Contenu du Sujet 68931

Auteur : estra2
Date : 07 août22, 09:30
Message : Bonjour Akim,

Ayant été croyant unitarien, je peux te répondre. C'est simple, les unitariens se basent sur tous les versets où Jésus insiste sur le fait qu'il ne fait rien de sa propre initiative, qu'un seul est bon le père etc.
Si je devais citer un passage, je citerais celui-là :
1 Corinthiens 15:27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
On voit très bien que le Père est le seul à ne pas se soumettre et que le fils se soumettra.

Un autre passage que j'aimais beaucoup citer c'est celui d'Apocalypse où le Christ glorifié dit :
Apocalypse 3:11Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne. 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Si le fils lui même parle de son Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu ! C'est de la simple logique

Auteur : Akim
Date : 30 août22, 07:33
Message :

estra2 a écrit : 07 août22, 09:30 Bonjour Akim,

Ayant été croyant unitarien, je peux te répondre. C'est simple, les unitariens se basent sur tous les versets où Jésus insiste sur le fait qu'il ne fait rien de sa propre initiative, qu'un seul est bon le père etc.
Si je devais citer un passage, je citerais celui-là :
1 Corinthiens 15:27Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté. 28Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
On voit très bien que le Père est le seul à ne pas se soumettre et que le fils se soumettra.

Un autre passage que j'aimais beaucoup citer c'est celui d'Apocalypse où le Christ glorifié dit :
Apocalypse 3:11Je viens bientôt. Retiens ce que tu as, afin que personne ne prenne ta couronne. 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!
Si le fils lui même parle de son Dieu, c'est qu'il n'est pas Dieu ! C'est de la simple logique

Bonjour estra2,

Merci pour ta réponse et excuse moi pour ma réponse tardive.

J'ai cru comprendre que tu n'es plus unitariens ?

Donc si j'ai bien compris le différend est sur l’interprétation des textes ?

En tout cas j'ai vu qu'il y avait une section réservée à l'unitarisme, je vais m'y intéresser de près.

Auteur : Coemgen
Date : 01 sept.22, 09:59
Message : Bonsoir Akim,

a écrit :Sur quoi vous basez vous pour affirmer que Jésus n'est pas de nature divine ?
Merci d'avance pour vos réponses

Il faudrait préciser votre question pour que je puisse vous répondre efficacement, par exemple, qu'entendez-vous par "nature divine" ?
Sentez-vous libre de vous exprimer ici ou mieux, dans la section que vous avez mentionnée. Excusez-moi si jamais je suis long à répondre.

Cordialement,
Hans

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 sept.22, 20:05
Message : Les versets où Jésus n'est pas Dieu s'opposent à ceux où il est Dieu.

Auteur : Akim
Date : 03 sept.22, 07:15
Message :

Coemgen a écrit : 01 sept.22, 09:59 Bonsoir Akim,

Il faudrait préciser votre question pour que je puisse vous répondre efficacement, par exemple, qu'entendez-vous par "nature divine" ?
Sentez-vous libre de vous exprimer ici ou mieux, dans la section que vous avez mentionnée. Excusez-moi si jamais je suis long à répondre.

Cordialement,
Hans

Bonjour Hans,

Dans le christianisme, la Trinité est le Dieu unique en trois personnes distinctes le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, ayant la même nature divine.

Les unitaristes rejettent cette doctrine et considèrent Jésus comme prophète et non comme Dieu ou fils de Dieu.

Ma question est sur quoi les unitaristes se basent ils pour affirmer cela ?

Auteur : Coemgen
Date : 04 sept.22, 02:48
Message : Bonjour Akim,

a écrit :Dans le christianisme, la Trinité est le Dieu unique en trois personnes distinctes le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, ayant la même nature divine.

Pour information, il existe aussi une trinité soutenant trois êtres distincts qui ne sont pas égaux.

a écrit :Les unitaristes rejettent cette doctrine et considèrent Jésus comme prophète et non comme Dieu ou fils de Dieu.

Lorsqu’il est écrit que l'unitarisme rejette Jésus en tant que Dieu ou Fils de Dieu, c’est très souvent dans le cadre d’un refus d’un dogme Trinitaire/Binitaire qui enseigne que l’Humain Jésus était autrefois un ancien D/dieu qui a façonné l’univers à côté de YHWH, le Père.

Prenez par exemple le socinianisme ou ma confession de foi, l'homme Jésus est le fils de Dieu, mais plus en adéquation avec la pensée hébraïque et les prophètes, selon nous. La nature divine n'est pas forcément un concept inaccessible à l'homme Véritable créé en Genèse 1.

a écrit :Ma question est sur quoi les unitaristes se basent ils pour affirmer cela ?

La Bible peut en être la source.
L'important est de chercher la bonne lecture. N'hésitez pas à consulter la section "unitarisme" ou mon site Internet.
J'espère avoir répondu.

Cordialement,
Hans

Auteur : estra2
Date : 04 sept.22, 04:13
Message :

Akim a écrit : 30 août22, 07:33J'ai cru comprendre que tu n'es plus unitariens ?

Bonjour Akim,

Je précise que je ne suis plus croyant tout court je ne suis pas devenu partisan de la trinité

Auteur : Coemgen
Date : 08 sept.22, 00:38
Message : Shalom, bonjour,

Sans vouloir me prononcer sur l'intégrité des paroles du récent pseudo esdras2, ancien unitarien qui ne croit plus (j'ai croisé tellement de faux pseudos et faux témoignages, sans preuve, sur les forums), je tiens à rappeler que beaucoup de chrétiens qui se revendiquent de l'unitarisme ont une foi assez éloignée de l'excellente définition du terme présentée sur ce forum. Cordialement,

Hans

Auteur : estra2
Date : 08 sept.22, 00:53
Message : Bonjour Hans,

Tu as raison et c'est vrai que j'ai changé de pseudo (toi aussi d'ailleurs

) Je m'étais inscrit sur ce forum au départ sous le pseudo "né de nouveau" je suis parti et quand je suis revenu j'ai pris le pseudo Estrabolio et, après la perte de mon mot de passe, j'ai pris Estra 2.
Voila toute l'histoire.
Pour ma part, je me suis contenté de citer des versets bibliques, je ne défends aucune obédience

Pierre

Auteur : Coemgen
Date : 08 sept.22, 03:10
Message : Estra2,

Effectivement, j’utilise aujourd’hui mon nom de naissance, j’ai arrêté d’écrire avec Hans lorsque je suis arrivé à un chiffre symbolique au niveau du nombre de mes messages. Je l'avais précisé et c’est toujours facile de m'identifier puisque je signe souvent par Hans : )

Pour le pseudo "né de nouveau", une demande de récupération de mot de passe aurait été possible.
Je n’ai pas retrouvé ton ancien pseudo dans la liste des membres.

Par contre, je me souviens bien d’Estrabolio. J’ai bien lu que tu te disais "unitarien" dans un sujet ouvert par le pseudo "Coeur de loi".
À l’époque, j’avais dû intervenir pour lui rappeler la définition de cette section sur le forum. En effet, je savais que votre croyance penchait vers un fils dieu Jésus qui existait déjà lors de la création de l'univers. Coeur de loi est d'ailleurs passé par les Tj, si je me souviens bien.

Aujourd’hui, tu ne crois plus, c’est plutôt assez récent.
Dans tous les cas, merci pour la sincérité et les petits détails de ton précédent message.

Respectueusement,

Auteur : philippe83
Date : 08 sept.22, 06:00
Message : Bonsoir Coemgen.
Et pour poursuivre sur des textes supplémentaires qui vont dans le sens de ceux utiliser par Estra2 il y a le plus connue des unitariens je pense, à savoir Jean 14:28 puisque Jésus déclare "le Père est plus grand que moi" Si quelqu'un en la circonstance ici son Père qui est aussi son Dieu vers le quel il montera(voir Jean 20:17)est plus grand que lui c'est que Jésus n'a pas la même position ni le même pouvoir donc il n'est pas tout-puissant comme le Père qui est plus grand que lui. Et il y a tellement d'autres textes qui prouvent cette approche....
a+

Auteur : Akim
Date : 09 sept.22, 08:07
Message :

Coemgen a écrit : 04 sept.22, 02:48 Bonjour Akim,

Pour information, il existe aussi une trinité soutenant trois êtres distincts qui ne sont pas égaux.
Lorsqu’il est écrit que l'unitarisme rejette Jésus en tant que Dieu ou Fils de Dieu, c’est très souvent dans le cadre d’un refus d’un dogme Trinitaire/Binitaire qui enseigne que l’Humain Jésus était autrefois un ancien D/dieu qui a façonné l’univers à côté de YHWH, le Père.

Prenez par exemple le socinianisme ou ma confession de foi, l'homme Jésus est le fils de Dieu, mais plus en adéquation avec la pensée hébraïque et les prophètes, selon nous. La nature divine n'est pas forcément un concept inaccessible à l'homme Véritable créé en Genèse 1.
La Bible peut en être la source.
L'important est de chercher la bonne lecture. N'hésitez pas à consulter la section "unitarisme" ou mon site Internet.
J'espère avoir répondu.

Cordialement,
Hans

Auteur : Akim
Date : 09 sept.22, 08:08
Message :

estra2 a écrit : 04 sept.22, 04:13 Bonjour Akim,

Je précise que je ne suis plus croyant tout court je ne suis pas devenu partisan de la trinité

Ok,je te souhaite bonne chance dans ton cheminement spirituel

Auteur : Mormon
Date : 10 sept.22, 06:04
Message :

Akim a écrit : 07 août22, 06:22 Sur quoi vous basez vous pour affirmer que Jésus n'est pas de nature divine ?

Merci d'avance pour vos réponses

Sans le Christ, Dieu n'aurait pu sauver personne. En cela il est Dieu tout puissant... bien que sous l'autorité du Père.

Auteur : philippe83
Date : 12 sept.22, 21:12
Message : Bonjour mormon,
Non il ne peut pas être Tout-Puissant car maintes fois il dit qu'il ne peut rien faire de lui même, qu'il ne peut pas accomplir sa volonté,qu'il ne connait pas tout puisqu'il ignore le jour du Père, et qu'il dit lui-même que le Père est plus grand que lui. Et des approches de la sorte sont légions dans le NT. Je te laisse chercher les versets...

Auteur : Pollux
Date : 12 sept.22, 21:41
Message :

philippe83 a écrit : 12 sept.22, 21:12 Non il ne peut pas être Tout-Puissant car maintes fois il dit qu'il ne peut rien faire de lui même, qu'il ne peut pas accomplir sa volonté,qu'il ne connait pas tout puisqu'il ignore le jour du Père, et qu'il dit lui-même que le Père est plus grand que lui.

Ça c'était avant qu'il ressuscite. Après c'est différent:

Matthieu 28:18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Auteur : ESTHER1
Date : 12 sept.22, 21:55
Message : Nous n' allons que dans une religion où nous sentons " bien " et comprenons toutes les Ecritures .

Auteur : philippe83
Date : 13 sept.22, 20:25
Message : Bonjour Polux,
Non même après sa résurrection au ciel Jésus n'est pas tout-puissant Regarde du côté de 1 Cor 15:24-28 et regarde du côté de Rev 1:1. Merci
De plus même au ciel comme sur la terre Jésus fera mention de son Dieu et Père. Si Jésus est tout-puissant il n'a pas besoin de SON DIEU ET PERE. Regarde à ce sujet Rev 1:6,3:12. Merci

Auteur : Mormon
Date : 14 sept.22, 08:12
Message :

philippe83 a écrit : 12 sept.22, 21:12 Bonjour mormon,
Non il ne peut pas être Tout-Puissant car maintes fois il dit qu'il ne peut rien faire de lui même, qu'il ne peut pas accomplir sa volonté,qu'il ne connait pas tout puisqu'il ignore le jour du Père, et qu'il dit lui-même que le Père est plus grand que lui.

C'est juste quant à son ministère terrestre, mais étant le créateur de toute chose physique et le Sauveur de toute chose, il ne peut-être que tout puissant.

Il est sous l'autorité du Père comme le Père est sous l'autorité d'un autre "Dieu".

"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs" (1 Corinthiens 8:5).

Auteur : ronronladouceur
Date : 14 sept.22, 08:25
Message :

Mormon a écrit : 14 sept.22, 08:12 C'est juste quant à son ministère terrestre, mais étant le créateur de toute chose physique et le Sauveur de toute chose, il ne peut-être que tout puissant.

Il est sous l'autorité du Père comme le Père est sous l'autorité d'un autre "Dieu".

"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs" (1 Corinthiens 8:5).

Chassez le naturel du polythéisme et il revient au galop? Qui plus est par Paul?

Faut m'expliquer, parce que là...

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 08:51
Message :

ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 08:25 Chassez le naturel du polythéisme et il revient au galop? Qui plus est par Paul?

Faut m'expliquer, parce que là...

C'est vous qui pensez que polythéisme c'est plusieurs dieux, oui c'est plusieurs dieux, mais des faux dieux.

Auteur : ronronladouceur
Date : 14 sept.22, 08:56
Message :

d6p7 a écrit : 14 sept.22, 08:51 C'est vous qui pensez que polythéisme c'est plusieurs dieux, ou c'est plusieurs dieux, mais des faux dieux.

C'est pas moi qui l'ai dit... lol... Et bizarrement Paul ne fait aucune nuance...

On dirait que quelqu'un n'a pas fini son devoir...

Auteur : d6p7
Date : 14 sept.22, 08:57
Message :

ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 08:56 C'est pas moi qui l'ai dit... lol... Et bizarrement Paul ne fait aucune nuance...

On dirait que quelqu'un n'a pas fini son devoir...

Mais non, il sait bien de quoi il parle.

Auteur : ronronladouceur
Date : 14 sept.22, 09:05
Message :

d6p7 a écrit : 14 sept.22, 08:57 Mais non, il sait bien de quoi il parle.

Au fait, tu dirais qu'il parle de quoi?

Auteur : Pollux
Date : 14 sept.22, 13:15
Message :

ronronladouceur a écrit : 14 sept.22, 08:25 Chassez le naturel du polythéisme et il revient au galop? Qui plus est par Paul?

Faut m'expliquer, parce que là...

1 Corinthiens 8
4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
5 Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Il n'y a qu'un seul Dieu (avec un D majuscule) mais plusieurs dieux (avec un d minuscule). Idem pour Seigneur et seigneurs.

Les anges sont souvent appelés "dieux" ou "fils de Dieu" dans la Bible.

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