Auteur : SophiaSofia
Date : 20 août22, 04:33
Message :

Pollux a écrit : 02 août22, 23:11 Matthieu 18
11 Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu.
(...)
14 De même, ce n'est pas la volonté de votre Père qui est dans les cieux qu'il se perde un seul de ces petits.

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Ceux qui prêchent la destruction éternelle des pécheurs suivent la volonté de qui alors ?

Je vous laisse deviner ...

tous revivront en Christ = ceux qui appartiennent à Christ. Romains 8:9 "Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas".

Matthieu 7:19 "Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. 22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité".

Jésus lui-même a prêché le feu éternel, en Matthieu 18, même chapitre : 8 "Si ta main ou ton pied sont pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel".

Auteur : Pollux
Date : 20 août22, 05:00
Message :

SophiaSofia a écrit : 20 août22, 04:33 tous revivront en Christ = ceux qui appartiennent à Christ. Romains 8:9 "Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas".

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

La suite logique se trouve dans ce verset de l'Apocalypse:

Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [éternelle] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

Plus précisément ça signifie:

1 ► Christ en premier
2 ► Ceux qui lui appartiennent lors de son avènement
3 ► Les autres 1000 ans plus tard

a écrit :Jésus lui-même a prêché le feu éternel, en Matthieu 18, même chapitre : 8 "Si ta main ou ton pied sont pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi; mieux vaut pour toi entrer dans la vie boiteux ou manchot, que d'avoir deux pieds ou deux mains et d'être jeté dans le feu éternel".

Le feu est peut-être éternel mais le séjour ne l'est pas.

Auteur : SophiaSofia
Date : 20 août22, 07:12
Message :

Pollux a écrit : 20 août22, 05:00
Plus précisément ça signifie:

1 ► Christ en premier
2 ► Ceux qui lui appartiennent lors de son avènement
3 ► Les autres 1000 ans plus tard

Le feu est peut-être éternel mais le séjour ne l'est pas.

Oui, pour 1, 2 et 3.

Ajout concernant le feu, Apocalypse 20 : 11 "Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs œuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses œuvres. 14 Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu."

Cela rejoint Matthieu 25:31 "Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche", etc. jusqu'au verset 46 : "46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle".

Auteur : Pollux
Date : 25 déc.22, 13:34
Message : Dans l'Apocalypse de Jean il n'y a pas de châtiment éternel. La seconde mort est une condamnation pour une durée de 1000 ans:

Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [éternelle] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

et c'est la décision finale de Dieu:

Apocalypse 21
5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Auteur : Arké
Date : 20 mai23, 22:41
Message : C'est ton travail de corrompre le sens de toute l'écriture ?

L'enfer est éternel pour ceux qui ne se repentent pas de leurs péchés et qui persistent dans leur comportement.
Le bouddhisme explique de manière assez claire que l'enfer est l'état dans lequel nous sommes incarnés (esprit enfermé dans un corps humain).

L'homme qui fait le mal sans s'en repentir verra son cas s'aggraver au fil du temps, au fil de ses cycles d'incarnation.
C'est pourquoi on voit naître des enfants handicapés plus ou moins lourdement et/ou des destins terribles pour des personnes bien portantes au départ !

Daniel 12:2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.

Auteur : prisca
Date : 20 mai23, 22:43
Message :

Arké a écrit : 20 mai23, 22:41 C'est ton travail de corrompre le sens de toute l'écriture ?

L'enfer est éternel pour ceux qui ne se repentent pas de leurs péchés et qui persistent dans leur comportement.

Et bien non puisque les Chrétiens disent que Jésus a payé à leur place.

Encyclique de Benoit XVI

[...] Jésus ne meurt pas comme un criminel quelconque, mais comme celui qui se met à la place des pécheurs, qui prend sur lui le poids de leur faute et qui se laisse clouer à la croix pour nous ouvrir les portes de Dieu."²

¹: https://www.vatican.va/content/benedict ... evang.html
²: https://www.orleans.catholique.fr/etre- ... s-nazareth

La Bible elle dit qu'il faut se repentir, les papes eux disent que non puisque Jésus a payé à la place de tous les hommes.

La Bible elle dit la VERITE les papes eux non ils disent le mensonge.

Tu es capable de voir la différence ?

Auteur : Arké
Date : 20 mai23, 22:50
Message :

prisca a écrit : 20 mai23, 22:43 Et bien non puisque les Chrétiens disent que Jésus a payé à leur place.

Des chefs religieux disent ça mais Jésus ne dit pas qu'Il a souffert pour les démons non repentants :

Matthieu 15:9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Matthieu 19:17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.

Marc 10:19 Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère.

A quoi servirait de donner sa vie pour des gens qui veulent vous nuire et nuire à tout ce qui les entoure par leur désobéissance aux commandements ?

Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Auteur : prisca
Date : 20 mai23, 22:59
Message :

Pollux a écrit : 25 déc.22, 13:34 Dans l'Apocalypse de Jean il n'y a pas de châtiment éternel. La seconde mort est une condamnation pour une durée de 1000 ans:

faux.

Ce n'est pas bien de dire ce que toi tu penses être ça, c'est pousser les gens à l'erreur.

Ce qu'il faut faire en tout premier lieu "être honnête".

Est ce que tu penses que Jésus a payé les péchés du monde à la place de tous les humains ? Réponds à cette question car elle est déterminante pour savoir si oui ou non un jour tu peux apprendre la Bible par le Seigneur Lui Même qui t'éduquera.

Ajouté 6 minutes 20 secondes après :

Arké a écrit : 20 mai23, 22:50 Des chefs religieux disent ça mais Jésus ne dit pas qu'Il a souffert pour les démons non repentants :

Matthieu 15:9 C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.

Matthieu 19:17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon ? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.

Marc 10:19 Tu connais les commandements: Tu ne commettras point d'adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère.

A quoi servirait de donner sa vie pour des gens qui veulent vous nuire et nuire à tout ce qui les entoure par leur désobéissance aux commandements ?

Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime ; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.

Mais le tout est d'éloigner le mensonge, et le mensonge qui mène les Chrétiens tout droit vers la falaise, car ceux qui ont installé les démons dans le corps des gens ce sont ceux du Vatican qui eux disent que le repentir est anéanti par le fait que Jésus a payé à la place des pécheurs le châtiment afin que les hommes soient pardonnés.

Évangile de Marc, chapitre 5, verset 13. Il raconte comment Jésus a délivré un homme possédé par une légion de démons qui lui demandèrent la permission d’entrer dans un troupeau de porcs. Voici le texte du verset : "Jésus le leur permit. Alors les esprits impurs sortirent de l’homme et entrèrent dans les porcs. Du haut de la falaise, le troupeau se précipita dans la mer : il y avait environ deux mille porcs, et ils se noyaient dans la mer."

Ce récit montre la puissance et l’autorité de Jésus sur les forces du mal, mais aussi sa compassion pour l’homme qui était tourmenté par les démons.

Ce verset nous invite à comprendre que le seul moyen pour que les démons soient anéantis, c'est qu'ils retournent vers ceux qui les ont envoyé ces démons, et ceux qui les ont envoyés ce sont des porcs (retour à l'envoyeur effet boomerang) car ces porcs ont piétiné le Sacré, ils ont dit que l'humanité n'a pas besoin de se repentir et de s'abstenir du péché car Jésus l'a fait à leur place, et ces porcs ce sont les prêtres catholiques. Il n'y a pas plus grande insulte lorsqu'un Musulman lit que celui qui est traité de porc, et l'ETERNEL a fait exprès pour que les Musulmans voient que l'ETERNEL traite de porcs : les prêtres catholiques.

Auteur : prisca
Date : 20 mai23, 23:22
Message :

Arké a écrit : 20 mai23, 23:10 Tu t'acharne sur le Vatican comme si c'était la seule organisation corrompue !

C'est parce que c'est la seule organisation corrompue que je m'acharne dessus car ce sont ceux qui seront bouillants dans la foi que l'ETERNEL reconnait comme fils.

Vous, les tièdes, vous êtes vomis.

Ce qui veut dire qu'il faut être FRANC dans la vie et non pas manger à tous les rateliers, être hypocrites, démagogues des Gog et des Magog, hypocrites, ce que le Coran traduit par : mécréants.

TU le vois que le Vatican est faux jeton, et malgré cela tu le soutiens.

Tu n'es pas de bonne foi, de bonne foi (double sens)

a écrit :Que dis-tu des rabbins qui continuent de cracher sur Jésus et qui font croire que les péchés des juifs peuvent être pardonnés en dehors du sang de l'Agneau de Dieu ?

Mais JESUS à son Nouvel Avènement est notre Messie, IL viendra nous délivrer de .............vous.

Auteur : Arké
Date : 20 mai23, 23:31
Message :

prisca a écrit : 20 mai23, 23:22 C'est parce que c'est la seule organisation corrompue que je m'acharne dessus car ce sont ceux qui seront bouillants dans la foi que l'ETERNEL reconnait comme fils.

Apocalypse 3:15 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n'es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant !

a écrit :Vous, les tièdes, vous êtes vomis.

Froid ou bouillant, pas bouillant uniquement.

a écrit :Ce qui veut dire qu'il faut être FRANC dans la vie et non pas manger à tous les rateliers, être hypocrites, démagogues des Gog et des Magog, hypocrites, ce que le Coran traduit par : mécréants.

TU le vois que le Vatican est faux jeton, et malgré cela tu le soutiens.

Je ne soutiens absolument aucune organisation religieuse, Vatican y compris évidemment.

a écrit :Tu n'es pas de bonne foi, de bonne foi (double sens)

Quels sont mes propos qui t'incitent à dire ça ?

a écrit :Mais JESUS à son Nouvel Avènement est notre Messie, IL viendra nous délivrer de .............vous.

Il viendra chercher ceux qui ont cru en Lui de leur vivant et qui auront fait des efforts pour obéir à ses commandements.
Mais le retour pour prêcher sur la Terre, je n'y crois guère !

Auteur : Pollux
Date : 21 mai23, 00:37
Message :

Arké a écrit : 20 mai23, 22:41 C'est ton travail de corrompre le sens de toute l'écriture ?

L'Apocalypse donne le verdict final de Dieu. Si tu le rejettes et préfères celui de l'AT c'est ton choix, pas le mien.

Ajouté 3 minutes 34 secondes après :

prisca a écrit : 20 mai23, 22:59 Est ce que tu penses que Jésus a payé les péchés du monde à la place de tous les humains ? Réponds à cette question car elle est déterminante pour savoir si oui ou non un jour tu peux apprendre la Bible par le Seigneur Lui Même qui t'éduquera.

Je t'ai déjà répondu mais vu que tu oublies à chaque fois je vais encore me répéter: Jésus a seulement effacé le péché collectif de l'humanité (celui d'Adam) et non pas nos fautes personnelles.

Auteur : prisca
Date : 21 mai23, 07:16
Message :

Pollux a écrit : 21 mai23, 06:59 Romains 5
18 Ainsi donc, comme par une seule offense [celle d'Adam] la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice [la crucifixion] la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes.

Comme Adam a désobéi et les hommes l'ont mimé et ont désobéi pareillement et cela les a tous amenés à leur destruction (le Déluge) de même par un seul acte : la Crucifixion, Jésus a vaincu satan car lui même a édifié le Vatican ce qui a permis aux hommes de lire la Bible dans laquelle instructions leurs sont données de suivre les Lois et ainsi d'obéir à l'ETERNEL alors ainsi le péché d'Adam a été éradiqué grâce à Jésus.

Auteur : Pollux
Date : 21 mai23, 09:01
Message :

prisca a écrit : 21 mai23, 07:16 Comme Adam a désobéi et les hommes l'ont mimé et ont désobéi pareillement et cela les a tous amenés à leur destruction (le Déluge) de même par un seul acte : la Crucifixion, Jésus a vaincu satan car lui même a édifié le Vatican ce qui a permis aux hommes de lire la Bible dans laquelle instructions leurs sont données de suivre les Lois et ainsi d'obéir à l'ETERNEL alors ainsi le péché d'Adam a été éradiqué grâce à Jésus.

Le Vatican n'a rien à voir avec ce qui est écrit. Tes argumentations bibliques sont des fabulations sans intérêt.

Auteur : Pollux
Date : 21 mai23, 09:59
Message :

prisca a écrit : 21 mai23, 09:09 Le but ultime de la Bible est d'être lue.

Pour qu'elle soit lue il faut que des gens la diffusent.

Et ceux qui la diffusent ce sont les prêtres.

A la fois ils l'expliquent car les humains doivent savoir ce que l'ETERNEL attend d'eux.

L'église en question s'appelle : le Vatican.

Tu fais dévier le sujet avec tes histoires. J'ai seulement dit que Jésus a effacé le péché collectif de l'humanité par son sacrifice. Inutile de me parler de la diffusion de la Bible par le Vatican, d'autant plus que ce sont les Protestants les premiers qui ont encouragé les fidèles à lire la Bible et à l'étudier. Chez les Catholiques il a fallu attendre le concile Vatican II (1962-65) pour avoir l'approbation du pape !

Auteur : Arké
Date : 21 mai23, 21:16
Message :

Pollux a écrit : 25 déc.22, 13:34 Dans l'Apocalypse de Jean il n'y a pas de châtiment éternel. La seconde mort est une condamnation pour une durée de 1000 ans:

Apocalypse 20
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [éternelle] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

et c'est la décision finale de Dieu:

Apocalypse 21
5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
7 Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.
8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Tu ne comprends pas que la seconde mort n'a pas de durée ?
La seconde mort consiste à effacer toute ta mémoire.
Ensuite on te renvoie sur Terre, peu importe que ce soit au bout de 8 jours ou au boute de 1000 ans, ta personnalité est morte et doit se reconstruire lors de cette nouvelle existence sur la Terre.

La sanction de Dieu n'est pas de t'empêcher de vivre sur Terre pendant mille ans, cette absence d'âmes reboutées, c'est La bénédiction de Dieu pour les saints, qui eux, auront droit de vivre en présence de Christ pendant mille ans.
Les autres en seront privés et ne pourront s'incarner qu'à la fin des mille ans, lorsque Jésus sera reparti.

Auteur : prisca
Date : 21 mai23, 21:41
Message :

Pollux a écrit : 21 mai23, 09:59 Tu fais dévier le sujet avec tes histoires. J'ai seulement dit que Jésus a effacé le péché collectif de l'humanité par son sacrifice. Inutile de me parler de la diffusion de la Bible par le Vatican, d'autant plus que ce sont les Protestants les premiers qui ont encouragé les fidèles à lire la Bible et à l'étudier. Chez les Catholiques il a fallu attendre le concile Vatican II (1962-65) pour avoir l'approbation du pape !

Tu n'expliques rien.

Dire que Jésus a effacé le péché ça ne suffit pas, il faut expliquer.

Comme Adam a désobéi et les hommes l'ont mimé et ont désobéi pareillement et cela les a tous amenés à leur destruction (le Déluge) de même par un seul acte : la Crucifixion, Jésus a vaincu satan car lui même a édifié le Vatican ce qui a permis aux hommes de lire la Bible dans laquelle instructions leurs sont données de suivre les Lois et ainsi d'obéir à l'ETERNEL alors ainsi le péché d'Adam a été éradiqué grâce à Jésus qui a donc effacé le péché en invitant les humains à lire la Bible laquelle dit qu'il faut obéir aux Lois et ne pas faire comme Adam désobéir............

........... et donc L'église est l'édifice que JESUS a ciblé pour que la BIBLE soit répandue partout dans le monde.......

C'est sur cette pierre que Pierre a édifié l'église qui aura pour rôle d'évangéliser, et évangéliser c'est répandre la Parole de D.IEU, la Bible partout dans le monde.

Le but ultime de la Bible est d'être lue.

Pour qu'elle soit lue il faut que des gens la diffusent.

Et ceux qui la diffusent ce sont les prêtres.

A la fois ils l'expliquent car les humains doivent savoir ce que l'ETERNEL attend d'eux.

L'église en question s'appelle : le Vatican.

Auteur : Pollux
Date : 21 mai23, 23:14
Message :

Arké a écrit : 21 mai23, 21:16 Tu ne comprends pas que la seconde mort n'a pas de durée ?
La seconde mort consiste à effacer toute ta mémoire.
Ensuite on te renvoie sur Terre, peu importe que ce soit au bout de 8 jours ou au boute de 1000 ans, ta personnalité est morte et doit se reconstruire lors de cette nouvelle existence sur la Terre.

Ce sera la même chose pour ceux qui échapperont à la seconde mort et renaitront sur la nouvelle Terre => leur mémoire sera effacée:

Ésaïe 65
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

a écrit :La sanction de Dieu n'est pas de t'empêcher de vivre sur Terre pendant mille ans, cette absence d'âmes reboutées, c'est La bénédiction de Dieu pour les saints, qui eux, auront droit de vivre en présence de Christ pendant mille ans.
Les autres en seront privés et ne pourront s'incarner qu'à la fin des mille ans, lorsque Jésus sera reparti.

Inutile d'essayer de m'imposer tes croyances naïves. Tu réclames aux autres des preuves bibliques mais toi tu te contentes de répéter sans rien argumenter en te croyant investi par la vérité divine incontestable. Quand tu aura des arguments sérieux pour appuyer ton point de vue tu repasseras.

Ajouté 7 minutes 57 secondes après :

prisca a écrit : 21 mai23, 21:41 Tu n'expliques rien.

Dire que Jésus a effacé le péché ça ne suffit pas, il faut expliquer.

Et inventer des histoires à dormir debout ce n'est pas expliquer non plus. La religion catholique n'a jamais incité les gens à suivre la Bible mais plutôt à suivre aveuglément ses propres enseignements qu'elle prétendait faussement être conformes à ceux de la Bible et qu'elle a imposée par la force durant la plus grande partie de son histoire.

Auteur : Arké
Date : 21 mai23, 23:46
Message :

Pollux a écrit : 21 mai23, 23:14 Ce sera la même chose pour ceux qui échapperont à la seconde mort et renaitront sur la nouvelle Terre => leur mémoire sera effacée:

Ésaïe 65
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

La personnalité ne sera pas effacée, la mémoire des bonnes choses acquises durant la vie d'avant deviendra innée.

a écrit :Inutile d'essayer de m'imposer tes croyances naïves. Tu réclames aux autres des preuves bibliques mais toi tu te contentes de répéter sans rien argumenter en te croyant investi par la vérité divine incontestable. Quand tu aura des arguments sérieux pour appuyer ton point de vue tu repasseras.

Guénon est d'accord avec moi !
Tu n'as qu'à aller le lire.

a écrit :Et inventer des histoires à dormir debout ce n'est pas expliquer non plus. La religion catholique n'a jamais incité les gens à suivre la Bible mais plutôt à suivre aveuglément ses propres enseignements qu'elle prétendait faussement être conformes à ceux de la Bible et qu'elle a imposée par la force durant la plus grande partie de son histoire.

C'est ta spécialité et non la mienne.

Auteur : Pollux
Date : 22 mai23, 00:45
Message :

Arké a écrit : 21 mai23, 23:46 La personnalité ne sera pas effacée, la mémoire des bonnes choses acquises durant la vie d'avant deviendra innée.

C'est toi qui le dit, pas la Bible.

a écrit :Guénon est d'accord avec moi !
Tu n'as qu'à aller le lire.

Je connais déjà les arguments de ceux qui croient au Paradis terrestre restauré (cf. les Témoins de Jéhovah) mais tout ce que j'y vois c'est de la poudre aux yeux religieuse.

a écrit :C'est ta spécialité et non la mienne.

Je répondais à prisca mais si tu te sens visé ce n'est peut-être pas sans raison ...

Ajouté 3 minutes 56 secondes après :

prisca a écrit : 21 mai23, 23:16 Ne tourne pas autour du pot, explique comment Jésus a effacé le péché !

En ouvrant le chemin de l'arbre de vie qui était fermé depuis la chute d'Adam.

Auteur : Arké
Date : 22 mai23, 06:51
Message :

Pollux a écrit : 22 mai23, 00:45 C'est toi qui le dit, pas la Bible.

La Bible dit que les choses tristes seront oubliées, les chagrins, les peines mais pas le reste.
Tu n'as peut-être pas remarqué que certaines personnes étaient définies comme "surdouées" mais moi si !
Et je trouve cela très injuste de la part d'un Dieu qui a créé les hommes égaux, non ?
Mais avec ma vision de Sa justice, je trouve cela tout à fait normal.

a écrit :Je connais déjà les arguments de ceux qui croient au Paradis terrestre restauré (cf. les Témoins de Jéhovah) mais tout ce que j'y vois c'est de la poudre aux yeux religieuse.

Ben moi c'est ce que tu dis qui me fait cet effet !

Auteur : Pollux
Date : 22 mai23, 09:26
Message :

Arké a écrit : 22 mai23, 06:51 La Bible dit que les choses tristes seront oubliées, les chagrins, les peines mais pas le reste.

FAUX !

Ésaïe 65
17 Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

a écrit :Tu n'as peut-être pas remarqué que certaines personnes étaient définies comme "surdouées" mais moi si !
Et je trouve cela très injuste de la part d'un Dieu qui a créé les hommes égaux, non ?
Mais avec ma vision de Sa justice, je trouve cela tout à fait normal.

La réincarnation explique toutes les inégalités. Je n'ai pas besoin des fabulations religieuses ni des tiennes pour expliquer quoi que ce soit.

Auteur : Arké
Date : 22 mai23, 22:13
Message : Je vais quand même redonner l'intégralité de la prophétie de Dieu pour ce qui nous concerne et pas juste ce qui m'arrange comme tu le fais :

Esaïe 65.16
Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l'être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.
65.17
Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.
65.18
Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l'allégresse, A cause de ce que je vais créer; Car je vais créer Jérusalem pour l'allégresse, Et son peuple pour la joie.
65.19
Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.
65.20
Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
65.21
Ils bâtiront des maisons et les habiteront; Ils planteront des vignes et en mangeront le fruit.
65.22
Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, Ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit; Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains.
65.23
Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux.
65.24
Avant qu'ils m'invoquent, je répondrai; Avant qu'ils aient cessé de parler, j'exaucerai.
65.25
Le loup et l'agneau paîtront ensemble, Le lion, comme le boeuf, mangera de la paille, Et le serpent aura la poussière pour nourriture. Il ne se fera ni tort ni dommage Sur toute ma montagne sainte, Dit l'Éternel.

J'ai mis en gras ce qui sera oublié, à savoir les souffrances.
En orange ce qu'ils avaient vécu et qu'ils auront oublié.

Et en rose le millénium (car on y est pas éternel), avant goût du paradis avec Dieu.
Et ce ne sont pas les Témoins de Jéhova qui le disent, c'est Esaïe.

Auteur : Pollux
Date : 24 mai23, 03:41
Message :

Arké a écrit : 22 mai23, 22:13 Je vais quand même redonner l'intégralité de la prophétie de Dieu pour ce qui nous concerne et pas juste ce qui m'arrange comme tu le fais :

Esaïe 65.16
Celui qui voudra être béni dans le pays Voudra l'être par le Dieu de vérité, Et celui qui jurera dans le pays Jurera par le Dieu de vérité; Car les anciennes souffrances seront oubliées, Elles seront cachées à mes yeux.

C'est l'Éternel qui parle et il dit que les anciennes souffrances seront cachées à ses yeux, mais on peut comprendre qu'elles le seront aussi pour son peuple. C'est la logique de la phrase qui requiert de se limiter à un point précis: les anciennes souffrances.

a écrit :65.17
Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

Ici l'affirmation s'applique à l'ensemble des serviteurs: ils oublieront [toutes] les choses passées.

a écrit :65.19
Je ferai de Jérusalem mon allégresse, Et de mon peuple ma joie; On n'y entendra plus Le bruit des pleurs et le bruit des cris.
65.22
Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, Ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit; Car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, Et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains.
65.23
Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux.

En quoi ça appuierait ton point de vue ? Ce sont forcément les mauvaises choses qui vont disparaitre puisque c'est le Paradis ! Ça n'implique aucunement que les autres souvenirs du passé seront gardés en mémoire.

a écrit :J'ai mis en gras ce qui sera oublié, à savoir les souffrances.

Si on oublie les choses passées ça inclus aussi les souffrances. Pas besoin d'être un génie pour comprendre ça.

a écrit :En orange ce qu'ils avaient vécu et qu'ils auront oublié.

Il n'est pas question de souvenirs dans ces extraits mais de choses qui étaient et qui ne seront plus.

a écrit :Et en rose le millénium (car on y est pas éternel), avant goût du paradis avec Dieu.

Il n'y a aucune allusion au Millenium dans Ésaïe, d'autant plus que c'est écrit:

Ésaïe 65
20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

Cent ans c'est très loin de mille.

Auteur : Arké
Date : 24 mai23, 06:02
Message :

Pollux a écrit : 24 mai23, 03:41 C'est l'Éternel qui parle et il dit que les anciennes souffrances seront cachées à ses yeux, mais on peut comprendre qu'elles le seront aussi pour son peuple. C'est la logique de la phrase qui requiert de se limiter à un point précis: les anciennes souffrances.

Ici l'affirmation s'applique à l'ensemble des serviteurs: ils oublieront [toutes] les choses passées.

En quoi ça appuierait ton point de vue ? Ce sont forcément les mauvaises choses qui vont disparaitre puisque c'est le Paradis ! Ça n'implique aucunement que les autres souvenirs du passé seront gardés en mémoire.

Si on oublie les choses passées ça inclus aussi les souffrances. Pas besoin d'être un génie pour comprendre ça.

Il n'est pas question de souvenirs dans ces extraits mais de choses qui étaient et qui ne seront plus.

Il n'y a aucune allusion au Millenium dans Ésaïe, d'autant plus que c'est écrit:

Ésaïe 65
20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

Cent ans c'est très loin de mille.

Penses ce que tu veux, chacun sa compréhension.

Cent ans ce sera l'âge d'un jeune. Est-ce qu'un homme qui vit max 120 ans est jeune à 100 ans ?
Tu es neuneu ou quoi ?

Auteur : Arké
Date : 25 mai23, 22:13
Message :

Pollux a écrit : 25 mai23, 12:05 C'est toi qui t'imagine que la comparaison d'Ésaïe fait référence à la durée de vie mais quand on sait à quel point la durée de vie d'un arbre est variable la comparaison avec un arbre quelconque sans préciser l'espèce ne veut rien dire. Si par exemple un chêne peut vivre plus de 500 ans et même dépasser 1000 ans ce n'est pas le cas pour un noyer qui vit environ 300 ans et un bouleau 100 ans.

Oui c'est vrai mais sachant que Dieu avait limité la durée de vie de l'homme à 120 ans, lorsque celui-ci vit en dehors de sa présence, on se doute qu'à son retour, la restriction sera levée et on reviendra à la durée de vie de Noé.

Auteur : Pollux
Date : 25 mai23, 23:03
Message :

Arké a écrit : 25 mai23, 22:42 Si la durée de vie moyenne est de 700 à 800 ans et que le max est de 1000 ans, celui qui meurt à 100 ans sera un jeunot !
Qu'est-ce qui est compliqué à comprendre ?

Ésaïe 65
23 Ils ne travailleront pas en vain, Et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; Car ils formeront une race bénie de l'Éternel, Et leurs enfants seront avec eux.

Si la durée de vie moyenne est de 700 à 800 et qu'un "jeunot" meure à 100 ans il y a de grandes chances pour que ses parents soient encore vivants à ce moment et le voient périr.

De toutes façons la mention "Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours;" implique qu'une mortalité à 100 ans sera une vie accomplie. Ésaïe parle donc bien d'une espérance de vie d'environ 100 ans.

20 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.

Auteur : Pollux
Date : 26 mai23, 22:10
Message :

Arké a écrit : 26 mai23, 07:24 Sans déconner ! C'est ce que tu comprends ?
Pas étonnant qu'on ne sera jamais d'accord.

Je vois ce qui est écrit => en mourant à 100 ans une personne aura accompli sa vie tout en restant jeune, et les parents mourront avant leurs enfants puisqu'ils ne les verront pas périr.

Toi tu remplaces ce qui est écrit par ce que tu as envie de voir.

Ajouté 1 minute 1 seconde après :

Saint Glinglin a écrit : 26 mai23, 09:59 Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours

Voici bien une phrase absurde : si tout le monde vit vieux, pourquoi parler de vieillards et d'enfants ?

Parce qu'il parle de choses qui étaient et qui ne seront plus.

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