Résultat du test :
Auteur : vic
Date : 04 juil.22, 21:26
Message : https://www.france24.com/fr/europe/2022 ... e-l-ennemi
ON peut dire que Poutine a déjà perdu la guerre . IL est tellement maladroit qu'il a tout fait à l'envers .Il veut sauver les Russophones Ukrainiens du Dombas et il en fait des Russophobes.
Auteur : estra2
Date : 04 juil.22, 23:08
Message : Malheureusement il en fait surtout des russophones morts car les bombardements sont massifs y compris sur des zones totalement russophones.
Auteur : vic
Date : 04 juil.22, 23:26
Message : estra2 a écrit : 04 juil.22, 23:08
Malheureusement il en fait surtout des russophones morts car les bombardements sont massifs y compris sur des zones totalement russophones.
En fait la seule chose positive que Poutine a réussi à faire c'est rendre les Ukrainiens plus unis que jamais ( Ukraniens Russophones ou non Russophones ) dans la haine contre la Russie et contre ce seul ennemi qui est devenu le leur .Poutine venait soit disant les protéger et il a transformé leurs villes ou villages en champs de ruine , et a tué énormément de civils Russophones , d'où la haine des Russophones du Dombas . Il ne reste d'ailleurs presque plus personne dans ces villes du Dombas , plus de 90 % de la population est partie, presque toute les habitations étant rasées .Mais Poutine continue à vendre aux Russes son opération de sauvetage réussie .
Auteur : estra2
Date : 04 juil.22, 23:38
Message : Le pire c'est que ce qui faisait une grande partie de la richesse du Dombass est détruit.
Des complexes industriels comme ceux de Marioupol ou Severodonetsk ne seront jamais reconstitués.
Leur rentabilité tenait dans le fait que ces installations existaient depuis longtemps, s'il fallait les reconstruire, ce serait un gouffre financier.
Donc, au final, le Dombass a de toute façon perdu la guerre, quelque soit le vainqueur.
Auteur : San Sanchez
Date : 05 juil.22, 00:45
Message : Il dit aussi lutter contre l'OTAN et en fait sa guerre à ressusciter l'OTAN...
Auteur : vic
Date : 05 juil.22, 02:10
Message : San Sanchez a écrit : 05 juil.22, 00:45
Il dit aussi lutter contre l'OTAN et en fait sa guerre à ressusciter l'OTAN...
Oui, donc ces deux principaux objectifs ont échoué , lutter contre l'otan , et fédérer les pro Russes d'ukraine qui au final sont devenus Russophobes .
Même si il continue militairement , ses deux objectifs sont déjà perdus .
C'est un fiasco .
Auteur : ESTHER1
Date : 05 juil.22, 02:12
Message : cette guerre est une aubaine pour faire encore monter les prix. La seule manière de vider les bas de laine. Ni la haute finance ni Trump ne vont s'en plaindre.
Auteur : vic
Date : 05 juil.22, 02:39
Message : estra2 a écrit : 04 juil.22, 23:38
Le pire c'est que ce qui faisait une grande partie de la richesse du Dombass est détruit.
Des complexes industriels comme ceux de Marioupol ou Severodonetsk ne seront jamais reconstitués.
Leur rentabilité tenait dans le fait que ces installations existaient depuis longtemps, s'il fallait les reconstruire, ce serait un gouffre financier.
Donc, au final, le Dombass a de toute façon perdu la guerre, quelque soit le vainqueur.
Oui, dans le style Poutine personne qui leur veut du bien , quand il commence à détruire toutes les richesses d'une région et qu'il fait raser tout le territoire et les habitations ....
Mais les pro Russes du Dombas ont bien compris que Poutine ne venait pas du tout dans un objectif de les aider , mais d'annexer leur territoire , comme pour la Crimée .
Raisons pour laquelle ils sont devenus Russophobes en seulement 2 mois de temps .
Auteur : Gaetan
Date : 05 juil.22, 11:04
Message : Tu ne devrais pas te fier à la propagande de leaders et médias corrompus.
Auteur : 'mazalée'
Date : 05 juil.22, 16:01
Message : Tu devrais être content vic, "Poutine" a réussi aussi à formater les russophones du Donbass à ton image, soit à en faire des gens éminemment prévisibles. Jusque dans le vocabulaire et la tournure d'esprit employés.
Ça promet une humanité passionnante à fréquenter
Auteur : vic
Date : 05 juil.22, 22:21
Message : 'mazalée' a écrit : 05 juil.22, 16:01
Tu devrais être content vic, "Poutine" a réussi aussi à formater les russophones du Donbass à ton image, soit à en faire des gens éminemment prévisibles. Jusque dans le vocabulaire et la tournure d'esprit employés.
Ça promet une humanité passionnante à fréquenter
je pense surtout que tout ton raisonnement qui était de vénérer Poutine pour son action humanitaire tombe à l'eau et que tu t'es trompé.
Tu pensais que les Russophones d'Ukraine étaient formatés à la pensée de Poutine , alors que ça n'a jamais été le cas , ni pour le Dombas ni pour la Crimée du reste . Mais Poutine a essayé de faire croire que le fait de parler Russe prouvait que la population adhérait aux idées de la Russie et de Poutine , ce qui n'est pas le cas nécessairement . C'est comme si tu proclamais qu'un Suisse veut devenir Français parce qu'il parle français et que ça prouve qu'il est d'accord avec les idées du président Macron ou de la politique de la france . C'est juste grotesque .Ton analyse géopolitique présentait tellement de biais cognitifs à la base qu'elle en devenait ridicule .Tu ne fais juste que suivre la propagande de poutine et y adhérer aveuglément en te prétendant indépendant d'esprit et sans te poser de questions .
Auteur : Kenzo
Date : 05 juil.22, 23:20
Message :
C'est un mensonge de ta part, dans le lien, il y a un sondage qui a été fait en Ukraine, mais pas dans le Dombas ni La Crimée !
a écrit :Les russophones d'Ukraine tournent le dos au russe
Un sondage réalisé par un institut ukrainien affirme qu’aujourd’hui seuls 16 % des Ukrainiens déclarent que leur langue maternelle est le russe, contre 40 % en 2012. Plus de la moitié des personnes interrogées (51 %) affirment utiliser uniquement l’ukrainien dans la vie courante et un tiers (33 %) affirment utiliser indifféremment le russe et l’ukrainien.
Si on ouvre le lien, on peut y lire ceci en bas de page:
"Public : la population ukrainienne âgée de 18 ans et plus dans tous les oblasts,
à l'exception des territoires temporairement occupés de la Crimée et du Donbass. L'échantillon est représentatif selon l'âge, le sexe et le type d'établissement. Population échantillon : 1000 répondants. Méthode d'enquête : CATI (Computer Assisted Telephone Interviews). Erreur de représentativité de l'étude avec le niveau de confiance de 0,95 : pas plus de 3,1 %. Dates : 27 avril 2022."
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
vic a écrit : 05 juil.22, 22:21
Tu pensais que les Russophones d'Ukraine étaient formatés à la pensée de Poutine , alors que ça n'a jamais été le cas ,
ni pour le Dombas ni pour la Crimée du reste .
Auteur : vic
Date : 05 juil.22, 23:33
Message : a écrit :Kenzo a dit : Public : la population ukrainienne âgée de 18 ans et plus dans tous les oblasts, à l'exception des territoires temporairement occupés de la Crimée et du Donbass. L'échantillon est représentatif selon l'âge, le sexe et le type d'établissement. Population échantillon : 1000 répondants. Méthode d'enquête : CATI (Computer Assisted Telephone Interviews). Erreur de représentativité de l'étude avec le niveau de confiance de 0,95 : pas plus de 3,1 %. Dates : 27 avril 2022."
Etant donné que 90 % des habitants du Dombas se sont tous réfugiés dans l'autre partie de l'ukraine , le sondage est tout à fait juste .Fin avril , plus d'habitants au Dombas quasiment . Evidemment qu'il n'était pas possible de faire un référundum dans les parties occupées .Au Dombas , toutes les villes sont rasées , il n'y a plus personne . Tu veux faire voter les morts ?
Ce que le sondage explique , c'est que globalement l'ukraine n'a pas de problème avec la langue Ukrainienne . Ou que c'est un faux problème .
Les indépendantistes ne sont jamais représentatifs de ce que pense une population donnée . Exemple en corse , on sait que les corses veulent rester français très largement , et les indépendantistes sont ceux qui font le plus de bruit par la violence, mais ne représentent nullement ce que pense la population en Corse dans sa globalité .Il y a un énorme décalage en ce que veut faire croire Poutine en prenant les indépendantistes à témoin de ce que pensent les habitants du Dombas et la réalité objective de ce que qu'on constate en pratique .
Il n'y a aucune raison de penser qu'un Russophone Ukrainien soit formaté à la pensée de Poutine . Et du reste ça n'est pas parce que tu parles le français que tu penses la même chose qu'un québéquois ou un belge si tu habites en france etc ....C'est ce style de biais cognitif qu'utilise POutine pour faire valoir sa guerre, la langue Russe parlée prouverait soit disant qu'un Russophone aime Poutine ou veuille devenir Russe
a écrit :kenzo a cité : Un sondage réalisé par un institut ukrainien affirme qu’aujourd’hui seuls 16 % des Ukrainiens déclarent que leur langue maternelle est le russe, contre 40 % en 2012.
Ce qui prouve qu'il y a une énorme évolution , passer de 40% à 16 %.
Les Ukrainiens ne sont pas réticents au changement et au fait d'adopter l' Ukrainien .
Sur seulement 10 ans , la progression de l'Ukrainien parlé en Ukraine est spectaculaire .
Alors que Poutine fait croire que les Ukrainiens Russophones ont une réticence à ce changement .
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juil.22, 00:21
Message : vic a écrit : 05 juil.22, 22:21
je pense surtout que tout ton raisonnement qui était de vénérer Poutine pour son action humanitaire tombe à l'eau et que tu t'es trompé.
Tu pensais que les Russophones d'Ukraine étaient formatés à la pensée de Poutine , alors que ça n'a jamais été le cas , ni pour le Dombas ni pour la Crimée du reste . Mais Poutine a essayé de faire croire que le fait de parler Russe prouvait que la population adhérait aux idées de la Russie et de Poutine , ce qui n'est pas le cas nécessairement . C'est comme si tu proclamais qu'un Suisse veut devenir Français parce qu'il parle français et que ça prouve qu'il est d'accord avec les idées du président Macron ou de la politique de la france . C'est juste grotesque .Ton analyse géopolitique présentait tellement de biais cognitifs à la base qu'elle en devenait ridicule .Tu ne fais juste que suivre la propagande de poutine et y adhérer aveuglément en te prétendant indépendant d'esprit et sans te poser de questions .
"C'est tout, ben dis donc..."
Voilà ce que j'ai pensé en finissant de lire ton message. C'est veridique.
Donc tu ne m'as ni impressionné, ni interpellé. En fait tu as confirmé que tu étais prévisible.
Que n'es tu Estra qui dans son premier message à ton topic a dit de quoi elever le débat en une phrase ou un mot : "malheureusement", mot que je n'affectionne pas en general mais qui tombe à point. En plus avec un sous entendu que tu as zappé ou pas vu. Obnubilé que tu es comme si tu étais toi même ukrainien ou russophone néo russophobe.
Il sembke que qui n'est pas phobique de quelque chose aujourd'hui ou anti-phobique (c'est pareil) a raté sa vie
Auteur : vic
Date : 06 juil.22, 00:26
Message : a écrit :Mazalée a dit :Que n'es tu Estra qui dans son premier message à ton topic a dit de quoi elever le débat en une phrase ou un mot
Rien compris .
Désolé Mazalée , je n'ai pas compris une seule ligne de ce que tu racontes , soit ça n'est pas du bon français ou soit il me faut un décodeur .Si quelqu'un a compris ce que Mazalée a voulu dire , qu'il m'en fasse un décodage .
Il y aurait un sous entendu dans ce qu'a dit Estra 2 ? Quand il dit :
"Malheureusement il en fait surtout des russophones morts car les bombardements sont massifs y compris sur des zones totalement russophones.?"
Lequel ?
Quand on bombarde massivement une population qu'on est sensé sauver , c'est quand même contradictoire non ?
De plus tu nous explique depuis longtemps que la guerre civile en Ukraine dans le Dmba et crimée aurait fait aux alentours de 20000 morts ,alors qu'elle fait bien plus de morts aujourd'hui avec l'arrivée de la Russie . Et la Russie rase toutes les villes du Dombas , y compris tous ses infrastructures industrielles qui sont sa seule richesse et tue des milliers de civils habitant le Dombas et oblige toute la population à s'exiler .
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juil.22, 00:40
Message : vic a écrit : 06 juil.22, 00:26
Rien compris .
Désolé Mazalée , je n'ai pas compris une seule ligne de ce que tu racontes , soit ça n'est pas du bon français ou soit il me faut un décodeur .Si quelqu'un a compris ce que Mazalée a voulu dire , qu'il m'en fasse un décodage .
Il y aurait un sous entendu dans ce qu'a dit Estra 2 ? Quand il dit :
"Malheureusement il en fait surtout des russophones morts car les bombardements sont massifs y compris sur des zones totalement russophones.?"
Lequel ?
Quand on bombarde massivement une population qu'on est sensé sauver , c'est quand même contradictoire non ?
Es tu d'accord pour dire que bombarder une certaine population (même qu'on est venu sauver) ne veut pas dire autre chose que "bombarder ladite population" ?
Auteur : vic
Date : 06 juil.22, 00:47
Message : a écrit :mazalée a dit : Es tu d'accord pour dire que bombarder une certaine population (même qu'on est venu sauver) ne veut pas dire autre chose que "bombarder ladite population" ?
Oui , ça ne veut pas dire autre chose . Quand tu viens sauver des gens , tu ne les bombarde pas , tu t'assures que ton action ne va pas être bien plus dévastatrice pour la population elle même . Poutine a fait raser toute la zone du Dombas par son aviation, créant par là même une augmentation importante du nombre de morts chez les Russophones du Dombas .Et pourquoi bombarder toutes les infrastructures industrielles du Dombas qui font sa seule richesse ? C'est une façon de mettre à plat la population du Dombas . De toute évidence , Poutine n'a aucune volonté de venir en aide aux habitants du Dombas , mais d'annexer toute la zone .
Les habitants du Dombas sont son dernier soucis .Et les habitants du Dombas l'ont bien compris , raison pour laquelle ils se retournent désormais contre Poutine qui devient leur ennemi . C'est très logique .
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juil.22, 01:08
Message : Dans ce cas le tapis de bombes était plus approprié.
Auteur : vic
Date : 06 juil.22, 01:17
Message : 'mazalée' a écrit : 06 juil.22, 01:08
Dans ce cas le tapis de bombes était plus approprié.
Poutine a tout simplement tout rasé , il n'y a pas pire .
Le présenter en sauveur des habitants du Dombas n'est pas crédible, point barre .
Du reste toute la population du Dombas vie en exile .
Si tu postules que Poutine est le sauveur des habitants du Dombas , c'est l'hôpital qui se fout de la charité .
Poutine a soit disant lancé une opération de mise en sécurité des habitants du Dombas , et il arrive en les bombardant en tout rasant . Il a une drôle de définition de la mise en sécurité .Soit il est fou et il croit qu'il sauve les gens du Dombas en faisant ça , ou soit il a une toute autre idée derrière la tête , annexer le territoire , et il se fout complètement des habitants du Dombas .
En tous cas , ce qui est sûr c'est que les habitants du Dombas ont tout à fait compris que Poutine était désormais leur ennemi. Faut pas déconner, ils ne sont pas abrutis quand même .
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juil.22, 01:24
Message : Y a t il eu tapus de bombes ?
Auteur : vic
Date : 06 juil.22, 01:28
Message : 'mazalée' a écrit : 06 juil.22, 01:24
Y a t il eu tapus de bombes ?
Poutine a tout rasé , donc donner des leçons à l'armée Ukrainienne sur la guerre civile et ses effets , c'est juste rien à coté de ce qu'a fait Poutine . Il vient en donneur de leçons sur le dombas et il rase quasi toutes les villes du Dombas . Je n'arrive pas à comprendre comment tu en arrives encore à défendre Poutine . Ca n'est pas avec des bombes venant du sol que tu peux raser des villes entières à ce niveau là . Il faut une aviation , que n'a plus le gouvernement Ukrainien. Si le gouvernement Ukrainien avait une aviation, tu pourrais faire douter et incriminer le gouvernement Ukranien d'avoir tout fait raser , mais là c'est impossibie .Pour raser des villes entières en si peu de temps , il n'y a que des bombardements aériens qui peuvent faire ça , et il faut même qu'ils soient très intensifs .
C'est tout simplement parce que les habitants du Dombas ont vécu ce carnage des bombardements Russes qu'ils sont devenus Russophobes .
Question : pendant la seconde guerre mondiale, as tu déjà entendu parler de l'avion française qui venait bombarder des villes françaises pour aider les habitants français ? Non .On ne bombarde pas une population qu'on vient sauver .
Auteur : estra2
Date : 06 juil.22, 02:08
Message : Là Vic, permets moi une nuance, les alliés américains et anglais ont bien bombardé et même rasé des villes françaises pour les libérer en 44.
Dans les deux cas on retrouve le même mépris des populations civiles qui sont considérées comme des pertes nécessaires à la victoire militaire.
Poutine n'en a rien à faire des ukrainiens qu'ils soient russophones ou carrément émigrés russes, ce qui l'intéresse c'est de récupérer des territoires et, surtout, d'étendre son secteur d'influence.
Au final, c'est la même barbarie que celle des nazis ou de l'impérialisme américain que Poutine aime tant dénoncer....
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juil.22, 03:08
Message : estra2 a écrit : 06 juil.22, 02:08
Là Vic, permets moi une nuance, les alliés américains et anglais ont bien bombardé et même rasé des villes françaises pour les libérer en 44.
Un mauvais point pour vic
Sinon, je retire le sous entendu de tout à l'heure de Estra dont j'ai parlé, il n'y avait sans doute pas celui que j'y ai vu. Mea culpa.
Sinon bis, revenons à ce que dit vic.
1. je n'idolâtre pas plus poutine que personne d'autre. Je ne sais pas où tu es allé cherché cette ânerie
2. J'aurais voulu que la Russie n'entrât jamais en guerre le 24 février (jour maudit) et y compris que le Donbass devienne russophobe tout à ait à 100 %. Moins la Crimée que je réserve à la Russie quoi qu'il arrive. C'est familial
Sinon ter, je reviens au bomb'carpet (expression américaine) de l'armée russe sur le Donbass. A quel moment a-t-il eu lieu ? Merci de répondre.
Auteur : estra2
Date : 06 juil.22, 05:10
Message : Mazalée tu n'as pas dit quel sous entendu tu voyais dans mon commentaire donc ce n'est pas grave si tu t'es trompé, on ne le sait pas
Pour le reste, on peut jouer sur les mots, le fait est que les villes bombardées sont en grande partie détruites.
Alors moi je me moque de savoir si c'est "bomb'carpet" ou pas, je vois que c'est le règne de la terreur et de la destruction totale.
Dans l'histoire, il n'y aura pas de vainqueurs, il n'y aura que des perdants car les industries perdues ne seront jamais récupérées, quant à l'agriculture et autres, les pays tiers vont faire tout leur possible pour aller chercher ailleurs pour éviter des problèmes qui se reproduiront peut être demain avec le Kazakstan ou avec la Turquie.
De plus la Russie et l'Ukraine, qui étaient déjà des pays avec une démographie catastrophique, sont en train de détruire la génération en capacité de procréer.
Un véritable suicide identitaire un comble pour deux pays ultra nationalistes !
Auteur : 'mazalée'
Date : 06 juil.22, 05:37
Message : estra2 a écrit : 06 juil.22, 05:10
Pour le reste, on peut jouer sur les mots, le fait est que les villes bombardées sont en grande partie détruites.
Alors moi je me moque de savoir si c'est "bomb'carpet" ou pas, je vois que c'est le règne de la terreur et de la destruction totale.
Jouer sur les mots, vic le fait à fond. Donc on va être rigoureux sur ce point. La Russie a t-elle voulu dédruire tout sur son passage (comme affirmé) et si "oui" pourquoi n'a t'elle pas pratiqué la méthode la plus pratique et plus économique de la destruction de tout sur son passage = le bomb'carpet ?
C'est tout.
Dans l'histoire, il n'y aura pas de vainqueurs, il n'y aura que des perdants car les industries perdues ne seront jamais récupérées
Jamais ? C'est vrai que les usines se sont désintégrées et que tout ce qui concerne les espaces industriels ont été absorbés dans le néant sans retour possible. Rien ne sera plus possible les concernant...
Sérieusement, tout ce qui a été détruit pourra être reconstruit idem et même plus beau compte tenu de la laideur absolue des constructions soviétiques. Soit à 100 % à moins d'une intervention extra terrestre l'interdisant....
quant à l'agriculture et autres, les pays tiers vont faire tout leur possible pour aller chercher ailleurs pour éviter des problèmes qui se reproduiront peut être demain avec le Kazakstan ou avec la Turquie.
La terre noire est la terre noire. Le reste...
De plus la Russie et l'Ukraine, qui étaient déjà des pays avec une démographie catastrophique, sont en train de détruire la génération en capacité de procréer.
Absolument. C'est en quelque sorte une dernier baroud d'honneur ou spectacle absurde avant extinction. Une dernière valse meurtrière en ce triste monde.
Auteur : vic
Date : 06 juil.22, 22:39
Message : a écrit :Mazalée a dit : Sérieusement, tout ce qui a été détruit pourra être reconstruit idem et même plus beau compte tenu de la laideur absolue des constructions soviétiques. Soit à 100 % à moins d'une intervention extra terrestre l'interdisant....
Il faudra juste au moins 30 ans pour tout reconstruire . Le Dombas est la plus grande zone industrielle d'Ukraine . En gros , toute une génération au chômage grace à Poutine .Mais il faudra aussi sans doute 30 ans pour reconstruire tous les ponts , les habitations , les infrastructures et en plus avec un pays ruiné qui n'a pas les moyens de payer pour reconstruire .Mon avis est qu'une région industrielle d'une telle ampleur qu'auparavant ne pourra pas être reconstruite avant plus de 50 ans , par manque de financement .La région est juste complètement ruinée .
Qu'est ce que tu veux que les Habitants du Dombas fassent avec une indépendance ou une autonomie sur un territoire fini, ruiné sur le plan économique ? Ils vont devoir tous refaire leur vie ailleurs .
a écrit :Mazalée a dit : La Russie a t-elle voulu dédruire tout sur son passage (comme affirmé) et si "oui" pourquoi n'a t'elle pas pratiqué la méthode la plus pratique et plus économique de la destruction de tout sur son passage = le bomb'carpet ?
La destruction la plus massive se fait par bombardements aérien. Sinon tu as l'arme nucléaire , mais les régions ne seraient plus habitables pendant longtemps ( probablement des années ) , les sols seraient pollués , irradiés etc ....
Si Poutine veut annexer le territoire , la meilleur solution reste le bombardement aérien , ce qu'il a fait .
a écrit :Estra 2 a dit : De plus la Russie et l'Ukraine, qui étaient déjà des pays avec une démographie catastrophique, sont en train de détruire la génération en capacité de procréer.
Un véritable suicide identitaire un comble pour deux pays ultra nationalistes !
Tout à fait , en Russie la natalité est catastrophique ( tx de fécondité 1.5 enfant par femme ) , et le taux de mortalité infantile très élevé (3 fois supérieur à celui de la france ) et l'exode à l'étranger des populations majeur . Ce qui fait que la Russie est un pays en très grand danger sur ce plan là , idem pour l'Ukraine .
Auteur : estra2
Date : 07 juil.22, 00:08
Message : 
Reconstruire des complexes comme Marioupol alors que tous les complexes les plus modernes ferment ?
Ce qui faisait le succès industriel du Dombass c'est qu'ils avaient une industrie lourde amortie depuis bien longtemps ce qui leur permettait d'être compétitifs !
De plus, l'économie a horreur du vide, si un fournisseur disparait, les marchés en trouvent d'autres, ils n'attendent pas le retour de ce premier fournisseur.
C'est d'ailleurs ce que ne comprennent pas les producteurs de l'OPEP, ils sont en train de lancer le monde vers l'après pétrole et de stimuler les pays importateurs à trouver rapidement des solutions.
Je n'oublie pas l'histoire du blocus des guerres Napoléonienne. L'Europe ne pouvant plus se procurer de sucre de canne à cause des anglais a lancé la production de sucre de betterave. Lorsque les bateaux ont pu à nouveau circuler, l'Europe n'avait plus besoin du sucre de canne !
Auteur : vic
Date : 07 juil.22, 00:26
Message : Oui, moi je pense que les habitants du Dombas vont devoir avant tout s'exiler pour vivre . Et leurs enfants ne connaitront pas le Dombas qui ne sera plus leur histoire . Poutine a juste tué complètement le culture Russophone en Ukraine en prétendant la protéger .
C'est comme la chanson sur les cons de Brassens , quand on est con on est con .
Auteur : Kenzo
Date : 07 juil.22, 01:35
Message : vic a écrit : 07 juil.22, 00:26
Oui, moi je pense que les habitants du Dombas vont devoir avant tout s'exiler pour vivre . Et leurs enfants ne connaitront pas le Dombas qui ne sera plus leur histoire . Poutine a juste tué complètement le culture Russophone en Ukraine en prétendant la protéger .
C'est comme la chanson sur les cons de Brassens , quand on est con on est con .
Les habitants du Dombas ne pensent pas du tout comme toi.
"Une habitante de #Lyssytchansk libérée : «J'ai envie de crier, crier, crier de joie ! Autour de moi, tout le monde est comme ça».
Le journaliste de Fr2 confirme que tous les habitants qu'il a interrogés étaient contents de l'arrivée des Russes."
https://twitter.com/i/status/1543675409669160960 Auteur : estra2
Date : 07 juil.22, 01:55
Message : Bonjour Kenzo,
Petit bémol, la population a été en grande partie évacuée donc il ne reste que les gens qui n'ont pas voulu partir, la plupart du temps des gens âgés qui ont la nostalgie de l'URSS.
Auteur : vic
Date : 07 juil.22, 03:03
Message : estra2 a écrit : 07 juil.22, 01:55
Bonjour Kenzo,
Petit bémol, la population a été en grande partie évacuée donc il ne reste que les gens qui n'ont pas voulu partir, la plupart du temps des gens âgés qui ont la nostalgie de l'URSS.
Ben oui , j'ai regardé la vidéo , il n'y a que des vieillards intérrogés .
Les jeunes eux qui n'ont pas connu l'URSS ce sont ceux qui doivent travailler , trouver un avenir , un emploi. Et ils ne pourront pas revenir s'installer , pas d'emploi à la clé , la Russie a tout détruit . Beaucoup ne reviendront pas , même après la guerre , il faut bien se nourrir et avoir un travail .
A quoi sert l'indépendance et l'autonomie si la région est ruinée et que ses habitants sont obligés de s'exiler pour retrouver un emploi ?
Auteur : 'mazalée'
Date : 07 juil.22, 05:35
Message : vic a écrit : 06 juil.22, 22:39
Il faudra juste au moins 30 ans pour tout reconstruire . Le Dombas est la plus grande zone industrielle d'Ukraine . En gros , toute une génération au chômage grace à Poutine .Mais il faudra aussi sans doute 30 ans pour reconstruire tous les ponts , les habitations , les infrastructures et en plus avec un pays ruiné qui n'a pas les moyens de payer pour reconstruire .Mon avis est qu'une région industrielle d'une telle ampleur qu'auparavant ne pourra pas être reconstruite avant plus de 50 ans , par manque de financement .La région est juste complètement ruinée .
Avoue que tu aimerais bien qu'elle soit ruinée la région
Donc il va falloir 30 ans pour tout reconstruire... c'est sûr que l'Allemagne sous le fameux bomb'carpet anglo saxon n'a vu le bout du tunnel qu'en 1975. Et n'est pas devenu du tout la première puissance d'Europe avant très très longtemps, un siècle. L'est elle seulement encore aujourd'hui. Rien n'est moins sûr...
Qu'est ce que tu veux que les Habitants du Dombas fassent avec une indépendance ou une autonomie sur un territoire fini, ruiné sur le plan économique ? Ils vont devoir tous refaire leur vie ailleurs .
Ils feront ce qu'ils veulent, mais il paraît qu'après les guerres tout étant à reconstruire les bras sont très demandés.
Si ça se trouve l'Ukraine devra importer des migrants africains tellement ils manqueront de personnels, soit parce que tous morts sous le bomb'carpet soit parce dégoûtés de la Russie. Ce que je comprends tout à fait.
La destruction la plus massive se fait par bombardements aérien.
Oui à l'aide des bombardiers, les américains les ont très utilisés pendant la guerre mondiale les fameuses forteresses volantes et les B52 au Vietnam. Il y a des images. J'aimerais que tu fournisses des images des bombardiers russes lâchant leurs bombes sur les villes du Dombass pour les raser.
A moins que tu ne saches pas de quoi tu parles.
Sinon tu as l'arme nucléaire , mais les régions ne seraient plus habitables pendant longtemps ( probablement des années ) , les sols seraient pollués , irradiés etc ....
Si Poutine veut annexer le territoire , la meilleur solution reste le bombardement aérien , ce qu'il a fait .
le bombardement aérien pour raser les villes du Donbass. Celui dont tu vas nous fournir les images factuelles des lâchés de bombes....
Sinon tu as dit :
Etant donné que 90 % des habitants du Dombas se sont tous réfugiés dans l'autre partie de l'ukraine
Nous lisons bien 90 %. Donc logiquement à cette heure les villes de Donetz et de Loughanks devraient être des villes fantômes. As tu des images des rues désertes de ces villes et accessoirement des autres endroits totalement déserts du Dombass ? Merci.
Et c'est bien parce que ces villes ne sont pas désertes à 90 % que les ukrainiens bombardent actuellement Donetz, soit pour tuer les gens qui n'ont pas fui.
De plus si 90% des habitants du Donbass ont tous fui côté ukrainien ce qui donnerait raison au fameux sondage qui serait juste comment se fait il alors qu'il y a au moins 550 000 ukrainiens du Donbass qui se retrouvent en Russie en avril ? C'est incompréhensible.
Et concernant ce sondage, comme on sait qu'en avril le Donbass n'avait pas déversé 90 % de ses habitants côté ukrainien pour les raisons que j'ai dites, il n'est par conséquent pas juste du tout. Donc c'est la remarque de Kenzo qui est juste.
Petite remarque concernant les corses avec lesquels tu nous bassines pour expliquer qu'ils veulent rester français en majorité. Oui c'est un fait. Mais va dire aux corses que tout en restant français ils doivent cesser d'être corses tout à fait, et on verra ce qu'ils disent.
Pour estra : tu as dit :"les industries perdues ne seront jamais récupérées". Pour moi il n'y a que les oeuvres artistiques qui ne peuvent être récupérées et les vies. On bombarde le Louvre la Joconde brûle elle est perdu à jamais, si on en fait une copie ce ne sera plus la même. Une industrie je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas la reconstruire. Tu vas me parler d'amortissement ou de je ne sais quoi qui ne fonctionnera plus car le commerce, l'économie ect... Ok, mais reconnais qu'une usine ça se reconstruit au moins physiquement.
Voilà pour aujourd'hui...
Ps :
En tout cas si on part du principe que malgré que les Russes soient d'une nullité à toute épreuve dans tous les domaines et dans tous les sens et qu'aujourd'hui ne pas etre russophobe est devenu une faute de goût, l'Ukraine est quand même en train de perdre le Dombass.
Aussi il serait urgent que les Américains qui ont l'air de mener la danse commencent à prévoir des négociations pour que au moins Ukraine ne perdent pas Odessa et et Karkov accessoirement. C'est en tout cas l'urgence du moment.
Après il sera toujours amusant de voir tous les pronostics se réaliser et voir la Russie perdre la paix après avoir gagné la guerre.
Auteur : estra2
Date : 07 juil.22, 22:45
Message : 'mazalée' a écrit : 07 juil.22, 05:35Après il sera toujours amusant de voir tous les pronostics se réaliser et voir la Russie perdre la paix après avoir gagné la guerre.
L'usage du terme "amusant" montre bien à quel niveau tu te situes : celui qui regarde ça comme un jeu de stratégie comme beaucoup ici.
Rien à faire de Poutine, des USA ou des intérêts de tel ou tel, il y a juste des gens qui souffrent et une jeunesse en train de crever pour rien comme à chaque fois.
Tout est dit dans ce merveilleux poème de Boris Vian
A tous les enfants qui sont partis le sac à dos
Par un brumeux matin d'avril
Je voudrais faire un monument
A tous les enfants
Qui ont pleuré le sac au dos
Les yeux baissés sur leurs chagrins
Je voudrais faire un monument
Pas de pierre, pas de béton
Ni de bronze qui devient vert
Sous la morsure aiguë du temps
Un monument de leur souffrance
Un monument de leur terreur
Aussi de leur étonnement
Voilà le monde parfumé,
Plein de rires, plein d'oiseaux bleus
Soudain griffé d'un coup de feu
Un monde neuf où sur un corps
qui va tomber
Grandit une tache de sang
Mais à tous ceux qui sont restés
Les pieds au chaud, sous leur bureau
En calculant le rendement
De la guerre qu'ils ont voulue
A tous les gras tous les cocus
Qui ventripotent dans la vie
Et comptent et comptent leurs écus
A tous ceux-là je dresserai
Le monument qui leur convient
Avec la schlague, avec le fouet
Avec mes pieds avec mes poings
Avec des mots qui colleront
Sur leurs faux-plis,sur leurs bajoues
Des larmes de honte et de boue. Auteur : vic
Date : 08 juil.22, 00:03
Message : a écrit :Mazalée a dit : Mais va dire aux corses que tout en restant français ils doivent cesser d'être corses tout à fait, et on verra ce qu'ils disent.
Personnellement je ne comprends pas bien ce que tu veux dire . Un corse peut parler corse sans problème , personne ne lui interdit d'avoir sa culture , et donc lui empêcher d'être corse serait impossible. Comment voudrais tu faire pour empêcher un Corse d'avoir sa culture ?
De même les Ukrainiens du Dombas n'ont jamais été empêché de le rester et d'avoir leur culture .
a écrit :Mazalée a dit :Oui à l'aide des bombardiers, les américains les ont très utilisés pendant la guerre mondiale les fameuses forteresses volantes et les B52 au Vietnam.
Pas besoin de la bombe Hiroshima pour détruire des villes entières avec l'aviation actuelle . Il suffit de voir comment la Syrie a fini rasée alors que l'occident n'a pas utilisé d'arme au sol ni de militaires au sol et n'a envoyé seulement que quelques avions . Les avions de combat sont des armes terrifiantes de destruction et de mort .
a écrit :Estra 2 a dit : Rien à faire de Poutine, des USA ou des intérêts de tel ou tel, il y a juste des gens qui souffrent et une jeunesse en train de crever pour rien comme à chaque fois.
Tout à fait d'accord . Quelque soit le problème , ça n'est pas qui va gagner entre les pro russes ou les ukraniens non pro Russe puisque tout le monde va perdre énormément plus qu'avant . Beaucoup de souffrance . Et je ne pense pas que la volonté d'indépendance valait ce prix à payer , surtout que les Ukrainiens non Russophones ne sont quand même pas Staline ou Adolph Hitler . Pas de quoi vouloir donner sa vie pour devenir indépendant .Et si la peur des Russophones était de venir adhérer à l'Union européenne , plein de pays d'ex URSS l'ont fait , et n'en sont pas morts .Et certains font même parti de l'otan . Bref, ils ont eu peur d'un épouvantail imaginaire que leur a agité Poutine .Il faut dire que l'URSS ne tenait pas sur grand chose d'autre que la peur de l'occident . L'épouvantail a longtemps servi . Et quand il s'est effondré l'URSS s'est effondrée avec .
Auteur : 'mazalée'
Date : 08 juil.22, 01:03
Message : estra2 a écrit : 07 juil.22, 22:45
L'usage du terme "amusant" montre bien à quel niveau tu te situes : celui qui regarde ça comme un jeu de stratégie comme beaucoup ici.
Tu manques de subtilité Estra. J'ai utilisé justement ce terme sur inspiration du discours de vic.
Je ne l'aurais pas utilisé te concernant.
Ainsi quand la Russie aura gagné la guerre et s'effondrera des suites de cette histoire vic pourra venir sur le forum ouvrir un topic pour jubiler au spectacle de la nullité russe.
Une vrai machine quand il s'y met. Du coup je vais le laisse tourner à vide sans le relancer....
Rien à faire de Poutine, des USA ou des intérêts de tel ou tel, il y a juste des gens qui souffrent et une jeunesse en train de crever pour rien comme à chaque fois.
Oui c'est l'histoire de l'humanité et on ne peux pas dire non plus que tout se passe à chaque fois par le plus pur des hasard. Ce qui arrive aux hommes n'arrive pas aux chiens.
Auteur : vic
Date : 08 juil.22, 01:46
Message : a écrit :Mazalée a dit : Oui c'est l'histoire de l'humanité et on ne peux pas dire non plus que tout se passe à chaque fois par le plus pur des hasard. Ce qui arrive aux hommes n'arrive pas aux chiens.
On aurait pu penser que l'europe progressait , et que les guerres qui ont longtemps eu lieu en europe avaient disparues .
C'est sans compter le Poutinisme ( guerre en tchétchénie , Goergie ,et maintenant Ukraine ) .
A noter qu'à chaque fois que Poutine baisse dans les sondages ,il lance une nouvelle guerre pour se refaire un santé politique . Les Russes aiment ça la violence et la guerre .J'observe juste que en europe , les guerres c'est Poutine qui les fait, rien de plus .Il lui suffit de faire renaitre l'épouvantail de l'occident , prétexte tout préparé .
Auteur : ESTHER1
Date : 08 juil.22, 21:13
Message : L'objectif de cette guerre est de faire DIVERSION sur tous les plans militaires, économiques, politiques, géostratégique pour la Chine etc..
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