Résultat du test :

Auteur : prisca
Date : 17 janv.22, 00:12
Message : Job est riche.
Job sacrifiait des animaux pour D.IEU.
Un jour il y a une réunion.
Parmi ces gens qui se réunissent il y a des hommes lambda et il y a le mal aussi qui s’est insinué parmi eux.
D.IEU demande à satan d’où il vient, et satan répond : je vais un peu partout sur terre, je m’y promène.
D.IEU dit à satan s’il a vu Job.
Satan répond : est ce que Job ne veut pas tirer profit car il est riche et il t’aime parce que tu le protèges de la pauvreté ? Est-ce que si tu lui retires tous les biens qu’il a Job il ne va pas te hair ?
D.IEU dit à satan qu’Il lui donne à l’équivalence tout ce que Job possède mais en contrepartie, que lui satan qu’il ne le touche pas.
Satan part.


Quelle morale tirer de ce qui précède ?
Auteur : estra2
Date : 17 janv.22, 00:44
Message :
prisca a écrit : 17 janv.22, 00:12Un jour il y a une réunion.
Parmi ces gens qui se réunissent il y a des hommes lambda et il y a le mal aussi qui s’est insinué parmi eux.
Eh oui, toujours la volonté de tromper les gens !
Si on reprend le récit de Job, on lit :
1:6Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. 7L'Eternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel: De parcourir la terre et de m'y promener.
2:1Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Eternel. 2L'Eternel dit à Satan:

Donc, il est question ici d'êtres qui se présentent devant l'Eternel donc dans les cieux et non sur Terre. Quant à Satan, il ne peut s'agir du mal car, comme tout le monde peut le voir ici, Dieu s'adresse à Satan !
On ne s'adresse pas au mal, on s'adresse aux personnes qui agissent mal !

Mais le verset qui permet de comprendre qui est Satan, c'est 2:7Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel. Puis il frappa Job d'un ulcère malin, depuis la plante du pied jusqu'au sommet de la tête. 8Et Job prit un tesson pour se gratter et s'assit sur la cendre.

Il ne peut s'agir d'un humain et il ne peut pas s'agir non plus du mal car Job n'agit pas mal, il est simplement touché par la maladie !

De la même façon, en Job 1 on voit des choses ne dépendant pas de la volonté d'un homme comme une maison qui s'écroule sur ses habitants où la foudre qui tue tous les animaux.
Auteur : prisca
Date : 17 janv.22, 00:58
Message :
estra2 a écrit : 17 janv.22, 00:44 Eh oui, toujours la volonté de tromper les gens !
Si on reprend le récit de Job, on lit :
1:6Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. 7L'Eternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel: De parcourir la terre et de m'y promener.
2:1Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux se présenter devant l'Eternel. 2L'Eternel dit à Satan:

Donc, il est question ici d'êtres qui se présentent devant l'Eternel donc dans les cieux et non sur Terre. Quant à Satan, il ne peut s'agir du mal car, comme tout le monde peut le voir ici, Dieu s'adresse à Satan !
On ne s'adresse pas au mal, on s'adresse aux personnes qui agissent mal !

Mais le verset qui permet de comprendre qui est Satan, c'est 2:7Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel. Puis il frappa Job d'un ulcère malin, depuis la plante du pied jusqu'au sommet de la tête. 8Et Job prit un tesson pour se gratter et s'assit sur la cendre.

Il ne peut s'agir d'un humain et il ne peut pas s'agir non plus du mal car Job n'agit pas mal, il est simplement touché par la maladie !

De la même façon, en Job 1 on voit des choses ne dépendant pas de la volonté d'un homme comme une maison qui s'écroule sur ses habitants où la foudre qui tue tous les animaux.
Ton analyse est irréaliste.

J'ai demandé la morale que l'on doit tirer de ces versets par ailleurs aussi.

Tu ne mets pas à profit l'étendue des outils qui servent à l'analyse du langage.

Tu es assez primaire dans l'étude des choses, tu vois "massue" tu dis "massue" comme les hommes des temps reculés réfléchissaient, ils étaient à mille lieux d'avoir l'intelligence développée que nous avons aujourd'hui, ils ne voyaient face à eux que l'objectivité des choses.

Car il y a la subjectivité des choses.

Ce texte me suggère (subjectivité) que des "fils de Dieu" qui se présentent devant D.IEU ce sont des créatures humaines avancées en spiritualité car sont classés dans la catégorie "fils" les gens que D.IEU a adoptés puisqu'ils présentent une manière de faire et de penser qui est agréable à D.IEU.

Et satan fait partie du groupe mais lui satan qui vient qui part qui revient puisqu'il est tour à tour le serpent de la Génèse, il est celui qui investit le coeur de Juda pour trahir, il est chez les pharisiens lorsqu'eux font obstruction pour dire la Vérité, il est Pierre lorsqu'il ment, lorsqu'il trahit, lorsqu'il manipule, il est Constantin lorsqu'il règne sur le paganisme.... etc.... il est celui qui parcoure le monde,.... et c'est ce qu'il dit à D.IEU lorsque D.IEU lui demande d'où il vient.

Tu le sais Estra que lorsque D.IEU pose une question, D.IEU connait déjà la réponse puisque D.IEU est D.IEU donc si D.IEU pose une question, ce n'est pas pour découvrir une réponse, mais pour nous aiguiller sur les réponses que nous nous donnerions au sujet de satan.
Auteur : San Sanchez
Date : 17 janv.22, 01:10
Message : Comme Job est un personnage qui n'a jamais existé ce qu'on sait parce que sont histoire présente dans la bible est un plagiat des tablettes sumérienne de Nippur.

On peut en déduire que la Bible contient des livres entiers qui sont faux et donc qu'elle n'est pas l’œuvre de Dieu, ni même de simples hommes ayant le souci ni de la vérité, ni de l'exactitude.

Information qui est indispensable à une lecture correct de la Bible car elle permet de comprendre que la Bible est tout sauf un livre fiable.
Auteur : Gorgonzola
Date : 17 janv.22, 03:03
Message :
San Sanchez a écrit : 17 janv.22, 01:10 On peut en déduire que la Bible contient des livres entiers qui sont faux et donc qu'elle n'est pas l’œuvre de Dieu, ni même de simples hommes ayant le souci ni de la vérité, ni de l'exactitude.
La bible n'est pas un livre scientifique ou un livre qui ne contient que des faits historiques.
L'ancien testament est un recueil de plusieurs sortes de récits, qu'ils soient historiques ou non.
Il reste cependant que ces livres contenus dans la bible sont là pour nous inciter à réfléchir et à méditer sur la vie et ses différentes étapes.
Job raconte la vie d'un homme juste qui a été dépossédé de ses biens, est tombé malade alors qu'il ne le méritait pas.
Cette histoire nous amène à réfléchir sur des étapes parfois incompréhensibles de notre vie et à finalement se contenter de contempler la toute puissance de Dieu qui nous échappe et à garder confiance car Dieu qui reste le seul à connaître les tenants et les aboutissants de chacun.

Cherchez par vous-même les leçons à tirer sur ce récit :
https://www.google.com/search?q=Le+livr ... nt=gws-wiz
Auteur : estra2
Date : 17 janv.22, 05:02
Message : Mais mes chers amis, si Job n'a pas existé, alors cela remet en cause le livre d'Ezéchiel où Dieu cite plusieurs fois Noé, Daniel et Job.
Donc soit il s'agit de trois personnages légendaires et dans ce cas là, hop, finit Daniel ou alors c'est Ezéchiel qu'il faut mettre à la poubelle...
Eh oui, quand on commence à faire ses courses dans la Bible en disant "ça je veux" "ça je veux pas" il y a des conséquences !

Le problème de l'histoire c'est qu'à aucun moment le livre de Job n'est présenté comme n'étant pas la réalité et il était considéré comme tel par les juifs et les chrétiens.
Auteur : Gorgonzola
Date : 17 janv.22, 08:53
Message :
estra2 a écrit : 17 janv.22, 05:02 Mais mes chers amis, si Job n'a pas existé, alors cela remet en cause le livre d'Ezéchiel où Dieu cite plusieurs fois Noé, Daniel et Job.
Donc soit il s'agit de trois personnages légendaires et dans ce cas là, hop, finit Daniel ou alors c'est Ezéchiel qu'il faut mettre à la poubelle...
Eh oui, quand on commence à faire ses courses dans la Bible en disant "ça je veux" "ça je veux pas" il y a des conséquences !

Le problème de l'histoire c'est qu'à aucun moment le livre de Job n'est présenté comme n'étant pas la réalité et il était considéré comme tel par les juifs et les chrétiens.
Encore une fois ce n'est pas ça qui est important.
Même Jésus parle du "temps de Noé".
Ce qui est important c'est ce qu'il en dit, et à quoi cela doit nous faire réfléchir.
Idem pour Jonas. Trois jours dans le ventre d'un monstre marin : "il n'y aura pas d'autre signe que celui de Jonas".

Jonas n'est pas un fait historiquement prouvé, ce qui est important c'est le signe de Jonas que Jésus évoque.
Auteur : Gaetan
Date : 18 janv.22, 08:29
Message :
prisca a écrit : 17 janv.22, 00:12 12 L'Eternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.
Il y a une erreur parce que Dieu ne fait pas de marchandage, donc l'éternel dans le texte est le diable qui parle à un autre diable.
Auteur : ronronladouceur
Date : 18 janv.22, 09:01
Message :
San Sanchez a écrit : 17 janv.22, 01:10 Comme Job est un personnage qui n'a jamais existé ce qu'on sait parce que sont histoire présente dans la bible est un plagiat des tablettes sumérienne de Nippur.

On peut en déduire que la Bible contient des livres entiers qui sont faux et donc qu'elle n'est pas l’œuvre de Dieu, ni même de simples hommes ayant le souci ni de la vérité, ni de l'exactitude.

Information qui est indispensable à une lecture correct de la Bible car elle permet de comprendre que la Bible est tout sauf un livre fiable.
Y a comme une déduction à faire quant au Coran qui cite aussi Job : 6.84. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.

21.83. Et Job, quand il implora son Seigneur : "Le mal m'a touché. Mais Toi, tu es le plus miséricordieux des miséricordieux" !
84.Nous l'exauçâmes, enlevâmes le mal qu'il avait, lui rendîmes les siens et autant qu'eux avec eux, par miséricorde de Notre part et en tant que rappel aux adorateurs.

Etc.
Auteur : prisca
Date : 18 janv.22, 09:36
Message :
Gaetan a écrit : 18 janv.22, 08:29 Il y a une erreur parce que Dieu ne fait pas de marchandage, donc l'éternel [censuré]
Je te conseille de prier en demandant pardon à D.IEU de dire de telles abominations.
Auteur : San Sanchez
Date : 18 janv.22, 14:46
Message :
ronronladouceur a écrit : 18 janv.22, 09:01 Y a comme une déduction à faire quant au Coran qui cite aussi Job : 6.84. Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l'avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d'Abraham) (ou de Noé), David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants.

21.83. Et Job, quand il implora son Seigneur : "Le mal m'a touché. Mais Toi, tu es le plus miséricordieux des miséricordieux" !
84.Nous l'exauçâmes, enlevâmes le mal qu'il avait, lui rendîmes les siens et autant qu'eux avec eux, par miséricorde de Notre part et en tant que rappel aux adorateurs.

Etc.
Exact, j'en ai déjà parlé plusieurs fois sur le forum, l'islam est même la seule religion a considéré Job comme étant un prophète.

Par contre je me souviens plus quelles fausses excuses ont utilisé les musulmans avec qui j'en ai discuter pour ne pas reconnaitre cette erreur...

Dommage car le prophète Mohamed considérait l'islam véritable comme étant un culte à la vérité, ce qui nous amène à une autre déduction.

L'islam des musulmans n'est pas ou n'est plus celui du prophète Mohamed.
Auteur : Gaetan
Date : 19 janv.22, 06:57
Message :
prisca a écrit : 18 janv.22, 09:36 Je te conseille de prier en demandant pardon à D.IEU de dire de telles abominations.
Penses-tu que le véritable Dieu ferait un marché avec le diable?
Auteur : ronronladouceur
Date : 19 janv.22, 07:07
Message :
Gaetan a écrit : 19 janv.22, 06:57 Penses-tu que le véritable Dieu ferait un marché avec le diable?
En tout cas, on a vraiment l'impression que le diable et sa suite ont été engagés par dieu pour influencer les âmes sensibles aux menaces de l'enfer...

Sauf que ces belles âmes sont inviolables et pures et qu'elles n'ont qu'à se dire que l'IMAGE de l'enfer n'a jamais brûlé personne...
Auteur : Gaetan
Date : 19 janv.22, 07:37
Message :
ronronladouceur a écrit : 19 janv.22, 07:07 En tout cas, on a vraiment l'impression que le diable et sa suite ont été engagés par dieu pour influencer les âmes sensibles aux menaces de l'enfer..
On ne peut pas blâmer Dieu si on se laisse séduire par le diable
Auteur : prisca
Date : 19 janv.22, 07:44
Message : Il n'y a pas de marché avec le diable.

D'une part, car pour que meurt le paganisme Jésus a employé la manoeuvre paisible, pas comme cela s'est passé pour pharaon qui est l'alter égo de l'empereur car lui pharaon a dû mourir, lui et tout son peuple.

D'autre part, il y a les évêques qui sont mis à l'épreuve de la foi et c'est cela qui est le plus important.

N'oublions pas que les évêques, prêtres sont des gens qui sont des pécheurs en sursis car étant revenus sur terre pour se racheter alors qu'ils ont connu une humanité qui s'est éteinte, il va falloir qu'ils fassent le bon choix, à savoir où choisir D.IEU ou choisir le serpent, et D.IEU volontairement a montré par Adam comment celui ci Adam s'y prend pour trahir D.IEU, c'est en faisant sienne la Connaissance, à savoir en se l'appropriant la vérité pour mentir à la place.

C'est exactement ce qu'ont fait les évêques, les prêtres, ils ont gardé la vérité captive et à la place ils ont menti en disant que c'est D.IEU que Jésus combat et non pas satan.

Ils disent que c'est D.IEU que Jésus combat car ils disent que Jésus a su se montrer convaincant pour que D.IEU accorde sa Miséricorde, et si Jésus ne s'était pas interposé entre D.IEU et les hommes, les hommes auraient subi la mort spirituelle tandis qu'avec Jésus qui paie à la place des hommes, et bien tout homme sur la terre ira au Ciel, qu'il soit Hitler ou Staline ne fait pas la différence.

Ils avaient mille ans pour se racheter en tant que Sacrificateurs, mais ce qui l'a emporté c'est d'être amis avec l'empereur Constantin afin que ce dernier les voit d'un bon oeil, car s'ils avaient dit la vérité qu'il est satan, bien évidemment Constantin les aurait tué séance tenante, mais en disant la vérité, D.IEU aurait soutenu les évêques et les prêtres comme D.IEU a soutenu des apotres, notamment Pierre qui enfermé en prison a échappé à la mort et a été libéré par des Anges.

En fait satan est aussi un pion dans l'échiquier de D.IEU comme pharaon, car le but le plus important c'est que "ces pécheurs" venus d'une humanité éteinte eux puissent arborer fièrement leur Chrétienté en honorant D.IEU et ainsi être sauvés, et en étant sauvés, les prêtres bien évidemment ils auraient prodigué les bons enseignements au monde qui lui aussi aurait été sauvé. Mais pour cela il fallait qu'ils disent à la face de l'empereur Constantin : "c'est toi que Jésus vainc, tu es le grand perdant et nous, notre foi nous porte, nous ne risquons rien, car D.IEU nous garde et nous protège contre toute atteinte venant de toi"..... mais ils ont préféré l'hypocrisie la mécréance comme le Coran les appelle en suivant le serpent ancien, revenu sous les traits de Constantin empereur.
Auteur : Gaetan
Date : 19 janv.22, 07:52
Message : Tu changes de sujet, Dieu ne fait pas de marché avec le diable ou avec qui que ce soit, le marchandage est l'apanage du diable.
Auteur : prisca
Date : 19 janv.22, 08:03
Message :
Gaetan a écrit : 19 janv.22, 07:52 Tu changes de sujet, Dieu ne fait pas de marché avec le diable ou avec qui que ce soit, le marchandage est l'apanage du diable.
Prend la peine de comprendre.

Il faut faire marcher un peu ta matière grise.

Il n'y a pas de marché, il y a un plan.

Les gens aiment les dieux les déesses les demi dieux ?

Ils croient que Jésus est un demi dieu et grâce à cela ils se disent : mettons à la poubelle tous ces dieux que nous adorions et qui ne valent rien, et faisons grandir la religion chrétienne, car vraiment Jésus s'est montré à l'empereur, et a montré un symbole dans le ciel, donc Jésus a du pouvoir, pouvoir que les autres dieux et déesses que nous aimions n'ont pas, donc ils ne valent rien, eux, il n'y a vraiment que JESUS qui compte maintenant et son PERE D.IEU des JUIFS.


Ainsi le monde est sorti du paganisme.
Auteur : ronronladouceur
Date : 19 janv.22, 08:13
Message :
prisca a écrit : 19 janv.22, 07:44 Il n'y a pas de marché avec le diable.

D'une part, car pour que meurt le paganisme Jésus a employé la manoeuvre paisible,
Tout n'est certainement pas à rejeter du paganisme de ce temps-là, car par leur agir et même sans la loi, les (?) païens de ce temps-là n'avaient qu'à suivre la voie de leur cœur sans autre considération...

À ce point de vue, il semblerait que les (?) païens risquent pas mal moins que certains croyants qui prêchent, disent 'Seigneur, Seigneur', ont la foi ou s'imaginent bien faire juste en le disant...

Car une fois qu'on a lu certaines paroles, on devrait suivre le conseil d'être plus humbles dans le jugement ou la considération de ceux que l'on juge de haut en pensant être détenteur de vérité : Paul aux Romains 2:14. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15. ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.… 16. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

À ce compte-là, on se demande ce qui pourrait être de trop, le paganisme ou autre chose...

Il n'y a que fous qui ne changent pas d'idée, disiez-vous...
Auteur : prisca
Date : 19 janv.22, 09:06
Message :
ronronladouceur a écrit : 19 janv.22, 08:13 Tout n'est certainement pas à rejeter du paganisme de ce temps-là, car par leur agir et même sans la loi, les (?) païens de ce temps-là n'avaient qu'à suivre la voie de leur cœur sans autre considération...

À ce point de vue, il semblerait que les (?) païens risquent pas mal moins que certains croyants qui prêchent, disent 'Seigneur, Seigneur', ont la foi ou s'imaginent bien faire juste en le disant...

Car une fois qu'on a lu certaines paroles, on devrait suivre le conseil d'être plus humbles dans le jugement ou la considération de ceux que l'on juge de haut en pensant être détenteur de vérité : Paul aux Romains 2:14. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15. ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs cœurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.… 16. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.

À ce compte-là, on se demande ce qui pourrait être de trop, le paganisme ou autre chose...

Il n'y a que fous qui ne changent pas d'idée, disiez-vous...
D'une part, la Rome Antique n'abrite pas, à proprement parler, des gens qui se comportent d'une manière idéale, en ne tuant pas, ne volant pas, ne faisant pas des orgies etc....

C'est le moins que l'on puisse dire de la Rome Antique car on sait d'elle qu'elle est le summum de l'inconduite, l'impudicité, de la cruauté etc...

Le temps faisant, ces gens se sont "assagi" et la Bible le dit tu cites 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes. que je cite à mon tour aussi.

Donc oui bien sûr que cela joue dans la balance d'être paien et d'être des gens qui ne pèchent pas non pas parce qu'ils croient en D.IEU puisqu'ils ne croient pas en D.IEU puisqu'ils sont paiens, mais ils ont dans le coeur des règles et une conscience qui les pousse à bien agir, et au Jugement Dernier ils seront vus favorablement nous dit Paul que tu cites et que je cite ci dessus.

En parallèle, les croyants eux n'ont pas à se vanter d'être à l'abri parce que ou ils sont baptisés et ils se disent "nous sommes à l'abri" ou ils sont confessés et ils ont été à la décharge de leurs péchés comme on vomit ce qui nous pèse sur l'estomac pour nous soulager la conscience et cela n'a pas de valeur, ou qu'ils mentent honteusement sur le compte de la Bible afin que leur communauté soit le fief supérieure aux autres communautés en inventant par exemple des miracles à Lourdes etc..... et eux seront plus durement jugés que les paiens car la foi, les prêtres surtout, a été pour eux un don gratuit, ils n'ont pas eu à se martyriser l'âme pour savoir si D.IEU existe, car D.IEU s'est tout simplement manifesté à eux, et ils n'ont pas l'ombre d'un doute de Son Existence.

Donc ne pas être habité par le doute et pécher c'est amplifier le péché qui prend une dimension supérieure.

Par exemple des paiens sont homosexuels, c'est un péché, cela leur sera reproché.

Des prêtres sont homosexuels, c'est un péché de la même manière, mais c'est impardonnable pour eux.

Mais pour en revenir aux paiens, malgré qu'ils aient montré de la bonhomie, le Ciel leur sera refusé, car il faut croire en Jésus pour être accepté.
Auteur : ronronladouceur
Date : 19 janv.22, 11:45
Message :
prisca a écrit : 19 janv.22, 09:06 Mais pour en revenir aux paiens, malgré qu'ils aient montré de la bonhomie, le Ciel leur sera refusé, car il faut croire en Jésus pour être accepté.
Tout le beau discours qui précédait pour rien et en totale contradiction avec la parole de Paul... Et donc vous ne croiriez pas à tout de la Bible!?

Et, pour demeurer dans votre paradigme, les homosexuels vous précéderont dans le Royaume... Et donc, je fais aussi des choix...

D'ailleurs Jésus ne serait pas venu pour les païens, puisque ceux-ci sont sauvés sans qu'ils n'aient rien à croire... Votre foi était donc optionnelle avec tout ce que cela comporte de dangers pour votre âme...

Mais ne voyez-vous pas le non-sens de tout ce discours au vu de l'amour sans contraire?
Auteur : estra2
Date : 19 janv.22, 20:53
Message : Bonjour à tous,
Ce qui est phénoménal c'est de voir ce que les chrétiens ont fait du christianisme !
Au départ, le message de Jésus c'est la BONNE NOUVELLE, c'est une espérance donnée, c'est l'incitation à l'amour et aux belles oeuvres, c'est aussi une incitation à s'examiner soi même et à agir sur soi même.

Qu'est ce que c'est devenu ?

Pour l'essentiel, comme ici, des gens qui ont un message de menace, de jugement, de condamnation !
Des gens comme Prisca, San Sanchez etc. qui se glorifient et vomissent leur mépris sur les autres en se réjouissant que ces autres payent d'une façon ou d'une autre le fait de ne pas penser comme eux !

Ils ont transformé une religion d'amour et d'ouverture à l'autre en une secte d'ostracisme et de haine.
Auteur : prisca
Date : 20 janv.22, 00:09
Message :
ronronladouceur a écrit : 19 janv.22, 11:45 Tout le beau discours qui précédait pour rien et en totale contradiction avec la parole de Paul... Et donc vous ne croiriez pas à tout de la Bible!?

Et, pour demeurer dans votre paradigme, les homosexuels vous précéderont dans le Royaume... Et donc, je fais aussi des choix...

D'ailleurs Jésus ne serait pas venu pour les païens, puisque ceux-ci sont sauvés sans qu'ils n'aient rien à croire... Votre foi était donc optionnelle avec tout ce que cela comporte de dangers pour votre âme...

Mais ne voyez-vous pas le non-sens de tout ce discours au vu de l'amour sans contraire?
Jean 1



Romains 1:17


Par la foi, le juste vivra.

L'homme qui croie en Jésus vivra mais il faut aussi qu'il soit juste, et être juste c'est pratiquer la justice, et pratiquer la justice c'est être conforme aux Lois.
Auteur : ronronladouceur
Date : 20 janv.22, 03:12
Message :
prisca a écrit : 20 janv.22, 00:09 Jean 1
  • 12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, 13 lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
Nous sommes tous et toutes de descendance divine...

Romains 1:17
  • parce qu'en lui est révélée la justice de Dieu par la foi et pour la foi, selon qu'il est écrit : Le juste vivra par la foi.


Par la foi, le juste vivra.

L'homme qui croie en Jésus vivra mais il faut aussi qu'il soit juste, et être juste c'est pratiquer la justice, et pratiquer la justice c'est être conforme aux Lois.
Et ailleurs, il est fait mention par le même que la loi du cœur suffit...

Donc la croyance est optionnelle...

Le problème, c'est que vous-même risquez d'y mettre un peu trop du vôtre et de fausser l'attitude juste :

Livre de l’Evangile selon Thomas - Loggion 14.
1 Jésus leur a dit :
1 Si vous jeûnez,
3 vous causerez une faute à vous-mêmes,
4 et si vous priez,
5 vous serez condamnés,
6 et si vous donnez l’aumône,
7 vous ferez du mal à vos esprits ;
Auteur : Gaetan
Date : 20 janv.22, 14:10
Message :
prisca a écrit : 19 janv.22, 08:03 Il faut faire marcher un peu ta matière grise.

Il n'y a pas de marché, il y a un plan.
12 L'Eternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.

Il y a bien un marché, le diable a donné à Satan le bien de Job et en échange il a obtenu qu'on ne porte pas la main sur lui. Si c'eut été Dieu il lui aurait dit: ''Fait ce qui t'es permis '', en occurrence rien
Auteur : estra2
Date : 20 janv.22, 20:22
Message : Bonjour à tous,

Pour rebondir sur ce qu'a dit Gaëtan, si on réfléchit un peu, tout est choquant dans ce livre de Job.
Ce pauvre Job est pris comme objet de pari entre Dieu et Satan tout ça parce qu'il est un homme bien.
Tout lui tombe sur la tête pour la simple raison qu'il a fait son maximum pour être juste devant Dieu et, du coup, Dieu en fait l'objet d'un défi au Diable !

Alors évidemment, les croyants disent que l'essentiel c'est qu'à la fin Job a été largement récompensé.... oui mais, et c'est là où on s'aperçoit de l'aveuglement de la croyance, on considère comme récompense le fait d'avoir de nouveaux enfants pour remplacer ceux qui sont morts !

Est ce que vous imaginez dire à des parents qui ont perdu un enfant et en ont eu d'autres ensuite "ah mais c'est pas grave, vous avez d'autres enfants" !
Mais un père digne de ce nom ne se consolera pas de la perte de tous ses enfants par la naissance de nouveaux !

En réalité, la Bible fait accepter aux croyants l'inacceptable : que des enfants soient déchiquetés par des ourses pour s'être moqué d'un prophète, que les premiers nés égyptiens meurent même ceux qui sont juste nés qui n'y sont pour rien, que tout ce qui est vivant puisse périr par noyade, que des gens soient brûlés vif, lapidés, frappés de lèpre etc.
Auteur : prisca
Date : 20 janv.22, 20:45
Message : Ne touche pas à Job et lui qui est riche ses biens sont les tiens si tu le veux nous dit D.IEU (en parlant à satan) et c'est pour nous faire comprendre que satan peut vivre dans l'opulence sur le dos des autres, de Job et les autres, ce n'est pas grave, mais en contrepartie il ne faut pas satan salisse l'âme de Job qui, à cause de lui satan, peut sombrer dans la décadence.
Auteur : estra2
Date : 20 janv.22, 22:00
Message : Je précise que j'ai placé Prisca en ignoré, donc je ne sais pas ce qu'elle a posté avant.

Petite anecdote, j'ai grandi à la campagne, un jour, j'avais 8 ou 9 ans, j'étais chez des cousins et dans leur jardin, il y avait une mare, comme je voulais m'approcher ils m'ont dit effrayés "il ne faut pas, la vieille qui vit au fond pourrait t'attraper" !
J'ai trouvé ça totalement farfelu car nous avions une mare nous aussi à la ferme et mes parents m'avaient juste expliqué que c'était dangereux de m'approcher trop près du bord car je risquais tomber !
Cet exemple montre deux types d'éducation, un s'appuyant sur la terreur, l'autre sur l'explication.

La Bible comme le Coran s'appuient essentiellement sur la peur, certes ils promettent une récompense mais la menace est omniprésente et les exemples de châtiments passés omniprésents.

Le livre de Job apporte une facette supplémentaire : la résignation car il enseigne que Satan peut, avec l'accord de Dieu, tuer, faire tout perdre à quelqu'un, le rendre malade....
A partir du moment où on est persuadé que Dieu a la solution à tout et que tout ce qu'il y a de mauvais vient du Diable, on ne cherche pas de solutions, on prie !
Auteur : Gaetan
Date : 20 janv.22, 22:09
Message : Dieu ne fait pas de marchandage et il n'aurait pas donné le bien de Job à Satan, donc l'éternel n'est pas Dieu, vous ne devriez pas croire ce qu'on vous a mis dans la tête. Au cas ou Dieu aurait donné le bien de Job à Satan, il l'aurait fait sans condition, vous faites erreur. Dieu ne met jamais de condition, le diable toujours, donc l'éternel n'est pas Dieu mais le diable.
Auteur : estra2
Date : 20 janv.22, 22:14
Message : Mais encore une fois, vous ne parlez que des choses matérielles mais je vous rappelle que Satan tue les enfants de Job et rend Job malade !
C'est quand même incroyable que la chose qui vous touche le plus dans ce livre c'est que Job perde ses biens !

Franchement, à ce niveau d'insensibilité, êtes vous encore humain ?
Auteur : Gaetan
Date : 20 janv.22, 22:25
Message :
estra2 a écrit : 20 janv.22, 22:14 Mais encore une fois, vous ne parlez que des choses matérielles mais je vous rappelle que Satan tue les enfants de Job et rend Job malade !
C'est quand même incroyable que la chose qui vous touche le plus dans ce livre c'est que Job perde ses biens !

Franchement, à ce niveau d'insensibilité, êtes vous encore humain ?
Ce sont des détails, le bien de Job dans l'histoire comprend tout ce qui lui appartient: Femme, enfants, richesses, sa santé,
Auteur : prisca
Date : 20 janv.22, 23:48
Message :
estra2 a écrit : 20 janv.22, 22:00 Je précise que j'ai placé Prisca en ignoré, donc je ne sais pas ce qu'elle a posté avant.

aH cela va me faire des vacances...

chut ne lui dites rien, je suis en ignorée donc je peux dire ce que je veux sur son compte maintenant :winking-face-with-tongue:
Auteur : estra2
Date : 21 janv.22, 00:46
Message :
Gaetan a écrit : 20 janv.22, 22:25 Ce sont des détails, le bien de Job dans l'histoire comprend tout ce qui lui appartient: Femme, enfants, richesses, sa santé,
C'est là qu'on s'aperçoit qu'il ne peut s'agir d'un humain mais d'un être surnaturel !

D'autre part, franchement, est ce qu'on peut parler d'amour de la part de Dieu dans cette histoire ?
Si vous avez un ami allez vous proposer qu'on lui fasse les pires misères simplement pour prouver que vous avez raison ?
C'est pourtant cela que Dieu fait avec Job !
Il fixe juste une limite, ne pas occire Job mais à part ça, Satan peut lui faire tout ce qu'il veut, les pires atrocités simplement pour qu'au final, Dieu prouve à Satan que Job l'aime..... tu parles d'un Dieu d'amour !
Auteur : Gaetan
Date : 21 janv.22, 07:54
Message :
estra2 a écrit : 21 janv.22, 00:46 C'est là qu'on s'aperçoit qu'il ne peut s'agir d'un humain mais d'un être surnaturel !

D'autre part, franchement, est ce qu'on peut parler d'amour de la part de Dieu dans cette histoire ?
Si vous avez un ami allez vous proposer qu'on lui fasse les pires misères simplement pour prouver que vous avez raison ?
C'est pourtant cela que Dieu fait avec Job !
Il fixe juste une limite, ne pas occire Job mais à part ça, Satan peut lui faire tout ce qu'il veut, les pires atrocités simplement pour qu'au final, Dieu prouve à Satan que Job l'aime..... tu parles d'un Dieu d'amour !
Oui mais l'éternel dans l'histoire n'est pas Dieu mais le diable. On t'a mis dans la tête que c'est Dieu mais ce n'est pas vrai. Dieu n'aurait jamais fait de marché, c'est le diable et ceux qui acceptent ces façons de faire qui font du marchandage. Jésus a-t-il marchandé ses enseignements, ses guérisons, les repas où il était accueilli?
Auteur : ronronladouceur
Date : 21 janv.22, 08:20
Message :
Gaetan a écrit : 21 janv.22, 07:54 Oui mais l'éternel dans l'histoire n'est pas Dieu mais le diable. On t'a mis dans la tête que c'est Dieu mais ce n'est pas vrai. Dieu n'aurait jamais fait de marché, c'est le diable et ceux qui acceptent ces façons de faire qui font du marchandage. Jésus a-t-il marchandé ses enseignements, ses guérisons, les repas où il était accueilli?
En effet, si la vie des tiens ou ton amour pour eux ne valent pas grand-chose au vue de la volonté divine, quelle valeur peut bien représenter la vie des autres?

Cette fable de Job rappelle celle d'Abraham où dieu (mais quel dieu!?) lui demande de sacrifier son fils...

Ni plus ni moins qu'une autre fable inventée, l'idée étant de susciter des émules...

D'où l'on voit ce que cet esprit a créé d'excroissance mentale menant à sacrifier à la croyance le meilleur de soi selon le cœur...

D'un autre côté...
Auteur : Leglébeux
Date : 01 févr.22, 05:19
Message : Bonjour à tous,

Selon moi, le Livre de Job est un puissant témoignage de la vérité de l'affirmation de Luther selon laquelle "les œuvres ne sauvent pas". Si Job est sauvé, ce n'est pour aucune des œuvres qu'il a pu faire avant l'épreuve subie ni pendant, mais parce que, tout le long, malgré les plaintes dont Dieu reconnait la légitimité, il a gardé confiance en Lui. Corroborant ce qu'a dit Gorgonzola, Job est l'exemple paroxystique de ce que chacun vit ici-bas et de ce que Dieu attend de nous: que, malgré les souffrances et les injustices, nous gardons foi en sa bonté et toute puissance. Elles ne sont pas le dernier mot.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 févr.22, 05:58
Message :
Leglébeux a écrit : 01 févr.22, 05:19 Bonjour à tous,

Selon moi, le Livre de Job est un puissant témoignage de la vérité de l'affirmation de Luther selon laquelle "les œuvres ne sauvent pas". Si Job est sauvé, ce n'est pour aucune des œuvres qu'il a pu faire avant l'épreuve subie ni pendant, mais parce que, tout le long, malgré les plaintes dont Dieu reconnait la légitimité, il a gardé confiance en Lui. Corroborant ce qu'a dit Gorgonzola, Job est l'exemple paroxystique de ce que chacun vit ici-bas et de ce que Dieu attend de nous: que, malgré les souffrances et les injustices, nous gardons foi en sa bonté et toute puissance. Elles ne sont pas le dernier mot.
Dieu qui regarde le monde souffrir sans broncher mais qui reconnaît ses plaintes. Assez tordu, merci!

Ce dieu-là n'est certainement pas de la même catégorie que celui qui arrête le bras d'Abraham ou qui punit les Égyptiens...
Auteur : prisca
Date : 01 févr.22, 07:05
Message :
Leglébeux a écrit : 01 févr.22, 05:19 Bonjour à tous,

Selon moi, le Livre de Job est un puissant témoignage de la vérité de l'affirmation de Luther selon laquelle "les œuvres ne sauvent pas". Si Job est sauvé, ce n'est pour aucune des œuvres qu'il a pu faire avant l'épreuve subie ni pendant, mais parce que, tout le long, malgré les plaintes dont Dieu reconnait la légitimité, il a gardé confiance en Lui. Corroborant ce qu'a dit Gorgonzola, Job est l'exemple paroxystique de ce que chacun vit ici-bas et de ce que Dieu attend de nous: que, malgré les souffrances et les injustices, nous gardons foi en sa bonté et toute puissance. Elles ne sont pas le dernier mot.
Bonjour Leglébeux,

C'est vraiment une légende urbaine de dire que les oeuvres ne sauvent pas.

Et tu le sais pourquoi Luther a dit qu'elles ne sauvent pas ?

Parce qu'au sein du pataugeage les catholiques eux sont plus hypocrites, car alors qu'ils disent que Jésus a payé de sa Vie pour s'inculper des fautes des humains afin que Justice soit rendue et qu'ainsi D.IEU en échange donne sa Miséricorde, les catholiques disent "oui certainement mais il faut aussi que les humains fassent mourir le péché" tandis que Luther lui a dit "à quoi sert de faire mourir le péché puisque Jésus a payé le châtiment qui revient aux pécheurs qui eux sont incapables de ne pas pécher" ? Au contraire ce serait faire offense à Jésus de devoir s'abstenir de pécher du fait que Jésus a payé à notre place, donc "seulement la foi" "les oeuvres ne sauvent pas" car l'absence d'oeuvres chez les humain a été compensée par le Sacrifice de Jésus.

Mais comme les deux se trompent, catholiques et protestants....... car Jésus n'a pas payé les péchés.......... le pataugeage va grand train et le monde religieux patauge plus encore....

Un coup nous entendons le pape dire "oui il ne faut pas pécher" et un autre jour il dira "Jésus a payé pour nous donc si vous péchez ce n'est pas grave" et un autre jour il dit "oui les athées sont admis au Paradis puisque Jésus a payé pour le monde" etc etc ....

C'est la société Pataugeage and Co une société fleurissante en ignominieuses extrapolations du mensonge organisé, comme le Coran les appelle "associatisme" ou synonyme "association de malfaiteurs" en deux clans qui se font la bise mais qui se détestent allègrement.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 févr.22, 07:14
Message :
prisca a écrit : 01 févr.22, 07:05 C'est vraiment une légende urbaine de dire que les oeuvres ne sauvent pas.
Légende pour légende : ce ne sont ni la foi ni les œuvres qui sauvent, mais la miséricorde...

Jacques 2:13 ''Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'a pas usé de miséricorde; et la miséricorde se glorifie contre le jugement.''

Que celles et ceux qui ont de l'intelligence interprète le nombre de la bête...
Auteur : prisca
Date : 01 févr.22, 07:35
Message :
ronronladouceur a écrit : 01 févr.22, 07:14 Légende pour légende : ce ne sont ni la foi ni les œuvres qui sauvent, mais la miséricorde...

Jacques 2:13 ''Car le jugement sera sans miséricorde pour celui qui n'a pas usé de miséricorde; et la miséricorde se glorifie contre le jugement.''

Que celles et ceux qui ont de l'intelligence interprète le nombre de la bête...

Non fake.

C'est la foi et les oeuvres qui sauvent.

Et ce verset de Jacques veut dire que D.IEU sera sans Miséricorde envers ceux qui ne se sont pas montrés miséricordieux entre eux.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 févr.22, 07:47
Message :
prisca a écrit : 01 févr.22, 07:35 Non fake.

C'est la foi et les oeuvres qui sauvent.

Et ce verset de Jacques veut dire que D.IEU sera sans Miséricorde envers ceux qui ne se sont pas montrés miséricordieux entre eux.
La foi et les œuvres, c'est optionnel... Mais attention, c'est dangereux, car si c'est calculé, ça ne vient pas de la loi naturelle en vous, celle-là qui sauve les païens que vous méprisez...

Vous ne semblez pas trop user de miséricorde envers les homosexuels, le pape, les prêtres, celles et ceux que vous traitez d'hypocrites, les païens...

On peut en conclure qu'il vous sera beaucoup pardonné...
Auteur : Leglébeux
Date : 01 févr.22, 08:08
Message : Bonsoir Ronronladouceur,

Il est certain que l'histoire de Job pose, de façon particulièrement aigüe, le problème de la conciliation entre la toute-puissance de Dieu et sa souveraine bonté. Pourquoi Dieu permet-il le mal? S'il ne le veut pas, alors que c'est un fait que le mal existe, comment serait-il tout puissant? Et s'il le permet, alors comment soutenir qu'il est bon?
Peut-être ne reconnais-tu pas que ces deux attributs appartiennent à Dieu? Dans le cas contraire, tu ne peux échapper, dès lors que c'est un fait que le mal existe, à leur "apparente" contradiction, car le Dieu qui arrête le bras d'Abraham ou punit les Égyptiens est le même qui a permis leur servitude et tous les malheurs ici-bas présents.
Or, si j'ai avancé que Dieu reconnait la légitimité des plaintes de Job, c'est qu'il y a quelque chose d'irrationnel pour l'homme dans la compréhension de leur conciliation que seule la Foi permet d'embrasser. C'est quelque chose comme un passage à la limite: Job garde confiance en Dieu tout en confessant, par ses plaintes, que ce qui lui arrive le dépasse. Au contraire, si tu lis la toute fin, tu verras que Dieu condamne les discours de ses amis, qui ont essayé, tout le long, de justifier, de rationaliser ce qui lui arrive.

Bonsoir prisca,

Je n'arrive pas exactement à saisir le sens de ta réfutation. De ce que j'ai pu lire de Luther, j'ai retenu surtout l'argument suivant: La croyance au fait que les œuvres sauvent implique une relation commerciale et hypocrite (comme tu dis) entre l'homme et Dieu. On fait le bien, non pas pour lui-même, mais pour que Dieu nous sauve, méconnaissant que la Grâce qui permet notre Salut est un don premier et absolument gratuit que Dieu nous fait et qu'il s'agit d'accueillir par la Foi, et qui nous permet de sortir du péché.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 févr.22, 08:44
Message :
Leglébeux a écrit : 01 févr.22, 08:08 Bonsoir Ronronladouceur,

Il est certain que l'histoire de Job pose, de façon particulièrement aigüe, le problème de la conciliation entre la toute-puissance de Dieu et sa souveraine bonté. Pourquoi Dieu permet-il le mal? S'il ne le veut pas, alors que c'est un fait que le mal existe, comment serait-il tout puissant? Et s'il le permet, alors comment soutenir qu'il est bon?
Peut-être ne reconnais-tu pas que ces deux attributs appartiennent à Dieu? Dans le cas contraire, tu ne peux échapper, dès lors que c'est un fait que le mal existe, à leur "apparente" contradiction, car le Dieu qui arrête le bras d'Abraham ou punit les Égyptiens est le même qui a permis leur servitude et tous les malheurs ici-bas présents.
Or, si j'ai avancé que Dieu reconnait la légitimité des plaintes de Job, c'est qu'il y a quelque chose d'irrationnel pour l'homme dans la compréhension de leur conciliation que seule la Foi permet d'embrasser. C'est quelque chose comme un passage à la limite: Job garde confiance en Dieu tout en confessant, par ses plaintes, que ce qui lui arrive le dépasse. Au contraire, si tu lis la toute fin, tu verras que Dieu condamne les discours de ses amis, qui ont essayé, tout le long, de justifier, de rationaliser ce qui lui arrive.
Je ne prends pas les histoires inventées comme gages de vérité pour avoir une compréhension de ce que peut être dieu...

Ici, l'image de ce dieu fantoche fait figure d'une girouette contradictoire au gré des mains qui actionnent la marionnette...
Auteur : prisca
Date : 01 févr.22, 08:45
Message :
Leglébeux a écrit : 01 févr.22, 08:08

Bonsoir prisca,

Je n'arrive pas exactement à saisir le sens de ta réfutation. De ce que j'ai pu lire de Luther, j'ai retenu surtout l'argument suivant: La croyance au fait que les œuvres sauvent implique une relation commerciale et hypocrite (comme tu dis) entre l'homme et Dieu. On fait le bien, non pas pour lui-même, mais pour que Dieu nous sauve, méconnaissant que la Grâce qui permet notre Salut est un don premier et absolument gratuit que Dieu nous fait et qu'il s'agit d'accueillir par la Foi, et qui nous permet de sortir du péché.
En fait tout repose sur la manière de comprendre pourquoi Jésus est crucifié.

Les protestants et les catholiques sont d'accord pour dire que c'est pour que Jésus paie Lui à la place des humains du monde à D.IEU le châtiment et c'est donc une substitution pénale.

Dès lors protestants et catholiques basent leur doctrine de la même manière, sur le principe de la substitution pénale, les hommes, quoi qu'ils fassent, même s'ils sont en état de péché, ils disent tous ensemble que la Miséricorde de D.IEU l'a emporté sur la Justice.

De ce fait inutile d'oeuvrer disent les Luthériens puisque Jésus a payé d'avance par sa mort toutes les fautes.

Les catholiques eux disent que même si Jésus a payé d'avance par sa mort toutes les fautes, les humains ne sont pas exemptés de se repentir et de ne pas pécher.

Même si au fond les catholiques disent les choses mais ne les appliquent pas à eux mêmes car ils laissent libres des gens reconnus pédophiles au sein de leur communauté et que finalement au bout de je ne sais combien d'années, là ils commencent à se dire "du scandale oui mais il vaut mieux oter le méchant de parmi nous sinon nous risquons plus encore de nous faire mal voir"..

Les protestants eux se tiennent sur le principe que Jésus a payé, et même s'ils ne forcent pas à être de bonnes personnes que beaucoup sont naturellement, s'ils viennent à pécher, ce n'est pas grave en soi puisque la Nouvelle Alliance ils la conçoivent de cette manière, il y a une amnistie, la Grâce, et quoi que nous fassions le Ciel ne nous sera jamais refusé disent ils.

Quant à oeuvrer personne ne peut dire en son for intérieur si c'est pour plaire à D.IEU ou si cela tient de notre nature sachant qu'il est difficile de se sonder soi même pour savoir ce qui nous meut à bien nous comporter, sauf les grands hypocrites qui eux savent qu'ils agissent dans le bien pour non pas gagner le Ciel puisqu'ils savent que D.IEU sonde les coeurs et le leur, mais pour épater la galerie comme l'on dit.

Bien entendu la Grâce gratuite existe mais elle entre en vigueur à dater d'un moment précis et nous pourrons en parler plus tard si tu le veux mais en tout les cas ce n'est pas comme si chaque humain de notre planète allait être gagnant pour le Paradis sans rien faire de lui même, car cela c'est une hérésie.
Auteur : Leglébeux
Date : 01 févr.22, 11:09
Message :
prisca a écrit :En fait tout repose sur la manière de comprendre pourquoi Jésus est crucifié.

Les protestants et les catholiques sont d'accord pour dire que c'est pour que Jésus paie Lui à la place des humains du monde à D.IEU le châtiment et c'est donc une substitution pénale.

Dès lors protestants et catholiques basent leur doctrine de la même manière, sur le principe de la substitution pénale, les hommes, quoi qu'ils fassent, même s'ils sont en état de péché, ils disent tous ensemble que la Miséricorde de D.IEU l'a emporté sur la Justice.
Je n'avais jamais encore porté véritablement mon attention sur ce point. Je te remercie de me l'avoir manifesté.
prisca a écrit :Bien entendu la Grâce gratuite existe mais elle entre en vigueur à dater d'un moment précis et nous pourrons en parler plus tard si tu le veux mais en tout les cas ce n'est pas comme si chaque humain de notre planète allait être gagnant pour le Paradis sans rien faire de lui même, car cela c'est une hérésie.
Bien volontiers. Et je suis évidemment d'accord avec la fin; après, je me souviens que Luther précisait, dans une de ses œuvres, reprenant un verset du premier psaume, que, si quelqu'un accueille la foi, sincèrement, alors la grâce opère en lui, et "il donne du fruit en sa saison"; en clair il ne reste pas sans rien faire mais il pratique la charité.
Auteur : ronronladouceur
Date : 01 févr.22, 11:24
Message :
prisca a écrit : 01 févr.22, 08:45 mais en tout les cas ce n'est pas comme si chaque humain de notre planète allait être gagnant pour le Paradis sans rien faire de lui même, car cela c'est une hérésie.
Paul inspire nettement plus léger : Romains : 2:14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes.''
Auteur : Gaetan
Date : 01 févr.22, 15:14
Message :
prisca a écrit : 01 févr.22, 07:35 Non fake.

C'est la foi et les oeuvres qui sauvent.
Tu es un pécheur et si tu ne pardonnes pas tu ne seras pas pardonné, Jésus le dit. Les oeuvres ça aide mais il n'y a pas que ça. Tu dois appliquer la Loi d'aimer ton prochain comme toi même qui implique de faire des oeuvres mais aussi de pardonner.
Auteur : prisca
Date : 01 févr.22, 21:12
Message :
prisca a écrit :Bien entendu la Grâce gratuite existe mais elle entre en vigueur à dater d'un moment précis et nous pourrons en parler plus tard si tu le veux mais en tout les cas ce n'est pas comme si chaque humain de notre planète allait être gagnant pour le Paradis sans rien faire de lui même, car cela c'est une hérésie.
Leglébeux a écrit : 01 févr.22, 11:09 Bien volontiers. Et je suis évidemment d'accord avec la fin; après, je me souviens que Luther précisait, dans une de ses œuvres, reprenant un verset du premier psaume, que, si quelqu'un accueille la foi, sincèrement, alors la grâce opère en lui, et "il donne du fruit en sa saison"; en clair il ne reste pas sans rien faire mais il pratique la charité.
En fait une multitude de gens ont la foi, ressentent de l'amour pour D.IEU, sont dans l'entier dévouement, mais ce n'est pas "avoir obtenu la Grâce" car la Grâce c'est un évènement tangible, c'est s'entendre dire de D.IEU Lui Même "tu mérites la mort mais tu en es épargné car je te pardonne, je te gracie, par Miséricorde pour toi".


Et s'entendre dire cela c'est à un moment précis, pas ici sur terre et maintenant car personne n'entend D.IEU.

C'est au Jour du Jugement que les gens sauront qu'ils auront obtenu la Grâce, au Jour du Jugement les pécheurs s'entendront dire "tu es pardonné".

Mais qu'advient il à ces pécheurs pardonnés ? Est ce que pour autant ils seront accueillis pour toujours dans le Royaume de D.IEU ?

Non car toujours restent ils pécheurs quoi qu'il en soit, des pécheurs pardonnés, mais qui doivent grandir spirituellement pour être en phase avec D.IEU.

Pour être en phase avec D.IEU la Bible dit que ces pécheurs pardonnés, graciés sont renvoyés sur terre et là ils recevront la Grâce Sacerdotale, mais ils devront s'illustrer dans le bien avec le plus grand des respects pour D.IEU durant mille ans c'est un délai maximal octroyé, sinon cette fois ci ce sera l'étang de feu, la seconde mort.


La Grâce Sacerdotale c'est celle donc des prêtres, et les prêtres de notre humanité, prêtres du catholicisme sont "ces pécheurs pardonnés, grâciés, en sursis, qui ont dû s'illustrer dans le plus grand des respects pour D.IEU durant mille ans".

Quand a commencé la période des mille ans ?

Cette période des mille ans a commencé au premier jour de l'édification de la doctrine catholique libre de contrainte puisque l'empereur Constantin a changé son fusil d'épaule et a décidé lui que désormais sont libres les gens de croire au Christianisme, plus encore, c'est lui qui organisera les débats pour mettre en place toute la doctrine religieuse accompagné des 318 évêques rassemblés par ses soins autour de lui.

Ce qui revient à dire que les prêtres que nous voyons, cotoyons, et bien ce sont des pécheurs en sursis.

Est ce qu'ils ont réussi leur mission de sauvetage ou l'ont ils échoué ?

Leurs agissements montrent s'ils sont de D.IEU ou pas, car qui est de D.IEU ne pèche pas, (ma signature)
Auteur : Leglébeux
Date : 02 févr.22, 03:15
Message :
prisca a écrit :En fait une multitude de gens ont la foi, ressentent de l'amour pour D.IEU, sont dans l'entier dévouement, mais ce n'est pas "avoir obtenu la Grâce" car la Grâce c'est un évènement tangible, c'est s'entendre dire de D.IEU Lui Même "tu mérites la mort mais tu en es épargné car je te pardonne, je te gracie, par Miséricorde pour toi".


Et s'entendre dire cela c'est à un moment précis, pas ici sur terre et maintenant car personne n'entend D.IEU.

C'est au Jour du Jugement que les gens sauront qu'ils auront obtenu la Grâce, au Jour du Jugement les pécheurs s'entendront dire "tu es pardonné".

Mais qu'advient il à ces pécheurs pardonnés ? Est ce que pour autant ils seront accueillis pour toujours dans le Royaume de D.IEU ?

Non car toujours restent ils pécheurs quoi qu'il en soit, des pécheurs pardonnés, mais qui doivent grandir spirituellement pour être en phase avec D.IEU.

Pour être en phase avec D.IEU la Bible dit que ces pécheurs pardonnés, graciés sont renvoyés sur terre et là ils recevront la Grâce Sacerdotale, mais ils devront s'illustrer dans le bien avec le plus grand des respects pour D.IEU durant mille ans c'est un délai maximal octroyé, sinon cette fois ci ce sera l'étang de feu, la seconde mort.


La Grâce Sacerdotale c'est celle donc des prêtres, et les prêtres de notre humanité, prêtres du catholicisme sont "ces pécheurs pardonnés, grâciés, en sursis, qui ont dû s'illustrer dans le plus grand des respects pour D.IEU durant mille ans".

Quand a commencé la période des mille ans ?

Cette période des mille ans a commencé au premier jour de l'édification de la doctrine catholique libre de contrainte puisque l'empereur Constantin a changé son fusil d'épaule et a décidé lui que désormais sont libres les gens de croire au Christianisme, plus encore, c'est lui qui organisera les débats pour mettre en place toute la doctrine religieuse accompagné des 318 évêques rassemblés par ses soins autour de lui.

Ce qui revient à dire que les prêtres que nous voyons, cotoyons, et bien ce sont des pécheurs en sursis.

Est ce qu'ils ont réussi leur mission de sauvetage ou l'ont ils échoué ?

Leurs agissements montrent s'ils sont de D.IEU ou pas, car qui est de D.IEU ne pèche pas, (ma signature)

C'est une position originale que tu défends. Pour ma part, je me sens, au point actuel où je suis de mes réflexions, proche de la théologie de Luther, que je continue de découvrir.
Pourquoi Job est-il aimé de Dieu, et sauvé par Lui à la fin du livre? Parce qu'il a gardé confiance en Lui, envers et contre tout. La leçon donc de cette histoire, selon moi, est que Dieu ne juge pas les hommes selon leur œuvres mais selon leur foi, car, s'il jugeait autrement, personne ne serait sauvé car personne ne peut vivre sans pécher. Par contre, on a le choix entre céder complètement ou lutter, et c'est ce qu'exprime la foi de Job: ce n'est pas parce que le monde est pourri que l'on est autorisé à être une pourriture.
Auteur : prisca
Date : 02 févr.22, 03:26
Message :
Leglébeux a écrit : 02 févr.22, 03:15 C'est une position originale que tu défends. Pour ma part, je me sens, au point actuel où je suis de mes réflexions, proche de la théologie de Luther, que je continue de découvrir.
Pourquoi Job est-il aimé de Dieu, et sauvé par Lui à la fin du livre? Parce qu'il a gardé confiance en Lui, envers et contre tout. La leçon donc de cette histoire, selon moi, est que Dieu ne juge pas les hommes selon leur œuvres mais selon leur foi, car, s'il jugeait autrement, personne ne serait sauvé car personne ne peut vivre sans pécher. Par contre, on a le choix entre céder complètement ou lutter, et c'est ce qu'exprime la foi de Job: ce n'est pas parce que le monde est pourri que l'on est autorisé à être une pourriture.
Je ne connais pas assez Job pour en parler, c'est pour cela que j'ai créé le sujet en analysant pas à pas en commençant par :
prisca a écrit : 17 janv.22, 00:12
  • 1 Il y avait dans le pays d'Uts un homme qui s'appelait Job. Et cet homme était intègre et droit; il craignait Dieu, et se détournait du mal. 2 Il lui naquit sept fils et trois filles. 3 Il possédait sept mille brebis, trois mille chameaux, cinq cents paires de boeufs, cinq cents ânesses, et un très grand nombre de serviteurs. Et cet homme était le plus considérable de tous les fils de l'Orient.
    4 Ses fils allaient les uns chez les autres et donnaient tour à tour un festin, et ils invitaient leurs trois soeurs à manger et à boire avec eux. 5 Et quand les jours de festin étaient passés, Job appelait et sanctifiait ses fils, puis il se levait de bon matin et offrait pour chacun d'eux un holocauste; car Job disait : Peut-être mes fils ont-ils péché et ont-ils offensé Dieu dans leur coeur. C'est ainsi que Job avait coutume d'agir.
    6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. 7 L'Eternel dit à Satan : D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel : De parcourir la terre et de m'y promener. 8 L'Eternel dit à Satan : As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal. 9 Et Satan répondit à l'Eternel : Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ? 10 Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui ? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. 11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, Et je suis sûr qu'il te maudit en face. 12 L'Eternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.
Job est riche.
Job sacrifiait des animaux pour D.IEU.
Un jour il y a une réunion.
Parmi ces gens qui se réunissent il y a des hommes lambda et il y a le mal aussi qui s’est insinué parmi eux.
D.IEU demande à satan d’où il vient, et satan répond : je vais un peu partout sur terre, je m’y promène.
D.IEU dit à satan s’il a vu Job.
Satan répond : est ce que Job ne veut pas tirer profit car il est riche et il t’aime parce que tu le protèges de la pauvreté ? Est-ce que si tu lui retires tous les biens qu’il a Job il ne va pas te hair ?
D.IEU dit à satan qu’Il lui donne à l’équivalence tout ce que Job possède mais en contrepartie, que lui satan qu’il ne le touche pas.
Satan part.


Quelle morale tirer de ce qui précède ?
J'ai lu des versets ci et là mais je n'ai jamais entrepris d'effectuer une lecture du premier chapitre au dernier pour m'imprégner de l'esprit de la lettre, et je propose que nous le fassions.

Tu connais par contre Job toi et tu en tires la conclusion que D.IEU ne juge pas les hommes selon leurs oeuvres mais selon leur foi.

Oui bien sûr car les oeuvres ne sauvent pas.

Mais la foi sans les oeuvres est morte aussi Jacques 2:26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Par conséquent je ne suis pas favorable à la doctrine Luthérienne du fait que les oeuvres sont aussi indispensables pour que nous obtenions le Salut.
Auteur : Leglébeux
Date : 02 févr.22, 05:42
Message :
prisca a écrit :Oui bien sûr car les oeuvres ne sauvent pas.

Mais la foi sans les oeuvres est morte aussi Jacques 2:26 Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Par conséquent je ne suis pas favorable à la doctrine Luthérienne du fait que les oeuvres sont aussi indispensables pour que nous obtenions le Salut.


La thèse que les œuvres ne sauvent pas ne signifie pas que la Foi, qui elle sauve, ne s'épanouisse pas en œuvres, dont la principale est marquée par le premier commandement, et renouvelée par Jésus dans Jean:

"Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les œuvres de Dieu? Jésus leur répondit: L’œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé."(6; 28-30)

La foi produit de bonnes œuvres comme un arbre bon produit de bons fruits, mais aucun, sauf la foi elle-même (à la fois arbre et fruit) n'est indispensable pour être sauvé. Regarde Dismas, le bon larron, crucifié avec Jésus; quelle bonne œuvre a-t-il commise pour mériter d'être sauvé par le Christ à l'article de sa mort? Il a peut-être pillé, tué, violé, durant sa vie. Et pourtant:

"Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23 ; 41-43)

Ça ne veut pas dire qu'on peut avoir la foi et faire n'importe quoi, car la foi est l'accueil de la Grace en nous afin que l'on préfère le Bien plutôt que le Mal; mais le critère sur lequel, in fine, Dieu jugera pour nous sauver ou non, ne sera pas nos œuvres mais notre Foi.
Auteur : estra2
Date : 02 févr.22, 06:03
Message : Luther fait une différence entre le Salut et la Sanctification.
Seule la grâce et la foi sauvent (deux premiers principes luthériens)aucun humain ne peut obtenir le Salut par son mérite, ses oeuvres.
Une fois sauvé, le chrétien poursuit la Sanctification et produit le fruit de l'Esprit Galates 5:22..... l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23la douceur, la tempéranceafin d'être saint aux yeux de Dieu.
Auteur : prisca
Date : 02 févr.22, 06:12
Message :
Leglébeux a écrit : 02 févr.22, 05:42 La thèse que les œuvres ne sauvent pas ne signifie pas que la Foi, qui elle sauve, ne s'épanouisse pas en œuvres, dont la principale est marquée par le premier commandement, et renouvelée par Jésus dans Jean:

"Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les œuvres de Dieu? Jésus leur répondit: L’œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé."(6; 28-30)

La foi produit de bonnes œuvres comme un arbre bon produit de bons fruits, mais aucun, sauf la foi elle-même (à la fois arbre et fruit) n'est indispensable pour être sauvé. Regarde Dismas, le bon larron, crucifié avec Jésus; quelle bonne œuvre a-t-il commise pour mériter d'être sauvé par le Christ à l'article de sa mort? Il a peut-être pillé, tué, violé, durant sa vie. Et pourtant:

"Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes; mais celui-ci n'a rien fait de mal. Et il dit à Jésus: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne. Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis." (Luc 23 ; 41-43)

Ça ne veut pas dire qu'on peut avoir la foi et faire n'importe quoi, car la foi est l'accueil de la Grace en nous afin que l'on préfère le Bien plutôt que le Mal; mais le critère sur lequel, in fine, Dieu jugera pour nous sauver ou non, ne sera pas nos œuvres mais notre Foi.
Je suis d'accord avec toi car c'est vrai que cela ne veut rien dire en soi si l'on dit avoir la foi mais que le comportement ne va pas avec.

C'est ce que je crois profondément mais je n'en parle que du bout des lèvres dans le forum car assurément les gens ne me comprenaient pas jusqu'à présent, donc j'énonçais les grandes lignes, comme dire que la foi et les oeuvres sont indissociables, mais s'il faut approfondir je m'inspire de mon verset signature lequel dit "celui qui est de D.IEU ne pèche point".

Non pas que D.IEU agit en nous pour nous désinhiber c'est ce que j'ai cru un moment mais j'en suis revenue car c'est nous qui devons toujours être les promoteurs de nos décisions de nous dépasser sauf que l'on est respectueux de D.IEU cela coule de source d'agir toujours avec révérence pour D.IEU, l'agir c'est en premier lieu ne pas décevoir D.IEU hormis que c'est aussi dans notre nature lorsqu'on est quelqu'un d'honorable naturellement.

Il va donc de soi que lorsqu'on a la foi on agit avec respect pour D.IEU

Mais pourquoi le choix de Luther, les catholiques tu penses qu'ils disent les choses différemment ?

Pour ma part, je ne suis pas catholique, ni protestante, ni mormons et ni TJ en fait je n'appartiens à aucune famille religieuse.
Auteur : Leglébeux
Date : 02 févr.22, 08:31
Message :
estra2 a écrit :Luther fait une différence entre le Salut et la Sanctification.
Seule la grâce et la foi sauvent (deux premiers principes luthériens)aucun humain ne peut obtenir le Salut par son mérite, ses oeuvres.
Une fois sauvé, le chrétien poursuit la Sanctification et produit le fruit de l'Esprit Galates 5:22..... l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, 23la douceur, la tempéranceafin d'être saint aux yeux de Dieu.
Bonsoir estra2,

Oui, tout à fait.

prisca a écrit :Mais pourquoi le choix de Luther, les catholiques tu penses qu'ils disent les choses différemment ?
Bah, pour les catholiques, ce qui relève des bonnes œuvres, par exemple, c'est d'aller à la messe, à la confession, d'opérer les sacrements, d'obéir à la hiérarchie ecclésiastique, etc. Les thèses de Luther, littéralement, ont été un missile contre tout cela, que l’Église n'a pas supportées. Sur ce point, la différence est très claire entre les luthériens -plus généralement les protestants- et les catholiques.
prisca a écrit :Pour ma part, je ne suis pas catholique, ni protestante, ni mormons et ni TJ en fait je n'appartiens à aucune famille religieuse.
Une des particularités fondamentales du protestantisme (peut-être pas partout cependant), c'est que, ce qui prime, c'est le rapport personnel de l'individu au Christ et à la bible. C'est quelque chose en tout cas où je me retrouve, pour ensuite tisser des liens avec d'autres chrétiens, et nourrir ensemble notre foi:

"Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux."(Mathieu; 18:20)
Auteur : Gaetan
Date : 03 févr.22, 05:40
Message :
estra2 a écrit : 02 févr.22, 06:03 Luther fait une différence entre le Salut et la Sanctification.
Seule la grâce et la foi sauvent (deux premiers principes luthériens)aucun humain ne peut obtenir le Salut par son mérite, ses oeuvres.
Il n'est pas besoin de s'intéresser plus à cet individus parce que le bon samaritain n'a jamais eu la foi en Jésus, ne connaissait rien de lui, et a la vie éternelle par ses oeuvres et son mérite.
Auteur : Leglébeux
Date : 10 févr.22, 05:10
Message : Bonjour Gaetan,

Il est vrai que le passage du bon Samaritain semble parler en ta faveur. Toutefois, si on prend en compte la totalité du passage, on se rend compte que, tout d'abord, Jésus, répondant à la question de savoir comment on peut obtenir la vie éternelle, déclare qu'il faut aimer et Dieu et son prochain; c'est ensuite, consécutivement à cette première réponse, que le scribe demande: "qui est mon prochain?". Ainsi, la seconde réponse de Jésus est une conséquence de la première, de sorte qu'il me semble impossible de soutenir qu'avec l'exemple du bon Samaritain Jésus prétende qu'on peut aimer son prochain sans aimer en même temps Dieu. Or, il est impossible d'avoir foi en Dieu sans l'aimer, et réciproquement; par conséquent le Bon Samaritain a foi en Dieu. Comment, si par hasard il n'avait jamais entendu parler de Jésus? Par la grâce de Dieu, à qui tout est possible.

Peut-on aimer son prochain sans avoir foi en Dieu? Aimer son prochain, ce n'est pas seulement lui faire du Bien, c'est aimer lui faire du Bien; comme dit Saint Paul:"Quand je distribuerais tous mes bien à des affamés (...), s'il me manque l'amour, je n'y gagne rien"(1Co; 13:3). Or Dieu est amour; je ne peux aimer que parce que Dieu m'a aimé en premier; c'est donc grâce à Dieu que je peux aimer mon prochain. La foi est la (re)connaissance que tout le Bien que je peux faire, c'est grâce à Dieu que je peux le faire.

Là où tu as raison, c'est qu'une foi qui ne produirait aucune œuvre, jamais, qui serait sans amour, serait une foi morte, une pseudo foi. Les œuvres sont le fruit que donne l'arbre de la Foi vivifié par la Grâce.
Auteur : Gaetan
Date : 10 févr.22, 06:24
Message :
Leglébeux a écrit : 10 févr.22, 05:10 Bonjour Gaetan,

Il est vrai que le passage du bon Samaritain semble parler en ta faveur. Toutefois, si on prend en compte la totalité du passage, on se rend compte que, tout d'abord, Jésus, répondant à la question de savoir comment on peut obtenir la vie éternelle, déclare qu'il faut aimer et Dieu et son prochain; c'est ensuite, consécutivement à cette première réponse, que le scribe demande: "qui est mon prochain?". Ainsi, la seconde réponse de Jésus est une conséquence de la première, de sorte qu'il me semble impossible de soutenir qu'avec l'exemple du bon Samaritain Jésus prétende qu'on peut aimer son prochain sans aimer en même temps Dieu. Or, il est impossible d'avoir foi en Dieu sans l'aimer, et réciproquement; par conséquent le Bon Samaritain a foi en Dieu. Comment, si par hasard il n'avait jamais entendu parler de Jésus? Par la grâce de Dieu, à qui tout est possible.

Peut-on aimer son prochain sans avoir foi en Dieu? Aimer son prochain, ce n'est pas seulement lui faire du Bien, c'est aimer lui faire du Bien; comme dit Saint Paul:"Quand je distribuerais tous mes bien à des affamés (...), s'il me manque l'amour, je n'y gagne rien"(1Co; 13:3). Or Dieu est amour; je ne peux aimer que parce que Dieu m'a aimé en premier; c'est donc grâce à Dieu que je peux aimer mon prochain. La foi est la (re)connaissance que tout le Bien que je peux faire, c'est grâce à Dieu que je peux le faire.

Là où tu as raison, c'est qu'une foi qui ne produirait aucune œuvre, jamais, qui serait sans amour, serait une foi morte, une pseudo foi. Les œuvres sont le fruit que donne l'arbre de la Foi vivifié par la Grâce.
La Loi ne dit pas d'aimer ton prochain mais d'aimer ton prochain comme toi même, le Loi ne te commande pas d'aimer ton prochain, comment pourrait-elle le faire? La Loi te commande d'être juste. Le bon samaritain s'est comporté en une personne juste, il a traité son prochain comme il aurait voulu être traité en pareille circonstance. Ce n'est pas Jésus qui te dit d'aimer Dieu, c'est le docteur qui dit ça. Qui te dit que le samaritain aime Dieu où croit en lui, rien dans le texte, tu prends ça dans ton imagination.

Luc 10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28
Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
Auteur : Leglébeux
Date : 10 févr.22, 09:23
Message :
gaetan a écrit :La Loi ne dit pas d'aimer ton prochain mais d'aimer ton prochain comme toi même, le Loi ne te commande pas d'aimer ton prochain, comment pourrait-elle le faire? La Loi te commande d'être juste. Le bon samaritain s'est comporté en une personne juste, il a traité son prochain comme il aurait voulu être traité en pareille circonstance. Ce n'est pas Jésus qui te dit d'aimer Dieu, c'est le docteur qui dit ça. Qui te dit que le samaritain aime Dieu où croit en lui, rien dans le texte, tu prends ça dans ton imagination
Tu as raison de préciser qu'il s'agit d'aimer son prochain comme soi-même. Ça a son importance. Je soulignais simplement que ton interprétation de l'exemple du bon Samaritain fait abstraction du contexte dans lequel Jésus la raconte. Crois-tu que son histoire n'a aucun rapport avec ce qu'il vient de dire? Et que vient-il de dire, sinon qu'aimer son prochain comme soi-même et aimer Dieu sont liés?

Qu'y a-t-il de plus proche que soi-même? Et ne nous aimons-nous pas nous-mêmes en vertu de cette proximité justement? Aimer son prochain comme soi-même, revient donc à être aussi proche de tout un chacun que chacun l'est de lui-même. Ce qu'illustre l'attitude du bon Samaritain. Mais, le modèle de cette proximité aimante, n'est-ce pas Dieu lui-même, en tant qu'il s'est incarné pour nous sauver? On ne fait le Bien véritablement que quand on aime le faire. Or Dieu est le Bien véritable. Par conséquent, le bon Samaritain, en tant qu'il fait le bien véritablement en aimant son prochain comme lui-même, aime Dieu qui est le Bien suprême et donc croit en lui; en tout cas c'est une interprétation plausible je pense, qui est corroboré par le contexte global de l'histoire.
Auteur : Gaetan
Date : 10 févr.22, 11:04
Message :
Leglébeux a écrit : 10 févr.22, 09:23 Par conséquent, le bon Samaritain, en tant qu'il fait le bien véritablement en aimant son prochain comme lui-même, aime Dieu qui est le Bien suprême et donc croit en lui; en tout cas c'est une interprétation plausible je pense, qui est corroboré par le contexte global de l'histoire.
Où tu vois dans l'histoire du bon samaritain qu'il croit en Dieu, où tu vois qu'il aime Dieu?
Auteur : Leglébeux
Date : 10 févr.22, 11:25
Message :
Gaetan a écrit :Où tu vois dans l'histoire du bon samaritain qu'il croit en Dieu, où tu vois qu'il aime Dieu?
Eh bien, comme je l'ai dit dans mes précédents messages, l'histoire du bon Samaritain à proprement parler ne sort pas de nulle part. Et il me paraît douteux que Jésus, après avoir expressément lié l'amour de Dieu et l'amour du prochain, parte dans un exemple qui, illustrant l'amour du prochain, n'ait aucun rapport avec le fait d'aimer Dieu. En outre, comme on ne sait rien de la vie du Samaritain, rien ne dit qu'il serait athée plutôt que croyant non plus. C'est donc une question de choix interprétatif.
Auteur : Gaetan
Date : 10 févr.22, 12:18
Message :
Leglébeux a écrit : 10 févr.22, 11:25 Eh bien, comme je l'ai dit dans mes précédents messages, l'histoire du bon Samaritain à proprement parler ne sort pas de nulle part. Et il me paraît douteux que Jésus, après avoir expressément lié l'amour de Dieu et l'amour du prochain, parte dans un exemple qui, illustrant l'amour du prochain, n'ait aucun rapport avec le fait d'aimer Dieu. En outre, comme on ne sait rien de la vie du Samaritain, rien ne dit qu'il serait athée plutôt que croyant non plus. C'est donc une question de choix interprétatif.
Les bouddhistes n'ont pas de Dieu ça ne leur empêche pas de faire des oeuvres comme le bon samaritain, ça n'a pas de rapport, tu peux être athée et avoir la vie éternelle, Jésus n'a jamais lié la vie éternelle avec la foi en Dieu ou adorer Dieu ou aimer Dieu ni en lui, il n'y a pas de lien dans l'enseignement du Christ. Ça ne t'empêche pas d'aimer Dieu ou Jésus mais c'est pas une condition pour entrer au Royaume. Même que le Christ leur a dit à ceux qui lui ont dit: Ne t'avons nous pas servi, il leur a dit: ''écartez-vous de moi vous qui commettez des iniquités, tu peux aimer Dieu avoir la foi en Dieu et aller en enfer.
Auteur : prisca
Date : 10 févr.22, 12:34
Message :
Gaetan a écrit : 10 févr.22, 12:18 Les bouddhistes n'ont pas de Dieu ça ne leur empêche pas de faire des oeuvres comme le bon samaritain, ça n'a pas de rapport, tu peux être athée et avoir la vie éternelle, Jésus n'a jamais lié la vie éternelle avec la foi en Dieu ou adorer Dieu ou aimer Dieu ni en lui, il n'y a pas de lien dans l'enseignement du Christ.
C'est inexact ce que tu dis Gaetan.

Les athées n'iront pas à la Vie Eternelle.

9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Romains 10
Auteur : Pollux
Date : 10 févr.22, 13:28
Message :
prisca a écrit : 10 févr.22, 12:34 Les athées n'iront pas à la Vie Eternelle.
Les athées ont autant de chances d'aller à la vie éternelle que n'importe qui.
Auteur : Gaetan
Date : 10 févr.22, 16:59
Message :
prisca a écrit : 10 févr.22, 12:34 C'est inexact ce que tu dis Gaetan.

Les athées n'iront pas à la Vie Eternelle.

9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Romains 10
C'est faux, c'est pas parce que c'est écrit dans la bible que c'est la vérité, le diable se sert des écritures pour tuer des gens et les tromper. Cesse de croire à n'importe quoi, les inquisitions, les croisades sont tous des crimes commis au nom des écritures alors il faut pas croire tout ce qui y ait écrit. Fie toi à ce qui est juste et laisse faire le reste. C'est pas juste qu'un juste qui a fait des oeuvres et le bien n'aille pas au Royaume.
Auteur : Leglébeux
Date : 10 févr.22, 18:30
Message :
Gaetan a écrit : C'est pas juste qu'un juste qui a fait des oeuvres et le bien n'aille pas au Royaume.
Pollux a écrit :Les athées ont autant de chances d'aller à la vie éternelle que n'importe qui.
Je comprends la sensibilité que vous évoquez, et, je dirai que vous avez à la fois raison et tort. Vous avez raison si, par foi, vous entendez simplement une croyance sur le mode d'une thèse ontologique et spéculative: je crois à l'existence d'un Dieu qui..., etc. Je pense alors que, de ce point de vue, effectivement, à la rigueur, Dieu n'en a rien à faire que l'on soit athée ou non. Mais Luther déjà faisait cette distinction, entre "croire à" et "croire en": se confier en Dieu, reposer en Dieu. Celui qui ne repose pas en Dieu ne repose alors qu'en lui-même: il est idolâtre. L'idolâtrie est le véritable athéisme.

On ne peut aimer son prochain si on repose uniquement en soi-même. Ainsi, toute personne qui fait le Bien, quand bien même elle ne s'en rend pas compte, qui promeut l'Amour, témoigne qu'elle repose dans quelque chose de plus grand qu'elle, et ce quelque chose est Dieu. Dieu agit en elle, et, en tant qu'elle se laisse traverser par Lui, elle a foi en Lui, et aime son prochain.
Auteur : Gaetan
Date : 10 févr.22, 19:17
Message :
Leglébeux a écrit : 10 févr.22, 18:30 Celui qui ne repose pas en Dieu ne repose alors qu'en lui-même: il est idolâtre. L'idolâtrie est le véritable athéisme.
Les athées ne remplacent pas Dieu par un veau d'or ou d'autres idoles, les bouddhistes ne sont pas idolâtres. Luther ne croyait pas en Dieu mais au diable, c'est ce en quoi il croyait, il prenait le diable, l'imposteur pour Dieu.
Auteur : prisca
Date : 10 févr.22, 23:21
Message :
Pollux a écrit : 10 févr.22, 13:28 Les athées ont autant de chances d'aller à la vie éternelle que n'importe qui.
Absolument pas.

C'est le coeur de la religion.

Il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique pour avoir droit d'aller à la Vie Eternelle.

Jean 11 - 25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? 27 Elle lui dit : Oui, Seigneur, je crois que tu es le Christ, le Fils de Dieu, qui devait venir dans le monde.

Et croire en Jésus c'est croire en D.IEU car Jésus est venu pour faire connaitre D.IEU.

Jean 12:44
Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;


prisca a écrit :C'est inexact ce que tu dis Gaetan.

Les athées n'iront pas à la Vie Eternelle.
gaetan a écrit :9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Romains 10
C'est faux, c'est pas parce que c'est écrit dans la bible que c'est la vérité, le diable se sert des écritures pour tuer des gens et les tromper. Cesse de croire à n'importe quoi, les inquisitions, les croisades sont tous des crimes commis au nom des écritures alors il faut pas croire tout ce qui y ait écrit. Fie toi à ce qui est juste et laisse faire le reste. C'est pas juste qu'un juste qui a fait des oeuvres et le bien n'aille pas au Royaume.

Tu es anti Jésus, antiChrist en parlant de cette façon.

Si les hommes sont des vauriens en prenant la Bible en otage, ce sont les gens les coupables, et non pas la Bible innocente d'être instrumentalisée par des vauriens.

Justement Jésus vient dans notre futur pour les réduire en miettes ces vauriens qui ont instauré les inquisitions, les croisades, les crimes, en se servant de la Bible pour avoir du pouvoir.


Comme ce sont des gens que D.IEU ne reconnait pas comme "fils" ils n'arrivent pas à faire rentrer dans le mental des gens leurs explications et donc ils traitent les gens d'hérétiques pour les faire mourir afin de montrer par un autre moyen la force, qu'ils ont raison.

Même les miracles mensongers dont ils sont les auteurs sont pire que les inquisitions car là ils ont usé de ruse pour que les gens croient ce qu'ils disent, et Lourdes, ainsi que toutes les soi disant apparitions, ce sont des mensonges.


Ce sont des pervers, des corrompus....


Aujourd'hui c'est la date anniversaire de Lourdes et de la soi disant apparition de Marie.

C'est innommable de perversité d'avoir créer ces mouvements de foules pour se donner raison parce qu'avec des mots ils n'ont pas réussi à convaincre les gens de leurs discours inconsistants.

Image
Auteur : Pollux
Date : 11 févr.22, 02:01
Message :
prisca a écrit : 10 févr.22, 23:21 "gettyimages"
Au cas où tu ne le saurais pas Getty utilise des robots qui parcourent le web à la recherche d’images leur appartenant, vérifie si les photos trouvées ont été payées et dans le cas contraire envoie une lettre mettant en demeure le fautif de payer afin d’éviter une poursuite.
Auteur : Gaetan
Date : 11 févr.22, 03:28
Message :
prisca a écrit : 10 févr.22, 23:21 Absolument pas.

C'est le coeur de la religion.

Il faut croire en Jésus, écouter sa Parole, mettre sa Parole en pratique pour avoir droit d'aller à la Vie Eternelle.
C'est justement si tu suis la loi de Moïse tu mets pas sa parole en pratique, il a dit que la loi du talion était caduque.

a écrit :Si les hommes sont des vauriens en prenant la Bible en otage, ce sont les gens les coupables, et non pas la Bible innocente d'être instrumentalisée par des vauriens.
Les persécuteurs ne prennent pas la bible en otage pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas, c'est clairement dit dans la bible qu'on doit tuer les homosexuels et ils ont été persécutés pendant des milliers d'années et tu es d'accord avec ça.
Auteur : estra2
Date : 11 févr.22, 05:05
Message :
Gaetan a écrit : 10 févr.22, 11:04 Où tu vois dans l'histoire du bon samaritain qu'il croit en Dieu, où tu vois qu'il aime Dieu?
Gaétan, les samaritains suivaient et suivent la Loi, or, dans la Loi on trouve aussi Lévitique 19:18 Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.

Mais au delà de ce fait, Jésus a surtout pris cette parabole pour montrer que le prochain pouvait être un ennemi, les juifs considérant les samaritains comme des ennemis et des hérétiques.
Malheureusement, bien peu sur ce forum reconnaisse la valeur de cet exemple donné par Jésus et beaucoup ne montrent de l'amour que pour ceux qui les approuvent ou pensent comme eux !

Ils sont semblables aux pharisiens qui méprisaient tous ceux qui n'étaient pas de leur secte.....

Gaetan a écrit : 11 févr.22, 03:28 C'est justement si tu suis la loi de Moïse tu mets pas sa parole en pratique, il a dit que la loi du talion était caduque.
Tout à fait et pas que sur cette loi !
Mais bon, Prisca préférait le temps où on lapidait les homosexuels ou les couples adultères.....
Auteur : Gaetan
Date : 11 févr.22, 05:11
Message :
estra2 a écrit : 11 févr.22, 05:05 Gaétan, les samaritains suivaient et suivent la Loi, or, dans la Loi on trouve aussi Lévitique 19:18 Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Je suis québécois et ça ne veut pas dire que j'aime Dieu et que je crois en lui, le samaritain c'est pareil.
Auteur : ronronladouceur
Date : 11 févr.22, 10:33
Message :
Leglébeux a écrit : 10 févr.22, 18:30 Celui qui ne repose pas en Dieu ne repose alors qu'en lui-même: il est idolâtre. L'idolâtrie est le véritable athéisme.
Idolâtrie pour idolâtrie... Ce ne sera toujours qu'une image qu'on aura de dieu. Il ne s'agit que de constater ses multiples visages, préférences, humeurs, etc.

Plutôt drôle de s'imaginer que les idolâtres, les croyants en fait, ne savent pas qu'ils sont athées...
Auteur : Leglébeux
Date : 11 févr.22, 11:48
Message :
ronronladouceur a écrit :Idolâtrie pour idolâtrie... Ce ne sera toujours qu'une image qu'on aura de dieu. Il ne s'agit que de constater ses multiples visages, préférences, humeurs, etc.
Il y a cependant je crois une vérité profonde derrière toutes les "images" qu'on peut se faire de Dieu: c'est qu'il s'agit d'un être qui, fondamentalement, n'est pas indifférent à notre sort. C'est ce qui sépare le Dieu des philosophes du Dieu des croyants.
a écrit :Plutôt drôle de s'imaginer que les idolâtres, les croyants en fait, ne savent pas qu'ils sont athées...
Je pense plutôt à cette parole de Jésus : "Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs."(Luc 5:32). Jésus s'exprime par antiphrase. Les "justes" sont ceux qui se croient justes, qui se croient justifiés, qui estiment qu'ils n'ont pas besoin du Christ pour être sauvés, alors que nous sommes tous pécheurs devant Dieu. Ce sont les pharisiens, qui idolâtrent leur vertu, et ainsi sont athées étymologiquement parlant, c'est-à-dire qu'ils se privent de Dieu et de son Salut.
Auteur : ronronladouceur
Date : 11 févr.22, 13:09
Message :
Leglébeux a écrit : 11 févr.22, 11:48 Il y a cependant je crois une vérité profonde derrière toutes les "images" qu'on peut se faire de Dieu: c'est qu'il s'agit d'un être qui, fondamentalement, n'est pas indifférent à notre sort. C'est ce qui sépare le Dieu des philosophes du Dieu des croyants.
À moins qu'on ne fasse exception du dieu de Jésus qui prêche plutôt un dieu-amour inconditionnel, il faut bien se rendre à l'évidence que le dieu des trois monothéismes tiennent à la main le torchon brûlant de l'enfer... Comment le concilies-tu?
Je pense plutôt à cette parole de Jésus : "Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs."(Luc 5:32).
Il n'est rien dit de la repentance de femme adultère ou du bon larron... La repentance est une option, mais n'est pas essentielle quant au salut puisque celui-ci ne peut être que gratuit... Quand Christ dit ''Père, pardonne-leur...'', qui ne peut être sauvé?

Comme on le lit en 1 Corinthiens 15: 22 : Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ...''

Les deux tous ici sont-ils à distinguer?
Auteur : prisca
Date : 11 févr.22, 22:32
Message :
Leglébeux a écrit : 11 févr.22, 11:48

Je pense plutôt à cette parole de Jésus : "Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs."(Luc 5:32). Jésus s'exprime par antiphrase. Les "justes" sont ceux qui se croient justes, qui se croient justifiés, qui estiment qu'ils n'ont pas besoin du Christ pour être sauvés, alors que nous sommes tous pécheurs devant Dieu. Ce sont les pharisiens, qui idolâtrent leur vertu, et ainsi sont athées étymologiquement parlant, c'est-à-dire qu'ils se privent de Dieu et de son Salut.
Oui c'est exact, raison pour laquelle les Juifs n'ont pas besoin de rejoindre le Christianisme pour se dire "croyants en D.IEU" mais Jésus est venu pour eux néanmoins, les Juifs, "brebis perdues de la Maison d'Israël" pour les sauver, et les sauver de qui ? Des religieux catholiques justement qui eux ont préféré le serpent au lieu de rendre Gloire à D.IEU en ayant bafoué le Premier Commandement des Dix Commandements lequel proclame qu'il n'y a pas d'autres dieux hormis D.IEU... Du fait qu'ils ont établi que Jésus est lui aussi un "vrai Dieu" (né du vrai Dieu comme ils le disent)..

C'est pour cela que nous lisons deux généalogies de Jésus (Luc et Matthieu) différentes, car Jésus issu de Joseph c'est pour instaurer l'église, le Corpus Christis, et Jésus issu de David est pour sauver les Juifs (le Messie des Juifs) pour les sortir de ce monde sous l'emprise du malin, le malin sous la lourde machine religieuse catholique, le dragon, manipulation sordide de toute une communauté qui n'a de cesse de proclamer et aimer un second Dieu "Jésus" alors que Jésus est Avatar de D.IEU Image de D.IEU ayant participé au sang et à la chair afin de donner la Croix à Constantin qui le décidera à ériger le catholicisme lui même, ainsi meurt le paganisme, c'est le but que Jésus a ciblé..... mais eux catholiques disent que Jésus a ciblé de s'offrir à D.IEU comme une offrande, un raisonnement paien qui jusqu'à ce jour est toujours vivant.... Le monde ne pouvant pas être dirigé en matière spirituelle par des "paiens" D.IEU revient poser ses pieds sur terre en se rendant visible par Jésus afin de montrer au monde le visage du malin, caché sous les traits trompeurs de pape François, 8 ème roi dont parle la Bible, la bête, le bouc.

Ce ne sont pas les pharisiens qui sont visés, mais ce sont des gens "comme les pharisiens" qui sont visés, "les pharisiens" étant eux des pions sur l'échiquier de D.IEU instrumentalisés afin que les paiens ne reproduisent pas leurs erreurs, mais les paiens les ont reproduites leurs erreurs, ils l'ont fait en connaissance de cause, ils "sont fous" comme Paul le dit, ils sont des chiens qui remangent leur vomi et la truie qui se prélassent dans le bourbier après avoir été lavés, comme Pierre le dit.... "des fontaines sans eau" -- "des nuées chassés par le tourbillon" autrement dit "ils ne sont "rien"" --- rien de bon, bons pour être coupés et jetés au feu...
Auteur : Leglébeux
Date : 11 févr.22, 23:07
Message :
ronronladouceur a écrit :À moins qu'on ne fasse exception du dieu de Jésus qui prêche plutôt un dieu-amour inconditionnel, il faut bien se rendre à l'évidence que le dieu des trois monothéismes tiennent à la main le torchon brûlant de l'enfer... Comment le concilies-tu?
Benoit XVI, dans une encyclique, estimait que l'un des deux fondements de la foi chrétienne, c'est le refus que l'injustice ait le dernier mot, d'où la perspective du jugement final, et de l'enfer comme peine. Est-ce incompatible avec l'idée d'un Dieu-Amour? Disons que ce sont ceux qui ont refusé l'amour de Dieu qui risque la condamnation.
a écrit :Il n'est rien dit de la repentance de femme adultère ou du bon larron... La repentance est une option, mais n'est pas essentielle quant au salut puisque celui-ci ne peut être que gratuit... Quand Christ dit ''Père, pardonne-leur...'', qui ne peut être sauvé?
La Grâce menant au Salut est effectivement un don gratuit et universel, mais on peut refuser un don comme on peut refuser un héritage. Le bon larron a accepté ce don; le mauvais l'a refusé. L'accueil de ce don se manifeste par la repentance. N'importe qui donc peut être sauvé du moment qu'il reconnait le Christ comme étant son sauveur, c'est-à-dire l'amour de Dieu.
a écrit : Comme on le lit en 1 Corinthiens 15: 22 : Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ...''

Les deux tous ici sont-ils à distinguer?
C'est une bonne question. Le second "tous" peut être la réciproque du premier, au sens où, de même que c'est à cause d'Adam qu'on a connu la mort, de même c'est grâce au Christ qu'on pourra renaître à la Vie; mais il peut aussi être restreint à tous ceux qui accueilleront le Christ dans leur vie.
Auteur : Gaetan
Date : 12 févr.22, 04:24
Message : La règle qu'on applique aux autres s'applique à nous, si c'était Dieu qui nous jugeait tout le monde iraient au Ciel, si c'était le diable, tout le monde iraient en enfer, c'est selon notre propre règle que nous sommes jugés et c'est ce qui est le plus juste. Si tu es miséricorde dans la règle que tu appliques aux autres tu iras au Ciel si c'est la loi du talion, en enfer.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 févr.22, 04:32
Message :
Leglébeux a écrit : 11 févr.22, 23:07 Benoit XVI, dans une encyclique, estimait que l'un des deux fondements de la foi chrétienne, c'est le refus que l'injustice ait le dernier mot, d'où la perspective du jugement final, et de l'enfer comme peine. Est-ce incompatible avec l'idée d'un Dieu-Amour? Disons que ce sont ceux qui ont refusé l'amour de Dieu qui risque la condamnation.
Je me fie à mon cœur plutôt qu'à ce théologien...

À mon avis, ceux qui refusent l'amour de dieu, même consciemment, ne le font pas sans raison... Et quel père refuserait son amour ou condamnerait au feu éternel l'enfant qui lui aurait dit l'haïr? Il nous faut donc considérer quelqu'un ou un esprit qui comprendrait la source du mal faisant en sorte qu'un tel sentiment puisse exister. Qui mieux que celui qui sait sonder les reins et les cœurs? Celui qui a dit ''Père, Pardonne-leur...'' est dans cet esprit...
La Grâce menant au Salut est effectivement un don gratuit et universel, mais on peut refuser un don comme on peut refuser un héritage.
Je ne crois pas que ce refus soit possible. Tout se comprend... Il serait assez ahurissant de penser que dieu-amour aurait permis à une âme d'exister sachant que celle-ci risquait le feu éternel.
1 Corinthiens 15: 22 : Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ...''
- Les deux tous ici sont-ils à distinguer?
C'est une bonne question. Le second "tous" peut être la réciproque du premier, au sens où, de même que c'est à cause d'Adam qu'on a connu la mort, de même c'est grâce au Christ qu'on pourra renaître à la Vie; mais il peut aussi être restreint à tous ceux qui accueilleront le Christ dans leur vie.
Je ne restreins pas le sens des mots pour justifier une théologie... Ou alors, dans le paradigme, Adam n'est pas le père de tous... Pas de demi-mesure...

Les autres en enfer ou disparaîtront définitivement? Cela m'apparaît impossible...
Auteur : Leglébeux
Date : 12 févr.22, 07:19
Message :
ronronladouceur a écrit :Je me fie à mon cœur plutôt qu'à ce théologien...
C'est dommage car, quand bien même je ne m'estime pas catholique, j'estime que c'est un profond théologien.
a écrit :À mon avis, ceux qui refusent l'amour de dieu, même consciemment, ne le font pas sans raison... Et quel père refuserait son amour ou condamnerait au feu éternel l'enfant qui lui aurait dit l'haïr? Il nous faut donc considérer quelqu'un ou un esprit qui comprendrait la source du mal faisant en sorte qu'un tel sentiment puisse exister. Qui mieux que celui qui sait sonder les reins et les cœurs? Celui qui a dit ''Père, Pardonne-leur...'' est dans cet esprit...
Saint Augustin a une belle formule énonçant la source de ce refus: "l'amour de soi jusqu'au mépris de Dieu". Dieu ne refuse son amour a personne, même au Diable. Mais c'est parce que le premier, par orgueil, c'est déclarer l'adversaire du second, que Dieu, respectant la liberté qu'il a conférée à ses créatures, se déclare à son tour adversaire du premier, et de tous ceux qui, par orgueil, par idolâtrie de soi, par pharisianisme, refusent son amour, préférant s'aimer eux-mêmes uniquement. Ce qu'il sonde au creux des reins de ceux qui refusent de l'adorer, c'est l'orgueil.
a écrit :Je ne restreins pas le sens des mots pour justifier une théologie...
Pourtant, toute théologie est fondée sur l'interprétation des Écritures, et donc sur la compréhension du sens des termes qu'on y lit. Après je suis tout à fait d'accord pour qu'on conteste mon interprétation; je suis même partisan du fait que c'est par l'entrechoc des interprétations diverses que peut naître, telle une flamme, la lecture la plus rigoureuse, la plus légitime, de la parole de Dieu. C'est, à mon sens, une des manières de se montrer charitable envers son prochain.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 févr.22, 08:06
Message :
Leglébeux a écrit : 12 févr.22, 07:19 C'est dommage car, quand bien même je ne m'estime pas catholique, j'estime que c'est un profond théologien.
On n'est pas là pour faire son procès, mais ça m'a fait penser au livre Erratum Benoît XVl, etc.
Saint Augustin a une belle formule énonçant la source de ce refus: "l'amour de soi jusqu'au mépris de Dieu"
Toujours la même question : à quel dieu fait-on référence ici? Ne peut-on pas supposer que ce mépris de dieu (?) s'explique autrement que par orgueil (facile)...
c'est par l'entrechoc des interprétations diverses que peut naître, telle une flamme, la lecture la plus rigoureuse, la plus légitime, de la parole de Dieu.
Le problème, c'est que ce n'est pas parce qu'on la dit telle ou qu'elle est attribuable à dieu qu'elle l'est... Vous êtes d'accord?

À mon sens, il faut pouvoir prendre un certain recul pour au moins reconnaître certaines contradictions, incohérences, etc., plutôt que de tenter à tout prix de sauver le pire côtoyant le meilleur...
Auteur : Leglébeux
Date : 12 févr.22, 10:28
Message :
ronronladouceur a écrit : Toujours la même question : à quel dieu fait-on référence ici? Ne peut-on pas supposer que ce mépris de dieu (?) s'explique autrement que par orgueil (facile)...
Au contraire, c'est une merveille de réflexion théologique de la part de Saint Augustin, qui prend en compte l'état de perfection dans lequel l'homme a été créé, qu'il a été doté d'un libre-arbitre, que, cependant, en tant que créature, il n'est rien sans Dieu, une certaine conception du mal comme corruption, l'examen psychologique que chacun peut faire sur soi quand il fait preuve d'orgueil, etc; mais, comme je vous l'ai dit, je suis ouvert à toute autre interprétation.
a écrit :Le problème, c'est que ce n'est pas parce qu'on la dit telle ou qu'elle est attribuable à dieu qu'elle l'est... Vous êtes d'accord?

À mon sens, il faut pouvoir prendre un certain recul pour au moins reconnaître certaines contradictions, incohérences, etc., plutôt que de tenter à tout prix de sauver le pire côtoyant le meilleur...
Disons... qu'il faut être humble dans notre rapport à la Bible. Après, en tant que croyant, on considère que s'y trouve la révélation que Dieu fait de lui-même à l'homme, par l’intermédiaire du Saint Esprit animant ceux qu'ils l'ont écrite. Par exemple, le livre de Job, pour moi, en tant que croyant, révèle une vérité que Dieu nous livre. A charge pour nous de la saisir pour le mieux. Mais, pour ce faire, pour persévérer, probablement faut-il déjà avoir la Foi.
Auteur : ronronladouceur
Date : 12 févr.22, 11:50
Message :
Leglébeux a écrit : 12 févr.22, 10:28 Au contraire, c'est une merveille de réflexion théologique de la part de Saint Augustin, qui prend en compte l'état de perfection dans lequel l'homme a été créé, qu'il a été doté d'un libre-arbitre, que, cependant, en tant que créature, il n'est rien sans Dieu, une certaine conception du mal comme corruption, l'examen psychologique que chacun peut faire sur soi quand il fait preuve d'orgueil, etc; mais, comme je vous l'ai dit, je suis ouvert à toute autre interprétation.
Dans le paradigme...

Adam n'avait pas été créé parfait puisque pouvant être tenté et pouvant succomber... Quant au libre arbitre, Adam et Ève n'en avaient pas eu le choix... C'était donc comme une épée de Damoclès, et arriva ce qui devait arriver.

Tout relevant de causes, l'orgueil comme tout autre péché, n'en est pas exempt. À ce compte-là, nous sommes tous victimes de victimes...
Disons... qu'il faut être humble dans notre rapport à la Bible.
Voilà qui est dans l'esprit d'une généralisation abusive... En d'autres mots, vous ratissez trop large vu qu'il y a plein d'éléments bibliques qui demandent à être discernés...

Je suis donc dans l'esprit du Christ qui n'était pas trop humble quand il préconisait la formule : ''Vous avez appris... moi je vous dis...''
en tant que croyant, on considère que s'y trouve la révélation que Dieu fait de lui-même à l'homme, par l’intermédiaire du Saint Esprit animant ceux qu'ils l'ont écrite.
J'espère qu'il y a des croyants un peu plus éclairés...

Encore une fois, de quel dieu parlez-vous? De celui de l'AT qui dit de tuer l'adultère, le blasphémateur, le fils indocile, etc.? De celui du NT qui juge digne de mort l'homosexuel? De ce dieu qui menace de l'enfer?

Je veux bien croire au dieu d'amour inconditionnel, à la gratuité du salut, mais ce sera sans concession quant œuvres ou à la foi qui sauvent, aux punitions dans l'après-vie, etc.

Quant au Saint Esprit, c'est tout comme pour dieu ou Jésus, on les instrumentalise selon ses vues propres. À quand un peu d'humilité pour simplement reconnaître que tout n'est pas inspiré dans la Bible, qu'elle n'est pas fiable à tout point de vue?
Par exemple, le livre de Job, pour moi, en tant que croyant, révèle une vérité que Dieu nous livre. A charge pour nous de la saisir pour le mieux. Mais, pour ce faire, pour persévérer, probablement faut-il déjà avoir la Foi.
Je lis la ''foi aveugle''...
Auteur : Leglébeux
Date : 12 févr.22, 13:53
Message :
ronronladouceur a écrit :J'espère qu'il y a des croyants un peu plus éclairés...

Encore une fois, de quel dieu parlez-vous? De celui de l'AT qui dit de tuer l'adultère, le blasphémateur, le fils indocile, etc.? De celui du NT qui juge digne de mort l'homosexuel? De ce dieu qui menace de l'enfer?
Votre lecture de la bible souffre du même vice littéraliste que ces fanatiques "chrétiens" qui s'accrochant à lettre et non à l'esprit de la Parole de Dieu veulent tuer les adultères, lapider les homosexuels, etc. Toute la révolution qu'opère le Christ est de lire l'ensemble de la Loi et des Prophètes à partir des deux nouveaux commandements de l'amour de Dieu et du prochain qu'on retrouve déjà dans l'Ancien Testament et qui permettent de lever l'alternative binaire entre l'adoration et le rejet de sa lecture en vue d'un discernement critique et spirituel de ce qui relève du Saint Esprit ou de simples représentations humaines: concernant Dieu, par exemple. Et ce geste qu'inaugure le Christ, je crois qu'il nous faut le répéter constamment, à l'égard de certaines paroles de Paul par exemple, ou de l'ensemble de la tradition chrétienne. Je crois donc, pour ma part, au Dieu de la bible, qui est le même de la Genèse jusqu'à l'Apocalypse, compris à la lumière du Christ.
a écrit :Adam n'avait pas été créé parfait puisque pouvant être tenté et pouvant succomber... Quant au libre arbitre, Adam et Ève n'en avaient pas eu le choix... C'était donc comme une épée de Damoclès, et arriva ce qui devait arriver.

Tout relevant de causes, l'orgueil comme tout autre péché, n'en est pas exempt. À ce compte-là, nous sommes tous victimes de victimes...
Je vois plusieurs problèmes à votre interprétation: Si tout relève de causes qui s'enchainent l'une l'autre, et que Dieu est cause de toutes choses, alors Dieu se retrouve être l'auteur du mal, ce qui est impossible si, comme moi, vous estimez qu'il est Amour. S'il n'a pas créé Adam parfait, soit c'est parce qu'il n'en avait pas les moyens, et alors il n'est pas tout puissant, soit c'est parce qu'il n'a pas voulu, et alors, étant responsable de sa chute, vu que c'est à cause de son imperfection, il est à nouveau auteur du mal. La double hypothèse du libre-arbitre et de la perfection innée de Adam pare ces deux problèmes. Ou bien il faut se faire une idée toute autre de Dieu, à la Spinoza; mais le Dieu de Spinoza est indifférent au sort des hommes puisque, à proprement parler, il n'aime ni ne déteste personne. C'est le Dieu des philosophes, non des croyants.
a écrit :je lis la "foi aveugle"..
Vous visez juste: ça me rappelle une parole du Christ, dans Jean: "C'est pour un jugement que je suis venu dans le monde, pour que ceux qui ne voyaient pas voient, et que ceux qui voyaient deviennent aveugles"(9:39).
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 févr.22, 04:22
Message :
Leglébeux a écrit : 12 févr.22, 13:53 Votre lecture de la bible souffre du même vice littéraliste que ces fanatiques "chrétiens" qui s'accrochant à lettre et non à l'esprit de la Parole de Dieu veulent tuer les adultères, lapider les homosexuels, etc.
Au contraire, je lis la Bible en faisant des distinctions et en remettant les textes dans la perspective justement du dieu-amour du Christ qui contraste clairement avec le dieu vengeur, meurtrier de l'AT. Même que dans le Nouveau, on ne peut faire l'économie de ce fameux texte de Romains 1:32 qui redonne au dieu de l'AT ses prérogatives. Vous pouvez être d'accord avec ce dieu qui juge les homosexuels dignes de mort tout en les affublant de caractéristiques qui ne sont en somme que le reflet de l'esprit d'un certain temps. Déjà ne pas accepter ces prémisses est douteux quant à la raison appuyant la foi... Mais chacun est libre de penser ce qu'il veut...
la révolution qu'opère le Christ est de lire l'ensemble de la Loi et des Prophètes à partir des deux nouveaux commandements de l'amour de Dieu et du prochain qu'on retrouve déjà dans l'Ancien Testament et qui permettent de lever l'alternative binaire entre l'adoration et le rejet de sa lecture en vue d'un discernement critique et spirituel de ce qui relève du Saint Esprit ou de simples représentations humaines: concernant Dieu, par exemple.
Mais alors, vous êtes bien obligé d'éliminer l'image de ce dieu de l'AT, l'image de l'enfer, pour ne plus retenir que celle qui ne souffre pas de contraire sauf à en penser que ces concepts étaient dans l’esprit des vieilles outres. Je lis dans la même perspective les divers textes du NT...

Il ne faut pas oublier non plus que cette collection de textes a fait l'objet de choix, de discussions, et qu'il serait présomptueux de penser que l'Esprit Saint veillait au grain et s'assurait que tout était conforme... Et c’est sans compter les autres allégeances qui, elles, seraient exclues de l’inspiration de l’Esprit Saint pour ne pas avoir suivi la théologie catholique!? On l’a brandi bien haut ce joker! Et qu’est-ce que dieu a fait au vu, par exemple, de tous ces massacres perpétrés en son nom? Allez, tuez les mécréants, dieu reconnaîtra les siens?
Je crois donc, pour ma part, au Dieu de la bible, qui est le même de la Genèse jusqu'à l'Apocalypse, compris à la lumière du Christ.
Voilà un bel exemple d'impossibilité... Ou alors vous donnez raison au dieu-amour de tuer le coupable comme l'innocent, massacrer, détruire, provoquer le déluge, juger les homosexuels, etc. Qui plus est, dieu agiterait le joker des châtiments éternels!!

Le dieu d'amour conditionnel n'est certainement conforme à l'esprit du dieu-amour...
Je vois plusieurs problèmes à votre interprétation: Si tout relève de causes qui s'enchainent l'une l'autre, et que Dieu est cause de toutes choses, alors Dieu se retrouve être l'auteur du mal, ce qui est impossible si, comme moi, vous estimez qu'il est Amour.
Dans votre paradigme...

Je ne crois pas à la création, à la fable d'Adam et Ève et du serpent qui parle, et tout ce qui en découle... Je pense d’ailleurs que l’épisode de Job fait partie de ces historiettes à but pédagogique...
S'il n'a pas créé Adam parfait, soit c'est parce qu'il n'en avait pas les moyens, et alors il n'est pas tout puissant, soit c'est parce qu'il n'a pas voulu, et alors, étant responsable de sa chute, vu que c'est à cause de son imperfection, il est à nouveau auteur du mal.
Dans votre paradigme, il faudrait vous demander si ce mal n'est pas pour un bien, ou si autre chose ne serait pas à découvrir... Le problème, il me semble, c'est que vous partez de la lettre pour ensuite extrapoler ou spéculer... Pour vous, Adam et Ève ont-ils vraiment existé en tant que personnes réelles, comme d’autres le soutiennent?

Il faut revenir en arrière et vous demander d'où provient ce texte, quelle en était l'intention ou à quoi il sert... Tout comme le texte de Job, etc.
La double hypothèse du libre-arbitre et de la perfection innée de Adam pare ces deux problèmes. Ou bien il faut se faire une idée toute autre de Dieu, à la Spinoza; mais le Dieu de Spinoza est indifférent au sort des hommes puisque, à proprement parler, il n'aime ni ne déteste personne. C'est le Dieu des philosophes, non des croyants.
Dans votre paradigme...

L'hypothèse du libre arbitre ne passe pas vu que nos protagonistes n'en avaient pas le choix. S'ils ont été créés tels, c'était bien pour une raison et dieu l'omniscient savait bien ce qui allait se passer... Et il aurait laissé faire... Alors le dieu, qui n'est pas indifférent au sort de l'homme, me laisse perplexe...

Pour Spinoza, j’aime bien sa belle intuition du dieu-la-nature, de tout-ce-qui-est...
Vous visez juste: ça me rappelle une parole du Christ, dans Jean: "C'est pour un jugement que je suis venu dans le monde, pour que ceux qui ne voyaient pas voient, et que ceux qui voyaient deviennent aveugles"(9:39).
Vous en laisseriez le jugement sur vous à n’importe quel religieux?
Auteur : prisca
Date : 13 févr.22, 04:24
Message : Apparemment tu aimes le mot "paradigme toi ronronladouceur"... :thinking-face:
Auteur : Leglébeux
Date : 13 févr.22, 10:28
Message :
ronronladouceur a écrit :Au contraire, je lis la Bible en faisant des distinctions et en remettant les textes dans la perspective justement du dieu-amour du Christ qui contraste clairement avec le dieu vengeur, meurtrier de l'AT.
Il me semble qu'il n'y a pas autant de différences qui nous séparent dans notre lecture, puisque, tous les deux, nous considérons le Christ comme étant la lumière sous laquelle il faut nous placer. Cela étant, Jésus n'a pas rejeté la tradition juive d'où il est issu: n'a-t-il pas dit que le Salut vient des juifs? Il y a opéré une révolution interne. L'Amour ne sauve-t-il pas? On peut condamner la Torah. Jésus ne l'a pas fait. En cette matière, aussi, il faut séparer le bon grain de l'ivraie.

a écrit :Il ne faut pas oublier non plus que cette collection de textes a fait l'objet de choix, de discussions, et qu'il serait présomptueux de penser que l'Esprit Saint veillait au grain et s'assurait que tout était conforme... Et c’est sans compter les autres allégeances qui, elles, seraient exclues de l’inspiration de l’Esprit Saint pour ne pas avoir suivi la théologie catholique!? On l’a brandi bien haut ce joker!
L’Église catholique n'a pas le monopole de l'Esprit Sain. Personne ne l'a. Il me semble que l'Esprit Sain, avant tout, signifie que l'esprit de l'homme a accès à une vérité qu'il n'aurait pu obtenir tout seul, qui lui a été révélée par Dieu. Si vous remontez plus haut dans le fil, vous verrez ce qui, pour moi, semble révéler que l'Esprit Sain guidait la main qui a écrit le Livre de Job par exemple.

a écrit :Je ne crois pas à la création, à la fable d'Adam et Ève et du serpent qui parle, et tout ce qui en découle... Je pense d’ailleurs que l’épisode de Job fait partie de ces historiettes à but pédagogique...
D'accord. Aucun problème. J'ai voulu simplement, en exposant la thèse de Saint Augustin, montrer la richesse de sa réflexion ainsi que les enjeux auxquels il doit faire face. Je suis pour la démarche historico-critique, sans problème, mais pas au prix d'une part de faire l'impasse sur les auteurs qui n'y avaient pas accès, ni sur les présupposés ontologiques qui gouvernent ceux qui emploient cette méthode tout en les cachant.

a écrit :Pour vous, Adam et Ève ont-ils vraiment existé en tant que personnes réelles, comme d’autres le soutiennent?
Pour moi, le cœur du récit de la Genèse, relativement à Adam et Eve, c'est leur chute, le péché originel: témoignage, à nouveau, que ce texte relève de l'Esprit Sain. On peut discuter ensuite à l'infini sur la sens de leur existence, etc. Je suis de l'avis de Pascal:"Et cependant sans ce mystère, le plus incompréhensible de tous, nous sommes incompréhensibles à nous-mêmes. Le nœud de notre condition prend ses replis et ses tours dans cet abîme. De sorte que l’homme est plus inconcevable sans ce mystère, que ce mystère n’est inconcevable à l’homme".
a écrit :Vous en laisseriez le jugement sur vous à n’importe quel religieux?
Tant qu'il ne me condamne pas à mort...
Auteur : ronronladouceur
Date : 13 févr.22, 12:39
Message :
Leglébeux a écrit : 13 févr.22, 10:28 Il me semble qu'il n'y a pas autant de différences qui nous séparent dans notre lecture, puisque, tous les deux, nous considérons le Christ comme étant la lumière sous laquelle il faut nous placer. Cela étant, Jésus n'a pas rejeté la tradition juive d'où il est issu: n'a-t-il pas dit que le Salut vient des juifs?
Cela disait simplement qu'il était juif lui-même... Pourtant, vu son message universel, il me semble qu'il est au-delà de cette considération... Paul l'aura mieux exprimé que moi : ''En Christ, il n'y a plus ni Juif, ni Grec, etc.''

Les paroles de la nuit (Jésus-Homme) s'effacent-elles le jour (Jésus-Christ)?

Pour moi encore, Jésus vient trancher, proposer un nouveau vin... Comment pourrait-il en rester à la vieille mentalité? Origène écrit que Jésus était venu ''enseigner des dogmes qui abolissaient les coutumes des Juifs'' (Contre Celse)... Et attention, je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'écrit Origène...
Auteur : Leglébeux
Date : 14 févr.22, 00:23
Message :
ronronladouceur a écrit :Cela disait simplement qu'il était juif lui-même... Pourtant, vu son message universel, il me semble qu'il est au-delà de cette considération... Paul l'aura mieux exprimé que moi : ''En Christ, il n'y a plus ni Juif, ni Grec, etc.''

Pour moi encore, Jésus vient trancher, proposer un nouveau vin... Comment pourrait-il en rester à la vieille mentalité?
Alors il y a effectivement une différence de notre approche: la Grâce n'ampute pas la partie malade, qui reconduirait la distinction pur/impur chère à tous les pharisianismes, mais la guérit. C'est précisément ça la nouvelle mentalité. Et c'est le sens de la parole de Paul que vous citez: ce qui est arraché, c'est l'enracinement de chacun dans sa particularité, au mépris de la communion dans le Christ.
Auteur : Gaetan
Date : 14 févr.22, 07:51
Message :
Leglébeux a écrit : 13 févr.22, 10:28 On peut condamner la Torah. Jésus ne l'a pas fait.
C'est faux:



La Tob, Moïse et son père

Sacrifices d’animaux : Lv 1 Lv 3 Lv 4 Lv 5 Lv 7 Lv 8 Lv 9 Lv12 Lv 14 Lv 15 Lv 16 Lv 17 Lv 19 Lv 22 Lv 23 Dt 27

Discriminations :Lv 21.9 Lv 18.22 Lv 21.16-24 Lv 22 Lv 25 Nb 30 Dt 17 Dt 20 Dt 24

Restrictions alimentaires et autres taxes: Lv 11 Lv 23 Dt 14 Dt 16

Loi du talion : Lv 24 Dt 19

Incitations à la guerre : Lv 26 Nb 31 Nb 32 Dt 2 Dt 9 Dt 20 Dt 31

Lapidations : Lv 20 Lv 24 Dt 21 Dt 22

Amputations : Dt 19 Dt 25


La Tob.Le Christ et son Père

Sacrifices d’animaux :Mt 21.12-14 Mc 11.15-18 Jn 2.13-16 Jn 6.51-60. Le Christ n’offrait pas de sacrifices d’animaux à Dieu et il n’y a pas de passage dans lequel il aurait tué un animal ni même mangé de la viande.

Discriminations : Mt. 19.1 –9 Mc 2.13-17 Lc 5.30-32 Lc 7.1-10 Lc 7.36-50 Lc 15.1-2 Lc 16.14-15 Lc 19.1-10 Jn 4.1-9

Restrictions alimentaires et autres taxes : Mt 9.14-16 Mt 12.1-14 Mt 15.11-20 Mc 2.18-20 Mc 2.24-28 Mc 3.1-7 Mc 7.14-23 Lc 5.33-35 Lc 6.1-5 Lc.6.6-11 Lc 14.1-6

Loi du talion : Mt 5.38-42 Lc 6.29-30 Mt 18.21-22

Incitations à la guerre : Mt 5.9 Mt 26.52 Lc.3.14 Lc 6.27-35. Le Christ n’incitait pas les gens à la guerre.

Lapidations : Jn 8.1-7. Le Christ n’incitait pas les gens à la lapidation.

Amputations : Il n’y a pas de passage dans les évangiles où le Christ incitait à l’amputation
Auteur : Leglébeux
Date : 14 févr.22, 08:03
Message :
Gaetan a écrit : Leglébeux a écrit : ↑13 févr. 2022, 22:28
On peut condamner la Torah. Jésus ne l'a pas fait.

C'est faux:
Je parlais de la Torah en son entier.
Auteur : Gaetan
Date : 14 févr.22, 08:11
Message :
Leglébeux a écrit : 14 févr.22, 08:03 Je parlais de la Torah en son entier.
La torah enseigne des punissions alors que Jésus enseigne de pardonner soit le contraire et le contraire de Dieu c'est le diable donc la torah vient du diable.
Auteur : Leglébeux
Date : 14 févr.22, 08:20
Message :
gaetan a écrit :La torah enseigne des punissions alors que Jésus enseigne de pardonner soit le contraire et le contraire de Dieu c'est le diable donc la torah vient du diable.
Pourtant le nouveau commandement: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même", qu'instaure le Christ, provient du Lévitique, Livre de la Torah, écrit... par le Diable?
Auteur : Gaetan
Date : 14 févr.22, 08:26
Message :
Leglébeux a écrit : 14 févr.22, 08:20 Pourtant le nouveau commandement: "Tu aimeras ton prochain comme toi-même", qu'instaure le Christ, provient du Lévitique, Livre de la Torah, écrit... par le Diable?
Le diable a dit d'aimer ton prochain comme toi même mais dans la torah il dit exactement le contraire donc lorsqu'il a dit d'aimer ton prochain comme toi même c'était pour gagner la confiance des justes pour ensuite les mener en enfer.
Auteur : prisca
Date : 13 mai22, 23:39
Message :
prisca a écrit : 17 janv.22, 00:12
  • 1 Il y avait dans le pays d'Uts un homme qui s'appelait Job. Et cet homme était intègre et droit; il craignait Dieu, et se détournait du mal. 2 Il lui naquit sept fils et trois filles. 3 Il possédait sept mille brebis, trois mille chameaux, cinq cents paires de boeufs, cinq cents ânesses, et un très grand nombre de serviteurs. Et cet homme était le plus considérable de tous les fils de l'Orient.
    4 Ses fils allaient les uns chez les autres et donnaient tour à tour un festin, et ils invitaient leurs trois soeurs à manger et à boire avec eux. 5 Et quand les jours de festin étaient passés, Job appelait et sanctifiait ses fils, puis il se levait de bon matin et offrait pour chacun d'eux un holocauste; car Job disait : Peut-être mes fils ont-ils péché et ont-ils offensé Dieu dans leur coeur. C'est ainsi que Job avait coutume d'agir.
    6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Eternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux. 7 L'Eternel dit à Satan : D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Eternel : De parcourir la terre et de m'y promener. 8 L'Eternel dit à Satan : As-tu remarqué mon serviteur Job ? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal. 9 Et Satan répondit à l'Eternel : Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu ? 10 Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui ? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. 11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, Et je suis sûr qu'il te maudit en face. 12 L'Eternel dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Eternel.
Job est riche.
Job sacrifiait des animaux pour D.IEU.
Un jour il y a une réunion.
Parmi ces gens qui se réunissent il y a des hommes lambda et il y a le mal aussi qui s’est insinué parmi eux.
D.IEU demande à satan d’où il vient, et satan répond : je vais un peu partout sur terre, je m’y promène.
D.IEU dit à satan s’il a vu Job.
Satan répond : est ce que Job ne veut pas tirer profit car il est riche et il t’aime parce que tu le protèges de la pauvreté ? Est-ce que si tu lui retires tous les biens qu’il a Job il ne va pas te hair ?
D.IEU dit à satan qu’Il lui donne à l’équivalence tout ce que Job possède mais en contrepartie, que lui satan qu’il ne le touche pas.
Satan part.


Quelle morale tirer de ce qui précède ?
Job est précieux aux yeux de D.IEU car D.IEU donnerait de la richesse à satan mais pourvu que satan ne touche pas Job.

La suite du chapitre...


13 Un jour que les fils et les filles de Job mangeaient et buvaient du vin dans la maison de leur frère aîné, 14 il arriva auprès de Job un messager qui dit : Les boeufs labouraient et les ânesses paissaient à côté d'eux; 15 des Sabéens se sont jetés dessus, les ont enlevés, et ont passé les serviteurs au fil de l'épée. Et je me suis échappé moi seul, pour t'en apporter la nouvelle. 16 Il parlait encore, lorsqu'un autre vint et dit : Le feu de Dieu est tombé du ciel, a embrasé les brebis et les serviteurs, et les a consumés. Et je me suis échappé moi seul, pour t'en apporter la nouvelle.
17 Il parlait encore, lorsqu'un autre vint et dit : Des Chaldéens, formés en trois bandes, se sont jetés sur les chameaux, les ont enlevés, et ont passé les serviteurs au fil de l'épée. Et je me suis échappé moi seul, pour t'en apporter la nouvelle.
18 Il parlait encore, lorsqu'un autre vint et dit : Tes fils et tes filles mangeaient et buvaient du vin dans la maison de leur frère aîné; 19 et voici, un grand vent est venu de l'autre côté du désert, et a frappé contre les quatre coins de la maison; elle s'est écroulée sur les jeunes gens, et ils sont morts. Et je me suis échappé moi seul, pour t'en apporter la nouvelle.
20 Alors Job se leva, déchira son manteau, et se rasa la tête; puis, se jetant par terre, il se prosterna, 21 et dit : Je suis sorti nu du sein de ma mère, et nu je retournerai dans le sein de la terre. L'Eternel a donné, et l'Eternel a ôté; que le nom de l'Eternel soit béni !
22 En tout cela, Job ne pécha point et n'attribua rien d'injuste à Dieu.






résumé :
► une mauvaise nouvelle apportée par un messager : bœufs et ânesses volés et les ouvriers de Job tués - seul rescapé : le porteur du message (le messager)
► une seconde mauvaise nouvelle : la foudre est tombée et a brulé les brebis et les ouvriers de Job - seul rescapé : le porteur du message.
► une 3ème mauvaise nouvelle : des Chaldéens nombreux ont volé les chameaux de Job et ont tué les serviteurs de Job - seul rescapé le porteur du message.
► une 4ème mauvaise nouvelle : les fils et les filles de Job mangeaient et buvaient dans la maison de leur frère ainé, un grand et a détruit la maison qui s'est écroulée sur les enfants de Job qui sont tous morts - seul rescapé : le porteur de ce message à Job.

Job est dans la peine, il déchire son manteau de désespoir, se rase la tête, se jette à terre, et se prosterne pour louer D.IEU et en lui disant que lui Job n'a rien apporté sur cette terre, et qu'il n'apportera rien à sa mort, ce que l'Eternel lui a donné, des biens matériels, un cheptel, des enfants, D.IEU les lui a repris et que le Nom de l'Eternel soit béni.

Job resta fidèle à lui même, fidèle croyant en D.IEU et tous les malheurs qu'il a subis il n'a rien reproché au Seigneur.
Auteur : prisca
Date : 23 janv.23, 01:31
Message : Chapitre 1 de Job :

Satan dit à l'Eternel que Job l'aime à Lui l'Eternel car tout lui sourit dans la vie mais dès que Job est dans le dépouillement et la maladie, sa foi s'effacera.

L'Eternel dit à satan que tous les biens que Job possède ils les donnent à satan à la condition que satan ne touche pas Job.

Job se trouve être dans le dénuement tout à coup, il perd son bétail et ses enfants meurent.

Job se prosterne et ne pleure pas la perte de son bétail et de ses enfants et loue le Seigneur en disant que le Seigneur a donné la vie, a repris la vie, il en est ainsi.

Chapitre 2 de Job :

Satan dit à l'Eternel, mais cette fois ci en présence de témoins, qu'il va par la terre partout pour y jeter son dévolu.

Tout comme le premier chapitre l'Eternel dit à satan que Job est un serviteur fidèle, mais satan est dans la certitude que si Job est malade, il perdra la foi.

L'Eternel livre Job à satan pour qu'il soit mis à cette épreuve là Job, à l'épreuve de la maladie sans que Job ne soit tué cependant.

Satan frappe Job d'un ulcère malin.

L'épouse de Job invite son époux à renoncer à l'Eternel mais Job s'y refuse, il reste avec la foi.

Théman fils d'Eliphaz vient au secours de Job avec ses amis.

Chapitre 3 de Job :

Job est dans une souffrance extrême et il maudit le jour où il est né.

Chapitre 4 de Job :

Théman fils d'Eliphaz entre en scène et motive Job pour qu'il se ressaisisse.

Théman fils d'Eliphaz lui dit que les méchants ont une chance scandaleuse dans la vie, et les saints sont criblés de malchance.

La nuit porte conseil et révèle les secrets du subconscient où l'humain se dit qu'il n'y a pas d'hommes bons et mauvais ça n'existe pas car c'est l'occasion qui fait le larron et il y a des gens qui vivent sans saisir leur chance et un jour ils meurent, et alors sont ils moins bien que les autres ?

Chapitre 5 de Job :

Toujours dans la continuité de l'idée d'introspection chez l'homme, nous lisons ici qu'il n'y a personne pour secourir quelqu'un car un insensé meurt à cause de ses coups de colère (qui l'amène à avoir des gestes inconsidérés), le fou meurt à cause de sa folie et il y a des insensés qui ne dérogent jamais à leurs discours insensés et les enfants que ces gens ont ils ressembleront à leurs pères, autant insensés qu'eux. La récolte est bonne et les gens se précipitent pour la dévorer, tandis que d'autres gens perdent tout à cause de s'enivrer et le malheur est le fléau qui frappe tout le monde.

Mais l'homme qui fait une sinécure de ces choses là, qui ne s'attachent pas aux synchronicités de la vie mais qui se remet entièrement à l'Eternel car tout peut arriver à l'homme démuni qui s'en remet à D.IEU, la faim, la soif, l'absence de maladie, la protection contre les ruses du diable, l'éloignement des gens qui se gargarisent de syllabes vaines, car l'Eternel protège l'homme de toutes ces menaces encore faut il que l'homme mette toute sa confiance en l'Eternel.

L'Eternel châtie pour corriger les défauts des gens car son châtiment consiste à ouvrir les plaies de l'homme qui, comme Job ne se plaint pas et contient sa foi toujours aussi forte, et grâce à cela, l'Eternel pansera les plaies qu'Il aura ouvertes.

Et tout le restant de la vie du croyant, aucun mal ne pourra plus jamais le toucher, guerre, famine, de la méchanceté de la langue fléau, cet homme sera sans crainte quand les tribulations seront là.

L'Apocalypse parle de famine, l'homme croyant n'en souffrira pas. Elle parle des bêtes sauvages qui anéantissent, l'homme croyant n'en souffrira pas car l'homme croyant fait un avec la terre nourricière et salvatrice.

Chapitre 6 de Job :

Tous les déboires de Job pèsent lourd sur la balance s'il y avait une estimation chez les humains pour quantifier le poids du désastre.

La terreur de l'ETERNEL la voici : (explication) l'ETERNEL laisse les humains, qu'ils soient bons ou mauvais, au sort de la vie qui n'épargne aucun d'eux lorsque le sort s'acharne car "satan" ce n'est bien sûr pas "quelque entité" qui jette son dévolu sur des hommes "satan" c'est le fautif qui a fait que le monde n'est pas l'EDEN où l'humain aurait pu vivre en paix, sans souffrir en rien.

La terreur de l'ETERNEL c'est donc : l'humain qui a fait le choix de ne pas l'écouter, il paie sa désobéissance par l'absence d'aide ponctuelle de l'ETERNEL en sa faveur, et Job qui fait partie de notre humanité paie les pots cassés alors que lui est un saint, et bien même les saints ne sont pas préservés car ils vivent dans ce monde où D.IEU s'est fait muet.

Job n'a qu'une chose en tête, exister dans ce monde, même au prix de la fadeur de sa vie.

Qu'il subisse des maux et des maux ce qui ne changera jamais chez lui c'est son amour pour D.IEU.

Cela n'empêche que, même si un homme voue un amour illimité à D.IEU entendre de la bouche d'un ami du soutien c'est du baume au coeur.

A contrario Job a le sentiment qu'autour de lui il n'y a que perfidie et ainsi les gens parlent mais Job ne les voit pas, ce qu'il leur demande c'est de parler constructivement, mais des mots vains et ils se moquent de lui car il se dit saint alors que les ulcères malins l'envahissent, ce n'est pas là une preuve que D.IEU ne te secoure en rien, et Job à leur encontre à dire leurs remontrances sont inutiles, qu'ils cherchent plutôt à comprendre pourquoi le péché.

Qu'il soit honnêtes et sincères ces amis là, qu'ils voient qu'il est un homme Job qui ne pèche en rien, assez de prendre des chemins de traverse, leur défaut à ces gens là c'est l'hypocrisie.


Chapitre 7 de Job :

La vie est un combat, le combat de la fourmi travailleuse.
Job vit péniblement ses jours et ses nuits.
Sa maladie gagne du terrain.

Job est dans la désespérance.

Alors que je suis croyant dit Job je vis dans la souffrance, pas de répit, nuits après nuits, jours après jours, l'Eternel ne le lâche pas.

L'homme ce grain de sable mérite t il tant d'attention du Seigneur le scrutant en imposant son regard sans relâche ?

Pourquoi si Seigneur tu me fais souffrir à ce point et que j'en déduis donc que c'est le châtiment du pécheur que je reçois, pourquoi je ne suis pas comme ces pécheurs à qui tu ne te manifestes pas ? Ils sont bienheureux eux tandis que moi je souffre le martyr. Pourquoi je n'obtiens pas ton pardon et puis je ne souffre plus ? Bientôt je serais mort et je n'aurais jamais eu à ne pas souffrir.

Chapitre 8 de Job :

Un autre ami vient visiter Job pour lui dire qu'il a tort Job de toujours mettre sa confiance dans l'Eternel car lui Job, s'il aime tant D.IEU et se voue corps et âme à Lui, il ne lui arriverait rien de fâcheux.

Il n'y a pas, de mémoire d'homme, des hommes qui se sont vus sous la protection de l'ETERNEL ayant réchappé aux affres de la vie c'est un fait, une constatation.

C'était d'une grande évidence dit Bildad de Shuach que si toi Job tu es saint, comme le papyrus pousse dans l'eau, un saint est à l'abri de fléaux.

Si un saint comme tu es Job dit l'ami ta vie est un martyr, c'est comme ce papyrus qui manque d'eau, il sèche et c'est normal.

Tout comme ton espoir en D.IEU s'évanouira je te le garantie dit l'ami à Job.

Tu te sens en sécurité comme un insecte piégé dans une toile d'araignée lui dit l'ami à Job.

Tu es comme les pieds tanqués dans le sol, enraciné dans ta foi, mais ce édifice, ta foi, elle finira par s'écrouler dit l'ami à Job.

Non dit Bildad de Shuach à Job, je t'assure que D.IEU ne fait pas mener une vie de souffrance à un saint mais au contraire, D.IEU lui donne du bonheur, le fait rire de joie, ainsi ceux qui ne croient pas que le Seigneur est avec toi Job verront bien dans ton sourire qu'ils ont tort de penser cela.

Chapitre 9 de Job :

Job dit à son ami que c'est vrai qu'il est conscient de la situation, car comment peut on se dire saint ? qui est juste devant D.IEU pour mériter une vie idéalement préservée de toute souffrance ?

Si un homme voulait contester sa Parole, cet homme ne pourrait même pas trouver une réponse sur mille.

Seul détient sagesse et toute puissance.

Qui peut dire qu'il a été vainqueur face à l'Eternel.

Tremblements de terre, surgissement des montagnes, ère glaciaire, assombrissement du ciel, création du Ciel, des étoiles, de tout ce qui existe, science insondable, tout est fait des mains de D.IEU.

Personne ne résiste à l'Eternel qui a toujours toujours le dernier mot.


Et moi dit Job comment pourrais je dire un seul mot ? Même si je suis le plus érudit de tous les saints de l'Univers je n'ai pas droit à la parole !

Je n'ai qu'une chose à faire : implorer le pardon de Mon Père.

Même si je parle c'est par amour pour moi que l'Eternel me répond, pas pour autre chose.

Si ma vie doit être une vie de souffrance parce que l'ETERNEL a décidé que ma vie doit être ainsi faite, je n'ai qu'une chose à faire, m'y soumettre à cette vie.

Tout ce que je dis ne sert à rien car dans tout ce que je dis il y a toujours du faux.

Suis je intègre dit Job, je ne sais pas dit il. Mon existence me dégoute dit il (à cause de ses ulcères malins).

Arrive le verset 22 l'ETERNEL ne fait pas de préférence entre l'homme intègre ou le méchant lorsqu'il s'agit de son extermination car c'est la société dans laquelle tous les hommes vivent qui est exterminée (cf le Déluge).

Un fléau atteint aussi bien des innocents que des coupables.

La terre est la proie du méchant qui aveugle le juge. Si ce n'est pas faute au méchant à qui la faute ?

Le temps passe si vite dit Job et si je souffre comme je souffre je pense que moi aussi je ne suis pas innocent, c'est ma compréhension dit Job.

Puisqu'au bout du compte je suis coupable aussi, pourquoi me fatiguer à vouloir toujours ma purification ?

Je m'interdis de questionner l'Eternel, Je n'ai aucun recours, mais je demande une chose, de moins subir ses terreurs, ainsi n'ayant plus peur de Lui l'Eternel, je parlerais plus serein, mais ce n'est pas le cas, par conséquent je me sens si seul.

Chapitre 10 de Job

Job est désespéré à cause de sa vie qui n'a rien d'un long fleuve tranquille.

Il y a une longue tirade qui exprime le désarroi de l'homme sur lequel l'Eternel a jeté son dévolu, l'homme saint n'a aucun ménagement, bien au contraire, il fait l'objet de semonces toujours répétées de l'Eternel pour que l'âme de cet homme se forge et devienne brillante comme l'image de l'airain dont souvent dans la Bible nous entendons le mot pour exprimer le pollissage intensif.

Se référer aux versets eux mêmes faciles à comprendre pour se saisir de toute la verve très accessible au niveau de sa compréhension et qui nous incite à comprendre le climat installé entre l'ETERNEL et un oint.

C'est pour faire mentir ceux qui disent que lorsqu'un homme- une femme sont saints qu'ils vivent une vie de tranquillité.

Comme l'Ecclésiaste dit : Ecclésiaste 4:2
Et j'ai trouvé les morts qui sont déjà morts plus heureux que les vivants qui sont encore vivants,
Auteur : prisca
Date : 26 janv.23, 23:31
Message : Chapitre 11 de Job :
Son ami Tsophar de Naama n’est pas d’accord avec Job sur son discours.
Il lui dit à Job qu’il est faux de se dire pur et juste et l’Eternel le lui dirait.
Qui peut savoir ce que l’Eternel pense ? Personne. Seul D.IEU sait tout et n’a pas de compte à rendre aux humains.
Contente toi Job lui dit son ami d’aimer D.IEU et de ne pas être inique, d’être juste et pudique, et là tu pourras être fier, sans redouter la crainte de D.IEU.
Tes souffrances seront passées oubliées et tu dormiras tranquille.

Chapitre 12 de Job :
Job parle à son tour.

A vous entendre parler dit Job aux 3 amis qui l'ont visité, vous vous dites des érudits , et qu'à part vous la sagesse n'est pas de ce monde.

Moi je suis autant intelligent que vous, ne croyez pas le contraire, et je suis au courant de tout ce que vous dites.

Lorsque je demande du secours à l'Eternel vous vous moquez de moi. Je suis le juste l’innocent moi et vous vous moquez ? au diable votre mépris c’est comme cela que l’on vit heureux. C’est celui qui est dans le doute qui doit être méprisé, pas moi.

Aussi bien les injustes que les justes souffrent.

Regardez autour de vous, vous ne voyez pas que les animaux innocents souffrent meurent ?
Et pourtant l’Eternel les a créés.
L’Eternel donne la vie et la reprend !
D.IEU sait ce qui est bon ou pas !

Chapitre 13 de Job :
Job dit qu’il comprend tout, qu’il a tout analysé déjà.
Tout le monde a la même intelligence pour comprendre les choses.
Eux, les autres, ils n'imaginent que des faussetés, ils sont des pseudos docteurs en théologie.


Ecoutez bien dit Job.

Est-ce que vous parleriez devant D.IEU d’une manière injuste ?
Est-ce que vous ne voudriez pas plutôt respecter l’Eternel ?
Est-ce que vous voulez être dans le camp de l’Eternel ?
Si l’Eternel vous sonde aujourd’hui vous pensez vous sentir justes ?

Pourquoi je vais me mordre les lèvres ou mettre des gants pour parler dit Job.

Je mets plutôt ma vie en péril oui je préfère.
Je veux prendre le risque d’être cet homme sûr de lui et qui dit les choses au risque s’il en est un, de mourir par l’ETERNEL Lui-même.
Je défends la justice coute que coute, car la justice ne trompe personne.
Je souffre chaque jour et pourtant je suis dans la Vigne du Seigneur pour chaque jour les vendanges, je travaille pour le Seigneur et la souffrance est mon quotidien, je revendique que l’on peut être saint et vivre dans la souffrance, la terreur, le mal être, la pénibilité, le chagrin, je le revendique dit Job.


Chapitre 14 de Job
La vie est courte
Et durant sa vie l'Eternel le surveille l'homme et c'est moi qui doit répondre de mes actes devant toi Seigneur avec une vie si courte ?
Comment d'un être souillé sort un homme pur ? Impossible.
Si la vie est courte et qu'il doit se rendre sans péché, laisse le un peu, pour qu'un peu le soir il se repose de sa journée dure de labeur pour sortir de l’homme souillé car le temps lui est compté il n’a pas une minute à perdre, il n’a pas le temps de faire autre chose.
Un arbre est plein d'espérance, il est coupé, pas grave, il repousse et il fait des jeunes pousses de nouveau.
Quand sa racine est vieille et que le tronc est mort, avec de l'eau il reprend vie.
Mais si l'homme meurt, il ne repousse pas comme l'arbre, mais alors où est il ?
Les eaux des lacs s'évaporent, les fleuves tarissent et l'homme qui meurt, fini pour lui.
Si je pouvais me cacher quelque part sur terre pour me cacher de toi et de ta colère contre moi, et décider de moi même quand tu pourras me juger au moins je pourrais vivre..... si au moins l'homme une fois mort revivait je pourrais voir la fin de mes souffrances et voir donc mon état s'améliorer puisque ce que je n’ai pas fait en une vie, je le fais dans la vie d’après et après la suivante ….
Tu m'appellerais à ce moment là et je serais là à te répondre après tout ce temps passé où j’ai bien pu prendre le temps de me rendre acceptable à tes yeux, et tu verras à quel point l'homme que tu as créé est devenu beau..... mais aujourd'hui tu regardes le moindre de mes gestes, tu regardes à chaque péché que je fais .... chaque fois que je n'obéis pas à une de tes Lois tu ne me vois que comme pécheur dans ce futur proche qui me tend les bras et qui est si court, le temps me manque, me manquera.
La montagne disparait, le rocher aussi, la pierre est abrasée par le flux des eaux, les terres sont ravinées par le courant, et pareil tu détruis mon espérance Seigneur.
Tu m'assailles de toutes parts, tu lui enlèves un visage à l'homme pour lui en mettre un autre.
Les fils de ces hommes là qui changent de facies ne savent plus qui il est leur père.
Il se sent tout seul cet homme, seul avec lui même.

Chapitre 15 de Job :
L'ami de Job reprend la parole.

Il lui dit qu'il a des paroles de sagesse lui tandis que Job lui il désacralise en parlant.

Il lui dit qu'il se ridiculise tout seul en parlant.

Il lui dit qu'il semble être né de la derniière pluie, qu'il appartient à une autre planète, qu'il est dans les petits papiers de D.IEU, qu'il se croit au dessus de tous les autres humains, que lui seul sait tout et que les autres ne savent rien, qu'il est le seul au monde à tout savoir.

Il lui dit que l'homme par définition est impur.

Il lui dit à Job que les saints ne sont pas sur terre car les Cieux sont les seuls à être purs.

Si l'homme par définition est déjà impur à peine né, plus encore l'homme abominable pervers.

Ecoute Job lui dit son ami.

Je vais te dire ce que j'ai vu.

Je vais te dire ce que les sages m'ont dit.

L'homme méchant vit dans la terreur et la précarité car il sait qu'il est méchant et ce qu'il va écoper à son Jugement Dernier.

Tandis que le saint lui est à l’abri de tout. (sous entendu)


Chapitre 16 de Job
Vous dites tous la même chose.
Que des paroles en l’air qui sortent de votre bouche.
Pourquoi vous vous énervez aussi ?
Moi aussi je pourrais hausser le ton !
Que je parle ou que je me taise je souffre toujours autant.
Pour faire mentir le diable l’ETERNEL m’a laissé entre ses mains au démon et je souffre.
Ce sont les impies le démon à qui l’ETERNEL m’a livré et à cause d’eux je souffre.
Je paie les pots cassés.
Je suis leur victime collatérale.
Pourtant je suis le plus gentil des hommes mais comme tout le monde je vis dans ce monde pris d’assaut par les impies qui ont soulevé la colère de l’ETERNEL et je paie comme les autres, chaque humain vit dans le péché à cause d’eux.

Ajouté 18 heures 13 minutes 16 secondes après :
Chapitre 17 de Job :

Job dit qu’il s’essouffle, qu’il meurt tout doucement, que la tombe est là.
Il n’y a que des moqueurs autour de lui et lui il est obligé de les voir leurs railleries ?
Seigneur dit il, cautionne moi sinon comment pourrais je leur dire que j’ai raison. Parce que je sais que tu as fermé leur cœur à l’intelligence oui, mais tu les laisses me piétiner ?
Lorsqu’on a de la nourriture on invite ses amis à la partager, lorsqu’on a de la nourriture spirituelle on veut la partager aussi avec ses amis.
Et on a face à soi des enfants jamais fatigués de nous écouter.
Seigneur tu as fait de moi un affabulateur à leurs yeux, un conteur de fables. Et je fais l’objet de tous les mépris.
Je souffre de cette situation, tous mes membres me font mal assis là.
Les hommes honnêtes sont surpris par mon intelligence, et cela me donne du crédit contre l’impie.
L’homme juste cependant est imperméable à mes paroles mais celui qui a les mains pures se fortifie à mon contact.
Mais vous tous vous répétez en boucle toujours la même chose et je ne trouve pas un sage parmi vous.
Quoi ? Déjà nous sommes aujourd’hui et cela fait tant d’années que je combat ? Le combat de la Vérité que je mène à cœur ?
Eux ils disent tout l’inverse de la Vérité, le contraire, que le bien est sur terre alors que c’est le mal qui la dirige.
C’est la mort que j’attends patiemment, c’est au repos que je crois, ma famille ce sont les vers de terre et mon espérance, les résultats de ma quête comment saurais je ? Elle mourra avec moi mon espérance, lorsque tout sera fini.

Ajouté 2 heures 14 minutes 55 secondes après :
Chapitre 18 de Job :

L’ami de Job Bildad de Shuach dit à tous d’arrêter les chamailleries, de réfléchir et de parler ensuite, qu’à cause de leur manière de parler ils passent pour des imbéciles.
Seigneur toi qui vocifère ta fureur, est ce que tu veux vraiment que la terre soit désertée de son humanité défunte ? Est-ce la terre doit disparaitre ?
Que le méchant disparaisse ? Que son corps s’éteigne ? Que le soleil meurt ? Que son orgueil de méchant soit pour lui une occasion de chute ? Qu’il se mêle les pieds dans son propre piège ? Que ce qu’il mérite est d’y tomber ? Qu’il soit épouvanté comme poursuivis par l’ombre de son iniquité ? Qu’il n’ait plus que de la force pour écouter son ventre affamé ? Que sa vie ne soit que misère ? Qu’il soit le premier à mourir de la mort du traitre dévoré par sa la teigne de sa méchanceté ? Que son esprit parte de ce corps où il pensait être en sécurité ? Qu’il se traine comme pour aller à l’échafaud vers D.IEU Roi des épouvantements ?
Personne d’autre ne peut l’aider il est seul cet homme, le méchant.
Le souffre est répandu sur son corps enseveli dans cet étang fait de feu et de soufre.
En bas, sous ses pieds, la racine du mal a été éradiquée.
Plus haut, ses membres, lui l’arbre qui n’a rien donné aux branches coupées.
Il ne reste plus aucun souvenir de son existence sur terre.
Il est passé de l’adulation des hommes qui le voyaient puissant aux ténèbres de l’oubli.
Il ne laisse rien derrière lui et aucun survivant qui pourrait lui donner de la postérité.
La nouvelle terre informée de sa déchéance sera dans l’étonnement du sort qui lui a été réservé à ce méchant.
Et cette humanité là sera pris d’effroi d’avoir appris la fureur de D.IEU à l’encontre de cet homme là le méchant.
Il n’y a pas d’autre sortie pour cet homme là le méchant, ce méchant qui n’a pas voulu connaitre D.IEU.
Auteur : prisca
Date : 29 janv.23, 07:11
Message : Chapitre 20 de Job
Son ami Tsophar de Naama boue d’impatience il faut qu’il parle.
Tu m’outrages dit il à Job.
Je vais te montrer mon intelligence tu vas voir !
Tu ne sais pas que les méchants vivent moins longtemps ? Et que l’impie ne rit presque jamais ?
Lorsque le méchant l’impie ressuscitera pour être amené au Ciel à son Jugement il disparaitra comme l’ordure qu’il est et les gens diront « mais où est il ? » mais plus personne ne se souviendra de lui !
Voir la longue tirade descriptive dans le chapitre que je mets ci dessous :



Ajouté 6 heures 57 minutes 16 secondes après :
Chapitre 21 de Job

Ecoutez moi dit Job.
Est-ce que je vous critique ?
Pourquoi les méchants vivent vieux ?
Et leurs enfants à leur contact leur ressemblent ils sont autant méchants que leur père.
Ils vivent heureux.
Le Seigneur ne les frappe pas de sa fureur d’être ce qu’ils sont, méchants !
Ils ont un cheptel, ils sont riches.
Ils ont des enfants qui vivent harmonieusement.
Ils ont la joie de vivre, ils chantent, ils sont si heureux.
Ils se réincarnent comme ils sont, toujours eux-mêmes, autant méchants et autant heureux.
Et pourtant ils sont calomnieurs envers Dieu. Ils sont athées.
Ils n’ont pas de leçon à me donner les athées.
Est-ce cela arrive qu’ils décèdent soudainement ? Que la misère s’abatte sur eux ? Que Dieu les punisse ?
Qu’ils aillent au diable !
Est-ce que c’est aux fils véritable que Dieu réserve sa punition dites moi ?
Non c’est le méchant que Dieu devrait punir pour qu’il le sente qu’il est méchant.
C’est lui qui devrait souffrir sur terre, le méchant.
Car le méchant sème la pagaille et il meurt et n’a rien à faire de la postérité.
Est-ce que c’est moi Job qui doit dire à Dieu cette vérité que je crois fermement ?
Des gens méchants de mort naturelle et les bons par accident et aussi bien le premier que le second servent de nourriture aux vers.
Je lis dans vos pensées vous vous moquez de moi.
Donne nous des exemples vous êtes en train de penser.
Mais quoi vous n’avez jamais interrogé les Juifs et vous n’avez pas assez d’exemples parmi eux ?
Au jour du Jugement le méchant est pardonné par l’Eternel !
Comment le méchant va-t-il ressentir le poids du reproche si l’Eternel lui pardonne ?
Et tous les méchants pareillement seront pardonnés.
Pourquoi voulez vous que j’accepte ma souffrance moi le voyageur qui aurait dû être bien loti.
Je sais d’avance que vos réponses sont inutiles !
Auteur : prisca
Date : 31 janv.23, 06:23
Message : Chapitre 22 de Job

L’autre ami de Job lui dit que s’il est juste lui Job est ce qu'il pense être de quelqu' utilité à Dieu ? Dieu ne gagne rien pour lui-même que tu sois juste.

Tu t’es comporté comme un injuste et ça ne te fait rien ?

Tu ne sais pas que Dieu est Grand ? et oui tu le sais mais tu dis que Dieu ne te voit pas, que Dieu n’occupe que l’espace sidéral, tu dis que Dieu ne sait rien de tout ce que tu fais !

Enfin quoi tu voudrais ressembler aux gens du passé qui étaient dans l’inconnaissance ?

Dieu pourtant les avait choyés et eux ils n’avaient aucune reconnaissance.

Et bien ils ont chuté, c’est ce qu’ils ont récolté.

Et celui qui est innocent de tout péché rit d’eux, ils l’ont bien mérité.

Sois respectueux de Dieu et tu ne souffriras plus.

Et Dieu t’instruira.

Mets au centre de ta vie les Paroles de Dieu et tu guériras.

Ne t’attache pas aux biens de ce monde, attache toi à Dieu et Dieu sera ton or ton argent ta richesse.

Alors à ce moment là tu pourras montrer ton visage fièrement au Seigneur.

Tu prieras Dieu et tes prières seront exaucées.

Tu as des résolutions dans la vie et bien tu réussiras tout avec succès.

Ton chemin s’éclairera.

Des gens t’humilient, Dieu te relèvera de la honte qu’ils te font subir.

Car Dieu aide les opprimés, Dieu délivre même si toutefois tu viens à pécher car qui obtient le salut ? Celui parce qu'il a de la pureté c'est celui là qui est récompensé.

Ajouté 17 heures 32 minutes 45 secondes après :
Chapitre 23 de Job

Maintenant on va me dire que lorsque je me plains de ma souffrance physique je me révolte !

Si je savais où est Dieu j’irais jusqu’à lui pour me plaindre et j’en ai des arguments pour me plaindre.

Au moins je saurais la vérité par la bouche de Dieu.

Est-ce que Dieu m’écarterait ? Ne daignera t il pas m’écouter ?

Un homme droit serait avec lui pour plaider, moi, et je sais d’avance que je suis absout !

Mais si je vais vers l’Est Dieu n’y est pas, vers l’Ouest non plus.

Est-ce que Dieu est au Nord ? Ou se cache t il dans au Midi ?

Je ne peux pas le savoir.

Mais Dieu sait néanmoins le chemin que j’ai tracé pour moi et si Dieu m’éprouve je serais poli propre comme l’or.

J’ai pris à cœur de suivre toutes ses voies tous ses Commandements, de me plier à toute sa Parole.

Mais Dieu en a décidé autrement pour moi, qui peut y faire quelque chose ?

Ce que Dieu le veut, Dieu le fait.

Dieu fera de moi donc ce qu’il lui plaira et plus encore.

Voilà pourquoi j’ai peur, quand j’y pense en fait j’ai peur de Dieu !

Dieu a brisé mon courage, le Tout Puissant a fait de moi un homme pris par la peur au ventre.

Parce que j’ai moins peur du mal mais davantage de Dieu.

Ajouté 1 heure 28 minutes 2 secondes après :
Chapitre 24 de Job :

Pourquoi Dieu ne nous accorde pas plus de temps ?
Et pourquoi ceux qui sont arrivés en amitié avec Dieu ne connaissent pas ces jours de paix pour communiquer avec lui tout simplement ?
On enlève les barrières de protection des troupeaux affamés pour augmenter son cheptel par ces animaux volés et pour les faire paitre alors qu’ils mourraient de faim enfermés dans cet enclos infertile.
On enlève l’enfant au père indigne.
On prend en adoption l’homme adulte qui a perdu ses repères.
On vient au secours des nécessiteux.
On protège les fuyards de leurs poursuivants pour les mettre à l’abri du danger.
Et voici que tous ceux-ci vivent dans la peur et ne sortent à l’extérieur pour se nourrir qu’en prenant bien garde de leurs tortionnaires les impies qui dirigent et commandement le monde.
Elles vivent sous les ponts, elles sont exposés à la pluie les victimes des impies.
Les impies qui les font travailler comme des esclaves ces gens démunis.
Les impies qui les ont rendus nus, dépouillés, exposés au froid de l’hiver.
Les impies qui les font vivre dans la précarité la plus totale.
Les enfants sont arrachés à leur mère à cause d’eux les impies.
Les impies achètent le pauvre par des services de fortune qu’il rend en échange d’un peu de pain, gage de petite fortune contre l’avilissement des impies.
Ces gens qui reçoivent des gages de la part des impies sont des gens déboussolés dont les impies profitent l’incrédulité et surtout le dépouillement.
Ils sont dépouillés ces gens à cause des impies qui leur font porter des cercueils et des gerbes de fleurs pour le cimetière.
Dans la sphère de l’impie ces pauvres travaillent et boivent.
La pauvreté sévit à cause des impies. Ils crient hurlent leur pauvreté.
Et Dieu ne prend pas garde à l’infamie des impies !
Parmi ces gens il y en a qui sont ennemis de Dieu parce qu’ils ne connaissent pas le Chemin, ils ignorent comment s’y prendre, ils sont dans l’inconnaissance de la manière de faire.
L’impie assassin dès l’aube il tue l’âme de l’ignorant et le pauvre illettré de la Connaissance de Dieu.
Et l’impie adultérin puisqu’il trompe Dieu attend le soir en espérant que personne ne soupçonne sa duperie.
Et il se voile la face l’impie.
La nuit l’impie occupe l’esprit des gens qui rêvent de lui et le jour l’impie se cloitre dans son fief.
Ils ne connaissent pas la lumière les impies, ils ne connaissent pas Dieu.
Chaque jour qui se lève est terreur pour l’impie qui sait très bien ce à quoi il s’adonne.
Eh oui l’impie n’en a que faire de son agissement, il s’engage d’un pied léger dans son dévoiement ?
L’impie sait qu’il est ce pécheur impénitent et jamais il n’accomplit son travail d’ouvrier de la Vigne.
Il est naturel que la neige fonde au soleil, il est naturel que la mort spirituelle engloutisse l’impie.
Quoi la terre oublie ses actions dans le bien ? Oui puisque la mort spirituelle l’étreint.
Dieu l’oublie cet homme là, il est tel un arbre coupé et jeté au feu.
Lui qui dépouille la terre qui devait enfanter d’enfants de Dieu, la terre comparée à la femme qui est stérile à cause de lui l’impie car elle ne donne aucun enfant.
Non Dieu leur envoie à ces impies le Coran (force des violents).
Et les voilà debout ces gens lorsqu’ils erraient sans connaitre Dieu.
Dieu leur donne sécurité et confiance, et Dieu surveille leurs voies.
Un jour ces gens s’élèvent, et un autre jour ils pèchent et meurent spirituellement comme tous les hommes (les hommes qui suivent le Coran)
Ils sont l’ivraie aussi.
Si c’est faux ce que je dis, dit Job dites moi qui pourrait dire le contraire ?

Ajouté 3 heures 35 minutes 4 secondes après :
Chapitre 25 de job

L’ami de Job lui dit qu'aucun homme sur terre ne peut être sans péché.
Le péché est dans la chair.
Même la lune et les étoiles qui sont pourtant purs ne sont pas purs pour Dieu.
Que dire de l’homme à cette condition, lui qui n’est qu’un ver, un vermisseau !


Chapitre 26 de job

Job lui répond.

Comme tu sais défendre le péché, combien tu es défenseur de l’homme pécheur !

Quels bons conseils tu donnes à l’idiot !

Que tu te crois sage mais combien tu es sot !

A qui tu parles de cette façon ? Et d’où te viennent ces idées folles ?

Devant Dieu tout tremble. Tout le monde tremble.

Sans la main de Dieu la terre est vide d’habitants.

La terre n’est pas voilée que l’on ne puisse y voir ce qu’il y a dessus !

Dieu renvoie du Ciel des gens vers la terre.

Dieu crée la planète sur du vide.

Dieu fait remonter l’eau des mers dans le ciel sous forme de nuages

Et pourtant les nuages plein d’eau ils n’éclatent pas sous le poids de l’eau !

Dieu rend invisible son Trône.

Dieu délimite au dessus de la planète l’air respirable de celui qui ne l’est pas.

Ce qui assure la vie de la planète s’ébranle parce que Dieu le veut alors que tout était parti pour être éternellement en action

Par sa force Dieu soulève la mer pour l’ouvrir en deux.

Par son plan il réduit à néant le mégalomane.

Dieu fait revenir ensuite le calme.

La main de Dieu tue le serpent fuyard.

Ajouté 25 minutes 15 secondes après :
Chapitre 27 de Job

Job se met à penser.
Dieu qui me refuse justice est là.
Dieu Tout Puissant qui me donne de l’amertume est toujours dans l’action.
Tant que je vivrais je ne dirais jamais aucune parole injuste.
Aucun mensonge.
Jamais je ne vous donnerais raison pense Job tout bas, dans son for intérieur.
Jusqu’à ma mort je ne renoncerais jamais à mon point de vue.
Je veux toujours parler juste sans jamais renoncer.
J’ai comme ennemi l’impie.
Que peut il espérer l’impie ?
Que Dieu arrête subitement tout espoir d’aller au Paradis ?
Est-ce que Dieu écoute sa complainte lorsqu’il sera au pied du mur l’impie ?
Est-ce qu’il va se mettre à supplier le Seigneur de l’épargner ?
Moi Job je vous expliquerais toujours tous les plans du Seigneur.
Mais vous les connaissez les plans de Dieu et vous êtes d’accord !
Alors pourquoi vous parlez comme si vous ne saviez rien ?
Voilà ce que Dieu réserve au méchant.
Voilà l’héritage que Dieu laisse à l’impie.
S’il a des enfants l’impie ils mourront spirituellement car ils ne se nourrissent pas spirituellement à cause de leur père.
Ceux qui n’entendent pas l’impie leur parler meurent de la peste car l’impie n’a pas dit les Lois sur les précautions à prendre et le monde entier paie les pots cassés.
Si l’impie est riche de la parole de Dieu il l’engrange comme des vêtements mis en boule, comme de la boue que l’on amasse.
C’est l’impie qui entasse l’enseignement, qui l’archive, qui la met de côté.
Mais le juste lui il s’habille de justice , car c’est l’homme intègre qui donne en partage la Parole de Dieu qu’il reçoit.
La maison de l’impie est comme la construction de vermines, comme la cabane d’un gardien de la Parole pour que personne n’y touche.
L’impie se couche riche de l’enseignement que Dieu lui donne, il l’engrange et ne la partage avec personne, il la garde captive, il l’archive dans un coin de sa tête, et il mourra nu, vide, comme un mort spirituel.
Il est pris de frayeur l’impie à ce moment là, il s’affole et Dieu le raye, l’impie est rayé, son nom ne figure nulle part, il est un oublié.
Mais l’impie voudrait fuir la sentence de Dieu mais le monde acclame la déchéance de l’impie. Il a chuté de son piédestal, il est sifflé.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 31 janv.23, 09:52
Message : Lafrisée n'a plus le monopole des copies d3biles.
Auteur : prisca
Date : 02 févr.23, 06:22
Message : Chapitre 28 de Job

On sait comment extraire les métaux précieux du sous sol, de la montagne mais comment sait on extraire de l’intérieur de nous-mêmes la sagesse ?

La sagesse c’est de l’intelligence et sur terre il n’y a aucune sagesse, aucun sage.

L’or pur c’est un métal raffiné affiné peaufiné car c’est l’absolue quintessence

La sagesse, pour qu’elle soit sagesse, elle doit être absolue comme l’or qui est un métal absolument parfait.

La sagesse surpasse en absolu tout.

Où est la sagesse chez l’homme qui n’a pas l’intelligence absolue ? Nulle part c’est une question rhétorique.

La Création de D.IEU nous montre l’absolue perfection, l’ETERNEL détient l’intelligence absolue.

Nous les humains non.

Ajouté 38 minutes 55 secondes après :
Chapitre 29 de Job

Job dit alors solennellement qu’il regrette le temps où la lumière de Dieu le guidait lorsque Dieu était encore avec lui.

C’est le temps où les enfants de Job l’entouraient, le temps où tout lui réussissait.

Le temps où Job était reconnu comme un notable dans la ville, même il était au dessus des princes qui se taisaient à son passage.

En ce temps là dit Job il était généreux envers les pauvres et très altruistes.

Il dit encore que la justice était bien couverte avec lui et il se faisait juge de tous les méchants.

Il se disait en ce temps là qu’il mourrait de la mort du juste après une très longue vie.

A sa postérité il aurait laissé tant de bienfaits.

Job se sentait aimé écouté adulé, comme un roi parmi les gens.

Ajouté 4 heures 19 minutes 38 secondes après :
Chapitre 30 de Job

Et maintenant dit Job on rit de moi.
Je suis malheureux.
Je souffre.
Je te prie Seigneur mais tu ne me réponds pas.
Alors que j’ai fait le bien dans ma vie et que j’attendais le bonheur, je vis dans le malheur.
J’espérais la lumière et ce sont les ténèbres qui sont venues.


Chapitre 31 de Job

Est-ce que j’ai transgressé les Lois de Dieu une seule fois dit Job ?

Chapitre 32 de Job
Les trois hommes ne parlèrent plus avec Job qu’ils considéraient comme injuste et eux comme justes.
Alors un quatrième homme se mit en colère contre Job ainsi qu’avec les 3 amis de Job.
Ce quatrième homme, très jeune par rapport aux 4 hommes leur fait savoir que ce qui parle dans l’homme ce n’est pas quelque sagesse et encore moins due au nombre des années qui passent mais c’est l’Esprit le Souffle du Tout Puissant qui donne l’intelligence.
Vous trois vous n’avez pas réussi à convaincre Job.
Ce jeune homme prit la parole et dit (voir chapitre suivant)

Chapitre 33 de Job

Le jeune homme dit à Job qu’il est aussi pur et sans péché que lui Job.
Dieu le traite comme son ennemi et Dieu met ses pieds dans la Vigne ce qui signifie que Dieu le pousse à toujours lui être fidèle.
En surveillant chacun de ses mouvements.
Je ne suis pas d’accord avec toi lorsque tu veux te disputer avec Dieu pour lui demander des explications de ses actes dit le jeune homme à Job.
Dieu parle tantôt d’une manière tantôt de l’autre.
Lorsqu’ils dorment les hommes Dieu dans leur sommeil leur donne des avertissements.
Des avertissements pour que l’homme se détourne du mal, et qu’il se préserve de l’orgueil.
Par la douleur l’homme est dans l’agitation, il est mal dans sa peau rien ne lui fait envie, il devient faible, mais si l’homme sur son chemin trouve un ami qui le conseille bien, Dieu inspire cet ami pour qu’il dise cet ami à l’homme souffrant de lui parler d’une façon pour qu’il sorte de sa mauvaise condition.
Dieu a payé cet ami car Dieu lui accorde sa Parole pour qu’en échange la Parole qu’il reçoit de Dieu elle soit transmise au souffrant.
Et grâce à cet ami inspiré par le Saint Esprit l’homme souffrant se rétablit.
L’homme souffrant se rétablit et entre en prière et Dieu lui répond, Dieu laisse voir sa face avec joie à cet homme dans le rétablissement en lui rendant son innocence.

Ajouté 17 heures 4 minutes 8 secondes après :
Chapitre 34 de Job

Le jeune homme organise une réunion.

Il invite les participants à faire preuve de justice.

Job prend la parole et dit qu’il est juste et pourtant Dieu lui refuse justice pour lui.

Le jeune homme leur dit que Jésus rétribue l’homme selon ses œuvres.

Est-ce qu’un ennemi de la justice pourrait régner ?

Qui montre du doigt l’ennemi de la justice qui règne si ce n’est Dieu lui-même ?

Qui est incapable de distinguer l’injustice sans que pour cela Dieu le montre du doigt ?

Dieu voit la conduite de chacun des hommes, et personne ne peut réchapper à son Jugement.

Dieu déchoit le régnant séance tenante et met à sa place un autre roi.

Dieu le montre à la face de tous les regards.

Une fois que ce régnant est mis hors d’état de nuire qui pourrait encore répandre le trouble ?

Dieu traite la nation, l’homme comme doit être traité l’impie, écartés pour qu’ils ne dominent plus et qu’il ne soit plus cet impie un piège pour le peuple.

Car est ce que l’impie pourrait dire qu’il regrette ? Dis moi comment faire pour me faire pardonner Seigneur ?

Est-ce justice qu’il est juste de lui pardonner ? C’est toi impie qui a rejeté la justice, maintenant tu veux être pardonné ?

Les hommes qui ont du bon sens savent réfléchir.

Job ne raisonne pas dit le jeune homme. Il parle sans intelligence.

Que le Seigneur l’éprouve toujours du fait qu’il tient un discours comme discourent les méchants.

Et plus il continue à parler de la sorte et plus il augmente le nombre de ses péchés.

Ajouté 41 minutes 28 secondes après :
Chapitre 35 de Job

Le jeune homme dit à Job s’il imagine avoir raison lorsqu’il se dit juste ?

Est-ce qu’il pense Job avoir raison de dire qu’il n’est pas récompensé par l’absence de ses péchés ?

Lorsque tu te vantes de ne pas pécher tu penses faire un exploit ?

Lorsque tu pèches en quoi ça dérange l’Eternel ?

C’est celui qui subit ta méchanceté dans le péché qui en souffre plutôt.

Le fait que tu sois juste tu en fais bénéficier ton prochain.

Tout le monde se plaint le silence de Dieu mais personne ne dit quels bienfaits Dieu nous fait sans que nous le sachions !

Qui nous instruit ? Qui nous donne l’intelligence ? C’est Dieu !

Alors lorsqu’on crie et que Dieu ne répond pas cela signifie que ceux qui crient ne méritent pas que Dieu leur réponde !

Ca ne sert à rien de se plaindre que Dieu ne répond pas donc.

Bien que tu ne vois pas Dieu Dieu te voit très clairement.

Ce n’est pas parce que sa colère n’est pas encore là que Dieu ne se préoccupe pas du crime !

Ajouté 19 minutes 36 secondes après :
Chapitre 36 de Job

Le jeune homme continue à parler.

Il a encore des choses à dire pour prendre la défense de Dieu.

Et je parle de haut dit il.

Je vous prouverais la justice de mon créateur.

Dieu est puissant mais Dieu ne rejette personne.

Dieu est puissant par la force de son intelligence.

Il ne laisse pas en vie le méchant. Et en faisant cela il rend justice au malheureux qui subit le méchant.

Dieu reconnait les justes à leurs valeurs.

Dieu leur donne une place de choix aux justes.

Si les justes se disputent, Dieu retranche leurs œuvres de l’arbre de vie, Dieu leur fait payer leurs transgressions, leur orgueil.

Dieu les avertit au préalable pour qu’ils en tirent une leçon.

Dieu les encourage à se tenir loin de l’iniquité et s’ils obéissent, Dieu achève leurs jours dans le bonheur.

Si ces justes n’écoutent pas ils meurent par le glaive.

Les impies eux ils défient Dieu à l’inverse (les impies étant des justes qui refusent d’obéir eux).

Et de plus les impies ils n’ont rien à faire que Dieu les sermonne.

Ils laissent passer le temps sans rien faire, sans changer, et ils arrivent à leur mort sans avoir changé d’un iota.

Mais Dieu sauve le malheureux qui a subi la misère à cause de l’impie.

Et c’est par la souffrance que subit le malheureux qu’il est averti qu’il est sous le joug de l’impie.

Aussi le malheureux fera l’objet du salut, dans un lieu tout neuf, libre sans entrave, sans être influencé par l’impie qui n’existera plus lorsque le malheureux sera en plein sauvetage et ce malheureux en pleine reconstruction de lui-même se nourrira abondamment.

Mais si tu défends ta cause toi Job alors que tu suis les pas de l’impie, le châtiment de l’impie tu le subiras aussi.

Surtout il est mal séant que tu rouspètes Job.

Surtout que moi dit le jeune homme qui suis inspiré par l’Eternel pour te parler de paroles sages, car j’ai reçu le prix, la rançon donc pour qu’en échange tu m’écoutes et que tu apprennes, surtout écoute moi, tu ne dévies pas du chemin que tu connais maintenant !

Tu crois que rouspéter auprès de Notre Père te donnera raison ?

N’attend pas que la nuit Dieu te donne des messages !

Tu n’as qu’une chose à accomplir et c’est de te garder de te livrer au mal, car la souffrance qui occupe tes pensées te prédispose à être irritable !

Dieu est grand par sa puissance, qui pourrait savoir toutes ces choses ?

Attèle toi à sublimer les œuvres de l’Eternel !

Que voient ils les hommes sous leurs yeux ? Ils voient la création toute entière qui témoigne d’une très grande puissance de Dieu !

Ajouté 1 heure 59 minutes 6 secondes après :
Chapitre 37 de Job

Le vrombissement tonitruant de la nature déchainée nous fait vibrer et nous ravit au plus profond de nous-mêmes.
C’est la voix de l’Eternel, merveilleuse, rugissante, majestueuse, l’éclair nous transperce.
Les éléments naturels nous offrent un spectacle éblouissant.
L’Eternel met un sceau sur la main de ses créatures.
La nature se déchaine c’est un spectacle époustouflant.
Job écoute.
Regarde les merveilles de Dieu.
Est-ce que tu sais comment Dieu dirige la nature ?

Quel est l’homme qui voudrait être perdu ?
On ne peut pas fixer le soleil tellement son éclat est pur.
L’Eternel est redoutable par sa force, sa puissance, son intelligence.
Le droit souverain appartient à Dieu et personne ne peut juger car personne n’est sage.
C’est pour cela qu’il faut craindre Dieu puisque l’Eternel par la justice pure exerce son droit souverain

Chapitre 38

L’Eternel répond à Job : Qui se permet de mettre des entraves à mes plans avec des discours inintelligents.
Fais toi intelligent et à ce moment là tu peux parler.
Si tu as la sagesse absolue comme je l’ai pour avoir créés la terre et tout ce qu’elle contient, là tu pourrais parler.

Chapitre 39 de Job

A lire. Poésie de la Création

Chapitre 39 de Job.

L’Eternel dit à Job s’il sera destructeur jusqu’au Jour du Jugement ?
Tu seras toujours autant irrespectueux jusqu’à ce que tu obtiennes ce que toi tu veux ?
Les hautains les méchants subiront la colère de Dieu.

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