Il s'agit de Kael Claxton , ancien et Sub CO dans la congregation de "the Little River" à Fort Payne, AL.
Gageaons que nos amis TJ nous en parlerons longtemps avec moult articles
Noooonn je plaisantes nous savons tous que cela n'existe pas chez les TJ ... ce sont des mensonges d'apostats et des opposants
mensonge de médias ... forcément ... La vraie vérité ne vient que de la WT et des TJ eux mêmes ...
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 17 févr.22, 01:24 Message : Keinelezard, tu ne consultes pas les bons sites d'information. Cela trouble ton esprit !
Si tu regardais uniquement JW broadcasting, tu aurais une vision claire des choses et tu serais apaisé sachant que tout va pour le mieux dans la merveilleuse organisation de Jéhovah...
Auteur : medico Date : 17 févr.22, 01:29 Message : C'est quand même étrange car quand il y des cas de pédophilies , les auteurs sont excommunier dans bien des cas.
Et la haros sur les TJ qui pratiquent encore l'excommunication!
Auteur : estra2 Date : 17 févr.22, 01:47 Message :
medico a écrit : 17 févr.22, 01:29
C'est quand même étrange car quand il y des cas de pédophilies , les auteurs sont excommunier dans bien des cas.
Ah bon ?
Il y a donc des cas de pédophilies chez les Témoins de Jéhovah ?
Ce ne sont donc pas des mensonges d'apostats comme le prétend l'organisation ?
Moi perso, avant d'avoir des informations par internet j'ignorais qu'il y avait de la pédophilie chez les TJ et j'ignorais qu'une partie des dons étaient utilisés pour payer les dommages et intérêts et autres frais de justice liés à ce problème !
Auteur : VENT Date : 17 févr.22, 02:53 Message :
estra2 a écrit : 17 févr.22, 01:47
Ah bon ?
Il y a donc des cas de pédophilies chez les Témoins de Jéhovah ?
Les Témoins de Jéhovah sont des êtres humains imparfait qui commettent des péchés plus ou moins graves comme tout le monde.
estra2 a écrit : 17 févr.22, 01:47
Ce ne sont donc pas des mensonges d'apostats comme le prétend l'organisation ?
L'organisation ne prétend rien du tout, elle dénonce l'enseignement des apostats comme toi de faire passer le mensonge comme étant la vérité, nuance !
Toi perso tu t'es présenté en tant que membre oint dans ce forum alors que tu es un apostat notoire.
estra2 a écrit : 17 févr.22, 01:47
avant d'avoir des informations par internet j'ignorais qu'il y avait de la pédophilie chez les TJ et j'ignorais qu'une partie des dons étaient utilisés pour payer les dommages et intérêts et autres frais de justice liés à ce problème !
Menteur ! un oint n'ignore pas la vérité, il n'a pas besoin d'internet pour avoir la connaissance exacte de la vérité puisque l'onction qu'il a reçu lui enseigne toutes choses ! (1 Jean 2:27) - ( 1 Thessaloniciens 4:9)
Auteur : RT2 Date : 17 févr.22, 13:07 Message :
VENT a écrit : 17 févr.22, 02:53
Menteur ! un oint n'ignore pas la vérité, il n'a pas besoin d'internet pour avoir la connaissance exacte de la vérité puisque l'onction qu'il a reçu lui enseigne toutes choses ! (1 Jean 2:27) - ( 1 Thessaloniciens 4:9)
Et là je me dis que tu ferais mieux de te taire.
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
medico a écrit : 17 févr.22, 01:29
C'est quand même étrange car quand il y des cas de pédophilies , les auteurs sont excommunier dans bien des cas.
Et la haros sur les TJ qui pratiquent encore l'excommunication!
Tu sais medico, c'est le principe du bouc émissaire, à l'origine c'est celui sur lequel on fait porter tous les péchés.
Histoire de se dédouaner des siens par exemple
Auteur : estra2 Date : 17 févr.22, 22:05 Message :
medico a écrit : 17 févr.22, 01:29
C'est quand même étrange car quand il y des cas de pédophilies , les auteurs sont excommunier dans bien des cas.
Et la haros sur les TJ qui pratiquent encore l'excommunication!
Bonjour à tous,
1) il faut bien distinguer deux choses différentes : le domaine spirituel et le domaine pénal.
L'excommunication est une action du domaine religieux, spirituel et n'a absolument aucun rapport avec le domaine pénal.
Donc, quelqu'un peut être excommunié sans que la justice soit avertie des faits, ce sont des choses totalement différentes.
L'excommunication n'empêchera en rien un pédophile de continuer à faire d'autres victimes. Tout au plus cela épargnera les enfants TJ qui n'auront plus de contact avec cette personne !
Ce qui est reproché à TOUTES les Eglises, Témoins de Jéhovah compris, c'est justement de ne pas dénoncer les faits dès qu'ils en ont connaissance.
Pour protéger la réputation de l'Eglise et ses membres on cache les faits aux autorités.
C'est cette réalité qui est dénoncé et c'est ce qui continue à se passer dans les assemblées des Témoins de Jéhovah puisqu'on demande aux TJ de contacter le service juridique des TJ alors que la première chose à faire devrait être d'avertir la justice pour qu'elle détermine s'il y a crime ou pas.
D'autre part, les TJ parlent de droit de dénoncer alors qu'il s'agit d'un devoir, d'une obligation.
article 434 -1 du code pénal: « Le fait, pour quiconque ayant connaissance d’un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende."
"Une personne ayant eu connaissance de privations, de mauvais traitements ou d’atteintes sexuelles infligés à un mineur de quinze ans ou à une personne qui n’est pas en mesure de se protéger en raison de son âge, d’une maladie, d’une infirmité, d’une déficience physique ou psychique ou d’un état de grossesse commet un délit si elle n’en informe pas les autorités judiciaires ou administratives." https://www.courdecassation.fr/toutes-l ... quinze-ans
2)personne ne reproche aux TJ de pratiquer une discipline religieuse, ce qui est reproché aux TJ c'est d'imposer une rupture totale des relations, ce dans le but de mettre la personne excommuniée dans une situation d'isolement qui la poussera à revenir.
Une forme de chantage affectif, de pression psychologique.
medico a écrit : 17 févr.22, 01:29
C'est quand même étrange car quand il y des cas de pédophilies , les auteurs sont excommunier dans bien des cas.
Et la haros sur les TJ qui pratiquent encore l'excommunication!
Plus étrange encore lorsqu'un TJ , ancien ou pseudo-ancien de surcroit passe sont temps à faire l'amalgame continuel entre les pédophile dans les autres religions avec ces autres religions
Comment expliques tu la haine implicite que tu déverses envers les autres chrétiens ? lorsque que tu nous copies colles des articles entiers sur l'église et les pédophile , les protestants et les pédophiles ...
Ici abracadabra , magie de mamawatch un tj pédophile ,,,, n'est pas TJ car il est/serait excommunié ... entre nous ce n'est pas cette réalité qui ressort des enquuètes et des commission d'enquêtes ... pas plus que ce qu'impose le Livre des Anciens puisqu'encore récemment le dit livre exigeait "2 témoins" pour une victime d'un pédophile dans l'organisation
et que par ailleurs le "soupçonné" pouvait nier être coupable auquel cas la "décision" était alors remise dans les mains de Jéhovah
toujours dans le même livre des anciens ..; les anciens sont juges et enquéteur et partie prenante du processus
et toujours dans le même livre est écrit noir sur blanc que "dans certain cas " et certain cas seulement , les "lois d'un pays exigeait que le crime soit rapporté aux autorités" ... mais de quel crime parle t on vraiment puisque les anciens sont juges et enquéteur ???
Et toujours dans l'étrangeté ... nous voyons ici le courage des TJ pour se dédouaner de toute responsabilité ... Le pédophiles n'est pas TJ puisqu'ils serait exclu ...
La bonne marade ... !!!
Il lui suffira de se "repentir sincèrement" auprés des anciens pour être réintégré .. dixit le livre des anciens
et mieux , quelques années seront nécessaire pour que le pédophile en question puisse même redevenir ancien
si celui ci l'était avant sont """""exclusion""""""" ( si toutefois il l'a été puisqu'il faut 2 témoins et que le "coupable" le reconnaisse également )
Médico tu nous fais bien marrer ... dommage que tu passe pour un clown manipulateur
Bien plus maintenant que tu ne condamne pas ici avec plus de virulence la dérive que tu pointes du doigt chez les autres !!!
La fameuse poutre tu te souvient .... toi qui n'est capable que de discerner la paille dans l'oeil du voisin !
Je m'attendais à ce que tu condamnes avec la même véhémence cet acte ignoble ... mais non .. ta réaction , la seule fut "mais ils sont exclu" sous entendu , ils ne sont plus TJ et donc implicitement la WT et les TJ ne sont pas responsable !!!
Hypocrite !!!!
Quant à notre ami prétendant l'imperfection pour excuser le crime que dire ?
Les catholiques ne sont pas donc "imparfait" que l'on ne puisse de la même façon pardonner leurs Crimes ???
Pas un pour rattraper l'autre ... la Sainte Mama Watch vous à bien dresser et une nouvelle fois ... une de plus ... cela me retiendra bien plus efficacement de "revenir chez les TJ" que n'importe quel autre discours !
Un tel aveuglement sur sa propre organisation est parfaitement ce que décrivait Janis Irving dans sont analyse sur les "GroupThink" et l'échec que cela entraine !
Alors si vous voulez bien je me contenterais de sourire en regardant la chute du saint empire jéhoviste
Cordialement
Auteur : medico Date : 17 févr.22, 22:14 Message : Et que dit Paul sur l'excommunication et les rapports avec les excommuniés ?
Auteur : agecanonix Date : 17 févr.22, 23:15 Message : Ca pue votre discussion.
Je me demande comment doit être la vie intérieure de gens comme K... Estra, Papy et quelques autres pour que leurs seuls loisirs soit la recherche de faits divers partout dans le monde pour ensuite venir, avec un plaisir très nettement affiché, nous parler non pas de la souffrance des victimes, mais le leur jubilation à avoir trouver un cas chez les TJ.
Après nous avons présenté l'affaire du siècle en Australie, affaire qui s'est dégonflée depuis, après avoir menti sur les chiffres réels, et alors que le monde politique australien, celui qui était censé nous donner des leçons, se débat lui aussi dans des histoires sous la ceinture, nous voici avec un autre cas.
Je prie pour les victimes et je vous laisse à vos loisirs bien sombres.
medico a écrit : 17 févr.22, 22:14
Et que dit Paul sur l'excommunication et les rapports avec les excommuniés ?
Il est question de pédophiles .. peu importe la religion ou l'état religieux ... ici il est uniquement question de la différence de traitement que toi même impose ...
Il suffit pour cela que lire tes copiés collés ... doit on les compter pour montrer ton traitement de l'information ?
doit on vraiment mesurer ?
Tu veux parler des excommunié ? ... alors pourquoi pas parlons donc des enfants victimes qui ne veulent plus être TJ ni même assimilés à des TJ ou à l'organisation jéhoviste et qui seront traité comme des excommunier parce que retirés volontairement
veux tu vraiment revoir ce moment de bravour de Geoffrey JAckson devant la Commission royale australienne qui bégayait et bredouillait lorsqu'on le questionna sur le sujet ... et qui en boucle répétait "mais ils peuvent ne plus assister aux réunions"
"mais, ils peuvent ne plus assister aux réunions"
Alors que la question posée concernait le "retrait" de ces victimes !!
Dois on vraiment allez vers cette analyse ? alors que nous savons tous ici toi le premier que les "retraits" doivent être traité comme des exclus !!
Double peine .. sinon triple ... la victime n'est pas reconnue victime , l'accusé peut nier ( et cela sera mis dans les mains de jéhovah) et en plus si elle se retire volontairement la victime sera traitée comme un exclu , un apostat , un opposant !!!!
Un véritable florilège d'amour chrétien ... dire que Christ pris lui la défense d'une prostituée !!! "Que celui qui n'a jamais pécher lui jette la première pierre" ...
et agécanonix qui intervient également courageux dans sa condamnation
agecanonix a écrit : 17 févr.22, 23:15
Ca pue votre discussion.
Je me demande comment doit être la vie intérieure de gens comme K... Estra, Papy et quelques autres pour que leurs seuls loisirs soit la recherche de faits divers partout dans le monde pour ensuite venir, avec un plaisir très nettement affiché, nous parler non pas de la souffrance des victimes, mais le leur jubilation à avoir trouver un cas chez les TJ.
Après nous avons présenté l'affaire du siècle en Australie, affaire qui s'est dégonflée depuis, après avoir menti sur les chiffres réels, et alors que le monde politique australien, celui qui était censé nous donner des leçons, se débat lui aussi dans des histoires sous la ceinture, nous voici avec un autre cas.
Je prie pour les victimes et je vous laisse à vos loisirs bien sombres.
Et oui un courage étouffant ou c'est celui qui donne l'information qui est forcément "malade" et qui n'est pas psychologiquement stable
Et la WT et le Jéhovisme un modèle de pureté ...
Cordialement
PS: alors agé ... ton fabuleux article sur le livre de bolloré ??? toujours d'actualité ? ou doit on considérer que finalement mes propos sur la nullité du bouquin étaient fondés au point que tu as jeté l'éponge
Auteur : VENT Date : 18 févr.22, 00:06 Message :
RT2 a écrit : 17 févr.22, 13:07
Et là je me dis que tu ferais mieux de te taire.
Et pourquoi je ferai mieux de me taire ? explique moi parce que là je ne comprend pas ?
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 01:10 Message :
keinlezard a écrit : 17 févr.22, 23:46agécanonix qui intervient également courageux dans sa condamnation
Et oui un courage étouffant ou c'est celui qui donne l'information qui est forcément "malade" et qui n'est pas psychologiquement stable
Bonjour Keinelezard,
La question légitime à se poser est : qui pense aux victimes ?
Celui qui dit que la pédophilie n'existe pas chez eux, qui parle de mensonge d'apostat, de diffamation etc.
ou celui qui dénonce l'existence de la pédophilie chez les TJ ?
Qui pense aux victimes, celui qui rappelle la loi et qui dit qu'on doit dénoncer un pédophile ou ceux qui respectent leur propre loi qui consiste à ne pas dénoncer mais plutôt contacter le service juridique de l'organisation et de bien réfléchir à la réputation de l'assemblée avant de faire quoi que ce soit ?
Malheureusement, tout ce qui semble compter pour les TJ, c'est leur petite réputation, les gosses sont des victimes collatérales pour servir la cause !
[EDIT], tous nos erreurs n'engagent que nous. Personne ici n'est autorisé à parler pour les TJ.
[hors sujet]
Auteur : VENT Date : 18 févr.22, 01:28 Message :
keinlezard a écrit : 17 févr.22, 22:13
Hello,
Quant à notre ami prétendant l'imperfection pour excuser le crime que dire ?
Les catholiques ne sont pas donc "imparfait" que l'on ne puisse de la même façon pardonner leurs Crimes ???
Tout d'abord je n'excuse pas le crime et n'en ai pas le pouvoir.
Ensuite les catholiques sont aussi imparfait que les TJ et tout les humains croyants ou non, quelle que soit leur religion et tous les péchés des humains sont pardonnés d'office par le sacrifice de Christ Jésus selon Jean 3:17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire
keinlezard a écrit : 17 févr.22, 22:13
cela me retiendra bien plus efficacement de "revenir chez les TJ"
C'est à Jéhovah que tu dois revenir keinlezard et non à des hommes
keinlezard a écrit : 17 févr.22, 22:13
Alors si vous voulez bien je me contenterais de sourire en regardant la chute du saint empire jéhoviste
Regarde en même temps le précipice vers lequel tu te dirige :
Par conséquent, que celui qui pense être debout fasse attention de ne pas tomber. (1 Corinthiens 10:12)
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 01:35 Message : Je voulais juste faire une comparaison avec ce qui s'est passé dans l'Eglise Catholique, lorsque les choses se sont sues, beaucoup de fidèles et même des membres de la hiérarchie ont demandé à ce que toute la lumière soit faite, que des sanctions soient prises et l'Eglise a même mis en place des commissions pour aller au fond du problème.
Chez les TJ, c'est le déni total, tout simplement.
Ca n'existe pas ou alors c'est anecdotique, circulez y a rien à voir, nous sommes le peuple de Dieu.
Au passage, vous aurez noté que quand c'est Keinelezard c'est mal par contre quand c'est Médico qui inonde le forum de sujets identiques sur les autres religions, là, pas de problème !
Deux poids, deux mesures.....
VENT, franchement tu es intervenu sur un point précis pour dire "mais les oints savent ..." donc ceci ou cela, ce n'est pas très sérieux.
Et je ne m'explique pas trop, un oint ne devrait-il pas s'affranchir des forums ? L'esprit saint ne te dit pas quelque part : tu ne devrais pas aller là ?
Regarde le dernier en date qui se disait oint comment il a fini , je parle d'Estrabolio.
Auteur : medico Date : 18 févr.22, 03:06 Message :
agecanonix a écrit : 17 févr.22, 23:15
Ca pue votre discussion.
Je me demande comment doit être la vie intérieure de gens comme K... Estra, Papy et quelques autres pour que leurs seuls loisirs soit la recherche de faits divers partout dans le monde pour ensuite venir, avec un plaisir très nettement affiché, nous parler non pas de la souffrance des victimes, mais le leur jubilation à avoir trouver un cas chez les TJ.
Après nous avons présenté l'affaire du siècle en Australie, affaire qui s'est dégonflée depuis, après avoir menti sur les chiffres réels, et alors que le monde politique australien, celui qui était censé nous donner des leçons, se débat lui aussi dans des histoires sous la ceinture, nous voici avec un autre cas.
Je prie pour les victimes et je vous laisse à vos loisirs bien sombres.
Pas faux ta remarque.
Auteur : VENT Date : 18 févr.22, 06:07 Message :
RT2 a écrit : 18 févr.22, 01:45
VENT, franchement tu es intervenu sur un point précis pour dire "mais les oints savent ..." donc ceci ou cela, ce n'est pas très sérieux.
Merci de m'avoir répondu RT2
Cela dit je ne pouvais pas laisser Estrabolio faire croire que les TJ qui ne vont pas sur les forums internet de discussions religieuses sont enfermés dans une bulle comme il le dit :
estra2 a écrit : 17 févr.22, 01:47
Moi perso, avant d'avoir des informations par internet j'ignorais qu'il y avait de la pédophilie chez les TJ
De surcroit faire " l'ignorant " pour encore faire croire mensongèrement que la pédophilie est une pratique courante chez les TJ
RT2 a écrit : 18 févr.22, 01:45
Et je ne m'explique pas trop, un oint ne devrait-il pas s'affranchir des forums ?
Et toi RT2 est-ce que tu estimes avoir plus le droit d'aller sur les forums sous prétexte que tu n'es pas oint ?
De plus je viens sur les forums pour prêcher le Royaume de Dieu, alors m'affranchir de quoi ? au contraire, dans la période de confinement la prédication est infiniment supérieur par internet que par téléphone.
RT2 a écrit : 18 févr.22, 01:45
L'esprit saint ne te dit pas quelque part : tu ne devrais pas aller là ?
pffff encore un cliché de comment devrait agir un oint. Et bien non l'esprit saint ne me dit pas quelque part : tu ne devrais pas aller là ! parce que justement je suis oint et que je n'ai pas besoin que l'Esprit Saint me dise ce que je dois faire ! (1 Jean 2:20)
RT2 a écrit : 18 févr.22, 01:45Regarde le dernier en date qui se disait oint comment il a fini , je parle d'Estrabolio.
Oui j'avais bien compris que tu parlais d'Estrabolio et je ne voudrai pas être comparé à lui.
Il a suivi la voie de Juda Iscariote, il a fait son choix et c'est justement le motif qui m'a amené à lui répondre "mais les oints savent", c'était pour qu'il sache que je ne suis pas dupe qu'il a péché contre l'Esprit Saint. Il faut donc ne plus lui parler comme un excommunier, moi ça m'arrange qu'il m'ait placé en ignoré, comme ça je ne dialogue plus avec lui.
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 07:24 Message :
medico a écrit : 18 févr.22, 03:06Pas faux ta remarque.
ce que dit Agécanonix ici, c'est exactement ce que tu fais à longueur de temps et encore aujourd'hui sur deux sujets sur l'Eglise Catholique.
Pour ma part, je ne me sens pas visé puisque je ne cherche pas de sujets sur les TJ, je me contente de commenter ce qui est publié sur ce forum, tout le monde peut aisément le constater et constater par là même, qu'encore une fois, Agécanonix est un menteur et un diffamateur.
Lorsque j'émets des critiques, c'est le plus souvent en m'appuyant sur les publications des TJ et en citant toujours mes sources.
keinlezard a écrit : 17 févr.22, 01:11
Hello,
[..]
Cordialement
MODÉRATION
Charte: C-35 Un message en une langue autre que le français, doit avoir sa traduction française contenue. La traduction des documents étant parfois délicate, indiquer la référence en langue étrangère. Si un texte est disponible en français, il faut plutôt utiliser ce dernier. Quoi qu’il en soit, une présentation en français reste un minimum pour un site francophone. — Charte - C-35, Une présentation francophone.
Salutations
Auteur : medico Date : 18 févr.22, 21:39 Message :
estra2 a écrit : 18 févr.22, 07:24 ce que dit Agécanonix ici, c'est exactement ce que tu fais à longueur de temps et encore aujourd'hui sur deux sujets sur l'Eglise Catholique.
Pour ma part, je ne me sens pas visé puisque je ne cherche pas de sujets sur les TJ, je me contente de commenter ce qui est publié sur ce forum, tout le monde peut aisément le constater et constater par là même, qu'encore une fois, Agécanonix est un menteur et un diffamateur.
Lorsque j'émets des critiques, c'est le plus souvent en m'appuyant sur les publications des TJ et en citant toujours mes sources.
mais je cite des journaux et pas des article soties d'ancien TJ qui ne sont pas des plus objectif.
Auteur : estra2 Date : 18 févr.22, 22:27 Message :
medico a écrit : 18 févr.22, 21:39
mais je cite des journaux et pas des article soties d'ancien TJ qui ne sont pas des plus objectif.
Bonjour Medico,
Et alors ? Ce sujet est justement basé sur un article de presse !
medico a écrit : 18 févr.22, 21:39
mais je cite des journaux et pas des article soties d'ancien TJ qui ne sont pas des plus objectif.
Mauvaise foi quand tu nous tiens ... l'organisation Jéhoviste est pourtant claire ... un TJ ne doit rien avoir à faire avec la fausse religion
et les mensonges des médias
La Bible est également claire lorsqu'elle dit que "nous importe de juger ceux du dehors"
S'ensuit ici fort logiquement que mon pauvre frère et Ancien ... tu interprétes à ta propre sauce et les recommandation de la WT et
les paroles de ton "prétendu" Dieu ... d'ici à penser que cela t'importe moins de respecter les directives de l'organisation et de ton dieu
il n'y a qu'un pas que tu as franchi toi même !
Par ailleurs ... les TJ qui furent exclus, quand ils l'ont été pour actes et crime pédophile ... étaient cependant bel et bien TJ lors de la perpétration du crime. Autrement dit tu appliques à rebours une excommunication qui n'était pas prononcée lors du crime lui même
Tes "TJ" exclus étaient donc TJ de plein droit et reconnu par la WT !!!
Quant à parler d'objectivité ... cela laisse songeur lorsque tout ceux qui dénoncent les crimes pédophiles chez les TJ en oublient les crimes pédophiles dans leurs congrégation arguant que les TJ coupables ne serait plus TJ ... parce qu'exclu pour leur crime pédophile
c'est à dire apres que leur crime fut reconnu par l'organisation TJ ... tout en oubliant également de mentionner que bien souvent
les sus-cités pédophiles ne seront généralement pas inquiété par la justice puisque cela est laissé à la discretion du service juridique jéhoviste et aux "juges-enquêteurs" Anciens !!
Je pense que tu peux mieux faire pour nous persuader au lieu de jouer les clowns et les vierges effarouchée
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 18 févr.22, 22:48 Message :
VENT a écrit : 18 févr.22, 01:28
C'est à Jéhovah que tu dois revenir keinlezard et non à des hommes
Ca tombe bien puisque la WT ou le CC ou les TJ n'ont rien à avoir avec Dieu ...
Il semble avoir été démontrer que les prétentions du CC et de la WT sont archifausses en long en large et en travers
entres les vérités à géométrie variable , les changements incessants du CC , les affaires , les prophéties ratées
Les inventions sorties du chapeau du CC pour prétendre être ce qu'il n'est pas ...
laissant les TJ se demerder pour comprendre et défendre se qu'ils ne peuvent comprendre puisque qu'il n'y a simplement rien
à comprendre sinon un obéissance aveugle à 8 gérontes de Warwick sous peine d'exclusion
Il me semble que tu m'explique ici clairement que le Dieu qui est le mien et de fait , et effectivement le bon et non celui des TJ
Que tu aurais voulu me persuadé de la justesse de mon raisonnement que tu ne t'y serais pas autrement pris ... maintenant reste l'option que tu t'es pris les pieds dans le tapis des mensonges de la WT et que tu ais sans le vouloir compris la subtantifique moelle
de la vérité jéhoviste
VENT a écrit : 18 févr.22, 01:28
Regarde en même temps le précipice vers lequel tu te dirige :
Par conséquent, que celui qui pense être debout fasse attention de ne pas tomber. (1 Corinthiens 10:12)
Cordialement
Bah comment te dire que si je vais dans un précipice ce sera sur ma compréhension et non sur celle de 8 gérontes ?
Que la Bible me commande d'être responsable et moi seul de ma foi et non de n'obéir qu'aveuglément à 8 hommes qui diriges les TJ
puisque la Bible bien au contraire me dit de ne pas suivre des hommes mais Dieu seul !
Et puis également comment te rappeller le passage de la paille et de la poutre ...
De mon point de vue je sais que je peux me tromper et j'accepte les conséquences de mon erreur ...
Les TJ eux sont persuadé d'avoir raison et suive des hommes qu'ils considérer les égaux de Christ ... et toute erreurs relevé chez ces hommes là est considérée comme apostasie et opposition à Dieu lui même ..
Tu devrais plutot considérer , toi , à quel moment tu es responsables des choix et de ta foi ... puisque de choix tu n'en a pas quant à la foi c'est celle du CC que tu propages ...
De toute façon, le problème n'est pas de savoir ce qu'ils font dans leur assemblée de telles personnes, qu'ils les peignent en rouge, les obligent à porter un insigne ou je ne sais quoi d'autres, cela les regarde.
La seule chose qui compte c'est le respect de la loi et que la moindre suspicion d'atteinte à un enfant soit signalée aux autorités !
Or, si on prend la communication OFFICIELLE du service presse des TJ sur ce problème ( https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... n-enfants/) on lit que la première chose que doit faire un TJ dans cette situation, c'est contacter l'Organisation !
Je cite "Lorsque les anciens ont connaissance d’une accusation d’abus sur enfant, ils consultent immédiatement le siège national des Témoins de Jéhovah pour être certains de se conformer aux obligations légales de signalement "
Pourtant la loi française est simple, à la moindre suspicion de mauvais traitements sur enfant, on doit avertir les autorités pour qu'elles enquêtent !
Est ce que si un TJ voit quelqu'un en train d'essayer de voler sa voiture, il téléphone à l'Organisation pour savoir quoi faire ?
D'autre part, regardez-bien à quel point de conditionnement en sont arrivés les TJ, je cite
"Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement"
Est ce que vous vous rendez compte ? L'Organisation est obligée de préciser que les TJ ont le droit de respecter la loi et qu'on n'adressera pas de reproche à celui qui respectera la loi !!!!
Incroyable non ?
De plus, vous constaterez vous mêmes, qu'il est question ici de "droit" alors qu'en réalité, c'est une obligation.
Je n'ai pas le "droit légal" de payer mes impôts, par exemple, j'ai l'obligation de les payer.
Donc, encore une fois, les choses sont claires, on doit penser AVANT TOUT aux potentielles victimes et signaler immédiatement aux autorités tout comportement suspect avec un enfant qu'on en ait été témoin ou qu'on nous l'ai rapporté.
Personne ne devrait avoir besoin d'en référer à une quelconque autorité religieuse avant d'appliquer la loi !
Auteur : VENT Date : 19 févr.22, 02:51 Message :
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Il semble avoir été démontrer que les prétentions du CC et de la WT sont archifausses en long en large et en travers
entres les vérités à géométrie variable , les changements incessants du CC , les affaires , les prophéties ratées
Il n'a rien été démontré de ce que tu avances keinlezard, car le CC a pour mission de distribuer la nourriture spirituelle aux domestiques de Jésus selon Matthieu 24:45 :
« Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
Or la nourriture spirituelle consiste à étudier la parole de Dieu avec les domestiques comme le faisaient les étudiants de la bible en 1914. Ce principe fondamentale n'a pas changer, il est le même aujourd'hui. Les domestiques sont les Témoins de Jéhovah qui reçoivent cette nourriture de l'Esclave Fidèle et Avisé comme enseignement de la parole de Dieu garantie par le sacrifice de Jésus. Mais tout comme les Israélites se sont plaint de ne manger que de la manne dans le désert, ceux qui se plaignent aujourd'hui de la nourriture spirituelle distribué par l'EFA est une représentation typique des Israélites dans le désert qui reprochaient à Moïse cette manne.
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Il me semble que tu m'explique ici clairement que le Dieu qui est le mien et de fait , et effectivement le bon et non celui des TJ
Jéhovah est le Dieu de ceux qui obéissent à ses commandements ce qui n'est pas ton cas.
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Que tu aurais voulu me persuadé de la justesse de mon raisonnement que tu ne t'y serais pas autrement pris ...
Je m'attendais à cette réponse, mais malheureusement pour toi tu t'es complètement fourvoyé
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
maintenant reste l'option que tu t'es pris les pieds dans le tapis des mensonges de la WT et que tu ais sans le vouloir compris la subtantifique moelle de la vérité jéhoviste
Je te rassure je ne me suis pris les pieds dans aucun tapis, j'essais de t'aider à te réconcilier avec Jéhovah c'est tout.
VENT a écrit : 18 févr.22, 01:28
Regarde en même temps le précipice vers lequel tu te dirige :
Par conséquent, que celui qui pense être debout fasse attention de ne pas tomber. (1 Corinthiens 10:12)
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Bah comment te dire que si je vais dans un précipice ce sera sur ma compréhension et non sur celle de 8 gérontes ?
Si tu tombes dans le précipice ce sera suite à ton égarement de la vérité
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Que la Bible me commande d'être responsable et moi seul de ma foi et non de n'obéir qu'aveuglément à 8 hommes qui diriges les TJ
En effet tu es responsable de ta foi en obéissant au commandement de Jésus qui a établit un EFA pour t'apprendre à connaître Dieu et Jésus (Jean 17:3)
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
puisque la Bible bien au contraire me dit de ne pas suivre des hommes mais Dieu seul !
En effet ce n'est pas de ta propre initiative de recevoir la nourriture spirituelle en temps voulu, ni même de l'initiative de L'EFA, car c'est la seule condition que Jésus a établit pour être nourri spirituellement, à savoir que c'est par l'EFA que Jésus transmet la nourriture spirituelle.
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
Et puis également comment te rappeller le passage de la paille et de la poutre ...
Ah mais je ne regarde pas la paille dans ton oeil, je te dis seulement ce que Jésus enseigne pour obtenir la vie éternelle, parce que même si je ne vois pas la poutre dans mon oeil je sais ce que Jésus enseigne pour obtenir la vie éternelle, alors que j'ai une paille ou une poutre dans mon oeil je sais que je recevrai la vie éternelle en obéissant à Jésus, et toi aussi, la question est donc d'obéir à Jésus en acceptant de recevoir la nourriture en temps voulu par L'EFA, en effet Jésus n'a pas donné d'autres moyens pour recevoir la nourriture en temps voulu. Or celui qui ne reçois pas la nourriture spirituelle en temps voulu ou la rejette n'entrera absolument pas dans le Royaume de Dieu.
keinlezard a écrit : 18 févr.22, 22:48
De mon point de vue je sais que je peux me tromper et j'accepte les conséquences de mon erreur ...
Bah oui mais les conséquences de ton erreur peuvent être très grave et te conduire sur la route qui mène à la destruction (Matthieu 7:13, 14)
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 03:05 Message : J'ai oublié de rappeler la loi
article 434 -1 du code pénal: « Le fait, pour quiconque ayant connaissance d’un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administrativesest puni de trois ans d’emprisonnement et de 45 000 euros d’amende." https://www.dalloz.fr/documentation/Doc ... CPEN006634
"Une personne ayant eu connaissance de privations, de mauvais traitements ou d’atteintes sexuelles infligés à un mineur de quinze ans ou à une personne qui n’est pas en mesure de se protéger en raison de son âge, d’une maladie, d’une infirmité, d’une déficience physique ou psychique ou d’un état de grossesse commet un délit si elle n’en informe pas les autorités judiciaires ou administratives." https://www.courdecassation.fr/toutes-l ... quinze-ans
Auteur : ex tj Date : 19 févr.22, 03:18 Message :
VENT a écrit : 17 févr.22, 02:53 un oint n'ignore pas la vérité, il n'a pas besoin d'internet pour avoir la connaissance exacte de la vérité puisque l'onction qu'il a reçu lui enseigne toutes choses ! (1 Jean 2:27) - ( 1 Thessaloniciens 4:9)
Donc les gourous de la watch qui se proclament oints étaient au courant de tout depuis toujours..... Merci de cette info !
Auteur : VENT Date : 19 févr.22, 07:12 Message :
ex tj a écrit : 19 févr.22, 03:18
Donc les gourous de la watch qui se proclament oints étaient au courant de tout depuis toujours..... Merci de cette info !
Tout comme la famille proche de Candace Conti qui était la première informée que Candace subissait des abus sexuelle d'un TJ de sa congrégation mais que personne n'a signalé à la police, même son médecin de famille savait. Il y avait beaucoup plus de gens non TJ que TJ qui savaient, alors ex tj vas donc demander à la famille de candace et à ses amis et son médecin pourquoi ils n'ont pas signalés cela aux autorités avant de te mêler d'affaires qui te dépassent !
Auteur : Erdnaxel Date : 19 févr.22, 15:30 Message :
a écrit :Il y a donc des cas de pédophilies chez les Témoins de Jéhovah ?
Oui.
a écrit :Ce ne sont donc pas des mensonges d'apostats comme le prétend l'organisation ?
Non et l'organisation protège même des pédophiles de leur religion/secte https://youtu.be/gGtFyc4gg_8 (Témoins de Jéhovah et pédophilie (caméra cachée)).
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 18:12 Message : Bonjour à tous,
Ainsi donc, un Témoin de Jéhovah "oint" avoue qu'il savait tout et que, donc, fatalement, la tête de l'Organisation, composée de "oints" savait aussi !
Déjà, cela est extrêmement choquant mais il y a pire !
Oui, c'est possible !
Depuis des décennies, l'Organisation des Témoins de Jéhovah impose la règle des deux témoins, c'est à dire que pour que quelqu'un soit reconnu coupable d'un fait par l'assemblée, il faut qu'il y ait au moins deux témoins.
Tout le monde comprend aisément que, dans le cas d'agressions sexuelles sur enfants, il est quasi systématiquement impossible pour la victime de trouver un deuxième témoin !
(Et, évidemment, si le crime n'est pas reconnu par les TJ, alors il ne sera pas dénoncé puisque pour eux, il n'y a pas crime !)
Mais ce qui nous est dit ici change absolument tout !
En effet, si l'Esprit Saint témoigne lui même, c'est le témoignage par excellence et il ne devrait pas y avoir besoin d'autre chose !
Donc, ce qui ressort de ces propos jéhovistes, c'est que la règle des deux témoins est une pure hypocrisie pour chercher à étouffer les affaires de pédophilie dans les assemblées.
En effet, le Collège Central saurait donc, sans avoir besoin de témoins humains, qui est coupable ou ne l'est pas.
Cela justifie amplement les poursuites contre l'Organisation qui savait tout, même avant toute autre personne si l'Esprit Saint témoignait de ces horreurs !
Auteur : medico Date : 19 févr.22, 21:46 Message : La règle de deux témoins et biblique si je n'abuse.
Et je signal que les anciens sont tenue d'avertir les autorités quand ce problème arrive.
Auteur : estra2 Date : 19 févr.22, 22:53 Message :
medico a écrit : 19 févr.22, 21:46
La règle de deux témoins et biblique si je n'abuse.
Bonjour Medico,
Matthieu 18 :15Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 16Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins
Dans ce passage pris par le CC pour justifier la règle des deux témoins, les témoins ne témoignent pas de la faute mais du fait que la personne ne se repente pas, ce qui est totalement différent !
Dans l'exemple donné par Jésus, le péché du départ ne fait aucun doute.
D'autre part, encore une fois, ce que font les Témoins de Jéhovah en matière de discipline religieuse, ça les regarde mais ils n'ont pas à juger si la personne est coupable ou non sur le plan légal.
D'autre part, si l'Esprit Saint témoigne, il n'y a pas besoin de deuxième témoin à moins que vous considériez le témoignage de l'Esprit Saint comme non valable !
medico a écrit : 19 févr.22, 21:46
Et je signal que les anciens sont tenue d'avertir les autorités quand ce problème arrive.
Je croyais que tu critiquais ceux qui affirmaient sans écrits ?
Pour ma part j'ai cité la publication officielle téléchargeable sur JW.org https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... n-enfants/
chacun peut vérifier qu'il est dit "Lorsque les anciens ont connaissance d’une accusation d’abus sur enfant, ils consultent immédiatement le siège national des Témoins de Jéhovah pour être certains de se conformer aux obligations légales de signalement "
Au regard de la loi, ce sont les autorités civiles qui devraient être tout de suite contactées.
D'autre part, dans cette brochure, on voit clairement que le signalement de tels actes est présenté comme un droit et non une obligation ! "Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement"
Donc, soit logique avec toi même, puisque tu rejettes ce qui est dit sans preuve, tu ne peux pas affirmer sans preuve toi non plus !
Auteur : VENT Date : 20 févr.22, 00:18 Message :
estra2 a écrit : 19 févr.22, 18:12
Ainsi donc, un Témoin de Jéhovah "oint" avoue qu'il savait tout et que, donc, fatalement, la tête de l'Organisation, composée de "oints" savait aussi !
Je n'ai jamais dis que je savais ni que le CC savait qui a subit des abus sexuelles... j'ai dis qu'un oint n'a pas besoin d'internet pour savoir que l'être humain est pêcheur TJ ou non, et que l'enseignement des TJ est basé sur la parole de Dieu la bible qui interdit la pédophilie. Extra2 tout le monde connais ta haine des TJ et ton but de déformer nos messages.
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 01:00 Message : Point important que personne n'a abordé il me semble, les suites d'une affaire, alors plusieurs cas de figure possibles :
1)le TJ est reconnu coupable par les anciens, il ne se repent pas, il est excommunié, la victime n'a plus alors à voir son agresseur
2) le TJ est reconnu coupable par les anciens, il se repent sincèrement, il est noté et reste dans la congrégation, non seulement sa victime va continuer à le côtoyer à la salle mais elle ne devra plus parler de ce qu'elle a subi et s'efforcer de pardonner à son bourreau
3) le TJ n'est pas reconnu coupable par les anciens, la victime ne doit plus parler de l'affaire et se comporter avec son bourreau comme avec un autre membre de l'assemblée.
C'est peut être là l'aspect le plus terrible car, je sais à travers ce qu'a vécu ma mère qu'une des choses les plus atroces après l'acte en lui même c'est de faire comme s'il ne s'était rien passé ! C'est un véritable supplice pour la victime.
Ce n'est pas de prières qu'ont besoin les victimes mais de considération, d'écoute, d'empathie et de protection !
Auteur : VENT Date : 20 févr.22, 06:33 Message :
estra2 a écrit : 20 févr.22, 01:00
C'est peut être là l'aspect le plus terrible car, je sais à travers ce qu'a vécu ma mère qu'une des choses les plus atroces après l'acte en lui même c'est de faire comme s'il ne s'était rien passé ! C'est un véritable supplice pour la victime.
Parce que tu crois que c'est ta mère qui a vécu la pire des souffrances ?
Moi je veux bien échanger les supplices sexuelle que ta mère a subit contre les actes de torture que j'ai subit dans mon enfance par mes parents !
estra2 a écrit : 20 févr.22, 01:00
je sais à travers ce qu'a vécu ma mère
Tu ne sais absolument rien du tout !
Pour savoir il faut l'avoir vécu, et tu n'as rien vécu, ce que ta mère ta dit, raconté, expliqué, tu ne peux que "t'imaginer une souffrance" mais tu ne peux pas la vivre ni la connaître ni même en parler, parce qu'il n'y a que celui qui l'a vécu qui peut en parler et vivre toute sa vie avec cette souffrance, mais toi estra2 tu n'as absolument rien souffert, même si ta mère ta raconté son vécu dans ses moindre détail, et même si tu as pu souffrir toi même de voir les séquelles traumatiques de ta mère, tu n'as jamais souffert ce que ta mère a souffert. Je te conseil de prendre un RDV avec un bon psy pour évacuer une souffrance certes mais qui n'est pas celle de ta mère, tu ne pourras jamais changer ce que ta mère a subit.
estra2 a écrit : 20 févr.22, 01:00
Ce n'est pas de prières qu'ont besoin les victimes mais de considération, d'écoute, d'empathie et de protection !
Et surtout les victimes ont besoin du Royaume de Dieu pour que leur douleur disparaisse selon la promesse en Révélation 21: 3,4 je cite :
3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
LIGNE DE CONDUITE BIBLIQUE DES TÉMOINS DE JÉHOVAH
SUR LA PROTECTION DES ENFANTS
Définitions : Les abus sur enfant comprennent la négligence et les maltraitances physiques, sexuelles ou psychologiques.
Un abus sexuel sur enfant est une perversion. Il s’agit, en règle générale, d’un ou plusieurs des actes suivants : rapport sexuel avec un enfant ; relations bucco-génitales ou
sodomie avec un enfant ; caresses sur les organes génitaux, les seins ou les fesses d’un
enfant ; voyeurisme envers un enfant ; exhibitionnisme devant un enfant ; propositions
sexuelles à un enfant. Il peut également s’agir d’envoyer des sextos ou de montrer de la
pornographie à un mineur.
Dans ce document, lorsqu’il est question des parents, cela s’applique également aux tuteurs
légaux ou aux autres détenteurs de l’autorité parentale.
1. Les enfants sont un don sacré, un « héritage de Jéhovah » (Psaume 127:3).
2. Protéger les enfants est un objectif prioritaire pour tous les Témoins de Jéhovah.
Ce souci correspond à la ligne de conduite biblique que les Témoins de Jéhovah suivent
depuis longtemps et qu’ils ont largement fait connaître dans leurs publications, comme le
montrent les références à la fin de ce document, toutes consultables sur jw.org.
3. Les Témoins de Jéhovah ont en horreur les abus sur enfant et les considèrent
comme des actes pénalement répréhensibles (Romains 12:9). Ils reconnaissent que les
autorités publiques ont pour rôle de lutter contre de tels actes (Romains 13:1-4). Les anciens
(ministres du culte) ne soustraient pas les auteurs d’abus sur enfant à l’action des autorités judiciaires.
4. Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement (Galates 6:5).
5. Lorsque les anciens ont connaissance d’une accusation d’abus sur enfant, ils consultent immédiatement le siège national des Témoins de Jéhovah pour être certains de se
conformer aux obligations légales de signalement (Romains 13:1). Même si les anciens
n’étaient pas légalement tenus de signaler les faits aux autorités, le siège national des
Témoins de Jéhovah leur demanderait de le faire quand un mineur est toujours en danger
ou pour toute autre raison valable. Les anciens veillent aussi à ce que les parents de la
victime soient informés de l’accusation d’abus sur enfant. Si l’agresseur présumé est le
père ou la mère de la victime, les anciens informent l’autre parent.
6. Les parents ont la responsabilité première d’assurer la protection, la sécurité et
l’instruction de leurs enfants. C’est pourquoi les parents qui font partie de l’assemblée de
fidèles sont encouragés à veiller à exercer leur responsabilité à tout moment et à faire ce
qui suit :
• S’impliquer directement et activement dans la vie de leurs enfants.
• Se renseigner et instruire leurs enfants au sujet des abus sur mineur.
• Encourager, favoriser et entretenir une communication régulière avec leurs enfants
(Deutéronome 6:6, 7 ; Proverbes 2:3).
Les Témoins de Jéhovah publient quantité de documents fondés sur la Bible pour
aider les parents à s’acquitter de leur responsabilité de protéger et d’enseigner leurs enfants
(voir les références ci-après).
7. Les assemblées de fidèles des Témoins de Jéhovah n’organisent pas d’activités à
des fins d’enseignement ou autres qui amènent les enfants à être séparés de leurs parents
(Éphésiens 6:4). Ces assemblées de fidèles ne mettent pas en place ni ne parrainent
des orphelinats, des cours de religion, des clubs de sport, des garderies, des clubs de
jeunes ou d’autres activités qui éloignent les enfants de leurs parents.
8. Les anciens s’efforcent de traiter les victimes d’abus sur enfant avec compassion,
compréhension et bonté (Colossiens 3:12). En conseillers spirituels, ils veillent à écouter
les victimes attentivement et avec empathie, et à les consoler (Proverbes 21:13 ; Isaïe
32:1, 2 ; 1 Thessaloniciens 5:14 ; Jacques 1:19). Les victimes et leurs familles décident de
consulter, si elles le souhaitent, un professionnel de la santé mentale.
9. Les anciens n’exigent jamais des victimes d’abus sur enfant qu’elles présentent leur
accusation en présence de l’agresseur présumé. Toutefois, celles qui sont maintenant
adultes peuvent le faire, si elles le souhaitent. De plus, lorsqu’elle présente son accusation
devant les anciens, une victime a la possibilité d’être accompagnée d’un proche, homme
ou femme, pour lui apporter un soutien moral. Si la victime le préfère, elle peut exposer
son accusation par écrit.
10. Un abus sur enfant est un péché grave. Si un agresseur présumé est Témoin de
Jéhovah, les anciens cherchent à établir les faits d’un point de vue biblique. Il s’agit d’une
procédure strictement religieuse conduite par les anciens en harmonie avec les instructions bibliques. Son but est uniquement de déterminer si l’individu concerné peut ou non
rester Témoin de Jéhovah. Si une personne appartenant à une assemblée de fidèles a
commis un abus sur enfant et ne s’en repent pas, elle est excommuniée et n’est plus considérée comme Témoin de Jéhovah (1 Corinthiens 5:13). Le traitement d’une accusation
d’abus sur enfant par les anciens ne se substitue pas au traitement de l’affaire par les
autorités publiques (Romains 13:1-4).
11. Si on arrive à la conclusion qu’un auteur d’abus sexuel sur enfant est bibliquement
repentant et peut rester dans l’assemblée de fidèles, des restrictions seront imposées à
ses activités religieuses. Les anciens lui enjoindront de ne jamais se retrouver seul en
compagnie d’un enfant, ni d’entretenir des relations d’amitié avec des enfants, ni de leur
témoigner des marques d’affection. Par ailleurs, selon les circonstances, les anciens informeront les parents de mineurs qu’il leur faut surveiller les contacts de leurs enfants avec
cette personne.
12. Un individu qui a commis un abus sexuel sur enfant ne remplit pas les conditions
requises pour une quelconque attribution ou fonction de responsabilité dans l’assemblée
de fidèles, et ce pour des décennies, si tant est qu’il puisse les remplir un jour (1 Timothée
3:1-7, 10 ; 5:22 ; Tite 1:7).
13. Ce document est mis à la disposition des fidèles. Il est mis à jour périodiquement
et au moins tous les trois ans
Auteur : estra2 Date : 20 févr.22, 07:18 Message : Ce qui est le plus triste dans tout ça, c'est que malgré les scandales qui éclatent un peu partout, la loi du silence continue dans certains mouvements comme les Témoins de Jéhovah et, d'ici quelques années, on s'apercevra qu'en 2022, il continuait à y avoir des pédophiles couverts par des anciens...
Mais bon, il y aura toujours des gens pour préférer défendre la réputation de leur religion que de protéger les victimes...
Auteur : medico Date : 22 févr.22, 20:58 Message : Il ne faut pas dire n'importe quoi non .
Auteur : keinlezard Date : 22 févr.22, 22:05 Message :
VENT a écrit : 18 févr.22, 01:28
Tout d'abord je n'excuse pas le crime et n'en ai pas le pouvoir.*
A tout le moins tu dédouane les TJ impliqué en justifiant cela par le fait qu'ils "seraient" imparfait.
Et si ce n'est pas ta pensée , c'est de fait par ton discours , ce que tu nous explique
VENT a écrit : 18 févr.22, 01:28
Ensuite les catholiques sont aussi imparfait que les TJ et tout les humains croyants ou non, quelle que soit leur religion et tous les péchés des humains sont pardonnés d'office par le sacrifice de Christ Jésus selon Jean 3:17 Car Dieu n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire
???
en attendant la WT et le CC donc subséquemment les TJ en répétant les vérités officielles de mamawatch prétendent que tous ceux qui ne sont pas TJ sont dans la fausse religion allant même jusqu'à taxer de "non croyant" quelqu'un arborant un pendentif en croix
donc catholique ...
Il y a ici un double discours qu'il conviendrait de régler une bonne fois pour toute non !
parce qu'entre les TJ qui prétendent "respecter les autres religions" et le discours sur "la fausse religions" , "la mere des prostituée" qui est tenu dans les Salle du Royaume cela fleure bon l'hypocrisie ... en face les TJ en prédication carressent dans le sens du poils
et entre eux les TJ n'hésitent plus à comparer la foi des autres qu'ils prétendaient respectée devant eux en prédic de prostituée !!!
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 22 févr.22, 22:07 Message : Eh bien l'avenir le dira Medico.
Moi j'ai produit des preuves que les consignes officielles sont toujours de contacter le Béthel avant de faire quoi que ce soit.
Ca c'est la réalité.
Si la loi française était respecté,la consigne devrait être de tout de suite avertir les autorités civiles dès qu'il y a une suspicion d'atteinte à un mineur pas d'avertir en premier les autorités religieuses.
VENT a écrit : 19 févr.22, 02:51
Il n'a rien été démontré de ce que tu avances keinlezard, car le CC a pour mission de distribuer la nourriture spirituelle aux domestiques de Jésus selon Matthieu 24:45 :
Quelle mémoire selective chapeau
en 1925 ... c'est à dire 6 ans apres 1919 qui selon la wt marque le moment ou la WT et l'EFA aurait été lavé et purifié
Rutherford qui était président de la WT et donc par voie de conséquence était à lui tout seul l'EFA a déclarer que Beth Sarim
serait rendu aux princes ressucité dans sont livre "Salut" paru en 1929 en français
et que cela "ferais taire les moqueurs" ...
sauf que rien de cela ne c'est jamais produit ... pire la WT à revendu l'héritage encombrant en transformant la " prophétie" de Rutherford EFA de l'époque purifié en simple maison de vilégiature pour un vieillard pour raison de santé ..;
entre nous en pleine crise de 29 le dit vieillard traversait les USA entre New york et San Diego sur les dons des TJ qui eux subissaient la crise de plein fouet ...
Rien que cela en dit long sur ta démonstration qui n'aurait pas été faite ...
on nous a exposé que seuls les TJ précheraient le royaume de Dieu ... j'ai démontrer en citant des textes et professions de foi mormons et adventiste qu'ils préchaient également le royaume de Dieu avec un paradis restauré sur Terre
cela dit je peux aussi exposer l'analyse suivante
de rolf Furuli
L’affirmation selon laquelle l’esclave fidèle et avisé a été nommé en 1919 pour distribuer de la nourriture spirituelle contredit tout le cadre de la prophétie de Jésus, ainsi que le contexte proche. Il n’y a aucune explication et aucun arguments dans la citation ci-dessus, seulement une revendication. Et cette revendication est nécessaire pour maintenir l’autorité du CC. Un autre problème, c’est qu’en 1919, il n’y avait pas de CC. C’était le président J.F. Rutherford qui prenait la plupart des décisions. Il a écrit tous les livres et brochures, ainsi que de nombreux articles dans La TG. A partir de 1942, le président N.H. Knorr a pris la plupart des décisions, et le vice-président F.W. Franz a dirigé l’écriture de la littérature. Un CC au sens d’un groupe d’égaux qui discutent de différentes questions et qui, en tant qu’organe, prennent des décisions, a été créé en 1971. Et logiquement, l’esclave fidèle et avisé n’aurait pas pu être nommé en 1919, alors qu’il n’y avait pas de CC et pas groupe d’oints qui distribuait de la nourriture spirituelle.
Ci dessous suit une discussion détaillée du contexte des mots sur l’esclave fidèle et avisé dans Matthieu 24:45-47 et sur "l’intendants fidèle, et sage" dans Luc 12:42-46. Cette discussion permettra de soutenir qu’il n’y a jamais eu de "classe d’esclave fidèle et avisé" dans le sens utilisé par le CC.
“L’Esclave Fidèle et Avisé” dans le Contexte
La TG du 15 février 1994, pages 8-21, nous aide à comprendre le contexte, car les versets de Matthieu 24, Luc 21 et Marc 13 sont mises côte à côte et comparées dans ce magazine.
Le point de départ important est Luc 21:24b car, dans ce verset, Les temps fixés des nations sont discutés. Les versets de Luc 21:7-24a doivent se référer aux événements du premier siècle de l’ère chrétienne, avec un plus grand accomplissement au XX siècle durant la présence du Christ. Et les versets de 21:25-36 doivent faire référence aux événements postérieurs à la fin des temps fixés des nations, plus précisément à la grande tribulation. Les versets de Matthieu 24 et de Marc 13 suivent la modèle établi par Luc 21.
Les versets du tableau2.2 dans les cases du haut se rapportent au premier siècle jusqu’en 70 de notre ère, date à laquelle Jérusalem a été détruite. Les versets dans les encadrés du milieu décrivent les événements
qui ont eu lieu après 70 de notre ère et jusqu’en 1914 de notre ère. Et les cases du bas concernent les événements qui se produiront pendant la grande tribulation. Mais on peut se demander pourquoi les cases du bas (Luc 21:25-36 ; Matthieu 24:29-51 ; Marc 13:24-37) toutes se rapportent à la grande tribulation lorsque tous les événements décrits dans les encadrés supérieurs ont eu lieu avant 1914 ? La réponse est peut-être que les événements décrits par le Les cases du haut et les événements du 1er siècle sont les ombres des événements plus importants qui se produiraient en présence de Jésus. Après l’accomplissement de ces événements vient la grande tribulation qui est décrite dans les cases du bas.
Le point important à noter est que la mise en scène des versets de Matthieu 24:29-51, Luc 21:25-36, et Marc 13:24-37 est la grande tribulation et et non la présence du Christ.
Les versets qui nous intéressent sont ceux de Matthieu 24:45-47, et selon le contexte, les événements décrits par ces versets doivent se produire pendant la grande tribulation. Ces versets sont parallèles à Luc 12:42-46, et je vais les traduire et les comparer :
Luc 12:42
Qui donc (tis ara) sera (estin, présent) l’intendant fidèle (oikonomos), et sage, que le Seigneur désignera (kathistēmi, futur) sur sa maison d’esclaves (therapeia) afin de continuer à donner (didōmi, prés infin) leur nourriture (sitometrion) à l’heure prévue (kairos) ?
Matthieu 24:45
Qui donc (tis ara) sera (estin, présent) l'esclave fidèle (doulos), même sage, que le Seigneur désignera (kathistēmi, aorist) sur sa maison d'esclaves (oiketeia) afin de donner (didōmi, aorist infin) leur nourriture (trofē) au moment prévu (kairos).
Luc 12:43, 44
43 Heureux cet esclave (doulos) que le Seigneur trouvera (futur) en train de faire (prés part) ceci quand il vient (aoriste part). 44 En vérité, je vous dis (présent) qu’il le nommera (kathistēmi, futur) sur l’ensemble de ses biens (hyparxō, pres part).
Matthieu 24:46, 47
Heureux cet esclave (doulos) que le Seigneur trouvera (futur) en train de faire (part prés) ceci quand il vient (part aoriste). En effet, je vous dis (présent) qu’il le nommera (kathistēmi, futur) sur tous ses biens (hyparxō, pres part).
Si tu veux plus d'information sur le mensonge de la WT et du CC à propos de l'EFA que le CC s'applique à lui même prend contact avec Furuli et quelqu'un de tout à fait charmant qui ne d'excommuniera pas pour la seule raison que tu n'es pas d'accord avec lui https://mybelovedreligion.no/
que l'on peu comparer avec ta propre prose qui suit et qui est repiquée des prétention du CC !!
VENT a écrit : 19 févr.22, 02:51 « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
Or la nourriture spirituelle consiste à étudier la parole de Dieu avec les domestiques comme le faisaient les étudiants de la bible en 1914. Ce principe fondamentale n'a pas changer, il est le même aujourd'hui. Les domestiques sont les Témoins de Jéhovah qui reçoivent cette nourriture de l'Esclave Fidèle et Avisé comme enseignement de la parole de Dieu garantie par le sacrifice de Jésus. Mais tout comme les Israélites se sont plaint de ne manger que de la manne dans le désert, ceux qui se plaignent aujourd'hui de la nourriture spirituelle distribué par l'EFA est une représentation typique des Israélites dans le désert qui reprochaient à Moïse cette manne.
Cordialement
Auteur : keinlezard Date : 22 févr.22, 22:26 Message :
medico a écrit : 22 févr.22, 20:58
Il ne faut pas dire n'importe quoi non .
peux tu donc nous citer les directive du livre des anciens que les anciens doivent suivre dans ces cas là ... ou comme toujours tu feras la sourde oreille feignant ne pas comprendre la question ... et par conséquent n'assumant pas la vérité du traitement par l'organisation du probleme ?
Cordialement
Auteur : VENT Date : 23 févr.22, 01:30 Message :
keinlezard a écrit : 22 févr.22, 22:24
hello,
cela dit je peux aussi exposer l'analyse suivante
Cordialement
Pffff t'en a pas marre keinlezardde de rabâcher le même disque rayé d'un temps qui n'existe plus !
On les connait tes analyses uniquement tourné vers un passé qui te fait reculer au lieu d'avancer vers le Royaume de Dieu, c'est aussi le piège de Satan dans lequel tu es tombé en te retournant comme la femme de Lot, mais moi je fixe mon regard vers le Royaume de Dieu qui garantie mon avenir et je n'ai pas de temps à perdre à tergiversé dans un passé qui n'existe plus.
Cordialement
estra2 a écrit : 22 févr.22, 22:07
Moi j'ai produit des preuves que les consignes officielles sont toujours de contacter le Béthel avant de faire quoi que ce soit.
Ca c'est la réalité.
La loi n'interdit pas de contacter le Béthel avant de faire quoi que ce soit, que je sache, ça aussi c'est la réalité !
estra2 a écrit : 22 févr.22, 22:07
Si la loi française était respecté,la consigne devrait être de tout de suite avertir les autorités civiles dès qu'il y a une suspicion d'atteinte à un mineur pas d'avertir en premier les autorités religieuses.
En effet tout le monde a le droit d'envoyer aux autorités une lettre anonyme de dénonciation comme en 40
Auteur : estra2 Date : 23 févr.22, 01:45 Message :
keinlezard a écrit : 22 févr.22, 22:26
peux tu donc nous citer les directive du livre des anciens que les anciens doivent suivre dans ces cas là ... ou comme toujours tu feras la sourde oreille feignant ne pas comprendre la question ... et par conséquent n'assumant pas la vérité du traitement par l'organisation du probleme ?
Bonjour Keinelezard,
Eh oui, si nous disons quelque chose sans le prouver, Medico est le premier à le faire remarquer mais lui peut affirmer sans prouver....
Ce fil aura, en tout cas, amplement prouvé le manque total d'empathie des TJ envers les victimes.
Souvenons-nous que, lorsqu'il y a eu l'affaire Candace Conti, les TJ, moi le premier, avons dit que les choses allaient changé, que l'organisation allait prendre des mesures et que voyons-nous aujourd'hui ?
Non seulement de nouveaux scandales éclatent mais, le pire du pire pour moi, l'organisation achète le silence des victimes en négociant avant procès !
Ce que je constate pour ma part c'est que plus le temps passe et plus les TJ deviennent profondément méchants, défendant les porcs plutôt que les victimes.
Oui, ils ressemblent de plus en plus à ceux qui sont décrits par Jésus comme disant "Seigneur, seigneur, n'avons nous pas prophétisé en ton nom" mais qui commettent l'iniquité, couvrant le coupable et accusant la victime.
Auteur : keinlezard Date : 23 févr.22, 21:18 Message : Hello,
Bizarre cela silence radio depuis que l'on demande les instructions du livre des anciens ... à croire que nos amis TJ ont honte de la réalité
hypocrites et malfaisants ... prompt à se pardonner eux même et à condamner les autres
surement une qualité divine qu'ils mettent en pratique
Cordialement
Auteur : VENT Date : 24 févr.22, 00:13 Message : Personnellement je ne suis pas ancien et ne possède pas le livre des anciens. Les TJ n'en ont pas besoin pour informer les autorités en cas d’abus sur enfant selon la ligne de conduite à tenir rapporté sur jw.org au paragraphe 4 je cite :
Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités.
DE plus ce n'est pas à la WT au CC ou aux Anciens de donner ce droit de porter à la connaissance des autorités ce genre de crime
La WT / CC / Anciens n'ont strictement aucune légitimité d'accorder ou non ce droit !!
Et si le livre des Anciens stipule comme première directive de "contacter le service juridique du Béthel" ... c'est justement pour tenter de passer sous les radars de la justice , qui exposerait d'avantage la méthode Jéhoviste pour planquer ce genre de crime et l'ensemble des dérives déjà maintes fois condamnées que les tj ici condamnent volontiers pour les autres tout en prédentant que cela n'existe pas chez eux ... voir médico justifiant en expliquant qu'ils seraient exclu ... sous entendu ils ne sont pas TJ ...
Quant au livre des anciens depuis que la CRA la mit en ligne il est trouvable n'importe ou ...
j'en ai plusieurs version que je peux parfaitement t'envoyer !
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 02 mars22, 00:13 Message :
keinlezard a écrit : 01 mars22, 22:27Quant au livre des anciens depuis que la CRA la mit en ligne il est trouvable n'importe ou ...
Bonjour Keinelezard,
Oui mais ça ne sert plus à grand chose puisqu'un ancien a expliqué que désormais on leur dicte les instructions oralement afin qu'ils les écrivent eux mêmes en note dans leur exemplaire.
De cette façon, en cas de problème, le Collège Central pourra dire que c'était un choix personnel de l'ancien et pas une consigne écrite.... elle est pas belle la vie ?
Quant au droit de dénoncer donné par le CC, moi aussi, ça m'a fait halluciner et c'est là où on voit le conditionnement total !
J'ai entendu des TJ se réjouir et dire "le CC a dit qu'on pouvait se faire vacciner", incroyable non ?
estra2 a écrit : 02 mars22, 00:13
Bonjour Keinelezard,
Oui mais ça ne sert plus à grand chose puisqu'un ancien a expliqué que désormais on leur dicte les instructions oralement afin qu'ils les écrivent eux mêmes en note dans leur exemplaire.
De cette façon, en cas de problème, le Collège Central pourra dire que c'était un choix personnel de l'ancien et pas une consigne écrite.... elle est pas belle la vie ?
Quant au droit de dénoncer donné par le CC, moi aussi, ça m'a fait halluciner et c'est là où on voit le conditionnement total !
J'ai entendu des TJ se réjouir et dire "le CC a dit qu'on pouvait se faire vacciner", incroyable non ?
Donc une loi orale ?
Mais quelle est donc devant les tribunaux la Valeur d'une loi orale ,en regard de ce qui est écrit dans les livres et revues Jéhoviste ?
Par ailleurs, un certain nombre de chose dans notre monde occidental doit absolument être consigné par écrit d'une façon ou d'une autre
J'entrevois, si la WT suis la voie de l'oralité , bien des soucis pour la suite. En effet, autant une instruction "orale" sur les conduites à tenir pour pédophilie
seront "pratique" si oralement transmise ... autant des Anciens pourraient également être moins regardant puisque étant une instruction "de loi orale"
et ce dire que si ce n'est pas "explicitement" écrit alors ce n'est pas forcément à appliquer ...
Par exemple, si "l'exclusion" pour transfusion , devient orale ... un Ancien dont un membre de la famille TJ accepte une transfusion peut être tenté alors de dire "ce n'est pas une loi écrite" donc "je peux interpréter" ...
Certe cela ne sera pas pour tout de suite ... mais l'oralité dans notre monde de l'écrit et du contractuel risque fort de devenir problématique à terme
Et toi ce que tu ne comprend pas c'est que cette loi de l'obligation de dénoncer ne peut pas être appliqué dans tout les cas d'abus sexuelle, je pense surtout aux abus commis dans les familles qui se trouvent devant ce cas psychologiquement "impossible de parler" même pour les adultes qui savent tellement cela dépasse la raison et que le cerveau met en place des systèmes de protections psychique genre "tabou" parce que cela rend aussi malade celui qui sait que celui qui est abusé, il ne faut donc pas s'attendre à ce que celui ou ceux qui ont connaissance d'un abus sexuelle sur un enfant dénoncent aussitôt le coupable, d'ailleurs toutes les affaires de pédophilie aujourd'hui remontent à des années en arrière, on a pas d'affaires pédophile ressente à ce jour ? Je ne crois pas qu'une loi qui oblige de dénoncer une personne qui a commis des attouchements sexuelles sur mineurs soit appliquées par les membres d'une famille quand le coupable est un membre de la famille.
keinlezard a écrit : 01 mars22, 22:27
DE plus ce n'est pas à la WT au CC ou aux Anciens de donner ce droit de porter à la connaissance des autorités ce genre de crime
La WT, le CC, ou les Anciens ne font qu'informer le droit des victimes et/ou leur parents de dénoncer l’auteur aux autorités, l'article ne dit pas que ce droit est donné par la WT, le CC, ou les Anciens nuance !
keinlezard a écrit : 01 mars22, 22:27
La WT / CC / Anciens n'ont strictement aucune légitimité d'accorder ou non ce droit !!
L'article n'évoque pas une quelconque légitimité de la WT / CC ou Anciens d'accorder ou non ce droit !! c'est une information qui est donné sur leur droit juridique.
keinlezard a écrit : 02 mars22, 04:19
Donc une loi orale ?
Mais quelle est donc devant les tribunaux la Valeur d'une loi orale ,en regard de ce qui est écrit dans les livres et revues Jéhoviste ?
Bonjour Keinelezard,
Attention, il ne s'agit pas de loi orale mais juste de donner quelques "conseils" à l'oral de manière à pouvoir se réfugier derrière l'écrit en cas de problèmes.
Justement, le but est que ces notes manuscrites n'aient aucune valeur légale aux yeux des tribunaux et que la faute porte uniquement sur celui qui a écrit cette note !
Par exemple, imagine, on écrit que les anciens disent aux parents qu'ils ont le droit de porter plainte mais ensuite, on dit aux anciens que la priorité reste la réputation de l'assemblée et qu'il faut faire pression sur les parents pour qu'ils pardonnent et ne disent rien.
Si les parents disent ensuite "ah mais les anciens ont fait pression sur nous pour qu'on ne porte pas plainte", le Collège Central pourra dire "c'est une initiative personnelle de ce collège d'anciens, nos consignes sont claires, et chaque ancien dans le monde a les mêmes"
Auteur : VENT Date : 03 mars22, 10:43 Message :
estra2 a écrit : 02 mars22, 00:13
J'ai entendu des TJ se réjouir et dire "le CC a dit qu'on pouvait se faire vacciner", incroyable non ?
Le CC n'a jamais dit qu'on pouvait se faire vacciner mais que le vaccin contre le COVID ne contenait pas de sang et qu'il appartenait à chacun de décider de se faire vacciner ou non. Nous recevons régulièrement des communications de l'organisation sur l'évolution du COVID et la garantie que le vaccin ne contient ou n'est pas obtenu avec un apport de sang.
estra2 a écrit : 03 mars22, 08:01
Attention, il ne s'agit pas de loi orale mais juste de donner quelques "conseils" à l'oral de manière à pouvoir se réfugier derrière l'écrit en cas de problèmes.
Justement, le but est que ces notes manuscrites n'aient aucune valeur légale aux yeux des tribunaux et que la faute porte uniquement sur celui qui a écrit cette note !
Par exemple, imagine, on écrit que les anciens disent aux parents qu'ils ont le droit de porter plainte mais ensuite, on dit aux anciens que la priorité reste la réputation de l'assemblée et qu'il faut faire pression sur les parents pour qu'ils pardonnent et ne disent rien.
Si les parents disent ensuite "ah mais les anciens ont fait pression sur nous pour qu'on ne porte pas plainte", le Collège Central pourra dire "c'est une initiative personnelle de ce collège d'anciens, nos consignes sont claires, et chaque ancien dans le monde a les mêmes"
Il faut arrêter d'affabuler sur ce que le CC pourrait dire.
La soumission des Témoins de Jéhovah aux autorités gouvernementale sur la protection des enfants qui n'est pas en opposition avec les principes de la bible est celle-ci :
LIGNE DE CONDUITE BIBLIQUE DES TÉMOINS DE JÉHOVAH
SUR LA PROTECTION DES ENFANTS
Définitions : Les abus sur enfant comprennent la négligence et les maltraitances physiques, sexuelles ou psychologiques.
Un abus sexuel sur enfant est une perversion. Il s’agit, en règle générale, d’un ou plusieurs des actes suivants : rapport sexuel avec un enfant ; relations bucco-génitales ou
sodomie avec un enfant ; caresses sur les organes génitaux, les seins ou les fesses d’un
enfant ; voyeurisme envers un enfant ; exhibitionnisme devant un enfant ; propositions
sexuelles à un enfant. Il peut également s’agir d’envoyer des sextos ou de montrer de la
pornographie à un mineur.
Dans ce document, lorsqu’il est question des parents, cela s’applique également aux tuteurs
légaux ou aux autres détenteurs de l’autorité parentale.
1. Les enfants sont un don sacré, un « héritage de Jéhovah » (Psaume 127:3).
2. Protéger les enfants est un objectif prioritaire pour tous les Témoins de Jéhovah.
Ce souci correspond à la ligne de conduite biblique que les Témoins de Jéhovah suivent
depuis longtemps et qu’ils ont largement fait connaître dans leurs publications, comme le
montrent les références à la fin de ce document, toutes consultables sur jw.org.
3. Les Témoins de Jéhovah ont en horreur les abus sur enfant et les considèrent
comme des actes pénalement répréhensibles (Romains 12:9). Ils reconnaissent que les
autorités publiques ont pour rôle de lutter contre de tels actes (Romains 13:1-4). Les anciens
(ministres du culte) ne soustraient pas les auteurs d’abus sur enfant à l’action des autorités judiciaires.
4. Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement (Galates 6:5).
5. Lorsque les anciens ont connaissance d’une accusation d’abus sur enfant, ils consultent immédiatement le siège national des Témoins de Jéhovah pour être certains de se
conformer aux obligations légales de signalement (Romains 13:1). Même si les anciens
n’étaient pas légalement tenus de signaler les faits aux autorités, le siège national des
Témoins de Jéhovah leur demanderait de le faire quand un mineur est toujours en danger
ou pour toute autre raison valable. Les anciens veillent aussi à ce que les parents de la
victime soient informés de l’accusation d’abus sur enfant. Si l’agresseur présumé est le
père ou la mère de la victime, les anciens informent l’autre parent.
6. Les parents ont la responsabilité première d’assurer la protection, la sécurité et
l’instruction de leurs enfants. C’est pourquoi les parents qui font partie de l’assemblée de
fidèles sont encouragés à veiller à exercer leur responsabilité à tout moment et à faire ce
qui suit :
• S’impliquer directement et activement dans la vie de leurs enfants.
• Se renseigner et instruire leurs enfants au sujet des abus sur mineur.
• Encourager, favoriser et entretenir une communication régulière avec leurs enfants
(Deutéronome 6:6, 7 ; Proverbes 2:3).
Les Témoins de Jéhovah publient quantité de documents fondés sur la Bible pour
aider les parents à s’acquitter de leur responsabilité de protéger et d’enseigner leurs enfants
(voir les références ci-après).
7. Les assemblées de fidèles des Témoins de Jéhovah n’organisent pas d’activités à
des fins d’enseignement ou autres qui amènent les enfants à être séparés de leurs parents
(Éphésiens 6:4). Ces assemblées de fidèles ne mettent pas en place ni ne parrainent
des orphelinats, des cours de religion, des clubs de sport, des garderies, des clubs de
jeunes ou d’autres activités qui éloignent les enfants de leurs parents.
8. Les anciens s’efforcent de traiter les victimes d’abus sur enfant avec compassion,
compréhension et bonté (Colossiens 3:12). En conseillers spirituels, ils veillent à écouter
les victimes attentivement et avec empathie, et à les consoler (Proverbes 21:13 ; Isaïe
32:1, 2 ; 1 Thessaloniciens 5:14 ; Jacques 1:19). Les victimes et leurs familles décident de
consulter, si elles le souhaitent, un professionnel de la santé mentale.
9. Les anciens n’exigent jamais des victimes d’abus sur enfant qu’elles présentent leur
accusation en présence de l’agresseur présumé. Toutefois, celles qui sont maintenant
adultes peuvent le faire, si elles le souhaitent. De plus, lorsqu’elle présente son accusation
devant les anciens, une victime a la possibilité d’être accompagnée d’un proche, homme
ou femme, pour lui apporter un soutien moral. Si la victime le préfère, elle peut exposer
son accusation par écrit.
10. Un abus sur enfant est un péché grave. Si un agresseur présumé est Témoin de
Jéhovah, les anciens cherchent à établir les faits d’un point de vue biblique. Il s’agit d’une
procédure strictement religieuse conduite par les anciens en harmonie avec les instructions bibliques. Son but est uniquement de déterminer si l’individu concerné peut ou non
rester Témoin de Jéhovah. Si une personne appartenant à une assemblée de fidèles a
commis un abus sur enfant et ne s’en repent pas, elle est excommuniée et n’est plus considérée comme Témoin de Jéhovah (1 Corinthiens 5:13). Le traitement d’une accusation
d’abus sur enfant par les anciens ne se substitue pas au traitement de l’affaire par les
autorités publiques (Romains 13:1-4).
11. Si on arrive à la conclusion qu’un auteur d’abus sexuel sur enfant est bibliquement
repentant et peut rester dans l’assemblée de fidèles, des restrictions seront imposées à
ses activités religieuses. Les anciens lui enjoindront de ne jamais se retrouver seul en
compagnie d’un enfant, ni d’entretenir des relations d’amitié avec des enfants, ni de leur
témoigner des marques d’affection. Par ailleurs, selon les circonstances, les anciens informeront les parents de mineurs qu’il leur faut surveiller les contacts de leurs enfants avec
cette personne.
12. Un individu qui a commis un abus sexuel sur enfant ne remplit pas les conditions
requises pour une quelconque attribution ou fonction de responsabilité dans l’assemblée
de fidèles, et ce pour des décennies, si tant est qu’il puisse les remplir un jour (1 Timothée
3:1-7, 10 ; 5:22 ; Tite 1:7).
13. Ce document est mis à la disposition des fidèles. Il est mis à jour périodiquement
et au moins tous les trois ans.
Références disponibles sur jw.org :
• La Tour de Garde, 1er janvier 1984, « De l’aide pour les victimes de l’inceste »
• Réveillez-vous !, 8 octobre 1991, « Les enfants : victimes innocentes des abus
sexuels » et « Les blessures cachées de l’abus sexuel »
• Réveillez-vous !, 8 octobre 1993, « Votre enfant est en danger », « Comment protéger nos enfants ? » et « La prévention au foyer »
• Réveillez-vous !, octobre 2007, « Un danger qui préoccupe tous les parents »,
« Comment protéger vos enfants » et « Faites de votre famille un refuge »
• Les jeunes s’interrogent. Réponses pratiques (volume 1), chapitre 32 : « Comment
me protéger des prédateurs sexuels ? »
• Vidéo Ce qu’ils en pensent : « Le harcèlement sexuel »
• Les jeunes s’interrogent, « Les agressions sexuelles : que faut-il savoir ? (1re partie) :
Prendre des précautions »
• Les jeunes s’interrogent, « Les agressions sexuelles : que faut-il savoir ? (2e partie) :
Guérir »
• Vidéo « Nous protégeons nos enfants »
• « Comment donner une éducation sexuelle à ses enfants ? »
• Vidéo Deviens l’ami de Jéhovah, « Épisode 17 : Protégez vos enfants »
• Réponses à 10 questions que se posent les jeunes, question 8 : « Les agressions
sexuelles : que faut-il savoir ? »
• « Les Témoins de Jéhovah sensibilisent parents et enfants aux dangers des prédateurs sexuels »
• Écoute le grand Enseignant, chapitres 10 et 32
• La Tour de Garde, 1er octobre 2008, « Comment être un bon père »
• La Tour de Garde, 1er novembre 2010, « Parlez de sexualité à vos enfants »
• La Tour de Garde, mai 2019, « L’amour et la justice dans l’assemblée chrétienne »,
« L’amour et la justice face à la méchanceté » et « Du réconfort pour les victimes
VENT a écrit : 03 mars22, 10:43
Le CC n'a jamais dit qu'on pouvait se faire vacciner mais que le vaccin contre le COVID ne contenait pas de sang et qu'il appartenait à chacun de décider de se faire vacciner ou non. Nous recevons régulièrement des communications de l'organisation sur l'évolution du COVID et la garantie que le vaccin ne contient ou n'est pas obtenu avec un apport de sang.
Il va bien falloir que le CC règle le problème ... les bloodPatch sont autorisé par le CC bien qu'étant une "transfusion autologue" en expliquant que ce ne "sont " que "de petites quantité" ... et maintenant le CC nous explique que le vaccin ne contiendrait pas de Sang ... Je serais curieux de connaitre la taille des seringue d'injection de vaccin aux USA pour qu'une telle démarche soit rendue nécessaire pour que les TJ acceptent de ce faire vacciner ...
L'autre solution c'est que les TJ sont tellement inféodé aux décisions du CC qu'aucune décisions ne peut jamais venir du TJ lui même sans que le CC n'ai validé la chose ... ou pire que les TJ soient incapable , simplement , de la moindre initiatives personnelles ni de la moindre prise de décision sans que le CC ne leur dise quoi faire et forcément quoi penser !!!
Ce qui AMHA est bien plus proche de la réalité que ne le laisse croire nos amis TJ du présent forum ....
VENT a écrit : 03 mars22, 10:43
Il faut arrêter d'affabuler sur ce que le CC pourrait dire.
La soumission des Témoins de Jéhovah aux autorités gouvernementale sur la protection des enfants qui n'est pas en opposition avec les principes de la bible est celle-ci :
LIGNE DE CONDUITE BIBLIQUE DES TÉMOINS DE JÉHOVAH
SUR LA PROTECTION DES ENFANTS
ET donc plutot que de dénoncer directement aux autorités les crimes dont ils ont connaissance les anciens doivent d'abord contacter le service juridiques du Béthel pour savoir quoi faire ?
C'est étonnant si les Anciens étaient soumis aux autorités la première démarche est de contacter les autorités et de porter à leur attention la menace réelle ou non qui pese sur les enfants ....
Mais non les ANCIENS DOIVENT CONTACTER le service juridique de la WT pour savoir quoi faire !!!
Rassure nous quand même les Anciens sont capables d'obéir aux lois de leur pays sans avoir besoin de contacter le service juridique il me semble
Je n'ai jamais lu dans une publication qu'il fallait contacter le service juridique pour savoir quoi faire lorsqu'un TJ est impliquer dans un accident de la route
ou n'importe quelle autre situation qui implique juridiquement un TJ ...
pour quelle raison étrange lorsqu'un crime sur enfant il faut donc en référé avant toutes autres démarche au service juridique ????
Toutes les autres situations criminelle ne sont pas évoquée dans le livre des Anciens ... seule les crimes pédophile !!!!
N'y aurait il que des crimes pédophiles chez les TJ ... quoi qu'en dise le CC et les TJ pour que seuls ceux ci soit évoqué ???
C'est franchement assez bizarre !
Quand au livre et autre document jéhoviste on peut en trouver ici
Il va bien falloir que le CC règle le problème ... les bloodPatch sont autorisé par le CC bien qu'étant une "transfusion autologue" en expliquant que ce ne "sont " que "de petites quantité" ...
La question du sang n'est plus ton problème puisque tu n'es plus Témoins de Jéhovah.
keinlezard a écrit : 03 mars22, 23:03
et maintenant le CC nous explique que le vaccin ne contiendrait pas de Sang ... Je serais curieux de connaitre la taille des seringue d'injection de vaccin aux USA pour qu'une telle démarche soit rendue nécessaire pour que les TJ acceptent de ce faire vacciner ...
Je ne vois pas le rapport avec la taille des seringues d'injection de vaccin contre le COVID ?
keinlezard a écrit : 03 mars22, 23:03
L'autre solution c'est que les TJ sont tellement inféodé aux décisions du CC qu'aucune décisions ne peut jamais venir du TJ lui même sans que le CC n'ai validé la chose ... ou pire que les TJ soient incapable , simplement , de la moindre initiatives personnelles ni de la moindre prise de décision sans que le CC ne leur dise quoi faire et forcément quoi penser !!!
Là non plus tu n'es plus concerné.
keinlezard a écrit : 03 mars22, 23:03
Ce qui AMHA est bien plus proche de la réalité que ne le laisse croire nos amis TJ du présent forum ....
Les TJ de ce forum ne sont pas tes amis keinlezard, nuance !
keinlezard a écrit : 03 mars22, 23:03
ET donc plutot que de dénoncer directement aux autorités les crimes dont ils ont connaissance les anciens doivent d'abord contacter le service juridiques du Béthel pour savoir quoi faire ?
L'article est bien clair que c'est aux parents ou tuteur de l'enfant de dénoncer tout abus sexuelle aux autorités. Le fait d'en informer les anciens n'est pas une obligation puisque ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités, les parents peuvent donc dénoncer tout abus sexuelle aux autorités sans même en informer les anciens selon le paragraphe 4 de la LIGNE DE CONDUITE BIBLIQUE DES TÉMOINS DE JÉHOVAH
SUR LA PROTECTION DES ENFANTS je cite :
4. Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement (Galates 6:5).
VENT a écrit : 04 mars22, 00:27
Je ne vois pas le rapport avec la taille des seringues d'injection de vaccin contre le COVID ?
Bah volume du vaccin 0.5 mL
Blood Patch 10 à 30 mL ....
soit un rapport 20 à 60 ....
Tu ne vois toujours pas le rapport .... blood patch acceptable ... mais le vaccin contenant du sang aurait pu être inacceptable pour les TJ !!!
VENT a écrit : 04 mars22, 00:27
Là non plus tu n'es plus concerné.
Qui es tu donc pour moi , pour le savoir ?
Tu deviens bien désagréable en l'absence de réponse cohérente
VENT a écrit : 04 mars22, 00:27
Les TJ de ce forum ne sont pas tes amis keinlezard, nuance !
Ah nouveau tu n'en sais rien ....
Qui sait si je ne suis pas parmis tes connaissances ... peut être même proches ?
Tu n'en sais rien .. sauf si tu nous dis que tu n'as jamais fréquenté aucun TJ de ta vie ... ce qui serait paradoxal !
Pour ma part, je n'ai rien contre les TJ , individuellement .
Si tu viens chez moi tu sera toujours bien acceuilli , avec le boire et le manger
et même pourquoi pas la chambre d'ami au besoin ...
Que les TJ décident eux que je suis un faux frère , que je sois un apostat, (ce qui est inexact puisque je suis plutot un hérétique si l'on s'en tient aux dictionnaires et non aux définitions trompeuse jéhoviste ...) bah ceux la, que veux tu que je te dise ... c'est leur problème , pas le mien
VENT a écrit : 04 mars22, 00:27
L'article est bien clair que c'est aux parents ou tuteur de l'enfant de dénoncer tout abus sexuelle aux autorités. Le fait d'en informer les anciens n'est pas une obligation puisque ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités, les parents peuvent donc dénoncer tout abus sexuelle aux autorités sans même en informer les anciens selon le paragraphe 4 de la LIGNE DE CONDUITE BIBLIQUE DES TÉMOINS DE JÉHOVAH
SUR LA PROTECTION DES ENFANTS je cite :
4. Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement (Galates 6:5).
Mouarff ... quand les anciens sont au courant ... comme Pilate ils s'en lavent les mains donc ... mais alors pourquoi leur demander de contacter avant tout le service juridique du Béthel ???
Ce que tu nous cite ici est la version montrée officiellement aux gens du monde et aux autorités ... mais la version officieuse du livre "secret" des anciens affirme bien une autre chose un autre comportement que doivent avoir les anciens ...
Ce qui est marrant ici ... c'est que tu nous dis que si toi tu as connaissance d'un abus sur enfants ... que les parents peuvent ignorer ou même être les responsables , c'est donc aux parents eux même de faire la démarche ...
cela en dit long sur les contorsions que les jéhovisme te fait faire pour tenter de rendre acceptable l'inacceptable .... c'est bien triste mon ami ... .
Et cela montre combien le sort d'autrui importe moins le CC et la WT que leur apparence ... un bel exemple d'hypocrisie
Cordialement
?? Ah parce que seuls TJ sont habilité à parler de cela ?
Bah seul les TJ et tout ceux qui souhaitent prendre le baptême TJ et aussi les personnes sincères non TJ peuvent en parler, mais toi qui est un ex-TJ tu n'es plus autorisé à en parler parce que tu n'es plus crédible.
keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51
Qui es tu donc pour moi , pour le savoir ?
Je suis un Témoins fidèle de Jéhovah
keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51
Ah nouveau tu n'en sais rien ....
Je sais que tu es un apostat
keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51
Qui sait si je ne suis pas parmis tes connaissances ... peut être même proches ?
ça prouverait que tu es un menteur à double face
keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51
Tu n'en sais rien .. sauf si tu nous dis que tu n'as jamais fréquenté aucun TJ de ta vie ... ce qui serait paradoxal !
Mais Jéhovah le sait, il sait qui tu es, et aussi qui je suis
keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51
Pour ma part, je n'ai rien contre les TJ , individuellement .
Si tu viens chez moi tu sera toujours bien acceuilli , avec le boire et le manger
et même pourquoi pas la chambre d'ami au besoin ...
Je n'en doute pas un instant, Satan a bien proposé à Jésus de lui donner la domination politique du monde en échange d'un acte d'adoration ! peut-être même que je discute avec Satan lui même sans le savoir De toute façon que tu sois Satan en personne ou pas tu diffuses ses idées apostâtes !
keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51
Que les TJ décident eux que je suis un faux frère , que je sois un apostat, (ce qui est inexact puisque je suis plutot un hérétique si l'on s'en tient aux dictionnaires et non aux définitions trompeuse jéhoviste ...) bah ceux la, que veux tu que je te dise ... c'est leur problème , pas le mien
Bah oui justement c'est bien ton problème, ça te rend vert de rage parce que tu voudrais que ce soit "tes idées qui soient retenues" et non la parole de Jéhovah que le Collège Central distribue comme nourriture spirituelle aux domestiques de Christ Jésus.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 mars22, 12:08 Message : Je ne vois que les domestiques de la WT. Nulle part ceux de Jésus.
Auteur : VENT Date : 05 mars22, 12:44 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 mars22, 12:08
Je ne vois que les domestiques de la WT. Nulle part ceux de Jésus.
MLP tu n'es pas Jésus !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 05 mars22, 23:07 Message :
VENT a écrit : 05 mars22, 12:44
MLP tu n'es pas Jésus !
Parce que toi tu es Jésus peut-être ?
Auteur : VENT Date : 06 mars22, 00:23 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 05 mars22, 23:07
Parce que toi tu es Jésus peut-être ?
Non je ne suis pas Jésus non plus, mais contrairement à toi j'ai foi dans la parole de Jéhovah qui a intronisé Christ Jésus au ciel en 1914 et que Jésus a établit un Esclave Fidèle et Avisé pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu aux domestiques de Jésus, or parmi toute les religions dans le monde il n'y a que le Collège Central des Témoins de Jéhovah qui distribue cette nourriture spirituelle en temps voulu, aucune autre religion dans le monde ne veut distribuer cette nourriture en temps voulu ni même "s'identifier à cet Esclave Fidèle et Avisé".
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 mars22, 02:53 Message : VENT, tu as foi en la parole de la WT qui s'est auto identifié comme esclave fidèle et avisé et qui prétend que Jésus a été intronisé en 1914.
A aucun moment la parole de Jéhovah ne prétend que le CC de la WT est l'esclave fidèle et avisé ou que Jésus a été intronisé en 1914. Pas plus que Jésus n'a demandé à quelqu'un de s'auto identifier comme esclave fidèle et avisé pour distribuer de la nourriture.
Ou alors, tu es comme Prisca et tu entends des voix, et tu crois que ces voix sont la parole de Jéhovah. A mon avis, tu devrais consulter un spécialiste.
Mais pour ce qui est de la Bible qui à ma connaissance est la seule référence en matière de parole de Jéhovah, rien de tel n'est écrit.
Auteur : VENT Date : 06 mars22, 07:17 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 mars22, 02:53
A aucun moment la parole de Jéhovah ne prétend que le CC de la WT est l'esclave fidèle et avisé ou que Jésus a été intronisé en 1914.
J'ai suffisamment démontré que Jésus a été intronisé en 1914 et que l'Esclave Fidèle et Avisé est celui qui distribue la nourriture en temps voulu, or il n'y a pas d'autre Esclave Fidèle et Avisé parmi les autres religions sur la terre qui distribue la nourriture spirituelle en temps voulu à l'exemple du Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Matthieu 24:45 « Qui est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques pour leur donner leur nourriture au bon moment ? 46 Heureux cet esclave si son maître, quand il viendra, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment je vous le dis, il l’établira sur tous ses biens.
Au lieu de perdre ton temps à dénigrer les TJ tu ferais mieux de prendre au sérieux l'avertissement biblique que le CC a évoqué dans la TG de mai 2020 ci-dessous dont nous voyons se pointer le début de sa réalisation dans l'invasion de l’Ukraine par la Russie.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 06 mars22, 13:54 Message :
VENT a écrit :J'ai suffisamment démontré que Jésus a été intronisé en 1914
Non, ça c'est ce que tu crois. Quand on a une preuve, chacun peut constater la preuve. Or, il n'y a que les TJ pour affirmer sans la moindre preuve que Jésus a été intronisé en 1914. Selon la Bible, Jésus s'est assis sur le trône de son Père dès le premier siècle.
(Révélation 3:21) Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Le simple fait qu'il se soit assis sur le trône de son Père prouve qu'il était roi depuis le premier siècle. C'est une preuve biblique.
VENT a écrit :et que l'Esclave Fidèle et Avisé est celui qui distribue la nourriture en temps voulu, or il n'y a pas d'autre Esclave Fidèle et Avisé parmi les autres religions sur la terre qui distribue la nourriture spirituelle en temps voulu à l'exemple du Collège Central des Témoins de Jéhovah.
Selon les TJ ! Le CC estime lui même être celui qui distribue la nourriture en temps voulu, excluant les autres. Mais c'est Jésus qui choisi son esclave, et non esclave qui se choisit lui même parce qu'il estime être celui qui fourni la nourriture.
(Matthieu 7:21-23) “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons distribué la nourriture en temps voulu ? ’ 23 Et à eux pourtant je [le] confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Il ne suffit pas de prétendre être l'esclave fidèle et avisé.
VENT a écrit :Au lieu de perdre ton temps à dénigrer les TJ tu ferais mieux de prendre au sérieux l'avertissement biblique que le CC a évoqué dans la TG de mai 2020 ci-dessous dont nous voyons se pointer le début de sa réalisation dans l'invasion de l’Ukraine par la Russie.
Oui, d'ailleurs, il fallait prendre au sérieux le retour des patriarches en 1925 évoqué par Rutherford. Prendre au sérieux la fin pour 1975. Prendre au sérieux la fin avant que la génération de 1914 ne passe, juste avant qu'elle ne devienne élastique.
C'est vrai que le CC nous a tellement démontré qu'il fallait le prendre au sérieux.
VENT a écrit : 04 mars22, 08:51
Bah seul les TJ et tout ceux qui souhaitent prendre le baptême TJ et aussi les personnes sincères non TJ peuvent en parler, mais toi qui est un ex-TJ tu n'es plus autorisé à en parler parce que tu n'es plus crédible.
Belle ouverture d'esprit ... qui reconnait implicitement qu'un étudiant TJ qui poserait de telle question n'est pas habilité à poser les questions et du point de vue TJ n'est pas apte donc à en recevoir la réponse ...
Ici tu nous illustre parfaitement que pour un tj toute les question ne sont pas bonne et principalement celle qui mette en doute le CC et les théorie foireuse de la WT !
Par ailleur montre également qu'il faut accepter aveuglément les décision du CC comme si cela était écrit dans la Bible et dit par Dieu lui même
VENT a écrit : 04 mars22, 08:51
Je suis un Témoins fidèle de Jéhovah
Et donc cela te permet de juger les autres tout en disant que les autres n'auraient aucun droit de juger
les fadaises du CC et de la WT ?
Et apres les TJ viendront faire leur caliméro :"le monde ne nous aimes pas" ... en même temps lorsque l'on en arrive à ce type de discours qui fleurent bon l'autocratie et le régime dictatorial
...
VENT a écrit : 04 mars22, 08:51
Je sais que tu es un apostat
hérétique mon ami !
hérétique ce qui n'est pas du tout la même chose !
VENT a écrit : 04 mars22, 08:51
ça prouverait que tu es un menteur à double face
La Bible ne dirait elle pas qu'il faut avertir son frère lorsque celui ci se fourvoie ?
La Logique jéhoviste est la suivante nous avons raison même lorsqu'on à tort
voir ici "les 0.5 mL de vaccin" posent plus de problème de conscience que les 10 ou 30 mL de BloodPatch
Mais surtout il ne faut pas le dire ... lorsqu'il est aussi évident que les TJ obéissent non à Dieu mais à des commandement d'hommes !
Que dire également de ce frère mit en vidéo à l'assemblée 2017 ( de mémoire) qui prétendait n'avoir jamais cru aux "compréhension" qui présentaient 1975 comme la fin du système de chose
alors que cela était claironné dans les assemblée depuis 1968 et écrit dans les périodiques ...
30 Voulons-nous affirmer par cette étude que la bataille d’Harmaguédon sera terminée en automne 1975, et que le règne millénaire du Christ tant attendu commencera alors ? C’est possible, mais nous devons attendre pour savoir jusqu’à quel point le septième millénaire de l’histoire de l’homme coïncide avec le règne sabbatique de mille ans du Christ. Si ces deux périodes coïncident par rapport au calendrier, ce ne sera pas par hasard, mais conformément aux desseins opportuns et pleins d’amour de Jéhovah. Cependant, notre chronologie, qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l’automne de 1975 marquera la fin de 6 000 ans d’existence de l’homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6 000 premières années du septième “jour” de création de Jéhovah. Pourquoi cela ? Parce que, après sa création, Adam vécut quelque temps pendant le “sixième jour”, temps que nous ne connaissons pas et qu’il nous faudrait retrancher des 930 ans que dura la vie d’Adam, pour savoir quand prit fin la sixième période de sept mille ans ou sixième “jour”, et combien de temps Adam vécut dans le “septième jour”. Toutefois, la fin du sixième “jour” de création a pu arriver dans la même année du calendrier grégorien que la création d’Adam. Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois, et non pas de plusieurs années.
Lui c'était donc le seul en lisant ce paragraphe qui disait "je n'y crois pas"
et donc à la question posée sur le paragraphe 30. Qu’est-ce qui peut arriver avant 1975, mais quelle doit être notre attitude ?
Lui levait la main et à chaque fois il répondait "je n'y crois pas" !
Explique nous lorsqu'à la salle on questionne sur "la génération élastique" tu lèves la main
pour dire que tu n'y crois pas ? "
Combien de TJ aujourd'hui font cela ?
Alors que c'est clairement n'importe quoi !!!
Ce frère était donc selon ta propre définition un "menteur à double face" ... le problème c'est qu'en 1968 jusqu'en 1975 ... c'est un 'menteur à double face' mais en 2017 un modèle exposé comme un "frère mesuré et mur" ....
La bonne blague !!!!
Cela surtout t'arrange de le croire car cela t'évite de te remettre toi en question
VENT a écrit : 04 mars22, 08:51
Mais Jéhovah le sait, il sait qui tu es, et aussi qui je suis
Et alors ? cela change quoi ... ici puisque c'est toi qui te permet de me juger ?
C'est toi qui dit que je suis apostat et menteur ...
Donc à nouveau de quel droit ?
C'est toi qui dit que je n'ai pas à m'exprimer sur un sujet qui semble t il serait réserver aux seuls TJ
adoubé par la WT et le CC ...
VENT a écrit : 04 mars22, 08:51
Je n'en doute pas un instant, Satan a bien proposé à Jésus de lui donner la domination politique du monde en échange d'un acte d'adoration ! peut-être même que je discute avec Satan lui même sans le savoir De toute façon que tu sois Satan en personne ou pas tu diffuses ses idées apostâtes !
Quel rapport ?
Je ne te propose rien. Tu fais ce que tu veux. Que tu te sente à se point mal à l'aise prouverait plutot que tu n'as pas de réponse et que tu affrontes des dissonance cognitive
Te propose je de m'adorer ? non
Te mets je le monde à tes pieds ? non
j'ai juste mentionné que les TJ faisaient plus de cas de 0.5 mL de vaccin que de 10 à 30 mL de Sang des bloodpatch ....
Si cela pour toi est comparable avec la tentation de Satan tu as franchement un sérieux problème mon ami ...
Si l'apostasie était ce type de questionnement ... j'avoue que le CC lui même est bien souvent apostat des enseignements qu'ils à pu imposé même quelque années précédement ...
Il serait alors du plus grand secour pour toi que tu appliques au CC et à toi même le jugement dont tu te permet de juger les autres ...
Mouarff ... sauf que cette "interprétation" n'est que celle du CC qui justifie ainsi sa propre existence et son pouvoir indu sur les TJ ...
Souhaitons qu'un jour tu le comprennes et que tu acceptes tes propres conclusion
Pour le reste franchement ... tu vis dans ton fantasme mes idées sont les miennes et je n'ai que faire que quelqu'un s'en serve pour lui même ... je ne suis pas responsables des gens adultes et en pleine possession de leur intellect
Vraiment rien a carrer tu fais bien ce que tu veux
Cordialement
Auteur : VENT Date : 07 mars22, 05:56 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 06 mars22, 13:54
Non, ça c'est ce que tu crois. Quand on a une preuve, chacun peut constater la preuve. Or, il n'y a que les TJ pour affirmer sans la moindre preuve que Jésus a été intronisé en 1914. Selon la Bible, Jésus s'est assis sur le trône de son Père dès le premier siècle.
(Révélation 3:21) Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Le simple fait qu'il se soit assis sur le trône de son Père prouve qu'il était roi depuis le premier siècle. C'est une preuve biblique.
Oui et alors ? Jésus c'est assis à la droite de son père au ciel et a reçu le pouvoir de dominer le monde symbolisé par le trône de Dieu, ça ne signifie pas que Jésus a exercé cette domination au moment où il s'est assis symboliquement sur le trône de son père comme l'atteste le psaume 110 je cite :
Jéhovah a déclaré à mon Seigneur : « Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds. »
Si Jésus a reçu le droit de siéger sur le trône Jéhovah ça ne signifie pas qu'il a commencé à exercer sa domination à ce moment là, en effet le Psaume 110 précise aussi que Jésus serait dans l'attente que son père céleste place ses ennemis sous ses pieds pour commencer à dominer le monde, et selon la prophétie de Daniel l'exercice de ses fonctions devait commencer en 1914, à l'exemple d'un nouveau président de la république qui vient d'être élut doit attendre la passation du pouvoir de l'ancien président, et le nouveau président élut ne peut pas commencer à commander ni à prendre des décisions tant que cette passation de pouvoir ne s'est pas
déroulée.
keinlezard a écrit : 06 mars22, 22:58Lui c'était donc le seul en lisant ce paragraphe qui disait "je n'y crois pas"
et donc à la question posée sur le paragraphe 30. Qu’est-ce qui peut arriver avant 1975, mais quelle doit être notre attitude ?
Lui levait la main et à chaque fois il répondait "je n'y crois pas" !
S'il l'avait fait, il aurait été excommunié !
Lors de la purge de 1980 au Béthel de Brooklyn, tous ceux qui avaient émis des doutes sur l'enseignement du CC y compris dans la seule sphère privée ont été excommuniés !
Oui, le simple fait de discuter de la justesse d'un enseignement en privé, peut valoir une excommunication.
Les TJ n'ont pas le droit de se poser des questions sur ce que dit le CC c'est aussi simple que ça. Ils doivent accepter tous les enseignements du CC, obéir en toutes circonstances.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mars22, 13:35 Message :
VENT a écrit :Si Jésus a reçu le droit de siéger sur le trône Jéhovah ça ne signifie pas qu'il a commencé à exercer sa domination à ce moment là,
Si, si ! C'est exactement ce que ça signifie puisque tout pouvoir lui avait déjà été donné.
Le Président qui est élu n'a aucun pouvoir tant qu'il n'est pas rentré en fonction. Si il a le pouvoir, c'est qu'il est rentré en fonction.
Jésus ayant reçu tout pouvoir depuis le premier siècle, ça signifie qu'il est rentré en fonction depuis le premier siècle. Cette logique est implacable.
Par ailleurs, un roi n'est pas élu. Il reçoit le pouvoir au moment de son intronisation. Si Jésus a reçu le pouvoir au premier siècle, c'est qu'il a été intronisé au premier siècle. C'est imparable !
(Matthieu 28:18)
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 mars22, 13:47 Message :
VENT a écrit :en effet le Psaume 110 précise aussi que Jésus serait dans l'attente que son père céleste place ses ennemis sous ses pieds pour commencer à dominer le monde,
Et non ! Tu inventes. A aucun moment il n'est question dans ce verset d'attendre pour commencer à dominer le monde.
Ça signifie au contraire que Jésus règne jusqu'à ce que le dernier ennemi, la mort, soit vaincu. Ensuite il remettra le royaume à son Père.
Et puisqu'il s'est assis à la droite de Dieu sur son trône, ça signifie qu'il règne depuis le premier siècle, jusqu'à ce que le dernier ennemi soit vaincu.
(1 Corinthiens 15:24-26) Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Le pire, c'est que tu ne te rends même pas compte des âneries que tu sors. En effet , selon ce que tu as écrit, Jésus devrait attendre la fin des mille ans pour commencer à dominer le monde, puisque le dernier ennemi, c'est la mort. Il n'a donc pas pu commencer à régner en 1914, puisque son règne débuterait après les 1000 ans.
L'intronisation de Jésus comme roi a selon la Bible eu lieu au premier siècle, là où en tant que roi, il a reçu tout pouvoir au ciel et sur terre.
Auteur : VENT Date : 08 mars22, 08:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 07 mars22, 13:35
Si, si ! C'est exactement ce que ça signifie puisque tout pouvoir lui avait déjà été donné.
En effet tu cites Matthieu 28:18 Jésus s’approcha d’eux et leur dit : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde. »
Ces versets démontrent bien que Jésus a vaincu le monde et qu'il a reçu tout pouvoir ou encore toute l'approbation de Dieu pour que soit enseigné et pratiqué tout ce qu'il a commandé à ses disciples et que cela soit prêcher sur toute la terre habité mais cela ne signifie pas qu'il est intronisé, parce que son intronisation en 1914 est lié à la résurrection des oints qui forment le gouvernement céleste de Dieu ou Royaume de Dieu qui détruira les gouvernements politique sur la terre qui s'opposent au commandement de Jésus de faire des disciples des gens de toutes les nations et de les baptiser au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint.
L'intronisation de Christ Jésus est donc lié au gouvernement céleste de Dieu au temps de la fin qui a commencé en 1914 qui est une période d'enseignement de la parole de Dieu sur toute la terre habité vers les gens de toutes les nations, persécute les Témoins de Jéhovah comme en Russie subira une destruction.
MonstreLePuissant a écrit : 07 mars22, 13:35
Le Président qui est élu n'a aucun pouvoir tant qu'il n'est pas rentré en fonction. Si il a le pouvoir, c'est qu'il est rentré en fonction.
J'ai comparé l'attente de Jésus selon le Psaume 110 et non à un président.
MonstreLePuissant a écrit : 07 mars22, 13:35
Jésus ayant reçu tout pouvoir depuis le premier siècle, ça signifie qu'il est rentré en fonction depuis le premier siècle. Cette logique est implacable.
Mais entré en fonction de quoi ? Après sa résurrection Jésus à continuer de proclamer la bonne nouvelle du Royaume de Dieu dont il a commandé à ses disciples de prêcher sur toute la terre, mais le Royaume n'était pas encore née, car il devait prendre naissance au moment de la résurrection des oints au ciel, c'est donc à ce moment en 1914 que Christ a été intronisé roi de ce gouvernement céleste avec les premiers oints qui l'ont composés dont les apôtres ressuscités
MonstreLePuissant a écrit : 07 mars22, 13:35
Par ailleurs, un roi n'est pas élu. Il reçoit le pouvoir au moment de son intronisation. Si Jésus a reçu le pouvoir au premier siècle, c'est qu'il a été intronisé au premier siècle. C'est imparable !
L'intronisation d'un roi a pour but de gouverner sur ses sujet, au 1er siècle il n'y avait pas de sujet du Royaume de Dieu, les 1er Chrétien n'étaient pas sujet du Royaume parce que le Royaume de Dieu n'était pas née, mais ils étaient appelés et oints pour être membre de ce Royaume céleste lors de leur résurrection en 1914.
MonstreLePuissant a écrit : 07 mars22, 13:47
Le pire, c'est que tu ne te rends même pas compte des âneries que tu sors. En effet , selon ce que tu as écrit, Jésus devrait attendre la fin des mille ans pour commencer à dominer le monde, puisque le dernier ennemi, c'est la mort. Il n'a donc pas pu commencer à régner en 1914, puisque son règne débuterait après les 1000 ans.
Je n'ai jamais écrit que Jésus devrait attendre la fin des mille ans pour commencer à dominer le monde, tu délires complètement.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 mars22, 10:08 Message :
VENT a écrit :parce que son intronisation en 1914 est lié à la résurrection des oints
Pure invention ! Ce qui est lié à la résurrection des élus, c'est sa venue en gloire sur terre.
(1 Thessaloniciens 4:16-17) Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Jésus ne s'est pas assis sur le trône de son Père pour faire de la figuration, mais bien parce qu'il est devenu roi, avec tout pouvoir.
VENT a écrit :J'ai comparé l'attente de Jésus selon le Psaume 110 et non à un président.
Il n'est pas question d'attente pour régner dans le Psaumes 110. Jésus s'est assis à la droite de Dieu depuis le premier siècle, et il règne jusqu'à ce que le dernier ennemi, la mort soit vaincue.
(Marc 16:19) Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
(Actes 2:33-34) Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez. 34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, 35 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
VENT a écrit :Mais entré en fonction de quoi ? Après sa résurrection Jésus à continuer de proclamer la bonne nouvelle du Royaume de Dieu dont il a commandé à ses disciples de prêcher sur toute la terre, mais le Royaume n'était pas encore née, car il devait prendre naissance au moment de la résurrection des oints au ciel, c'est donc à ce moment en 1914 que Christ a été intronisé roi de ce gouvernement céleste avec les premiers oints qui l'ont composés dont les apôtres ressuscités
Donc, le royaume de Dieu n'existait pas avant 1914.
VENT a écrit :L'intronisation d'un roi a pour but de gouverner sur ses sujet, au 1er siècle il n'y avait pas de sujet du Royaume de Dieu, les 1er Chrétien n'étaient pas sujet du Royaume parce que le Royaume de Dieu n'était pas née, mais ils étaient appelés et oints pour être membre de ce Royaume céleste lors de leur résurrection en 1914.
Et donc, le royaume qui a été préparé depuis la fondation du monde, n'est née qu'en 1914.
(Matthieu 25:34) Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
Quand Jésus parle du royaume de son Père, c'est un royaume qui n'existe pas, mais qui ne sera créé qu'en 1914. Avant, Dieu ne régnait pas dans son royaume ?
Auteur : VENT Date : 09 mars22, 11:57 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 08 mars22, 10:08
Pure invention ! Ce qui est lié à la résurrection des élus, c'est sa venue en gloire sur terre.
Sa venue en gloire a pour but la résurrection des premiers membres oints du 1er siècle, je précise en passant que Jésus n'est pas venu dans la chair sur la terre en 1914 mais avec un corps céleste qu'il a reçu à sa résurrection le troisième jours après sa mort en l'an 33. En fait l'expression "la venue de Jésus" signifie surtout l'intronisation de Christ en tant que roi du Royaume de Dieu composé des 144000 membres oints. Lors de son intronisation au ciel en 1914 Jésus est devenu le roi des premiers membres oints du 1er siècle qui est le Royaume de Dieu :
MonstreLePuissant a écrit : 08 mars22, 10:08(1 Thessaloniciens 4:16-17) Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
En effet, et tu fais toi même ce constat en citant 1 Thessaloniciens 4:16-17 qui affirme que ce sont les morts en Christ qui ressuscitent d'abord, or qui sont les morts en Christ sinon ceux que Dieu a oint pour former le Royaume céleste de Dieu en 1914 ?
MonstreLePuissant a écrit : 08 mars22, 10:0817 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Les vivants qui sont restés sont les membres oints qui ont aussi vécu sur terre et qui meurent en union avec Christ mais qui sont instantanément ressuscités dans l'esprit et reçoivent à l'exemple de Christ "un corps céleste", en effet ils ne dorment pas dans la mort comme les autres morts que la bible identifies comme "le reste des morts", non, les oints vivant encore sur la terre qui meurent en union avec Christ depuis l'instauration du Royaume de Dieu en 1914 sont instantanément ressuscité pour compléter le nombre des 144000.
MonstreLePuissant a écrit : 08 mars22, 10:08
Jésus ne s'est pas assis sur le trône de son Père pour faire de la figuration, mais bien parce qu'il est devenu roi, avec tout pouvoir.
Tout d'abord Jésus c'est assis à la droite de son père et non sur son trône nuance !
Ensuite Jésus ne s'est pas assis à la droite de Dieu pour prendre sa place mais pour soutenir la souveraineté de son père céleste.
MonstreLePuissant a écrit : 08 mars22, 10:08
Il n'est pas question d'attente pour régner dans le Psaumes 110. Jésus s'est assis à la droite de Dieu depuis le premier siècle, et il règne jusqu'à ce que le dernier ennemi, la mort soit vaincue.
Jésus règne depuis son intronisation en 1914 sur un gouvernement céleste qui sera chargé de rétablir le paradis terrestre :
MonstreLePuissant a écrit : 08 mars22, 10:08(Marc 16:19) Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu.
(Actes 2:33-34) Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez. 34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même : Le Seigneur a dit à mon Seigneur : Assieds-toi à ma droite, 35 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Je remarque que tu répètes les même versets biblique sans aucun argument parce que tu n'en comprend pas le sens.
MonstreLePuissant a écrit : 08 mars22, 10:08 Donc, le royaume de Dieu n'existait pas avant 1914.
Ah tu commences enfin à le comprendre !
Bah non avant 1914 le Royaume de Dieu n'existait pas, en effet s'il avait existé il aurait été prêché sur toute la surface de la terre comme aujourd'hui et Jésus n'aurait pas commandé ses disciples de le prêcher jusque dans les parties les plus lointaines de la terre (Matthieu 24:14)
De plus la prophétie de Daniel sur les sept temps prend fin en 1914 date de l'intronisation de Christ et se termine par la fin des temps des gentils :
D'après tes icônes je vois que tu ris jaune en découvrant la réalité des prophéties.
MonstreLePuissant a écrit : 08 mars22, 10:08
Et donc, le royaume qui a été préparé depuis la fondation du monde, n'est née qu'en 1914.
Oui et alors ? Jéhovah Dieu a préparé au sens de prévoir un Royaume céleste qui serait garant du paradis terrestre
MonstreLePuissant a écrit : 08 mars22, 10:08(Matthieu 25:34) Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
Prendre possession du Royaume de Dieu signifie recevoir les bienfait éternelle dans un paradis terrestre tel que Dieu l'a créé au commencement.
MonstreLePuissant a écrit : 08 mars22, 10:08
Quand Jésus parle du royaume de son Père, c'est un royaume qui n'existe pas, mais qui ne sera créé qu'en 1914. Avant, Dieu ne régnait pas dans son royaume ?
Avant quoi ? Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. Celui-ci était au commencement avec Dieu. (Jean 1:1,2)
Avant il y avait la parole de Dieu et après il y aura toujours la parole de Dieu, si c'est la volonté de Dieu d'établir un royaume en 1914 après notre ère en quoi cela te regarde t'il ?
« Aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit. Et ce royaume ne passera sous la domination d’aucun autre peuple. Il pulvérisera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui seul subsistera pour toujours. (Daniel 2:44)
Si je résume donc le thread qui commence avec l'arrestation d'un Ancien pour pédophilie ...
la réponse des TJ est "nous organisation des Témoins de Jéhovah sommes l'égal de Jésus" ... ce qui suffirait à rendre caduque la moindre affaire
impliquant un tj quelconque
C'est quand même un sacré grand écart ... sauf à considérer les paroles "laisser venir à moi les petits enfants" comme une invitation à la
pédophilie ... ce dont je doute grandement
A tout le moins cela aura au moins servi à nos amis TJ à détourner le sujet ...
Cordialement
Auteur : estra2 Date : 09 mars22, 22:50 Message :
keinlezard a écrit : 09 mars22, 21:34A tout le moins cela aura au moins servi à nos amis TJ à détourner le sujet ...
Bonjour Keinelezard,
Oui, on voit dés le début de ce fil que, tout de suite, Medico a détourné ce sujet vers l'excommunication !
La vérité, c'est qu'il y a de la pédophilie chez les Témoins de Jéhovah et que, contrairement aux autres religions qui sont confrontées à ce problème, les Témoins de Jéhovah nient cette réalité et cherchent à la dissimuler allant jusqu'à payer des victimes pour qu'elles ne portent pas plainte !
Le pire, c'est qu'on sait très bien comment ça va finir puisque cela s'est produit avant dans d'autres religions !
En continuant de cacher les cas de pédophilie, les Témoins de Jéhovah ne font que favoriser ce type de comportement et protéger des prédateurs et le nombre de victimes n'en sera que plus énorme.
Peut être que le Collège Central escompte qu'Harmaguédon sera arrivé avant que la vérité n'éclate ou, plus surement, pensent-ils qu'ils seront morts avant.
Dans tous les cas, ce fil comme d'autres sur le même thème a montré que les TJ de ce forum n'en n'avaient rien à faire des victimes et se préoccupaient uniquement de leur réputation et de celle de leur Saint Collège Central, vicaire du Christ sur terre.
Mode TJ ON
Bien sur nous avons ici une propagande Russe contre le "peuple de Dieu" construite de toute pièce
Les images sont truquée c'est du DeepFake que les médias internationaux ont repris à leur compte ...
Mode TJ OFF
Mais comment donc nos amis TJ vont ils nous expliquer une nouvelle descende de police dans une SdR sur l'affaire Anthony Escobedo
???
Je me le demande
Cordialement
Auteur : VENT Date : 10 mars22, 06:12 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 09 mars22, 12:41
Incroyable ! Jésus a donc menti !
(Apocalypse 3:21) Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Grace à toi, j'ai bien compris que Jésus était un menteur. Merci, vraiment !
Oh la la mais quelle grande connaissance de la bible tu as et qu'elle grande spiritualité ! en citant Apocalypse 3:21 tu m'as carrément humilié !
Blague à part tu sais quand même que le trône de Dieu au ciel est symbolique, de même quand il est dit dans le psaume 110 que Dieu dit à Jésus de s'assoir à la droite de Dieu c'est aussi symbolique et aussi que le vainqueur à qui Jésus promet de s'assoir sur son trône est aussi symbolique parce que ce sont les 144000 qui s'assoiront sur le trône de Jésus, celà signifie qu'ils recevront la royauté pour gérer les affaires humaine mais il ni aura pas 144000 assis au sens littéral sur le trône de Jésus au ciel, de même que Jésus soit à la droite de Dieu ou qu'il s'assoit sur son Trône signifie qu'il reçoit le pouvoir pour diriger le Royaume de Dieu depuis 1914 jusqu'à la fin des mille ans en passant par la grande tribulation et Harmaguédôn. C'est après avoir détruit Satan que Jésus remettra le Royaume à son père céleste.
Alors désolé de te décevoir mais Jésus n'est pas un menteur, c'est toi qui manque de discernement de la parole de Dieu.
Cela dit estra et keinlézard se sont plein que notre discussion n'était pas le sujet de ce forum, je vais donc cesser d'y répondre.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 mars22, 07:11 Message :
VENT a écrit :Blague à part tu sais quand même que le trône de Dieu au ciel est symbolique
Ah bon ? Mais tu sais que la résurrection aussi est symbolique. Les gens ne vont pas réellement sortir de leur tombe. Le paradis aussi est symbolique. Les gens ne vivront pas réellement dans un paradis terrestre avec des lions et des licornes. Les 144000 aussi sont symboliques. Tu ne crois quand même pas que ce seront 144000 vraies personnes. Rassure moi !
Auteur : VENT Date : 10 mars22, 07:31 Message : Les promesses de Dieu ne sont pas symbolique, elles se réaliseront à coup sûr :
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »(Révélation 21:4)
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 mars22, 08:05 Message :
VENT a écrit : 10 mars22, 07:31
Les promesses de Dieu ne sont pas symbolique, elles se réaliseront à coup sûr :
Et la promesse de Jésus de s'asseoir à la droite de Dieu, elle, elle est symbolique. Un coup la promesse est symbolique, un coup elle ne l'est pas, selon ce qui t'arrange.
Auteur : VENT Date : 10 mars22, 10:05 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 mars22, 08:05
Et la promesse de Jésus de s'asseoir à la droite de Dieu, elle, elle est symbolique. Un coup la promesse est symbolique, un coup elle ne l'est pas, selon ce qui t'arrange.
Oui tout à fait c'est un très bon exemple que tu cites, mais tu n'as toujours pas compris que Dieu a ressuscité Jésus dans l'esprit selon 1 Corinthiens 15:45 je cite :
Il est écrit : « Le premier homme, Adam, devint un être vivant. » Le dernier Adam est devenu un esprit donnant la vie.
Puisque Jésus est devenu un esprit donnant la vie il ne s'assoit pas au sens littérale mais obligatoirement au sens symbolique. Le psaume 110 symbolise l'accès de Christ au rang de roi soumis a Dieu pour détruire et mettre fin à la domination politique. Cette fin ou derniers jours que Jésus à annoncé (Matthieu 24:2-7) à débuté en 1914 lors de la résurrection des prémices que sont les oints qui dormaient dans la mort depuis le 1er siècle et c'est à cette date de 1914 que Christ a commencé à régner envers ces premiers membres du Royaume céleste de Dieu.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 mars22, 12:14 Message : Tout ce qui concerne des esprits est donc symbolique ? Dans ce cas, le royaume de Dieu est symbolique aussi. Ce royaume symbolique ne va pas réellement régner sur les humains. C'est symbolique ! Jésus ne règne pas réellement depuis 1914, puisque c'est un esprit. C'est un règne symbolique.
Harmaggeddon est une guerre symbolique. Donc, aucun inquiétude à avoir.
Auteur : VENT Date : 10 mars22, 13:59 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 mars22, 12:14
Tout ce qui concerne des esprits est donc symbolique ? Dans ce cas, le royaume de Dieu est symbolique aussi. Ce royaume symbolique ne va pas réellement régner sur les humains. C'est symbolique ! Jésus ne règne pas réellement depuis 1914, puisque c'est un esprit. C'est un règne symbolique.
Harmaggeddon est une guerre symbolique. Donc, aucun inquiétude à avoir.
Va donc d'abord apprendre la définition du mot "symbolique" et du sens de la phrase dans laquelle il est utilisé si tu veux comprendre ce qu'est le Royaume de Dieu.
symbolique
adjectif
(bas latin symbolicus, du grec sumbolikos)
1. Qui a le caractère d'un symbole, qui recourt à des symboles : Figure symbolique.
Synonymes :
allégorique - emblématique - figuratif
2. Qui n'est pas réel, qui n'a pas de valeur en soi, mais qui est significatif d'une intention : Un geste symbolique qui ne coûte rien.
3. Relatif aux langages évolués de programmation, utilisant des mots et des caractères alphanumériques.
symbolique
nom masculin
1. Le domaine des symboles, des signes culturels.
2. Catégorie introduite par J. Lacan (1953) dans un ensemble (symbolique-imaginaire-réel) qui permet de définir l'activité propre à l'être humain en tant qu'il est soumis à l'activité du langage et qu'il est de fait pris dans un système d'échanges définissant aussi bien la culture que l'inconscient.
symbolique
nom féminin
1. Ensemble systématique de symboles relatif à un domaine, à une période : La symbolique médiévale.
2. Système d'interprétation des mythes polythéistes, qui les considère comme des symboles des faits naturels ou historiques et des principes moraux.
3. Science de la genèse et du sens des symboles ou professions de foi des diverses Églises.
VOUS CHERCHEZ PEUT-ÊTRE
symbolique adj.
Qui a le caractère d'un symbole, qui recourt à des...
symbolique n.m.
Le domaine des symboles, des signes culturels.
symbolique n.f.
Ensemble systématique de symboles relatif à un domaine, à une...
Logique symbolique, synonyme de logique formelle.
Synonyme :
logique formelle.
symbolique
nom féminin
Symbolique militaire, art de représenter par des symboles la personnalité et la tradition des unités des trois armées. (Des bureaux de la symbolique au sein des trois services historiques des armées [terre, air, mer] homologuent fanions, flammes, etc.)
C'est une chose que de connaitre une définition , s'en est une autre que de l'appliquer
Or le CC pour justifier de leur existence cite souvent les 144 000 ... en oubliant de préciser que le texte est symbolique ... puisque
les 12 tribus citées ne sont pas les tribus juives originelle
cela dit dans le traitement fait , nous comprenons implicitement que le CC ce sert du symbolisme pour parler de """l'Israel Spirituelle"""" ...
puis alors que nous sommes dans le même verset ... les 12 000 des 12 tribus symboliques ... deviennent de vraies personnes
pour devenir les "oints" sous entendu .. le CC est justifier par un verset qui est prit symboliquement pour une moitié puis littérallement dans une seconde
moitié ...
Nous pouvons également cité Job 26:7 où le symbolisme du "Rien" devient littérallement une réalité astronomique pour servir de concordisme !
Ainsi donc, mon ami ... certe tu connais la définition de "symbolique" mais tu es parfaitement incapable de l'identifier par toi même ... un comble
cordialement
Auteur : MonstreLePuissant Date : 10 mars22, 23:28 Message :
VENT a écrit :Va donc d'abord apprendre la définition du mot "symbolique" et du sens de la phrase dans laquelle il est utilisé si tu veux comprendre ce qu'est le Royaume de Dieu.
Tu as bien fait comprendre que tout ce qui concernait des esprits était symbolique.
Si les esprits s'assoient symboliquement sur leur trône, alors c'est qu'ils règnent symboliquement aussi. Et ils font la guerre symboliquement. Et ils sont dans un paradis symbolique. Le royaume de Dieu est donc symbolique. Et comme Dieu est esprit, Dieu est symbolique.
Auteur : VENT Date : 11 mars22, 05:54 Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 mars22, 23:28
Tu as bien fait comprendre que tout ce qui concernait des esprits était symbolique.
Alors là pas du tout, je n'ai jamais fait comprendre que tout ce qui concernait les esprits était symbolique ni même fait la moindre allusion. Les fils céleste que Dieu a créé au ciel sont bien des esprit au sens littéral et non symbolique :
MonstreLePuissant a écrit : 10 mars22, 23:28
Si les esprits s'assoient symboliquement sur leur trône, alors c'est qu'ils règnent symboliquement aussi.
Tu confonds le symbolique et la prophétie.
La prophétie a pour but de faire connaitre le plan ou dessein de Dieu en utilisant soit des paraboles comme l'a fait Jésus, soit des symbolismes comme le psaume 110 et que cela soit compréhensible aux humains.
2 Pierre 1:20 Car, avant tout, vous savez qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 En effet, la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais c’est poussés par l’esprit saint que des hommes ont parlé de la part de Dieu.
MonstreLePuissant a écrit : 10 mars22, 23:28
Et ils font la guerre symboliquement. Et ils sont dans un paradis symbolique. Le royaume de Dieu est donc symbolique. Et comme Dieu est esprit, Dieu est symbolique.
effectivement ... nous voyons que l'on parle de pédophilie .. et que pourtant les seuls arguments sont ceux de la WT sur jw.org!!!
etonnant que les TJ n'ai en fait absolument aucune analyse personnelles du sujet
J'ai donné mon analyse personnelle du sujet basée sur mon expérience professionnelle et je me suis fait insulté comme du poisson pourri par un membre bien connu du forum qui n'avais pas la force psychique de voir les choses en face !!!
Auteur : estra2 Date : 12 mars22, 01:34 Message : Bonjour à tous,
Remontons le temps.... en 1991 on pouvait lire ceci dans un Réveillez Vous
"mise en garde lancée par Joe Sternak, ancien prêtre de l’archidiocèse de Chicago, lors d’une récente conférence annuelle. M. Sternak, qui prépare un ouvrage sur la pédophilie, déplore que, dans plus de 20 États, des diocèses utilisent l’argent des offrandes pour payer les procès et les règlements à l’amiable consécutifs à des agressions sexuelles sur enfants commises par des prêtres. https://www.jw.org/finder?wtlocale=F&do ... are&par=12
Aujourd'hui, l'argent des offrandes des Témoins de Jéhovah servent à payer les procès, les condamnations et les règlements à l'amiable consécutifs à des agressions sexuelles sur enfants commises par des TJ......mais, là, ils n'en parlent pas !
VENT a écrit : 12 mars22, 00:25
J'ai donné mon analyse personnelle du sujet basée sur mon expérience professionnelle et je me suis fait insulté comme du poisson pourri par un membre bien connu du forum qui n'avais pas la force psychique de voir les choses en face !!!
Tu es bien le seul ... combien de TJ en dehors donc de toi et de moi ?
Médico ? il pompe des articles pour dénoncer les Cathos et tout les travers des autres
Agecanonix ? La quasi totalité de détracteurs sont en ignoré pour lui
RT2 ? un faux TJ qui se prétend tj ...
Et même toi parfois qui te fait remettre à ta place par tes correligionnaire un comble
tu n'es pas encore traité d'apostat ou de faux frère
Mais s'il en faut si peu pour toi pour perdre le nord qu'un mauvais coucheur ...
que devrais je dire lorsque tu te crois en droit de me juger ? de me qualifier d'apostat ou de faux frère ?
Tu veux savoir ? je m'en fiche royalement , je ne regarde qu'à la solidité des arguments !
et depuis un bon nombre d'année , ce que les TJ m'ont donné à voir n'a été que de la nullité !
rare son ceux avec qui j'ai pu avoir une véritable discussion ouverte et respectueuse car il suffit de dire que le CC / WT ont tort ou qu'ils racontent n'importe quoi pour immédiatement se faire taxé d'apostat !!!
Je ne vais pas ressortir la définition d'apostat ... en tout état de cause à l'époque , je n'étais pas aussi provocateur et incisif que je peux l'être aujourd'hui
Ainsi donc au mieux , je suis un hérétique ... mais surement pas un apostat .. cela dit ... aucun tj n'est capable de le comprendre parce que la WT ne leur permet pas !
Tu es bien le seul ... combien de TJ en dehors donc de toi et de moi ?
Je n'ai pas lu de message d'anciens TJ t'insulter comme je l'ai été, ni lu de messages de TJ toujours actifs qui t'auraient insultés ?
keinlezard a écrit : 13 mars22, 11:09
Médico ? il pompe des articles pour dénoncer les Cathos et tout les travers des autres
Oui mais ce n'est pas pour dire du mal des autres religions, c'est pour faire la transparence avec l'enseignement de la bible, c'est pourquoi je n'y répond pas afin que la parole de Dieu soit entendu et que cela ne tourne pas à la polémique même s'il est question de pédophilie dans d'autre religion, parce que même si Médico dénonce les Cathos et tout les travers des autres les conseils biblique qu'il donne s'adresse à tous selon Romains 3:23 En effet, tous ont péché et aucun n’arrive à atteindre la gloire de Dieu
keinlezard a écrit : 13 mars22, 11:09
Agecanonix ? La quasi totalité de détracteurs sont en ignoré pour lui
ça c'est son problème, moi aussi il m'a mit en ignoré et je ne sais même pas pourquoi, il me semble avoir compris que je n'arrivais pas à sa cheville
Mais bon si ça lui plait de faire du monologue sur les forums ce n'est pas interdit par la bible que je sache.
keinlezard a écrit : 13 mars22, 11:09
RT2 ? un faux TJ qui se prétend tj ...
C'est un étudiant de la bible qui envisage de prendre le baptême TJ et qui croit déjà tout savoir.
keinlezard a écrit : 13 mars22, 11:09
Et même toi parfois qui te fait remettre à ta place par tes correligionnaire un comble
Oui mais c'est pas grave parce qu'ils sont imparfait comme moi aussi je suis imparfait.
keinlezard a écrit : 13 mars22, 11:09
tu n'es pas encore traité d'apostat ou de faux frère
ça m'est arrivé dans les tout débuts des forums où je me suis même carrément fait éjecter d'un forum TJ à peine arrivé
keinlezard a écrit : 13 mars22, 11:09
Mais s'il en faut si peu pour toi pour perdre le nord qu'un mauvais coucheur ...
Oh je ne perd pas le nord et je ne pense pas que ce soit un mauvais coucheur, je pense plutôt qu'il a beaucoup souffert et je trouve dommage d'en arriver aux insultes c'est tout.
keinlezard a écrit : 13 mars22, 11:09
que devrais je dire lorsque tu te crois en droit de me juger ? de me qualifier d'apostat ou de faux frère ?
En effet je n'étais pas en droit de te juger et j'y ai repensé le lendemain. D'ailleurs on a eu une étude sur une TG récemment sur l'exemple de Jésus qui ne jugeait pas ses contemporains et j'ai même donné cette réponse à une question de la TG qui disait ceci : << pourquoi ne devons nous pas juger trop durement ?" et moi j'ai répondu tout content de contredire une question de la TG <<Jésus était parfait et il ne jugeait pas et il nous a enseigné de ne pas juger du tout >>. J'ai repensé au message où je t'ai jugé, et je me suis adressé à moi même ceci : "tiens prends ça dans tes dents ça t'apprendra à ne pas juger ton frère".
keinlezard a écrit : 13 mars22, 11:09
et depuis un bon nombre d'année , ce que les TJ m'ont donné à voir n'a été que de la nullité !
rare son ceux avec qui j'ai pu avoir une véritable discussion ouverte et respectueuse car il suffit de dire que le CC / WT ont tort ou qu'ils racontent n'importe quoi pour immédiatement se faire taxé d'apostat !!!
Non keinlezard tes attaques vont beaucoup plus loin que dire que le CC / WT ont tort ou qu'ils racontent n'importe quoi. Tu rejettes totalement le Collège Central que tu ne reconnais pas comme étant l'Esclave Fidèle et Avisé que Jésus a prophétisé, tu ne reconnais pas que nous vivons les derniers jours de la domination politique depuis 1914, honnêtement je me demande pourquoi tu t'identifies à un TJ où tu m'as dit qu'on s'est peut-être même croisé dans une salle du royaume ou une assemblée même sans se connaitre ?
keinlezard a écrit : 13 mars22, 11:09
Je ne vais pas ressortir la définition d'apostat ... en tout état de cause à l'époque , je n'étais pas aussi provocateur et incisif que je peux l'être aujourd'hui
Alors tu veux quoi ? je comprend pas ton acharnement à dénigrer la WT ? tu veux créer une autre religion et que les TJ actuelle y adhère ?
keinlezard a écrit : 13 mars22, 11:09
Ainsi donc au mieux , je suis un hérétique ... mais surement pas un apostat .. cela dit ... aucun tj n'est capable de le comprendre parce que la WT ne leur permet pas !
Mais la WT ne peut empêcher personne de faire ce qu'il veut, c'est ça que tu ne comprends pas.
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45Oui mais ce n'est pas pour dire du mal des autres religions, c'est pour faire la transparence avec l'enseignement de la bible
N'importe quoi, il publie des articles de journaux, c'est l'enseignement de la Bible ça ? En plus c'est toujours des articles qui s'en prennent à d'autres religions que les TdJ !
Eh ouais, quand les médias dénoncent les crimes des TdJ c'est des vilains, des menteurs, ouh pas beau mais dés qu'ils critiquent n'importe quelle autre religion, c'est forcément vrai.
Tout de façon, vous êtes tous ici des mauvais TdJ puisque vos gourous vous interdisent de discuter avec des anciens TdJ ou avec ceux qui remettent en cause la divine lumière des papes de Warwick !
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Je n'ai pas lu de message d'anciens TJ t'insulter comme je l'ai été, ni lu de messages de TJ toujours actifs qui t'auraient insultés ?
Ici non .. mais jeune TJ curieux et qui donnait sans compter j'ai eu le malheur de poser des questions sur des sites
TJ où sévissait déjà nos compères TJ
Et lorsque de bonne foi tu pose des questions et que l'on te sort que tu es apostat ou faux frère ... par des inconnus
à l'époque c'était sur le sang et les références que j'avais trouver dans nos propres publications
J'avoue que cela fait bizarre ... et te fait poser des questions ( les 2 compères en questions ne se sont pas amélioré depuis )
De plus assez rapidement parce que je voulais des réponses aux questions tout aussi étrangement je me suis fait bannir du dit forum ... définitivement ...
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Oui mais ce n'est pas pour dire du mal des autres religions, c'est pour faire la transparence avec l'enseignement de la bible, c'est pourquoi je n'y répond pas afin que la parole de Dieu soit entendu et que cela ne tourne pas à la polémique même s'il est question de pédophilie dans d'autre religion, parce que même si Médico dénonce les Cathos et tout les travers des autres les conseils biblique qu'il donne s'adresse à tous selon Romains 3:23 En effet, tous ont péché et aucun n’arrive à atteindre la gloire de Dieu
Je pense que tu lis mal ses posts ... c'est des reprises exclusive de crime et de fait , scandales qui agitent les autres confessions ..
Jamais un article ou il serait question d'un problème TJ si ce n'est pour dénoncer une "pseudo" persécution contre des TJ sans jamais fournir
les accusations pour lesquels les dit tj sont devant les tribunaux ou même pourquoi ils ont été relaxés !
C'est toujours à charge contre les autres
Toujours en mode caliméro lorsque ce sont les TJ
Si ce n'est pas dire du mal des autres ... cela y ressemble fort !
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
ça c'est son problème, moi aussi il m'a mit en ignoré et je ne sais même pas pourquoi, il me semble avoir compris que je n'arrivais pas à sa cheville
Mais bon si ça lui plait de faire du monologue sur les forums ce n'est pas interdit par la bible que je sache.
La Bible parle de l'amour "qui endure tout" ! J'aime les autres alors personne n'est en ignorer chez moi ... même si je n'apprecie pas forcément quelqu'un ... et si l'occasion se présentait n'importe qui qui serait acceuilli chez moi serait bien reçu
Pour ce triste sire ... j'avoue que j'ai beaucoup de peine qu'il soit à ce point dans ses délires et cette forme d'orgueil au point de ne plus le voir lui même de se vanter et de se montrer à ce point
Cela m'attriste vraiment
Ensuite , comme tu le dis :"c'est son problème"
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
C'est un étudiant de la bible qui envisage de prendre le baptême TJ et qui croit déjà tout savoir.
Depuis le temps, il me semble que beaucoup lui ont fait remarquer, et parfois même des TJ orthodoxe, ses errements
Je gage que ce n'est pas que cela
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Oui mais c'est pas grave parce qu'ils sont imparfait comme moi aussi je suis imparfait.
Non ça c'est ce qui s'appelle baisser son froc devant des personnes , ici des TJ , qui l'ouvre plus que toi.
Chacun est responsable de ses propos , il n'y a pas d'imperfection ici , ils sont derrière un écran , et peuvent lire et relire leur prose
avant de l'envoyer sachant en plus qu'ils s'adresse à de TJ , des gens du monde voir des opposant /apostat ...
En plus cette prose reste sur les serveur du web !!!
L'imperfection ne tient , et encore , que dans tes relations aux autres en vis à vis ...
Je suis personnellement partisan d'être totalement responsable de ses actes sans la lacheté qui consiste à invoquer une "imperfection" ...
Il y a dans toutes les langues et toutes les cultures un truc qui s'appelle "demander pardon" , "s'excuser" du mal que l'on à pu faire ou fait
Mais cela consiste aussi à allez vers la personne et s'humilier en reconnaissant ses propres tort ...
Or si c'est celui qui est offensé qui pardonne sans la démarche initiale de l'offenseur alors certe l'offensé se grandi .. mais l'offenseur lui perdure dans son offense et ne grandi pas ...
Et Christ à bien dit "Faites à autrui ce que vous voulez qu'il fasse pour vous" autrement dit ... ici , moi je veux que l'offenseur grandisse avec moi ... je n'ai pas à lui accorder de pardon si lui même ne le demande pas ... c'est son problème
Par contre et comme toujours ... cela ne m'empêche pas de l'acceuillir chez moi , pour moi c'est du passé , et je ne me torture pas les méninges avec ... s'il s'excuse un jour ... alors il reprend sa place sinon il reste un quidam comme n'importe quel autre
je ne sais pas si je suis très clair ...
Je conçois également que cela ne soit pas à la porter de tout le monde , ma femme m'envie cette capacité , ainsi que celle de ma fille
que de faire ce genre de rupture affective
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
ça m'est arrivé dans les tout débuts des forums où je me suis même carrément fait éjecter d'un forum TJ à peine arrivé
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Oh je ne perd pas le nord et je ne pense pas que ce soit un mauvais coucheur, je pense plutôt qu'il a beaucoup souffert et je trouve dommage d'en arriver aux insultes c'est tout.
Non ce que je voulais dire c'est que tu te laissais facilement décontenancer par un mauvais coucheur ... et non que tu étais le mauvais coucheur
surtout que cela ne change pas ni ta position , ni tes pensée , ni ce que tu es ... et que cela ne le fera jamais.
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
En effet je n'étais pas en droit de te juger et j'y ai repensé le lendemain. D'ailleurs on a eu une étude sur une TG récemment sur l'exemple de Jésus qui ne jugeait pas ses contemporains et j'ai même donné cette réponse à une question de la TG qui disait ceci : << pourquoi ne devons nous pas juger trop durement ?" et moi j'ai répondu tout content de contredire une question de la TG <<Jésus était parfait et il ne jugeait pas et il nous a enseigné de ne pas juger du tout >>. J'ai repensé au message où je t'ai jugé, et je me suis adressé à moi même ceci : "tiens prends ça dans tes dents ça t'apprendra à ne pas juger ton frère".
merci et je ne t'en tiens pas rigueur ... sinon je ne répondrais simplement pas
je sais également que j'abuse parfois et titille peut être au dela de ce que les autres peuvent accepter
Mais rassure toi tu n'es pas le seul ... euh non ça c'est pas rassurant
enfin tu me comprend
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Non keinlezard tes attaques vont beaucoup plus loin que dire que le CC / WT ont tort ou qu'ils racontent n'importe quoi. Tu rejettes totalement le Collège Central que tu ne reconnais pas comme étant l'Esclave Fidèle et Avisé que Jésus a prophétisé, tu ne reconnais pas que nous vivons les derniers jours de la domination politique depuis 1914, honnêtement je me demande pourquoi tu t'identifies à un TJ où tu m'as dit qu'on s'est peut-être même croisé dans une salle du royaume ou une assemblée même sans se connaitre ?
Je dirais même que mes attaques sont dirigée uniquement envers le CC et la WT.
Je rejette le CC actuel qui n'assumes rien des décision qu'il prend faisant peser la faute sur les TJ !
Ce qui me conforte à terme , poussé que j'ai été par mes correligionnaire à chercher des réponses ailleurs qu'auprés d'eux à la Salle ou sur les Forums c'est que j'ai fini par trouver des gens qui avaient les mêmes questions que moi et qui avaient été orienté de la même façon
Et lorsque nous trouvions des réponses et échangions des réponses mêmes sans nous confrontrer les uns aux autres
nous arrivions aux même conclusions
Après c'est bien simple on prend la Bible , sans à priori , on prend les revues et ont vérifies les déclarations ...
je l'ai fait à l'époque pour le sang , puis sur le livre "création" de 1985 , et à chaque fois le même schéma se reproduisait
j'avais sous les yeux des aproximation du CC et de la WT qui jouait aux apprenti sorciers s'arrangeant ouvertement avec les faits et la vérité
une fois ça passe à l'époque, comme toi je mettais cela sur le compte de l'imperfection ... pourquoi pas ,
mais deux fois , trois fois , sur les 150 ou 200 pages d'un livre soit disant "fruit de recherche minutieuses" qu'il fallait lire avec l'esprit ouvert ...
bizarre lorsque toi même arrive en posant les questions et que tu t'appercois que justement l'esprit est tout sauf ouvert
puis ensuite il y a eu la pédophilie ...
donc oui, j'attaque et m'en prend aux responsables ... et les responsables c'est le CC qui jouent avec les tj et avec la bible pour
leur faire dire ce qu'ils veulent dans le seul but de se justifier
suffit de voir les changement sur la "génération" qui change lorsque les précédent membre du CC deviennent trop vieux et que visiblement
les "découvertes" du dit CC ne concordent plus
Le problème n'est pas d'être TJ ou de croire ... mais la manière dont les TJ sont amené à croire !
Ce qui me gène et me révolte c'est de voir comment des être humains sont inféodés à un groupe d'homme alors même que la Bible met en garde contre cela .. mais les verset ont été tellement bien tordu et manipulé que les TJ sont pret à accepter n'importe quoi si cela vient du CC
c'est le texte connu de "à ce moment là vous recevrez des instruction qui pourront ne pas vous sembler pertinente du point de vue humain mais vous devrez y obéir" ...
Comment est ce donc possible ? les membres du CC ne sont pas des être humains ... donc cela veut dire qu'ils peuvent s'imposer à eux même des instruction qu'ils ne consideraient comme pas pertinente d'un point de vue humain ???
Quand je lis cela , je pense immédiatement à l'OTS ou à Jonestown , et comme c'est le CC qui le dit , il ne faudrait pas interroger sur ce que cela signifie ?
Je trouve cela intrigant pour le moins
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Alors tu veux quoi ? je comprend pas ton acharnement à dénigrer la WT ? tu veux créer une autre religion et que les TJ actuelle y adhère ?
Que le CC assume ces erreurs, qu'il reconnaisse les problèmes ...
je suis devenu TJ les anciens m'assuraient qu'il n'y avait rien de cacher .... et puis oups ... le manuel des anciens est secret , des lettres concernant l'assemblée sont secrete ...
Lorsque Jackson reconnait présomptueux de se prétendre seul canal de Dieu ... pourquoi donc les TJ ne sont pas au courant ... puisque pendant des années et encore actuellement pour une majorité d'entre eux la WT est le seul Canal de Dieu ...
Pourquoi et comment un membre du CC peut il affirmer cela ?
Comment un membre du CC peut il affirment que la WT n'a pas et n'a jamais eu aucune autorité sur lui ?
dois on en conclure que n'importe quel TJ peut affirmer librement la même chose ?
Pourquoi Rutherford est encensé alors que tout les témoignages le dépeigne comme alcoolique, arrogant , mysogine et colérique ?
sans oublier l'usurpation du titre de juge qu'il n'a jamais été .... donc ou doit rajouté l'orgueil
Le problème ici c'est que ce n'est pas une "erreur" de temps à autre qui pourrait être pardonnable , pour te citer , parce qu'ils sont imparfaits, et que j'aurais probablement fait à l'époque pensant alors comme toi.
Mais ce sont des erreurs qui s'accumullent années apres années sans que jamais la WT ou les membre du CC n'estime devoir s'abaisser et s'humilier devant Dieu en reconnaissant leur erreurs ..
C'est à dire selon le modèle Biblique qui relate l'histoire des personnage biblique et qui relate AUSSI leurs erreurs et l'humilité qu'ils ont eu en s'abbaissant au point de relater leur "crime" dans la Bible.
VENT a écrit : 14 mars22, 07:45
Mais la WT ne peut empêcher personne de faire ce qu'il veut, c'est ça que tu ne comprends pas.
Officiellement non et les TJ en sont persuader ...
Mais quitter la WT juste parce que cela ne nous convient plus .. c'est à dire que l'on peut continuer néanmoins à croire en "jéhovah" et "Christ"
est taxé sur le même plan que le fait de rejeter Dieu ,
une critique du CC ou de la WT c'est rejeter Dieu ... et devient de l'apostasie !!!
outre que la définition est fausse ( puisque formellement c'est ce que l'on appelle de l'hérésie )
le CC / WT demande au TJ de traiter toutes les personnes qui quittent les TJ comme des pestiférés ... sans considérations des raisons de leurs actes ... alors qu'eux même sur leur erreur se servent l'excuse de "l'imperfection"
Par ailleurs , dans les années 1950 la WT estimait que l'excommunication n'était pas biblique ... et condamnait les catholiques pour cette pratiques.
Aujourd'hui que les TJ pratique cela c'est parait il une preuve d'amour ???
Franchement !
Il faut un peu de cohérence et un minimum de Raison dans les propos ....
La WT parle de "liberté" tant que cela ne signifie pas que les tj sont libres de penser par eux même et de quitter l'organisation ...
sauf que la foi et la croyance en Dieu ne sont pas dues à une organisation mais à Dieu seul
Cordialement
Auteur : VENT Date : 14 mars22, 23:49 Message :
ex tj a écrit : 14 mars22, 20:37
N'importe quoi, il publie des articles de journaux, c'est l'enseignement de la Bible ça ?
Oui c'est un enseignement biblique qui nous commande de faire connaître les péchés des humains éloignés de Dieu :
ex tj a écrit : 14 mars22, 20:37
En plus c'est toujours des articles qui s'en prennent à d'autres religions que les TdJ !
On a pas besoin de citer des articles de journaux qui mettent en cause des TJ, les anti-TJ s'en charge eux même non pas pour enseigner que la bible condamne la pédophilie mais pour dénigrer les TJ, d'ailleurs toi même tu passes ton temps à dénigrer les TJ mais tu es incapable d'enseigner le moindre principe biblique.
ex tj a écrit : 14 mars22, 20:37
Eh ouais, quand les médias dénoncent les crimes des TdJ c'est des vilains, des menteurs, ouh pas beau mais dés qu'ils critiquent n'importe quelle autre religion, c'est forcément vrai.
Bah non, les articles de journaux sont fait par des professionnels mais les médias sa englobe tout et n'importe quoi, nuance !
ex tj a écrit : 14 mars22, 20:37
Tout de façon, vous êtes tous ici des mauvais TdJ puisque vos gourous vous interdisent de discuter avec des anciens TdJ ou avec ceux qui remettent en cause la divine lumière des papes de Warwick !
Nous n'avons aucune interdiction de discuter sur les forums interreligieux ou pas, la WT déconseille seulement de discuté sur ces forums parce que nous ne connaissons pas l'identité de la personne qui est à l'autre bout, mais bon on finit toujours par savoir si cet interlocuteur est un TJ excommunier ou pas, de plus les ex-tj comme toi son de plus en plus nombreux à le manifester dans leur logo, donc sa permet de trier et de ne pas répondre aux anti-TJ.
Donc tu comprendras qu'il est normal alors de faire connaitre les pécher de la WT lorsqu'elle cache cela. non ?
Parce que lorsque je vois des Stephen Lett / Geoffrey Jackson / Gerrit Lösch / Samuel Herd crier aux mensonges d'apostat , ou au attaque du méchant , et au mensonges des médias alors qu'eux même ont eu à témoigner devant des commission ou des tribunaux
sur des Crimes pédophiles connu, et répertorier dans les fichier de la WT ( voir Barbara Anderson, la CRA et les proces conti et lopez )
Cela jette un léger doute sur ce que sont les "humains éloignés de Dieu" !!
VENT a écrit : 14 mars22, 23:49
On a pas besoin de citer des articles de journaux qui mettent en cause des TJ, les anti-TJ s'en charge eux même non pas pour enseigner que la bible condamne la pédophilie mais pour dénigrer les TJ, d'ailleurs toi même tu passes ton temps à dénigrer les TJ mais tu es incapable d'enseigner le moindre principe biblique.
A donc !
étonnant ... rappelles nous ou médico va piquer les articles sur les "fautes" des autres religions qu'il recopie parfois intégralement sur le présent forum !
Pourquoi donc une telle différence de traitement
Il faut savoir être juste non ? Je dénonce les travers des petits camarades mais moi ... ouh là surtout pas .. si d'autre le font alors se sont des opposants des ennemi ..
Autrement dit si je regarde du point de vue des religions que médico cite continuellement , il s'ensuit que médico est un opposant , un apostat un anti-catho un anti orthodoxe ... et qu'il a bien une haine vicérale contre tout ce qui n'est pas TJ
Toi même condamne tu aussi fermement les crimes quand des TJ ou la WT est impliquer que tu condamnerais les catho , protestant , musulman ???
Ma position est "un crime est un crime" seule la justice et les autorités peuvent trancher , et peu importe la religion !
Les coupables sont adultes et responsable fussent ils Témoins de Jéhovah au moment des faits !
Et donc par voie de conséquence un article sur un TJ à autant sa place qu'un article sur un Protestant ou un Catho
Il n'y a pas à faire de différence de traitement
Ce qui n'est pas le cas visiblement d'un certain nombre de TJ ici !
Et j'avoue que c'est parmis les choses qui m'ont fait honte d'être Témoins de Jéhovah ... qu'aucun TJ n'assume les décision de la WT et le comportement des anciens et des congrégation et des béthels !!
Bah non, les articles de journaux sont fait par des professionnels mais les médias sa englobe tout et n'importe quoi, nuance !
VENT a écrit : 14 mars22, 23:49
Nous n'avons aucune interdiction de discuter sur les forums interreligieux ou pas, la WT déconseille seulement de discuté sur ces forums parce que nous ne connaissons pas l'identité de la personne qui est à l'autre bout, mais bon on finit toujours par savoir si cet interlocuteur est un TJ excommunier ou pas, de plus les ex-tj comme toi son de plus en plus nombreux à le manifester dans leur logo, donc sa permet de trier et de ne pas répondre aux anti-TJ.
Cordialement
Non pas toujours ... puisque je fus catalogué jadis comme non TJ ou apostat simplement pour demander avec insistance des éclaircissement sur le sang dans des forums TJ et banni en conséquence
Pour un TJ , il ne faut "JAMAIS" ô grand Jamais critique l'Organisation ni le CC.
Et toi VENT tu le sais puisque tu m'en à fait la réflexion dans un message récent
Si on critique la WT ou le CC c'est qu'on est un apostat ... c'est cela la vérité jéhoviste
Ma position est "un crime est un crime" seule la justice et les autorités peuvent trancher , et peu importe la religion !
Entièrement d'accord avec toi mais à l'époque ou les faits ont été commis personne ne connaissait le crime de la pédophilie, et même l'idée de la pédophilie (sur enfant) était inconcevable pour tout le monde, il me semble même que le mot "pédophile" était employé pour l'adulte homosexuel qui avait des relation sexuel avec un autre adulte homosexuel mais je n'avais jamais entendu parler d'adulte pédophile envers un enfant, c'est ainsi qu'est apparu le diminutif de "pédé" comme insulte pour désigner un homosexuel et quand je dis tout le monde c'est "tout le monde", personne ne savait ce qu'il fallait faire quand des enfants avaient subit des abus sexuelle que ce soit chez les cathos ou les TJ, il n'y a donc pas à montrer du doigt les affaires de pédophilies chez les cathos puisqu'il y en a aussi chez les TJ.
En effet quand les 1ère affaires d'abus sexuels sur enfants sont apparu chez la catholiques et que des publications TJ ont montré du doigt la religion catholique comme les pires pervers du monde j'ai ressenti un malaise parce que je savais que cela arriverait aussi parmi les TJ et cela est arrivé !
keinlezard a écrit : 15 mars22, 00:50
Les coupables sont adultes et responsable fussent ils Témoins de Jéhovah au moment des faits !
Tout à fait
keinlezard a écrit : 15 mars22, 00:50
Et donc par voie de conséquence un article sur un TJ à autant sa place qu'un article sur un Protestant ou un Catho
Il n'y a pas à faire de différence de traitement
Non il n'y a pas à faire de différence de traitement, le mal commis est le même pour l'un comme pour l'autre !
keinlezard a écrit : 15 mars22, 00:50
Ce qui n'est pas le cas visiblement d'un certain nombre de TJ ici !
Je comprend pas ce que tu veux dire, ce qui n'est pas le cas de quoi ?
keinlezard a écrit : 15 mars22, 00:50
Et j'avoue que c'est parmis les choses qui m'ont fait honte d'être Témoins de Jéhovah ... qu'aucun TJ n'assume les décision de la WT et le comportement des anciens et des congrégation et des béthels !!
J'ai expliqué ci-dessus que personne ne savait et même ne comprenait ce qui se passait et comment traiter des affaires qui n'était pas encore inscrite dans les procédures judiciaire ni même dans les lois, même les juges qui avaient à juger une affaire (appelé à l'époque "détournement de mineur") suite à une plainte n'avaient pas de support de la loi pour prononcer une condamnation et ils condamnaient le coupable en fonction de leur propre état d'âme ou ressenti, ou écœurement mais il n'y avait pas de loi établit prévoyant la sanction ou la condamnation qui devait être appliqué au coupable.
keinlezard a écrit : 15 mars22, 00:50
Non pas toujours ... puisque je fus catalogué jadis comme non TJ ou apostat simplement pour demander avec insistance des éclaircissement sur le sang dans des forums TJ et banni en conséquence
Pour un TJ , il ne faut "JAMAIS" ô grand Jamais critique l'Organisation ni le CC.
Et toi VENT tu le sais puisque tu m'en à fait la réflexion dans un message récent
Si on critique la WT ou le CC c'est qu'on est un apostat ... c'est cela la vérité jéhoviste
Mais keinlezard toi tu commences par critiquer le CC en lui portant de mauvais mobiles d'office, tu juges le CC sans chercher à comprendre quoi que ce soit et sans même m'écouter, tu rumines tout ça en boucle et le rabâches sans arrêt, après tu te plaint d'être incompris ?
VENT a écrit : 15 mars22, 06:00
Mais keinlezard toi tu commences par critiquer le CC en lui portant de mauvais mobiles d'office, tu juges le CC sans chercher à comprendre quoi que ce soit et sans même m'écouter, tu rumines tout ça en boucle et le rabâches sans arrêt, après tu te plaint d'être incompris ?
Il me semble que lorsqu'on accepte une position dominante et pour le coup si on ne peut pas même seulement dire que l'on n'est pas en accord avec leurs déclarations sans ce voir taxer de "faiblesse spirituelle"
cela devient de fait une position dominante
Or ils invoquent pour eux même d'être imparfait, de n'avoir pas plus d'esprit saint , ni une meilleure compréhension de la Bible , et rajoutent même qu'ils peuvent commettre des erreurs doctrinales
Tout cela ce n'est pas moi qui le dit , mais bien le CC de lui même.
Janis Irving sur les phénomènes de "groupthink" dans une étude ( 1972 ) sur les Société qui """explosaient en vol""" alors qu'elle semblaient en bonne santé économique à démontrer que c'était un comportement interne de soumission aux directives venues d'en haut qui n'était jamais ni remise en question , ni même questionnées ... ce qu'il a appellé la "pensée de groupe" ou le "groupthink"
Rigolo c'est que cet article ne concerne en rien la religion. Cependant, les travers relevé par Irving
et les solutions simple pour y remédier , fournies par l'auteur , sont connues depuis 1972 .
Par ailleurs en étudiant les groupes religieux , il s'avère que l'analyse d'Irving s'applique complètement et manque de bol l'organisation TJ coche exactement tous les travers que pointait Irving en 1972 !
La WT / CC / TJ est donc une société où règne la pensée de groupe et donc souffre de cette tare originelle.
Et pas besoin d'être opposant ou apostat ou anti-tj ... c'est une tare structurelle de l'organisation TJ depuis maintenant une bonne cinquantaine d'année
C'est aussi ce défaut structurel que pointent certain TJ qui sont alors exclu comme Rolf Furuli qui est tout sauf un opposant et un apostat
Donc pour en revenir au CC , ils sont en position dominante , refusant la critique même constructive ( Furuli ) et s'estimant au dessus des autres ( voir les mensonges servit par le Béthel Australien sur ordre du CC , tout ou partie, pour éviter à Jackson de témoigner , mesonges ou aveux de Lösch qui explique qu'il n'est pas sous l'autorité et n'a jamais été sous l'autorité de la Watchtower )
Si tu compares à tes déclaration si dessus ou le simple fait de critiquer la WT , où sa direction le CC ,
je ne parle pas du président de la WT qui étant TJ obéi de fait aux directive du CC ... donc c'est bien le CC qui dirige la WT tout en prétendant eux même être des TJ , oint ... et non soumis à l'organisation
Ce qui laisse apparaitre une bien curieuse réalité , si l'on rapproche cela de la déclaration de Lösch
Il co-dirige la WT donc il n'est pas sous son autorité autrement dit lui peut faire ce qu'il veut ... à la différence du TJ lambda pour qui l'autorité de la WT est indéniable sur sa vie même !
Nous avons donc a faire à une caste d'hommes au dessus des règles qu'ils édictent eux même pour les adeptes , c'est le sens profond de la déclaration de Lösch et en plus ils ne sont ni responsable ni criticable
Ce qui est pernicieux car certaines des règles qu'ils édictent sont tout bonnement illégales et reconnues comme telles
alors certes fut une époque ( matzneff ) ou la pédophilie était à la mode ... mais le CC et la WT nous répètent à l'envie que les lois de Dieu sont supérieure aux lois des hommes et qu'en plus "il n'y a pas de changement dans la rotation de son ombre" pour nous dire que les lois de Dieu ne CHANGENT pas ... or nous constatons exactement le contraire ...
et pire , le changement vis à vis de la pédophilie dans l'organisation est poussif , voir en freinant des quatre fers !
Puisque eux dirigent , et que la pédophilie est un crime reconnu et condamné en 2022 pourquoi donc encore tergiverser ?
Eux qui imposent l'obéissance aux TJ sur des choses comme un vaccin de 0.5mL ou un blood patch de 30 mL de sang ... ne sont pas capable d'établir une fois pour toutes la règle condamnant et portant à l'attention de la justice les crimes fait en son sein à une époque où, oui , je le reconnais la pédophilie pouvait ressembler à un """art de vivre""" .
J'aurais aisément compris une lettre ou un article expliquant qu'a une époque cela n'etait pas """""condamnable"""" ou "aussi condamnable" qu'aujourd'hui mais que nous avons commis une erreur que nous réparerions aujourd'hui
Non au lieu de cela c'est atermoiement, accusation d'attaque apostate les seules fois ou la WT et le CC ont apporté un changement c'est lorsque la justice du monde menaçait directement les fonds monétaire de l'organisation !!! un comble !
Et je ne devrais pas relever et critiquer cette façon de faire ?
Et ne pas demander des comptes aux premiers concerné ?
S'ils sont à la tête de l'organisation , ils doivent également en accepter les responsabilités
il me semble non ?
Si tu es responsable d'une société ou plus simplement de ton appartement, ta famille , tu es d'accord pour être responsable de ce que tu t'octroies quelles que soient les conséquence ou les accidents possibles
Et eux ne devraient pas être reponsables ni rendre des comptes ?
Oui, ils ont le droit à l'erreur , à l'échec comme tout un chacun .. mais cite moi une seule fois ou cela à été assumé pleinement et sans faux fuyant , ni faux semblant ...
le coup de 1975 et de la vidéo en 2017. Franchement , les TJ recoivent la "nourriture" par le CC et la WT or si tu prend les publications de 1968 à 1975 plus les déclarations faites dans les assemblée ( gilet ou Franz ) déclarant qu'il devait y avoir quelque chose en octobre 1975 .. pour ensuite
nous montrer une vidéo en 2017 expliquant qu'un frère pouvait se permettre de ne pas croire ce que la WT enseignait , mais dans la vidéo c'est devenu ce que "pensaient à tort les TJ" un comble !!!
A moment donner il faut faire un choix etre responsable ou pas ... et accepter les conséquences
ce que n'ont jamais fait les membres du CC
Donc il est parfaitement normal d'appuyer là ou cela fait mal ... cela fait partie de la thérapie
n'est il donc pas écrit "si tu as quelque chose contre ton frère dépose là ton offrande ..."
Si je reconnais le CC comme dirigeant de l'organisation et responsable c'est que c'est le role qu'ils se sont donné simplement ...
Je trouve étonnant de refusé alors de porté la responsabilité des choix qu'ils font pour les autres eux se mettant de fait ( déclaration de Lösch ) au dessus des lois et choix qu'ils imposent ...
Cordialement
Auteur : VENT Date : 16 mars22, 07:51 Message :
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Hello,
Il me semble que lorsqu'on accepte une position dominante et pour le coup si on ne peut pas même seulement dire que l'on n'est pas en accord avec leurs déclarations sans ce voir taxer de "faiblesse spirituelle"
cela devient de fait une position dominante
Le CC n'a pas reçu de Jéhovah une position dominante mais une position d'Esclave Fidèle et Avisé pour distribuer la nourriture (spirituelle) en temps voulu aux esclaves de Jésus (disciples de Christ Jésus).
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Or ils invoquent pour eux même d'être imparfait, de n'avoir pas plus d'esprit saint , ni une meilleure compréhension de la Bible , et rajoutent même qu'ils peuvent commettre des erreurs doctrinales
Tout cela ce n'est pas moi qui le dit , mais bien le CC de lui même.
En effet c'est la plus grande preuve d'humilité que le CC démontrent devant Jéhovah.
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Janis Irving sur les phénomènes de "groupthink" dans une étude ( 1972 ) sur les Société qui """explosaient en vol""" alors qu'elle semblaient en bonne santé économique à démontrer que c'était un comportement interne de soumission aux directives venues d'en haut qui n'était jamais ni remise en question , ni même questionnées ... ce qu'il a appellé la "pensée de groupe" ou le "groupthink"
Rigolo c'est que cet article ne concerne en rien la religion. Cependant, les travers relevé par Irving
et les solutions simple pour y remédier , fournies par l'auteur , sont connues depuis 1972 .
Je ne connais pas ce Janis Irving mais apparemment aucune société dans le monde ni même aucun gouvernement politique n'a été capable d'appliquer ses solutions si simple pour remédier aux problèmes de l'humanité.
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Par ailleurs en étudiant les groupes religieux , il s'avère que l'analyse d'Irving s'applique complètement et manque de bol l'organisation TJ coche exactement tous les travers que pointait Irving en 1972 !
Bah oui c'est pourquoi les membres du CC reconnaissent être imparfait, de ne pas avoir plus d'esprit saint , ni une meilleure compréhension de la Bible , et qu'ils peuvent même commettre des erreurs doctrinales
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
La WT / CC / TJ est donc une société où règne la pensée de groupe et donc souffre de cette tare originelle.
Comme tout les humains qui ont hérité de la tare originelle suite au péché d'Adam et Eve, parce que pour le coup le groupe de trois en Eden (Satan,Eve,Adam) qui ont remis en question les directives venues d'en haut dans le commandement que Jéhovah Dieu a donné à Adam et Eve, ont été les premiers à """exploser en vol""" dans la "pensée de groupe" ou le "groupthink", en effet Adam et Eve sont mort et Satan sera détruit à la fin des mille ans. Pourtant Dieu leur a permis de remettre en question le commandement interdisant à Adam et Eve de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, pourtant le trio Satan, Eve ,Adam à quand même explosé en vol pour reprendre l'expression du grand savant Janis Irving qui a découvert les phénomènes de "groupthink", et bah là pas de bol non plus pour la théorie du grand savant Janis Irving parce que Dieu a donné le libre arbitre à Adam et Eve de se soumettre ou pas à ses directives et de les remettre en question et a même permit à Satan de le questionner sur les directives donner à Job :
Jacques 5:11 Voyez ! Nous déclarons heureux ceux qui ont enduré. Vous avez entendu parler de l’endurance de Job et vous avez vu ce que Jéhovah a fait pour lui à la fin, et vous avez constaté que Jéhovah est plein de tendre affection et miséricordieux.
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Et pas besoin d'être opposant ou apostat ou anti-tj ... c'est une tare structurelle de l'organisation TJ depuis maintenant une bonne cinquantaine d'année
ça fait 6000 que la tare d'Adam et Eve a été transmise à l'humanité
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Donc pour en revenir au CC , ils sont en position dominante , refusant la critique même constructive ( Furuli )
La critique constructive est une invention du monde qui n'a pas sa place dans le Royaume de Dieu.
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Si tu compares à tes déclaration si dessus ou le simple fait de critiquer la WT , où sa direction le CC ,
je ne parle pas du président de la WT qui étant TJ obéi de fait aux directive du CC ... donc c'est bien le CC qui dirige la WT tout en prétendant eux même être des TJ , oint ... et non soumis à l'organisation
En effet les membres du CC sont soumis au Christ par à une organisation
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Ce qui laisse apparaitre une bien curieuse réalité , si l'on rapproche cela de la déclaration de Lösch
Il co-dirige la WT donc il n'est pas sous son autorité autrement dit lui peut faire ce qu'il veut ... à la différence du TJ lambda pour qui l'autorité de la WT est indéniable sur sa vie même !
Bah non un oint ne peut pas faire ce qu'il veut puisqu'il ne peut pas pécher contre l'Esprit Saint ou alors il perdra son onction et la vie éternelle. Quand au TJ lambda le CC n'a pas autorité sur sa vie même, en effet le CC est toujours sur terre et garde les pieds sur terre comme le dit l'expression.
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
alors certes fut une époque ( matzneff ) ou la pédophilie était à la mode ... mais le CC et la WT nous répètent à l'envie que les lois de Dieu sont supérieure aux lois des hommes et qu'en plus "il n'y a pas de changement dans la rotation de son ombre" pour nous dire que les lois de Dieu ne CHANGENT pas ... or nous constatons exactement le contraire ...
et pire , le changement vis à vis de la pédophilie dans l'organisation est poussif , voir en freinant des quatre fers !
L'essentiel c'est d'avancer non ?
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Puisque eux dirigent , et que la pédophilie est un crime reconnu et condamné en 2022 pourquoi donc encore tergiverser ?
J'ai déjà donné un lien qui démontre que le CC ne tergiverse plus :
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Et je ne devrais pas relever et critiquer cette façon de faire ?
Et ne pas demander des comptes aux premiers concerné ?
Tu peux aussi méditer sue le Psaume 130:3 je cite :
Si tu épiais les fautes, ô Jah, qui, ô Jéhovah, pourrait tenir ?
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
S'ils sont à la tête de l'organisation , ils doivent également en accepter les responsabilités
il me semble non ?
Leurs responsabilités vient de Jéhovah et c'est à Jéhovah qu'ils ont des comptes à rendre pas aux hommes.
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Si tu es responsable d'une société ou plus simplement de ton appartement, ta famille , tu es d'accord pour être responsable de ce que tu t'octroies quelles que soient les conséquence ou les accidents possibles
Et eux ne devraient pas être reponsables ni rendre des comptes ?
Même réponse que ci-dessus, c'est à Jéhovah qu'ils rendent des comptes pas aux hommes.
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Oui, ils ont le droit à l'erreur , à l'échec comme tout un chacun .. mais cite moi une seule fois ou cela à été assumé pleinement et sans faux fuyant , ni faux semblant ...
Mais quand ils reconnaissent être imparfait et faire des erreurs de doctrines ça te plait pas !
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
le coup de 1975 et de la vidéo en 2017. Franchement , les TJ recoivent la "nourriture" par le CC et la WT or si tu prend les publications de 1968 à 1975 plus les déclarations faites dans les assemblée ( gilet ou Franz ) déclarant qu'il devait y avoir quelque chose en octobre 1975 .. pour ensuite
nous montrer une vidéo en 2017 expliquant qu'un frère pouvait se permettre de ne pas croire ce que la WT enseignait , mais dans la vidéo c'est devenu ce que "pensaient à tort les TJ" un comble !!!
Oui et bien ça montre que c'est Jéhovah qui contrôle temps et évènement et non le CC.
Ecclésiaste 9:11 J’ai vu autre chose sous le soleil : Les hommes rapides ne gagnent pas toujours la course, ni les hommes forts la bataillea, les sages n’ont pas toujours à manger, les intelligents ne sont pas toujours riches, ceux qui ont la connaissance ne réussissent pas toujours, parce que temps difficiles et évènements imprévus les surprennent tous.
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
A moment donner il faut faire un choix etre responsable ou pas ... et accepter les conséquences
ce que n'ont jamais fait les membres du CC
Je ne partage pas ton analyse dans la mesure où il n'y a jamais eu une aussi grande ampleur de la proclamation du Royaume de Dieu sur toute la terre avec des moyens illimités qui prouvent que Jéhovah bénis le Collège Central des Témoins de Jéhovah :
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Donc il est parfaitement normal d'appuyer là ou cela fait mal ... cela fait partie de la thérapie
En la circonstance c'est toi qui a mal keinlezard, pas le peuple de Jéhovah
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
n'est il donc pas écrit "si tu as quelque chose contre ton frère dépose là ton offrande ..."
Tout à fait, dépose là ton offrande pour faire la paix avec ton frère, pas la guerre nuance !
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Si je reconnais le CC comme dirigeant de l'organisation et responsable c'est que c'est le role qu'ils se sont donné simplement ...
Tu dois reconnaître le CC comme Jéhovah te le demande en tant que l'Esclave Fidèle et Avisé établit par Christ Jésus pour distribuer la nourriture spirituelle en temps voulu, tu n'es pas en droit de le juger comme je ne suis pas en droit de te juger.
Romains. 14: 4 Qui es-tu pour juger le serviteur d’un autre ? C’est pour son propre maître qu’il tient debout ou qu’il tombe. Oui, il sera maintenu debout, car Jéhovah peut le faire tenir debout.
keinlezard a écrit : 15 mars22, 22:04
Je trouve étonnant de refusé alors de porté la responsabilité des choix qu'ils font pour les autres eux se mettant de fait ( déclaration de Lösch ) au dessus des lois et choix qu'ils imposent ...
Romains 14:10 Mais pourquoi juges-tu ton frère ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? En effet, nous nous tiendrons tous devant le tribunal de Dieu. 11 Car il est écrit : « Aussi vrai que je vis, dit Jéhovah, tout genou pliera devant moi, et toute langue reconnaîtra Dieu ouvertement. » 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même.
VENT a écrit : 14 mars22, 23:49de plus les ex-tj comme toi son de plus en plus nombreux à le manifester dans leur logo, donc sa permet de trier et de ne pas répondre aux anti-TJ.
Dit-il en me répondant
Auteur : VENT Date : 17 mars22, 06:41 Message : Je ne te répond pas je te remet à ta place, nuance !
, je parle d'Estrabolio.
ce que dit Agécanonix ici, c'est exactement ce que tu fais à longueur de temps et encore aujourd'hui sur deux sujets sur l'Eglise Catholique.
