Auteur : Trivier-Fix Date : 23 mars22, 07:45 Message : Grisée par ce qui lui semble être des victoires , l Ukraine affiche des chiffres montrant que ce sont bien les ukrainiens qui commettent un génocide
Tout d abord rappelons que l armée ukrainienne est composée de plus d un million d hommes surpassant les troupes de la Russie https://fr.wikipedia.org/wiki/Forces_ar ... %27Ukraine
De plus les civils sont invités à prendre les armes et rien ne leur sera reproché par le gouvernement ukrainien si ils commettent des crimes de guerre
L Ukraine a publié un nombre de chiffres estimant ses propres victimes et a publié dans une autre publication le nombre de victimes russes
Selon elle elle aurait tué 15 mille russes alors qu elle n aurait eu que mille trois cent morts dans l armée et deux mille civils ( paramilitaires et milices inclus )
Il faudrait aussi rajouter toutes les personnes mortes en Russie à cause du blocus des occidentaux allant jusqu à interdire les circuits de distribution alimentaire comme Auchan
Ces chiffres confirment donc
- d une part que l Ukraine, qui se vante jour après jour de nombreuses victoires commet un massacre humanitaire
- que l armée ukrainienne menace la sécurité de l Europe , le jour où elle décidera de s en prendre contre l Europe
- que le mythe de l utilisation d "armes défensives" est du flan
Auteur : GAD1 Date : 23 mars22, 10:36 Message :
Trivier-Fix a écrit : 23 mars22, 07:45
Il faudrait aussi rajouter toutes les personnes mortes en Russie à cause du blocus des occidentaux allant jusqu à interdire les circuits de distribution alimentaire comme Auchan
ah bon ils sont déjà morts à cause d'Auchan ? Vous devez vous marrez derrière vos ordinateurs. Il faudrait quand même que tu soit censuré , éjecté du forum pour soutien actif de l'agresseur russe
Auteur : Inti Date : 23 mars22, 11:58 Message :
GAD1 a écrit : 23 mars22, 10:36
ah bon ils sont déjà morts à cause d'Auchan ? Vous devez vous marrez derrière vos ordinateurs. Il faudrait quand même que tu soit censuré , éjecté du forum pour soutien actif de l'agresseur russe
Moi je veux bien admettre que nos démocraties libérales sont plus libres d'expressions que la Russie de Poutine. Mais un chroniqueur ou commentateur qui dirait que Zelensky est plus l'idiot utile des USA que le héros national et serviteur de son peuple perdrait sa job.
Auteur : Erdnaxel Date : 23 mars22, 13:50 Message :
a écrit :ah bon ils sont déjà morts à cause d'Auchan ?
Oui il y a des génies qui ont tout compris ici mais comme la guerre Russie vs Ukraine est en fin de compte quelque chose d'assez grave qui n'a pas vraiment de lien avec religions/sectes, ce serait intéressant je pense de ne pas trop nourrir n'importe quoi.
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 mars22, 14:21 Message :
Erdnaxel a écrit : 23 mars22, 13:50 Oui il y a des génies qui ont tout compris ici mais comme la guerre Russie vs Ukraine est en fin de compte quelque chose d'assez grave qui n'a pas vraiment de lien avec religions/sectes, ce serait intéressant je pense de ne pas trop nourrir n'importe quoi.
Vous dites que cela n a pas beaucoup de lien avec religion/sectes
Avez vous une justification plausible pourquoi l ukrainien Petrochenko , qui n est pas un prêtre , ni un évêque , créa sa propre religion en 2018 , en créant artificiellement l Eglise d Ukraine détruisant plusieurs siècles d histoire ?
Auteur : estra2 Date : 23 mars22, 19:09 Message : on se croirait revenus en 42 avec Radio Paris annonçant que des terroristes s'en sont pris à l'armée allemande.
Eh bien non, les mots ont un sens, un génocide c'est la destruction méthodique d'un groupe humain or les ukrainiens ne s'en prennent pas aux citoyens russes mais aux soldats russes qui les assiègent ce qui n'a rien à voir.
D'autre part, un crime de guerre, c'est tirer sur un civil ou sur des militaires désarmés, qui se rendent ou prisonniers mais en aucun cas tirer sur un militaire qui est en action de guerre comme c'est le cas en Ukraine.
Enfin, une population qui prend les armes contre un envahisseur, ça s'appelle de la résistance !
Ah et au passage, les magasins du groupe Auchan sont toujours ouverts en Russie, le groupe Mulliez a encore confirmé hier soir qu'ils gardaient ses magasins ouverts en Russie !
Du temps de Radio Paris, la BBC diffusait le slogan "Radio Paris ment, Radio Paris est allemand" eh bien, on peut reprendre "Trivier Fix abuse, Trivier Fix est russe"
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 mars22, 19:53 Message :
estra2 a écrit : 23 mars22, 19:09 on se croirait revenus en 42 avec Radio Paris annonçant que des terroristes s'en sont pris à l'armée allemande.
Eh bien non, les mots ont un sens, un génocide c'est la destruction méthodique d'un groupe humain or les ukrainiens ne s'en prennent pas aux citoyens russes mais aux soldats russes qui les assiègent ce qui n'a rien à voir.
Et le blocus économique envers la Russie ? A que je sache , cela impacte en priorité les civils et non les soldats
estra2 a écrit : 23 mars22, 19:09
Enfin, une population qui prend les armes contre un envahisseur, ça s'appelle de la résistance !
En avril 1945 , Hitler demande à la population de plus de 13 ans de prendre les arles contre "l envahisseur bolchévique" . Vous pouvez appeler cela des résistants si cela vous chante . Le problème c est que ces résistants étaient des salauds
Idem pour l Ukraine
Inutile de faire les références à Radio ¨Paris alors que les nationalistes ukrainiens étaient du côté d Hitler pendant la guerre , et que même avant Hitler ils avaient fait des pogroms contre les juifs https://www.monde-diplomatique.fr/2019/12/MARIE/61095
Après tout , la création du mythe du judéo-bolchevisme , ce sont quand même eux
Même les messages de radio-paris semblaient être gentillets par rapport à ce qui se disait à la même époque sur radio-kiev
Auteur : GAD1 Date : 23 mars22, 20:20 Message : "tout est bon dans le cochon". Il suffit de dire n'importe quoi plus fort et avant l'autre et t'aurais gagné (technique nazie des autocrates russes). En attendant le "no comment" montre des enfants et des grands-mères sur les routes et des villes dévastées. Le reste n'est que de la parlote.
Justifier ou pas zélinsky n'est qu'une perte de temps inutile. Les autocrates russes perdraient leurs avantages dans un monde libre de penser.
Auteur : Trivier-Fix Date : 23 mars22, 20:36 Message :
GAD1 a écrit : 23 mars22, 20:20
"tout est bon dans le cochon". Il suffit de dire n'importe quoi plus fort et avant l'autre et t'aurais gagné (technique nazie des autocrates russes).
Un russe n est pas nazi . Contrairement aux ukrainiens ils ont libéré Auschwitz alors que les ukrainiens avait déjà donné la voie à Hitler en faisant des pogroms et en attisant les populations par la terreur envers le judéo-bolchévisme
Auteur : ESTHER1 Date : 23 mars22, 21:40 Message : Je ne sais pas si Trivier-Fix est russe mais j' ignore son âge et d' après son langage je constate qu'il n' a pas connu la seconde guerre mondiale ! Alors Taisez-vous ,les collaborateurs n' ont pas droit à la parole et ils ne pourront jamais réparer leurs crimes de guerre.
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 mars22, 02:14 Message :
ESTHER1 a écrit : 23 mars22, 21:40
Je ne sais pas si Trivier-Fix est russe mais j' ignore son âge et d' après son langage je constate qu'il n' a pas connu la seconde guerre mondiale ! Alors Taisez-vous ,les collaborateurs n' ont pas droit à la parole et ils ne pourront jamais réparer leurs crimes de guerre.
Alors pourquoi défendez vous les nazis ukrainiens ?
Auteur : ESTHER1 Date : 24 mars22, 02:39 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 02:14
Alors pourquoi défendez vous les nazis ukrainiens ?
Parce que les migrants ukrainiens qui arrivent chez nous, n'ont rien de nazi. C'est votre propagande qui décrit "nazi" tout ce qui n'est pas en accord avec vous. Les nazi c'est comme les cons yen a dans tous les pays. Et les termes "purification" et "solution finale" sont utilisés par le Kremlin donc les nazis, c'est vous les autocrates aparatchiks
Auteur : Trivier-Fix Date : 24 mars22, 02:41 Message :
ESTHER1 a écrit : 24 mars22, 02:39
Parce que les migrants ukrainiens qui arrivent chez nous, n'ont rien de nazi.
Pour moi , si
ESTHER1 a écrit : 24 mars22, 02:39
Et les termes "purification" et "solution finale" sont utilisés par le Kremlin donc les nazis, c'est vous les autocrates aparatchiks
Non , au contraire , c est Zemlinsky qui a employé le terme "solution finale"
De plus , il ne suffit pas de dire un mot magique pour justifier une accusation quelqu un
Vous , les ukrainiens , c est 100% de votre histoire qui est nazie
Auteur : estra2 Date : 24 mars22, 09:57 Message :
Trivier-Fix a écrit : 23 mars22, 19:53En avril 1945 , Hitler demande à la population de plus de 13 ans de prendre les arles contre "l envahisseur bolchévique" . Vous pouvez appeler cela des résistants si cela vous chante . Le problème c est que ces résistants étaient des salauds
Il n'est pas question que ça me chante ou pas, c'est simplement du français, un résistant est quelqu'un qui résiste à une invasion ou à une occupation, c'est tout.
Cela n'a rien à voir avec des opinions politiques ou un quelconque jugement de valeur, c'est simplement un fait. Les ukrainiens résistent à une invasion par l'armée russe.
Quant à mon allusion à Radio Paris, c'était simplement pour dénoncer un discours de propagande semblable : le votre.
Vous pouvez dire ce que vous voulez, les faits sont là, la Russie a attaqué l'Ukraine qui, je le rappelle, fait partie des nations fondatrices de l'ONU preuve s'il en fallait une, que l'Ukraine était déjà du temps de l'Union Soviétique, considérée comme un état à part entière. https://research.un.org/fr/unmembers/founders
Quant à vos accusations d'antisémitisme concernant les ukrainiens, à toutes fins utiles rappelons qu'ils ont élu à 70% pour un président juif !
Plutôt antinomique avec le fait d'être nazi !
Auteur : ESTHER1 Date : 25 mars22, 11:18 Message :
Trivier-Fix a écrit : 24 mars22, 02:41
Vous , les ukrainiens , c est 100% de votre histoire qui est nazie
moi les ukrainiens ? L'histoire de France nazie ? Pétain ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 25 mars22, 16:20 Message :
ESTHER1 a écrit : 25 mars22, 11:18
moi les ukrainiens ? L'histoire de France nazie ? Pétain ?
pourcentage de juifs tués en France 25%
pourcentage de juifs tués en Ukraine 95%
Qui sont les nazis ?
estra2 a écrit : 24 mars22, 09:57
Il n'est pas question que ça me chante ou pas, c'est simplement du français, un résistant est quelqu'un qui résiste à une invasion ou à une occupation, c'est tout.
Cela n'a rien à voir avec des opinions politiques ou un quelconque jugement de valeur, c'est simplement un fait. Les ukrainiens résistent à une invasion par l'armée russe.
Quant à mon allusion à Radio Paris, c'était simplement pour dénoncer un discours de propagande semblable : le votre.
Vous pouvez dire ce que vous voulez, les faits sont là, la Russie a attaqué l'Ukraine qui, je le rappelle, fait partie des nations fondatrices de l'ONU preuve s'il en fallait une, que l'Ukraine était déjà du temps de l'Union Soviétique, considérée comme un état à part entière. https://research.un.org/fr/unmembers/founders
Quant à vos accusations d'antisémitisme concernant les ukrainiens, à toutes fins utiles rappelons qu'ils ont élu à 70% pour un président juif !
Plutôt antinomique avec le fait d'être nazi !
Faut dissocier la population ukrainienne du gouvernement et de certains régiments
On constate en tout cas qu il y a des régiments neo nazis en Ukraine et ils sont bien actifs
Lors de l’Euromaidan en 2014 ils étaient ultra présents sur la place et ils ont pas fait que de la figuration
En France les régiments neo nazis seraient dissous
Pas en Ukraine apparement
Et je ne parle pas des hommages à Stéphan Bandera...
Ajouté 4 minutes 49 secondes après :
Je crois même qu’il y a des monuments de Stepan Bandera en Ukraine
Ah et dernière chose ne jamais oublier que la guerre en Ukraine a commencé en 2014 et que les ukrainiens de l’Est ont depuis été bien réprimés dans leur russophonie et même de leur vie depuis 2014 par des bombardements qui n’ont pas touché le coeur des membres de l’OTAN apparement
Auteur : estra2 Date : 25 mars22, 21:34 Message : Bonjour à tous,
Hier l'état major russe a reconnu la perte de 1300 soldats russes.
Et on ose nous parler de génocide ?
Combien de civils et de militaires ukrainiens ont été tués pendant ce temps là ? L'histoire jugera !
En attendant, c'est plus d'un quart de la population ukrainienne qui a dû quitter son lieu de résidence à cause des bombardements russes mais, évidemment, ça vous n'en n'avez rien à faire les uns les autres tant vous êtes aveuglés par votre haine des ukrainiens.
Hier l'état major russe a reconnu la perte de 1300 soldats russes.
Et on ose nous parler de génocide ?
Combien de civils et de militaires ukrainiens ont été tués pendant ce temps là ? L'histoire jugera !
En attendant, c'est plus d'un quart de la population ukrainienne qui a dû quitter son lieu de résidence à cause des bombardements russes mais, évidemment, ça vous n'en n'avez rien à faire les uns les autres tant vous êtes aveuglés par votre haine des ukrainiens.
Je parle pas de cela
Tout civil tué est une erreur
Les centaines de milliers de mort de l’invasion de l’Irak par les US en 2003 et leur tapis de bombes jours et nuits aussi
La Russie à côté force est de reconnaître qu’elle est moins dure que les US en 2003
Je n’ai pas souvenir d’un boycott général des US en 2003, ni des artistes américains, des musiciens ou des sportifs comme les russes doivent le subir actuellement
Et je n’oublierai pas non plus les bombes de l’OTAN pendant la guerre en ex-Yougoslavie
On est pas amnésique
Alors les civils ukrainiens lambda n’y sont pour rien
Poutine est coupable et responsable
Zelensky et l OTAN coupable et responsable également
Auteur : estra2 Date : 26 mars22, 03:55 Message :
Salam Salam a écrit : 25 mars22, 21:39
La Russie à côté force est de reconnaître qu’elle est moins dure que les US en 2003
???? tu as vu les images de Marioupol ?
L'ambassadeur grec qui y était jusqu'à la semaine dernière a dit que c'était un nouvel Alep ou un nouveau Guernica !
Notons d'ailleurs que les villes bombardées par les russes sont essentiellement des villes russophones.
Tu parles précédemment des crimes ukrainiens dans l'Est sans émouvoir l'Otan mais est ce que les "républiques" reconnues récemment par Moscou ont fait venir des ONG, des médias occidentaux pour le constater ?
Est ce qu'une plainte a été déposée à l'ONU ?
Parce que c'est facile de dire que les autres ont commis des crimes si on ne donne aucun moyen de vérifier que c'est vrai !
Prenons l'exemple du décompte de soldats russes tués donné par les ukrainiens, les médias occidentaux précisent à chaque fois que ce n'est pas vérifiable et que cela fait partie de la propagande classique. C'est logique, de la même manière c'est logique de considérer que ces crimes ukrainiens sont de la propagande si ce n'est pas vérifiable.
Auteur : ESTHER1 Date : 26 mars22, 05:04 Message :
Trivier-Fix a écrit : 25 mars22, 16:20
pourcentage de juifs tués en France 25%
pourcentage de juifs tués en Ukraine 95%
Qui sont les nazis ?
La persécution des populations juives dans l'Empire russe prend une forme particulièrement violente et massive à la fin du XIXe siècle avec les pogroms. Les massacres, d'abord commis par les populations voisines et tolérés par le pouvoir, s'intensifient au tournant du XXe siècle.
Le 13 mars 1881, le tsar Alexandre II est assassiné à Saint-Pétersbourg. Quelques semaines à peine après l’événement, les actes de violence à l’encontre des populations juives de l’Empire russe se multiplient.
Ces « pogroms », un terme russe désignant un assaut, avec pillage et meurtres, d'une partie de la population contre une autre, en particulier juive, sont alors le fait de voisins.
Les populations juives, cantonnées à l’ouest de l’Empire, servent alors d’exutoire à de nombreuses peurs consécutives à l’assassinat du tsar - des rumeurs que le nouveau tsar réactionnaire marqué par l’antijudaïsme orthodoxe ne calme que tardivement. Mais cette première « vague » de pogroms n’est pas la dernière : entre 1903 et 1906, alors que la fièvre révolutionnaire commence à gagner l’Empire, d’autres violences et d’autres massacres ont lieu. Convaincu de la collusion entre les populations juives et l’agitation révolutionnaire, une fois encore, le tsar Nicolas II n’intervient pas. Lorsque la Grande Guerre éclate, la violence à l’encontre des Juifs redouble, cette fois portée par l’armée (ou ses déserteurs) : les pogroms de la période 1917-1921 sont ainsi les plus meurtriers.
Pourquoi les Juifs et leur religion font-ils l’objet de tant de haine et de violences dans la Russie tsariste puis révolutionnaire ? Quelle progression observe-t-on de la première vague de pogroms à la troisième ? Quelles mutations de l’antijudaïsme et de l’antisémitisme peut-on y lire ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 26 mars22, 05:37 Message :
ESTHER1 a écrit : 26 mars22, 05:04
Pourquoi les Juifs et leur religion font-ils l’objet de tant de haine et de violences dans la Russie tsariste puis révolutionnaire ? Quelle progression observe-t-on de la première vague de pogroms à la troisième ? Quelles mutations de l’antijudaïsme et de l’antisémitisme peut-on y lire ?
Tu cites la Russie tsariste .
At on tué 95 % de fuis dedans ? Non .
En revanche en Ukraine dans la seconde guerre mondiale , si .
La russie tsariste de plus comprend l Ukraine .
Or si tu veux parler des pogroms d Odessa en russie tsariste je te rappelle que odessa est en actuelle ukraine . Là encore , cela prouve que ce sont bien des ukrainiens qui tuèrent des juifs
On peut aussi trouver des progroms dans la russie tsariste à
Dnipropetrovsk (qui est en actuelle Ukraine )
Kiev (qui est en actuelle Ukraine )
Romny ( qui est en actuelle ukraine )
Kremenchuk ( qui est en actuelle ukraine )
Mykolaiv ( qui est en actuelle ukraine )
Chernigov ( qui est en actuelle ukraine )
Kamianets-Podilskyi ( qui est en actuelle ukraine )
Kropyvnytskyi ( qui est en actuelle ukraine )
Kishinev ( qui est en actuelle moldavie proche de l Ukraine)
Le plus grand nombre de pogroms ont été enregistrés dans le goubernia de Tchernigov, dans le nord de l actuelle Ukraine
Autrement dit , il n y a pas photo : les pogroms "russe tsaristes" étaient bien l action des ukrainiens
A noter que pour les pogroms de 1905 , ce sont bien des pogroms qui ont lieu pendant la première révolution de 1905 , et qu il y a déjà le lien entre "révolutionnaire" et "juif" en plein contexte de diffusion des "protocoles des sages de sion"
Pour l époque de 1881 , on a la même situation géographique : Le pogrom de Kiev ( Ukraine )de 1881 est considéré comme le pire qui ait eu lieu en 1881. Les pogroms de 1881 ne s’arrêtèrent pas alors. Ils ont continué tout au long de l’été, s’étendant sur un grand territoire de l’Ukraine moderne: (gouvernorat de Podolie, gouvernorat de Volyn, gouvernorat de Tchernigov, gouvernorat d’Ekaterinoslav et autres).
Quant à parler des pogroms des années 1920 , tous sont dus à une hostilité contre le bolchevisme qu on associe avec le judaïsme à cause d une folle rumeur que la révolution russe serait un complot des juifs ; et donc ce sont donc bien des pogroms faits par les ukrainiens , là aussi , et en particulier les indépendantistes : "les blancs" , les "verts" , les petlouristes
Dès le 27 juillet 1918, Lénine signe un décret « mettant hors la loi les pogromistes et tous ceux qui fomentent des pogroms » et « ordonnant à tous les soviets provinciaux de prendre les mesures les plus rigoureuses pour déraciner le mouvement antisémite et pogromiste »
Il n y a donc pas d ambiguïté : les nazis étaient les fils spirituels des ukrainiens . Les nazis ne firent que "germaniser" l antisémitisme ukrainien
A noter qu avant que le nationalisme ukrainien fit son apparition , il n y avait pas de pogroms en Ukraine
estra2 a écrit : 26 mars22, 03:55
???? tu as vu les images de Marioupol ?
L'ambassadeur grec qui y était jusqu'à la semaine dernière a dit que c'était un nouvel Alep ou un nouveau Guernica !
Notons d'ailleurs que les villes bombardées par les russes sont essentiellement des villes russophones.
Tu parles précédemment des crimes ukrainiens dans l'Est sans émouvoir l'Otan mais est ce que les "républiques" reconnues récemment par Moscou ont fait venir des ONG, des médias occidentaux pour le constater ?
Est ce qu'une plainte a été déposée à l'ONU ?
Parce que c'est facile de dire que les autres ont commis des crimes si on ne donne aucun moyen de vérifier que c'est vrai !
Prenons l'exemple du décompte de soldats russes tués donné par les ukrainiens, les médias occidentaux précisent à chaque fois que ce n'est pas vérifiable et que cela fait partie de la propagande classique. C'est logique, de la même manière c'est logique de considérer que ces crimes ukrainiens sont de la propagande si ce n'est pas vérifiable.
Je ne remets pas ce que tu dis en cause.
Je parle de deux poids deux mesures.
Je ne me rappelle pas d’une contestation si importante contre les USA en 2003 lors de l’invasion en Irak.
Des tapis de bombes ont été balancés un vrai carnage bien plus que l’Ukraine mais bon on faisait pas de reportages aussi précis ce n’était que des arabes après tout.
Et la guerre elle existe au Yémen depuis des années avec des armes françaises de surcroît on en parle beaucoup tu trouves?
C’est le focus médiatique qui me gêne et le fait que les gens sont émus pour l’Ukraine et pas pour le reste.
Heureusement tout le monde ne tombe pas dans le panneau de l’OTAN et de l’UE
Auteur : estra2 Date : 26 mars22, 06:25 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mars22, 05:55C’est le focus médiatique qui me gêne et le fait que les gens sont émus pour l’Ukraine et pas pour le reste.
Eh bien Salam Salam, même si c'est terrible, c'est la règle de proximité.
Un conflit te touche plus si tu connais des gens qui sont impliqués que non. Personnellement, je connais des ukrainiens, des russes, j'aime la culture slave donc oui, je suis forcément touché par ce qui se passe en Ukraine ou la situation intérieure des russes, des biélorusses etc.
Au passage, je répète que pour moi c'est un drame des deux cotés puisque ce sont les forces vives des deux pays qui sont en train de mourir pour rien comme d'habitude et, je redis encore ces vers de Barbara
"Car un enfant qui pleure qu'il soit de n'importe où est un enfant qui pleure
Car un enfant qui meurt au bout de vos fusils est un enfant qui meurt
Que c'est abominable d'avoir à choisir entre deux innocences
Que c'est abominable d'avoir pour ennemis, les rires de l'enfance"
Alors oui Salam, même si j'ai été ému par le sort des érythréens ou des éthiopiens, des yéménites, des irakiens, des afghans.... etc. cela me touchait moins car je ne les connais pas, ni eux, ni leur culture (ou si peu), c'est humain.
On est plus touché par un drame qui touche quelqu'un qu'on connaît que si on ne connaît personne, c'est comme ça.
Je te trouve quand même sélectif dans tes émotions parce que tu ne parles pas des musulmans tchétchènes ou syriens qui, eux aussi, ont payé un très cher tribut à la guerre, tu ne parles pas non plus des musulmans irakiens, même s'ils étaient chiites massacrés à coup d'armes chimiques en Irak par Sadam.
Par contre, je te rassure, l'armée américaine m'inspire le même dégoût que l'armée russe et les bombardements anglais sur Dresde en 45 m'inspire la même colère que ceux des allemands sur Londres !
Je dénonce la boucherie quel que soit le porteur du couteau.
Auteur : Trivier-Fix Date : 26 mars22, 06:45 Message :
estra2 a écrit : 26 mars22, 06:25
Je dénonce la boucherie quel que soit le porteur du couteau.
Et qui est le porteur du couteau ?
Réponse en une image :
Le budget de la défense américain a continuellement progressé pour atteindre en dollars constants autant de dépenses que lors de la seconde guerre mondiale !
Et évidemment qui gros budget d armes implique qu il faut trouver des acheteurs . Rien de tel que provoquer un guerre par les USA afin de pouvoir écouler sa production
estra2 a écrit : 26 mars22, 06:25
Eh bien Salam Salam, même si c'est terrible, c'est la règle de proximité.
Un conflit te touche plus si tu connais des gens qui sont impliqués que non. Personnellement, je connais des ukrainiens, des russes, j'aime la culture slave donc oui, je suis forcément touché par ce qui se passe en Ukraine ou la situation intérieure des russes, des biélorusses etc.
Au passage, je répète que pour moi c'est un drame des deux cotés puisque ce sont les forces vives des deux pays qui sont en train de mourir pour rien comme d'habitude et, je redis encore ces vers de Barbara
"Car un enfant qui pleure qu'il soit de n'importe où est un enfant qui pleure
Car un enfant qui meurt au bout de vos fusils est un enfant qui meurt
Que c'est abominable d'avoir à choisir entre deux innocences
Que c'est abominable d'avoir pour ennemis, les rires de l'enfance"
Alors oui Salam, même si j'ai été ému par le sort des érythréens ou des éthiopiens, des yéménites, des irakiens, des afghans.... etc. cela me touchait moins car je ne les connais pas, ni eux, ni leur culture (ou si peu), c'est humain.
On est plus touché par un drame qui touche quelqu'un qu'on connaît que si on ne connaît personne, c'est comme ça.
Je te trouve quand même sélectif dans tes émotions parce que tu ne parles pas des musulmans tchétchènes ou syriens qui, eux aussi, ont payé un très cher tribut à la guerre, tu ne parles pas non plus des musulmans irakiens, même s'ils étaient chiites massacrés à coup d'armes chimiques en Irak par Sadam.
Par contre, je te rassure, l'armée américaine m'inspire le même dégoût que l'armée russe et les bombardements anglais sur Dresde en 45 m'inspire la même colère que ceux des allemands sur Londres !
Je dénonce la boucherie quel que soit le porteur du couteau.
Je ne loue pas Saddam Hussein et les chiites sont des frères même si je suis sunnite.
Musulmans ou non tout civil mort c’est un drame je me sens solidaire des ukrainiens qui n’ont pas choisi cette folie.
Je m’insurge juste sur le fait que le Yémen on en parle pas.
Tu te sens plus proche des ukrainiens?
Pas moi.
Je regarde pas la proximité géographique désolé.
Mais la France oui par contre.
Un drame en France je serais plus touché car je suis patriote (eh oui )
Je m’insurge juste sur la propagande occidentale atlantiste tout comme la propagande russe.
Que cela te plaise ou non Zelensky est corrompu ce n’est pas le héros qu’on nous présente, il est cité numéro un des corrompus dans les pandora papers et il y’a des régiments nazis en Ukraine mais on est d’accord ça ne justifie pas une guerre.
On n’envahît pas un pays, on ne dépasse pas une frontière.
Poutine est coupable oui.
Mais l’OTAN est louche, et les USA intéressés par la séparation Russie et Europe ils ont toujours travaillé à l’éloignement de la Russie par rapport à l’Europe.
Auteur : Trivier-Fix Date : 26 mars22, 07:05 Message : Moi je m étonne qu un ex-témoin de jéhovah pendant plusieurs années , dont la watchtower a interprété "sa" bible en disant que les témoins ne pouvaient même pas faire leur service militaire , loue les états unis qui sont rappelons le la première puissance militaire mondiale , le plus gros fournisseurs d armes au monde , qu elles soient "civiles" ou militaires
Elles n est plus la première puissance économique mondiale , mais est toujours de loin le gros débiteur de la planète ( dette publique ) qu ils refusent de payer !
Autrement dit pendant des années , les etats unis s endettent envers le monde pour financer des armes , et quand ils en ont trop , pour éviter la surproduction et la baisse des prix , ils en écoulent sur d autres pays en les forçant de s en servir .
Je m étonne aussi qu un ex témoin de jéhovah , appelle des militaires , "des résistants" alors que ce sont des professionnels , des engagés qui ont choisi , et même pas des gens qui font leur service militaire à qui on n a pas donné le choix
Auteur : estra2 Date : 26 mars22, 21:21 Message :
Salam Salam a écrit : 26 mars22, 06:53Que cela te plaise ou non Zelensky est corrompu ce n’est pas le héros qu’on nous présente, il est cité numéro un des corrompus dans les pandora papers
Bonjour à tous,
Tu rejettes toute propagande et tu parles de corruption de Zelensky, intéressant.
Les mots ont un sens, la corruption c'est recevoir de l'argent en tant qu'élu ou fonctionnaire.
Est ce le cas de Zelensky ? Non.
Il s'agit d'évasion fiscale, il a dissimulé ses biens au fisc ukrainien ce qui est un délit mais qui n'est pas de la corruption, ce d'autant plus qu'il a tout arrêté avant son élection.
Donc, dire qu'il n'a pas toujours été honnête, qu'il a fraudé le fisc oui, dire que c'est le numéro un des corrompus, c'est la propagande russe.
Auteur : Trivier-Fix Date : 26 mars22, 23:40 Message :
Tu rejettes toute propagande et tu parles de corruption de Zelensky, intéressant.
Les mots ont un sens, la corruption c'est recevoir de l'argent en tant qu'élu ou fonctionnaire.
Est ce le cas de Zelensky ? Non.
Il s'agit d'évasion fiscale, il a dissimulé ses biens au fisc ukrainien ce qui est un délit mais qui n'est pas de la corruption, ce d'autant plus qu'il a tout arrêté avant son élection.
Donc, dire qu'il n'a pas toujours été honnête, qu'il a fraudé le fisc oui, dire que c'est le numéro un des corrompus, c'est la propagande russe.
Sa correspondance avec Trump montre bien que Zelensky était corrompu . Et ce n est pas la propagande russe qui l a révélé mais la propagande du parti démocrate américain quand Trump était au pouvoir
Pourquoi les fonds d aide militaire de centaines de millions de dollars par les USA à l Ukraine se sont mystérieusement débloqués quand Trump a eu ses renseignements de la part de Zelensky ?
Et pourquoi Zemlinsky a soutenu qu il n y avait aucune pression de Trump ?
Sans compter que si on les écoute tous les deux , il y avait bien corruption de Biden avec l Ukraine et qu actuellement Zelensky traite avec Biden
Dans sa correspondance , Zemlinsky avoue sa plus profonde admiration et amitié avec Trump allant au delà de la courtoisie diplomatique ... et observe un total mépris envers l Europe . Or on était en 2019 , à un moment où Trump était très largement décrié dans les médias , les GAFAM etc ..
Auteur : ESTHER1 Date : 26 mars22, 23:59 Message : LES GUERRES sont regretables : elles provoquent des dégats des 2 côtés. Actuellement ,nous subissons une guerre spéciale dite " Economique" .OUI, il n' y a que LE FRIC et les parts de marchés qui comptent !
Auteur : RT2 Date : 27 mars22, 17:35 Message :
Trivier-Fix a écrit : 26 mars22, 23:40
Dans sa correspondance , Zemlinsky observe un total mépris envers l Europe . Or on était en 2019 , ...
Bonjour, tu peux donner des liens pour lire ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 28 mars22, 01:58 Message :
RT2 a écrit : 27 mars22, 17:35
Bonjour, tu peux donner des liens pour lire ?
Auteur : InfoHay1915 Date : 08 nov.22, 14:07 Message : .
RAPPEL TOUJOURS (TRÈS) PARLANT :
Machinations internationales en géostratégie américano-habituelles.
Les Ukrainiens n'ont pas de chance, les pauvres. Les Ukrainiens n'avaient pas de tradition en gouvernance étatique. L'État ukrainien avait disparu avec la Conquête mongole -alors que la Moscovie plus au Nord avait été épargnée par ses forêts.
Zélinsky n'était pas un politique, il était un professionnel du showbusiness. On ne lui a pas dit comment se comporte un État quand il se sent menacé ?
Je me rappelle des déclarations du Président Kennedy n'acceptant pas que son pays soit menacé par des rampes de missiles installées à Cuba. Les Soviets ont rappatrié les installations. Khroutchev avait vécu la guerre et savait ce qu'il en était de l'horreur d'une guerre. Ce n'est pas le cas de Poutine qui est trop jeune // étant en plus un professionnel du KGB et non pas un militaire.
#1027
Auteur : gzabirji Date : 08 nov.22, 18:17 Message :
« Comment se fait il qu’AUCUN (je dis bienAUCUN ) journaliste français ne demande jamais aux intervenants ukrainiens sur les plateaux pourquoi les pires massacreurs de Juifs ayant collaboré avec les Nazis sont honorés en Ukraine depuis 2014 ( grands artères, statues, jour férié…) »
Auteur : gzabirji Date : 08 nov.22, 20:31 Message :
« Comment se fait il qu’AUCUN (je dis bienAUCUN ) journaliste français ne demande jamais aux intervenants ukrainiens sur les plateaux pourquoi les pires massacreurs de Juifs ayant collaboré avec les Nazis sont honorés en Ukraine depuis 2014 ( grands artères, statues, jour férié…) »
Parce que la presse française, écrite et télévisuelle, est subventionnée par l'État à coup de centaines de millions d'euros. Si un journaliste pose les questions qui fâchent, il perd son boulot et se retrouve à la rue. Seuls les médias indépendants sont fiables (et encore).
gzabirji a écrit : 08 nov.22, 20:31
Parce que la presse française, écrite et télévisuelle, est subventionnée par l'État à coup de centaines de millions d'euros. Si un journaliste pose les questions qui fâchent, il perd son boulot et se retrouve à la rue. Seuls les médias indépendants sont fiables (et encore).
Et oui c’est exactement ça
Et même les médias de grands groupes privés n’osent pas dévier de la pensée unique
Auteur : InfoHay1915 Date : 09 nov.22, 05:20 Message :
« Comment se fait il qu’AUCUN (je dis bienAUCUN ) journaliste français ne demande jamais aux intervenants ukrainiens sur les plateaux pourquoi les pires massacreurs de Juifs ayant collaboré avec les Nazis sont honorés en Ukraine depuis 2014 ( grands artères, statues, jour férié…) »
Le mûtisme (organisé) est de taille. Quel scandale ! Quelle honte ! C'est très triste pour les jeunes (ukrainiens & russes) qui meurrent + leurs familles en deuil.
Cependant je ne crois pas qu'il y a eu un génocide organisé par Kyev contre les populations russes d'Ukraine. Par contre elles étaient obligées de parler ukrainien. Ces régions russophones n'étaient pas historiquement ukrainiennes. Elles avaient été rattachées à l'Ukraine à l'époque soviétique.
Mon oncle m'avait dit que beaucoup d'Ukrainiens avaient collaboré avec l'occupant nazi pendant l'invasion allemande de la seconde guerre mondiale.
Il y aura à mettre au courant les syndicats et la société civile.
Oui il y a des génies qui ont tout compris ici mais comme la guerre Russie vs Ukraine est en fin de compte quelque chose d'assez grave qui n'a pas vraiment de lien avec religions/sectes, ce serait intéressant je pense de ne pas trop nourrir n'importe quoi.
on se croirait revenus en 42 avec Radio Paris annonçant que des terroristes s'en sont pris à l'armée allemande.
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