Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 07 sept.05, 17:36
Message : Commentaire sur ce verset !!!
Les Témoins de Jéhovah croient que ce verset (“ Moi et le Père nous sommes un. ”) signifie que le Christ est un avec le Père pour ce qui est du dessein et de la volonté, et non pas en nature et en essence. Mais si c’était bien là ce que Jésus voulait dire, et rien d’autre, alors pourquoi les Juifs ont-ils voulu le lapider ? Eux aussi pensaient que son dessein était le même que celui de Dieu. Mais le verset 33 du chapitre 10 de Jean dit qu’ils voulaient le lapider pour raison de blasphème, parce qu’il déclarait être Dieu !
vos commentaires merci !!! :P
La réponse des chrétiens !
Dans ce verset moi et le père nous somme un !!
La question est pourquoi il voulut le lapider réponse la Bible dit que parce qu’il déclarait être Dieu en dissant cela !
La réponse des témoins de jéhovah nous voyons que il change de sujet directement et ajoute ! signifie que le Christ est un avec le Père pour ce qui est du dessein et de la volonté, et non pas en nature et en essence.
regardons ce verset en détail !!!
30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu’un.
31 Cette fois encore, ils ramassèrent des pierres pour le tuer.
32 Alors Jésus leur dit : –– J’ai accompli sous vos yeux un grand nombre d’oeuvres bonnes par la puissance du Père ; pour laquelle voulez–vous me tuer à coups de pierres ?
33 Les Juifs répliquèrent : –– Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.
Si nous donnons raison aux les témoins de jéhovah moi et le Père.. ect alors ou est le verset que Jésus déclare être Dieu sinon c dans ce verset moi et le Père .. que Jésus déclare être Dieu car les juifs voulait le tuer pour cela !!
a+++
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 sept.05, 19:17
Message : francis a écrit :Commentaire sur ce verset !!!
Les Témoins de Jéhovah croient que ce verset (“ Moi et le Père nous sommes un. ”) signifie que le Christ est un avec le Père pour ce qui est du dessein et de la volonté, et non pas en nature et en essencea+++
Désolé! mais là les TJ ont raison sur ce point... De plus les Juifs voulurent lapider Jésus non pas particulièrement pour le verset que tu as cité, mais pour la déclaration sans équivoque qu'il fit au début de la conversation avec les pharisiens que les propos qu'il ajouta ne firent que confirmer:
" Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement. Jésus leur répondit: Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi." (Jean 10:24-25).
Jésus et Dieu ne sont pas "uns" en nature et en essence - ce qui, au passage, ne veut rien dire - ils sont des Etres séparés, différents et distincts:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Le Père et le Fils sont uns comme il a été commandé que nous devons l'être entre nous; ils sont parfaitement unis dans leur volonté, leur action et leur dessein:
" afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).
Pour en savoir plus:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 89&start=0 Auteur : Brainstorm
Date : 07 sept.05, 23:47
Message : jusmon répond presque parfaitement.
Union n'est pas unicité
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 01:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Désolé! mais là les TJ ont raison sur ce point... De plus les Juifs voulurent lapider Jésus non pas particulièrement pour le verset que tu as cité, mais pour la déclaration sans équivoque qu'il fit au début de la conversation avec les pharisiens que les propos qu'il ajouta ne firent que confirmer:
" Les Juifs l'entourèrent, et lui dirent: Jusques à quand tiendras-tu notre esprit en suspens? Si tu es le Christ, dis-le nous franchement. Jésus leur répondit: Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi." (Jean 10:24-25).
Jésus et Dieu ne sont pas "uns" en nature et en essence - ce qui, au passage, ne veut rien dire - ils sont des Etres séparés, différents et distincts:
" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Le Père et le Fils sont uns comme il a été commandé que nous devons l'être entre nous; ils sont parfaitement unis dans leur volonté, leur action et leur dessein:
" afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).
Pour en savoir plus:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 89&start=0
alors ce que tu dis c est que les témoins de jéhovah ont raison sur le verset mais pour le reste non c cela ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 sept.05, 02:07
Message : francis a écrit :
alors ce que tu dis c est que les témoins de jéhovah ont raison sur le verset mais pour le reste non c cela ?
En la matière, ils ont aussi raison sur le sens de l'unité du Père et du Fils.
Elle est en esprit, non en substance.
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 02:13
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
En la matière, ils ont aussi raison sur le sens de l'unité du Père et du Fils.
Elle est en esprit, non en substance.
Tu dit que Jésus n est pas de la même
substance (gène) que Dieu le père alors pourquoi il appele Père alors ?
il est dit dans la bible que Jésus vient de Dieu alors les même gène la même sulstance !!!
Ex:
Toi tu vient de ton Père terrestre tu n est pas ton Père mais tu as la substance (gène) de ton Père !!
a++
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 sept.05, 02:29
Message : francis a écrit :
Toi tu vient de ton Père terrestre tu n est pas ton Père mais tu as la substance (gène) de ton Père !!
a++
De ce point de vue, je suis d'accord.
Dans ce cas le Père, le Fils et le Saint-Esprit dont des personnes bien distinctes entre elles.
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 02:41
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
De ce point de vue, je suis d'accord.
Dans ce cas le Père, le Fils et le Saint-Esprit dont des personnes bien distinctes entre elles.
ex:
alors leur nom de famille = Dieu
comme toi tu porte le nom de famille de ton Père
Hébreux 1:3 Ce Fils est le rayonnement de la gloire de Dieu et
l’expression parfaite de son être. Il soutient toutes choses par sa parole puissante et, après avoir accompli la purification des péchés, il siège dans les cieux à la droite du Dieu suprême.
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 03:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
De ce point de vue, je suis d'accord.
Dans ce cas le Père, le Fils et le Saint-Esprit dont des personnes bien distinctes entre elles.
Je suis d accord avec toi jusmon de M. & K !
oui des personnes distinctes entre elles !
Dans le texte moi et le Père nous somme un ce verset nous démontre que jésus est de la même nature de Dieu non que le Père est Jésus vise versa mais que la nature de Dieu ce voit dans le fils car il porte les gènent du Père il est le reflet parfait de sa Gloire !!!
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 04:02
Message : Alors après les témoins de jéhovah ont t-il raison de dire que Jésus n a pas la même nature (gène) que le Père pour ce verset ?
Les Témoins de Jéhovah croient que ce verset (“ Moi et le Père nous sommes un. ”) signifie que le Christ est un avec le Père pour ce qui est du dessein et de la volonté, et non pas en nature et en essence.
La bible dit que Jésus est le reflet de sa gloire !!!
Hébreux 1:3 Ce Fils est le reflet (rayonnement) de la gloire de Dieu et l’expression parfaite de son être. Il soutient toutes choses par sa parole puissante et, après avoir accompli la purification des péchés, il siège dans les cieux à la droite du Dieu suprême.
Alors la Question est Jésus est t-il le reflet de la nature divine de Dieu et aussi l’expression parfaite de son être !!!! :P
vrai ou faux ?
Une version simplifier du texte : Hébreux 1:3 Toute la gloire de Dieu brille sur lui. Ce Fils est vraiment ce que Dieu est, et sa parole puissante soutient le monde. Il a lavé les êtres humains de leurs péchés, puis il s’est assis dans les cieux à la droite du Dieu très puissant.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 sept.05, 04:43
Message : francis a écrit :
Alors la Question est Jésus est t-il le reflet de la nature divine de Dieu et aussi l’expression parfaite de son être !!!! :P
vrai ou faux ?
Vrai!
Mais la différence est qu'il est notre Frère aîné et non le Père littéral de nos esprit.
Le Fils est le Père en tant que Créateur des cieux et de la terre et en tant que notre guide spirituel.
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 05:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Vrai!
Mais la différence est qu'il est notre Frère aîné et non le Père littéral de nos esprit.
Le Fils est le Père en tant que Créateur des cieux et de la terre et en tant que notre guide spirituel.
Amen jusmon de M. & K !!! :P
Auteur : Brainstorm
Date : 08 sept.05, 05:37
Message : Alors après les témoins de jéhovah ont t-il raison de dire que Jésus n a pas la même nature (gène) que le Père pour ce verset ?
nous n'avons jamais dit çà ...
francis se bat contre des positions que personne ne tient ... amusant
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 07:25
Message : Brainstorm a écrit :
nous n'avons jamais dit çà ...
francis se bat contre des positions que personne ne tient ... amusant
alors si jésus est de la même nature alors voilà justifie ce verset !!!
Moi et le Père nous somme un !!!
après plus loin ...Nous ne voulons pas te tuer pour une bonne action, mais parce que tu blasphèmes. Car, toi qui n’es qu’un homme, tu te fais passer pour Dieu.
Ce verset explique que Christ et le Père forme un Dieu unique et parfait !!
alors j attends ton explication sur ce sujet ? Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 07:50
Message : Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père,
se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.
Quands vous justifier que Christ est plus petit ou pas le tout-puissant ce verset dit le contraire :se faisant ainsi lui–même égal à Dieu !
égal
Jésus dit qu il est égal à Dieu et ici il dit qu il est plus petit que le Père !
Une contradiction non il faut comprendre ce verset dans sont contexte !
Ex:
Jean 14:28 Vous m’avez entendu dire que je pars, mais aussi que je reviendrai auprès de vous. Si vous m’aimiez, vous seriez heureux de savoir que je vais au Père,
car le Père est plus grand que moi.
Car le Père est plus grand que moi. Nul besoin de se perdre dans les subtilités de la discussion patristique de cet argument. Il convient de l’envisager dans son contexte, c’est-à-dire à la lumière de la pensée que Jésus s’en va vers le Père, ce qui fait partie de sa glorification.
Sa position future sera plus grande que sa position actuelle à cause de la grandeur du Père. Comparez ce verset à #Jn 10:30.
Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.
Paul nous explique pouquoi !
Philippiens 2:7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
Un serviteur est t-il plus grands que le maitre non de même Jésus venue en forme de serviteur par lui-même quands il était au ciel la bible dit encore un verset qui dit que Christ est égal a Dieu non plus petit ou pas tout puissant mais égal !!!
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé
son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
a++
Auteur : Brainstorm
Date : 08 sept.05, 11:18
Message : jusmon ou dauphin te donneront une réponse biblique adéquate
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 11:33
Message : Brainstorm a écrit :jusmon ou dauphin te donneront une réponse biblique adéquate
Jusmon m a répondu !!!
Pouquoi te défile tu ???
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 11:39
Message : Si jésus n est pas égal a Dieu pourquoi ces versets ?
Jean 5:18 C’est pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer, non seulement parce qu’il annulait le sabbat, mais parce qu’il disait que Dieu était son propre Père, se faisant ainsi lui–même égal à Dieu.
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
ect
car si vous dite que jésus n est pas tout-puissant alors il n est pas égal a Dieu mais la bible dit le contraire !
Auteur : Brainstorm
Date : 08 sept.05, 11:45
Message : Phillipiens 2 : 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
"bien que se trouvant dans la forme de Dieu", c'est à dire theos, de nature divine
"n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu" : bien qu'étant divin, Jésus n'a jamais cherché ( avant son incarnation ) à prendre la place de son Père, DIeu ( = Jéhovah )
On ne cherche pas à prendre la place qu'on a déjà. Jésus n'était donc pas à la place de Dieu ( Tout puissant = le Père = Jéhovah ).
je pense que le texte biblique est clair, il suffit de le lire ...
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 14:00
Message : Brainstorm a écrit :Phillipiens 2 : 5 Gardez en vous cette attitude mentale qui était aussi en Christ Jésus, 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu.
"bien que se trouvant dans la forme de Dieu", c'est à dire theos, de nature divine
"n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu" : bien qu'étant divin, Jésus n'a jamais cherché ( avant son incarnation ) à prendre la place de son Père, DIeu ( = Jéhovah )
On ne cherche pas à prendre la place qu'on a déjà. Jésus n'était donc pas à la place de Dieu ( Tout puissant = le Père = Jéhovah ).
je pense que le texte biblique est clair, il suffit de le lire ...
Le problème c ta version T.N.M qui est fais seulement pour contrer la trinité car regarde le grec je vais te le traduire littéralement mots par mots
Ce verset ce compose en trois !!!
-----------------------------------------------------------------------------------
Qui (Jésus) en forme de Dieu se trouvant ne pas comme une proie
considéra
d etre en égalité avec Dieu!!
------------------------------------------------------------------------------------
T.N.M 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu,
n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu
!
erreur
c vrai que des fois ont ajoute des mots pour faire comprendre le texte mais une usurpation, c’est-à-dire n’a pas n a aucun rapport avec le texte seulement pour contrer l égalité de Jésus avec Dieu !
Je vais enlever les mots qu il existe pas en grec dans ce verset !
Voilà !! les mots n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit sont invernté !! :P
T.N.M 6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, égal à Dieu !
une usurpation, c’est-à-dire n’a pas...aucun mots dans cette phrase en grec !!
qu’il soit (future) n est pas le même temps de verbe que d etre (présent) de la version original en grec !
Le texte T.N.M dit et je le comprends bien c que Jésus n a pas songé être égal a Dieu !!
J explique ma traduction chrétienne !!
Semeur
Philippiens 2:6 Lui qui, dès l’origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
Ont continue explication du verset :
Jésus n a pas regarder sont égalité avec Dieu pour savoir qui il devrait aller sur la terre lui ou le Père
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
Auteur : francis
Date : 08 sept.05, 16:47
Message : Le texte Grec mots par mots pas ajout !
Trois questions pour déterminer la phrase !!
1-Qui (Jésus) en forme de Dieu se trouvant !
Ici le verset dit que Jésus exitait en forme de Dieu c clair !
2-ne pas comme une proie !
Qu il n est pas une proie dans le sens qu il n a pas a prouvez qu il est Dieu et a le chercher a le faire connaitre car Jésus n a jamais dit je suis Dieu il n a pas besoin de cela et il vient en serviteur non en Dieu !
3-considéra d etre en égalité avec Dieu !
il sait lui-même et il n a aucun besoin de le prouver sur sont égalité avec Dieu
et le verset après le prouve il a pris la condition de serviteur non de Dieu il est venue semblable au hommes !!!
7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu’il était bien un homme.
Auteur : Brainstorm
Date : 08 sept.05, 23:00
Message : la réponse à l'ensemble de tes accusations se trouve ici :
http://perso.wanadoo.fr/nw/divinite
et là :
http://www.euaggelion2414.com/QuestOdd.htm Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 04:02
Message : francis on t'a déjà expliqué
jésus a dit dans matthieu
le père est plus grand que moi plus grand que tout
donc pas égal!
c'est jésus lui même qui te le dit
quant sa savoir quand les juifs lui dirent
toi qui n'est qu'un homme tu te fais DIEU
jésus répondit
n'est t'il pas écrit j'ai dit vous êtes des DIEUX
le terme DIEU a plusieurs sens, il ne veut pas dire DIEU tout puyissant
sinon moïse serait DIEU, quand DIEU dit a son propos:
vois je te fais DIEU pour pharaon et aaron sera ton prophète
et que dire du diable?
il est dit a propos de lui
il est le DIEU de ce système de chose
voilà pourkoi tu ne comprends pas ! tu connais mal le langage biblique
mais jésus nous a prouver a tous qu'il n'yavait qu'un seul vrai DIEU
jean ch 17:3
or la vie eterenelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ
c' clair et net
Auteur : francis
Date : 09 sept.05, 04:14
Message : younes a écrit :francis on t'a déjà expliqué
jésus a dit dans matthieu
le père est plus grand que moi plus grand que tout
donc pas égal!
c'est jésus lui même qui te le dit
quant sa savoir quand les juifs lui dirent
toi qui n'est qu'un homme tu te fais DIEU
jésus répondit
n'est t'il pas écrit j'ai dit vous êtes des DIEUX
le terme DIEU a plusieurs sens, il ne veut pas dire DIEU tout puyissant
sinon moïse serait DIEU, quand DIEU dit a son propos:
vois je te fais DIEU pour pharaon et aaron sera ton prophète
et que dire du diable?
il est dit a propos de lui
il est le DIEU de ce système de chose
voilà pourkoi tu ne comprends pas ! tu connais mal le langage biblique
mais jésus nous a prouver a tous qu'il n'yavait qu'un seul vrai DIEU
jean ch 17:3
or la vie eterenelle c'est qu'il te connaisse toi le seul vrai DIEU et celui que tu as envoyé jésus christ
c' clair et net
Le verset ne dit pas cela désolé !!!
Sur terre Jésus est déscendu comme Serviteur par comme maitre ou comme Dieu mais pour servir !
Car le Père est plus grand que moi. Nul besoin de se perdre dans les subtilités de la discussion patristique de cet argument. Il convient de l’envisager dans son contexte, c’est-à-dire à la lumière de la pensée que Jésus s’en va vers le Père, ce qui fait partie de sa glorification. Sa position future sera plus grande que sa position actuelle (humaine)à cause de la grandeur du Père. Comparez ce verset à #Jn 10:30.
Jean 10:30 Moi et le Père, nous sommes un.
Auteur : francis
Date : 09 sept.05, 04:31
Message : Pour Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu,
La bible affirme que en connaisant Jésus nous avons la vie éternelle nous connaissons le seul vrai Dieu !!
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.
voilà ici dans le verset
Or, la vie éternelle, c’est qu’ils (pluriel) te connaissent, toi, ? qui toi ...?
Réponse !
Le seul vrai Dieu ?
Réponse !
Jésus Christ !!!
Auteur : francis
Date : 09 sept.05, 04:44
Message : Jean 10:34 Jésus leur répondit : N’est–il pas écrit dans votre loi : Moi, j’ai dit : Vous êtes des dieux !
Dans ce verset Jésus ce référe dans le livre !
Psaumes 82:6 J’avais dit : Vous êtes des dieux, vous êtes tous des fils du Très–Haut.
Il faut comprendre le contexte du verset de Jésus dans Jean 10:34 !
Question !
Pourquoi Jésus a t-il dit vous être des dieux ?
voici le texte !!!
32 Jésus leur dit : Je vous ai montré beaucoup de belles œuvres venant du Père. Pour laquelle de ces œuvres allez–vous me lapider ?
33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est pas pour une belle œuvre que nous allons te lapider, mais pour blasphème, parce que, toi qui es un homme, tu te fais Dieu !
34 Jésus leur répondit : N’est–il pas écrit dans votre loi : Moi, j’ai dit : Vous êtes des dieux !
35 Ainsi elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, –– et l’Ecriture ne peut être annulée ––
36 et vous, vous dites à celui que le Père a consacré et envoyé dans le monde : « Tu blasphèmes ! » parce que j’ai dit : « Je suis Fils de Dieu » !
37 Si je ne fais pas les œuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Réponse !!
La méthode d’exégèse qu’utilise Jésus est typiquement juive et illustre à nouveau la façon dont il adaptait le dialogue à ses auditeurs au cours des controverses. L’argument est a fortiori : puisque même les chefs injustes sont appelés
« dieux », à combien plus forte raison l’envoyé spécial du Père doit-il être appelé Fils de Dieu ? Comment peut-on l’accuser de blasphème ? Par cette argumentation, Jésus montre le sophisme de leur accusation.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 sept.05, 04:46
Message : francis a écrit :
La bible affirme que en connaisant Jésus nous avons la vie éternelle nous connaissons le seul vrai Dieu !!
Un conseil:
Centre ta foi sur le Christ, et l'Esprit te témoignera du Père, le Dieu de Jésus.
Auteur : francis
Date : 09 sept.05, 04:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Un conseil:
Centre ta foi sur le Christ, et l'Esprit te témoignera du Père, le Dieu de Jésus.
Si nous avons foi en Jésus nous avons foi en Dieu car jésus est le Courant vers Dieu ....la Bible dit :1 Timothée 2:5 En effet, il y a un seul Dieu, et de même aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme : Jésus–Christ.
Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 05:00
Message : francis, qui adores tu? le père ou le christ?
sois franc
Auteur : francis
Date : 09 sept.05, 06:14
Message : younes a écrit :francis, qui adores tu? le père ou le christ?
sois franc
Les deux !!!
Apocalypse 5:13 J’entendis aussi toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, et sous la terre, et dans la mer, et toutes les choses qui y sont, qui disaient :
A celui qui est assis sur le trône, et à l’Agneau (Jésus)soient la louange, et l’honneur, et la gloire, et la force aux siècles des siècles.
AMEN !
Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 06:25
Message : francis a écrit :
Les deux !!!
Apocalypse 5:13 J’entendis aussi toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, et sous la terre, et dans la mer, et toutes les choses qui y sont, qui disaient :
A celui qui est assis sur le trône, et à l’Agneau (Jésus)soient la louange, et l’honneur, et la gloire, et la force aux siècles des siècles.
AMEN !
donc s'ils sont deux, c'est qu'il n'ya pas un seul DIEU mais deux DIEUX
or tu déments paul qui te dit qu'il ya un seul DIEU le père et un seul seigneur le christ
qui a raison toi ou paul?
Auteur : francis
Date : 09 sept.05, 09:22
Message : younes a écrit :
donc s'ils sont deux, c'est qu'il n'ya pas un seul DIEU mais deux DIEUX
or tu déments paul qui te dit qu'il ya un seul DIEU le père et un seul seigneur le christ
qui a raison toi ou paul?
Qui a raison toi ou Jésus ?
Comme Jésus dit moi et le Père nous somme un
Dieu !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 sept.05, 10:52
Message : younes a écrit :
donc s'ils sont deux, c'est qu'il n'ya pas un seul DIEU mais deux DIEUX
Chutt!
Sujet tabou chez les chrétiens!
Trinité = 3 Dieux pour les mêmes qualités divines d'amour, de sagesse, de pouvoir et de connaissance.
Mais qu'un seul Dieu parce que seul Elohim est le Père des esprits, l'initiateur du plan de progression éternelle de l'homme et celui qui préside dans la Trinité.
Auteur : younes
Date : 09 sept.05, 19:32
Message : francis a écrit :
Qui a raison toi ou Jésus ?
Comme Jésus dit moi et le Père nous somme un Dieu !
mais jésus a dit que les apotres
sont un DIEU avec lui et DIEU
alors les apotres sont DIEU!
Auteur : francis
Date : 10 sept.05, 02:48
Message : younes a écrit :
mais jésus a dit que les apotres sont un DIEU avec lui et DIEU
alors les apotres sont DIEU!
Tient , tient , tient , inverteur numéro un de la Bible ici !!
Tu es entrain inveté des versets !!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.05, 03:41
Message : younes a écrit :
mais jésus a dit que les apotres
sont un DIEU avec lui et DIEU
alors les apotres sont DIEU!
Bientôt, younes, tu comprendras mieux la Bible que les consubstantialistes inventeurs d'un quatrème Dieu qui serait à la fois le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
Il choisissent alors de prier de préférence des êtres tangibles: Marie pour les catholiques, Jésus pour les évangélistes.
Résultat: Dieu à la trappe; et le Saint-Esprit, n'en parlons pas.
Auteur : medico
Date : 10 sept.05, 07:19
Message : [quote="younes"]francis on t'a déjà expliqué
jésus a dit dans matthieu
le père
est plus grand que moi plus grand que tout
donc pas égal!
c'est jésus lui même qui te le dit
quant sa savoir quand les juifs lui dirent
toi qui n'est qu'un homme tu te fais DIEU
jésus répondit
n'est t'il pas écrit j'ai dit
vous êtes des DIEUX
le terme DIEU a plusieurs sens, il ne veut pas dire DIEU tout puyissant
sinon moïse serait DIEU, quand DIEU dit a son propos:
vois je te fais DIEU pour pharaon et aaron sera ton prophète
et que dire du diable?
il est dit a propos de lui
il est
le DIEU de ce système de chose
voilà pourkoi tu ne comprends pas ! tu connais mal le langage biblique
mais jésus nous a prouver a tous qu'il n'yavait
qu'un seul vrai DIEU
jean ch 17:3
YOUNES
A RAISON SUR LE SENS DU MOT DIEU car JEHOVAH a fait DIEU MOÏSE et un plus des juges .
(Psaume 82:3-4) 3 Soyez des juges pour le petit et pour l’orphelin de père. Rendez justice à l’affligé et à l’homme sans ressources. 4 Faites échapper le petit et le pauvre ; [...]
(Psaume 82:6) 6 “ Moi, j’ai dit : ‘
Vous êtes des dieux, et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut .
jesus fait une application de ce verset a ses contemporains.
Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ”
Auteur : francis
Date : 12 sept.05, 03:33
Message : La question est la crainte de ne pas vouloir de la vérité est t-il un défit pour atteidre la noiceur encore plus ?
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Voici ce que la bible explique !
Jésus en tant humain le Père est plus grands que lui ? oui
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mais la bible dit !!!!
Jésus demande au Père de le gloirifier !
Pourquoi ?
Pour retrouver la gloire qu il avait autrefois !
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Quelle gloire ?son égalité avec Dieu
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé
son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7
mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme,
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n’a point regardé son égalité avec Dieu !
alors il est venue inférieure a Dieu entant homme !!!
en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes
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Jésus explique : en tant homme oui mais là quands il aura recu la gloirification il recevoir ce que il s’est dépouillé son égalité !
Jean 13:32
Puisque Dieu va être glorifié en lui,
Dieu, à son tour, va glorifier le Fils de l’homme en lui–même, et il le fera bientôt.
Jean 17:1 ¶ Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel et dit : –– Mon Père, l’heure est venue : fais éclater la gloire de ton Fils, pour qu’à son tour, le Fils fasse éclater ta gloire.
Jean 17:5 Et maintenant, Père, revêts–moi de gloire en ta présence, donne– moi cette gloire que j’avais déjà auprès de toi avant les origines du monde.
lisez tout c claire !
Auteur : medico
Date : 12 sept.05, 04:05
Message : NON FRANCIS
c'st pas tout a fait exact car regarde ce qui estdit dans un ps.
ps écrit alors que JESUS ETAIT AVEC SON PERE.
(Psaume 2:2) 2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre
son oint,
CELA MONTRE QUE JESUS est subordonné a son pére.
Tu as aimé la justice et tu hais la méchanceté. C’est pourquoi
Dieu,
ton Dieu, t’a oint avec l’huile d’allégresse plus que tes associés.
et PAUL fait l'application de ce verset sur JESUS.
(Hébreux 1:9) Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés. ”
celui qui est oint et plus petit que celuit qui oint .
épitre aux hebreux écrite aprés la mort de JESUS donc quand il était a la droite de son pére pas dans son pére.
Auteur : francis
Date : 12 sept.05, 04:19
Message : medico a écrit :NON FRANCIS
c'st pas tout a fait exact car regarde ce qui estdit dans un ps.
ps écrit alors que JESUS ETAIT AVEC SON PERE.
(Psaume 2:2) 2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre
son oint,
CELA MONTRE QUE JESUS est subordonné a son pére.
Tu as aimé la justice et tu hais la méchanceté. C’est pourquoi
Dieu,
ton Dieu, t’a oint avec l’huile d’allégresse plus que tes associés.
et PAUL fait l'application de ce verset sur JESUS.
(Hébreux 1:9) Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés. ”
celui qui est oint et plus petit que celuit qui oint .
épitre aux hebreux écrite aprés la mort de JESUS donc quand il était a la droite de son pére pas dans son pére.
regarde le verset avant !!!
6 Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore :
Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
8 Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité, le sceptre de ton règne est sceptre d’équité.
En raison de cette perfection, Dieu l’a oint d’une huile de joie au-dessus de ses collègues. Cette phrase signifie qu’Il accorda à Christ la suprématie sur toute autre créature. L’huile ici peut symboliser le Saint-Esprit ; Christ n’a pas reçu l’Esprit avec mesure (#Jn 3.34). Ses collègues sont tous ceux avec lesquels Il s’est associé, sans pour autant qu’ils soient ses égaux. Cette expression inclut peut-être les anges, mais plus vraisemblablement
elle se rapporte à ses frères juifs.
* tu as aimé.
#7:26 Ps 11:5 33:5 37:28 40:8 45:7 Isa 61:8
* tu as haï.
#Ps 119:104,128 Pr 8:13 Am 5:15 Zec 8:17 Ro 12:9 Re 2:6,7,15
* ton Dieu.
#Ps 89:26 Joh 20:17 2Co 11:31 Eph 1:3 1Pe 1:3
* t’a oint.
#Ps 2:2,6 Ps 89:20 Isa 61:1 Lu 4:18 Joh 1:41 3:34 Ac 4:27 10:38
* d’une huile.
#Ps 23:5 Isa 61:3 Ro 15:13 Ga 5:22
* de tes égaux.
#2:11 1Co 1:9 1Jo 1:3
Auteur : francis
Date : 12 sept.05, 04:42
Message : Contre Dieu !!! toi c jéhovah !!!
mélico écrit: c'est pas tout a fait exact car regarde ce qui est dit dans un ps. ps écrit alors que JESUS ETAIT AVEC SON PERE. [
(Psaume 2:2) 2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint,
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David son oint !!! (24–7) Il dit à ses hommes : Que l’Eternel me garde de jamais faire une chose pareille et de porter la main sur mon seigneur à qui Dieu a conféré l’onction, car c’est de la part de l’Eternel qu’il (David)a été oint.
2,3 Le Nouveau Testament montre le chrétien en butte au monde impie (cf. #Jn 15:19) et à ses chefs spirituels (cf. #Eph 6:12) ; de même ici l’Ancien Testament voit le dessein universel de Dieu pour son Oint (cf. #Ps 72:8-11) attaqué par le monde et ses rois. Historiquement, l’objet de leur attaque était l’oint de l’Éternel, c’est-à-dire David (cf. #1Sa 24:6) ; mais prophétiquement, c’était le Messie (cf. #Ac 4:25-27).
* les rois.
#10 48:4 110:5 Mt 2:16 Lu 13:31 23:11,12 Ac 12:1-6 Re 17:12-14
* les princes.
#Mt 26:3,59 27:1 Ac 4:5-8
* l’Eternel.
#Ex 16:7 Pr 21:30 Joh 15:23 Ac 9:4
* son oint.
#45:7 89:20 Isa 61:1 Joh 1:41 3:34 Ac 10:38 Heb 1:9
Auteur : francis
Date : 12 sept.05, 04:54
Message : Traduction plus juste !!
2 Pourquoi les rois de la terre se sont–ils tous soulevés et les grands conspirent–ils contre Dieu et contre l’homme qui a reçu son onction ?
Pour melico !
David a combatut des guerres ?
David est t-il le oint de Dieu ?
Jésus est oint de Dieu ?
Jésus a tu combatut ?
Les Chrétiens sont-ils des oints de Dieu ?
Le Chrétien combat t-il ?
alors le verset Ps 2: 2 s applique a tous les oints de Dieu !!!
Ici le contexte s applique que Le Nouveau Testament montre le chrétien en butte au monde impie (cf. #Jn 15:19) et à ses chefs spirituels (cf. #Eph 6:12 !
2 Car nous n’avons pas à lutter contre des êtres de chair et de sang, mais contre les Puissances, contre les Autorités, contre les Pouvoirs de ce monde des ténèbres, et contre les esprits du mal dans le monde céleste.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 05:47
Message : medico a écrit :
CELA MONTRE QUE JESUS est subordonné a son pére.
Exact, mais cela n'enlève rien à sa divinité absolue - c'est dans ce sens qu'il est Dieu, pas dans le sens que le Père et lui sont la même Personne; seul le Père possède le nom-titre de Dieu.
Auteur : francis
Date : 12 sept.05, 06:05
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Exact, mais cela n'enlève rien à sa divinité absolue - c'est dans ce sens qu'il est Dieu, pas dans le sens que le Père et lui sont la même Personne; seul le Père possède le nom-titre de Dieu.
Je comprends ton point de vue ( cela n'enlève rien à sa divinité absolue )mais ...seul le Père possède le nom-titre de Dieu !!!
Alors comment interpréte tu ici Jésus ?
Esaïe 9:6 (9–5) Car pour nous un enfant est né, un fils nous est donné. Et il exercera l’autorité royale, il sera appelé Merveilleux Conseiller, Dieu fort, Père à jamais et Prince de la Paix.
Jean 1:1 ¶ Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu.
Hébreux1: 8 Mais au sujet du Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité, le sceptre de ton règne est sceptre d’équité.
Jean 20:28 Thomas lui répondit : –– Mon Seigneur et mon Dieu !
ect ...!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 06:22
Message : francis a écrit :
Jésus est appelé "Dieu fort" uniquement pour souligné sa divinité absolu et son pouvoir de rédempteur et sauveur; tu as tord de le consubstantialisé avec le Père, avec Elohim.
Jésus est aussi notre Père en tant que guide, en tant que père spirituel... un peu comme le pasteur de ton Assemblée peut être ton guide spirituel.
Prie le Père au nom du Fils!
Arrête de tordre le sens des Ecritures:D
Auteur : francis
Date : 12 sept.05, 06:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pour tordre il faut avoir mis un opinion !!!
J ai demander comment tu comprends c verset alors c jésus n est pas Dieu mais seulement un petit dieu non Dieu !!!
Je vois tu comprends comme cela Dieu c Jésus et le Père mais le Père est vraiment plus Dieu que le fils c cela que tu dit ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 06:59
Message : francis a écrit :
J ai demander comment tu comprends c verset alors c jésus n est pas Dieu mais seulement un petit dieu non Dieu !!!
Je vois tu comprends comme cela Dieu c Jésus et le Père mais le Père est vraiment plus Dieu que le fils c cela que tu dit ?
Dans un couple, normalement la femme est sous l'autorité aimante, juste et inspirée de son mari: pour autant, est-elle inférieure à l'homme?
Non!
Jésus possède les mêmes pouvoirs que le Père tout en étant sous son autorité.
Il n'y a pas de perfection sans humilité...
Il n'y a pas d'humilité sans soumission à une autorité.
Auteur : Brainstorm
Date : 12 sept.05, 07:29
Message : Jusmon comme Francis,
Pourquoi ne pas vous en tenir à ce que dit la Bible, à savoir que Jésus est le Fils de Dieu, point ! ????
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 07:47
Message : Brainstorm a écrit :Jusmon comme Francis,
Pourquoi ne pas vous en tenir à ce que dit la Bible, à savoir que Jésus est le Fils de Dieu, point ! ????
Le problème est que nous avons les trois une lecture différente de la Bible.
Lequel des trois a raison?
Auteur : medico
Date : 12 sept.05, 07:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le problème est que nous avons les trois une lecture différente de la Bible.
Lequel des trois a raison?
ça fait une bonne trinité ça.
Auteur : Brainstorm
Date : 12 sept.05, 07:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le problème est que nous avons les trois une lecture différente de la Bible.
Lequel des trois a raison?
il n'y a pas à avoir raison, il y a à se soumettre à la Bible ...
Que dit la Bible ? Elle dit que Jésus est Fils de DIeu d'un côté, et que Dieu est Jéhovah de l'autre .... pourquoi chercher à s'y opposer ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 08:00
Message : Brainstorm a écrit :
il n'y a pas à avoir raison, il y a à se soumettre à la Bible ...
Que dit la Bible ? Elle dit que Jésus est Fils de DIeu d'un côté, et que Dieu est Jéhovah de l'autre .... pourquoi chercher à s'y opposer ?
On est d'accord à part que Jéhovah n'est pas le Père vu que, depuis la chute, l'homme ne peut plus se trouver en contact direct avec le Père.
Nous avons une lecture différente de la Bible.
Je respecte ton point de vue, respecte le mien!
Auteur : Brainstorm
Date : 12 sept.05, 08:03
Message : On est d'accord à part que Jéhovah n'est pas le Père vu que, depuis la chute, l'homme ne peut plus se trouver en contact direct avec le Père.
Pourquoi ? Fondement biblique ???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 08:17
Message : Brainstorm a écrit :
Pourquoi ? Fondement biblique ???
Voir Genèse et te référer au bon sens qui te reste.
Auteur : Brainstorm
Date : 12 sept.05, 10:02
Message : Genèse 2 : 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
5 Or il n’y avait encore sur la terre aucun buisson des champs, et aucune végétation des champs ne germait encore, car Jéhovah Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n’y avait pas d’homme pour cultiver le sol. 6 Mais une brume montait de la terre et elle arrosait toute la surface du sol.
7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. 8 En outre, Jéhovah Dieu planta un jardin en Éden, vers l’est, et il y mit l’homme qu’il avait formé. 9 Ainsi Jéhovah Dieu fit pousser du sol tout arbre désirable à voir et bon à manger, et aussi l’arbre de vie au milieu du jardin, et l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais.
...
Que vois je ???
Jéhovah Dieu est dans la Genèse le Créateur de toutes choses, bien avant la chute ... mince alors ta théorie tombe complètement à l'eau puisque selon toi Jéhovah est le nom du Fils qui ne communiquerait avec les hommes qu'après la chute ...
La Genèse dit ici clairement que Jéhovah est Dieu,
le Dieu, Elohim, qui a créé toutes choses ( avec le concours de Jésus sans doute, mais les Hébreux n'avaient pas à adorer Jésus, c'est pourquoi DIeu a cru bon de ne pas le mentionner dans le récit de la Genèse ).
Je dois avouer une chose, et c'est me faire violence, c'est que même le système théologique catholique, bien que non biblique, au moins il est cohérent ...
Ta "Trinité" ( qui est en fait une triade divine et non une trinité puisque ce sont trois Dieux distincts, et non un Dieu en trois personnes ) est intéressante certes, mais il suffit de ces quelques versets du début de la Genèse pour la réfuter ...
Je te conseille de lire la Bible telle qu'elle est et non comme tu la veux et d'ouvrir les yeux ( c'est mieux pour lire
)...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 10:15
Message : Brainstorm a écrit :Genèse 2 : 4 Ceci est l’histoire des cieux et de la terre, au temps de leur création, au jour où Jéhovah Dieu fit la terre et le ciel.
C'est vrai que c'est par le pouvoir de sa Parole (Jéhovah ou Jésus) qu'Elohim fit les cieux et la terre; d'où le "nous" employé dans le premier chapitre de la Genèse.
C'est toujours Jéhovah qui parle à Moïse, jamais Dieu directement. Faut te le mettre dans le plot et ensuite mettre le feu à Broklyn. Auteur : medico
Date : 12 sept.05, 19:52
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est toujours Jéhovah qui parle à Moïse, jamais Dieu directement. Faut te le mettre dans le plot et ensuite mettre le feu à Broklyn.
JUSOMN éclaire ma lanterne! JEHOVAH n'est il pas DIEU. 
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 20:12
Message : medico a écrit :
JUSOMN éclaire ma lanterne! JEHOVAH n'est il pas DIEU.
Faut lire "La logique du christianisme" et tu comprendra que Jéhovah c'est Jésus en tant qu'esprit non encore incarné. Elohim ne communique plus directement avec l'homme depuis la chute sans la médiation du Seigneur, de "Je suis" ou YHWH. Auteur : medico
Date : 12 sept.05, 20:14
Message : JUSMON
je te laisse a tes désideratas :P
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 20:28
Message : medico a écrit :JUSMON
je te laisse a tes désideratas :P
Soit, mais prie pour savoir si c'est vrai!
Il n'y a pas d'autre vérité sur la chose; je te le témoigne solennellement au nom du Christ.
Auteur : menyc
Date : 12 sept.05, 20:43
Message : dans la mienne, j'ai ceci:
gen.2:4
"Voici les origines du ciel et de la terre, quand ils furent créés. Lorsque l'Eternel Dieu fit la terre et le ciel."
Auteur : Brainstorm
Date : 12 sept.05, 22:04
Message : Faut lire "La logique du christianisme" et tu comprendra que Jéhovah c'est Jésus en tant qu'esprit non encore incarné. Elohim ne communique plus directement avec l'homme depuis la chute sans la médiation du Seigneur, de "Je suis" ou YHWH.
ce n'est pas chez les hommes qu'on peut savoir qui sont Jésus et Jéhovah, c'est la Bible, et que dit la Bible ?
"Jéhovah Elohim" : Jéhovah est Elohim ...
D"écidément jusmon, tu n'es pas du tout convaincant ... pas du tout, et je m'y connais en argumentation
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 sept.05, 22:16
Message : Brainstorm a écrit :
D"écidément jusmon, tu n'es pas du tout convaincant ... pas du tout, et je m'y connais en argumentation
Mon but n'est pas de te convaincre (on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif!), mon but est de vous ouvrir à la logique du christianisme, à la vérité de l'Evangile, au véritable Dieu, à la véritable foi afin que vous puissiez surmonter vos blocages, fausses traditions et votre orgueil au point de vous humilier et demander à Dieu de vous convaincre lui-même si les choses que je dis sont vraies ou fausses.
J'ai beaucoup discuté dans ma vie avec des gars passionnément bornés de toutes sectes, cela n'avance à rien.
Je peux me tromper en parlant sous le coup d'une émotion, mais tout ce que j'ai écrit sur ce forum - comme sur d'autres - est vrai.
Auteur : Brainstorm
Date : 13 sept.05, 01:29
Message : J'ai beaucoup discuté dans ma vie avec des gars passionnément bornés de toutes sectes, cela n'avance à rien.
tout à fait ... le problème, c'est que çà s'applique à toi aussi et à ta secte ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.05, 02:46
Message : Brainstorm a écrit :
tout à fait ... le problème, c'est que çà s'applique à toi aussi et à ta secte ...
Dès l'instant ou ma "secte" répond à ces critères, je n'ai aucun complexe.
Ma "secte":
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0 Auteur : younes
Date : 13 sept.05, 03:07
Message : jusmon
juste avec une parole de jéhovah, on voit que jehovah n'est pas jésus
selon toi jusmon
quand DIEU parle a moïse il lui dit qu'il enverrait un prophète comme lui
et ce prophète c'est jésus pour toi
donc jésus ne peut être jehovah, puisque jehovah parle de ce prophète qui pour toi est jésus?
ou es ta logique du christianisme???
donc jehoavh n'est pas jésus
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.05, 03:56
Message : younes a écrit :jusmon
juste avec une parole de jéhovah, on voit que jehovah n'est pas jésus
selon toi jusmon
quand DIEU parle a moïse il lui dit qu'il enverrait un prophète comme lui
et ce prophète c'est jésus pour toi
donc jésus ne peut être jehovah, puisque jehovah parle de ce prophète qui pour toi est jésus?
ou es ta logique du christianisme???
donc jehoavh n'est pas jésus
Hé, tu commence à devenir intelligent!
En fait Elohim à mis son nom "Jéhovah" (un de ses noms) sur Jésus pour le représenter parfaitement, et également toute son autorité, c'est pourquoi Jésus - avec le nom de Jéhovah - peut s'exprimer comme s'il était lui-même le Père pour rapporter les paroles du Père. D'où la confusion...
Ce qui n'est pas à la portée d'un prophète normal; Jésus est un prophète d'une absolue divinité.
Auteur : Brainstorm
Date : 13 sept.05, 06:29
Message : En fait Elohim à mis son nom "Jéhovah" (un de ses noms) sur Jésus pour le représenter parfaitement, et également toute son autorité, c'est pourquoi Jésus - avec le nom de Jéhovah - peut s'exprimer comme s'il était lui-même le Père pour rapporter les paroles du Père. D'où la confusion...
pharisaisme théologique pur jus !!!
comment arriver à faire dire au texte exactement l'inverse de ce qu'il dit !!!!
Auteur : younes
Date : 13 sept.05, 07:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Hé, tu commence à devenir intelligent!
En fait Elohim à mis son nom "Jéhovah" (un de ses noms) sur Jésus pour le représenter parfaitement, et également toute son autorité, c'est pourquoi Jésus - avec le nom de Jéhovah - peut s'exprimer comme s'il était lui-même le Père pour rapporter les paroles du Père. D'où la confusion...
Ce qui n'est pas à la portée d'un prophète normal; Jésus est un prophète d'une absolue divinité.
alors là tu rejoins francus dans ses délires
je croyais que tu était plus intelligent que francis mais a voir ce genre de propos tu es aussi fou que lui
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