Date : 04 juin22, 09:50
Message :
Je ne te crois pas, c'est pas très crédible.
Entre celui qui me dit qu'il en aime aucun, et l'autre qui les aime tous ...
Bah, tu devrais la lire pour le coup.Pat1633 a écrit :MOI je m’intéresse à la Bible
Je n'ai pas de livre préféré de la Bible.
Ce n'est pas un roman non plus ! Non,vraiment, je ne vois pas pourquoi je préférerais un livre de la Bible à un autre.d6p7 a écrit : 04 juin22, 09:08 Tu n'as même pas une petite préférence, pour quelqu'un qui dit la connaître et qui en parle, ok.
Je n’ai aucun livre préféré le livre entier
Je ne te crois pas, c'est pas très crédible.
Bah, j'adore les passages où les hébreux massacrent des enfants. Non, je rigole !d6p7 a écrit : 04 juin22, 09:19 Parce qu'il y a sûrement des choses plus intéressantes que d'autres. Des choses qui t'aurais plût plus que d'autres.
Tu as forcement des préférences en fonction de ta sensibilité mais je ne veux pas te forcer ...Pat1633 a écrit : 04 juin22, 10:00 Je les aiment tous ,
C’est la parole de Dieu
Elle toutes intéressantes du début à la fin
C'est selon ta sensibilité que je parlais, t'as forcément un préféré de par ton vécu, un qui te touche par rapport à ce que tu as vécu en rapport avec lui.Pat1633 a écrit : 04 juin22, 10:33 Pourquoi fait tu un sondage lol?
On te dit comment on le vois …
Tout est pour notre instruction pour nous servir d’exemple dans nos vie
C’est la vie des gens de foi du passé
La vie de Abraham n’est pas moins interesssnte que celle de paul
Ou celle de david moins intéressante que celle de Jésus
Ou celle de noé plus intéressante que un autre à mes yeux
D’un bout. A l’autre au livre tout est intéressant …
C'est le côté moche de la Bible si je peux me permettre, pourquoi s'arrêter au mauvais ?MonstreLePuissant a écrit : 04 juin22, 11:19 La vie de Moïse aussi est intéressante. On peut constater qu'il n'avait aucune pitié, ni pour les femmes, ni pour les enfants. Il faisait massacrer tout le monde. Quel bel exemple !
J'ai du mal à voir le côté qui n'est pas mauvais, vu que du début à la fin, il est question de massacrer ceux qui ne sont pas d'accord et qui ne se plient pas à la tyrannie du dieu des hébreux.d6p7 a écrit :C'est le côté moche de la Bible si je peux me permettre, pourquoi s'arrêter au mauvais ?
Je ne me considère pas dans le mauvais camp, et encore moins dans celui des méchants.d6p7 a écrit :C'est compréhensible, tu crois donc que c'est un bouquin contre toi, c'est compréhensible si t'es dans le mauvais camp. Pas dans le champ des gentils.
Tu ne peux pas penser que quelqu'un qui veut te massacrer parce que tu ne lui obéis pas t'aime. C'est même tout le contraire !d6p7 a écrit :Ce n'est pas en se soumettant à Dieu qu'on le trouve mais en étant sensible à son amour.
Qu'est ce que ça peut bien vouloir dire ? Un meilleur devenir où et quand ?d6p7 a écrit :La vérité ? La vérité de l'être que nous sommes pour un meilleur devenir.
Je ne peux pas être touché par l'amour de quelqu'un qui veut ma mort.d6p7 a écrit : 05 juin22, 06:44 Je suis sûr que si tu étais touché par l'amour de Dieu, tu ne te poserais plus la question. Tu ne regarderais même pas ces textes, car c'est une relation avec le grand Dieu que t'aurais.
Quel genre d'amour ça peut bien être ? Un amour de psychopathe. Très peu pour moi !La mort pour ma vie ? Rien compris ! Tu t'exprimes en énigme.d6p7 a écrit : 05 juin22, 07:33 La mort pour ta vie, c'est possible ça ?
Tu ne connais pas l'amour de Dieu alors tu ne peux pas dire que c'est psychopathe ou quoi.
Oui.
Pas tout à fait. Parce que tu prends le texte biblique pour Dieu, alors qu'il y a une large panoplie d'interprétations, de façon de le voir.MonstreLePuissant a écrit :Tu sais, c'est comme dire à un enfant qu'il ne connaît pas l'amour d'un pédophile, et qu'il ne peut pas dire si c'est psychopathe ou pas.
Et lorsque tu n'es pas en contact avec lui, il veut te tuer ? C'est bien ça ? Tu ne sens pas qu'il y a un problème dans cette relation d'un type qui veut te tuer parce que tu ne fais pas exactement ce qu'il exige ?d6p7 a écrit :Si bien que lorsque tu es en contact avec le Dieu vivant, il s'efface ; tout ce qui compte est la relation vivante.
Et si l'amour qu'il te montre te bouleverse au point qu'il bouge la barrière de la mort, si tu prends conscience qu'il est là dans un but particulier et qu'il t'aime d'un amour que t'as jamais ressenti, et qu'il comble la lacune existentielle, ça change la donne.
Non, ça c'est dans le texte biblique.MonstreLePuissant a écrit : 05 juin22, 09:45 Et lorsque tu n'es pas en contact avec lui, il veut te tuer ?
Mais non, c'est dans ta tête ça t'es libre et tu payes les conséquences de tes actes. T'es avec Dieu tu vis, c'est lui la vie, t'es pas avec lui, tu meurt ; il ne s'agit pas de pratiquer des commandements mais d'accepter son amour, Dieu va pas te forcer à avoir la vie.MonstreLePuissant a écrit :C'est bien ça ? Tu ne sens pas qu'il y a un problème dans cette relation d'un type qui veut te tuer parce que tu ne fais pas exactement ce qu'il exige ?
Désolé, mais c'est incompréhensible ! De quel dieu tu parles au juste ? Parce que j'ai l'impression que tu parles d'un dieu imaginaire que tu aurais inventé.d6p7 a écrit :Mais non, c'est dans ta tête ça t'es libre et tu payes les conséquences de tes actes. T'es avec Dieu tu vis, c'est lui la vie, t'es pas avec lui, tu meurt ; il ne s'agit pas de pratiquer des commandements mais d'accepter son amour, Dieu va pas te forcer à avoir la vie.
Ou dit autrement :d6p7 a écrit : 05 juin22, 09:51 Mais non, c'est dans ta tête ça t'es libre et tu payes les conséquences de tes actes. T'es avec Dieu tu vis, c'est lui la vie, t'es pas avec lui, tu meurt ; il ne s'agit pas de pratiquer des commandements mais d'accepter son amour, Dieu va pas te forcer à avoir la vie.
Non, c'est simple. Ceux qui écrivent la Bible, ils écrivent avec leur foi. Il y a l'histoire avec Dieu et eux ils écrivent ; c'est une parole qui se transmet et marque l'humanité. Mais il ne faut pas voir le texte biblique comme sortie de la bouche de Dieu ça n'existe pas.MonstreLePuissant a écrit : 05 juin22, 10:03 Désolé, mais c'est incompréhensible ! De quel dieu tu parles au juste ? Parce que j'ai l'impression que tu parles d'un dieu imaginaire que tu aurais inventé.
Pas du tout, je te parlais d'amour, et d'acceptation de la vie. C'est pas il dicte tu fais.Saint Glinglin a écrit : 05 juin22, 10:06
Si tu n'es pas d'accord avec lui, le dictateur te massacre. C'est ce qui s'appelle être libre.
Et c'est ainsi que le dictateur exprime son amour.
Que ce soit sorti de sa bouche ou pas ne change rien. Si il massacre des enfants, il massacre, et c'est tout !d6p7 a écrit :Non, c'est simple. Ceux qui écrivent la Bible, ils écrivent avec leur foi. Il y a l'histoire avec Dieu et eux ils écrivent ; c'est une parole qui se transmet et marque l'humanité. Mais il ne faut pas voir le texte biblique comme sortie de la bouche de Dieu ça n'existe pas.
Donc, Dieu t'éclaire ! Tu te reconnais dans Moïse et Josué qui massacraient hommes, femmes et enfants au nom de leur Dieu, et justement parce qu'ils avaient foi.d6p7 a écrit :Celui qui a la foi reconnaîtra ce qu'il y a écrit en fonction de sa foi qu'il a avec Dieu, il se reconnaîtra dans Paul, Pierre ... parce qu'il a fait les mêmes expériences.
Et donc, j'imagine que Dieu t'éclaire le sens de tous ces massacres.d6p7 a écrit :Dieu lui éclairera le sens, dans ce que lui vivra avec Dieu.
Mais non, parce que tu peux toujours dire que c'est pas lui (c'est le texte biblique), et dans le cas contraire c'est que t'as pas la réponse.MonstreLePuissant a écrit : 05 juin22, 10:19 Que ce soit sorti de sa bouche ou pas ne change rien. Si il massacre des enfants, il massacre, et c'est tout !
Je crois que ce que je viens d'écrire en haut vaut pour réponse. Mais oui, je me reconnais sur beaucoup de choses.MonstreLePuissant a écrit : Donc, Dieu t'éclaire ! Tu te reconnais dans Moïse et Josué qui massacraient hommes, femmes et enfants au nom de leur Dieu, et justement parce qu'ils avaient foi.
Oui.MonstreLePuissant a écrit : Et donc, j'imagine que Dieu t'éclaire le sens de tous ces massacres.
Y-a-t-il un autre livre que 27% des français possèdent ?
d6p7 a écrit :Mais non, parce que tu peux toujours dire que c'est pas lui (c'est le texte biblique), et dans le cas contraire c'est que t'as pas la réponse.
En fait, tu t'inventes ton propre dieu, qui correspond à tes attentes.Tu as un dieu sur mesure, un dieu fantasmé qui correspond à tes exigences, et avec lequel tu t'inventes une relation personnelle.d6p7 a écrit :Je crois que ce que je viens d'écrire en haut vaut pour réponse. Mais oui, je me reconnais sur beaucoup de choses.
Non, on s'invente pas un Dieu quand on est en relation avec lui.MonstreLePuissant a écrit : 05 juin22, 11:09
Tu m'affirmes quelque chose qui est invérifiable pour commencer. Prisca aussi est en relation avec Dieu, si on la croit, et pourtant, vous ne semblez pas avoir le même dieu. C'est ça qui est inquiétant et qui pose question. Lequel de vous deux a raison ?d6p7 a écrit : 05 juin22, 11:18 Non, on s'invente pas un Dieu quand on est en relation avec lui.
C'est triste parce que tu ne comprends pas mon propos, tu ne peux sortir de ta compréhension.
Je te dis que la foi repose sur Dieu et qu'on est en relation avec lui, donc que lui montre ce qui est bon ou pas, et tu es incapable de l'entendre et le comprendre.
C'est puéril.
Mais tu fais peut-être aussi partie de ceux qui pensent le connaître, alors que ce n'est pas le cas. Pourquoi aurais tu plus raison que prisca ?d6p7 a écrit : 05 juin22, 11:34 Bien sûr que ça pose question et que tu peux juger.
Mais entre ceux qui connaissent le vrai Dieu il peut y avoir des dissensions, connaître Dieu n'est pas tout savoir. Deuxièmement, il y a ceux qui affirment le connaître alors que ce n'est pas le cas. Ça fait beaucoup de monde.
Je ne le dis pas par contre, mais je le sais. Par contre pour prisca je sais pas je suis pas dans sa tête, on peut être né de nouveau et particulier sur certains points.MonstreLePuissant a écrit : 05 juin22, 11:47 Mais tu fais peut-être aussi partie de ceux qui pensent le connaître, alors que ce n'est pas le cas. Pourquoi aurais tu plus raison que prisca ?
C'est vrai.d6p7 a écrit : 03 juin22, 07:00 Ce qu'il y a avec la Bible, c'est qu'il y a un gros a apriori à son sujet, il est difficile de la regarder avec un regard neuf.
Règle générale ceux qui entendent des voix dans leur tête ont un comportement anormal et un discours incohérent et contradictoire.d6p7 a écrit : 05 juin22, 21:58 Je ne le dis pas par contre, mais je le sais. Par contre pour prisca je sais pas je suis pas dans sa tête ...
Il y a 613 commandements et de nombreux massacres.d6p7 a écrit : 05 juin22, 10:12 Pas du tout, je te parlais d'amour, et d'acceptation de la vie. C'est pas il dicte tu fais.
C'est sûr que lorsque tu massacres des enfants, ils apprennent beaucoup de choses.d6p7 a écrit :Qui a dit que tu étais puni pour ne pas avoir obéi ? Quand tu désobéi tu as une punition n'est-ce pas normal ? Pourquoi tu as la punition ? Parce que ça fait plaisir au punisseur ? Non, pour t'apprendre quelque chose.
J'ai du mal à faire le lien entre l'amour et le fait de tuer des enfants pour se venger.d6p7 a écrit :Mais je te parle d'amour à accepter.
Non mais là c'est autre chose, tu parles encore d'autres choses.MonstreLePuissant a écrit : 05 juin22, 23:23 C'est sûr que lorsque tu massacres des enfants, ils apprennent beaucoup de choses.
Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
J'ai du mal à faire le lien entre l'amour et le fait de tuer des enfants pour se venger.
L'amour, c'est être aimé de Dieu.MonstreLePuissant a écrit : J'ai une question ! Qu'est ce que l'amour pour toi ?
Je comprends mieux maintenant. En fait, tu n'aimes personne. Tout ce que tu veux, c'est avoir l'amour de ton dieu, un amour qui se manifeste uniquement ta tête. Ton dieu peut donc massacrer des enfants, ça ne te fait ni chaud ni froid, car tout ce qui importe, c'est ce que tu reçois TOI de ton dieu et que tu prends pour de l'amour.d6p7 a écrit :L'amour, c'est être aimé de Dieu.
On ne peut aimer les autres que si on est aimé de Dieu.MonstreLePuissant a écrit : 05 juin22, 23:49 Je comprends mieux maintenant. En fait, tu n'aimes personne. Tout ce que tu veux, c'est avoir l'amour de ton dieu, un amour qui se manifeste uniquement ta tête.
Effectivement, on a des définitions très différentes de l'amour.
Sans blague ?
Donc, Dieu aime tout le monde, mais te tue pour te montrer son amour. Donc, ceux qui n'acceptent pas l'amour de Dieu ne peuvent pas aimer les autres. C'est bien ça ?
Oui.MonstreLePuissant a écrit : 05 juin22, 23:58 Donc, ceux qui n'acceptent pas l'amour de Dieu ne peuvent pas aimer les autres. C'est bien ça ?
Donc, l'enfant qui aime ses parents est capable d'aimer les autres. Dieu l'aime, et pourtant Dieu le massacre.
Qui t'as dit que Dieu a aimé ceux qui l'a "massacré" selon la Bible ?MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 00:11 Donc, l'enfant qui aime ses parents est capable d'aimer les autres. Dieu l'aime, et pourtant Dieu le massacre.
L'amour consiste t-il à massacrer les gens que l'on aime ? Combien de fois cela t'est arrivé de tuer ceux que tu aimes pour imiter Dieu ?
C'est toi même qui a dit qu'on ne peut aimer les autres que si Dieu nous aime. Tu veux donc faire croire que dans les peuples qui ont été massacré par ton dieu, personne n'aimait personne ? Ils se détestaient tous. Même les enfants détestaient leurs parents ?d6p7 a écrit : 06 juin22, 00:13 Qui t'as dit que Dieu a aimé ceux qui l'a "massacré" selon la Bible ?
Ca ne me semble pas très crédible.Désolé Esther, mon intention n'était pas le moins du monde de dire qu'un croyant n'avait pas la tête sur les épaules, était moins intelligent ou je ne sais quoi d'autre.
Je ne te parle pas de cette amour là, tout le monde aime tout le monde, mais pas de l'amour de Dieu qui est le véritable amour.MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 00:24 C'est toi même qui a dit qu'on ne peut aimer les autres que si Dieu nous aime. Tu veux donc faire croire que dans les peuples qui ont été massacré par ton dieu, personne n'aimait personne ? Ils se détestaient tous. Même les enfants détestaient leurs parents ?
Par ailleurs, tu confirmes que l'amour de ton dieu est conditionnel.
Comment ?MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 00:24
Par ailleurs, tu confirmes que l'amour de ton dieu est conditionnel.
Croire qu'on est aimé par la nature serait un peu schizophrène.estra2 a écrit : 06 juin22, 00:27
Par exemple, quelqu'un peut croire qu'une personne l'aime alors que ce n'est pas le cas parce qu'on est ici dans le domaine du ressenti, du subjectif.
Comment un amour pur de tout égoïsme peut avoir l'idée de massacrer des enfants pour se venger ? C'est bien par égoïsme qu'on a envie de se venger. C'est bien par égoïsme qu'on se met en colère.d6p7 a écrit :Je ne te parle pas de cette amour là, tout le monde aime tout le monde, mais pas de l'amour de Dieu qui est le véritable amour.
Ce n'est pas un amour qui aime avec le moindre intérêt, il est pur de tout égoïsme.
Donc, le dieu de la Bible n'est pas le vrai dieu. Ok, je note !d6p7 a écrit :Je ne te parle pas de cet amour là dans le texte biblique, mais du véritable amour de Dieu.
Mais de quel dieu tu parles ?d6p7 a écrit :Il n'est pas dans le texte biblique, comment pourrait-il être ? Est-ce en lisant un bouquin que tu ressens l'amour ? Je te parle de vraie et réelle relation avec Dieu.
Cela dépend de ce que tu appelles "Dieu". Qu'est ce que "Dieu" pour toi ?d6p7 a écrit :s'il existe Dieu comment peut-il être ?
Mais de quel Dieu parles tu exactement ? tu me parles d'avoir des relations personnelles avec quelqu'un ou quelque chose que tu ne définis pas toi même.d6p7 a écrit :Je te parle de toi, et de ta relation avec Dieu. Du toi véritable. Je te parle d'intimité.
Pas tout à fait, je me suis déjà expliqué là dessus. Dans le sens où la réalité du Dieu vivant ça n'a rien à voir quand tu es en relation avec lui.MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 03:01 Donc, le dieu de la Bible n'est pas le vrai dieu. Ok, je note !
Du Dieu que tu peux connaître en réalité.MonstreLePuissant a écrit : Mais de quel dieu tu parles ?
Celui par qui tout existe.MonstreLePuissant a écrit : Cela dépend de ce que tu appelles "Dieu". Qu'est ce que "Dieu" pour toi ?
Oui, avec quelqu'un que tu peux connaître en réalité. Tu le veux ?MonstreLePuissant a écrit : Mais de quel Dieu parles tu exactement ? tu me parles d'avoir des relations personnelles avec quelqu'un ou quelque chose que tu ne définis pas toi même.
Donc, Moïse n'était pas en relation avec Dieu, puisque la réalité qu'il décrit est bien différente de la tienne. Curieux, car Moïse parlait face à face avec Dieu. Est ce que ça t'est déjà arrivé de parler face à face avec Dieu ? N'est ce pas plutôt toi qui es en décalage avec la réalité ?d6p7 a écrit :Pas tout à fait, je me suis déjà expliqué là dessus. Dans le sens où la réalité du Dieu vivant ça n'a rien à voir quand tu es en relation avec lui.
Ca ne veut rien dire !d6p7 a écrit :Du Dieu que tu peux connaître en réalité.
Je ne suis pas beaucoup plus avancé.d6p7 a écrit :Celui par qui tout existe.
Il va falloir que tu sois plus précis. Mais ton dieu, on peut le connaître en faisant quoi ? Juste par curiosité !d6p7 a écrit :Oui, avec quelqu'un que tu peux connaître en réalité. Tu le veux ?
Oui.MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 03:26 Est ce que ça t'est déjà arrivé de parler face à face avec Dieu ?
Non.MonstreLePuissant a écrit :N'est ce pas plutôt toi qui es en décalage avec la réalité ?
Oui, Dieu connaître en réalité, spirituellement.MonstreLePuissant a écrit : Ca ne veut rien dire !
On pourrait en parler si tu veux.MonstreLePuissant a écrit : Je ne suis pas beaucoup plus avancé.
Par la prière, sincère j'entends ; le jour où ton coeur t'en dit, tu pries, c'est que Dieu t'appellera. Et tu passeras d'un monde à l'autre, de l'autre côté du miroir.MonstreLePuissant a écrit : Il va falloir que tu sois plus précis. Mais ton dieu, on peut le connaître en faisant quoi ? Juste par curiosité !
C'est la méthode Coué ton truc ! Il y a tellement de gens qui prient sincèrement, et pourtant, chacun voit dieu différemment, et chacun comprend la Bible différemment. C'est de l'arnaque ton truc ! Ce n'est pas crédible !d6p7 a écrit :Par la prière, sincère j'entends ; le jour où ton coeur t'en dit, tu pries, c'est que Dieu t'appellera. Et tu passeras d'un monde à l'autre, de l'autre côté du miroir.
Oui, il y en beaucoup qui prient mais je te parle d'une prière sincère par la foi, quand tu te sentira de la faire, tu le feras.MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 05:03 C'est la méthode Coué ton truc ! Il y a tellement de gens qui prient sincèrement, et pourtant, chacun voit dieu différemment, et chacun comprend la Bible différemment. C'est de l'arnaque ton truc ! Ce n'est pas crédible !
C'est aussi de cela dont je te parle, ce qui n'empêche pas chacun de comprendre la Bible différemment et de voir dieu différemment.d6p7 a écrit : 06 juin22, 07:58 Oui, il y en beaucoup qui prient mais je te parle d'une prière sincère par la foi,
Même les pires charlatans croient au sacrifice de Jésus et pensent vivre la nouvelle naissance. Encore une fois, tout ça ne repose sur rien, à part sur l'imagination des croyants.d6p7 a écrit :Je t'ai dit que chacun n'était pas les mêmes, ce qui rejoint les vrais croyants c'est de croire au sacrifice du Christ et de vivre la nouvelle naissance.
Le problème, c'est que tu te parles à toi même, en croyant recevoir des réponses, tout comme prisca.d6p7 a écrit :Oui, bien sûr, moi quand je parle avec quelqu'un et j'apprends à le connaître je peux dire que c'est assurément le cas.
Quel cap ? Tu sais, si tu pries Shiva, Athéna, Jupiter ou Ra avec foi, tu auras aussi l'impression qu'il te répond et que tu apprends à le/la connaître.d6p7 a écrit :Alors, prêt à franchir le cap ?
Ouais , mais ça c'est ton point de vue, ça avance à pas grand chose ton truc.MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 12:37 Le problème, c'est que tu te parles à toi même, en croyant recevoir des réponses, tout comme prisca.
C'est toi qui vois.MonstreLePuissant a écrit :Quel cap ? Tu sais, si tu pries Shiva, Athéna, Jupiter ou Ra avec foi, tu auras aussi l'impression qu'il te répond et que tu apprends à le/la connaître.
Ton imagination prendra un coup quand tu le rencontrera.MonstreLePuissant a écrit :L'imagination humaine fait vraiment des miracles.
Qui ? Ra, Shiva, Zeus, Thor ou Quetzalcoatl ?d6p7 a écrit :Ton imagination prendra un coup quand tu le rencontrera.
papy a écrit : 05 juin22, 21:31 PS 115
3 Mais notre Dieu est dans les cieux ;
tout ce qu’il a pris plaisir [à faire], il l’a fait.
4 Leurs idoles sont de l’argent et de l’or,
l’œuvre des mains de l’homme tiré du sol.
5 Elles ont une bouche, mais elles ne parlent pas ;
elles ont des yeux, mais elles ne voient pas ;
6 elles ont des oreilles, mais elles n’entendent pas.
Elles ont un nez, mais elles ne sentent pas.
7 Des mains sont leurs, mais elles ne peuvent toucher.
Des pieds sont leurs, mais elles ne peuvent marcher ;
elles n’émettent aucun son de leur gosier.
8 Ceux qui les font deviendront comme elles,
tous ceux qui mettent leur confiance en elles.
Aujourd'hui, quelle différence entre " le vrai Dieu " et les idoles ?
Le "vrai Dieu" n'a ni bouche, ni yeux, ni oreille, ni nez, ni mains, ni pieds, ni gosier...papy a écrit : 06 juin22, 19:07 PS 115
3 Mais notre Dieu est dans les cieux ;
tout ce qu’il a pris plaisir [à faire], il l’a fait.
4 Leurs idoles sont de l’argent et de l’or,
l’œuvre des mains de l’homme tiré du sol.
5 Elles ont une bouche, mais elles ne parlent pas ;
elles ont des yeux, mais elles ne voient pas ;
6 elles ont des oreilles, mais elles n’entendent pas.
Elles ont un nez, mais elles ne sentent pas.
7 Des mains sont leurs, mais elles ne peuvent toucher.
Des pieds sont leurs, mais elles ne peuvent marcher ;
elles n’émettent aucun son de leur gosier.
8 Ceux qui les font deviendront comme elles,
tous ceux qui mettent leur confiance en elles.
Aujourd'hui, quelle différence entre " le vrai Dieu " et les idoles ?
La Bible aurait menti ?gadou_bis a écrit : 06 juin22, 20:09 Le "vrai Dieu" n'a ni bouche, ni yeux, ni oreille, ni nez, ni mains, ni pieds, ni gosier...
ça fait déjà une "sacrée" différence !
La Bible aurait parlé ?
Peu importe, le vrai Dieu.
Tu crois ?
Jésus avait l'air d'y croire pourtant. Paul aussi ! En fait, le christianisme est fondé sur les croyances contenues dans la Bible. Et toi tu dis qu'il ne faut pas y croire. Pourquoi croire que Jésus est mort pour les péchés puisqu'il ne faut pas croire la Bible, or seule la Bible en parle à la base ?d6p7 a écrit :A croire que tu crois ce qui est écrit. Tu le prends au sérieux au point de dire "j'y crois pas". Tu croirais pas simplement, tu l'ignorerais. Alors arrête de feindre que tu ne te pose pas de questions ; ça marche pas. T'en ai bourré, t'es plein de questions existentielles sinon tu t'en préoccuperais pas. Eh oui, tu passerais à autre chose si tu pensais que c'était du bidon, on dirait qu'un truc t'attire. On dirait quelqu'un qui dit qu'il n'aime pas quelque chose pour ne pas avouer qu'il l'aime.
Quel vrai dieu ?d6p7 a écrit :Peu importe, le vrai Dieu.
Zeus ?Oui et toi aussi t'as l'air d'y croire puisque t'en parles.
J'ai jamais dit qu'il ne fallait pas y croire.MonstreLePuissant a écrit :Et toi tu dis qu'il ne faut pas y croire.
Le vrai Dieu est celui qui est le vrai Dieu.MonstreLePuissant a écrit : Quel vrai dieu ?
Si justement ! Tu dis qu'il ne faut pas y croire. Et maintenant, tu te ravises en disant qu'il faut y croire.d6p7 a écrit :J'ai jamais dit qu'il ne fallait pas y croire.
Bah, aucun doute, c'est Zeus !d6p7 a écrit :Le vrai Dieu est celui qui est le vrai Dieu.
J'ai pas dit qu'il ne fallait pas y croire, mais qu'il fallait user de discernement, pas croire sur parole, mais être sûr et au mieux avec Dieu qui en éclaire le sens, je pensais que tu l'avais compris.MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 21:32 Si justement ! Tu dis qu'il ne faut pas y croire. Et maintenant, tu te ravises en disant qu'il faut y croire.
Ok.MonstreLePuissant a écrit :Bah, aucun doute, c'est Zeus !
Il y a pleins de choses dont on peut être sûr. L'homme n'a pas 6000 ans. Adam et Eve n'ont jamais existé. Il n'y a pas eu de péché originel. Donc, pas besoin du rachat des péchés. Les morts ne ressuscitent pas. Les prophéties de fin du monde ont échoué. Le dieu des hébreux est mort ou a disparu.d6p7 a écrit :J'ai pas dit qu'il ne fallait pas y croire, mais qu'il fallait user de discernement, pas croire sur parole, mais être sûr et au mieux avec Dieu qui en éclaire le sens, je pensais que tu l'avais compris.
En fait, cette histoire de péché originel tu peux l'interpréter différemment, tu peux dire qu'il existait une espèce d'hommes et que Dieu est intervenu dans l'histoire pour lui injecter de la raison. Ce qui expliquerait l'extinction de certaines branches de l'humanité. Tu peux dire qu'il est animal qui peu à peu a développé la raison comme les animaux le feront, qu'importe. Le récit de Genèse n'en perds pas pour autant sa valeur puisque tu peux lui accoler tout ça. Il est allégorique et une tentative pour expliquer l'homme. Ce n'est pas pour rien qu'un tas de monde, la psychanalyse, s'y sont attelés pour y découvrir du sens. C'est parce qu'ils ont vu quelque chose de profond dont il pouvait retirer du sens. Je sais bien que des siècles de christianisme sont passés par là.MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 21:47 Il y a pleins de choses dont on peut être sûr. L'homme n'a pas 6000 ans. Adam et Eve n'ont jamais existé. Il n'y a pas eu de péché originel. Donc, pas besoin du rachat des péchés. Les morts ne ressuscitent pas. Les prophéties de fin du monde ont échoué. Le dieu des hébreux est mort ou a disparu.
Tu peux être sûr de tout ce que tu veux... il y a plein de gens qui sont sûr d'être encore en vie demain...MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 21:47 Il y a pleins de choses dont on peut être sûr. L'homme n'a pas 6000 ans. Adam et Eve n'ont jamais existé. Il n'y a pas eu de péché originel. Donc, pas besoin du rachat des péchés. Les morts ne ressuscitent pas. Les prophéties de fin du monde ont échoué. Le dieu des hébreux est mort ou a disparu.
On simplement considérer que c'est une ânerie pondue par les hébreux, dont il n'est pas nécessaire d'aller chercher un sens caché.d6p7 a écrit :En fait, cette histoire de péché originel tu peux l'interpréter différemment,
Mais sens cachée peu importe. Je te dis qu'il veut dire quelque chose. C'est pas pour rien que toutes disciplines s'y sont attelées et qu'il a traversé les siècles.MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 23:00 On simplement considérer que c'est une ânerie pondue par les hébreux, dont il n'est pas nécessaire d'aller chercher un sens caché.
Oui, ça voulait dire quelque chose pour les hébreux. Toutes les cosmogonies voulaient forcément dire quelque chose. Mais ce n'est pas pour autant que ça correspond à une réalité.d6p7 a écrit : 06 juin22, 23:02 Mais sens cachée peu importe. Je te dis qu'il veut dire quelque chose. C'est pas pour rien que toutes disciplines s'y sont attelées et qu'il a traversé les siècles.
Mais j'ai pas dit ça. Qu'est-ce qui se dégage du texte ?MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 23:07 Oui, ça voulait dire quelque chose pour les hébreux. Toutes les cosmogonies voulaient forcément dire quelque chose. Mais ce n'est pas pour autant que ça correspond à une réalité.
Que c'est un roman !
Et qu'est-ce qui se dégage de ce roman ?
Que c'est un roman fantastique, où les serpents parlent. Quand on lit l'Enuma Elish, ou l'Epopée de Gilgamesh c'est un peu pareil ! Ca raconte une histoire fantastique. Comme l'Illiade et l'Odysée.
Psaumes 34:16gadou_bis a écrit : 06 juin22, 20:09 Le "vrai Dieu" n'a ni bouche, ni yeux, ni oreille, ni nez, ni mains, ni pieds, ni gosier...
ça fait déjà une "sacrée" différence !
D'accord, donc tu n'y vois aucun sens, ok. J'ai peine à le croire.MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 23:41 Que c'est un roman fantastique, où les serpents parlent. Quand on lit l'Enuma Elish, ou l'Epopée de Gilgamesh c'est un peu pareil ! Ca raconte une histoire fantastique. Comme l'Illiade et l'Odysée.
Tu crois que Dieu a une bouche et des oreilles ?papy a écrit : 06 juin22, 23:42 Psaumes 34:16
Les yeux de l'Eternel sont sur les justes et ses oreilles sont attentives à leur cri,
Quand tu lis l'Enuma Elish ou l'Epopée de Gilgamesh, quel sens tu y vois dis moi ?d6p7 a écrit :D'accord, donc tu n'y vois aucun sens, ok. J'ai peine à le croire.
Les mormons le croient. Alors pourquoi pas ?d6p7 a écrit :Tu crois que Dieu a une bouche et des oreilles ?
Je connais pas bien ces récits, mais je pourrais y trouver du sens oui. Si tu veux on essaie ...MonstreLePuissant a écrit : 06 juin22, 23:49 Quand tu lis l'Enuma Elish ou l'Epopée de Gilgamesh, quel sens tu y vois dis moi ?
Les mormons.MonstreLePuissant a écrit :Les mormons le croient. Alors pourquoi pas ?
Bonjour Papy,papy a écrit : 06 juin22, 23:42 Psaumes 34:16
Les yeux de l'Eternel sont sur les justes et ses oreilles sont attentives à leur cri,
L'Enuma Elish est un poème à la gloire de Marduk. Il explique comment Marduk a combattu et finalement a vaincu les autres dieux et est ainsi devenu le créateur du ciel et de la terre. Et ensuite, il raconte comment les humains ont été créé après la révolte des Igigi.d6p7 a écrit :Je connais pas bien ces récits, mais je pourrais y trouver du sens oui. Si tu veux on essaie ...
Le 2 récits sont faciles à trouver en PDF. Sinon, je t'enverrai les liens. Et oui, un retour m'intéresse, car je ne sais pas quel sens on peut en tirer. Ce sont juste des récits : une quête (comme le Seigneur des Anneaux par exemple) et une cosmogonie babylonienne.d6p7 a écrit : 07 juin22, 00:32 Je trouve pas le récit, en attendant je lis des descriptions, si t'as tu me dis, je te ferais un retour ...
C'est amusant, car l'une des interprétations de l'Enuma Elish, celle de Zecharia Sitchin, c'est qu'il décrit la création du système solaire, et de la terre en particulier. Rien donc à voir avec ton interprétation. Les dieux qui se battent sont des astres et des planètes.d6p7 a écrit :Tout ça pour dire pour l'instant que les mythes se rapprochent souvent et on aurait tort de les considérer comme du folklore car ils nous disent quelque chose de plus profond.
Non , la question était : " Quelle différence entre les idoles et Dieu ?" .
Mais tu sais sous des métaphores diverses on peut expliquer une même chose. Un récit peut être interprété différemment en décrivant une même logique. N'as-tu pas vu que des schémas se répétaient dans les choses de la nature ? Si elles participent d'une même logique c'est qu'elles ont un message plus profond à nous transmettre. C'est que derrière cette logique sous-jacente se cache une vérité qui reste à découvrir.MonstreLePuissant a écrit : 07 juin22, 02:05 C'est amusant, car l'une des interprétations de l'Enuma Elish, celle de Zecharia Sitchin, c'est qu'il décrit la création du système solaire, et de la terre en particulier. Rien donc à voir avec ton interprétation. Les dieux qui se battent sont des astres et des planètes.
C'est bien qu'il y a un sens profond et sacré qui se perd. Et ceux qui ont écrits ces choses étaient peut-être bien plus proche du sacré, et donc d'un sens ultime donné à l'univers que nous croyons.MonstreLePuissant a écrit :personne ne sait aujourd'hui ce qu'ont réellement voulu dire le ou les auteurs de ces textes mythologiques.
Si c'est la bonne ou pas n'est pas très important, ce qui importe est qu'elle ait un sens pour toi. C'est ainsi que plusieurs ont élevé leurs âmes.MonstreLePuissant a écrit :quand je lis ces textes, tout comme celui de la Bible, je peux bien me risquer à une interprétation, mais je serai bien incapable de dire si c'est la bonne ou pas.
Je pense au contraire que ça a toute valeur parce que c'est toi qui penses, tu es au centre de toutes interprétations. Et comment cela pourrait-il être autrement ? Pour penser il faut commencer par soi, personne ne le fera à ta place. La foi naît d'un contrat avec le divin, mais ces aller-retours sur toi-même vont certainement d'aider à briser le cercle.MonstreLePuissant a écrit :Donc, je m'abstiens de leur donner la moindre valeur, et je ne vais certainement pas fonder ma foi sur eux.
C'est ton droit, et tu as raison, et je t'ai déjà dit que pour moi il ne sert à rien de croire si la croyance se limite à l'adhésion à un point de vue.MonstreLePuissant a écrit : En clair, je n'ai pas plus de raison de croire en le dieu des hébreux, qu'en Marduk, le dieu des babyloniens, car pour moi, ces récits ont exactement la même valeur.
Apparemment, ce n'est pas le cas des témoins de Jéhovah.medico a écrit : 15 avr.23, 01:04 Le chrétien par définition et sensé de connaître la bible.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
rétien par définition et sensé s'intéressé par la bible qui et le fondement de sa foi.
Mais quelle magnifique consolation ici pour celui qui a la conscience tourmentée:philippe83 a écrit : 17 avr.23, 01:56 Moi j'aime bien Rev 21:4. Et il essuiera toutes larmes de leurs yeux et la mort n'existera plus, il n'y aura plus ni deuil, ni cri,ni douleur les choses anciennes ont disparu." Lire ce verset peut aider une personne à espérer un avenir meilleur et peut-être se dire que la Bible peut l'a réconforter au bon moment et donc la lire...
Encore faudrait il être au ciel pour vivre ça, vu c'est eux qui sont concernés. Mais comme les TJ refusent l'alliance nouvelle, ça ne risque pas de leur arriver.philippe83 a écrit : 17 avr.23, 01:56 Moi j'aime bien Rev 21:4. Et il essuiera toutes larmes de leurs yeux et la mort n'existera plus, il n'y aura plus ni deuil, ni cri,ni douleur les choses anciennes ont disparu." Lire ce verset peut aider une personne à espérer un avenir meilleur et peut-être se dire que la Bible peut l'a réconforter au bon moment et donc la lire...
Ce sont ceux qui sont morts dans l'étang de feu et de soufre, qui ont pleuré à chaudes larmes du fait qu'ils croyaient être les premiers et se sont retrouvés être les derniers, qui étaient en cheville avec satan siégeant au Vatican, eux les anges de satan, à savoir prêtres et soeurs ainsi que cardinaux évêques diacres etc.... l'ETERNEL les fera revivre sur une nouvelle terre dans un lieu propice pour leur reconstruction, à savoir l'EDEN, où ils panseront leurs blessures car même s'ils furent satan et anges de satan, ils n'en restent pas moins des enfants de l'ETERNEL. Ils sortiront de cette humanité vainqueurs car tout le monde un jour ou l'autre ira au Paradis, il n'y jamais de perdant, même le pire soit il, à la différence près cependant que les plus récalcitrants se retrouvent les plus petits dans le Royaume de D.IEU car l'ETERNEL pardonne mais aux plus coriaces la sentence d'une vie éternelle considérés comme des parias au Paradis, on peut dire que c'est la plus lourde des sentences.philippe83 a écrit : 17 avr.23, 01:56 Moi j'aime bien Rev 21:4. Et il essuiera toutes larmes de leurs yeux et la mort n'existera plus, il n'y aura plus ni deuil, ni cri,ni douleur les choses anciennes ont disparu."
Tant fait pas ils la connaissent mieux que toi.MonstreLePuissant a écrit : 15 avr.23, 01:17 Apparemment, ce n'est pas le cas des témoins de Jéhovah.
Je ne dirais pas ça ! Au contraire ! Coincer un TJ prouve qu'ils ne la connaissent pas si bien que ça. Agecanonix n'a toujours pas pu me répondre à une question toute simple.
Il n'est pas question de terre et ciel, mais de ceux qui vont en bénéficier.philippe83 a écrit : 17 avr.23, 21:20 non non MLP la mort et la souffrance n'ont jamais existaient au ciel ni avant ni dans le futur. La fin de la mort et des souffrances c'est pour la terre.
Ça ne change rien au fait que la promesse peut leur être faite, ce qui prouve que le simple changement de lieu et de situation suffit.Philippe83 a écrit :Avec tout le respect qui se doit pour une famille qui adopte un petit enfant africain rien ne prouve que cet enfant ne souffrira plus de la faim et de la soif un jour dans sa vie par la suite. Une catastrophe et tellement vite arrivée...
Ça n'a aucune importance puisque l'on parle des humains, et non de la terre. Ce sont les humains qui ont faim et soif et qui subissent la mort. Donc, ces humains au ciel n'auront plus ni faim, ni soif et ne connaîtront pas la mort. Ces humains ont changé de condition et de lieu.Agecanonix a écrit :Hors la mort et les souffrances n'ont JAMAIS EU LIEU au ciel donc la mort et les souffrances qui cessent en Rev 21:4 ce sont des souffrances qui ont eu lieu sur la terre ET QUI DISPARAITRONT cela n'a jamais lieu au ciel .
Pleins de gens !Philippe83 a écrit :Mais revenons au sujet: sondage exclusif: qui s'intéresse encore à la Bible? Explique-nous ta position sur la Bible s'il te plait. Merci.
Non sur terre le Tabernacle de D.IEU se situera puisque D.IEU habitera avec les humains sur terre, car ce sera l'EDEN. (encore une fois)MonstreLePuissant a écrit : 18 avr.23, 06:35
Par ailleurs, et ça c'est tout aussi incontestable, le tabernacle de Dieu est dans le ciel, et non sur terre. Donc, les humains en question sont bel et bien au ciel.
Tu as une préférence sur une traduction?