à voir avec le christianisme !
Pour le christianisme il n'y a qu'un Messie, qu'un Jésus !
Je suis Chrétienne comme les Juifs sont Chrétiens.
Pourquoi ?
Parce qu'il ne faut surtout pas qu'ils soient Chrétiens du fait que le Christianisme a été pris d'assaut par des gens irrévérencieux envers D.IEU.
Jésus de la généalogie de JACOB vient pour les paiens afin de les sortir du paganisme en liant satan, lequel est Constantin.
Comme les paiens devenus chrétiens n'ont jamais abandonné le paganisme du fait qu'ils considèrent Jésus comme "vrai Fils, Dieu né du vrai Dieu" second D.IEU Jésus de la généalogie de DAVID vient pour détruire les paiens/soi disant Chrétiens et délivrer les Juifs d'un monde où le diable a opéré son emprise.
Je suis Chrétienne comme Marie Madeleine lorsqu'elle était près de Jésus et à qui Jésus a dit que Jean 14:30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;
Je ne suis pas Chrétienne issue des paiens, mais issue des Juifs ce qui est différent, totalement différent, car tu ne peux pas dire que Marie Madeleine n'était pas Chrétienne puisqu'elle aimait Jésus, mais elle attend Jésus de la généalogie de DAVID qui va la délivrer de satan.
Auteur : estra2
Date : 12 janv.22, 02:14
Message : Regardez à quel point le mensonge fait vivre cette personne !
Qui Marie Madeleine a t'elle suivi ?
Le Jésus des évangiles, celui qui est mort en 33 car c'est de ce seul Jésus dont les évangiles nous racontent la vie.
Si Prisca avait raison, alors Luc et Matthieu parleraient de personnages différents et on ne retrouverait pas la même histoire dans les deux évangiles !
Or c'est, évidemment, le contraire, Luc et Matthieu parlent du même Jésus ayant eu la même vie et, par exemple, ayant fait les mêmes miracles !
Lèpre–Matt. 8:2; Marc 1:40; Luc 5:12
Belle mère de Pierre–Matt. 8:14; Marc 1:30; Luc 4:38
Beaucoup des guérisons des malades et beaucoup des démons chassés–Matt 8:16-17; Marc 1:32-34; Luc 4:40-41
Tempête apaisée–Matt. 8:23; Marc 4:37; Luc 8:22
Démoniaques guéris–Matt. 8:28; Marc 5:1; Luc 8:26
Paralytique guéri–Matt. 9:2; Marc 2:3; Luc 5:18
Fille de Jaïrus guéri– Matt. 9:23; Marc 5:23; Luc 8:41
Femme atteinte d’une perte de sang–Matt. 9:20; Marc 5:25; Luc 8:43
Homme qui avait la main sèche– Matt. 12:10; Marc 3:1; Luc 6:6
Démon chassé d’un garçon–Matt. 17:14; Marc 9:17; Luc 9:37
Homme aveugle guéri–Matt. 20:30; Marc 10:46; Luc 18:35
Serviteur paralytique du centenier–Matt. 8:5; Luc 7:1
Démoniaque aveugle et muet–Matt. 12:22; Luc 11:14
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