Auteur : Salam Salam Date : 01 avr.22, 04:50 Message : D’après Basil Atkinson, l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.
Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.
Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.
On ne peut éviter le langage de destruction du livre de l’Apocalypse. Il représente là le moyen utilisé par Dieu pour vaincre l’opposition du mal contre lui-même et contre son peuple. Jean décrit avec des images très vives l’envoi du diable, de la bête, du faux prophète, de la mort, du séjour des morts et de tous les méchants dans l’étang de feu, qui est « la seconde mort » (Apocalypse 21.8; cf. 20.14; 2.11; 20.6).
Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible. On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”8 »
Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8). La « seconde mort » est donc la mort finale irréversible. Interpréter cette expression de façon différente, comme un tourment éternel et conscient, ou une séparation de Dieu, c’est nier la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 04:56 Message :
Salam Salam a écrit : 01 avr.22, 04:50
la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.
Tout à fait, du coup dans le coran, si on compile les versets qui parlent de l'enfer. Se trouverait-on dans l'idée que la mort est la cessation de la vie ?
RT2 a écrit : 01 avr.22, 04:56
Tout à fait, du coup dans le coran, si on compile les versets qui parlent de l'enfer. Se trouverait-on dans l'idée que la mort est la cessation de la vie ?
Le Coran
87.10. « Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
11. et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra. »
Où il ne mourra ni ne vivra...
Mourir c’est ressusciter
Vivre c’est ressentir donc souffrir
Là c’est ni la mort ni la vie
C’est la destruction
Soit la seconde mort
Et Allah Sait Mieux
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 05:12 Message :
Salam Salam a écrit : 01 avr.22, 05:05
Le Coran
87.10. « Quiconque craint (Allah) s'[en] rappellera,
11. et s'en écartera le grand malheureux,
12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra. »
Où il ne mourra ni ne vivra...
Mourir c’est ressusciter
Mais pour ressusciter il faut mourir, or ton texte dit "il ne mourra" et il ajoute "il ne vivra "
C'est quoi finalement sa condition ? Il est mort et en vie ou en vie et mort ?
RT2 a écrit : 01 avr.22, 05:12
Mais pour ressusciter il faut mourir, or ton texte dit "il ne mourra" et il ajoute "il ne vivra "
C'est quoi finalement sa condition ? Il est mort et en vie ou en vie et mort ?
A la limite c'est un zombie ?
Je crois avoir expliqué
Si tu meurs tu ressuscites
Si tu es en vie tu ressens des émotions
Là on parle d’un Feu où on ne meurt pas et où on ne vit pas
Parce que tu ne ressuscites pas de ce feu là et tu ne vis pas dans ce feu donc tu ne souffres pas
C’est donc la seconde mort
La destruction pour toujours
Auteur : prisca Date : 01 avr.22, 05:58 Message :12. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra.
Cela signifie que ceux qui vont dans le feu ils ne meurent pas car il faut s'inspirer du verset de la Bible lequel dit : Apocalypse 9:6 En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.
D.IEU les maintient en vie dans le feu par conséquent.
Mais non pas que D.IEU les maintient en vie pour qu'ils vivent, donc ils ne vivront pas ces gens, car ils finiront par mourir, mais plus tard, lorsque D.IEU aura décidé le moment.
Ils mourront de la seconde mort, ils ne passeront pas par la vie (au Jugement au Ciel) pour mourir ensuite car mourir c'est décéder dans le feu pour ces gens là, et c'est mourir car c'est ne pas aller à la vie, l'antagonisme de la vie au Ciel = c'est la mort sur terre..... ce qui signifie que la seconde mort ce n'est pas la destruction, c'est revivre sur une terre, la terre étant le lieu où évoluent "les morts" puisque la Vie c'est au Ciel............ et ces gens là ils peupleront une nouvelle Création, ils seront des Adam et des Eve.
68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.
70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.
71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
Apocalypse 6
10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ? 11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
prisca a écrit : 01 avr.22, 05:5812. qui brûlera dans le plus grand Feu,
13. où il ne mourra ni ne vivra.
Cela signifie que ceux qui vont dans le feu ils ne meurent pas car il faut s'inspirer du verset de la Bible lequel dit : Apocalypse 9:6 En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.
D.IEU les maintient en vie dans le feu par conséquent.
Mais non pas que D.IEU les maintient en vie pour qu'ils vivent, donc ils ne vivront pas ces gens, car ils finiront par mourir, mais plus tard, lorsque D.IEU aura décidé le moment.
Ils mourront de la seconde mort, ils ne passeront pas par la vie (au Jugement au Ciel) pour mourir ensuite car mourir c'est décéder dans le feu pour ces gens là, et c'est mourir car c'est ne pas aller à la vie, l'antagonisme de la vie au Ciel = c'est la mort sur terre..... ce qui signifie que la seconde mort ce n'est pas la destruction, c'est revivre sur une terre, la terre étant le lieu où évoluent "les morts" puisque la Vie c'est au Ciel............ et ces gens là ils peupleront une nouvelle Création, ils seront des Adam et des Eve.
68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.
70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.
71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.
72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.
Apocalypse 6
10 Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ? 11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.
Non justement « où il ne mourra ni ne vivra » ce que tu dis ne marche pas
Ils seront détruits
D’où le long texte que j’ai mis qui argumente sur la destruction des méchants
La Bible parle surtout de cette destruction pour toujours
Auteur : prisca Date : 01 avr.22, 09:00 Message :
Salam Salam a écrit : 01 avr.22, 08:03
Non justement « où il ne mourra ni ne vivra » ce que tu dis ne marche pas
Ils seront détruits
D’où le long texte que j’ai mis qui argumente sur la destruction des méchants
La Bible parle surtout de cette destruction pour toujours
Ils ne meurent pas, cela signifie que la mort tarde à venir car il faut qu'ils gouttent au feu longtemps, mourir rapidement c'est trop doux, c'est comme le verset du Coran lequel dit : 56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! Sourate 4....
Dans le feu ils ne meurent pas...
Ils sont là, agenouillés tout autour du feu, 68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés. Sourate 16---- habillés de blanc, ils attendent, et l'attente est terrible et ils crient "Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ? 11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux." Apocalypse 22-16...
Ils ont hâte que tout se termine, ils se disent qu'ils iront dans le feu et que déjà avec la fumée, le combustible, ils mourront de suffocation et que la douleur ne durera pas.... mais non cet homme de la gauche, il ne mourra pas, il va vivre dans le feu, et sa peau est changée autant de fois que D.IEU le veut pour qu'il souffre encore et encore..........
Mais il ne vivra pas non plus car lorsque D.IEU le décidera, ce sera son décès, mais au bout d'un temps interminable, un feu éternel....
Le décès ce n'est pas qu'il n'existe plus, car l'esprit de cette personne va se réincarner encore et encore et encore toute une humanité de nouveau car toujours D.IEU donne une chance aux condamnés, même satan a droit à se repentir car D.IEU est Miséricordieux.
Naturellement lorsque nous lisons la si grande souffrance dans le feu nous trouvons cela effroyable mais c'est à la juste mesure de la colère de D.IEU envers eux, donc il faut se dire que la colère est immense si D.IEU veut leur infliger ces atroces douleurs..
Il faut prendre tout ceci au sérieux.
Tout le monde a l'air de tout minimiser, de tout prendre à la légère, cela fait une éternité que je suis alarmiste, tout le monde dit tout le temps "mais non jamais D.IEU ne châtiera les gens" et bien il faut se remettre en question et se demander si oui ou non nous faisons les bons choix au sein de la religion.
Bien évidemment ce sont les prêtres catholiques qui sont visés par cette mesure du feu, mais les fidèles aussi, donc cela fait beaucoup de monde.
Et les autres gens qui disent non cela ne se fera pas, ou qui soutiennent la doctrine catholique d'une manière ou d'une autre, ils seront aussi mal lotis, donc ce n'est pas une plaisanterie d'en parler, mais une vérité, sérieuse vérité.
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 11:52 Message :
prisca a écrit : 01 avr.22, 09:00
Ils ne meurent pas, cela signifie que la mort tarde à venir car il faut qu'ils gouttent au feu longtemps, mourir rapidement c'est trop doux, c'est comme le verset du Coran lequel dit : 56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! Sourate 4....
Dans le feu ils ne meurent pas...
ils ne vivent pas non plus, tu te rends compte ? Dieu les garde en vie et fait en sorte qu'ils puissent à nouveau goûter pleinement à la torture.
Bien entendu, Allah est miséricordieux. Surtout si tout le monde doit passer par l'Enfer.
Au fait, il faut bien être musulman pour y croire non ?
Bon là j'ai ma dose, je suis un peu fatigué donc dodo..
RT2 a écrit : 01 avr.22, 11:52
ils ne vivent pas non plus, tu te rends compte ? Dieu les garde en vie et fait en sorte qu'ils puissent à nouveau goûter pleinement à la torture.
Bien entendu, Allah est miséricordieux. Surtout si tout le monde doit passer par l'Enfer.
Au fait, il faut bien être musulman pour y croire non ?
Bon là j'ai ma dose, je suis un peu fatigué donc dodo..
Parce que selon moi il y’a deux types d’enfer:
Un qui est purgatoire le temps de se purifier dans un feu spirituel
Un autre qui sera la destruction pour toujours soit la seconde mort pour le Dajjal et ses adeptes à la fin des temps
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 12:00 Message :
Salam Salam a écrit : 01 avr.22, 11:57
Parce que selon moi il y’a deux types d’enfer:
Un qui est purgatoire le temps de se purifier dans un feu spirituel
Un autre qui sera la destruction pour toujours soit la seconde mort pour le Dajjal et ses adeptes à la fin des temps
Le purgatoire c'est une doctrine de la Chrétienté, cela n'a rien à voir avec la parole de Dieu
RT2 a écrit : 01 avr.22, 12:00
Le purgatoire c'est une doctrine de la Chrétienté, cela n'a rien à voir avec la parole de Dieu
Tu ne me dis pas en quoi tu crois
Enfer avec souffrance perpétuelle?
Enfer limité dans le temps?
Enfer comme destruction pour toujours?
Dis moi en quoi tu crois
Auteur : RT2 Date : 01 avr.22, 13:16 Message :
Salam Salam a écrit : 01 avr.22, 12:14
Tu ne me dis pas en quoi tu crois
Enfer avec souffrance perpétuelle?
Enfer limité dans le temps?
Enfer comme destruction pour toujours?
Dis moi en quoi tu crois
Sur tes trois points tu poses comme dénominateur commun l'Enfer.
C'est quoi l'Enfer pour toi ?
Auteur : prisca Date : 01 avr.22, 15:56 Message :
RT2 a écrit : 01 avr.22, 11:52
ils ne vivent pas non plus, tu te rends compte ? Dieu les garde en vie et fait en sorte qu'ils puissent à nouveau goûter pleinement à la torture.
Bien entendu, Allah est miséricordieux. Surtout si tout le monde doit passer par l'Enfer.
Au fait, il faut bien être musulman pour y croire non ?
Bon là j'ai ma dose, je suis un peu fatigué donc dodo..
Il ne faut pas être Musulman pour y croire mais "croyant".
RT2 a écrit : 01 avr.22, 13:16
Sur tes trois points tu poses comme dénominateur commun l'Enfer.
C'est quoi l'Enfer pour toi ?
Un enfer spirituel dans le cas du premier enfer temporel le temps de se purifier
Par exemple revivre le mal que tu as fait à d’autres comme un boomerang
Enfer spirituel donc
Un feu qui détruit pour toujours pour le deuxième enfer qui est la seconde mort
Auteur : prisca Date : 02 avr.22, 07:31 Message :
Salam Salam a écrit : 02 avr.22, 01:50
....... la seconde mort
Il faut savoir ce qu'est la première mort pour comprendre la seconde.
La première mort consiste au retour sur une terre des pécheurs qui, après être morts sur la terre qu'ils ont habitée, après être ressuscités, après être partis au Ciel, après être passés en Jugement devant D.IEU ont entendu la sentence pour eux : "la Grâce du Salut" qui est un don de D.IEU et qui se matérialise par un retour sur une terre, donc un départ du Paradis.
Comme ils partent du Lieu Vie Eternelle-Paradis pour retourner sur une terre - lieu où les gens décèdent = ils ont subi "la mort" (première mort)
La Grâce don de D.IEU qui se matérialise pour eux en retour sur une terre où les gens décèdent, c'est la Foi que D.IEU leur donne et qui les pousse à devenir des prêtres, l'appel au Sacerdoce.
Si en étant des prêtres, alors que D.IEU leur a accordé la Grâce du Salut, eux pêchent, ils ne seront pas pardonnés une seconde fois, donc au Jugement Dernier de l'humanité où ils sont ils iront dans le feu la seconde mort.
Le feu = la seconde mort, c'est non seulement ne pas aller au Paradis encore une fois, mais c'est être puni à la hauteur de leurs manquements, ils sont considérés comme des blasphémateurs contre l'Esprit Saint, et ils sont "le mal" car en péchant, ils salissent l'église de Jésus, ainsi ils ont, à leur tête "satan" celui qui les dirige et eux tous "les anges" ainsi ils sont précipités "sur terre" --- une nouvelle terre, encore une fois et devront tout recommencer depuis zéro.
Personne n'est détruit, D.IEU est Miséricordieux.
D'entre nous tous, personne ne sait s'il va au feu ou pas, car autant leurs fidèles risquent gros que nous tous, chacun au degré de sa spiritualité, peut aussi aller au feu.
Je dis cela car moi même, du fait que le Saint Esprit me fait la Grâce de me guider, si je pèche, je vais au feu car c'est impardonnable.
Quant à tous les autres, c'est à dire tous les gens qui ne sont pas catholiques, ils recevront la Grâce à leur tour.
Comme je sais puisque la Bible le dit que "pas un est juste" (pas un et je me mets dans le lot) mais comme je me questionne car je pense avoir péché gravement même si D.IEU me parle cela n'empêche pas que je dois veiller à ne pas pécher, le péché que je pense avoir fait je ne peux pas en parler, c'est personnel, je ne suis pas du tout sereine car le feu seuls ceux à qui D.IEU a donné la Grâce peuvent se retrouver précipités dedans.
Autant dire que c'est plus difficile que vous ne pourriez le penser.
Seuls les 144 000 sont rachetés, je n'en fais pas partie, Paul en fait partie, donc Paul est considéré comme "vivant" et le verset dit "ceux comme lui" donc tous les 144 000, quant aux anges, les Juifs, D.IEU ne les a pas épargnés dans le passé dit le verset, donc rien n'est acquis pour eux non plus, et pareillement, proportionnellement à la teneur de leur foi qui est forte puisque D.IEU leur a donné toute son attention par Moise, du fait qu'ils pèchent, ils risquent gros aussi.
Mais comme parmi tous les Juifs aucun ne sait qui fait partie des 144 000, chaque Juif peut espérer d'être racheté.
Auteur : pourtour Date : 04 avr.22, 01:26 Message : IL n'y a QUE DIEU. TOUT; absolument TOUT est DIEU! Quand vous aurez compris cela....vous verrez les choses de la vie autrement!
Auteur : medico Date : 04 avr.22, 01:40 Message : Jésus a bien été trois jours dans l'enfer!
En a t'il parler comme un endroit brûlant ?
Auteur : prisca Date : 04 avr.22, 01:45 Message :
medico a écrit : 04 avr.22, 01:40
Jésus a bien été trois jours dans l'enfer!
En a t'il parler comme un endroit brûlant ?
C'est faux, c'est une séquelle qui vous reste du mensonge des prêtres catholiques.
Auteur : enso Date : 04 avr.22, 01:57 Message : si vous cherchez à comprendre le coran au travers la traduction vous n'y arriverez pas
le mot enfer dans le coran n'existe pas
et je ne suis pas sur que le notion d'eternité existe dans le coran il me semble que c'est la noition d'immortalité ou de non mort qui existe
à l'origine le mot enfer designé le monde des morts le sous sol et pas un lieu de torture
et voyez le monde des esprit divin comme celui des etoiles dans le ciel
voir a ce sujet le symbole de la menorah
puis il y eue une longue evolution voir par exemple le chamanisme
puis par extension la mort fini par designe la phase hivernal celle de la mort celle où la lumiere et la vie est vaincu par les tenebres et la mort
et la paque pringtemps designe la renaissance symbole veilleur amandier luz baton aaron
pour une personne vivant dans le desert son paradigme n'est pas le meme le soleil et source de mort il faut s'en tenir a bonne distance si l'on ne veut pas finir consumer tout comme le saint des saints
c'est la periode des pluie ou le nil qui apporte la vie et la renaissance
le mot enfer dans le coran n'existe pas
le coran parle soit de nar avec un champs semantique etendu ex fournaise etincelle chaleur etc ...
80 الَّذِي جَعَلَ لَكُم مِّنَ الشَّجَرِ الْأَخْضَرِ نَارًا فَإِذَا أَنتُم مِّنْهُ تُوقِدُونَ
c'est Lui qui, de l'arbre vert, a fait pour vous du feu, et voilà que de cela vous allumez.
71 أَفَرَأَيْتُمُ النَّارَ الَّتِي تُورُونَ
Voyez-vous donc le feu que vous obtenez par frottement?
72 أَأَنتُمْ أَنشَأْتُمْ شَجَرَتَهَا أَمْ نَحْنُ الْمُنشِئُونَ
Est-ce vous qui avez créé son arbre ou [en] sommes Nous le Créateur?
73 نَحْنُ جَعَلْنَاهَا تَذْكِرَةً وَمَتَاعًا لِّلْمُقْوِينَ
Nous en avons fait un rappel et un élément utile pour ceux qui en ont besoin.
7 إِذْ قَالَ مُوسَى لِأَهْلِهِ إِنِّي آنَسْتُ نَارًا سَآتِيكُم مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ آتِيكُم بِشِهَابٍ قَبَسٍ لَّعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ
quand Moïse dit à sa famille: «J'ai aperçu un feu; je vais vous en apporter des nouvelles, ou bien je vous apporterai un tison allumé afin que vous vous réchauffiez».
Auteur : medico Date : 04 avr.22, 03:53 Message :
prisca a écrit : 04 avr.22, 01:45
C'est faux, c'est une séquelle qui vous reste du mensonge des prêtres catholiques.
Dit moi il était ou Jésus pendant ses trois jours?
medico a écrit : 04 avr.22, 03:53
Dit moi il était ou Jésus pendant ses trois jours?
Pour moi en tout cas il y aura une destruction éternelle à la fin des temps des impies et non pas un enfer avec souffrance pour toujours
La Bible penche clairement pour cette idée là comme je l’ai mis au début de ce fil de discussion
Auteur : Pollux Date : 04 avr.22, 04:48 Message :
medico a écrit : 04 avr.22, 03:53
Dit moi il était ou Jésus pendant ses trois jours?
Dans le Shéol comme Jonas.
Auteur : prisca Date : 04 avr.22, 06:42 Message :
medico a écrit : 04 avr.22, 03:53
Dit moi il était ou Jésus pendant ses trois jours?
Comme Jésus est manifestation de D.IEU sous forme humaine, Jésus étant l'Image donc que D.IEU utilise pour se montrer aux humains pour les sauver, Jésus est partout à la fois puisque Jésus est D.IEU Lui Même.
Où crois tu que D.IEU soit ?
Partout non ?
Et bien Jésus est partout aussi.
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Salam Salam a écrit : 04 avr.22, 04:45
Pour moi en tout cas il y aura une destruction éternelle à la fin des temps des impies et non pas un enfer avec souffrance pour toujours
La Bible penche clairement pour cette idée là comme je l’ai mis au début de ce fil de discussion
prisca a écrit : 04 avr.22, 06:42
Comme Jésus est manifestation de D.IEU sous forme humaine, Jésus étant l'Image donc que D.IEU utilise pour se montrer aux humains pour les sauver, Jésus est partout à la fois puisque Jésus est D.IEU Lui Même.
Où crois tu que D.IEU soit ?
Partout non ?
Et bien Jésus est partout aussi.
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
D.IEU est Miséricordieux.
Certes Dieu est Miséricordieux avec les humains
mais pas pour le Dajjal et ses adeptes
Auteur : prisca Date : 04 avr.22, 08:29 Message :
Salam Salam a écrit : 04 avr.22, 07:56
Certes Dieu est Miséricordieux avec les humains
mais pas pour le Dajjal et ses adeptes
Ce sont des hommes "les diables" et même s'ils sont ce qu'ils sont, et qu'il faut s'en éloigner car dans leurs bouches il n'y a que du mensonge, il n'en reste pas moins qu'ils ne seront jamais détruits car D.IEU nous dit dans la Bible que ce qu'ils récolteront par contre, car même si un jour ils pourront être sauvés, c'est d'être considérés comme les plus petits dans le Royaume de D.IEU.
Etre considérés les plus petits, c'est être mis à l'écart.
68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
prisca a écrit : 04 avr.22, 08:29
Ce sont des hommes "les diables" et même s'ils sont ce qu'ils sont, et qu'il faut s'en éloigner car dans leurs bouches il n'y a que du mensonge, il n'en reste pas moins qu'ils ne seront jamais détruits car D.IEU nous dit dans la Bible que ce qu'ils récolteront par contre, car même si un jour ils pourront être sauvés, c'est d'être considérés comme les plus petits dans le Royaume de D.IEU.
Etre considérés les plus petits, c'est être mis à l'écart.
68. Pas ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.
Relis alors le tout premier message de ce fil de discussion que j’ai mis en introduction
Auteur : prisca Date : 04 avr.22, 09:31 Message :
Salam a écrit :Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; ..............).
Psaumes 1.3-6; 3 Il est comme un arbre planté près d'un courant d'eau, Qui donne son fruit en sa saison, Et dont le feuillage ne se flétrit point: Tout ce qu'il fait lui réussit.
4 Il n'en est pas ainsi des méchants : Ils sont comme la paille que le vent dissipe. 5 C'est pourquoi les méchants ne résistent pas au jour du jugement, Ni les pécheurs dans l'assemblée des justes;
6 Car l'Eternel connaît la voie des justes, Et la voie des pécheurs mène à la ruine.
Psaumes 2.9-12 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction ! 11 Servez l'Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement. 12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!
Paumes 11.1-7 1 Au chef des chantres. De David. C'est en l'Eternel que je cherche un refuge. Comment pouvez-vous me dire : Fuis dans vos montagnes, comme un oiseau ?
2 Car voici, les méchants bandent l'arc, Ils ajustent leur flèche sur la corde, Pour tirer dans l'ombre sur ceux dont le coeur est droit. 3 Quand les fondements sont renversés, Le juste, que ferait-il?-
4 L'Eternel est dans son saint temple, L'Eternel a son trône dans les cieux; Ses yeux regardent, Ses paupières sondent les fils de l'homme. 5 L'Eternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence. 6 Il fait pleuvoir sur les méchants Des charbons, du feu et du soufre; Un vent brûlant, c'est le calice qu'ils ont en partage. 7 Car l'Eternel est juste, il aime la justice; Les hommes droits contemplent sa face.
Déjà pour ceux ci il n'y a pas de destruction.
Il n'y a que du châtiment, du châtiment très fort mais c'est à la mesure des péchés de "ces diables".
Le Coran aussi parle de très grand châtiment à leur encontre.
prisca a écrit : 04 avr.22, 09:31
Psaumes 1.3-6; 3 Il est comme un arbre planté près d'un courant d'eau, Qui donne son fruit en sa saison, Et dont le feuillage ne se flétrit point: Tout ce qu'il fait lui réussit.
4 Il n'en est pas ainsi des méchants : Ils sont comme la paille que le vent dissipe. 5 C'est pourquoi les méchants ne résistent pas au jour du jugement, Ni les pécheurs dans l'assemblée des justes;
6 Car l'Eternel connaît la voie des justes, Et la voie des pécheurs mène à la ruine.
Psaumes 2.9-12 9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10 Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse ! Juges de la terre, recevez instruction ! 11 Servez l'Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement. 12 Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui!
Paumes 11.1-7 1 Au chef des chantres. De David. C'est en l'Eternel que je cherche un refuge. Comment pouvez-vous me dire : Fuis dans vos montagnes, comme un oiseau ?
2 Car voici, les méchants bandent l'arc, Ils ajustent leur flèche sur la corde, Pour tirer dans l'ombre sur ceux dont le coeur est droit. 3 Quand les fondements sont renversés, Le juste, que ferait-il?-
4 L'Eternel est dans son saint temple, L'Eternel a son trône dans les cieux; Ses yeux regardent, Ses paupières sondent les fils de l'homme. 5 L'Eternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence. 6 Il fait pleuvoir sur les méchants Des charbons, du feu et du soufre; Un vent brûlant, c'est le calice qu'ils ont en partage. 7 Car l'Eternel est juste, il aime la justice; Les hommes droits contemplent sa face.
Déjà pour ceux ci il n'y a pas de destruction.
Il n'y a que du châtiment, du châtiment très fort mais c'est à la mesure des péchés de "ces diables".
Le Coran aussi parle de très grand châtiment à leur encontre.
Il y’a pas que ces versets là Prisca...
Et puis je remets pas en cause l’enfer avec châtiment pour un temps donné
Mais aussi un autre enfer qui est destruction éternelle
Je crois à deux types d’enfer
Auteur : pourtour Date : 04 avr.22, 09:52 Message : RIEN DE TOUT CELA! Quand tu arrives de l'autre coté de la vie....tu reviens a ton point de départ: Et arrivé la, il t'ait expliqué QUI TU ES VRAIMENT:C a dire DIEU.Et DIEU te dira le pourquoi et le comment. En gros tu es un élement de l'Évolution et tu auras tjrs agit dans ce sens! Comme tous les autres étres humains ou non humains!
Auteur : prisca Date : 04 avr.22, 10:53 Message :
Salam Salam a écrit : 04 avr.22, 09:45
Il y’a pas que ces versets là Prisca...
Et puis je remets pas en cause l’enfer avec châtiment pour un temps donné
Mais aussi un autre enfer qui est destruction éternelle
Je crois à deux types d’enfer
Il n'y a aucun verset qui ne parle de destruction.
Il ne s'agit que de destruction de leurs corps, et destruction de tout leur acquis, mais pas une disparition totale de toute existence, c'est à dire que leur "esprit" lui est toujours vivant et il reprend chair pour une autre aventure terrestre.
prisca a écrit : 04 avr.22, 10:53
Il n'y a aucun verset qui ne parle de destruction.
Il ne s'agit que de destruction de leurs corps, et destruction de tout leur acquis, mais pas une disparition totale de toute existence, c'est à dire que leur "esprit" lui est toujours vivant et il reprend chair pour une autre aventure terrestre.
Matthieu 10
28. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent pas tuer l'âme ; craignez plutôt Dieu qui peut faire périr à la fois le corps et l'âme dans l'enfer.
Apocalypse 2 :11 : « Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises: Le vainqueur n'aura pas à souffrir de la seconde mort. »
Pourquoi l’Apocalypse parle-t-il de « seconde mort » ?
Parce qu’il existe une première mort : la mort naturelle ou la mort adamique.
La mort naturelle est la mort dont nous héritons tous et pour laquelle nous gardons l’espoir de la résurrection.
La seconde mort, au contraire, n’offre aucun espoir de retour, aucun espoir de résurrection. Elle est associée à l’étang de feu et de soufre et résulte d’une condamnation directe.
Apocalypse 21 :8 : « Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre. C'est la seconde mort.»
Ce sera pour moi le lot du Dajjal et de tous ses adeptes.
Et Allah Sait Mieux
Auteur : prisca Date : 04 avr.22, 22:45 Message :
Salam Salam a écrit : 04 avr.22, 18:32
Matthieu 10
28. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent pas tuer l'âme ; craignez plutôt Dieu qui peut faire périr à la fois le corps et l'âme dans l'enfer.
Apocalypse 2 :11 : « Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises: Le vainqueur n'aura pas à souffrir de la seconde mort. »
Pourquoi l’Apocalypse parle-t-il de « seconde mort » ?
Parce qu’il existe une première mort : la mort naturelle ou la mort adamique.
La mort naturelle est la mort dont nous héritons tous et pour laquelle nous gardons l’espoir de la résurrection.
La seconde mort, au contraire, n’offre aucun espoir de retour, aucun espoir de résurrection. Elle est associée à l’étang de feu et de soufre et résulte d’une condamnation directe.
Apocalypse 21 :8 : « Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l’étang ardent de feu et de soufre. C'est la seconde mort.»
Ce sera pour moi le lot du Dajjal et de tous ses adeptes.
Et Allah Sait Mieux
Le corps et l'âme qui périssent, c'est oui le corps, dans le feu, c'est terrible, et c'est sur terre, pas dans un endroit spécial, ici, dans la chair, un effroyable spectacle pour ceux qui regardent et personne ne sait s'il va dans le feu en fait, car tout le monde peut y aller, il n'y a personne qui peut se dire "moi je n'y vais pas".
Au début je croyais que ce n'était que les prêtres catholiques, ensuite, après avoir compris des versets, un en particulier, j'ai compris que ce sont aussi les fidèles catholiques, mais pas tous car il y a parmi eux des gens qui vont à l'église comme un automatisme, comme de la tradition, et si demain nous leur disons "vous savez que vous en êtes en train de dire que Jésus paie les péchés à votre place, donc que c'est de l'injustice caractérisée que vous défendez, ils vont dire qu'ils apostasient car ils ont dans le coeur et la raison tout ce qu'il faut pour s'éloigner de cela".
D'où l'intérêt de ne rien dire aux gens de l'extérieur de la manière dont ils croient en CHRIST.
Laissons les sinon ils aggravent leur situation si par malheur ils soutiennent le mensonge tout en sachant qu'ils le font vivre, une fois que la vérité leur a été apportée.
Ici dans le forum c'est différent car ici les gens font la démarche de soutenir le mensonge, donc ils mettent en péril leur corps qui part dans le feu, et leur âme car ils la font mourir spirituellement mais ce n'est pas une destruction, c'est l'arbre coupé et mis au feu.
L'arbre coupé ce sont tous les acquis. Matthieu 7:19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu.
L'homme est comparé à un arbre qui n'a rien donné de bon, pas de bons fruits, il ne sort rien de lui de bon, il est coupé et jeté au feu.
Recommence pour lui une autre expérience terrestre qui commence à partir du Néolithique.
Cet homme était un adepte de satan puisqu'il soutenait sa cause, il était "un ange du mal, un soutien de satan".
Satan lui aussi est un homme mis dans le feu, et lui aussi qui voit ses acquis, toute sa connaissance mise à néant.
Tous ensemble ils recommencent à vivre sur une terre, à partir de la base, ils ont tout à réapprendre car D.IEU est Miséricordieux.
La première mort c'est lorsqu'au Jugement Dernier tous les pécheurs (les athées en font partie même s'ils sont très bons car il faut croire en Jésus pour être admis au Ciel) tous les pécheurs donc qui doivent recevoir la GRACE Du Salut.
Tu le sais que l'homme est sauvé par la Grâce, c'est le coeur du Christianisme, et la Grâce du Salut s'opère lorsque nous partons tous pour le Ciel, "les saints" y restent au Ciel, tandis que les pécheurs non, ils repartent sur terre et là ils reçoivent la Grâce qui se matérialise par un APPEL (appel au Sacerdoce) donc tous les prêtres du catholicisme furent des pécheurs rachetés par la Grâce du Seigneur............. mais si au lieu de mettre à profit la Grâce du Seigneur ils font des péchés encore, c'est impardonnable et ils meurent dans le feu corps et âme, et ils revivent sur une terre au moment du Néolithique.
C'est la seconde mort le Néolithique, la première mort c'est lorsqu'ils étaient prêtres car vivre c'est aller au Ciel.
La terre = la mort
Le Paradis = la Vie.
Auteur : medico Date : 04 avr.22, 23:01 Message :
Pollux a écrit : 04 avr.22, 04:48
Dans le Shéol comme Jonas.
Tout comme les mortels .
Il n'est pas question d'un enfer de feu.
Auteur : prisca Date : 04 avr.22, 23:32 Message :
Pollux a écrit :Dans le Shéol comme Jonas.
medico a écrit : 04 avr.22, 23:01
Tout comme les mortels .
Il n'est pas question d'un enfer de feu.
Le Shéol = la terre, au dessus, les "morts" c'est nous.
La réincarnation existe, aussitôt décédés, aussitôt réincarnés.
C'est l'âme qui est jugée, pas l'homme car l'homme ne vit qu'une fois et après vient le Jugement de cette vie + le Jugement de toutes les vies... l'homme changeant de corps comme l'on change de manteau usagé.
Le coeur de l'homme c'est son âme, la chair, le corps, eux partent à la poussière.
C'est donc un enfer fait de vraies flammes sur la terre ferme où des gens de chair et de sang y seront précipités.
Auteur : Pollux Date : 05 avr.22, 04:41 Message :
prisca a écrit : 04 avr.22, 22:45
La première mort c'est lorsqu'au Jugement Dernier tous les pécheurs (les athées en font partie même s'ils sont très bons car il faut croire en Jésus pour être admis au Ciel) tous les pécheurs donc qui doivent recevoir la GRACE Du Salut.
(...)
C'est la seconde mort le Néolithique, la première mort c'est lorsqu'ils étaient prêtres car vivre c'est aller au Ciel.
La première mort c'est quand on meurt comme tout le monde.
La deuxième c'est quand on est refusé au Paradis et qu'on doive se réincarner sur Terre (étang de feu) durant encore 1000 ans.
...quand on est refusé au Paradis et qu'on doive se réincarner sur Terre (étang de feu) durant encore 1000 ans.
D'accord pour ce que tu as écrit là, à 100 % d'accord mais ils ne se réincarnent pas seulement 1000 ans, ils se réincarnent dès que Jésus a tout accompli jusqu'à leur Jugement Dernier sauf qu'ils doivent s'illustrer dans la vérité durant mille ans.
Les milles ans ne démarrent pas en l'an 313 comme je l'ai cru, mais dès que Jésus a tout accompli.
Lorsqu'on pérégrine dans la Bible on comprend d'une façon et puis il y a des éléments qui viennent bousculer ce que l'on a cru et on se remet en question : c'est le cheminement.
Auteur : Pollux Date : 05 avr.22, 08:33 Message :
prisca a écrit : 05 avr.22, 07:48
Les milles ans ne démarrent pas en l'an 313 comme je l'ai cru, mais dès que Jésus a tout accompli.
Tu le situes quand ce moment où Jésus a (ou aura) tout accompli ?
a écrit :Lorsqu'on pérégrine dans la Bible on comprend d'une façon et puis il y a des éléments qui viennent bousculer ce que l'on a cru et on se remet en question : c'est le cheminement.
Pollux a écrit : 05 avr.22, 08:33
Tu le situes quand ce moment où Jésus a (ou aura) tout accompli ?
Tout à fait !
Vous oubliez la bataille finale
De l’Antechrist et ses adeptes contre Jésus dans son retour (avec le Mahdi en Islam)
L’Antechrist et ses adeptes ne peuvent être que détruits me semblent ils car la Bible parle de destruction pur et simple des impies
Auteur : estra2 Date : 05 avr.22, 08:57 Message :
prisca a écrit : 05 avr.22, 07:48Lorsqu'on pérégrine dans la Bible on comprend d'une façon et puis il y a des éléments qui viennent bousculer ce que l'on a cru et on se remet en question : c'est le cheminement.
Absolument rien à voir avec l'action de l'Esprit Saint décrit dans les Ecritures !
Ce dont parle Prisca c'est simplement ce que fait quiconque étudie une oeuvre littéraire.
Au fil du temps, des relectures, on comprend différemment, on perçoit de nouvelles choses etc.
Ce qui est coupable, d'autant plus pour un croyant, c'est faire passer son analyse personnelle pour une révélation de Dieu ou de l'Esprit Saint comme elle le fait depuis des années pour toutes ces élucubrations !
Combien de fois nous a t'elle reproché de manquer d'intelligence, d'être aveugles, méchants, opposés à Dieu etc. tout ça parce qu'on lui disait que son 313 c'était n'importe quoi et elle de nous répondre que Dieu lui parlait....
Auteur : Pollux Date : 05 avr.22, 09:10 Message :
Salam Salam a écrit : 05 avr.22, 08:53
L’Antechrist et ses adeptes ne peuvent être que détruits me semblent ils car la Bible parle de destruction pur et simple des impies
C'est seulement une interprétation parmi d'autres.
Perso je n'ai rien vu dans la Bible qui démontre que les gens mauvais seront détruits définitivement.
Pollux a écrit : 05 avr.22, 09:34
L'Ancien Testament parle d'un pays ou d'un territoire où les méchants seront exterminés.
Le Nouveau Testament parle d'enfer et de Paradis et non pas de destruction éternelle.
L'Apocalypse quant à elle parle d'un étang de feu pour les méchants et d'une Terre nouvelle pour les justes.
Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Auteur : medico Date : 05 avr.22, 19:52 Message : Jésus parle t'il en enfer de feu ou les méchants seront tourmentés jours et nuits ?
Auteur : estra2 Date : 05 avr.22, 20:24 Message :
medico a écrit : 05 avr.22, 19:52
Jésus parle t'il en enfer de feu ou les méchants seront tourmentés jours et nuits ?
Apocalypse 1:1Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, 2lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu
Apocalypse 20:9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Après libre à chacun d'interpréter comme il entend mais, selon la Bible, Jésus révèle bien à Jean qu'il y a un étang de feu où le diable, la bête et le faux prophète sont tourmentés pour l'éternité.
Auteur : prisca Date : 05 avr.22, 22:16 Message :
medico a écrit : 05 avr.22, 19:52
Jésus parle t'il en enfer de feu ou les méchants seront tourmentés jours et nuits ?
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. Apocalypse 20 - 10
Le diable a une autre connotation dans ce verset, il est le serpent qui séduit et qui ramène à lui les humains.
Et bien lui le serpent il est jeté dans l'étang de feu et de soufre, pour toujours, car victoire sur le serpent, victoire sur la mort, victoire sur le séjour des morts.
Apocalypse 21:4 Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Apocalypse 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Une fois que pape François ainsi que tous les cardinaux (ses anges) montrent leur vrai visage car Jésus les désigne du doigt, déjà tous les gens vont apostasier, et ils seront jetés dans l'étang de feu, la seconde mort, c à d que plus jamais ils ne seront nuisibles pour les siècles des siècles ------ la malfaisance est jetée aux tourments pour toujours------ terre nouvelle est la promesse d'une vie sans la présence du serpent.
C'est à dire que lorsque pape François et ses anges revivront sur une terre au Néolithique, toute leur mémoire a été effacée puisque leurs arbres ont été coupés et mis au feu, --ce sont leurs acquis, leurs oeuvres bonnes et mauvaises--- tout a disparu, ils n'ont plus aucun bagage, et ils sont de nouvelles créatures sur terre nouvelle, et là ils donneront de bons fruits car D.IEU n'aura pas besoin de changer le coeur d'un homme pour en mettre un coeur de satan--- c'est à dire que personne sur cette terre ne sera confrontée à une épreuve car D.IEU connaissant les coeurs n'a pas besoin d'installer satan sur cette terre pour que des gens qui montrent une nature mauvaise soient confondus.
C'est à dire que les prêtres catholiques que nous cotoyons et dont le fief est le Vatican à Rome ont depuis toujours cette nature mauvaise et D.IEU a mis un coeur de satan à Constantin pour les confondre.
Les gens qui ont envie de faire vivre la Justice les montreront du doigt en disant qu'ils ont préféré le serpent, les gens qui ont envie de leur être soumis, ils sont aussi "des anges de satan" et ils vont à l'église assidument car il n'y a rien ni personne qui ne leur enlèvera cette envie d'être "catholiques".
Prêtres et fidèles dans le feu et ils seront des gens du Néolithique donc, prêts pour une nouvelle aventure humaine où ils pourront se racheter, Jésus reviendra pour faire connaitre D.IEU.
Bien évidemment orthodoxes sont aussi des prêtres pro catholiques donc pareil sentence pour eux, et les fidèles de l'orthodoxie idem.
Quant aux protestants, ils ne se sont pas inscrits en faux pour dénoncer le catholicisme et même ils ont dit pareillement l'outrage sur la raison du Sacrifice de Jésus, à savoir que Jésus paie à la place des humains les fautes et les gens donc sont libres de tous leurs actes puisque la Grâce est agissante d'après eux, et c'est naturellement faux mais de surcroit tellement blasphématoire, donc le feu pour eux aussi.
Idem pour les mormons et les témoins de Jéhovah.
Néanmoins il faut prendre conscience que les gens ne sont pas tous pareils et il y a de pauvres gens qui sont sous influence et ne savent même pas expliquer pourquoi Jésus est sacrifié, ils répètent comme des machines l'injure sans se rendre compte, ils sont des gens aveuglés.
Des aveugles ne sont pas responsables de leur état, quelqu'un qui ne peut pas voir, il ne peut pas voir.
Il y a donc des dispositions pour chaque individu, cas par cas.
Matthieu 10:30 Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Pour dire que chaque action, chaque pensée, sera soupesée et jouera ou en notre faveur ou défaveur--- c'est une stricte élaboration du Jugement au cheveu près pour nous qui allons tous sans exception y aller---- Il faut donc mesurer ses paroles, diriger ses pensées.
Ajouté 9 minutes 5 secondes après :
Pollux a écrit : 05 avr.22, 08:33
Tu le situes quand ce moment où Jésus a (ou aura) tout accompli ?
Jean 19:30 Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit : Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.
Ajouté 1 minute 48 secondes après :
Salam Salam a écrit : 05 avr.22, 08:53
Vous oubliez la bataille finale
De l’Antechrist et ses adeptes contre Jésus dans son retour (avec le Mahdi en Islam)
L’Antechrist et ses adeptes ne peuvent être que détruits me semblent ils car la Bible parle de destruction pur et simple des impies
La Bataille finale c'est l'Archange Michael contre le Vatican.
C'est le mal qui est détruit et comme il y a "une terre nouvelle" le mal est détruit pour toujours et sur cette terre nouvelle il y aura Adam, Eve et pas de serpent.
Auteur : ESTHER1 Date : 05 avr.22, 22:18 Message : OUI , nous serons jug&s " au cas par cas ".
Auteur : Pollux Date : 05 avr.22, 23:04 Message :
Salam Salam a écrit : 05 avr.22, 18:07
Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Ce sont des métaphores et des paraboles et ce n'est pas une bonne idée d'interpréter les textes de ce genre au pied de la lettre.
Auteur : ESTHER1 Date : 05 avr.22, 23:21 Message : Notre MOI personnel est incréé et éternel donc indestructible .
Auteur : estra2 Date : 06 avr.22, 00:46 Message : Conclusion, chacun lit ce qu'il veut et fait sa petite cuisine.....
Pollux a écrit : 05 avr.22, 23:04
Ce sont des métaphores et des paraboles et ce n'est pas une bonne idée d'interpréter les textes de ce genre au pied de la lettre.
C’est un ensemble
C’est une bonne partie de la Bible qui s’exprime de la sorte
Pas qu’un verset
D’où cette interprétation que j’ai
Mais qui est « une » interprétation
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
@Prisca
Je t’apprécie sur pas mal de tes commentaires mais vraiment tu en a trop contre les catholiques et le Vatican même si je suis pas catholique bien sûr
Mais c’est aussi la religion principale, disons historique, de mon pays
Personnellement l’ultra sionisme chrétien, oui sionisme chrétien d’une partie des évangélistes américains me semble plus être un danger pour la fin des temps et la période du Dajjal
Auteur : medico Date : 07 avr.22, 03:04 Message :
estra2 a écrit : 05 avr.22, 20:24
Apocalypse 1:1Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, 2lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu
Apocalypse 20:9Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Après libre à chacun d'interpréter comme il entend mais, selon la Bible, Jésus révèle bien à Jean qu'il y a un étang de feu où le diable, la bête et le faux prophète sont tourmentés pour l'éternité.
Je te signal en passant que l'étang de feu n'a rien à voir avec l'enfer.
Auteur : pourtour Date : 17 avr.22, 20:35 Message : NI l'UN, ni l'autre! DIEU ne punit pas, ce serait un non sens, car IL est a l'origine de ttes choses: IL a tout créé et donc tout voulu. Pq voulez vous que DIEU punisse ceux qu'IL a créés et voulus, avec tout ce qui va avec, oui tout! VOYONS reflechissez!!!
Auteur : medico Date : 02 mai22, 00:57 Message : l'étang de feu n'est pas un synonyme du mot enfer, c'est deux choses différentes.
Auteur : prisca Date : 02 mai22, 01:52 Message : Comme une multitude d'indices nous annoncent la venue prochaine du Jugement Dernier, il faut bien se rendre compte à quel point l'étang de feu, la Géhenne sera d'une grande douleur à ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint.
Blasphémer contre l'Esprit c'est avoir reçu l'Esprit Saint, la Grâce, mais de mentir toute sa vie durant.
De ce fait, puisqu'il s'agit en somme de gens qui ne se soucient pas de D.IEU car ils savent que le mensonge c'est l'ennemi numéro 1, en quelque sorte ils se moquent de D.IEU, et bien c'est le châtiment qui les attend, et ce châtiment c'est le feu.
Du vrai feu sur terre à la vue de tous.
Du feu qui fera souffrir dans leur chair ces gens impardonnables.
Souffrance éternelle car comme D.IEU le dit, ces gens chercheront la mort mais jamais ils ne mourront car D.IEU fait durer la souffrance.
C'est comme passer 8 minutes lorsqu'un avion chute c'est une "éternité" tellement la souffrance avant la mort est intenable.
Auteur : RT2 Date : 02 mai22, 04:06 Message :
prisca a écrit : 02 mai22, 01:52
Comme une multitude d'indices nous annoncent la venue prochaine du Jugement Dernier, il faut bien se rendre compte à quel point l'étang de feu, la Géhenne sera d'une grande douleur à ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint.
Le terme Géhènne est le nom donné à la décharge publique de la ville de Jérusalem, on n'y envoyait aucune créature encore en vie. Cette décharge était constamment alimentée par le feu et le soufre, le soufre étant aussi le moyen d'assainir, cela évitait la puanteur et la prolifération de toutes sortes de bactéries et autres. C'est une sorte d'anti-covid si vous préférez pour la faire courte.
Alors parler d'une grande douleur, c'est un peu n'importe quoi. On est plutôt dans un symbolisme. Celui d'une destruction définitive. Quand même c'est fou de voir à quel point vous prenez le contresens de ce que dit la Bible, vous vous exercez tous les jours à cela ?
Auteur : prisca Date : 02 mai22, 05:31 Message :
RT2 a écrit : 02 mai22, 04:06
Le terme Géhènne est le nom donné à la décharge publique de la ville de Jérusalem, on n'y envoyait aucune créature encore en vie. Cette décharge était constamment alimentée par le feu et le soufre, le soufre étant aussi le moyen d'assainir, cela évitait la puanteur et la prolifération de toutes sortes de bactéries et autres. C'est une sorte d'anti-covid si vous préférez pour la faire courte.
Alors parler d'une grande douleur, c'est un peu n'importe quoi. On est plutôt dans un symbolisme. Celui d'une destruction définitive. Quand même c'est fou de voir à quel point vous prenez le contresens de ce que dit la Bible, vous vous exercez tous les jours à cela ?
Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Auteur : RT2 Date : 02 mai22, 07:45 Message :
prisca a écrit : 02 mai22, 05:31
Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
prisca a écrit : 02 mai22, 07:48
Jeté dans l'étang de feu.
Un étang de feu c'est du feu.
Et le feu est un symbole de quoi dans ce passage ?
Auteur : prisca Date : 02 mai22, 08:18 Message :
RT2 a écrit : 02 mai22, 07:56
Et le feu est un symbole de quoi dans ce passage ?
Je ne considère pas que le mot "feu" a été utilisé en tant que symbole mais comme étant vraiment du feu.
Ceux qui n'ont pas leur nom écrit dans le Livre de Vie sont jetés dans le feu, donc ce sont des gens qui n'ont pas ressuscité eux, puisque ceux qui ressuscitent sont "les morts" et "les vivants".
Ces gens qui vont dans le feu sont jugés d'avance, ils décèdent dans ce feu, et ils ne ressuscitent donc pas car ils sont "les autres morts" qui eux n'ont pas droit à la Grâce car justement jugés d'avance car en ayant commis le péché impardonnable, séance tenante ils meurent de "cette seconde mort" (le feu).
Auteur : medico Date : 03 mai22, 01:28 Message : Je rappel que géhenne n'est pas la même chose que l'enfer.
Jésus a été trois jours dans l'enfer et il en est sortie.
Par contre la géhenne signifie la destruction éternelle.
Auteur : Pollux Date : 03 mai22, 05:31 Message : L'enfer, la géhenne et l'étang de feu c'est la même chose.
medico a écrit : 03 mai22, 01:28
Je rappel que géhenne n'est pas la même chose que l'enfer.
Jésus a été trois jours dans l'enfer et il en est sortie.
Par contre la géhenne signifie la destruction éternelle.
Il y a l’enfer le temps de se purifier de nos fautes et comme nous sommes tous imparfaits il faudra tous y passer proportionnellement à nos péchés
Et l’enfer lac de feu qui lui est destruction éternelle à la fin des temps pour les adeptes de l’Antechrist
Auteur : Pollux Date : 03 mai22, 14:24 Message :
Salam Salam a écrit : 03 mai22, 06:30
Il y a l’enfer le temps de se purifier de nos fautes et comme nous sommes tous imparfaits il faudra tous y passer proportionnellement à nos péchés
Et l’enfer lac de feu qui lui est destruction éternelle à la fin des temps pour les adeptes de l’Antechrist
L'étang de feu est un lieu de tourments et non pas de destruction éternelle.
Apocalypse 20:10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Pollux a écrit : 03 mai22, 14:24
L'étang de feu est un lieu de tourments et non pas de destruction éternelle.
Apocalypse 20:10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Je parle de seconde mort, donc définitive.
La seconde mort est mentionnée à plusieurs reprises dans l'Apocalypse et est synonyme de l'étang de feu. Il s'agit d'une séparation avec Dieu, qui donne la vie, après la mort physique.
Apocalypse 21.8 en parle d'une manière détaillée : « Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l'immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. C'est la seconde mort. »
D'autres passages dans l'Apocalypse mentionnent également la seconde mort. Il y a d'abord Apocalypse 2.11 : « Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Églises : Le vainqueur n'aura pas à souffrir de la seconde mort. » Dans ce verset, Jésus promet que les croyants (les « vainqueurs », voir 1 Jean 5.4) n'auront pas à faire l’expérience de l'étang de feu. La seconde mort est réservée à ceux qui auront rejeté Jésus à la fin des temps et rejoindront le Dajjal. Les croyants en Jesus et en sa mission auprès d’Allah n'ont pas à la craindre.
La seconde mort est également mentionnée en Apocalypse 20.14-15 : « Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L’étang de feu, c'est la seconde mort. Tous ceux qui ne furent pas trouvés inscrits dans le livre de vie furent jetés dans l'étang de feu. »
À la fin des temps, même la mort et le séjour des morts seront jetés dans l'étang de feu, ainsi que tous ceux dont le nom ne sera pas inscrit dans le livre de vie. Leur état sera définitif et leur destinée permanente.
Auteur : prisca Date : 03 mai22, 22:58 Message :
Salam Salam a écrit : 03 mai22, 19:06
Je parle de seconde mort, donc définitive.
Il n'y a pas de mort définitive, l'esprit est indestructible.
Hébreux 6:8 mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
Une terre qui ne donne rien, que des épines et des chardons, elle est brûlée et cette image c'est pour parler d'un champ sur lequel ne poussent que des épines et des chardons, lesquels devront être détruits afin de laisser la place à une bonne récolte future.
Tout comme un homme qui reçoit en lui la germination spirituelle, la Parole de D.IEU doit produire en lui "des fruits" mais lorsque cet homme n'est pas "une bonne terre" ou pour dire cet homme n'accueille pas comme il se doit la Parole de D.IEU, ne l'alimente pas, ne se nourrit pas d'elle la Parole, cet homme ne donne aucun bon fruit, il ne sort "rien de bon" de cet homme autrement dit, et cet homme est comme un arbre stérile, il est coupé et jeté au feu, c'est ce qu'il se passera pour les hommes de chez lesquels "il ne sort rien de bon".
Cette parabole concerne aussi la terre entière sur laquelle il n'y a pas d'hommes qui se soient rendus justes, rien de bon ne sort d'eux, et la terre entière comparée au champ comparé à l'homme lui même est brûlée toute entière.
MAIS néanmoins l'esprit de la personne morte dans le feu recommence une nouvelle expérience terrestre sur une nouvelle terre où la personne sera fructueuse car D.IEU nous dit dans la Bible que la nouvelle terre est prometteuse, c à d que sur cette nouvelle terre il n'y aura pas de satan qui viendra perturber le bon déroulement des choses à venir.
L'esprit de cet homme mort dans le feu, meurt d'une seconde mort c à d qu'encore une fois le Ciel ne lui est pas admis et qu'encore une fois il doit recommencer une expérience terrestre jusqu'à un nouveau Jugement Dernier.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 mai22, 23:20 Message :
Pollux a écrit : 03 mai22, 05:31
L'enfer, la géhenne et l'étang de feu c'est la même chose.
L'enfer est le séjour des morts et il est effectivement curieux que Jésus n'ait pas été grillé.
Auteur : Salam Salam Date : 04 mai22, 00:45 Message : Telle lʼEau qui purifie et qui soulage sur cette terre
Ce sera le Feu qui nous purifiera et nous soulagera de nos péchés au Ciel.
Et comme Jean Baptiste alayhi salam qui baptisait les hommes pour laver leurs péchés, et a baptisé notre bien aimé Jésus alayhi salam ,
En retour, ce sera Jesus au ciel qui baptisera de Feu Jean Baptiste, et qui nous baptisera toutes et tous, pour laver nos péchés. Et à la fin nous serons tous Purs!
Ce sera le Grand Baptême du Feu!!
Et cʼest Jesus alayhi salam qui le fera car lui seul est sans péché, il est le Lieutenant de Dieu, mais il n’est pas Dieu.
Et Dieu trouvera cela Juste, Car Dieu est Toute Justice Dieu est Tout Miséricordieux Dieu est Amour
Dieu est lʼUnique
Auteur : Pollux Date : 04 mai22, 02:08 Message :
Salam Salam a écrit : 03 mai22, 19:06
Je parle de seconde mort, donc définitive.
Moi aussi je parle de la seconde mort mais il n'y a rien dans la Bible qui dit que cette mort est une destruction définitive. Au contraire l'étang de feu (seconde mort) est toujours présenté comme un lieu de souffrance et de tourments.
a écrit :D'autres passages dans l'Apocalypse mentionnent également la seconde mort. Il y a d'abord Apocalypse 2.11 : « Que celui qui a des oreilles écoute ce que l'Esprit dit aux Églises : Le vainqueur n'aura pas à souffrir de la seconde mort. »
Encore une fois c'est écrit "souffrir" et non pas "être détruit".
a écrit :La seconde mort est également mentionnée en Apocalypse 20.14-15 : « Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L’étang de feu, c'est la seconde mort. Tous ceux qui ne furent pas trouvés inscrits dans le livre de vie furent jetés dans l'étang de feu. »
Ça signifie que le séjour des morts (2e ciel) est transféré dans l'étang de feu.
Ajouté 4 minutes 51 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 03 mai22, 23:20
L'enfer est le séjour des morts et il est effectivement curieux que Jésus n'ait pas été grillé.
Le séjour des morts (qu'on croyait situé sous terre à l'époque de l'AT) se trouve en réalité au 2e ciel et ce n'est pas un lieu de souffrances mais de repos.
C'est seulement à la fin des temps que ce séjour est transféré dans l'étang de feu (l'enfer).
Pollux a écrit : 04 mai22, 02:08
Moi aussi je parle de la seconde mort mais il n'y a rien dans la Bible qui dit que cette mort est une destruction définitive. Au contraire l'étang de feu (seconde mort) est toujours présenté comme un lieu de souffrance et de tourments.
Encore une fois c'est écrit "souffrir" et non pas "être détruit".
Ça signifie que le séjour des morts (2e ciel) est transféré dans l'étang de feu.
Tu veux dire que pour toi il y’a souffrance pour l’éternité?
Impossible
Impossible
Dieu ne serait pas Miséricordieux
Ajouté 7 minutes après :
Relis bien attentivement le tout premier message de ce fil de discussion
Et nous pouvons en parler point par point si tu le souhaites
Auteur : Pollux Date : 04 mai22, 03:38 Message :
Salam Salam a écrit : 04 mai22, 03:09
Tu veux dire que pour toi il y’a souffrance pour l’éternité?
C'est le feu qui est éternel et non pas le séjour qu'on y fait.
Personne ne va souffrir éternellement.
Auteur : ESTHER1 Date : 04 mai22, 04:10 Message : la seconde mort est spirituelle , ce sera la séparation définitive avec DIEU . La se situe la Justice après le jugement dernier !
Pollux a écrit : 04 mai22, 03:38
C'est le feu qui est éternel et non pas le séjour qu'on y fait.
Personne ne va souffrir éternellement.
Alors on est d’accord
C’est exactement ça
Le feu qui est éternel
Par contre et là je vais peut être loin mais inchAllah la Miséricorde divine ira même jusqu’au diable
Même si le diable est dans cette vie un ennemi déclaré.
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale du diable.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce au diable que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde le diable alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Et ça c’est vraiment Dieu qui décidera
Et Allah Sait Mieux
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai22, 07:16 Message :
Pollux a écrit : 04 mai22, 02:08
Le séjour des morts (qu'on croyait situé sous terre à l'époque de l'AT)
Et du NT.
se trouve en réalité au 2e ciel et ce n'est pas un lieu de souffrances mais de repos.
C'est seulement à la fin des temps que ce séjour est transféré dans l'étang de feu (l'enfer).
Et donc on passe un million d'années à écouter les anges chanter des cantiques et subitement une trappe s'ouvre et on se retrouve à cramer dans le soufre. C'est bien cela ?
Auteur : Pollux Date : 04 mai22, 07:33 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 mai22, 07:16
Et donc on passe un million d'années à écouter les anges chanter des cantiques et subitement une trappe s'ouvre et on se retrouve à cramer dans le soufre. C'est bien cela ?
Le séjour au 2e ciel ne dure pas un million d'années mais quelques années ou quelques dizaines d'années tout au plus.
Quant à l'étang de feu c'est seulement une métaphore pour désigner la Terre.
Si tu veux savoir comment ça se passe après la mort écoute les témoignages d'EMI au lieu de colporter des inventions religieuses.
Pollux a écrit : 04 mai22, 07:33
Le séjour au 2e ciel ne dure pas un million d'années mais quelques années ou quelques dizaines d'années tout au plus.
Quant à l'étang de feu c'est seulement une métaphore pour désigner la Terre.
Si tu veux savoir comment ça se passe après la mort écoute les témoignages d'EMI au lieu de colporter des inventions religieuses.
Les EMI ne contrediraient pas ce verset
« A chacun d’entre vous, Nous avons tracé un itinéraire et établi une ligne de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement des bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez retour et il vous éclairera alors sur l’origine de vos différences »
Sourate 5,48
Faire de bonnes œuvres
A chacun d’entre nous
La tolérance religieuse
A chacun d’entre nous sa foi
Faire de bonnes œuvres
Être quelqu’un de bien est l’essentiel
Pour voir la Lumière après cette vie
Auteur : Pollux Date : 04 mai22, 08:19 Message :
Salam Salam a écrit : 04 mai22, 07:52
Faire de bonnes œuvres
A chacun d’entre nous
La tolérance religieuse
A chacun d’entre nous sa foi
Faire de bonnes œuvres
Être quelqu’un de bien est l’essentiel
Pour voir la Lumière après cette vie
Tout le monde va au ciel après sa mort sauf que ce n'est pas le Paradis mais un lieu de séjour temporaire (2e ciel).
Seuls ceux qui sont jugés favorablement peuvent accéder au 3e ciel où se trouve le vrai Paradis.
Auteur : prisca Date : 04 mai22, 09:23 Message :
Pollux a écrit : 04 mai22, 08:19
Tout le monde va au ciel après sa mort sauf que ce n'est pas le Paradis mais un lieu de séjour temporaire (2e ciel).
Seuls ceux qui sont jugés favorablement peuvent accéder au 3e ciel où se trouve le vrai Paradis.
Inventions.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 mai22, 09:44 Message :
Salam Salam a écrit : 04 mai22, 07:52
Les EMI ne contrediraient pas ce verset
« A chacun d’entre vous, Nous avons tracé un itinéraire et établi une ligne de conduite qui lui est propre. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait fait de vous une seule et même communauté ; mais il a voulu vous éprouver pour voir l’usage que chaque communauté ferait de ce qu’Il lui a donné. Rivalisez donc d’efforts dans l’accomplissement des bonnes œuvres, car c’est vers Dieu que vous ferez retour et il vous éclairera alors sur l’origine de vos différences »Sourate 5,48
Le destin, par définition 'tracé d'avance', en plus par dieu... Et pas de jugement dans ce verset sinon qu'une responsabilité avouée par dieu puisqu'il est l'auteur de l'itinéraire tracé... En plus que nous serions ''éclairés sur l'origine de nos différences''... Alors comment justifier l'enfer et les châtiments, etc.?
Et je sais très bien qu'on trouvera quelque verset du Coran venant contredire ceci. Ce à quoi on pourra répondre par un verset venant contredire ce dernier... Et ainsi en boucle pour démontrer que le Coran dit tout et son contraire qu'on en dirait qu'il s'annule lui-même...
La question : ''Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?'' est une fausse question au vu du verset cité...
L'EMI donne plutôt à penser que tous verront la lumière...
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai22, 09:54 Message :
Pollux a écrit : 04 mai22, 07:33
Le séjour au 2e ciel ne dure pas un million d'années mais quelques années ou quelques dizaines d'années tout au plus.
Quant à l'étang de feu c'est seulement une métaphore pour désigner la Terre.
Si tu veux savoir comment ça se passe après la mort écoute les témoignages d'EMI au lieu de colporter des inventions religieuses.
Le sujet est sur l'opinion de la Bible et non sur le new-age.
ronronladouceur a écrit : 04 mai22, 09:44
Le destin, par définition 'tracé d'avance', en plus par dieu... Et pas de jugement dans ce verset sinon qu'une responsabilité avouée par dieu puisqu'il est l'auteur de l'itinéraire tracé... En plus que nous serions ''éclairés sur l'origine de nos différences''... Alors comment justifier l'enfer et les châtiments, etc.?
Et je sais très bien qu'on trouvera quelque verset du Coran venant contredire ceci. Ce à quoi on pourra répondre par un verset venant contredire ce dernier... Et ainsi en boucle pour démontrer que le Coran dit tout et son contraire qu'on en dirait qu'il s'annule lui-même...
La question : ''Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?'' est une fausse question au vu du verset cité...
L'EMI donne plutôt à penser que tous verront la lumière...
Les contradictions apparentes du Coran
ne le sont pas si on comprend que nous irons tous au Paradis après être allé tous en enfer pour un temps limité
Et si le seul enfer éternel est la destruction pour ceux qui rejetteront Jésus à la fin des temps
Par la permission d’Allah
Auteur : Pollux Date : 04 mai22, 13:07 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 mai22, 09:54
Le sujet est sur l'opinion de la Bible et non sur le new-age.
Tout ce que je dis est conforme à la Bible.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 mai22, 17:21 Message :
Pollux a écrit : 04 mai22, 07:33
Si tu veux savoir comment ça se passe après la mort écoute les témoignages d'EMI au lieu de colporter des inventions religieuses.
Auteur : Gaetan Date : 04 mai22, 18:57 Message : Lorsque Jésus est mort la première chose qu'il aurait fait est d'aller en enfer.
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint,
à la sainte Église catholique,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen »
Auteur : Pollux Date : 05 mai22, 00:59 Message :
Gaetan a écrit : 04 mai22, 18:57
Lorsque Jésus est mort la première chose qu'il aurait fait est d'aller en enfer.
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant, créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus Christ, son fils unique, notre Seigneur ;
qui a été conçu du Saint-Esprit,
est né de la Vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, est descendu aux enfers ;
le troisième jour est ressuscité des morts,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père tout-puissant,
d’où il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l’Esprit Saint,
à la sainte Église catholique,
à la communion des saints,
à la rémission des péchés,
à la résurrection de la chair,
à la vie éternelle.
Amen »
L'expression « descendit ad inferos » ( « il descendit en enfer » ) ne se trouve pas dans le Credo de Nicée. Il fait écho à Éphésiens 4:9, [16] "κατέβη εἰς τὰ κατώτερα μέρη τῆς γῆς" ("il est descendu dans les régions terrestres inférieures"). [17] Cette expression est apparue pour la première fois dans l'une des deux versions de Rufinus (m. 411), le Credo d'Aquilée , puis n'est plus apparue dans aucune version du credo jusqu'en 650 après JC. [18]
Auteur : prisca Date : 05 mai22, 01:49 Message : 9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?
exemple : Or que veut dire si je vais au 102ème étage de cette tour que je descends à 50 pieds sous terre ?
Comme lorsque nous parlons.
Si je vais si haut, c'est bien la preuve que je ne suis jamais allé si bas.
Auteur : estra2 Date : 05 mai22, 02:55 Message : Bonjour à tous,
Selon l'Evangile de Matthieu 12:40 Jésus a dit Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
D'autre part Paul dit Éphésiens 4:8C'est pourquoi il est dit: Etant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. 9Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? 10Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.…
Donc, il est clair que Jésus est aussi descendu dans la tombe avant d'être ressuscité et de remonter au dessus de tous les cieux, c'est à dire le siège de Dieu.
Petite précision sur le troisième ciel. En Apocalypse 22:16, Jésus se définit comme l'étoile brillante du matin or, l'étoile brillante du matin c'est Vénus et dans la conception de l'époque, Vénus était dans le troisième ciel.
Rejoindre le troisième ciel c'était rejoindre Jésus tout simplement.
1er ciel La Lune
2èmeMercure
3èmeVénus
4ème Le Soleil
5èmeMars
6èmeJupiter
7èmeSaturne
La Bible comme le Coran suivent la connaissance de l'époque c'est à dire une image de l'univers géocentrique avec sept cieux
Auteur : prisca Date : 05 mai22, 03:29 Message :"C'est pourquoi il est dit : étant monté en haut, il a emmené des captifs"
► Jésus est monté au Ciel et a emmené des gens prisonniers de leur condition d'humains. Ou, en montant au Ciel Jésus a fait une sélection d'humains durant son séjour sur terre lesquels sont promis déjà à la Vie Eternelle lorsque le moment sera venu bien entendu, à savoir promis au Jour du Jugement, en attendant ces humains restent captifs de la chair, d'incarnations en incarnations jusqu'au jour de la Résurrection. JESUS a fait des dons aux hommes de sa Miséricorde Lui qui est D.IEU.
M A I S ------------------ que signifie votre crédo vous du catholicisme, en prophétie il vous est annoncé votre incohérence, et donc :
Que signifie : il est monté ?
Est ce que lorsque JESUS monte en haut (redondance volontaire, pléonasme volontaire pour marquer que JESUS est bien monté) est ce que vous êtes fichus de dire que JESUS est descendu sous terre comme vous le dites dans votre crédo ?
Je vous rappelle vous du catholicisme que la prophétie est au coeur de la Bible donc prophétiquement il vous est dit :
"que signifie : il est monté ? sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?
Donc pour vous catholiques lorsqu'on vous dit que JESUS est monté au Ciel, cela veut dire AUSSI que Jésus est descendu ? Ah bon ?
En fait vous avez du mal avec le français, ou le Grec plutôt, en fait non vous êtes plutôt des hypocrites, vous dites les choses à l'inverse juste pour vous donner raison et des gogos vous écoutent, ils vous suivent, ils vous soutiennent car qu'est ce qui fait la force de satan, ce sont ses supporters.
S'il n'y avait pas de supporters il n'y aurait pas de satan.
La force du mal c'est le soutien des forces du mal avec une multitude de gens qui donnent raison à l'adversité.
Auteur : estra2 Date : 05 mai22, 04:04 Message : Comme toujours, les insultes, la haine.... le plus amusant est de se voir donner des cours de français et de grec par quelqu'un qui n'est pas capable de comprendre le sens du mot "aussi"....
Ce n'est pas grave, je ne poste pas pour faire comprendre quoi que ce soit à Prisca.
Auteur : prisca Date : 05 mai22, 04:18 Message : Lorsque l'on sait que Jésus est Image de D.IEU cela n'existe pas "le sous sol de la terre" ni d'ailleurs pour personne cela n'existe car les gens avec du plomb dans la tête savent très bien qu'il n'y a que des corps dans des tombes, inanimés, complètement vides de vie, qui vont partir à la poussière, sinon au dessous il y a du magma, et "les enfers" ce sont des idées de gens dotés d'un grand obscurantisme, ils croient à ce qui n'existe pas. L'enfer de Dantès cela n'existe pas.
Allo ! Est ce qu'il y a des abonnés à la raison ?
Ceci dit est ce que quelqu'un sait ici ce que veut dire un point d'interrogation à la fin d'une phrase ? Allo ?
Auteur : estra2 Date : 05 mai22, 05:29 Message : Comme tout le monde peut le voir, au verset 10 il s'agit d'une affirmation :
Éphésiens 4:10Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.…
Encore une fois, Paul ne fait que reprendre ce que disaient les premiers chrétiens et ce qu'avait annoncé Jésus, à savoir qu'il passerait par la tombe, au sein de la terre, avant d'être ressuscité le troisième jour.
Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Si on veut comprendre ce que voulait dire Jésus et Paul, il faut sortir de l'imagerie de Dante ou de telle et telle Eglise et se remettre dans le contexte de l'Antiquité.
Jusqu'au 3ème siècle avant notre ère, la tombe, le Shéol est un lieu de silence où les morts ne sont que des ombres.
Salomon compare d'ailleurs la mort de l'homme à celle d'un animal.
Puis, avec le livre d'Enoch, on commence à voir apparaître la notion d'un au delà où on reçoit la rétribution de ses actes certainement à cause de l'influence du monde grec.
Au premier siècle, les opinions sont partagées, les saducéens ne croient pas à la vie après la mort ou la résurrection, les esseniens croient à une vie au ciel pour les âmes pures, les pharisiens eux croient à une rétribution directe après la mort avec, pour les justes, le sein d'Abraham en attendant la résurrection.
Dans sa parabole de Lazare et de l'homme riche, Jésus semble reprendre la vision pharisienne de l'après-vie.
Mais, étrangement, pour les premiers chrétiens, la comparaison est faite avec le sommeil donc on revient, peu ou prou à la notion des temps pré-helléniques du shéol où on dort en attendant un geste de Dieu.
Paul en particulier parle de la mort comme d'un sommeil donc lorsqu'il dit que Jésus est descendu, il ne parle pas d'un enfer de feu à la Dante, il parle de la mort tout simplement, du grand sommeil en attendant la résurrection, de la tombe.
C'est à la base même du christianisme que s'en prend Prisca en contestant la mort réelle de Jésus et donc sa résurrection.
Car pour ressusciter, il faut mourir !
Si Jésus n'est pas mort, s'il n'a pas été dans la tombe alors il n'a pas pu ressuscité et donc tout le NT est un mensonge.
Auteur : prisca Date : 05 mai22, 06:19 Message :9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ? ► question ?
Réponse : 10 Celui qui est descendu, c'est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.
Mais............ que veut dire Jésus est monté au Ciel ?
Cela veut dire sinon qu'il est aussi descendu sous la terre ?
That is the question. !?! Question qui comporte la réponse en elle même ? ---question rhétorique ----Pour dire l'incongruité de la situation ?! Pour dire à quel point ceux qui disent que Jésus est descendu on ne sait où, dans quelques enfers, sont pour le moins complètement à l'ouest ? Car JESUS est l'IMAGE que D.IEU utilise pour NOUS SAUVER que fichtre d'aller dans un lieu qui n'existe pas de surcroit ces catholiques déjà tellement pécheurs ont été dénicher ? C'est comme une moquerie de la part de Jésus en parlant de ces gens là...
Réponse : Celui est descendu sur terre est le Même Jésus qui est monté au Ciel.
C'est comme si JESUS avait dit : "mais qu'est ce que vous me racontez là" ? Qu'est ce que vous dites encore comme sottises ?!!
Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
Comme Jonas est 3 jours et 3 nuit dans le ventre du poisson, Jésus est 3 jours et 3 nuits sur terre, puisque Jonas revient à la vie alors qu'avalé par une baleine, Jésus revient vers les humains alors que tous ont cru qu'il n'était plus de ce monde, car les gens ignoraient encore l'enseignement de Jésus qui dit que celui qui mourra vivra même s'il est mort..... pour démonstration Jésus disparait et réapparait, mais en fait comme chacun le sait, JESUS n'est pas humain puisque JESUS est l'Image que D.IEU utilise pour parler aux humains...cqfd sinon vous diriez de Jésus qu'être "né" d'une humaine par le Saint Esprit qu'Il serait un Dieu ?! (question) ► réponse : Non puisque vous le savez bien sinon vous seriez paiens que de Dieu il y a l'ETERNEL Uniquement.... il n'y a pas d'autre dieux que D.IEU.
Raisonne.... comme les croyants pas comme les paiens même si les paiens ont fait vivre le paganisme, distingue toi d'eux sinon tu fais partie de ceux qui ont pris le parti d'être contre D.IEU.
On ne peut pas servir D.IEU et Baal il faut faire les bons choix dans la vie.
Auteur : Pollux Date : 05 mai22, 07:01 Message :
prisca a écrit : 05 mai22, 06:19
Comme Jonas est 3 jours et 3 nuit dans le ventre du poisson, Jésus est 3 jours et 3 nuits sur terre,
Jésus est ressuscité au matin du 3e jour, ce qui donne 2 jours et 2 nuits en tout et non pas 3.
Auteur : prisca Date : 05 mai22, 07:07 Message :
Pollux a écrit : 05 mai22, 07:01
Jésus est ressuscité au matin du 3e jour, ce qui donne 2 jours et 2 nuits en tout et non pas 3.
Alors comment pourrais tu comprendre le verset qui n'affirme pas ce que tu dis ? Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
?
Auteur : Pollux Date : 05 mai22, 07:18 Message :
prisca a écrit : 05 mai22, 07:07
Alors comment pourrais tu comprendre le verset qui n'affirme pas ce que tu dis ? Matthieu 12:40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.
C'est le temps nécessaire pour reconstruire le temple de son corps, c'est-à-dire trois millénaires (1 jour = 1000 ans pour le Seigneur) pour que tout le monde soit ressuscité.
1 Corinthiens 15:22
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Rendez-vous à l'an 3000 ...
Auteur : estra2 Date : 05 mai22, 08:23 Message :
prisca a écrit : 05 mai22, 06:19Jésus revient vers les humains alors que tous ont cru qu'il n'était plus de ce monde
Eh bien voila, on ne peut être plus clair, Prisca rejette la mort de Jésus et rejette la résurrection de Jésus ce qui est la base du christianisme.
C'est son droit mais qu'elle ne vienne pas nous dire qu'elle suit la Bible.
Renier la mort et la résurrection de Jésus, c'est renier le Nouveau Testament.
Quant à ses menaces permanentes.... là encore, du pur islamisme, le culte de la peur !
Rien à voir avec le Nouveau Testament là encore :
1 Jean 4:18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
Auteur : prisca Date : 05 mai22, 08:29 Message :
estra2 a écrit : 05 mai22, 08:23
Eh bien voila, on ne peut être plus clair, Prisca rejette la mort de Jésus et rejette la résurrection de Jésus ce qui est la base du christianisme.
C'est son droit mais qu'elle ne vienne pas nous dire qu'elle suit la Bible.
Renier la mort et la résurrection de Jésus, c'est renier le Nouveau Testament.
Quant à ses menaces permanentes.... là encore, du pur islamisme, le culte de la peur !
Rien à voir avec le Nouveau Testament là encore :
1 Jean 4:18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
Je suis Juive qui attend le Messie de la fin des Temps, le Messie venu il y a 2000 ans c'est pour les paiens.
Je suis Chrétienne de Jésus descendant de David.
C'est ma religion.
J'ai dépassé les croyances des paiens devenus chrétiens par ce nom attribué mais toujours paiens dans leur manière de penser et nous serons délivrés d'eux par Jésus Messie qui revient.
J'ai le droit d'avoir ma religion.
Une Juive qui anticipe la venue de Son Messie.
Je renie la mort de Jésus il y a 2000 ans car Jésus est bien au dessus de tout ce qui touche de près ou de loin "à la mort" et c'est lui rendre Gloire de renier ce qui touche les humains, la mort, tandis que les Chrétiens eux ne lui rendent pas Gloire, ils attribuent à Jésus de l'humain et c'est affligeant qu'ils le fassent.
Je vis dans l'amour et pas la crainte parce que je suis comme une fille à qui le Père donne toute son affection.
Qui peut dire qu'il vit dans l'amour du Père qu'il donne à sa fille, et à qui le Père rend tout l'amour qu'il reçoit de sa fille ?
Toi ?
Tu ne veux même pas être croyant alors pourquoi parles tu de ce que tu ignores ? L'amour de D.IEU et l'amour pour D.IEU ?
Auteur : estra2 Date : 05 mai22, 08:33 Message : Encore une fois, chacun a le droit d'avoir son opinion mais il est malhonnête de laisser croire qu'on suit la Bible alors qu'en réalité on rejette les enseignements de base du Nouveau Testament.
Quant à l'accusation de paganisme, elle englobe donc les écrivains du Nouveau Testament qui, eux, croyaient à la mort et à la résurrection de Jésus.
Auteur : prisca Date : 05 mai22, 08:37 Message :
estra2 a écrit : 05 mai22, 08:33
Encore une fois, chacun a le droit d'avoir son opinion mais il est malhonnête de laisser croire qu'on suit la Bible alors qu'en réalité on rejette les enseignements de base du Nouveau Testament.
Quant à l'accusation de paganisme, elle englobe donc les écrivains du Nouveau Testament qui, eux, croyaient à la mort et à la résurrection de Jésus.
Il faut que les paiens arrêtent d'être paiens et c'est en voyant quelque faiblesse chez Jésus, un talon d'Achille, c'est donc un scénario monté de toutes pièces afin que meurt le paganisme car les Romains eux vivent dans des croyances typiquement calquées sur la vie de Jésus, une mère humaine, Dieu, un enfant, un enfant prodigieux, et ils rêvent les yeux ouverts, ils sont enthousiastes et ils fondent le catholicisme.-- victoire---
D.IEU a donné un coeur de satan à Constantin, les prêtres ont préféré perpétré le paganisme.
Tans pis pour eux, pourtant il est facile de comprendre que D.IEU est Unique Dieu, il ne faut pas sortir de l'école de Saint Cyr.
PAIEN = de multiples dieux.
CHRETIEN = D.IEU Unique.
Ils sont préféré trois dieux = le Père ; le Fils ; le Saint Esprit.
Tant pis pour eux.
Si tu n'arrives pas à comprendre que D.IEU n'a pas de fils car D.IEU n'a pas de progéniture et que tout a été construit pour ouvrir une brèche qui nous permet d'avoir la Bible entre les mains, je ne peux rien dire de plus, je te laisse réfléchir encore une fois à tout cela.
Auteur : estra2 Date : 05 mai22, 08:56 Message : Le dieu de Prisca est donc un être impuissant, obligé d'utiliser la ruse, le mensonge, la comédie pour arriver à ce que les humains comprennent la vérité.....
Mais lorsqu'on prêche le faux, pas très logique de punir ceux qui, au final, ne font que croire ce qui est écrit
C'est un dieu un peu schyzophrène, il raconte une chose dans sa parole pour que les humains en croient une autre.....
Ce qui est quand même incroyable, c'est que Prisca ramène toujours tout à l'Eglise Catholique apparue au 4ème siècle comme s'il n'y avait pas eu de chrétiens avant !
Auteur : medico Date : 16 mai22, 05:49 Message :
Pollux a écrit : 03 mai22, 05:31
L'enfer, la géhenne et l'étang de feu c'est la même chose.
Pas du tout, ce ne sont pas des synonymes.
Auteur : Pollux Date : 16 mai22, 06:31 Message :
medico a écrit : 16 mai22, 05:49
Pas du tout, ce ne sont pas des synonymes.
C'est toi qui le dit et la parole d'un TdJ on sait d'où ça vient ...
Auteur : medico Date : 16 mai22, 20:51 Message :
Pollux a écrit : 16 mai22, 06:31
C'est toi qui le dit et la parole d'un TdJ on sait d'où ça vient ...
Non il suffit de bien lire la bible , car l'enfer n'est pas un synonyme de géhenne.
Auteur : philippe83 Date : 16 mai22, 21:29 Message : Non ce n'est pas la même chose puisque l'enfer(Fillion, KJ,Sacy,Crampon 1905,Martin) et la mort sont jetés dans l'étang de feu selon Apo 20:14. Puisque le feu ne peut faire souffrir la mort et que l'enfer y est jeté avec elle, c'est surement pas pour souffrir. On voit donc bien que lac de feu et l'enfer ne sont pas la même chose.
Auteur : medico Date : 16 mai22, 22:40 Message :
philippe83 a écrit : 16 mai22, 21:29
Non ce n'est pas la même chose puisque l'enfer(Fillion, KJ,Sacy,Crampon 1905,Martin) et la mort sont jetés dans l'étang de feu selon Apo 20:14. Puisque le feu ne peut faire souffrir la mort et que l'enfer y est jeté avec elle, c'est surement pas pour souffrir. On voit donc bien que lac de feu et l'enfer ne sont pas la même chose.
Comme quoi il faut bien prendre le temps de lire la bible.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai22, 22:52 Message : Et y repérer les fautes de copie de l'hébreu.
Auteur : medico Date : 16 mai22, 23:02 Message : Mais dans le cas présent tu ne donnes pas de preuve, et comme toujours des affirmations gratuite.
Surtout que le verset donné en référence à été écrit en grecque
Auteur : prisca Date : 16 mai22, 23:13 Message : Le mot "enfer" est absent de la Bible.
Le mot "enfer" veut dire "inférieur".
exemple : Mare inferum.
La mer Inférieure, la mer Tyrrhénienne.
Dans la Bible il y a le mot : "Géhenne".
Et ce mot nous savons ce qu'il veut dire grâce au contexte.
Marc 9:44 que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
C'est le feu qui ne s'éteint point.
Le feu ne s'éteint jamais sous la terre c'est vrai car il y a la fusion du magma.
Mais vraiment est ce que vous pensez que les âmes pourraient aller rejoindre le magma ? C'est cher payé le prix du péché ! Alors que D.IEU est AMOUR.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mai22, 23:18 Message :
medico a écrit : 16 mai22, 23:02
Mais dans le cas présent tu ne donnes pas de preuve, et comme toujours des affirmations gratuite.
Surtout que le verset donné en référence à été écrit en grecque
La VO de l'Apocalypse est en hébreu et YM SWF, la mer des roseaux, est devenu YM SRF, la mer brûlante, puis le lac de feu.
Mais comme tu es très instruit, tu vas sans doute nous trouver un lac de feu dans le shéol de l'AT.
Auteur : Pollux Date : 17 mai22, 01:41 Message :
medico a écrit : 16 mai22, 20:51
Non il suffit de bien lire la bible , car l'enfer n'est pas un synonyme de géhenne.
Et TdJ n'est pas synonyme de vérité.
philippe83 a écrit : 16 mai22, 21:29
Non ce n'est pas la même chose puisque l'enfer(Fillion, KJ,Sacy,Crampon 1905,Martin) et la mort sont jetés dans l'étang de feu selon Apo 20:14. Puisque le feu ne peut faire souffrir la mort et que l'enfer y est jeté avec elle, c'est surement pas pour souffrir. On voit donc bien que lac de feu et l'enfer ne sont pas la même chose.
Ça signifie simplement que le séjour des morts (qui se trouve présentement au 2e ciel) sera transféré sur Terre (Géhenne/étang de feu).
Donc plus de séjour au Paradis pour les morts qui seront jugés défavorablement.
Auteur : medico Date : 17 mai22, 02:24 Message : la bible et vérité.
Je t'invite a la consulté avant tout.
Auteur : Pollux Date : 17 mai22, 02:30 Message :
medico a écrit : 17 mai22, 02:24
la bible et vérité.
Je t'invite a la consulté avant tout.
Encore un qui ne fait pas la différence entre la Bible et l'interprétation qu'on en fait.
Avec toi on est condamné à tourner en rond sa fin comme un hamster dans sa roulette.
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 02:40 Message :
Pollux a écrit : 17 mai22, 02:30
Encore un qui ne fait pas la différence entre la Bible et l'interprétation qu'on en fait.
En attendant, il ne s'agit pas de l'interprétation qu'on en fait mais plutôt de traductions. Or il ressort que des traductions qui traduisent shéol ou hadès par l'enfer se retrouvent confrontées avec le lac de feu.
L'enfer peut-il être jeté dans le lac de feu ? Oui selon ces traductions.
Auteur : medico Date : 17 mai22, 03:04 Message :
Pollux a écrit : 17 mai22, 02:30
Encore un qui ne fait pas la différence entre la Bible et l'interprétation qu'on en fait.
Avec toi on est condamné à tourner en rond sa fin comme un hamster dans sa roulette.
Tu n'as que ça à dire comme argument?
Nouveau dictionnaire biblique ( protestant).
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 mai22, 04:02 Message :
RT2 a écrit : 17 mai22, 02:40
L'enfer peut-il être jeté dans le lac de feu ? Oui selon ces traductions.
Non selon Jésus Christ , puisque selon lui "le feu de la géhenne est un feu qui ne s éteint jamais"
D ailleurs les traductions ne disent pas que c est l enfer qui est jeté dans le lac de feu .
Auteur : Pollux Date : 17 mai22, 04:04 Message :
medico a écrit : 17 mai22, 03:04
Tu n'as que ça à dire comme argument?
...
Nouveau dictionnaire biblique ( protestant).
Le Shéol est l'endroit où on croyait autrefois que tous les morts se rendaient, les justes comme les injustes.
Cette croyance a été remplacée par le Paradis et l'Enfer dans le NT.
Auteur : prisca Date : 17 mai22, 04:18 Message : Le Shéol ou séjour des morts c'est la terre.
Les morts c'est nous.
Aussitôt morts aussitôt réincarnés.
Nous sommes dans le Royaume des morts.
C'est pour cela que certains font une tête d'enterrement.
Auteur : medico Date : 17 mai22, 04:33 Message :
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 04:40 Message :
Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 04:02
Non selon Jésus Christ , puisque selon lui "le feu de la géhenne est un feu qui ne s éteint jamais"
D ailleurs les traductions ne disent pas que c est l enfer qui est jeté dans le lac de feu .
Ce que je veux souligner ici c'est que le mot shéol ou hadès est traduit à tort par enfer, donc un lieu de souffrances éternelles. Et que l'enfer ne peut être jeté dans le lac de feu, où alors il se serait dans lui-même ? Du coup pour revenir au shéol ou hadès qui désignent la Tombe, il faudrait comprendre que la Tombe c'est la Géhènne ? Toi, tu vois que ça ne tient pas.
L’eau purifie sur Terre
Le feu purifie au Ciel
C’est un feu spirituel
Pour se purifier puis accéder au Paradis
Auteur : estra2 Date : 17 mai22, 04:47 Message : Miam, ça me donne faim
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 mai22, 04:52 Message :
RT2 a écrit : 17 mai22, 04:40
Ce que je veux souligner ici c'est que le mot shéol ou hadès est traduit à tort par enfer, donc un lieu de souffrances éternelles.
Shéol pouvait très bien être utilisé pour désigner un lieu d éternité
D ailleurs on sait bien qu aucun juif n en est revenu
Et notez le verset :
Deutéronome 32 : 22 Car le feu de ma colère s'est allumé, Et il brûlera jusqu'au fond du Shéol
Et encore
Job 7 : 9 Comme la nuée se dissipe et s'en va, Celui qui descend au Shéol ne remontera pas;
Et encore
Job 24 : 19 Comme la sécheresse et la chaleur absorbent les eaux de la neige, Ainsi le Shéol engloutit ceux qui pèchent !
Tout y est : au shéol il y a ceux qui pèchent , ils sont brûlés et ils ne remonteront pas
Du coup je n arrive pas bien à comprendre ceux qui prétendent que l Hadès est une spécificité grecque et que le shéol est un gentil endroit tout mignon . Cette accusation gratuite semble plutôt la grécophobie du juif moderne
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 05:08 Message :
Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 04:52
Shéol pouvait très bien être utilisé pour désigner un lieu d éternité
D ailleurs on sait bien qu aucun juif n en est revenu
Pourquoi dis-tu "juif" ?
(Hébreux 9:27, 28) Et de même qu’il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela de recevoir un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.
D'ailleurs dans les résurrections mentionnées n'est-il pas mentionné le fils d'une personne non-juive ?
Si j'ai un bon conseil à te donner, évite la racialisation dans ce domaine, en effet il est écrit :
(Romains 3:23) En effet, tous ont péché et aucun n’arrive à atteindre la gloire de Dieu
Jéhovah Dieu ne voit pas les choses ainsi
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 mai22, 05:13 Message :
RT2 a écrit : 17 mai22, 05:08
Pourquoi dis-tu "juif" ?
(Hébreux 9:27, 28) Et de même qu’il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela de recevoir un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché, et il sera vu par ceux qui l’attendent ardemment pour leur salut.
Et alors ?
RT2 a écrit : 17 mai22, 05:08
D'ailleurs dans les résurrections mentionnées n'est-il pas mentionné le fils d'une personne non-juive ?
Et quel rapport avec le shéol ?
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 05:14 Message : Que le Shéol ou Hadès en grec, ne désignent pas le lac de feu ?
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 mai22, 05:16 Message :
RT2 a écrit : 17 mai22, 05:08
Si j'ai un bon conseil à te donner, évite la racialisation dans ce domaine, en effet il est écrit :
Alors pourquoi cherchez vous à racialiser le mot hadès ?
Ajouté 58 secondes après :
RT2 a écrit : 17 mai22, 05:14
Que le Shéol ou Hadès en grec, ne désignent pas le lac de feu ?
Deutéronome 32 : 22 dit bien que le shéol est un feu
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 05:16 Message :
Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 05:15
Alors pourquoi cherchez vous à racialiser le mot hadès ?
Je ne savais pas que traduire dans la langue grecque le mot hébreu shéol par hadès était une racialisation.
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 mai22, 05:18 Message :
RT2 a écrit : 17 mai22, 05:16
Je ne savais pas que traduire dans la langue grecque le mot hébreu shéol par hadès était une racialisation.
Aussi racial que ma réponse
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 05:19 Message :
Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 05:16
Deutéronome 32 : 22 dit bien que le shéol est un feu
Relis mieux le passage, tu as un parallèle avec celui-ci
(Amos 9:2) S’ils creusent jusqu’à la Tombe, de là ma main les prendra. Et s’ils montent au ciel, de là je les ferai descendre.
C'est donc imagé ici.
Ajouté 18 secondes après :
Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 05:18
Aussi racial que ma réponse
désolé mais là je n'ai pas compris
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 mai22, 05:22 Message :
RT2 a écrit : 17 mai22, 05:19
Relis mieux le passage, tu as un parallèle avec celui-ci
(Amos 9:2) S’ils creusent jusqu’à la Tombe, de là ma main les prendra. Et s’ils montent au ciel, de là je les ferai descendre.
Aucun rapport . Et ma traduction ne parle pas de "tombe" , mais de shéol
Est il pensable que Dieu fasse monter des âmes au ciel puis décide de les faire descendre ? Non .
Et que dit le verset 4 ?
"Pour faire du mal et non du bien."
Dieu peut il faire du mal ?
Auteur : Pollux Date : 17 mai22, 05:24 Message : Le Shéol est une fausse croyance. Inutile de traduire ce mot.
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 05:26 Message :
Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 05:22
Aucun rapport . Et ma traduction ne parle pas de "tombe"
Est il pensable que Dieu fasse monter des âmes au ciel puis décide de les faire descendre ? Non .
Le shéol est communément le mot qui désigne la fosse commune aux humains, donc la Tombe.
Relis Amos, quel être humain pourrait se retrouver dans la Tombe et rester conscient ? Rien que cela indique que c'est imagé. Alors que dire quand dans Amos il est parlé de l'être humain qui penserait aller au Ciel, avant même que Jésus Christ ouvre la voie céleste ?
Deut que tu cites relève de l'image.
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 mai22, 05:31 Message :
RT2 a écrit : 17 mai22, 05:26
Le shéol est communément le mot qui désigne la fosse commune aux humains, donc la Tombe.
Fosse ? Déjà ce n est pas évident à prouver cela . D autre part le terme "fosse" n a pas grand chose à voir avec une "tombe" quand on sait que les abysses sont un terme biblique
RT2 a écrit : 17 mai22, 05:26
Relis Amos, quel être humain pourrait se retrouver dans la Tombe et rester conscient ?
Oui relis le :
Pourquoi Amos dit dans le verset 4 "Pour faire du mal et pas du bien" ?
Ce n est pas deutéronome qui relève de l image , mais amos
Amos répondit à Amatsia : Je ne suis ni prophète, ni fils de prophète; mais je suis berger, et je cultive des sycomores. Amos 7:14
D autre part :
Amos 1:4 J’enverrai le feu dans la maison de Hazaël, Et il dévorera les palais de Ben-Hadad.
Amos 1:7 J’enverrai le feu dans les murs de Gaza, Et il en dévorera les palais.
Amos 1:10 J’enverrai le feu dans les murs de Tyr, Et il en dévorera les palais.
Amos 1:12 J’enverrai le feu dans Théman, Et il dévorera les palais de Botsra.
Amos 1:14 J’allumerai le feu dans les murs de Rabba, Et il en dévorera les palais
Amos 2:2 J’enverrai le feu dans Moab, Et il dévorera les palais de Kerijoth
Amos 2:5 J’enverrai le feu dans Juda, Et il dévorera les palais de Jérusalem.
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 05:43 Message :
Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 05:31
Fosse ? Déjà ce n est pas évident à prouver cela . D autre part le terme "fosse" n a pas grand chose à voir avec une "tombe" quand on sait que les abysses sont un terme biblique
Désolé mais c'est assez évident.
Oui relis le :
Pourquoi Amos dit dans le verset 4 "Pour faire du mal et pas du bien" ?
[/quote]
(Amos 9:2-4) S’ils creusent jusqu’à la Tombe, de là ma main les prendra. Et s’ils montent au ciel, de là je les ferai descendre. 3 S’ils se cachent au sommet du Carmel, je les rechercherai, et de là je les prendrai. S’ils se dissimulent à mon regard au fond de la mer, là j’ordonnerai au serpent de les mordre. 4 S’ils sont emmenés prisonniers dans le pays de leurs ennemis, là j’ordonnerai à l’épée de les tuer. Je fixerai mes yeux sur eux pour provoquer le mal, et non le bien.
Le passage ne permet absolument pas de déduire que des gens vivants sont véritablement aller au Shéol ou au Ciel pour se réfugier et échapper au bras de la justice de Dieu. Seulement cela ne s'applique pas à des gens dans la Tombe ou au Ciel littéralement. D'ailleurs le verset me semble un peu contextuel.
Auteur : Trivier-Fix Date : 17 mai22, 06:09 Message :
RT2 a écrit : 17 mai22, 05:43
Le passage ne permet absolument pas de déduire que des gens vivants sont véritablement aller au Shéol ou au Ciel pour se réfugier et échapper au bras de la justice de Dieu. Seulement cela ne s'applique pas à des gens dans la Tombe ou au Ciel littéralement. D'ailleurs le verset me semble un peu contextuel.
Alors là , je suis d accord .. On a bien l emploi d une hyperbole . Amos décrit une personne au dessus de l autel voulant pourchasser des personnes où qu elles se cachent , même dans des endroits inaccessibles . Cela arrive souvent que des personnes jurent de retrouver quelque ennemi même en enfer pour les punir alors qu ils ne le peuvent pas
Donc ce verset ne peut pas être utilisé pour avoir une description de l enfer , du shéol , de la géhenne etc ...
D autre part le texte d Amos commence par :
D autre part :
Amos 1:4 J’enverrai le feu dans la maison de Hazaël, Et il dévorera les palais de Ben-Hadad.
Amos 1:7 J’enverrai le feu dans les murs de Gaza, Et il en dévorera les palais.
Amos 1:10 J’enverrai le feu dans les murs de Tyr, Et il en dévorera les palais.
Amos 1:12 J’enverrai le feu dans Théman, Et il dévorera les palais de Botsra.
Amos 1:14 J’allumerai le feu dans les murs de Rabba, Et il en dévorera les palais
Amos 2:2 J’enverrai le feu dans Moab, Et il dévorera les palais de Kerijoth
Amos 2:5 J’enverrai le feu dans Juda, Et il dévorera les palais de Jérusalem.
Etrange répétition , n est ce pas ?
Auteur : RT2 Date : 17 mai22, 06:17 Message :
Trivier-Fix a écrit : 17 mai22, 06:09
Alors là , je suis d accord .. On a bien l emploi d une hyperbole .
Alors qu'en déduis-tu ? Parce qu'il serait plus facile d'aller se réfugier au mont Carmel que dans la Tombe ou au Ciel ?
Auteur : medico Date : 18 mai22, 03:09 Message :
estra2 a écrit : 17 mai22, 04:47
Miam, ça me donne faim
C'est extra.
Auteur : aerobase Date : 18 mai22, 03:18 Message : Ma copine ne mange pas de viande cuite ...
Personne ne pense à elle, personne n'a aucune pitié pour elle et du coup elle mange sans état d'âme
Ceci dit je l'aime tellement que j'ai cette tendance à oublier de quoi elle se nourrie (je sais faire semblant de ne rien voir)
mais je ne suis pas stupide : je ne me trouve jamais entre sa proie et elle https://www.youtube.com/watch?v=MIt3uO8aziw
Auteur : RT2 Date : 18 mai22, 03:27 Message :
aerobase a écrit : 18 mai22, 03:18
Ma copine ne mange pas de viande cuite ...
....
mais je ne suis pas stupide : je ne me trouve jamais entre sa proie et elle
et quand tu deviendras sa proie ?
Auteur : aerobase Date : 18 mai22, 03:29 Message :
RT2 a écrit : 18 mai22, 03:27
et quand tu deviendras sa proie ?
Impossible car je suis intelligent (j'ai tout fait pour ça)
Auteur : philippe83 Date : 18 mai22, 04:57 Message : je ne savais pas que le feu pouvait "conserver" la vie par contre le feu détruit en générale non?
Auteur : aerobase Date : 18 mai22, 05:04 Message :
philippe83 a écrit : 18 mai22, 04:57
je ne savais pas que le feu pouvait "conserver" la vie par contre le feu détruit en générale non?
Dieu est en train de nettoyer ce monde par le feu et ce qui restera debout sera valide (le reste sera cramé)
Auteur : Kenzo Date : 18 mai22, 06:25 Message :
aerobase a écrit : 18 mai22, 05:04
Dieu est en train de nettoyer ce monde par le feu et ce qui restera debout sera valide (le reste sera cramé)
Ça se tient !
2 Pierre chapitre 3
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Non, ça ne se tient absolument pas, à moins que tu t'imagines que les victimes de la guerre sont tous des impies.
Auteur : Kenzo Date : 18 mai22, 06:52 Message :
Pollux a écrit : 18 mai22, 06:38
Non, ça ne se tient absolument pas, à moins que tu t'imagines que les victimes de la guerre sont tous des impies.
Où ai-je dis ça ? En plus, ce n'est pas moi qui décide de qui est impie ou pas !
Auteur : Pollux Date : 18 mai22, 06:58 Message :
Kenzo a écrit : 18 mai22, 06:52
Où ai-je dis ça ? En plus, ce n'est pas moi qui décide de qui est impie ou pas !
Dans ce cas il ne fallait pas citer ce texte pour donner raison à un adorateur de Poutine.
Auteur : aerobase Date : 18 mai22, 11:21 Message :
Pollux a écrit : 18 mai22, 06:58
pour donner raison à un adorateur de Poutine.
Il est clair que j'adore Poutine mais en ce qui vous concerne on a vraiment l'impression que vous n'aimez ni adorez personne.
En fait vous ne savez pas adorer quelqu'un (c'est un truc qui vous dépasse)
Auteur : Pollux Date : 18 mai22, 12:29 Message :
aerobase a écrit : 18 mai22, 11:21
Il est clair que j'adore Poutine mais en ce qui vous concerne on a vraiment l'impression que vous n'aimez ni adorez personne.
En fait vous ne savez pas adorer quelqu'un (c'est un truc qui vous dépasse)
J'adore la poutine mais seulement la vraie made in Quebec.
Pollux a écrit : 18 mai22, 12:29
J'adore la poutine mais seulement la vraie made in Quebec.
Bien le bonjour les québécois d’un viking musulman made in Normandie
Auteur : aerobase Date : 18 mai22, 12:48 Message :
Pollux a écrit : 18 mai22, 12:29
J'adore la poutine mais seulement la vraie made in Quebec.
Pollux quand j'ai appris que toi aussi était québéquoise je t'avoue que ce jour là j'ai vraiment été triste à mourir car je croyais que tu étais une punk suisse (les dernières des punks du continent européen donc du monde)
Je n'ai jamais mis les pieds sur le continent américain (et je n'y mettrais jamais les pieds)
J'ai peur de vous, vous fonctionnez bizarrement mais jamais j'aurais imaginé que tu étais québéquoise
Pour moi dans mon imaginaire tu étais suisse (une suisse punk)
Autant dire que je croyais que tu est suisse comme Élysabeth Fraser "Blind Dumb Deaf" https://www.youtube.com/watch?v=nYFtT4Uzglw est canadienne alors qu'elle est suisse sans l'être puisque qu'elle est écossaise et qu'elle a jamais foutu les pieds en Suisse
Auteur : Pollux Date : 18 mai22, 13:06 Message :
aerobase a écrit : 18 mai22, 12:48
Pollux quand j'ai appris que toi aussi était québéquoise je t'avoue que ce jour là j'ai vraiment été triste à mourir car je croyais que tu étais une punk suisse (les dernières des punks du continent européen donc du monde)
Pourquoi tu me changes de sexe ?
Pollux est un nom masculin. C'est un fils de Zeus dans la mythologie grecque.
Et je n'ai jamais été punk.
Auteur : aerobase Date : 18 mai22, 13:12 Message :
Pollux a écrit : 18 mai22, 13:06
Pourquoi tu me changes de sexe ?
Pollux est un nom masculin. C'est un fils de Zeus dans la mythologie grecque.
Et je n'ai jamais été punk.
Bonne question Pollux
Je ne trouve pas de réponse à cette question (là maintenant là tout de suite) mais je vais y réfléchir
Ainsi donc en plus de tout cela tu n'a jamais été Punk?
Auteur : Pollux Date : 18 mai22, 13:16 Message :
aerobase a écrit : 18 mai22, 13:12
Bonne question Pollux
Je ne trouve pas de réponse à cette question (là maintenant là tout de suite) mais je vais y réfléchir
Ainsi donc en plus de tout cela tu n'a jamais été Punk?
Comme tu vois je ne suis rien de ce que tu imaginais.
P.S. C'est tout pour le hors sujet.
Auteur : philippe83 Date : 18 mai22, 21:33 Message : Quel effet aurait le feu sur le soleil? Ensuite on parle de la destruction des impies(v7) et a preuve du contraire le feu détruit mais ne conserve pas en vie. Et juste pour préciser il existe de nombreux verset qui parlent de l'éternité des cieux et de la terre. Par exemple voir Ps 104:4,5; 148:3,6. Voir aussi Mat 5:5 et réfléchir à la réalisation des propos de Jésus.
Auteur : Kenzo Date : 18 mai22, 22:54 Message :
Pollux a écrit : 18 mai22, 06:58
Dans ce cas il ne fallait pas citer ce texte pour donner raison à un adorateur de Poutine.
Vous croyez que je regarde le CV des participants de ce forum, ou que je lis tous les messages des intervenants de ce forum, avant de mettre un verset ?
En quoi ça vous dérange que j'ai répondu avec un verset ?
Auteur : Pollux Date : 18 mai22, 23:02 Message :
Kenzo a écrit : 18 mai22, 22:54
En quoi ça vous dérange que j'ai répondu avec un verset ?
Ça alimente le fanatisme de ceux qui voient en Poutine un nouveau Messie.
Auteur : Kenzo Date : 19 mai22, 01:03 Message :
Pollux a écrit : 18 mai22, 23:02
Ça alimente le fanatisme de ceux qui voient en Poutine un nouveau Messie.
Auteur : RT2 Date : 19 mai22, 01:36 Message :
philippe83 a écrit : 18 mai22, 04:57je ne savais pas que le feu pouvait "conserver" la vie par contre le feu détruit en générale non?
Ce sont les nouveaux adages
le mal devient le bien par ex
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 01:46 Message :
RT2 a écrit : 19 mai22, 01:36
le mal devient le bien par ex
Oui, il faut purifier par le feu.
1 Pierre 1.7 afin que l'épreuve de votre foi, plus précieuse que l'or périssable (qui cependant est éprouvé par le feu), ait pour résultat la louange, la gloire et l'honneur, lorsque Jésus Christ apparaîtra,
Auteur : philippe83 Date : 19 mai22, 05:18 Message : d6p7 bonjour,
la foi purifié par le feu...le feu ici est surement le feu de l'épreuve mais pas un feu littéral. De toutes façon ce verset ne parle pas d'un feu au sens littéral qui purifierait une personne.
Auteur : Kenzo Date : 19 mai22, 05:33 Message :
philippe83 a écrit : 18 mai22, 21:33
Quel effet aurait le feu sur le soleil? Ensuite on parle de la destruction des impies(v7) et a preuve du contraire le feu détruit mais ne conserve pas en vie. Et juste pour préciser il existe de nombreux verset qui parlent de l'éternité des cieux et de la terre. Par exemple voir Ps 104:4,5; 148:3,6. Voir aussi Mat 5:5 et réfléchir à la réalisation des propos de Jésus.
Pourtant, Pierre fait le parallèle avec le déluge.
2 Pierre chapitre 3
5 Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, 6 et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, 7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Le déluge, il a été réel ou pas ?
Auteur : medico Date : 19 mai22, 06:34 Message : Certaines personnes prennent la Bible au sens littéral quand elle dit que les cieux et la terre sont « amassés pour le feu ». Elles en concluent que Dieu détruira notre planète (2 Pierre 3:7). Mais Dieu promet qu’il ne permettra jamais que la terre proprement dite soit détruite. Dieu « a fondé la terre sur ses lieux fixes ; elle ne chancellera pas pour des temps indéfinis, oui pour toujours » (Psaume 104:5 ; Isaïe 45:18). C’est le présent système de choses corrompu, et non la planète, qui disparaîtra définitivement, comme détruit par le feu. Pour ce qui est des cieux, quand ce mot est à prendre au sens littéral, il peut désigner l’univers étoilé ou encore le lieu où Dieu habite. Ni l’un ni l’autre ne sera détruit.
Auteur : d6p7 Date : 19 mai22, 07:05 Message :
philippe83 a écrit : 19 mai22, 05:18
d6p7 bonjour,
la foi purifié par le feu...le feu ici est surement le feu de l'épreuve mais pas un feu littéral. De toutes façon ce verset ne parle pas d'un feu au sens littéral qui purifierait une personne.
Non bien sûr philippe ce n'est pas un feu littéral. Mais ce n'est pas la foi qui est purifiée, mais la personne qui a la foi.
Auteur : RT2 Date : 19 mai22, 07:06 Message : Il n'y a vraiment que l'être humain pour penser que Dieu aurait besoin de détruire tout ce qu'il a crée pour le sauver.
EGOCENTRISME
Auteur : philippe83 Date : 20 mai22, 04:18 Message : Mais Kenzo...
Le déluge il a détruit quoi? La terre? Pierre en parlant de cet épisode parle au verset 5 d'une terre ferme" et au verset 6 du " MONDE d'alors qui a été DETRUIT". Pourtant la planète terre est toujours là ! c'est bien réel n'est-ce pas? Donc la terre demeure et cela va bien dans le sens de Ps 104:5,(la terre) Ps 148:3,6(pour le soleil) et Mat 5:5 pour ceux qui hériteront de notre belle planète un jour en tant qu'humbles. Il faut aussi pour cela comprendre que la Bible parle parfois de la "terre" comme société humaine et non comme le globe . Voir par Gen 11:1. C'est cette société humaine ceux qui sont sans respect aux yeux de Dieu (cette terre symbolique) qui sera détruite selon 2 P:7 comme...au déluge (et il y eu des survivants pour pouvoir continuer de vivre sur notre planète:Noé et sa famille)
a+
Auteur : Salam Salam Date : 20 mai22, 04:26 Message : Les humbles posséderont la Terre
Et les méchants seront détruits
Avec le Mahdi inchAllah
Et le retour de Jésus alayhi salam
Mais ce sera que pour un temps
Car au final la Terre disparaîtra
Car le matériel n’est pas éternel
Mais l’Esprit lui subsistera
Car l’Esprit est éternel
L’âme est éternelle
Auteur : 'mazalée' Date : 20 mai22, 16:28 Message :
Salam Salam a écrit : 20 mai22, 04:26
Les humbles posséderont la Terre
Et les méchants seront détruits
Avec le Mahdi inchAllah
Et le retour de Jésus alayhi salam
Mais ce sera que pour un temps
Car au final la Terre disparaîtra
Car le matériel n’est pas éternel
Mais l’Esprit lui subsistera
Car l’Esprit est éternel
L’âme est éternelle
'mazalée' a écrit : 20 mai22, 16:28
Quelles sont les caractéristiques d'un méchant ?
Mathieu 25
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.
Coran 107
1 Vois-tu celui qui traite de mensonge la Rétribution ?
2 C'est bien lui qui repousse l'orphelin,
3 et qui n'encourage point à nourrir le pauvre.
4 Malheur donc, à ceux qui prient
5 tout en négligeant (et retardant) leur Salat,
6 qui sont pleins d'ostentation,
7 et refusent son aide à celui qui en a besoin
Coran 104
1. Malheur à tout calomniateur diffamateur,
2. qui amasse une fortune et la compte,
3. pensant que sa fortune l'immortalisera.
Apocalypse 21:8
« Quant aux lâches, aux incrédules, [aux pécheurs,] aux abominables, aux meurtriers, à ceux qui vivent dans l’immoralité sexuelle, aux sorciers, aux idolâtres et à tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre. C’est la seconde mort.»
Ajouté 13 minutes 24 secondes après :
Sourate 89
« 17. Mais non! C'est vous plutôt, qui n'êtes pas généreux envers les orphelins;
18. qui ne vous incitez pas mutuellement à nourrir le pauvre,
19. qui dévorez l'héritage avec une avidité vorace,
20. et aimez les richesses d'un amour sans bornes. »
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 mai22, 21:35 Message : Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Auteur : medico Date : 20 mai22, 22:35 Message : L'enfer n'est pas la destruction éternelle, la preuve Jésus y est allé et en est sortie le troisième jour.
Auteur : Pollux Date : 20 mai22, 22:42 Message :
medico a écrit : 20 mai22, 22:35
L'enfer n'est pas la destruction éternelle, la preuve Jésus y est allé et en est sortie le troisième jour.
Et la preuve que Jésus est allé en enfer provient d'une prière catholique reprise en coeur par les TdJ ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai22, 00:03 Message : 1 P 3.18 Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit,
3.19 dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison,
Auteur : medico Date : 21 mai22, 01:19 Message :
Pollux a écrit : 20 mai22, 22:42
Et la preuve que Jésus est allé en enfer provient d'une prière catholique reprise en coeur par les TdJ ...
Toujours des piques mais jamais de preuve bible.
Jésus a été trois jours dans l'enfer selon certaines versions tant catholique que protestantes.
Hadès Mot grec qui désigne le séjour des morts, et que le Nouveau Testament emploie pour rendre l’hébreu cheol (voir ce mot). Nos versions françaises, traduisent en général hadès par séjour des morts, quelques fois par enfer.
Dictionnaire Westphal
Auteur : 'mazalée' Date : 21 mai22, 03:04 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 mai22, 21:35
Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Donc Jésus envoyé de Dieu qui reviendra à la fin des temps ou bien Dieu lui même, nous demande de pardonner 70 X 7 fois à quelqu'un qui nous fait un truc (comme si on était des saints) mais lui même ou Dieu en personne ne pardonne pas et envoie croupir en enfer de façon disproportionnée de misérables cloportes humains comme si c'étaient des dieux...
Bonjour la cohérence
Auteur : d6p7 Date : 21 mai22, 03:08 Message : Dieu donne largement l'opportunité de revenir à lui.
Après un temps, le séjour terrestre, ce n'est plus le temps.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 mai22, 04:39 Message :
d6p7 a écrit : 21 mai22, 03:08
Dieu donne largement l'opportunité de revenir à lui.
Après un temps, le séjour terrestre, ce n'est plus le temps.
Largement le temps = le séjour terrestre
Aucune nuance quant à la durée des divers séjours!
De quoi s'interroger quant au sens du mot ''largement''...
'mazalée' a écrit : 21 mai22, 03:04
Donc Jésus envoyé de Dieu qui reviendra à la fin des temps ou bien Dieu lui même, nous demande de pardonner 70 X 7 fois à quelqu'un qui nous fait un truc (comme si on était des saints) mais lui même ou Dieu en personne ne pardonne pas et envoie croupir en enfer de façon disproportionnée de misérables cloportes humains comme si c'étaient des dieux...
Bonjour la cohérence
En enfer de façon proportionnée
Proportionnellement aux péchés
Pas plus pas moins
Dans le droit pénal c’est pareil
Plus le crime ou délit est grave plus la peine de prison est longue
Il ne peut en être autrement pour Dieu
Sauf que là il n’y aura jamais d’erreur judiciaire Dieu étant Parfait
Auteur : ronronladouceur Date : 21 mai22, 06:10 Message :
'mazalée' a écrit : 21 mai22, 03:04
Donc Jésus envoyé de Dieu qui reviendra à la fin des temps ou bien Dieu lui même, nous demande de pardonner 70 X 7 fois à quelqu'un qui nous fait un truc (comme si on était des saints) mais lui même ou Dieu en personne ne pardonne pas et envoie croupir en enfer de façon disproportionnée de misérables cloportes humains comme si c'étaient des dieux...
Bonjour la cohérence
Tout à fait d'accord avec vous...
Auteur : Pollux Date : 21 mai22, 06:11 Message :
medico a écrit : 21 mai22, 01:19
Toujours des piques mais jamais de preuve bible.
Jésus a été trois jours dans l'enfer selon certaines versions tant catholique que protestantes.
Toujours des preuves basées sur des croyances religieuses; jamais de vraies preuves bibliques.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 mai22, 06:25 Message : Quelle mauvaise foi ! J'ai donné la référence biblique sur la page précédente.
Auteur : Pollux Date : 21 mai22, 06:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 mai22, 06:25
Quelle mauvaise foi ! J'ai donné la référence biblique sur la page précédente.
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 06:10
Tout à fait d'accord avec vous...
Pardonnons à tous les criminels et délinquants et ne les sanctionnons jamais
Ok faisons ça
Ajouté 5 minutes 16 secondes après :
Tout le mal que nous faisons reviendra comme un boomerang soit dans cette vie soit dans l’autre sinon ce ne serait pas juste
Mais comme Dieu est aussi Amour et Tout Miséricordieux alors à la fin des fins après un temps d’enfer proportionné à nos fautes tous nous serons sauvés et admis au Paradis
C’est à la fois juste et à la fois miséricorde
Auteur : ronronladouceur Date : 21 mai22, 08:14 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 07:55
Pardonnons à tous les criminels et délinquants et ne les sanctionnons jamais
Ok faisons ça
...
Tout le mal que nous faisons reviendra comme un boomerang soit dans cette vie soit dans l’autre sinon ce ne serait pas juste
Pensée tout à fait humaine et compréhensible... Mais cela n'a aucune importance...
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 08:14
Pensée tout à fait humaine et compréhensible... Mais cela n'a aucune importance...
Si cela n’a aucune importance...
Auteur : d6p7 Date : 21 mai22, 08:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 04:39
De quoi s'interroger quant au sens du mot ''largement''...
Largement, suffisamment.
Auteur : 'mazalée' Date : 21 mai22, 08:46 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 06:04
En enfer de façon proportionnée
Proportionnellement aux péchés
Pas plus pas moins
Dans le droit pénal c’est pareil
Plus le crime ou délit est grave plus la peine de prison est longue
Il ne peut en être autrement pour Dieu
Sauf que là il n’y aura jamais d’erreur judiciaire Dieu étant Parfait
L'enfer n'est proportionné à rien et surtout pas à ce qui se fait sur terre. Et je dis bien "fait" du verbe faire.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 07:55
Pardonnons à tous les criminels et délinquants et ne les sanctionnons jamais
Ok faisons ça
Tu n'es pas le premier converti à l'islam que je vois assoiffé de châtiment.
'mazalée' a écrit : 21 mai22, 08:46
L'enfer n'est proportionné à rien et surtout pas à ce qui se fait sur terre. Et je dis bien "fait" du verbe faire.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Tu n'es pas le premier converti à l'islam que je vois assoiffé de châtiment.
Étrange
L’enfer est comme une peine de prison je ne vois pas ce que cela a d’étrange en fait
Assoiffé de châtiment non
De justice oui
Les Pol Pot qui ont tué des millions de personnes et qui meurent de leur belle mort oui j’espère que dans un autre monde ils en bavent juste un peu
C’est normal
Sinon ce serait trop facile
Auteur : ronronladouceur Date : 21 mai22, 09:03 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 08:57
L’enfer est comme une peine de prison je ne vois pas ce que cela a d’étrange en fait
Assoiffé de châtiment non
De justice oui
Les Pol Pot qui ont tué des millions de personnes et qui meurent de leur belle mort oui j’espère que dans un autre monde ils en bavent juste un peu
C’est normal
Sinon ce serait trop facile
On dirait une petite vengeance personnelle!!
Mais comme tu dis, « c'est normal »... Évidemment puisque simplement humain...
Auteur : Pollux Date : 21 mai22, 09:17 Message : Pardonner à tout le monde ça revient à punir les justes en les obligeant à vivre avec des gens mauvais.
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 09:03
On dirait une petite vengeance personnelle!!
Mais comme tu dis, « c'est normal »... Évidemment puisque simplement humain...
C’est pas mon problème en même temps
Je ne serais pas plus heureux si un tyran ou un criminel paie en enfer
Donc pas de revanche non
Je ne suis pas dans cet animosité
Je m’en moque
La proportionnalité me paraît juste
Après c’est Dieu qui décidera au final
Ma confiance est en Lui
C’est Lui qui Jugera chaque individu
Du moment qu’on ira tous au Paradis
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Mais pour vivre au Paradis avec Hitler
Il faudra bien que Hitler soit purifié d’une manière ou d’une autre
Le feu purifie au Ciel tel l’eau sur Terre
Auteur : ronronladouceur Date : 21 mai22, 09:25 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 09:20
Le feu purifie au Ciel tel l’eau sur Terre
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 09:25
Le dieu des enfers encore à la rescousse...
Vous êtes en couple avec prisca?
Le feu est spirituel
Tout cela est métaphorique
Je parlerais à Hitler inchAllah un jour au Paradis
Mais ça ne peut pas être le même personnage qui est mort en 1944 dans son bunker.
Il devra me semble t’il passer des épreuves, des mondes successifs qui sait, toutes sortes de choses pour être purifié avant d’entrer au Paradis.
C’est ça le feu
La purification
Auteur : 'mazalée' Date : 21 mai22, 09:41 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 09:03
On dirait une petite vengeance personnelle!!
Mais comme tu dis, « c'est normal »... Évidemment puisque simplement humain...
Même impression
Ce Dieu finalement est très humain.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 mai22, 09:43 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 09:28
C’est ça le feu
La purification
Encore le feu... (prisca et vous êtes de mèche? )
Le feu, tiens, ce pourrait juste être les regrets exprimés dans l'éternité de l'instant (à moins qu'on ne compte les jours dans l'autre dimension), une fois que le toujours vivant a compris par la magie de l'amour le mal dont il aurait affligé les autres...
À la limite, on pourrait croire entendre un pschitt!, et bingo, le gros lot!!
'mazalée' a écrit : 21 mai22, 09:41
Même impression
Ce Dieu finalement est très humain.
Il nous a fait à notre image
Afin que nous ayons aussi le sens de l amour et de la justice tout comme Lui
Passer par des épreuves, des mondes successifs pour se purifier avant d’être admis au Paradis est juste du bon sens
Que cette purification soit proportionnelle à nos fautes et à leur gravité est logique
Dieu nous a donné du bon sens
La logique
La Raison est un cadeau de Dieu
La Raison c’est la Justice
Le Coeur est un cadeau de Dieu
Le Coeur c’est l’Amour
Auteur : ronronladouceur Date : 21 mai22, 09:49 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 09:46
Il nous a fait à notre image
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 09:43
Encore le feu... (prisca et vous êtes de mèche? )
Le feu, tiens, ce pourrait juste être les regrets exprimés dans l'éternité de l'instant (à moins qu'on ne compte les jours dans l'autre dimension), une fois que le toujours vivant a compris par la magie de l'amour le mal dont il aurait affligé les autres...
À la limite, on pourrait croire entendre un pschitt!, et bingo, le gros lot!!
Je suis content pour toi si tu peux parler à Hitler, Pol Pot ou Dutroux au Paradis
Dans leurs versions non purifiées je veux dire
Ils sont peut être sympas après tout
Le problème c’est qu’ils risquent de ne pas aimer le Paradis vu qu’ils sont mauvais
Trop pacifique trop gentil
Du coup le Paradis si ils l’aiment pas ce sera l’Enfer pour eux
Auteur : ronronladouceur Date : 21 mai22, 09:55 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 09:51
Du coup le Paradis si ils l’aiment pas ce sera l’Enfer pour eux
Je l'avais aussi vu comme ça il y a plusieurs années... Je crois que j'avais mentionné l'idée ici aussi sur ce forum...
Donc pas besoin d'enfer, ni de purgatoire... Et tu comprendras aussi que cet amour-là ne s'étale pas sur une longue période...
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 09:55
Je l'avais aussi vu comme ça il y a plusieurs années...
Donc pas besoin d'enfer, ni de purgatoire... Et tu comprendras aussi que cet amour-là ne s'étale pas sur une longue période...
Ça devient intéressant!
Nous avons l’éternité en nous
Car nous ne vivons ni le futur ni le passé
Personne ne vit le futur ou le passé
Nous ne vivons que le présent
Un présent éternel
C’est ça que tu veux dire?
Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
Hitler peut aussi entrevoir le Paradis et ne se sentant pas prêt le refuse
Il peut y avoir un refus du Paradis
L’homme peut refuser peut être ce don de Dieu qu’est le Paradis
Auteur : d6p7 Date : 21 mai22, 10:04 Message : Moi je crois qu'il refuse tout simplement la vie qu'il a ici-bas, pourquoi une réhabilitation ?
Auteur : ronronladouceur Date : 21 mai22, 10:25 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 10:03
Nous avons l’éternité en nous
Car nous ne vivons ni le futur ni le passé
Personne ne vit le futur ou le passé
Nous ne vivons que le présent
Un présent éternel
C’est ça que tu veux dire?
Il n'y aurait pas de temps dans l'autre dimension... Parler de séjour en termes de jours n'a pas de sens...
Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
Hitler peut aussi entrevoir le Paradis et ne se sentant pas prêt le refuse
Il peut y avoir un refus du Paradis
L’homme peut refuser peut être ce don de Dieu qu’est le Paradis
Peut... peut... peut... peut-être...
Quand t'as le sentiment de te retrouver à la maison comme cela se donne à vivre tout naturellement sans que rien ne vienne trouble le paysage, je ne vois pas comment quelque ''peut-être'' pourrait subsister...
Auteur : d6p7 Date : 21 mai22, 10:31 Message : A moins que ce soit l'enfer et les flammes qui brûlent les fesses.
Auteur : 'mazalée' Date : 21 mai22, 11:04 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 08:57
L’enfer est comme une peine de prison je ne vois pas ce que cela a d’étrange en fait
Assoiffé de châtiment non
De justice oui
Les Pol Pot qui ont tué des millions de personnes et qui meurent de leur belle mort oui j’espère que dans un autre monde ils en bavent juste un peu
C’est normal
Sinon ce serait trop facile
Trop facile ? Hum Vision humaine des choses qui voudrait que l'univers s'adapte à ses desiratas. Pour lui faire plaisir.
La prison est connue en ce bas monde, comme les tribunaux et les procès. On veut logiquement que ça se passe de même dans l'au delà.
Aujourd'hui on va en prison, on n'applique plus les châtiments corporels. Du coup Dieu/Allah non plus. Nouveau desiderata que l'on somme l'univers d'appliquer.
Mais les chatiments corporels on les appliquait dans le passé et on a vu Allah pratiquer les châtiments corporels dans son enfer (déjà qu'il les préconise sur terre )
Mais on ne les applique plus aujoud'hui, on adapte et on fait s'adapter Dieu/Allah pour son enfer qui devient métaphorique. Ça n'a pas toujours été (et encore aujourd'hui) compris ainsi.
Mais on adapte Dieu/Allah à son image. On affine...
Pourtant l'enfer est absurde, il l'est sur terre et encore plus ailleurs puisqu'il reprend les codes terrestre.
C'est donc actuellement de la prison, histoire de se purifier ... ça prend du temps à supposer que le temps existe encore dans l'au delà...
Mais supposons, on meurt et on se retrouve devant Dieu/Allah qui nous demande de nous purifier. Que doit il se passer logiquement ? Le mec se purifie dans la seconde ! Il voit Dieu/Allah en personne ou est mis dans une situation de science fiction la logique veut qu'il obtempére. Car il ne fait pas le poids face à Dieu/Allah logiquement...
On va me dire il faut qu'il souffre. Pourquoi puisqu'il est purifié ? Il a compris. Pour la justice voyons. Quelle justice ? Celle des hommes qui aime bien que les gens souffrent dans leur chair ect...
'mazalée' a écrit : 21 mai22, 11:04
Trop facile ? Hum Vision humaine des choses qui voudrait que l'univers s'adapte à ses desiratas. Pour lui faire plaisir.
La prison est connue en ce bas monde, comme les tribunaux et les procès. On veut logiquement que ça se passe de même dans l'au delà.
Aujourd'hui on va en prison, on n'applique plus les châtiments corporels. Du coup Dieu/Allah non plus. Nouveau desiderata que l'on somme l'univers d'appliquer.
Mais les chatiments corporels on les appliquait dans le passé et on a vu Allah pratiquer les châtiments corporels dans son enfer (déjà qu'il les préconise sur terre )
Mais on ne les applique plus aujoud'hui, on adapte et on fait s'adapter Dieu/Allah pour son enfer qui devient métaphorique. Ça n'a pas toujours été (et encore aujourd'hui) compris ainsi.
Mais on adapte Dieu/Allah à son image. On affine...
Pourtant l'enfer est absurde, il l'est sur terre et encore plus ailleurs puisqu'il reprend les codes terrestre.
C'est donc actuellement de la prison, histoire de se purifier ... ça prend du temps à supposer que le temps existe encore dans l'au delà...
Mais supposons, on meurt et on se retrouve devant Dieu/Allah qui nous demande de nous purifier. Que doit il se passer logiquement ? Le mec se purifie dans la seconde ! Il voit Dieu/Allah en personne ou est mis dans une situation de science fiction la logique veut qu'il obtempére. Car il ne fait pas le poids face à Dieu/Allah logiquement...
On va me dire il faut qu'il souffre. Pourquoi puisqu'il est purifié ? Il a compris. Pour la justice voyons. Quelle justice ? Celle des hommes qui aime bien que les gens souffrent dans leur chair ect...
Et on boucle la boucle.
Entendu c’est intéressant comme point de vue
Je suis ouvert tu sais et pas arc-bouté sur mes théories
Mais peut être que ce moment face à Dieu quand on a mené une vie de criminel ou d’égoïste ou de tyran sera un moment effroyable et on aura l’impression que cela dure une éternité
C’est aussi une possibilité
Encore une fois il y a plein de possibilités
Ce qui me semble par contre impossible avec la Miséricorde divine est l’éternité réelle de l’enfer dans le sens souffrance pour toujours car déjà la vie sur Terre est un millième de seconde par rapport à l’éternité (même pas car par rapport à l’éternité 80 ans d’une vie on va dire ne peut même pas se comparer) et de plus faire souffrir éternellement quelqu’un quoiqu’il est fait même le plus sadique des sadiques des hommes n’auraient pas envie de le faire subir à son prochain.
Or là on parle du Tout Miséricordieux
Donc bon en tant que musulman déjà ne pas croire à l’éternité réelle de l’enfer me semble assez « libéral » je dirais malheureusement
Je ne suis pas le seul heureusement
Mais il y a aussi nombre de musulmans qui pensent que des âmes brûleront dans d’horribles souffrances (ils voient pas le feu de manière spirituelle en plus) pour toujours juste pour avoir une mauvaise vie durant 80 années...
Aïe ça pique
Ça brûle même je dirais
Ajouté 3 minutes 24 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 21 mai22, 10:25
Il n'y aurait pas de temps dans l'autre dimension... Parler de séjour en termes de jours n'a pas de sens...
Entièrement d’accord
La proportion de la « peine » ne serait pas temporelle mais ressenti
Cela peut être tout le mal que tu as fait subir à autrui tu le ressentiras à ton tour pout te purifier
Ça peut durer qu’un instant
Ça peut être cela le « feu »
Ajouté 9 minutes 32 secondes après :
Le temps est relatif à comment se passe un instant
Un instant en enfer peut aussi te paraître comme une éternité
Peu importe si la destination finale est le Paradis
Ajouté 6 minutes 25 secondes après :
Par contre dans tout ce que vous me dites je vois la Miséricorde mais je ne vois pas la Justice de Dieu
Encore une fois quand je punis mes enfants de manière proportionnée c’est à la fois de l’Amour de la Miséricorde et de la Justice
Histoire qu’ils ne deviennent pas de mauvaises personnes dans le futur et histoire qu’ils réalisent le mal qu’ils ont fait subir quand ils font quelque chose de mal et qu’ils réalisent et comprennent
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Mais peut être pour vous Dieu n’est pas le Plus Grand des Pédagogues
Pour moi si
Ajouté 13 minutes 49 secondes après :
Dieu est Amour
Dieu est Tout Miséricordieux
Dieu est Toute Justice
Un mal pour un bien cela existe
Dès lors un mal (une punition) est un bien si cette punition est pédagogique
Pourquoi pas par exemple imaginer l’enfer d’Hitler comme le fait de vivre dans la peau d’un juif dans un camp de concentration?
Ne serait ce qu’un moment? Ou d’entrevoir de ressentir la peur et l’angoisse de ce juif?
Pédagogie
Vu que le Bien au final triomphera
Que le mal disparaîtra
Et que le Paradis sera la destination finale de toutes et tous
Auteur : 'mazalée' Date : 21 mai22, 18:36 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 10:03
Il peut y avoir un refus du Paradis
L’homme peut refuser peut être ce don de Dieu qu’est le Paradis
Sur quelle base il le refuse ?
L'homme arrive dans une dimension totalement inconnue, totalement démuni, il se retrouve face à la chose la plus puissante qui soit, sur quoi il d'appui pour refuser quoi que ce soit ?
'mazalée' a écrit : 21 mai22, 18:36
Sur quelle base il le refuse ?
L'homme arrive dans une dimension totalement inconnue, totalement démuni, il se retrouve face à la chose la plus puissante qui soit, sur quoi il d'appui pour refuser quoi que ce soit ?
Telle est la question logique.
La conscience du mal qu’il a fait
Auteur : 'mazalée' Date : 21 mai22, 18:55 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 18:37
La conscience du mal qu’il a fait
'mazalée' a écrit : 21 mai22, 18:55
Et il refuse Dieu sur cette base ?
Non pas Dieu le Paradis
il refuse le Paradis car il a honte du mal qu’il a fait
Comme quelqu’un qui est mal à l’aise quand il a une récompense qu’il ne devrait pas avoir car il s’est mal comporté ou il a triché
La conscience
Ajouté 3 minutes 38 secondes après :
Dans le zoroastrisme dans l’au delà l’homme voit l’aspect de son âme
Laide ou belle selon ses œuvres sur Terre
J’avoue trouver le concept très intéressant
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
Ce sera peut être la personne qui demandera à Dieu de la purifier voyant la laideur de son âme
Eh oui
Ce sera peut être la personne qui demandera sa sanction
Renversement de paradigme
Auteur : 'mazalée' Date : 21 mai22, 19:05 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 18:59
Non pas Dieu le Paradis
il refuse le Paradis car il a honte du mal qu’il a fait
Comme quelqu’un qui est mal à l’aise quand il a une récompense qu’il ne devrait pas avoir car il s’est mal comporté ou il a triché
La conscience
Donc c'est lui qui fait tout, il se juge lui même. Dieu n'a pas de rôle dans l'affaire.
De plus il ne refuse rien. On élimine donc le mot "refuser" qu'on avait utilisé histoire de lui reprocher encore quelque chose.
'mazalée' a écrit : 21 mai22, 19:05
Donc c'est lui qui fait tout, il se juge lui même. Dieu n'a pas de rôle dans l'affaire.
De plus il ne refuse rien. On élimine donc le mot "refuser" qu'on avait utilisé histoire de lui reprocher encore quelque chose.
Dans le zoroastrisme dans l’au delà l’homme voit l’aspect de son âme
Laide ou belle selon ses œuvres sur Terre
J’avoue trouver le concept très intéressant
Ce sera peut être la personne qui demandera à Dieu de la purifier voyant la laideur de son âme
Eh oui
Ce sera peut être la personne qui demandera sa sanction
Renversement de paradigme
Ajouté 9 minutes 37 secondes après :
« Hitler acceptes tu de subir dans ta chair l’angoisse et la peur que tu as fait subir à ces millions de juifs afin de purifier to âme que tu viens de voir laide et repoussante? »
« Oui ô Créateur de toutes choses maintenant que je suis soumis à toi devant ta magnificence et que je ressens l’Amour qui émane de toi et qu’à la fin des fins il ne restera que le Bien oui ô Créateur j’accepte la sentence! Ce n’est que Justice! Ainsi soit il »
Ajouté 11 minutes 36 secondes après :
« Mais moi Createur de toutes choses je te dis que tu peux aller au Paradis cher Hitler sans subir la sanction c’est possible »
« Non ô Créateur car j’ai vu mon âme laide et repoussante elle ne peut pas aller au Paradis tout de suite et devant toi je regrette ce que j’ai fait je le mérite c’est ça demander pardon ô Créateur c’est demander réparation »
« Ainsi soit il »
Auteur : d6p7 Date : 21 mai22, 20:29 Message :
'mazalée' a écrit : 21 mai22, 19:05
Donc c'est lui qui fait tout, il se juge lui même. Dieu n'a pas de rôle dans l'affaire.
Oui, on croit que c'est Dieu qui juge, mais la conscience est suffisante pour ça.
Ne le fait-on pas déjà sur terre ?
Hébreux 4
13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 mai22, 02:23 Message :
Salam Salam a écrit : 21 mai22, 18:35
Par contre dans tout ce que vous me dites je vois la Miséricorde mais je ne vois pas la Justice de Dieu
Bizarre, vous y avez pourtant répondu vous-même : La proportion de la « peine » ne serait pas temporelle mais ressenti
Cela peut être tout le mal que tu as fait subir à autrui tu le ressentiras à ton tour pout te purifier Ça peut durer qu’un instant
Ça peut être cela le « feu »
ronronladouceur a écrit : 22 mai22, 02:23
Bizarre, vous y avez pourtant répondu vous-même : La proportion de la « peine » ne serait pas temporelle mais ressenti
Cela peut être tout le mal que tu as fait subir à autrui tu le ressentiras à ton tour pout te purifier Ça peut durer qu’un instant
Ça peut être cela le « feu »
Oui donc il y’a bien une peine
C’est donc pas sans sanction comme (à moins que je me trompe) vous aviez l’air de dire
Auteur : RT2 Date : 22 mai22, 02:27 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 mai22, 02:23
Bizarre, vous y avez pourtant répondu vous-même : La proportion de la « peine » ne serait pas temporelle mais ressenti
Cela peut être tout le mal que tu as fait subir à autrui tu le ressentiras à ton tour pout te purifier Ça peut durer qu’un instant
Ça peut être cela le « feu »
L'enfer de feu dans l'Islam, ça vaut le coup d'oeil côté proportionnalité de la peine
Auteur : ronronladouceur Date : 22 mai22, 02:29 Message :
d6p7 a écrit : 21 mai22, 20:29
13 Nulle créature n'est cachée devant lui, mais tout est à nu et à découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte.
L'esprit de l'AT ne lâchera pas facilement le morceau!! Deux mille ans plus tard et ça n'a pas changé...
Inutile donc que Jésus revienne si c'est pour refaire crucifier! À l'évidence, c'est déjà fait!
RT2 a écrit : 22 mai22, 02:27
L'enfer de feu dans l'Islam, ça vaut le coup d'oeil côté proportionnalité de la peine
Le feu est spirituel
Pour Hitler ce sera revivre dans sa chair l’angoisse et la peur de chaque juif tué dans les camps
Ce sera ça pour lui
Rien à voir avec un feu terrestre
InchAllah
Auteur : RT2 Date : 22 mai22, 03:48 Message :
Salam Salam a écrit : 22 mai22, 02:37
Le feu est spirituel
Mais je te parle de la description de l'enfer de feu dans le coran, c'est à dire ce que subissent ceux qui y seraient envoyés. Va me trouver une interprétation toute métaphorique, je vais attendre longtemps je pense; car en plus c'est la première fois que je lis une personne qui se dit musulmane et contredire les savants de sa religion. C'est la première fois que je lis que l'enfer de feu décrit dans le coran ne serait que métaphorique.
Sans parler comme parallèle autre, celui que Dieu aurait transformé littéralement (donc les faisant passer d'une espèce à une autre inférieure (par rapport à l'espèce humaine) des juifs pour devenir des porcs.
Et si je cite ce parallèle c'est pour appuyer l'idée que dans le coran, l'enfer de feu n'a pas grand chose à voir avec la métaphore.
RT2 a écrit : 22 mai22, 03:48
Mais je te parle de la description de l'enfer de feu dans le coran, c'est à dire ce que subissent ceux qui y seraient envoyés. Va me trouver une interprétation toute métaphorique, je vais attendre longtemps je pense; car en plus c'est la première fois que je lis une personne qui se dit musulmane et contredire les savants de sa religion. C'est la première fois que je lis que l'enfer de feu décrit dans le coran ne serait que métaphorique.
Sans parler comme parallèle autre, celui que Dieu aurait transformé littéralement (donc les faisant passer d'une espèce à une autre inférieure (par rapport à l'espèce humaine) des juifs pour devenir des porcs.
Et si je cite ce parallèle c'est pour appuyer l'idée que dans le coran, l'enfer de feu n'a pas grand chose à voir avec la métaphore.
Il y a des métaphores dans la Bible?
Oui
Il y en a aussi dans le Coran
Auteur : RT2 Date : 22 mai22, 04:00 Message :
Salam Salam a écrit : 22 mai22, 03:55
Il y a des métaphores dans la Bible?
Oui
Il y en a aussi dans le Coran
Dans la Bible il y a un problème de sens quant à la traduction (en général enfer=Tombe) et le lac de feu est plutôt une équivalence à la Géhenne, mais rien ne permet de déduire que c'est un véritable lieu et encore moins un lieu de souffrances ou de tortures.
Dans le coran, recense SVP les versets au sujet de l'enfer de feu, et explique moi en quoi ils seraient tous des métaphores ?
RT2 a écrit : 22 mai22, 04:00
Dans la Bible il y a un problème de sens quant à la traduction (en général enfer=Tombe) et le lac de feu est plutôt une équivalence à la Géhenne, mais rien ne permet de déduire que c'est un véritable lieu et encore moins un lieu de souffrances ou de tortures.
Dans le coran, recense SVP les versets au sujet de l'enfer de feu, et explique moi en quoi ils seraient tous des métaphores ?
Ils sont des métaphores car au Ciel règne l’Esprit pas la matière
C’est évident
Bizarre que tu ne le saches pas en tant que croyant
Auteur : d6p7 Date : 22 mai22, 05:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 mai22, 02:29
L'esprit de l'AT ne lâchera pas facilement le morceau!! Deux mille ans plus tard et ça n'a pas changé...
Inutile donc que Jésus revienne si c'est pour refaire crucifier! À l'évidence, c'est déjà fait!
J'ai pas compris ta pensée ronronladouceur si tu veux bien l'expliciter.
Ça peut être intéressant.
Auteur : RT2 Date : 22 mai22, 05:44 Message :
Salam Salam a écrit : 22 mai22, 04:02
Ils sont des métaphores car au Ciel règne l’Esprit pas la matière
C’est évident
Bizarre que tu ne le saches pas en tant que croyant
Bizarre que tu éludes des versets clairs du coran, c'est la base de tes convictions non ?
RT2 a écrit : 22 mai22, 05:44
Bizarre que tu éludes des versets clairs du coran, c'est la base de tes convictions non ?
Je ne les élude pas
Je les lis comme des métaphores
Tu prends toute la Bible au pied de la lettre?
Auteur : RT2 Date : 22 mai22, 05:54 Message :
Salam Salam a écrit : 22 mai22, 05:46
Je ne les élude pas
Je les lis comme des métaphores
Tu prends toute la Bible au pied de la lettre?
Je trouve étrange que tu ne suis pas "tes savants" vu la tournure on peut sérieusement douter d'une imagerie concernant l'enfer de feu dans le coran.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 mai22, 05:56 Message :
d6p7 a écrit : 22 mai22, 05:29
J'ai pas compris ta pensée ronronladouceur si tu veux bien l'expliciter.
On traîne le vieil esprit de l'AT alors que Christ l'a pourtant formulé à répétition : Vous avez appris... et moi je vous dis...'' Le dieu de l'AT a été remplacé par celui du Nouveau... Y a pas à essayer de sauver celui qui jamais ne fût sauf à penser un élément nécessaire pour certains en attendant...
Si vous ne saisissez pas le sens profond de la demande de pardon au Père pour tous ceux-là (dont nous sommes), alors pour moi, vous n'êtes pas dans l'esprit... Mais peut-être y viendez-vous, y venez-vous, chacun étant à son heure...
Le vieux dieu du talion, des menaces de l'enfer et des tourments, part de l'AT, se prolonge dans le Nouveau, colore le Coran, parcourt les siècles jusqu'à nous, et on va jusqu'à le projeter dans l'après-vie...
Croyez-vous vraiment que le retour de Jésus ne créera pas tout un tollé et qu'on ne l'accusera pas d'être Satan? Évidemment puisqu'on lui agitera à la figure: qui l'AT, qui le Nouveau, qui le Coran, et qui ou quoi d'autre encore?
Auteur : RT2 Date : 22 mai22, 06:02 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 mai22, 05:56
On traîne le vieil esprit de l'AT alors que Christ l'a pourtant formulé à répétition : Vous avez appris... et moi je vous dis...'' Le dieu de l'AT a été remplacé par celui du Nouveau.
Non non, c'est toujours le même, seulement dans le NT on comprend qu'il n'est pas le Dieu sanguinaire qu'on veut faire croire.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 mai22, 06:16 Message :
RT2 a écrit : 22 mai22, 06:02
Non non, c'est toujours le même, seulement dans le NT on comprend qu'il n'est pas le Dieu sanguinaire qu'on veut faire croire.
Mon regard diffère, mais ce n'est pas très grave puisque l'essentiel est sauf...
RT2 a écrit : 22 mai22, 05:54
Je trouve étrange que tu ne suis pas "tes savants" vu la tournure on peut sérieusement douter d'une imagerie concernant l'enfer de feu dans le coran.
Nombre de musulmans prennent les descriptions de l’enfer pour des métaphores
Il y en a beaucoup dans le livre de l’Apocalypse
Mais alors beaucoup
Auteur : d6p7 Date : 22 mai22, 06:36 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 mai22, 05:56
Le dieu de l'AT a été remplacé par celui du Nouveau
Comment on remplace l'ancien par le nouveau ? Ton avis ?
ronronladouceur a écrit :Le vieux dieu du talion, des menaces de l'enfer et des tourments, part de l'AT, se prolonge dans le Nouveau, colore le Coran, parcourt les siècles jusqu'à nous, et on va jusqu'à le projeter dans l'après-vie...
Auteur : RT2 Date : 22 mai22, 06:40 Message :
Salam Salam a écrit : 22 mai22, 06:22
Nombre de musulmans prennent les descriptions de l’enfer pour des métaphores
C'est juste ta propre affirmation, vu comment les descriptions sont faites, il est quasi-impossible de les faire passer pour des métaphores ou des images. Et puis va dire cela aux Talibans ou Salafistes ou aux musulmans des siècles passés
Auteur : ronronladouceur Date : 22 mai22, 06:49 Message :
d6p7 a écrit : 22 mai22, 06:36
Comment on remplace l'ancien par le nouveau ? Ton avis ?
Une fois que tu saisis l'essentiel, le ménage se fait tout seul...
RT2 a écrit : 22 mai22, 06:40
C'est juste ta propre affirmation, vu comment les descriptions sont faites, il est quasi-impossible de les faire passer pour des métaphores ou des images. Et puis va dire cela aux Talibans ou Salafistes ou aux musulmans des siècles passés
Non quand je lis des descriptions de l’au delà dans un livre comme le Coran je le dis que ce sont justement des images ou des métaphores
Comme dans la Bible en fait il y a des images et des métaphores par moments
L’au delà ne peut pas ressembler à des éléments terrestres
Il est spirituel l’au delà
Nombre de musulmans pensent la même chose que moi à ce sujet
Auteur : RT2 Date : 22 mai22, 06:56 Message :
Salam Salam a écrit : 22 mai22, 06:53
Nombre de musulmans pensent la même chose que moi à ce sujet
C'est très possible, mais fais une compilation des versets sur cette thématique, merci. Parce que "nombre de musulmans" ne veut pas dire grand chose en soi ici.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 mai22, 06:58 Message :
Salam Salam a écrit : 22 mai22, 06:53
Non quand je lis des descriptions de l’au delà dans un livre comme le Coran je le dis que ce sont justement des images ou des métaphores
...
L’au delà ne peut pas ressembler à des éléments terrestres
Il est spirituel l’au delà
ronronladouceur a écrit : 22 mai22, 06:58
Sauf pour la justice...
À propos, elles signifient quoi ces métaphores?
Le Vin du Paradis par exemple c’est l’Amour
Ivre d’Amour
Auteur : d6p7 Date : 22 mai22, 07:03 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 mai22, 06:49
Une fois que tu saisis l'essentiel, le ménage se fait tout seul...
C'est quoi l'essentiel ?
Auteur : ronronladouceur Date : 22 mai22, 07:07 Message :
d6p7 a écrit : 22 mai22, 07:03
C'est quoi l'essentiel ?
L'amour inconditionnel...
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Salam Salam a écrit : 22 mai22, 07:00
Le Vin du Paradis par exemple c’est l’Amour
Ivre d’Amour
C'est joli, ça...
Auteur : d6p7 Date : 22 mai22, 07:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 mai22, 07:07
L'amour inconditionnel...
Je vois. Et tu penses l'avoir ?
Auteur : ronronladouceur Date : 22 mai22, 07:52 Message :
d6p7 a écrit : 22 mai22, 07:33
Je vois. Et tu penses l'avoir ?
Dans une certaine mesure peut-être, car tout le monde en est tissé, mais loin d'être actualisé complètement. Je ne sais même pas si j'y travaille, je vis ma vie...
Mon idéal, s'il en est, pourrait ressembler à ce que dit Sadhguru: laisser émerger ce (que) je suis... C'est donc plus une question d'être que d'avoir...
Auteur : d6p7 Date : 22 mai22, 08:00 Message : Tu ne souffres donc pas de ne pas avoir suffisamment d'amour.
Mais quand tu dis l'être, comment tu le laisses émerger ?
Auteur : ronronladouceur Date : 22 mai22, 08:32 Message :
d6p7 a écrit : 22 mai22, 08:00
Tu ne souffres donc pas de ne pas avoir suffisamment d'amour.
Bien sûr que si... J'ai même formulé il y a des années que le seul regret que nous aurions en mourant aura justement été de ne pas avoir assez aimé. C'est pourquoi quand je pense à certaines personnes aujourd'hui, je ressens du regret pour cet amour que je n'ai pas su offrir... Faut-il en penser que la maturité (?) est à l'image d'une fleur ou d'un fruit?
Mais quand tu dis l'être, comment tu le laisses émerger ?
Comme le laisse entendre Sad, tu maintiens et renouvelles le désir... La souffrance agit alors comme rappel...
Auteur : d6p7 Date : 22 mai22, 09:03 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 mai22, 08:32
Bien sûr que si... J'ai même formulé il y a des années que le seul regret que nous aurions en mourant aura justement été de ne pas avoir assez aimé. C'est pourquoi quand je pense à certaines personnes aujourd'hui, je ressens du regret pour cet amour que je n'ai pas su offrir... Faut-il en penser que la maturité (?) est à l'image d'une fleur ou d'un fruit?
Quand on parle de mort (au péché) puis de vie, on parle justement de cet amour.
Le croyant en Christ sait que son Seigneur Jésus est mort pour lui et il se relie avec son créateur.
Une fois fait, il sait qu'il peut aimer lui à son tour. Il sait que l'amour que Dieu lui a manifesté est par delà la mort. Il sait que ce qui le séparait est le péché. Je ne te parle pas d'acte, mais d'état d'être. La mort, et le péché, est ce qui sépare de Dieu.
Je ne te fais pas un cours, je sais que tu crois pas en ces choses. Lorsque que le croyant (au travers du sacrifice du Christ) a ressenti l'amour de Dieu, il n'est plus le même.
Au moins tu as cette notion de l'amour auquel on aspire, ce n'est pas étonnant. Car d'après moi tu es au contact de l'âme, et de l'âme du créateur.
Ne voudrais-tu pas ressentir cet amour profond du créateur ?
Auteur : RT2 Date : 23 mai22, 00:55 Message :
Salam Salam a écrit : 22 mai22, 07:00
Le Vin du Paradis par exemple c’est l’Amour
Ivre d’Amour
Le sujet étant Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Tu veux dire que dans l'enfer de feu décrit dans le coran on est ivre d'amour ?
RT2 a écrit : 23 mai22, 00:55
Le sujet étant Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle?
Tu veux dire que dans l'enfer de feu décrit dans le coran on est ivre d'amour ?
Je parlais du Paradis
Puisque ce sera la destination de tous les humains
Ça fait du bien de parler de Paradis
Avec l’enfer qui est sur Terre
Auteur : RT2 Date : 23 mai22, 01:27 Message : Dans l'Islam, l'enfer n'est pas sur terre. Je ne sais pas trop où les musulmans le situent mais il n'est pas sur terre. Il est ailleurs mais où ? Et qui le dirige ? Aucune idée.
RT2 a écrit : 23 mai22, 01:27
Dans l'Islam, l'enfer n'est pas sur terre. Je ne sais pas trop où les musulmans le situent mais il n'est pas sur terre. Il est ailleurs mais où ? Et qui le dirige ? Aucune idée.
L’enfer est sur Terre était une métaphore
Il y’a des enfers
Des degrés
L’important c’est qu’il faut passer par de la purification pour accéder au Paradis
L’eau purifie
Le feu aussi
Auteur : medico Date : 23 mai22, 03:54 Message :
RT2 a écrit : 22 mai22, 06:56
C'est très possible, mais fais une compilation des versets sur cette thématique, merci. Parce que "nombre de musulmans" ne veut pas dire grand chose en soi ici.
medico a écrit : 23 mai22, 03:54
Et le nombre ne fait pas forcément une vérité.
Et la Vérité je veux dire Toute La Vérité Seul Dieu la possède
« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Djalâl ad-Dîn Rûmi
La ilaha illa allah
Auteur : medico Date : 23 mai22, 06:47 Message :
Salam Salam a écrit : 23 mai22, 04:00
Et la Vérité je veux dire Toute La Vérité Seul Dieu la possède
« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Djalâl ad-Dîn Rûmi
La ilaha illa allah
Tu oublies les paroles de Jésus.
(Jean 8:32) 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. [...]
medico a écrit : 23 mai22, 06:47
Tu oublies les paroles de Jésus.
(Jean 8:32) 32 et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. [...]
Il parle de l’Amour
Et nous connaissons partiellement et c’est déjà beaucoup
Au Paradis ce sera parfait
« L’amour n’aura pas de fin. Les prophéties cesseront, les langues inconnues prendront fin, et la connaissance particulière cessera. 9 Notre connaissance est partielle, et partielles sont nos prophéties.
10 Mais le jour où la perfection apparaîtra, ce qui est partiel cessera.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais et je raisonnais en enfant. Une fois devenu homme, je me suis défait de ce qui est propre à l’enfant.
12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte[d], comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.
13 En somme, trois choses demeurent : la foi, l’espérance et l’amour, mais la plus grande d’entre elles, c’est l’amour.
Auteur : d6p7 Date : 23 mai22, 07:44 Message : C'est partiel, mais nous nous connaissons mieux au travers le miroir de Dieu.
d6p7 a écrit : 23 mai22, 07:44
C'est partiel, mais nous nous connaissons mieux au travers le miroir de Dieu.
Auteur : RT2 Date : 23 mai22, 10:12 Message :
Salam Salam a écrit : 23 mai22, 02:46
L’enfer est sur Terre était une métaphore
Il y’a des enfers
Des degrés
L’important c’est qu’il faut passer par de la purification pour accéder au Paradis
L’eau purifie
Le feu aussi
IL ne te manque plus qu'à citer la terre, le vent (4éléments) et pourquoi pas le métal ?
Donc c'est un peu comme l'enfer de Dante, il y a des degrés. Il y a aussi des degrés au Paradis ?
RT2 a écrit : 23 mai22, 10:12
IL ne te manque plus qu'à citer la terre, le vent (4éléments) et pourquoi pas le métal ?
Donc c'est un peu comme l'enfer de Dante, il y a des degrés. Il y a aussi des degrés au Paradis ?
Certains le pensent
Pas moi
L’enfer est sûrement multiple
Après tout les démons sont légions
Mais le Paradis est un pour moi
Il unifie
Comme Dieu est UN
Auteur : medico Date : 23 mai22, 20:54 Message :
a écrit :"Salam Salam" post_id=1436987 time=1653331359 user_id=12250]
Il parle de l’Amour
Non pas dans cette citation tu tords les propos du prophète , tu vas recevoir les foudres d'Allah.
Autre chose la bible parle de l'enfer mais jamais des enfers.
medico a écrit : 23 mai22, 20:54
Non pas dans cette citation tu tords les propos du prophète , tu vas recevoir les foudres d'Allah.
Autre chose la bible parle de l'enfer mais jamais des enfers.
C’est quoi la vérité de Jean 8:32?
Vu que Paul après parle de connaissance partielle?
On a l’impression que c’est l’Amour qui permet le dévoilement des choses
Auteur : d6p7 Date : 23 mai22, 23:13 Message :
Salam Salam a écrit : 23 mai22, 23:03
C’est quoi la vérité de Jean 8:32?
Vu que Paul après parle de connaissance partielle?
On a l’impression que c’est l’Amour qui permet le dévoilement des choses
Non, la vérité est la vérité de l'être Salam Salam. De ce que nous sommes.
Il y a du mensonge en l'être humain car il se donne d'être ce qu'il n'est pas. Il le fait quand il se donne des raisons pour justifier ce qu'il est et ce qui ne lui plaît pas chez lui. Il le couvre d'un vernis afin qu'on ne voit pas sa misère.
Dans ce passage, Jésus parle de péché/mensonge (ils ont pour père le diable, le père du mensonge), et de vérité/affranchissement (liberté).
d6p7 a écrit : 23 mai22, 23:13
Non, la vérité est la vérité de l'être Salam Salam. De ce que nous sommes.
Il y a du mensonge en l'être humain car il se donne d'être ce qu'il n'est pas. Il le fait quand il se donne des raisons pour justifier ce qu'il est et ce qui ne lui plaît pas chez lui. Il le couvre d'un vernis afin qu'on ne voit pas sa misère.
Dans ce passage, Jésus parle de péché/mensonge (ils ont pour père le diable, le père du mensonge), et de vérité/affranchissement (liberté).
Justement
Ce que nous sommes
Or nous sommes amour
Fait à l’image de Dieu qui est Amour
Et il y a aussi un peu du « diable » en nous
Quand on se complaît trop dans l’ego
Plus on polit son Coeur
Plus le diable s’éloigne
Plus l’Amour jaillit
Auteur : d6p7 Date : 23 mai22, 23:50 Message :
Salam Salam a écrit : 23 mai22, 23:17
Ce que nous sommes
Or nous sommes amour
Oui mais il y a un faux amour, ceux qui aiment pour de fausses raisons. Or, la vérité ne ment pas.
Salam Salam a écrit : Et il y a aussi un peu du « diable » en nous
Oui. C'est le péché ; la fausse raison en fait partie, donc le faux amour.
Auteur : medico Date : 23 mai22, 23:54 Message :
Salam Salam a écrit : 23 mai22, 23:03
C’est quoi la vérité de Jean 8:32?
Vu que Paul après parle de connaissance partielle?
On a l’impression que c’est l’Amour qui permet le dévoilement des choses
(Jean 4:24) 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. [...]
“Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera.” (Jean 8:32). De fait, la vérité libère tout à la fois d’une mauvaise conscience, de la crainte de l’avenir et de la superstition religieuse.
Le terme hébreu ʼèmèth, souvent rendu par “ vérité ”, peut désigner ce qui est ferme, digne de confiance, stable, fidèle, vrai, ou établi comme étant réel .
Auteur : Pollux Date : 24 mai22, 00:01 Message :
medico a écrit : 23 mai22, 20:54
Autre chose la bible parle de l'enfer mais jamais des enfers.
Dans la traduction de Louis Segond il n'y a ni l'un ni l'autre.
Auteur : medico Date : 24 mai22, 00:03 Message :
Pollux a écrit : 24 mai22, 00:01
Dans la traduction de Louis Segond il n'y a ni l'un ni l'autre.
Ostervald édition 1903 dit sépulcre, d'autres tombe ou shéol ce qui est la même chose.
Segond révisée séjour des morts
medico a écrit : 23 mai22, 23:54
(Jean 4:24) 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité. [...]
“Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera.” (Jean 8:32). De fait, la vérité libère tout à la fois d’une mauvaise conscience, de la crainte de l’avenir et de la superstition religieuse.
Le terme hébreu ʼèmèth, souvent rendu par “ vérité ”, peut désigner ce qui est ferme, digne de confiance, stable, fidèle, vrai, ou établi comme étant réel .
Je suis d’accord mais tout ça n’est possible qu’avec l’Amour
Sans l’Amour la foi est morte
Et cela est possible qu’avec les œuvres
Sans les œuvres la foi est morte
Il n’y a pas d’Amour il n’y a que des preuves d’Amour
Auteur : d6p7 Date : 24 mai22, 01:12 Message :
Salam Salam a écrit : 24 mai22, 01:08
Il n’y a pas d’Amour il n’y a que des preuves d’Amour
Ça me fait penser à Jésus Christ. Si Dieu avait seulement dit qu'il enverrait un sauveur mais sans le faire il n'aurait pas manifesté l'amour.
Or, Jésus est la preuve de l'amour de Dieu.
1 Jean 3:18 "n'aimons pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité."
d6p7 a écrit : 24 mai22, 01:12
Ça me fait penser à Jésus Christ. Si Dieu avait seulement dit qu'il enverrait un sauveur mais sans le faire il n'aurait pas manifesté l'amour.
Or, Jésus est la preuve de l'amour de Dieu.
1 Jean 3:18 "n'aimons pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité."
1 Jean 3:18.
Auteur : medico Date : 24 mai22, 01:24 Message : .(1 Jean 3:7, 8) [...] . 8 Celui qui pratique le péché vient du Diable, parce que le Diable pèche dès [le] commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté : pour détruire les œuvres du Diable.
medico a écrit : 24 mai22, 01:24
.(1 Jean 3:7, 8) [...] . 8 Celui qui pratique le péché vient du Diable, parce que le Diable pèche dès [le] commencement. C’est pour cela que le Fils de Dieu a été manifesté : pour détruire les œuvres du Diable.
La pratique
Pas le fait de péché involontairement
On est imparfait
La pratique du péché
Errare humanum est, perseverare diabolicum
Auteur : d6p7 Date : 24 mai22, 01:39 Message : Oui, il vise le péché dans les actes, alors que pour moi le péché est dans l'être.
On pèche parce qu'on pécheur, et le péché c'est le mensonge en nous.
Auteur : medico Date : 24 mai22, 02:09 Message : Le sujet et sur l'enfer.
medico a écrit : 24 mai22, 02:09
Le sujet et sur l'enfer.
C’est vrai
Auteur : prisca Date : 24 mai22, 03:40 Message :20. Et quant à ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le Feu : toutes les fois qu'ils voudront en sortir, ils y seront ramenés, et on leur dira : "Goûtez au châtiment du Feu auquel vous refusiez de croire". Sourate 32.
prisca a écrit : 24 mai22, 03:4020. Et quant à ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le Feu : toutes les fois qu'ils voudront en sortir, ils y seront ramenés, et on leur dira : "Goûtez au châtiment du Feu auquel vous refusiez de croire". Sourate 32.
Faut bien se purifier quand on est pervers
Pervers c’est quelque chose...
Faut bien se purifier dans le grand bain du feu pour en ressortir pur
Auteur : RT2 Date : 24 mai22, 04:01 Message :
Salam Salam a écrit : 24 mai22, 01:28
La pratique
Pas le fait de péché involontairement
On est imparfait
La pratique du péché
Le péché reste illégalité par nature. Et le salaire du péché, c'est la mort.
Donc aucun être humain ne peut se retrouver sans péché. Mais ce n'est pas exactement le sujet.
RT2 a écrit : 24 mai22, 04:01
Le péché reste illégalité par nature. Et le salaire du péché, c'est la mort.
Donc aucun être humain ne peut se retrouver sans péché. Mais ce n'est pas exactement le sujet.
Oui aucun être humain ne peut se retrouver sans péché
Ai je dis le contraire?
Aucun... sauf Jesus
Auteur : Pollux Date : 24 mai22, 04:38 Message :
medico a écrit : 24 mai22, 00:03
Ostervald édition 1903 dit sépulcre, d'autres tombe ou shéol ce qui est la même chose.
Segond révisée séjour des morts
► Le Shéol c'est un endroit sombre et silencieux où vont tous les morts, juste comme injustes.
► L'Enfer c'est un endroit de souffrance où vont seulement les injustes.
N'importe qui est capable de comprendre que le Shéol et l'Enfer sont différents.
Auteur : medico Date : 24 mai22, 04:42 Message : Le shéol c'est la tombe le sépulcre c''est le séjours des morts c'est l'enfer, c'est des synonymes tour simplement, mais ça na rien avoir avec la géhenne qui signifie la destruction éternelle.
Auteur : Pollux Date : 24 mai22, 05:03 Message :
medico a écrit : 24 mai22, 04:42
Le shéol c'est la tombe le sépulcre c''est le séjours des morts c'est l'enfer, c'est des synonymes tour simplement, mais ça na rien avoir avec la géhenne qui signifie la destruction éternelle.
Toujours aussi bouché çui-là ...
Ce serait trop fatiguant pour tes neurones de te renseigner correctement au lieu de toujours répéter les mêmes sottises religieuses ?
Auteur : RT2 Date : 24 mai22, 08:12 Message :
Pollux a écrit : 24 mai22, 05:03
Toujours aussi bouché çui-là ...
Ce serait trop fatiguant pour tes neurones de te renseigner correctement au lieu de toujours répéter les mêmes sottises religieuses ?
Edit :
La Tombe (souvent traduit à tort par enfer) n'est pas la Géhènne. Et on envoie bien dans le lac de feu la mort et la Tombe.
Puisque les traductions rendent plus ou moins souvent le mot shéol ou le mot hadès par l'Enfer alors que ces deux mots désignent la Tombe. L'Enfer (de feu ou pas] serait envoyé dans le lac de feu ?
Auteur : medico Date : 25 mai22, 01:54 Message :
Pollux a écrit : 24 mai22, 05:03
Toujours aussi bouché çui-là ...
Ce serait trop fatiguant pour tes neurones de te renseigner correctement au lieu de toujours répéter les mêmes sottises religieuses ?
Faute de contre argument valable tu t'en prends a la personne, cela ne te fait pas grandir.
Si tu prenait le temps de vérifier dans d'autres bibles tu y gagnerais en sagesse et discernement car ces mots sont tous des synonymes .
Conclusion le mot enfer n'est pas un lieu de tourment ou de souffrance.
Car si c'était le cas pourquoi Job veut y aller?
Job 17: 1 Mon souffle s’est épuisé,
mes jours s’éteignent et la tombe m’attend.
D'autres versions disent sépulcre autre synonymes de schéol.
Auteur : Pollux Date : 25 mai22, 02:05 Message :
medico a écrit : 25 mai22, 01:54
Si tu prenait le temps de vérifier dans d'autres bibles tu y gagnerais en sagesse et discernement car ces mots sont tous des synonymes .
Essaie d'être logique une seconde.
Le Shéol c'est l'endroit où vont TOUS les morts, bons ou mauvais, justes ou injustes.
Est-ce que le mot TOUS est assez grand pour que tu le vois ?
Et l'Enfer c'est l'endroit où vont SEULEMENT les mauvais (ou injustes).
Tu ne vois toujours pas la différence ???
Auteur : medico Date : 25 mai22, 02:09 Message : Tout a fait bons comme les méchants vont tous dans l'enfer ou la tombe , mais n'y souffrent pas du feu éternelle.
La preuve biblique.
(Ecclésiaste 9:2) 2 Tous sont pareils en ce qu’ils ont tous. Il y a une même fin pour le juste et pour le méchant, pour le bon et pour le pur et pour l’impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas. Le bon est comme le pécheur ; celui qui jure comme celui qui a eu peur du serment [...]
Et dit moi pourquoi les morts ne souffrent pas ?
Auteur : Pollux Date : 25 mai22, 02:13 Message :
medico a écrit : 25 mai22, 02:09
Tout a fait bons comme les méchants vont tous dans l'enfer ou la tombe , mais n'y souffrent pas du feu éternelle.
La preuve biblique.
(Ecclésiaste 9:2) 2 Tous sont pareils en ce qu’ils ont tous. Il y a une même fin pour le juste et pour le méchant, pour le bon et pour le pur et pour l’impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas. Le bon est comme le pécheur ; celui qui jure comme celui qui a eu peur du serment [...]
Et dit moi pourquoi les morts ne souffrent pas ?
Auteur : medico Date : 25 mai22, 02:44 Message : Je pense que c'est toi qui a besoin de leçons sur la bible car tu ne veux pas comprendre la signification des mots.
Auteur : Pollux Date : 25 mai22, 02:59 Message :
medico a écrit : 25 mai22, 02:44
Je pense que c'est toi qui a besoin de leçons sur la bible car tu ne veux pas comprendre la signification des mots.
Si tu es ici pour prêcher tes croyances TJ tu perds ton temps avec moi.
Vas plutôt cogner à une autre porte.
Auteur : medico Date : 25 mai22, 03:10 Message : Voilà une façon de détourner le sujet faute de vrais arguments bibliques.
C'est petit et marrant a la fois.
Mais revenons au sujet sur l'enfer.
Il faut m'expliquer pourquoi Job désire aller enfer.
Job 14:13 Oh! si tu voulais me cacher dans le séjour des morts, M’y tenir à couvert jusqu’à ce que ta colère soit passée, Et me fixer un terme auquel tu te souviendrais de moi!
Bible de Genève.
•13 je voudrais que tu me gardes dans le monde d’en bas,
que tu m’y caches, le temps que passe ta colère,
et que tu fixes un jour pour te souvenir de moi.
Bible des Peuples
Si seulement tu me cachais dans les enfers.
Oh ! si tu pouvais me cacher dans le séjours des morts.
Bible Crampon 1905
OH SI TU ME CACHAIS DANS LA FOSSE.
Bible Martin
Auteur : Pollux Date : 25 mai22, 07:06 Message :
medico a écrit : 25 mai22, 03:10
Si seulement tu me cachais dans les enfers.
Oh ! si tu pouvais me cacher dans le séjours des morts.
L'Enfer et les enfers ce n'est pas la même chose.
L'Enfer c'est chrétien.
Les enfers c'est la traduction du mot grec Hadès. Dans sa forme primitive l'Hadès ressemblait au Shéol (séjour des morts) mais avec le temps il s'est différencié.
Auteur : RT2 Date : 25 mai22, 08:03 Message :
Pollux a écrit : 25 mai22, 07:06L'Enfer et les enfers ce n'est pas la même chose.
L'Enfer c'est chrétien.
Les enfers c'est la traduction du mot grec Hadès. Dans sa forme primitive l'Hadès ressemblait au Shéol (séjour des morts) mais avec le temps il s'est différencié.
Tu joues sur les mots
Auteur : Pollux Date : 25 mai22, 09:28 Message :
RT2 a écrit : 25 mai22, 08:03
Tu joues sur les mots
Absolument pas.
Auteur : medico Date : 26 mai22, 07:41 Message : Une chose et sur tombe hadès , séjour des morts; shéol
et enfer , fosse sont la même chose. Et Job demande a Dieu de le cacher dans ce lieu, selon Job 14:13.
Job avait 'il envie dans un lieu de tourments?
Auteur : Pat1633 Date : 25 juin23, 13:32 Message :
d6p7 a écrit : 19 mai22, 01:46
Oui, il faut purifier par le feu.
Rien n’est purifier par le feu …
La tombe c’est la mort le néant
L’inactivité, la non existence …
Le mot enfer est la même chose , mais pas écrit dans les écritures …
La non existence tout simplement …
Plus rien, le néant, plus de conscience que on existe on existe plus nul part on redeviens … que … de la poussière …
Auteur : InfoHay1915 Date : 26 juin23, 05:37 Message : Enfer, destruction éternelle ou souffrance éternelle? Je ne sais pas. Mais aujourd'hui avec le recul des années, je peux deviner par des intonations et des mutismes, ce que ma grand-mère et certaines de ses amies survivantes de 1915, ont pu vivre quel enfer !
Un de nos grands poètes arméniens, en a fait un poème sublime. Voir mes anciens messages :
~ L'Enfer ? Il a existé pendant le Génocide des Arméniens de 1915-18 // Témoignages et réalisations artistiques...
- viewtopic.php?p=1466044#p1466044
Un journaliste du Jounal 'LE PARIS-MIDI' avait même écrit le 17 Oct. 1915 : 'L'ENFER DU DANTE EN ARMÉNIE'.
. InfoHay1915
#5068
Auteur : Pollux Date : 26 juin23, 07:26 Message :
medico a écrit : 26 mai22, 07:41
Une chose et sur tombe hadès , séjour des morts; shéol
et enfer , fosse sont la même chose. Et Job demande a Dieu de le cacher dans ce lieu, selon Job 14:13.
Job avait 'il envie dans un lieu de tourments?
Ce qui prouve que le séjour des morts n'est pas l'enfer (lieu de souffrances éternelles):
Job 14 13 Oh! si tu voulais me cacher dans le séjour des morts, M'y tenir à couvert jusqu'à ce que ta colère fût passée, Et me fixer un terme auquel tu te souviendras de moi !
Tu as donc réussi à prouver que tu as tort avec ton équivalence !
Auteur : medico Date : 27 juin23, 20:41 Message : désolé le séjours des mort c'est aussi un synonyme du mot enfer ou hadès, tombe.
Auteur : Pollux Date : 27 juin23, 23:53 Message :
medico a écrit : 27 juin23, 20:41
désolé le séjours des mort c'est aussi un synonyme du mot enfer ou hadès, tombe.
Affirmation gratuite d'endoctriné à court d'arguments.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juin23, 00:00 Message : Pour une fois que Medico a raison....
Auteur : medico Date : 28 juin23, 05:37 Message :
Pollux a écrit : 27 juin23, 23:53
Affirmation gratuite d'endoctriné à court d'arguments.
prend un bon dictionnaire biblique et consulte le avant d'être si doctrinal.
Auteur : Pollux Date : 28 juin23, 06:17 Message :
medico a écrit : 27 juin23, 20:41
désolé le séjours des mort c'est aussi un synonyme du mot enfer ou hadès, tombe.
medico a écrit : 28 juin23, 05:37
prend un bon dictionnaire biblique et consulte le avant d'être si doctrinal.
L'Hadès ce n'est pas l'enfer mais les enfers.
Séjour de tous les morts, les Enfers de la mythologie grecque ne sont pas semblables à l’Enfer du christianisme. Les Romains nommaient les Enfers « Inferni » en latin.
Mais étant donné que tu vas me répondre comme d'habitude que Wikipédia c'est de la merde je te donne une autre référence:
Les Enfers qu'on appelait aussi l'Hadès n'ont rien à voir avec la conception chrétienne de l'Enfer tout au moins à l'origine. Ici venaient toutes les âmes des défunts mais les Enfers étaient divisés en plusieurs régions où allaient les ombres en fonction de leur vie terrestre
Ils étaient situés tantôt sous la terre tantôt au delà du fleuve Océan à l'extrême occident dans une région que les rayons du soleil n'éclairaient jamais.
C'est là que régnaient Hadès et son épouse Perséphone.
Les Grecs, situaient les entrées des Enfers dans les antres voisins du cap Ténare, au sud du Péloponnèse ; les Romains les supposaient dans les gouffres du lac Averne ou les grottes voisines de Cumes. Mais toutes les anfractuosités, et les crevasses pouvaient être une entrée potentielle du royaume des ombres.
Et en voici une autre qui est probablement plus accessible à ton niveau de compréhension:
Pour les Grecs de l'Antiquité, les Enfers sont le lieu où se retrouvent toutes les âmes des humains décédés. Avec le temps et le développement des idées orphiques , les Enfers se subdivisent en plusieurs lieux où les âmes sont envoyées en fonction de l'action terrestre des hommes ou de la décision des dieux. Contrairement à l'enfer dans le christianisme, les Enfers est l’endroit qui attends tous les morts et n'est pas une punition.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juin23, 06:24 Message : Si l'enfer chrétien est un lieu de punition, où vont les âmes des non-baptisés ?
Auteur : medico Date : 28 juin23, 06:30 Message : L'enfer c'est la tombe croyant ou pas tout le monde y va.
(Ecclésiaste 12:6, 7) 6 Oui, souviens-toi de lui avant que le cordon d’argent se rompe, que le bol d’or s’écrase, que la jarre à la source se brise et que la poulie s’écrase à la citerne. 7 Alors, la poussière retourne à la terre, où elle était auparavant, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juin23, 06:34 Message : Je parle du christianisme et non de la doctrine TJ.
Auteur : Pollux Date : 28 juin23, 06:39 Message :
medico a écrit : 28 juin23, 06:30
L'enfer c'est la tombe croyant ou pas tout le monde y va.
(Ecclésiaste 12:6, 7) 6 Oui, souviens-toi de lui avant que le cordon d’argent se rompe, que le bol d’or s’écrase, que la jarre à la source se brise et que la poulie s’écrase à la citerne. 7 Alors, la poussière retourne à la terre, où elle était auparavant, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.
L'enfer est une croyance chrétienne qui ne se trouve pas dans l'AT. Arrête de confondre l'Enfer avec les Enfers !
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 juin23, 06:47 Message : "Enfer" vient de "infernus" signifiant "en dessous", au singulier comme au pluriel.
Auteur : medico Date : 28 juin23, 22:10 Message :
Pollux a écrit : 28 juin23, 06:39
L'enfer est une croyance chrétienne qui ne se trouve pas dans l'AT. Arrête de confondre l'Enfer avec les Enfers !
ou j'ai fait mention des enfers?
Auteur : Pollux Date : 28 juin23, 22:34 Message :
medico a écrit : 28 juin23, 22:10
ou j'ai fait mention des enfers?
La question serait plutôt où tu ne l'as pas fait:
medico a écrit : 27 juin23, 20:41
désolé le séjours des mort c'est aussi un synonyme du mot enfer ou hadès, tombe.
Hadès = Enfers et non pas Enfer !
Auteur : medico Date : 29 juin23, 01:14 Message : je n'est pas cité le mot les enfers mais l'enfer grosse nuance
Auteur : Pollux Date : 29 juin23, 01:21 Message :
medico a écrit : 29 juin23, 01:14
je n'est pas cité le mot les enfers mais l'enfer grosse nuance
C'est ça le problème justement.
Auteur : medico Date : 29 juin23, 01:43 Message : Où est le problème car nous tournons en rond?
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 juin23, 02:58 Message :
Pollux a écrit : 25 mai22, 07:06L'Enfer et les enfers ce n'est pas la même chose.
L'Enfer c'est chrétien.
Les enfers c'est la traduction du mot grec Hadès. Dans sa forme primitive l'Hadès ressemblait au Shéol (séjour des morts) mais avec le temps il s'est différencié.
L'Hadès est un mot singulier.
Auteur : Pollux Date : 29 juin23, 05:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 02:58
L'Hadès est un mot singulier.
J'ai dit le contraire ?
medico a écrit : 29 juin23, 01:43
Où est le problème car nous tournons en rond?
Je n'ai pas envie de répéter 100 fois la même chose.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 juin23, 06:44 Message :
Pollux a écrit : 29 juin23, 05:10
J'ai dit le contraire ?
Pollux a écrit : 28 juin23, 22:34
Hadès = Enfers et non pas Enfer !
Dans la mythologie grecque, les Enfers (au pluriel) est le nom du royaume des morts. C’est un lieu souterrain où règne le dieu Hadès — raison pour laquelle on parle souvent de « royaume d’Hadès » ou de l’Hadès tout court — ainsi que son épouse, la déesse Perséphone.
Auteur : d6p7 Date : 29 juin23, 09:31 Message : je me souviens il y a longtemps que je lisais ces cahiers évangile
Auteur : Pat1633 Date : 29 juin23, 10:40 Message :
medico a écrit : 28 juin23, 06:30
L'enfer c'est la tombe croyant ou pas tout le monde y va.
(Ecclésiaste 12:6, 7) 6 Oui, souviens-toi de lui avant que le cordon d’argent se rompe, que le bol d’or s’écrase, que la jarre à la source se brise et que la poulie s’écrase à la citerne. 7 Alors, la poussière retourne à la terre, où elle était auparavant, et l’esprit retourne au vrai Dieu qui l’a donné.
Tu as parfaitement raison Medico
Ce n’est pourtant PAS compliqué à comprendre
Ils ne comprennent PAS ou ne veulent PAS l’admettre que Dieu qui nous a créé sait très bien ce qui nous arrivent quand on meurt …
De la poussière ça ne pense PAS
C’est de LÀ que nous venons
Et c’est là que toutes personnes
Les croyant, les non croyants
Nos arrières grand parents sont retournés
Auteur : Pollux Date : 29 juin23, 11:29 Message : Pourquoi dit-on que Jésus est descendu "aux Enfers" ?
Chez les Hébreux le séjour des morts (aussi appelé Hadès ou Enfers) était un lieu souterrain et sombre où se retrouvaient les âmes de tous les morts, bons et mauvais sans distinction.
Après sa mort Jésus y est descendu pour libérer tous les esprits (ou âmes) qui y étaient enfermés. Ces Enfers ont ensuite été fermés et remplacés par le Paradis pour les bons et l'Enfer pour les mauvais, et c'est ainsi que l'ancienne conception du séjour des morts par les Hébreux est disparue chez les Chrétiens.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 juin23, 11:45 Message :
Pollux a écrit : 29 juin23, 11:29
Ces Enfers ont ensuite été fermés et remplacés par le Paradis pour les bons et l'Enfer pour les mauvais, et c'est ainsi que l'ancienne conception du séjour des morts par les Hébreux est disparue chez les Chrétiens.
Pas du tout ! Les enfers ont continué à accueillir les non-chrétiens.
Le ciel n'a été ouvert qu'aux baptisés.
Auteur : Pollux Date : 29 juin23, 11:51 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 11:45
Pas du tout ! Les enfers ont continué à accueillir les non-chrétiens.
Références S.V.P.
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 juin23, 20:01 Message : Mc 16.16 Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé; mais celui qui n'aura point cru sera condamné.
Auteur : medico Date : 29 juin23, 20:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 20:01
Mc 16.16 Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé; mais celui qui n'aura point cru sera condamné.
Certains mss met en doute ce verset.
Auteur : Pollux Date : 29 juin23, 22:39 Message :
Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 20:01
Mc 16.16 Celui qui aura cru et qui aura été baptisé sera sauvé; mais celui qui n'aura point cru sera condamné.
Marc 16:9-20 (ou finale longue de Marc) = ajout tardif frauduleux
Auteur : d6p7 Date : 29 juin23, 22:48 Message : j'aime pas ces passages
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 juin23, 01:06 Message :
Pollux a écrit : 29 juin23, 22:39
Marc 16:9-20 (ou finale longue de Marc) = ajout tardif frauduleux
Mais bien sûr !
Voici donc une finale d'une logique absolue :
16.7 Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
16.8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
C'est bien cela ?
Auteur : Pollux Date : 30 juin23, 01:30 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 juin23, 01:06
Mais bien sûr !
Voici donc une finale d'une logique absolue :
16.7 Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
16.8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
C'est bien cela ?
Oui puisque dans les deux plus anciens manuscrits bibliques connus (les Codex Vaticanus et Sinaïticus) Marc 16:9-20 est absent.
D'autres manuscrits qui omettent les douze derniers versets incluent: Syriac Sinaiticus (fin du IVe siècle); Minuscule 304 (12ème siècle); un manuscrit sahidique ; plus de 100 manuscrits arméniens ; les deux plus anciens manuscrits géorgiens. La version arménienne a été réalisée en 411-450, et l'ancienne version géorgienne était principalement basée sur la version arménienne.
Auteur : medico Date : 30 juin23, 02:00 Message :
source dictionnaire encyclopédique de la bible.( catholiques).
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 juin23, 02:11 Message :
Pollux a écrit : 30 juin23, 01:30
Oui puisque dans les deux plus anciens manuscrits bibliques connus (les Codex Vaticanus et Sinaïticus) Marc 16:9-20 est absent.
Et donc personne n'a su que Jésus était ressuscité....
Auteur : d6p7 Date : 30 juin23, 02:12 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 juin23, 02:11
Et donc personne n'a su que Jésus était ressuscité....
c'est bizarre st glinglin, tu n'as toujours pas répondu sur la contradiction que tu as soulevé et qui n'en est pas..
à cours d'arguments ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 juin23, 02:14 Message : Gné ?
j'esquive quoi ici ? j'ai été convoqué pour répondre ?
c'est quand tu réponds à ta fausse contradiction ?
tu esquives ?
Ajouté 56 secondes après :
quand tu dis une chose ait les couilles d'assumer, sinon tu passes pour un con..
Auteur : medico Date : 30 juin23, 02:26 Message :
moralité enfer séjour des mort et hadés sont des synonymes.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 juin23, 02:29 Message :
d6p7 a écrit : 30 juin23, 02:20
j'esquive quoi ici ? j'ai été convoqué pour répondre ?
c'est quand tu réponds à ta fausse contradiction ?
Quelle contradiction ? Le croyant est sauvé et l'impie descend aux enfers.
Auteur : d6p7 Date : 30 juin23, 02:34 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 juin23, 02:29
Quelle contradiction ? Le croyant est sauvé et l'impie descend aux enfers.
mdr, fais l'innocent, t'es risible
Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 03:02
Ce qui est bien dans la Bible, c'est qu'on y trouve tout et son contraire.
d6p7 a écrit : 29 juin23, 06:08
oui, quand on ne la comprend pas
Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 06:40
Mt 5.9 Heureux les artisans de paix
Mt 10.34 Je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive.
Mt 26.52 Ceux qui prennent le glaive périssent par le glaive.
d6p7 a écrit : 29 juin23, 09:41
pour la paix, il faut l'être oui
je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée, c'est les gens qui seront contre nous, ceux qui sont avec jésus ça crée forcément des dissensions, des disputes et désaccord avec ceux qui le suivent pas, le contexte du texte le dit clairement
ceux qui prennent l'épée périront pas l'épée, oui l'épée physique
Auteur : Pollux Date : 30 juin23, 02:44 Message :
medico a écrit : 30 juin23, 02:26
moralité enfer séjour des mort et hadés sont des synonymes.
Où vois-tu le mot Enfer dans ce texte ?
Ajouté 4 minutes 19 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 30 juin23, 02:11
Et donc personne n'a su que Jésus était ressuscité....
Pour une raison inconnue le texte a été complété tardivement par un auteur qui n'était pas très bien inspiré.
Peut-être que l'original a été perdu ou que Marc est mort avant d'avoir pu le compléter ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 juin23, 03:04 Message :
Pollux a écrit : 30 juin23, 02:44
Pour une raison inconnue le texte a été complété tardivement par un auteur qui n'était pas très bien inspiré.
Parce que celui qui fait taire la résurrection de Jésus est bien inspiré ?
Notons au passage qui si Jésus n'envoie pas dans Marc ses apôtres convertir les nations, il faut rejeter les Actes.
d6p7 a écrit :pour la paix, il faut l'être oui
je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée, c'est les gens qui seront contre nous, ceux qui sont avec jésus ça crée forcément des dissensions, des disputes et désaccord avec ceux qui le suivent pas, le contexte du texte le dit clairement
Et donc celui qui apporte des dissensions est un artisan de paix ?
Auteur : d6p7 Date : 30 juin23, 05:48 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 juin23, 03:04
Et donc celui qui apporte des dissensions est un artisan de paix ?
évidemment, tous ne peuvent pas être d'accord, et soit on participe à la vie soit on participe à la mort
mais la dissension ne vient pas de ceux qui sont pour la paix, et donc la vérité, mais de ceux qui l'ignorent et ne la veulent pas
les ennemis ne sont pas les personnes, mais le péché en eux.. et eux indirectement qu'ils ne veulent pas la voir à cause de leur mensonge
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 juin23, 05:52 Message : Mais puisque la quête de la vérité implique de fuir le monde, pourquoi aller prêcher au monde ?
Auteur : d6p7 Date : 30 juin23, 06:11 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 juin23, 05:52
Mais puisque la quête de la vérité implique de fuir le monde, pourquoi aller prêcher au monde ?
c'est à moi que tu parle ? je sais pas ce que tu veux dire..
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 juin23, 07:18 Message : Il est tout de même avantageux de ne pas être chrétien lorsqu'on étudie l'Evangile.
Pour revenir à ce verset de Marc qui selon Pollux est un faux :
Mc 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Il va lui falloir rejeter celui de Jean qui dit la même chose :
Jn 3.36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Et puis bazarder la première épître de Jean :
1 J 5.12 Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.
Auteur : medico Date : 30 juin23, 15:22 Message : Hadès Dictionnaire Biblique Westphal
Mot grec qui désigne le séjour des morts, et que le Nouveau Testament emploie pour rendre l’hébreu cheol (voir ce mot). Nos versions françaises, traduisent en général hadès par séjour des morts, quelques fois par enfer.
On se représentait l’hadès comme un gouffre situé sous la terre ; c’est là que demeurent, réduits à de simples ombres, les esprits des morts. La vie dans l’hadès était décrite de différentes façons, mais sans grande précision ; les Grecs croyaient à une activité prolongeant celle de la vie terrestre ; les Hébreux semblent plutôt s’être représenté un état de complète inactivité.
Auteur : Pollux Date : 30 juin23, 23:34 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 juin23, 03:04
Parce que celui qui fait taire la résurrection de Jésus est bien inspiré ?
Plus que celui qui écrit des faussetés.
Auteur : d6p7 Date : 30 juin23, 23:39 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 juin23, 05:52
Mais puisque la quête de la vérité implique de fuir le monde, pourquoi aller prêcher au monde ?
la quête de la vérité n'implique pas de fuir le monde, le monde est en toi, tu le fuis pas..
Auteur : Pollux Date : 30 juin23, 23:42 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 juin23, 07:18
Il est tout de même avantageux de ne pas être chrétien lorsqu'on étudie l'Evangile.
Pour revenir à ce verset de Marc qui selon Pollux est un faux :
Mc 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Ce n'est pas parce qu'on trouve des faussetés dans Marc 16:9-20 que tout est forcément faux.
a écrit :Il va lui falloir rejeter celui de Jean qui dit la même chose :
Jn 3.36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Où Jean dit-il qu'il faut être baptisé pour être sauvé ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 juil.23, 00:11 Message : Subitement, Mc 16.16 cesse d'être entièrement faux...
Auteur : Pollux Date : 01 juil.23, 00:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 juil.23, 00:11
Subitement, Mc 16.16 cesse d'être entièrement faux...
Je ne vois pas en quoi ce verset viendrait appuyer ton affirmation:
Saint Glinglin a écrit : 29 juin23, 11:45
Pas du tout ! Les enfers ont continué à accueillir les non-chrétiens.
Où le Nouveau Testament parle-il des enfers (dans le sens de Shéol/Hadès) ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 juil.23, 01:10 Message :
Pollux a écrit : 01 juil.23, 00:36
Je ne vois pas en quoi ce verset viendrait appuyer ton affirmation:
Tu as gratuitement prétendu que Mc 16.16 était faux.
Où le Nouveau Testament parle-il des enfers (dans le sens de Shéol/Hadès) ?
Exemples :
Mt 11.23 Καὶ σύ, Καπερναούμ, ἡ ἕως τοῦ οὐρανοῦ ὑψωθεῖσα, ἕως ᾍδου καταβιβασθήσῃ
Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'à l'Hadès
Mt 16.18 Κἀγὼ δέ σοι λέγω, ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾍδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς.
Et moi aussi je te dis que tu es Pierre et que sur ce roc-là je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'Hadès ne prévaudront point contre elle.
Ac 2.27 ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾍδου,
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans l'Hadès.
Auteur : Pollux Date : 01 juil.23, 01:52 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 juil.23, 01:10
Tu as gratuitement prétendu que Mc 16.16 était faux.
Non. J'ai dit que Marc 16:9-20 était un ajout tardif frauduleux, ce qui signifie qu'il a été ajouté longtemps après la mort de Marc. Ce qui est écrit est donc douteux (et pas forcément faux à 100%).
a écrit :Exemples :
Mt 11.23 Καὶ σύ, Καπερναούμ, ἡ ἕως τοῦ οὐρανοῦ ὑψωθεῖσα, ἕως ᾍδου καταβιβασθήσῃ
Et toi, Capernaüm, qui as été élevée jusqu'au ciel, tu seras abaissée jusqu'à l'Hadès
Ce qui va se passer au jour du Jugement c'est une autre histoire ...
a écrit :Mt 16.18 Κἀγὼ δέ σοι λέγω, ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾍδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς.
Et moi aussi je te dis que tu es Pierre et que sur ce roc-là je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'Hadès ne prévaudront point contre elle.
Ce qui laisse penser que les portes de l'Hadès seront fermées lorsque l'Église sera instaurée.
Difficile d'être plus précis avec aussi peu de détails.
a écrit :Ac 2.27 ὅτι οὐκ ἐγκαταλείψεις τὴν ψυχήν μου εἰς ᾍδου,
Car tu n'abandonneras pas mon âme dans l'Hadès.
C'est tiré d'un Psaume ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 juil.23, 06:10 Message :
Pollux a écrit : 01 juil.23, 01:52
Non. J'ai dit que Marc 16:9-20 était un ajout tardif frauduleux, ce qui signifie qu'il a été ajouté longtemps après la mort de Marc. Ce qui est écrit est donc douteux (et pas forcément faux à 100%).
Sur quels critères décides-tu qu'il y a ajout ?
16.1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
(...)
16.7
Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
Jusque là c'est cohérent.
16.8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
Elles désobéissent à l'ange. C'est fâcheux.
16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
Et voici une introduction au chapitre de la résurrection comme si ce qui précède était absent.
Il y a donc plusieurs versions de la résurrection cousues ensemble.
Mais bazarder l'envoi des apôtres en mission n'est pas très pertinent.
Ce qui va se passer au jour du Jugement c'est une autre histoire ...
L'hadès existera au jour du jugement après avoir disparu entre temps ?
Ce qui laisse penser que les portes de l'Hadès seront fermées lorsque l'Église sera instaurée.
Difficile d'être plus précis avec aussi peu de détails.
Tiens donc ! Parce que l'Eglise est immortelle, l'hadès n'existe plus ?
C'est tiré d'un Psaume ...
Et donc Pierre fait un prêche mensonger ?
Auteur : Pollux Date : 01 juil.23, 07:22 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 juil.23, 06:10
Sur quels critères décides-tu qu'il y a ajout ?
16.1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
(...)
16.7
Mais allez dire à ses disciples et à Pierre qu'il vous précède en Galilée: c'est là que vous le verrez, comme il vous l'a dit.
Jusque là c'est cohérent.
16.8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
Elles désobéissent à l'ange. C'est fâcheux.
16.9 Jésus, étant ressuscité le matin du premier jour de la semaine, apparut d'abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept démons.
Et voici une introduction au chapitre de la résurrection comme si ce qui précède était absent.
Il y a donc plusieurs versions de la résurrection cousues ensemble.
Mais bazarder l'envoi des apôtres en mission n'est pas très pertinent.
En ce qui me concerne je préfère m'en tenir au sujet qui est l'Enfer.
a écrit :L'hadès existera au jour du jugement après avoir disparu entre temps ?
Non, l'Hadès n'a pas disparu. Il a seulement été verrouillé.
Apocalypse 1
18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Apocalypse 3
7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
a écrit :Tiens donc ! Parce que l'Eglise est immortelle, l'hadès n'existe plus ?
Comme j'ai dit l'Hadès existe toujours mais ne sera pas réouvert avant le Jugement dernier.
Et je ne vois pas où il est écrit que l'Église est immortelle.
a écrit :Et donc Pierre fait un prêche mensonger ?
Il n'y a pas de mensonge ici: "Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts".
Ceux qui meurent en Christ ne retourneront jamais dans le séjour des morts (Hadès).
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 juil.23, 09:20 Message :
Pollux a écrit : 01 juil.23, 07:22
Non, l'Hadès n'a pas disparu. Il a seulement été verrouillé.
Apocalypse 1
18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Apocalypse 3
7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:
Comme j'ai dit l'Hadès existe toujours mais ne sera pas réouvert avant le Jugement dernier.
7 Écris à l'ange (.....) celui qui ouvre, et personne ne fermera
Et je ne vois pas où il est écrit que l'Église est immortelle.
Mt 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Il n'y a pas de mensonge ici: "Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts".
Ceux qui meurent en Christ ne retourneront jamais dans le séjour des morts (Hadès).
En clair :
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Tu t'évertues à dire que l'hadès n'existe plus et subitement tu deviens d'accord avec moi qui soutiens le contraire. C'est bien.
Auteur : Pollux Date : 01 juil.23, 10:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 juil.23, 09:20
7 Écris à l'ange (.....) celui qui ouvre, et personne ne fermera
Sauf l'auteur de cette affirmation bien entendu puisque c'est lui qui détient les clés.
a écrit :Mt 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Interprétation religieuse que je ne partage pas.
Mon interprétation c'est que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre l'Église pour le temps qu'elle va durer.
a écrit :En clair :
16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Tu t'évertues à dire que l'hadès n'existe plus et subitement tu deviens d'accord avec moi qui soutiens le contraire. C'est bien.
Pollux a écrit : 01 juil.23, 06:10
Non, l'Hadès n'a pas disparu. Il a seulement été verrouillé.
Comme j'ai dit l'Hadès existe toujours mais ne sera pas réouvert avant le Jugement dernier.
Ceux qui meurent en Christ ne retourneront jamais dans le séjour des morts (Hadès).
Au Jugement dernier ceux qui seront condamnés à la seconde mort iront au Shéol/Hadès (réouvert à ce moment).
Il faut suivre, Saint Glinglin.
Auteur : Saint Glinglin Date : 01 juil.23, 10:47 Message : Au bout du compte, tu es un comme un TJ qui ne croit pas en l'au-delà.
Auteur : Pollux Date : 01 juil.23, 10:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 01 juil.23, 10:47
Au bout du compte, tu es un comme un TJ qui ne croit pas en l'au-delà.
Au contraire: mon Paradis est céleste et non pas terrestre comme celui des TJ.
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Pour expliquer la bible en 4 min
Comment les problèmes sont arriver dans ce monde, comment Jesus est le moyens qui fait que nous pouvons avoir un avenir et les bénédictions que procure le sacrifice que Jesus a fait en nous donnant sa vie pour nous …
Auteur : Pollux Date : 01 juil.23, 14:29 Message :
Pat1633 a écrit : 01 juil.23, 12:46
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Comment les problèmes sont arriver dans ce monde, comment Jesus est le moyens qui fait que nous pouvons avoir un avenir et les bénédictions que procure le sacrifice que Jesus a fait en nous donnant sa vie pour nous …
On parle de l'Enfer. T'es hors sujet.
Auteur : Pat1633 Date : 01 juil.23, 14:35 Message :
Pollux a écrit : 01 juil.23, 14:29
On parle de l'Enfer. T'es hors sujet.
Grâce au sacrifice de Jesus, la mort n’existera plus
Révélation 21:4
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Auteur : Pollux Date : 01 juil.23, 14:44 Message :
Pat1633 a écrit : 01 juil.23, 14:35
Grâce au sacrifice de Jesus, la mort n’existera plus
Révélation 21:4
Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »
Ça c'est au Paradis.
Auteur : Pollux Date : 03 juil.23, 03:51 Message :
Jésus n'a pas échappé à la mort puisqu'il a dû mourir avant de ressusciter.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 juil.23, 06:28 Message : Où est-il allé puisque tu nies l'existence de l'hadès ?
Auteur : Pollux Date : 03 juil.23, 07:22 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 juil.23, 06:28
Où est-il allé puisque tu nies l'existence de l'hadès ?
Pollux a écrit : 29 juin23, 11:29
Après sa mort Jésus y est descendu pour libérer tous les esprits (ou âmes) qui y étaient enfermés. Ces Enfers ont ensuite été fermés ...
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 juil.23, 07:25 Message : C'est donc dans la seconde partie que ça coince.
Il est vrai que tu nies que les incroyants puissent être condamnés.
Auteur : Pollux Date : 03 juil.23, 09:50 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 juil.23, 07:25
C'est donc dans la seconde partie que ça coince.
Qu'est-ce qui coince ? Tu peux t'expliquer ?
a écrit :Il est vrai que tu nies que les incroyants puissent être condamnés.
Je n'ai jamais dit ça.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 juil.23, 10:04 Message : Mc 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Donc les enfers restent ouverts et accueillent les non-chrétiens.
Auteur : Pollux Date : 03 juil.23, 11:15 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 juil.23, 10:04
Mc 16.16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
"Croire" ne signifie pas croire bêtement que Dieu ou Jésus Christ existe. Croire en lui c'est pratiquer ses commandements:
1 Jean 5
2 Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
3 Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Jacques 2
17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
a écrit :Donc les enfers restent ouverts et accueillent les non-chrétiens.
La condamnation aura lieu au Jugement dernier et c'est à ce moment que le Shéol sera réouvert.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 juil.23, 17:47 Message : Ac 7.55 Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
7.56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
Auteur : medico Date : 03 juil.23, 20:20 Message : Le livre de l’Ecclésiaste contient une description métaphorique des effets du grand âge, qui aboutit à la mort (Ec 12:1-7). “ Le bol d’or ” qui “ s’écrase ” évoque l’altération, la mort, du cerveau et de ses fonctions dans le crâne qui ressemble à un bol. La mort ou la destruction sont représentées par les expressions ‘ briser la tête ’ ou ‘ écraser la tête ’. (Ps 68:21 ; 74:13, 14.) La première prophétie biblique (Gn 3:15) dit qu’après avoir été meurtrie au talon la ‘ semence de la femme ’ meurtrira la tête du serpent. Pour son accomplissement, d’autres textes montrent que le Serpent, Satan le Diable, doit être mis dans un abîme d’où il ne pourra bouger pendant mille ans, puis, peu après, doit être anéanti à tout jamais dans “ le lac de feu ”, “ la deuxième mort ”. — Ré 20:1-3, 7, 10, 14 ; 12:9.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 juil.23, 21:45 Message : Medico et ses collages :
Auteur : Pat1633 Date : 03 juil.23, 22:02 Message :
Pollux a écrit : 03 juil.23, 11:15
"Croire" ne signifie pas croire bêtement que Dieu ou Jésus Christ existe. Croire en lui c'est pratiquer ses commandements:
1 Jean 5
2 Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
3 Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
Jacques 2
17 Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
.
Pollux,
Je voulais simplement te dire que j’aime ton commmentaire:
"Croire" ne signifie pas croire bêtement que Dieu ou Jésus Christ existe. Croire en lui c'est pratiquer ses commandements »
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 juil.23, 23:15 Message : C'est à dire pratiquer le judaïsme.
Auteur : Pollux Date : 04 juil.23, 06:36 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 juil.23, 17:47
Ac 7.55 Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
7.56 Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
Une image vaut 1000 mots.
N.B. Les années inscrites sont approximatives.
Ajouté 4 heures 39 minutes 55 secondes après :
Le 2e ciel accueille les mortels et le 3e les immortels (les anges).
Au Jugement dernier le Séjour des morts et les mortels qui s'y trouvent seront jetés dans l'étang de feu (c.a.d. sur Terre):
Apocalypse 21
14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
Auteur : d6p7 Date : 04 juil.23, 06:47 Message : il y a trois ciel, terre-corps, âme, esprit
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juil.23, 07:25 Message :
Pollux a écrit : 04 juil.23, 06:36
Le 2e ciel accueille les mortels et le 3e les immortels (les anges).
Evangile selon Pollux
Auteur : d6p7 Date : 04 juil.23, 07:37 Message : le troisième ciel c'est l'esprit
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
comprenez que comme l'esprit est sa propre incarnation il est partout, il remplit tout.. mais que dieu a crée un espace "libre" en l'homme à cause de son âme non formé, une fois formé par la terre, le corps en elle.. elle deviendra esprit en sachant ce qu'elle n'est pas, comme l'être n'est pas sans existence..
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juil.23, 07:56 Message : Le new age, c'est chouette.
Auteur : d6p7 Date : 04 juil.23, 09:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 juil.23, 07:56
Le new age, c'est chouette.
non, la vraie vie de dieu.. il n'y a rien de new age là dedans, et tu n'as jamais rien entendu de tel
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juil.23, 10:03 Message : C'est justement parce que cela n'a aucun rapport avec la doctrine chrétienne que c'est du new age.
Auteur : d6p7 Date : 04 juil.23, 10:11 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 juil.23, 10:03
C'est justement parce que cela n'a aucun rapport avec la doctrine chrétienne que c'est du new age.
tout ce qui n'est pas en rapport avec la doctrine chrétienne n'est pas new-age
mais que comprendrais-tu de la doctrine chrétienne, ou de ce que je dis ? lol
Auteur : Pollux Date : 04 juil.23, 10:51 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 juil.23, 07:25
Evangile selon Pollux
Tout est basé sur la Bible mais encore faut-il être capable de la lire sans les lunettes polarisées imposées par les religions.
Auteur : medico Date : 24 oct.23, 22:48 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 juil.23, 07:25
Evangile selon Pollux
En plus, ce n'est pas moi qui décide de qui est impie ou pas !
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. InfoHay1915
