Corps:
- torse large
- abdomen large
- espace entre les cuisses large
Visage:
- apparence jeune (malgré son âge)
- beau
- radiant
Cheveux et barbe:
- noirs
- barbe bien fournie
Front:
- large
- clair
- dégagé
Yeux:
- bridés
- grands
Sourcils:
- arqués
- séparés par un espace
Nez:
- proéminent
- beau
- fin
- petit
Jambes: longues
Teint:
- celui d’un Arabe
- blanc brunâtre
- rougeâtre pâle
- celui d’une personne au teint blanc qui sort du bain, avec les joues rosées
Marques:
- cicatrice sur le front
- grain de beauté sur le visage, le front ou la joue
- grain de beauté entre les épaules
- marque du Prophète sur son épaule
- marque en forme de feuille semblable à celle du myrte en bas à gauche de son omoplate gauche. Sa forme et sa couleur s’apparenteraient à celles d’une feuille séchée
- partie gauche entre ses omoplates couverte de tâches de rousseurs comme des petites excroissances
- marque noire sur sa jambe droite
Âge: 40 ans lorsqu'il apparaîtra (ou entre 30 et 40 ans)
Nationalité: pas forcément arabe
Langue: ne parle pas bien l'arabe
Autres infos:
- ressemblance avec un fils d'Israël
- ne se révélerait pas au public pour éviter tout malentendu sur son existence
* * *
Comme on peut le voir il y a beaucoup de détails précis mais certains sont contradictoires, notamment en ce qui concerne l'emplacement des grains de beauté, la forme du nez et le teint.
Auteur : Salam Salam Date : 20 août22, 10:13 Message : Je sais pas mais j’ai beaucoup de points communs avec toute cette description
Et j’ai une cicatrice sur le front
Et un torse large
Un abdomen large
Et un grand front clair et dégagé et qui brille
Un peu dégarni
Mon espace entre les cuisses est large
Une barbe noire
Un teint mate
Plein de grains de beauté
Mes amis disent que je ressemble un peu à un juif
Je fais plus jeune que mon âge
Je suis devenu musulman à 40 ans (il y a 2 ans) après une nuit alors que j’étais athée avant ce fut comme une renaissance
Après j’ai beaucoup écrit de choses dans mon cahier sur la religion
Mais bon c’est peut être de la chance que ça concorde
Ça va pas faire plaisir à Arké en tout cas
P.s: tout ça est vrai en plus
Auteur : Pollux Date : 20 août22, 10:23 Message : Perso j'ai 3/4 des signes, incluant les cheveux noirs dégarnis, la cicatrice sur le front (blessure de jeunesse) et une tache de naissance en forme de feuille de myrte sur l'épaule gauche au dessus de l'omoplate.
Et je parais plus jeune que mon âge ...
Auteur : estra2 Date : 20 août22, 10:32 Message : Ouf, je n'ai absolument rien de tout ça, me voila rassuré, je ne suis pas le Mahdi.... bon, je m'en doutais déjà un peu avant
estra2 a écrit : 20 août22, 10:32
Ouf, je n'ai absolument rien de tout ça, me voila rassuré, je ne suis pas le Mahdi.... bon, je m'en doutais déjà un peu avant
Dieu Seul Sait qui est le Mahdi
Et le Mahdi bien entendu
Mais peut être que le Mahdi n’est pas sûr d’être le Mahdi
Ptet ben qu’oui
Ptet ben qu’non
Peut être qu’il verra bien plus tard surtout
Faudrait pas qu’il se fasse piéger par son égo
Auteur : prisca Date : 20 août22, 11:30 Message : Il y a une contagion.
Vite aux abris.
Auteur : vic Date : 20 août22, 23:08 Message :
a écrit :Nez:
- proéminent
- beau
- fin
- petit
Un nez proéminent petit et fin .
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Salam Salam a écrit : 20 août22, 10:13
Je sais pas mais j’ai beaucoup de points communs avec toute cette description
P.s: tout ça est vrai en plus
Donc tu as un nez proéminent petit et fin ?
Mais personne ne ressemble à ça . C'est grotesque .
Auteur : Gorgonzola Date : 20 août22, 23:15 Message :
Salam Salam a écrit : 20 août22, 10:13
Je sais pas mais j’ai beaucoup de points communs avec toute cette description
Et j’ai une cicatrice sur le front
Et un torse large
Un abdomen large
Et un grand front clair et dégagé et qui brille
Un peu dégarni
Mon espace entre les cuisses est large
Une barbe noire
Un teint mate
Plein de grains de beauté
Mes amis disent que je ressemble un peu à un juif
Je fais plus jeune que mon âge
Je suis devenu musulman à 40 ans (il y a 2 ans) après une nuit alors que j’étais athée avant ce fut comme une renaissance
Après j’ai beaucoup écrit de choses dans mon cahier sur la religion
Mais bon c’est peut être de la chance que ça concorde
Ça va pas faire plaisir à Arké en tout cas
P.s: tout ça est vrai en plus
Et maintenant que tu es devenu croyant, pourquoi ne lis-tu pas les évangiles et les actes des apôtres dans leur ensemble pour te faire une idée ce que qu'est Dieu ?
Auteur : vic Date : 20 août22, 23:17 Message :
estra2 a écrit : 20 août22, 10:32
Ouf, je n'ai absolument rien de tout ça, me voila rassuré, je ne suis pas le Mahdi.... bon, je m'en doutais déjà un peu avant
vic a écrit : 20 août22, 23:08
Un nez proéminent petit et fin .
Ajouté 4 minutes 40 secondes après :
Donc tu as un nez proéminent petit et fin ?
Mais personne ne ressemble à ça . C'est grotesque .
Non
Long et bossu
La description physique du Mahdi
D'après Abou Sa'id Al Khoudri (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Le Mahdi est de ma descendance, il est à moitié chauve, son nez est long et bossu. Il va remplir la terre d'équité et de justice comme elle avait été remplie d'iniquité et d'injustice. Il va régner 7 ans ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°4285 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)
عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال النبي صلي الله عليه و سلم : المهدي مني أجلى الجبهة أقنى الأنف ، يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت جورا وظلما ، يملك سبع سنين
(رواه أبو داود في سننه رقم ٤٢٨٥ و حسنه الشيخ الألباني في تحقيق سنن أبي داود)
Allah va arranger le Mahdi en une nuit
D'après 'Ali Ibn Abi Talib (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Le Mahdi fait partie de nous, ahl al bayt (*), Allah va l'arranger dans une seule nuit (**) ».
(Rapporté par Ibn Maja dans ses Sounan n°4085 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Ibn Maja)
(*) C'est à dire parmi les gens de la famille du Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui).
(**) L'imam Ibn Kathir (mort en 774) a dit: « C'est à dire qu'il va lui pardonner, le guider, l'inspirer, l'orienter alors qu'auparavant il n'était pas comme cela ».
(Al Bidaya Wa Nihaya vol 19 p 62)
عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ : المهدي منا أهل البيت يصلحه الله في ليلة
(رواه ابن ماجه في سننه رقم ٤٠٨٥ و حسنه الشيخ الألباني في تحقيق سنن ابن ماجه)
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 20 août22, 23:15
Et maintenant que tu es devenu croyant, pourquoi ne lis-tu pas les évangiles et les actes des apôtres dans leur ensemble pour te faire une idée ce que qu'est Dieu ?
J’ai lu toute la Bible merci
Un grand livre inspiré par Dieu
Mais avec des éléments humains
Alors que le Coran est Parole de Dieu
Comme Jésus est Parole de Dieu
Auteur : vic Date : 20 août22, 23:49 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non
Long et bossu
La description physique du Mahdi
D'après Abou Sa'id Al Khoudri (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Le Mahdi est de ma descendance, il est à moitié chauve, son nez est long et bossu. Il va remplir la terre d'équité et de justice comme elle avait été remplie d'iniquité et d'injustice. Il va régner 7 ans ».
(Rapporté par Abou Daoud dans ses Sounan n°4285 et authentifié par Cheikh Albani dans sa correction de Sounan Abi Daoud)
Ce qu'explique Pollux c'est qu'il y a plusieurs personnes différentes dans les témoignages de hadiths qui en ont des descriptions différentes et qui en deviennent contradictoire . T'as pas pigé ?
D'où si on juxtapose tous les témoignages l'histoire du nez proéminent , petit et fin à l'arrivée .
Maintenant si chacun veut faire son concordisme , il va choisir tel témoignage plus qu'un autre parce que ça va l'arranger . C'est pour ça qu'on appelle ça du concordisme et que c'est ridicule .Il n'y a pas plus de vérité dans ces prédictions du Madhi que ce que n'importe qui pourrait inventer avec son imagination fertile .Même un enfant de 6 ans le comprendrait .
vic a écrit : 20 août22, 23:49
Ce qu'explique Pollux c'est qu'il y a plusieurs personnes différentes dans les témoignages de hadiths qui en ont des descriptions différentes et qui en deviennent contradictoire . T'as pas pigé ?
D'où si on juxtapose tous les témoignages l'histoire du nez proéminent , petit et fin à l'arrivée .
Maintenant si chacun veut faire son concordisme , il va choisir tel témoignage plus qu'un autre parce que ça va l'arranger . C'est pour ça qu'on appelle ça du concordisme et que c'est ridicule .Il n'y a pas plus de vérité dans ces prédictions du Madhi que ce que n'importe qui pourrait inventer avec son imagination fertile .Même un enfant de 6 ans le comprendrait .
Sur le nez je suis d’accord
Mais sur d’autres descriptions physiques pas de contradictions
Et c’est précis
Ajouté 13 minutes 25 secondes après :
C’est le message du Mahdi qui sera important
Sa manière de ne pas plaire à tous
En premier lieu aux musulmans
Et de toucher paradoxalement même le Coeur des incroyants
De piquer comme une abeille
De réveiller les âmes endormies
Et de toute façon ce sera facile (au bout d’un moment) de savoir qui sera le Mahdi: celui que Dieu aura protégé même lors des persécutions futurs
Un peu comme Muhammad qui a évité un grand nombre de fois la mort malgré les persécutions
Ce sera lui le Mahdi
Celui qui arrivera au bout jusqu’à son règne
Auteur : estra2 Date : 21 août22, 00:55 Message : La description me fait directement penser à la chanson de Moustaki
"Avec ma gueule de métèque, de juif errant, de pâtre grec et mes cheveux aux quatre vents
Avec mes yeux tout délavés qui me donnent l'air de rêver, (moi qui ne rêve plus souvent)"
A part ça, j'adore la description du teint..... chacun prend ce qu'il veut....
Sinon, désolé si je choque mais n'est ce pas puéril de s'attacher au physique lorsqu'on parle d'un guide spirituel ?
Mais bon, j'ai déjà vu des discussions où les gens se disputaient sur le physique de Jésus alors.......
estra2 a écrit : 21 août22, 00:55
La description me fait directement penser à la chanson de Moustaki
"Avec ma gueule de métèque, de juif errant, de pâtre grec et mes cheveux aux quatre vents
Avec mes yeux tout délavés qui me donnent l'air de rêver, (moi qui ne rêve plus souvent)"
A part ça, j'adore la description du teint..... chacun prend ce qu'il veut....
Sinon, désolé si je choque mais n'est ce pas puéril de s'attacher au physique lorsqu'on parle d'un guide spirituel ?
Mais bon, j'ai déjà vu des discussions où les gens se disputaient sur le physique de Jésus alors.......
Chanson préférée de ma maman
C’est pour ça que j’ai dit que seul le message comptera
Et le destin unique du Mahdi
Auteur : vic Date : 21 août22, 01:23 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Sur le nez je suis d’accord
Mais sur d’autres descriptions physiques pas de contradictions
Et c’est précis
Si il y a au moins une contradiction sur une partie du physique , il n'y a aucune raison de croire les autres descriptions et d'aller plus loin .
a écrit :: Teint:
- celui d’un Arabe
- blanc brunâtre
- rougeâtre pâle
- celui d’une personne au teint blanc qui sort du bain, avec les joues rosées
Blanc brunatre , c'est cela oui .
Un blanc brunatre rouge pâle .
Il aurait encore dit gris , ça aurait eu du sens , mais blanc noir , c'est contradictoire , ça ne veut surtout rien dire .
Franchement question description des couleurs c'est nul .
Mais dire que ça fait blanc ça n'a plus de sens .
Pourquoi pas un bleu banane ?
Une banane bleu qui sort du bain avec des joues rosées .
La moitié des descriptions sont ridicules .
J'ai toujours remarqué que plus un texte religieux était ridicule et plus ça devenait vraisemblable pour un croyant .
Comme disait Christophe Rocancourt célèbre pour avoir escroqué des vedettes hollywoodiennes , "plus c'est énorme et plus les gens y croient " .
a écrit :Salam a dit : Allah va arranger le Mahdi en une nuit
Ok, c'est un blanc vue de nuit dans un bain de tomate .
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 août22, 01:52 Message : La venue du Mahdi sera-t-elle un lundi ?
Saint Glinglin a écrit : 21 août22, 01:52
La venue du Mahdi sera-t-elle un lundi ?
Mais le Prophète est né un lundi
Auteur : prisca Date : 21 août22, 02:09 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 août22, 01:52
La venue du Mahdi sera-t-elle un lundi ?
Non un madhi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 août22, 02:18 Message : Je préfère attendre le retour du Jehdi.
Auteur : vic Date : 21 août22, 02:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 août22, 02:18
Je préfère attendre le retour du Jehdi.
Remarque finalement il n'y a pas moins de preuve de son retour que de celui de n'importe quel personnage imaginaire .
je ne vois pas non plus de différence fondamentale entre attendre le retour de Peter Pan et le retour de ce fameux Madhi .
je pense qu'un croyant ne fait aucune différence fondamentale entre son intuition et son imaginaire , mais se persuade du contraire .
Et pour s'en persuader il utilise tout un tas de concordismes ridicules que lui trouve incroyable .
Auteur : prisca Date : 21 août22, 02:46 Message : Robinson Crusoé lui avait son vendredi et il était bien content.
vic a écrit : 21 août22, 02:43
Remarque finalement il n'y a pas moins de preuve de son retour que de celui de n'importe quel personnage imaginaire .
je ne vois pas non plus de différence fondamentale entre attendre le retour de Peter Pan et le retour de ce fameux Madhi .
je pense qu'un croyant ne fait aucune différence fondamentale entre son intuition et son imaginaire , mais se persuade du contraire .
Et pour s'en persuader il utilise tout un tas de concordismes ridicules que lui trouve incroyable .
C’est marrant que tu parles de cela car George Lucas dans Star Wars s’est inspiré des soufis pour les Jedi
Même costume
Même éthique du combat
Même métaphysique
Les Jedi sont des soufi
Auteur : Pollux Date : 21 août22, 05:33 Message :
vic a écrit : 20 août22, 23:49
D'où si on juxtapose tous les témoignages l'histoire du nez proéminent , petit et fin à l'arrivée .
Quand les descriptions sont contradictoires il faut faire la moyenne:
(prohéminent+petit+fin) / 3 = nez moyen
Auteur : vic Date : 21 août22, 05:41 Message :
a écrit :Poluux a dit : (prohéminent+petit+fin) / 3 = nez moyen
D'un point de vue absolu , l'univers n'est pas découpé de telle ou de telle manière pour qu'on y distingue des sous ensemble et des ensembles de sous ensemble ou pas , ça n'a pas beaucoup de sens en soi puisque rien n'a d'existence propre ou autonome et ce que tu penses avoir une existence individuelle n'existe que relativement à autre chose .Tous les phénomènes sont inter- dépendants .
Il n'y a pas plus d'existence du nez qu'inexistence , c'est vacuité .
Ces points de vue sur le physique existent sur un plan relatif , mais pas absolu .
Sur un plan relatif celui des apparences on a un nez , des bras etc ...
C'est idem pour l'existence d'une individualité qui n'a pas de sens en soi dans l'absolu .
Mais on peut admettre sur un plan conventionnel et relatif notre existence individuelle , sans que ça n'est vraiment de fondement sur un plan absolu logique et objectif .
je te conseille de lire le soutra du coeur , tu vas voir que la pensée orientale bouddhique par exemple est très décoiffante en rapport à ce que toi tu penses l'absolu .
vic a écrit : 21 août22, 05:41
D'un point de vue absolue , l'univers n'est pas découpé de telle ou de telle manière pour qu'on y distingue des sous ensemble et des ensembles de sous ensemble ou pas , ça n'a pas beaucoup de sens en soi puisque rien n'a d'existence propre ou autonome et n'existe que relativement à autre chose .
Il n'y a pas plus d'existence du nez qu'inexistence , c'est vacuité .
Ces points de vue sur le physique existent sur un plan relatif , mais pas absolu .
Sur un plan relatif celui des apparences on a un nez , des bras etc ...
C'est idem pour l'existence d'une individualité qui n'a pas de sens en soi dans l'absolu .
Mais on peut admettre sur un plan conventionnel et relatif notre existence individuelle , sans que ça n'est vraiment de fondement sur un plan logique et objectif .
Moi je suis un scientifique et toi un philosophe. On ne parle pas le même langage.
Pollux a écrit : 21 août22, 05:33
Quand les descriptions sont contradictoires il faut faire la moyenne:
(prohéminent+petit+fin) / 3 = nez moyen
Ou des hadiths sont faux
Peut être même tous ceux qui parlent du Mahdi
Auteur : vic Date : 21 août22, 05:52 Message :
a écrit :Pollux a dit : Moi je suis un scientifique et toi un philosophe. On ne parle pas le même langage.
Non , c'est pareil je suis scientifique dans ma démarche .
Einstein a démontré la relativité du temps et de l'espace et qu'il n'y avait rien d'absolu , même l'univers n'a rien d'absolu .
L'absolu en ce qui concerne les phénomènes composés est une illusion des sens .
Quand un croyant parle de création , il croit dans le caractère absolu de l'individualité et il en déduit qu'elle peut naitre ou mourir .
Il se trompe philosophiquement et scientifiquement .
Auteur : Salam Salam Date : 21 août22, 05:53 Message : On verra bien
Qu’il y ait Mahdi ou pas
l’Amour est la Voie
Ajouté 47 secondes après :
vic a écrit : 21 août22, 05:52
Non , c'est pareil je suis scientifique dans ma démarche .
Einstein a démontré la relativité du temps et de l'espace et qu'il n'y avait rien d'absolu , même l'univers n'a rien d'absolu .
L'absolu en ce qui concerne les phénomènes composés est une illusion des sens .
Pourtant Einstein était déiste?
Ou panthéiste?
Ça n’a jamais été clair
Auteur : vic Date : 21 août22, 05:59 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Pourtant Einstein était déiste?
Ou panthéiste?
Ça n’a jamais été clair
Parce que la relativité n'apparait pas clair pour un croyant qui pense en terme d'absolu .
Pour un scientifique qui comprend la relativité , il ne classe pas les choses absolument comme ceci ou comme cela , du reste ça n'aurait aucun sens . Parler d'origine au monde n'a pas plus de sens que de penser l'absence d'origine au monde . D'où la notion de vide ( n'ayant pas grand rapport avec le néant) . C'est comme le Tao , le sage se tait devant des questions sur l'absolu .Le croyant lui trouve logique de s'inventer un démiurge .Einstein lui ne croyait pas dans la façon absolue de voir le monde des croyants tout simplement , il croyait simplement aux lois physique , la nature . Pas à un démiurge , et surtout pas au démiurge des religions .
Auteur : Mic Date : 21 août22, 06:01 Message :
vic a écrit : 21 août22, 05:52
Non , c'est pareil je suis scientifique dans ma démarche .
Einstein a démontré la relativité du temps et de l'espace et qu'il n'y avait rien d'absolu , même l'univers n'a rien d'absolu .
L'absolu en ce qui concerne les phénomènes composés est une illusion des sens .
La RG est fondée sur un absolu: l'invariabilité de la vitesse de la lumiere.
Tu fais du concordisme entre la science moderne et la philo bouddhiste.
vic a écrit : 21 août22, 05:59
Parce que la relativité n'apparait pas clair pour un croyant qui pense en terme d'absolu .
Pour un scientifique qui comprend la relativité , il ne classe pas les choses absolument comme ceci ou comme cela , du reste ça n'aurait aucun sens . Parler d'origine au monde n'a pas plus de sens que de penser l'absence d'origine au monde . D'où la notion de vide ( n'ayant pas grand rapport avec le néant) . C'est comme le Tao , le sage se tait devant des questions sur l'absolu .Le croyant lui trouve logique de s'inventer un démiurge .
Mais Einstein semble adhérer à une intelligence dans l’Univers. Pas obligatoirement Dieu mais une force qui ordonne et équilibre le monde.
Enfin bon on s’éloigne du sujet de base.
Auteur : Pollux Date : 21 août22, 06:05 Message :
vic a écrit : 21 août22, 05:52
Non , c'est pareil je suis scientifique dans ma démarche .
Einstein a démontré la relativité du temps et de l'espace et qu'il n'y avait rien d'absolu , même l'univers n'a rien d'absolu .
L'absolu en ce qui concerne les phénomènes composés est une illusion des sens .
Ce n'est pas si simple que ça et ce n'est pas le sujet de discussion.
On parle des caractéristiques du Mahdi et non pas de la relativité d'Einstein.
Auteur : vic Date : 21 août22, 06:05 Message :
a écrit :Mic a dit: La RG est fondée sur un absolu: l'invariabilité de la vitesse de la lumiere.
Tu fais du concordisme entre la science moderne et la philo bouddhiste.
Et la vitesse de la lumière invarie en rapport à quoi ? A elle même ? Ca revient exactement à parler du vide .
Ca n'a aucun sens ce que tu énonces .
Cette vitesse est tout aussi relative qu'autre chose .
Elle déjà au moins relative à l'observateur .
Sinon , qui peut constater que la vitesse est invariable ?
Auteur : Mic Date : 21 août22, 06:09 Message :
vic a écrit : 21 août22, 06:05
Et la vitesse de la lumière invarie en rapport à quoi ? A elle même ?
Ca n'a aucun sens ce que tu énonces .
Cette vitesse est tout aussi relative qu'autre chose .
Elle déjà au moins relative à l'observateur .
Sinon , qui peut constater que la vitesse est invariable ?
Invariable par rapport à n importe quel referentiel. C'est justement la pierre angulaire de la RG. C'est tout à fait non intuitif mais c'est la realité. Tu devrais lire un tuto sur le sujet, il semble evident que tu n 'y connais rien.
Auteur : vic Date : 21 août22, 06:13 Message :
a écrit :Mic a dit : Invariable par rapport à n importe quel referentiel. C'est justement la pierre angulaire de la RG. C'est tout à fait non intuitif mais c'est la realité. Tu devrais lire un tuto sur le sujet, il semble evident que tu n 'y connais rien.
Ben on ne peut nullement mesurer la vitesse de la lumière si elle est invariable en rapport à tous les référentiels .
Elle reste simplement indéfinie .
Si tu la mésures , déjà tu utilises un référentiel , qui est simplement une convention humaine , c'est déjà relatif à une convention posée .
De toutes façons il faut un observateur pour mesurer , et donc cette vitesse est au moins relative à l'observateur , quoi que tu en dises .
Pollux a écrit : 21 août22, 06:05
Ce n'est pas si simple que ça et ce n'est pas le sujet de discussion.
On parle des caractéristiques du Mahdi et non pas de la relativité d'Einstein.
Effectivement
Marre des hors sujets
Auteur : Mic Date : 21 août22, 06:17 Message :
vic a écrit : 21 août22, 06:13
Ben on ne peut nullement mesurer la vitesse de la lumière si elle est invariable en rapport à tous les référentiels .
Elle reste simplement indéfinie .
Si tu la mésures , déjà tu utilises un référentiel , qui est simplement une convention humaine , c'est déjà relatif à une convention posée .
Ok. Tu as probablement raison. Einstein n'avait pas du penser à ca. Cela dit, si un doute traverse malgré tout ton esprit, renseigne toi sur l 'experience de Michelson et Morley.
Auteur : vic Date : 21 août22, 06:21 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Effectivement
Marre des hors sujets
Il faut dire que le sujet est tellement soporifique que la dérive est assez attenduie au final , à moins de s'endormir . Essayer de créer des sujets intelligents , ça ira mieux . La taille des pieds d'un être imaginaire , c'est pas un sujet qui intéresse les foules .
a écrit :Mic a dit : Ok. Tu as probablement raison. Einstein n'avait pas du penser à ca. Cela dit, si un doute traverse malgré tout ton esprit, renseigne toi sur l 'experience de Michelson et Morley.
Il en conclue que la vitesse de la lumière existe en dehors de toute observation , et que ça ne peut être relatif à l'observation ?
Comment peut il le vérifier sans observation ?
Si il en conclut ça par l'observation , c'est déjà un problème en soi .
Je ne vois pas comment on peut contourner l'idée du référentiel pour mesurer , il y a toujours quelque chose de relatif dans l'histoire .
Il est impossible de tout évacuer parfaitement à ce niveau là .
Auteur : Mic Date : 21 août22, 06:51 Message :
vic a écrit :Il en conclue que la vitesse de la lumière existe en dehors de toute observation , et que ça ne peut être relatif à l'observation ?]
Comment peut il le vérifier sans observation ?
Si il en conclut ça par l'observation , c'est déjà un problème en soi .
Je ne vois pas comment on peut contourner l'idée du référentiel pour mesurer , il y a toujours quelque chose de relatif dans l'histoire .
Il est impossible de tout évacuer parfaitement à ce niveau là .
Vic 1 - Einstein 0
Auteur : Pollux Date : 21 août22, 07:14 Message :
vic a écrit : 21 août22, 06:21
Il faut dire que le sujet est tellement soporifique que la dérive est assez attenduie au final , à moins de s'endormir . Essayer de créer des sujets intelligents , ça ira mieux . La taille des pieds d'un être imaginaire , c'est pas un sujet qui intéresse les foules
Ce n'est pas une raison pour saboter les topics des autres.
Si tu veux parle de relativité tu n'as qu'à ouvrir une nouvelle discussion dans la bonne section.
P.S. Et pour la taille des pieds du Mahdi on n'en sait rien ce n'est pas indiqué.
Auteur : Arké Date : 21 août22, 07:56 Message :
Salam Salam a écrit : 20 août22, 10:13
Je sais pas mais j’ai beaucoup de points communs avec toute cette description
Et j’ai une cicatrice sur le front
Et un torse large
Un abdomen large
Et un grand front clair et dégagé et qui brille
Un peu dégarni
Mon espace entre les cuisses est large
Une barbe noire
Un teint mate
Plein de grains de beauté
Mes amis disent que je ressemble un peu à un juif
Je fais plus jeune que mon âge
Je suis devenu musulman à 40 ans (il y a 2 ans) après une nuit alors que j’étais athée avant ce fut comme une renaissance
Après j’ai beaucoup écrit de choses dans mon cahier sur la religion
Mais bon c’est peut être de la chance que ça concorde
Ça va pas faire plaisir à Arké en tout cas
P.s: tout ça est vrai en plus
J'ai aussi quelques points communs avec ce descriptif, je suis devenu musulman à 40 ans (chrétien à 39 ans).
Je ne ressemble pas vraiment à un juif mais vu que les juifs peuvent avoir tous les types, si ça se trouve je ressemble à un juif !
Mais si tu veux le poste Salam Salam, je te le laisse avec joie.
Je préfère de loin soutenir le Mahdi que d'être le Mahdi !
Toutefois, il faudra quand même surpasser mes capacités pour que je déclare forfait ! Car je ne voudrais pas céder ma place à une personne qui ne soit pas capable de restaurer la paix, la justice et l'équité. Faut un minimum quand même
Et pour le moment Salam salam, j'ai vu en toi un homme de paix mais aussi un homme de compromissions et ça, je ne peux pas l'accepter de la part d'un concurrent. Le Mahdi est intègre jusqu'à la mort (comme Jean Baptiste, comme Elie).
Donc il va falloir non pas proposer un arrangement mais prouver qu'une erreur a été commise et qu'elle doit être rectifiée.
Ps : Il n'y a pas qu'une erreur !
Auteur : prisca Date : 21 août22, 08:01 Message : Je suis la Mahdileine de Proust.
Je n'ai pas de cicatrice sur le front ni le dos large j'ai les épaules larges par contre je suis de type méditerranéen normal je suis Juive et j'aime les madeleines ça ça compte, j'habite aux baux de Provence dans une grotte et je sais compter jusqu'à 100 euh 1000 je veux dire, non jusqu'à 1290, non 1350 je veux dire.
Arké a écrit : 21 août22, 07:56
J'ai aussi quelques points communs avec ce descriptif, je suis devenu musulman à 40 ans (chrétien à 39 ans).
Je ne ressemble pas vraiment à un juif mais vu que les juifs peuvent avoir tous les types, si ça se trouve je ressemble à un juif !
Mais si tu veux le poste Salam Salam, je te le laisse avec joie.
Je préfère de loin soutenir le Mahdi que d'être le Mahdi !
Toutefois, il faudra quand même surpasser mes capacités pour que je déclare forfait ! Car je ne voudrais pas céder ma place à une personne qui ne soit pas capable de restaurer la paix, la justice et l'équité. Faut un minimum quand même
Et pour le moment Salam salam, j'ai vu en toi un homme de paix mais aussi un homme de compromissions et ça, je ne peux pas l'accepter de la part d'un concurrent. Le Mahdi est intègre jusqu'à la mort (comme Jean Baptiste, comme Elie).
Donc il va falloir non pas proposer un arrangement mais prouver qu'une erreur a été commise et qu'elle doit être rectifiée.
Ps : Il n'y a pas qu'une erreur !
Un:
je ne sais pas si je suis le Mahdi
Ptet ben qu’oui
Ptet ben qu’non
Mais je suis normand ça c’est sûr
Mais je le suis peut être car une intuition de cette possibilité
Deux:
Il y a pas de concurrence, le poste ne m’intéresse pas specialement, par contre qu’il y ait plus de talibans, de salafistes, de wahhabites et de Khomeinystes ça m’intéresse
Trois:
Pas de compromission chez moi
Mais un respect des cultures et des traditions religieuses de chacun
Du moment qu’il y a de l’Amour
Et selon moi ce qui doit être une référence humaine commune indépassable pour l’Humanité: le Christ
Et une guidance au dessus:
Le Créateur Unique Seul Omnipotent Seul Omniscient sans équivalent
Allah Akbar
Auteur : prisca Date : 21 août22, 08:05 Message : Si tu n'es pas le Mahdi tu es peut être le Mecque dit.
Auteur : Pollux Date : 21 août22, 08:06 Message : J'aurais aimé connaitre la couleur des yeux du Mahdi. Personne n'est au courant ?
Auteur : Salam Salam Date : 21 août22, 08:08 Message : Jésus alayhi salam Sceau de la Sainteté
Muhammad saws Sceau des prophètes
Et Allah azawajel au dessus de nos têtes
Auteur : vic Date : 21 août22, 08:09 Message :
a écrit :Pollux a dit : P.S. Et pour la taille des pieds du Mahdi on n'en sait rien ce n'est pas indiqué.
Tu es entrain de nous expliquer qu'il n'est pas indiqué si il sentira des pieds ? Pourtant c'est une indication tout aussi importante .
Est ce qu'il est susceptible de péter en mangeant des flagolets ?
Auteur : Salam Salam Date : 21 août22, 08:12 Message : Et de plus le Mahdi pourra guider en partie mais il ne pourra pas tout faire
En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les gens le composant ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
Sourate Ar-Ra’d v.11
Auteur : Pollux Date : 21 août22, 08:13 Message :
vic a écrit : 21 août22, 08:09
Tu es entrain de nous expliquer qu'il n'est pas indiqué si il sentira des pieds ? Pourtant c'est une indication tout aussi importante .
Est ce que tu comptes ouvrir un sujet sur la taille des poils du cul de Mickey et Donald , parce que ça risque de passionner ça aussi , pense y .Personne ne pourra dormir sans connaitre la réponse .
Auteur : prisca Date : 21 août22, 08:15 Message : Si il sentira ses pieds ? Pourquoi il transpire des pieds et il est enrhumé ?
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Pollux a écrit : 21 août22, 08:06
J'aurais aimé connaitre la couleur des yeux du Mahdi. Personne n'est au courant ?
Rouges.
Auteur : vic Date : 21 août22, 08:16 Message :
a écrit :Salam salam a dit : En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les gens le composant ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes.
Il faut prier dieu pour changer , mais dieu ne change rien tant qu'on ne se change pas soi même . En sommes , dieu ne sert à rien et le prier non plus . A quoi ça sert de prier dieu alors ? Pour lui brosser le nombril ? Il faut vraiment avoir du temps à perdre que de prier un dieu qui ne sert à rien du tout 5 fois par jour .Surtout qu'on na pas besoin de lui pour changer, parce que si on attend quoi que ce soit d'un être qui n'existe pas , ça peut durer longtemps .
vic a écrit : 21 août22, 08:16
Il faut prier dieu pour changer , mais dieu ne change rien tant qu'on ne se change pas soi même . En sommes , dieu ne sert à rien et le prier non plus . A quoi ça sert de prier dieu alors ? Pour lui brosser le nombril ? Il faut vraiment avoir du temps à perdre que de prier un dieu qui ne sert à rien du tout 5 fois par jour .Surtout qu'on na pas besoin de lui pour changer, parce que si on attend quoi que ce soit d'un être qui n'existe pas , ça peut durer longtemps .
Aide toi et le Ciel t’aidera
Auteur : vic Date : 21 août22, 08:27 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Aide toi et le Ciel t’aidera
C'est le genre de philosophie qui n'a pas besoin d'un dieu ni d'un jésus . Vos raisonnements sont sans arrêt incohérents .
Vous attendez quoi de ce dieu et de vos prières et de votre madhi ?
Vous ne voyez pas que ça tourne au ridicule toutes ces religions ?
Vous priez dieu en pensant que ça va vous changer et de l'autre vous dites que votre dieu ne peut rien changer et qu'on est seul .
A part le prier pour polir son nombril , ça sert à quoi de le prier ?
Effectivement ce dieu personne ne l'a jamais vu et personne n'a jamais pu constater que le prier pouvait changer quelque chose , du reste si autant de gens se barrent de ces religions , c'est qu'ils ont bien constaté que l'humanité est devenu pire avec que sans .
vic a écrit : 21 août22, 08:27
C'est le genre de philosophie qui n'a pas besoin d'un dieu ni d'un jésus . Vos raisonnements sont sans arrêt incohérents .
Vous attendez quoi de ce dieu et de vos prières et de votre madhi ?
Vous ne voyez pas que ça tourne au ridicule toutes ces religions ?
Vous priez dieu en pensant que ça va vous changer et de l'autre vous dites que votre dieu ne peut rien changer et qu'on est seul .
A part le prier pour polir son nombril , ça sert à quoi de le prier ?
Relis les deux versets que j’ai cité et justement tu verras qu’on est loin de la dictature divine
Et ensuite j’ai pas le temps d’échanger à propos de l’athéisme sur ce topic
Ouvre en un autre si tu veux parler de foi et d’athéisme
Merci
Auteur : vic Date : 21 août22, 08:38 Message : Qu'il y ait dictature divine ou pas , ça ne change rien que prier ce dieu qui dit qu'il le fera rien et n'interviendra pas ne sert à rien . Vous déviez le sujet vers une incohérence de plus .A quoi servent ces religions ? Quand on fait quelque chose , le minimum c'est d'essayer au moins de savoir à quoi ça sert .Vous vous posez des questions sur le physique de jésus et vous ne savez même pas à quoi ça sert de s'y intéresser puisque vous dites qu'il ne fera rien pour personne .Quand on voit comment les croyants sont devenus pires que les autres en terme d'égoïsme et d"humanité sur terre , tout en récitant leurs cantiques , on se demande bien au vu des résultats pathétiques de ces religions à quoi elles servent vraiment .Ne pas s'interroger sur ce fait c'est former une rangée de robots imbéciles qui pratiquent quelque chose sans même s'interroger sur leur pratique .Est ce qu'il vous arrive parfois de faire le bilan de ce qu'on produit ces religions pour en connaitre l'efficacité ? Il est où le miracle attendu ? Et si il n'y a pas de miracle autant vivre sans avoir besoin de ces religions , et apprendre des expériences sans toutes ces inepties irrationnelles qui n'apportent rien au final .Le coeur du sujet c'est ": Ca sert à quoi les sujets que vous les croyants vous ouvrez sur jésus , sur la taille de son nombril etc ??? C'est sensé apporter quoi ? Ca va changer fondamentalement la vie des gens que de savoir ça ?
Auteur : Pollux Date : 21 août22, 08:56 Message :
vic a écrit : 21 août22, 08:38
Le coeur du sujet c'est ça sert à quoi les sujets que vous les croyants vous ouvrez sur jésus , sur la taille de son nombril etc ??? C'est sensé apporter quoi ?
Le Mahdi ce n'est pas Jésus mais quelqu'un envoyé par lui.
Auteur : vic Date : 21 août22, 08:58 Message : Et donc il est sensé apporter quoi ce Madhi ?
Il va continuer à faire quelque chose qui ne sert à rien , le christianisme ou l'islam , religions qui ont générées bien plus de problèmes et de décadences à l'humanité ? Il faut continuer ça ? Vous attendez quoi d'un programme qui n'a jamais fonctionné auparavant ? Qu'il fasse des miracles maintenant ou demain ? Et pourquoi ce programme qui ne fonctionne pas ferait il plus de miracles demain que dans le passé ou aujourd'hui ?
a écrit :salam salam a dit : Aide toi et le ciel t'aidera .
Aucun besoin de croire en une religion pour un tel programme ou même de prier .
Il convient dans toute pratique à un moment donné de faire le bilan . Soit le pratique fonctionne pour s'améliorer et on la continue , ou soit elle ne fonctionne pas , et on ne voit pas pourquoi la continuer .C'est comme pour n'importe quelle thérapie .
j'aimerais bien comprendre quel est l'intêret de ce sujet sur les signes physiques d'un pseudo prophète hypothétique .
Ca va vous changer , vous allez devenir meilleur ensuite ?
Donc à cahque fois que ces religions ne fonctionnent pas et n'ont pas fonctionées vous allez attendre un nouveau prophète qui viendra sauver les choses et vous allez espérer qu'il va vous changer ?N'est pas plutôt de la paresse spirituelle que d'attendre de quelqu'un d'autre des miracles de la providence ?
Auteur : Pollux Date : 21 août22, 09:12 Message :
vic a écrit : 21 août22, 08:58
Et donc il est sensé apporter quoi ce Madhi ?
Il va réorienter l'humanité dans la bonne direction.
Pollux a écrit : 21 août22, 09:12
Il va réorienter l'humanité dans la bonne direction.
C’est ça
Auteur : vic Date : 21 août22, 09:16 Message : Donc à chaque fois que ces religions ne fonctionnent pas et n'ont pas fonctionées vous allez attendre un nouveau prophète qui viendra sauver les choses et vous allez espérer qu'il va vous changer ?N'est ce pas plutôt de la paresse spirituelle que d'attendre de quelqu'un d'autre des miracles de la providence ?
Et Jésus n'avait pas orienté les choses dans la bonne direction ?
Donc ça va changer cette fois ci parce que ça n'a pas fonctionné parce que votre jésus n'était pas compétent ?
C'est ça votre analyse ?
Il va changer quoi de plus ce nouveau prophète à ce qui n'a jamais fonctionné dans le système chrétien et musulman ?
Pollux a écrit : 21 août22, 08:56
Le Mahdi ce n'est pas Jésus mais quelqu'un envoyé par lui.
Le Mahdi est un préparateur
Il initie la voie à Jésus
Tel Jean Baptiste
Auteur : vic Date : 21 août22, 09:20 Message : Il prépare quoi ?
Ces religions n'ont fait que créer encore plus de décadence dans l'humanité . Il nous prépare une nouvelle décadence , des principes idiots comme d'habitude ? On ne change pas une équipe qui perd .Après le christinaisme l'islam , on est allé de décadence moyen ageuse en décadence .
a écrit :Salam salam a dit : Le Mahdi est un préparateur
Il initie la voie à Jésus
T'as raison , on ne change pas une équipe qui perd , il faut maintenir la lignée , c'est indispensable .Comment pourrait on vivre si personne ne reprenait le flambeau ?
Auteur : Pollux Date : 21 août22, 09:27 Message :
vic a écrit : 21 août22, 09:16
Donc à chaque fois que ces religions ne fonctionnent pas et n'ont pas fonctionées vous allez attendre un nouveau prophète qui viendra sauver les choses et vous allez espérer qu'il va vous changer ?N'est ce pas plutôt de la paresse spirituelle que d'attendre de quelqu'un d'autre des miracles de la providence ?
Le Mahdi c'est le dernier espoir pour l'humanité.
a écrit :Et Jésus n'avait pas orienté les choses dans la bonne direction ?
Donc ça va changer cette fois ci parce que ça n'a pas fonctionné parce que votre jésus n'était pas compétent ?
C'est ça votre analyse ?
Il va changer quoi de plus ce nouveau prophète à ce qui n'a jamais fonctionné dans le système chrétien et musulman ?
La mission de Jésus était spirituelle et avait pour but de sauver les âmes.
Celle du Mahdi sera de sauver le monde avant qu'il atteigne le point de non-retour.
vic a écrit : 21 août22, 09:20
Il prépare quoi ?
Ces religions n'ont fait que créer encore plus de décadence dans l'humanité . Il nous prépare une nouvelle décadence , des principes idiots comme d'habitude ? On ne change pas une équipe qui perd .Après le christinaisme l'islam , on est allé de décadence moyen ageuse en décadence .
L’Humanité connaît la Règle d’or mais elle ne l’a pas mis en pratique
L’Humanité croit encore en des ressources naturelles infinies et au toujours plus de consommation et de production
L’Humanité pense avoir la foi mais elle oublie les œuvres
Aimer son prochain comme soi même n’est pas qu’une idée
Croire que l’homme n’est pas son propre Dieu empêche l’ubris
Taire son ego est la clé
Auteur : vic Date : 21 août22, 09:33 Message :
a écrit :Salam salam a dit : L’Humanité croit encore en des ressources naturelles infinies et au toujours plus de consommation et de production
Ah voilà un massage intéressant enfin qu'aurait pu nous faire parvenir le Coran ou la bible , si ils avaient été intelligents . Et donc ce nouveau prophète vient simplement nous rappeler ce qu'on a déjà appris tout seul par notre expérience sans lui maintenant qu'on est dans la mouise . A quoi sert il ? Si les messagers de ce soit disant dieu anticipaient d'abord les problèmes avant de faire semblant de nous annoncer des prophéties une fois que le problème est déjà connu ça aurait pu servir à quelque chose .
a écrit :Salam salam a dit : L’Humanité pense avoir la foi mais elle oublie les œuvres
Aimer son prochain comme soi même n’est pas qu’une idée
C'est vrai qu'en coupant les mains des voleurs et en fouettant les fornicatrices , le Coran nous a tellement appris sur l'amour du prochain . Et con comme on est on n'a pas su le mettre en application .
vic a écrit : 21 août22, 09:33
Ah voilà un massage intéressant enfin qu'aurait pu nous faire parvenir le Coran ou la bible , si ils avaient été intelligents . Et donc ce nouveau prophète vient simplement nous rappeler ce qu'on a déjà appris tout seul par notre expérience sans lui . A quoi sert il ?
Entre autre à limiter l’hubris
Car l’homme s’est pris pour son propre Dieu
C'est vrai qu'en coupant les mains des voleurs et en fouettant les fornicatrices , le Coran nous a tellement appris sur l'amour du prochain . Et con comme on est on n'a pas su le mettre en application .
Valable au 7eme siècle dans un temps donné dans une société donné
Comme pour la Torah
Jésus est celui qui doit être suivi dit le Coran
Et jusqu’au jour de la Résurrection
Auteur : vic Date : 21 août22, 09:39 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Entre autre à limiter l’hubris
Car l’homme s’est pris pour son propre Dieu
Ton dieu nombrilis leur a tellement montré l'exemple .
a écrit :Vic a dit : C'est vrai qu'en coupant les mains des voleurs et en fouettant les fornicatrices , le Coran nous a tellement appris sur l'amour du prochain . Et con comme on est on n'a pas su le mettre en application .
a écrit :Salam salam a répondu à vic : Valable au 7eme siècle dans un temps donné dans une société donné
Comme pour la Torah
A mais oui mais c'est arrivé après le message de jésus sur l'amour du prochain , c'est donc une régression que l'islam .
Une religion qui avance et qui recule c'est pour le moins balot .
D'autant que le message du coran est sensé s'adresser à toute l'humanité et non pas à un seul peuple d'une époque .
vic a écrit : 21 août22, 09:39
Ton dieu nombrilis leur a tellement montré l'exemple .
A mais oui mais c'est arrivé après le message de jésus sur l'amour du prochain , c'est donc une régression que l'islam .
Une religion qui avance et qui recule c'est pour le moins balot .
D'autant que le message du coran est sensé s'adresser à toute l'humanité et non pas à un seul peuple d'une époque .
Sans Dieu tu n’existerais pas et tu ne pourrais pas nier son existence
Quant au Coran oui il est pour toute l’Humanité
Et que dit le Coran?
Que Jésus est à suivre jusqu’au Jour de la Résurrection
Et que dit le Coran?
Que Muhammad a péché par moments
Et que dit le Coran?
Que Jésus est Parole d’Allah, Esprit venant d’Allah, pur et Messie
Et qu’il sera un signe de l’Heure
Pas Muhammad saws
Ajouté 4 minutes 27 secondes après :
S’il a fallu des sanctions sévères c’est parce que les mœurs arabes du 7eme siècle étaient sévères
Et Djibril à certains moments peut pousser au combat
Ce sera le cas pour combattre le Dajjal
Esaïe 63
9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Mais le combat ultime contre le Dajjal se fera par les mots inchAllah
Ou via l’informatique inchAllah
Dans un metavers inchAllah
Ou par des sabres lasers inchAllah
Que sais je
Allah le Sait
Car ce sera un combat dans le futur
Auteur : vic Date : 21 août22, 21:38 Message :
a écrit :Salam salam a dit : S’il a fallu des sanctions sévères c’est parce que les mœurs arabes du 7eme siècle étaient sévères
Tu te contredis en permanence . D'un coté tu prétends que le coran est pour toute l'humanité et pour tous les temps et de l'autre tu prétends que le coran est pour des personnes du 7ème siècle uniquement et n'a plus de valeur pour aujourd'hui . Il faut savoir .
Peux tu nous expliquer où il est expliqué clairement dans le coran qu'il faille ou pas pratiquer les chatiments corporels de la charia aujourd'hui ? Les hadiths démontrent parfaitement que le coran est tellement mal écrit,décousu , contradictoire et incompréhensible , qu'il nécessite des livres et des livres d'explication de texte ( hadiths) .Rien que ça c'est une preuve que le coran n'a pas pu être écrit par un dieu , mais un très mauvais écrivain .CQFD
Connais tu un seul exemple de livre sur terre écrit par un humain qui nécessiterait 10 autres livres pour être compris clairement ?
Aucun écrivain n'arrive à écrire aussi mal que celui qui a écrit le coran , c'est une évidence . Celui là c'est un champion de la nullité toute catégorie . Franchement le fait que le coran est une supercherie est d'une telle évidence que je n'arrive pas à comprendre comment au 21 ème siècle il existe autant de gens naïfs pour continuer à y croire . C'est surtout ça qui est surprenant , pas le coran lui même . Cette faculté de moutonage et de manque de réflexion qu'on trouve chez les humain capables d'avaler n'importe quoi est hallucinante .
vic a écrit : 21 août22, 21:38
Tu te contredis en permanence . D'un coté tu prétends que le coran est pour toute l'humanité et pour tous les temps et de l'autre tu prétends que le coran est pour des personnes du 7ème siècle uniquement et n'a plus de valeur pour aujourd'hui . Il faut savoir .
Peux tu nous expliquer où il est expliqué clairement dans le coran qu'il faille ou pas pratiquer les chatiments corporels de la charia aujourd'hui ? Les hadiths démontrent parfaitement que le coran est tellement mal écrit,décousu , contradictoire et incompréhensible , qu'il nécessite des livres et des livres d'explication de texte ( hadiths) .Rien que ça c'est une preuve que le coran n'a pas pu être écrit par un dieu , mais un très mauvais écrivain .CQFD
Connais tu un seul exemple de livre sur terre écrit par un humain qui nécessiterait 10 autres livres pour être compris clairement ?
Aucun écrivain n'arrive à écrire aussi mal que celui qui a écrit le coran , c'est une évidence . Celui là c'est un champion de la nullité toute catégorie . Franchement le fait que le coran est une supercherie est d'une telle évidence que je n'arrive pas à comprendre comment au 21 ème siècle il existe autant de gens naïfs pour continuer à y croire . C'est surtout ça qui est surprenant , pas le coran lui même . Cette faculté de moutonage et de manque de réflexion qu'on trouve chez les humain capables d'avaler n'importe quoi .
C’est pourtant simple
C’est un Livre qui te dit de suivre Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
Et de faire preuve de douceur et de mansuétude
Car ce sont les qualités de ceux qui suivent Jésus
Couper les mains c’est douceur et mansuétude?
Fouetter?
Non
Mais c’est dans le Coran
Oui car le Coran est de la récitation directe de Muhammad
Le « couper les mains » est une loi oui
Circonstancié
Car sinon il aurait fallu préciser « à appliquer en tout temps en tout lieux » non?
En fait le seul élément et indication de suivre quelqu’un JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION il s’agit de Jésus
Voilà une indication jusqu’à la fin du monde
Or quel est la loi de Jésus?
Aime ton prochain comme toi même
Pas de ma faute si depuis 1400 ans les savants n’ont pas bien lu le Coran
Al Hadid-57-27-Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude.
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Mettre ceux qui suivent Jésus paix sur lui au dessus
Ceux qui ont douceur et mansuétude
Donc pas de châtiments corporels
Auteur : vic Date : 21 août22, 22:21 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est pourtant simple
C’est un Livre qui te dit de suivre Jésus jusqu’au Jour de la Résurrection
Sauf que c'est ton interprétation , il n'y a rien du domaine de la preuve qui permette d'affirmer que le coran va dans ton sens dans ce que tu as posté .
C'est toi qui l'infère .
Il n'est pas dit que les chatiments corporels sont valables que temporairement .
Et tu ne réponds pas à la question du pourquoi il a fallu 10 livres d'explications de texte (hadiths) pour le Coran . Il faut vraiment qu'il soit incompréhensible et mal écrit pour en arriver à ça .
a écrit :Salam salam a dit : Oui car le Coran est de la récitation directe de Muhammad
Le « couper les mains » est une loi oui
Circonstancié
Faux . Rien n'indique dans les hadiths que cette pratique de chatiment corporel doit être exécutée seulement pour le peuple de mahomet .
Auteur : prisca Date : 21 août22, 22:25 Message :
Salam Salam a écrit : 21 août22, 22:10
Car ce sont les qualités de ceux qui suivent Jésus
Couper les mains c’est douceur et mansuétude?
Fouetter?
Non
Mais c’est dans le Coran
Oui car le Coran est de la récitation directe de Muhammad
Le « couper les mains » est une loi oui
C'est d'une autre manière qu'il faut voir les choses.
D.IEU dit qu'aux voleurs il leur soit coupées les mains !!!!!
Donc les voleurs sont avertis, le verdict qu'ALLAH impose c'est l'amputation !!
Ils savent donc la dimension de la colère de D.IEU envers les voleurs !!!
Qui décide de voler SAIT à quel point D.IEU exècre le vol !!
Jésus vient nous dire : qu'aux voleurs la punition ou sentence c'est la mort spirituelle ! mais que personne ne s'avise de couper les mains de quiconque car ceux qui s'avisent de couper les mains des autres sont autant pécheurs que les voleurs car personne n'est exempté dans le péché, pas un seul est juste, pas un seul homme peut se vanter d'être un saint !
C'est le principe de la femme adultère.
Un enseignement qui doit décourager les voleurs de voler, il n'y a aucune circonstance atténuante, le vol est du vol. MAIS c'est dans son âme et conscience que le voleur lui même doit s'abstenir de voler après s'être repenti sinon il récoltera ce qu'il sait pertinemment : le refus de D.IEU pour lui d'aller au Paradis.
Auteur : vic Date : 21 août22, 22:28 Message :
a écrit :Prisca a dit : D.IEU dit qu'aux voleurs il leur soit coupées les mains !!!!!
Donc les voleurs sont avertis, le verdict qu'ALLAH impose c'est l'amputation !!
Ils savent donc la dimension de la colère de D.IEU envers les voleurs !!!
Qui décide de voler SAIT à quel point D.IEU exècre le vol !!
UN voleur qui la main coupé devient un handicapé à la charge de la société . La sentence condamne toute la société . Un dieu supérieurement intelligent n'aurais jamais pu être aussi idiot que celui du coran .Même si le voleur se rend compte plus tard la main coupé qu'il ne fait pas voler , il ne peut plus travailler , et donc devient un poids majeur pour toute une société . En quoi est ce plus vertueux ?
vic a écrit : 21 août22, 22:21
Sauf que c'est ton interprétation , il n'y a rien du domaine de la preuve qui permette d'affirmer que le coran va dans ton sens dans ce que tu as posté .
C'est toi qui l'infère .
Il n'est pas dit que les chatiments corporels sont valables que temporairement .
Et tu ne réponds pas à la question du pourquoi il a fallu 10 livres d'explications de texte (hadiths) pour le Coran . Il faut vraiment qu'il soit incompréhensible et mal écrit pour en arriver à ça .
Faux . Rien n'indique dans les hadiths que cette pratique de chatiment corporel doit être exécutée seulement pour le peuple de mahomet .
En fait toi Vic tu veux pas que le monde s’améliore ça te va très bien les exécutions sur la place publique, l’Iran, l’Arabie saoudite, les talibans...
Tu voudrais qu’ils deviennent athées?
Non
Ils ont l’Islam au Coeur
Donc pour que le monde aille mieux c’est d’une réforme de l’Islam qu’il faut envisager
Imagine
Une loi A
Une loi B
La loi A ne donne pas d’indication quand à sa temporalité
Peut être qu’elle est que pour un temps donné après tout
La loi B donne une indication elle par contre:
à suivre jusqu’à la fin du monde
Quel loi vas tu suivre?
Celle qui explique qu’elle est à suivre jusqu’à la fin du monde
Elle prime
De plus on oublie toujours que pour les châtiments corporels dans le Coran si quelqu’un se repent pas d’application de cette peine
Or la loi B enseigne de faire preuve de douceur et de mansuétude jusqu’à la fin des temps
Maintenant si tu comprends pas je peux plus rien pour toi
Auteur : prisca Date : 21 août22, 22:40 Message :
vic a écrit : 21 août22, 22:28
UN voleur qui la main coupé devient un handicapé à la charge de la société . La sentence condamne toute la société . [censuré] supérieurement intelligent n'aurais jamais[censuré] .Même si le voleur se rend compte plus tard la main coupé qu'il ne fait pas voler , il ne peut plus travailler , et donc devient un poids majeur pour toute une société . En quoi est ce plus vertueux ?
Peu importe la société, plus importante est l'âme de l'individu.
Partir en damnation est pire qu'être un homme sans emploi.
Auteur : vic Date : 21 août22, 22:41 Message :
a écrit :Salam salam a dit : En fait toi Vic tu veux pas que le monde s’améliore ça te va très bien les exécutions sur la place publique, l’Iran, l’Arabie saoudite, les talibans...
Si tu veux que cela s'améliore en rapport à l'islam , le mieux c'est de provoquer l'apostasie chez le musulmans , pas de raconter tes inepties qui ne sont pas écrites dans le coran et qui ne persuaderont pas plus ces musulmans intégristes. Le vrai problème c'est l'islam .
Auteur : prisca Date : 21 août22, 22:41 Message :
Salam Salam a écrit : 21 août22, 22:38
Tu voudrais qu’ils deviennent athées?
Non
Ben oui puisque vic est athée et veut que quiconque le soit !
vic a écrit : 21 août22, 22:41
Si tu veux que cela s'améliore en rapport à l'islam , le mieux c'est de provoquer l'apostasie chez le musulmans , pas de raconter tes inepties qui ne sont pas écrites dans le coran et qui ne persuaderont pas plus ces musulmans intégristes. Le vrai problème c'est l'islam .
C’est bien ce que je dis
Tu veux que tout le monde soit athée
Alors bye
Ajouté 48 secondes après :
Car la Foi ne se déracine pas comme ça alors que la Création est une merveille
Bye
Auteur : vic Date : 21 août22, 22:44 Message :
a écrit :prisca a dit : Peu importe la société, plus importante est l'âme de l'individu.
Partir en damnation est pire qu'être un homme sans emploi.
Justement , faire payer collectivement une faute commise par une personne en lui coupant la main est pire que mieux . Du reste c'est l'inverse qui va se produire puisque celui qui a volé , la main coupé ne pourra plus travailler et se fera servir par les autres comme un prince .Où est la morale dans cette histoire ? Si on parle de karma , ça alourdit le karma d'une société de créer des handicapés que l'on va devoir assister ensuite, c'est se tirer une balle dans le pieds . L'islam est complètement bête, c'est affligeant . Aucun dieu supérieurement intelligent n'aurait pu avoir une idée aussi stupide . Condamner la faute du voleur oui, mais pas en choisissant une sentence qui punie la société toute entière qui n'est pas responsable . La sentence n'est ni proportionnée , ni intelligente .
a écrit :Salam salam a dit : C’est bien ce que je dis
Tu veux que tout le monde soit athée
Non , je ne veux pas que tout le monde soit athée , mais que les religions abétissantes cessent d'exister et que l'humanité progresse .
Il y a peut être des religions monothéïstes moins bêtes que l'islam , parce que l'islam c'est champion en terme d'abêtissement collectif .
Auteur : Arké Date : 21 août22, 23:01 Message :
Pollux a écrit : 21 août22, 08:06
J'aurais aimé connaitre la couleur des yeux du Mahdi. Personne n'est au courant ?
Tu le saura en regardant le film "Dune" de 1984.
Ajouté 4 minutes 3 secondes après :
Salam Salam a écrit : 21 août22, 09:18
Le Mahdi est un préparateur
Il initie la voie à Jésus
Tel Jean Baptiste
C'est exactement ça.
C'est pourquoi je me fiche éperdument des caractéristiques physiques du Mahdi.
Elles n'ont aucun rôle à jouer dans l'histoire et sont même à éviter car ce qui compte c'est la personnalité d'Al Mahdi et ses oeuvres.
Ajouté 3 minutes 10 secondes après :
Salam Salam a écrit : 21 août22, 09:39
Jésus est celui qui doit être suivi dit le Coran
Et jusqu’au jour de la Résurrection
Non le Coran dit de suivre l'exemplarité de Mohammed (psl) jusqu'au retour de Jésus.
Auteur : vic Date : 21 août22, 23:23 Message :
a écrit :Arké a dit : Non le Coran dit de suivre l'exemplarité de Mohammed (psl) jusqu'au retour de Jésus.
Ce qui veut dire lapider les femmes adultères , couper les mains des voleurs et tout ce qui s'ensuit .
Quand on mélange l'amour du prochain du christianisme et la cruauté de l'islam , il ne faut pas craindre la dissonance .
Auteur : estra2 Date : 21 août22, 23:32 Message :
vic a écrit : 21 août22, 23:23Quand on mélange l'amour du prochain du christianisme et la cruauté de l'islam , il ne faut pas craindre la dissonance .
Mais non Vic, la seule chose qui compte, c'est l'intention !
Les barbares coupent la main du voleur par vengeance, par plaisir sadique alors que si c'est fait par amour pour le voleur pour l'empêcher de voler, c'est pas pareil
Auteur : Arké Date : 21 août22, 23:59 Message :
a écrit :Quand on mélange l'amour du prochain du christianisme et la cruauté de l'islam
Arké a écrit : 21 août22, 23:01
Non le Coran dit de suivre l'exemplarité de Mohammed (psl) jusqu'au retour de Jésus.
Non
Car le Coran dit de suivre Jésus jusqu’au jour de la Résurrection
Et ceux qui suivent Jésus ont de la douceur et de la mansuétude
Tous les mots comptent dans le Noble Coran
Sourate 33:21
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Le Coran dit un excellent modèle point?
Non
pour espérer en Allah et l’invoquer oui Muhammad est un excellent modèle
Pour la Foi
Pour tout ce qu’il a fait h24 niveau comportement non
Auteur : Pollux Date : 22 août22, 00:31 Message :
Arké a écrit : 21 août22, 23:01
Tu le saura en regardant le film "Dune" de 1984.
Oui bien sûr, Dune c'est la vraie référence pour connaitre les caractéristiques du Mahdi ...
a écrit :C'est exactement ça.
C'est pourquoi je me fiche éperdument des caractéristiques physiques du Mahdi.
Tu t'en fiches parce que tu ne les possèdes pas.
Auteur : Arké Date : 22 août22, 00:44 Message :
Salam Salam a écrit : 22 août22, 00:13
Non
Car le Coran dit de suivre Jésus jusqu’au jour de la Résurrection
Et ceux qui suivent Jésus ont de la douceur et de la mansuétude
Tous les mots comptent dans le Noble Coran
Sourate 33:21
" vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment."
Le Coran dit un excellent modèle point?
Non
pour espérer en Allah et l’invoquer oui Muhammad est un excellent modèle
Pour la Foi
Pour tout ce qu’il a fait h24 niveau comportement non
Peux-tu me montrer, stp le passage qui nomme Jésus ?
De mon côté je trouve ceci :
43:59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.
Il est on ne peut plus clair que les mohammadiens doivent suivre Mohammed (psl) jusqu'au retour de Jésus.
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
Pollux a écrit : 22 août22, 00:31
Oui bien sûr, Dune c'est la vraie référence pour connaitre les caractéristiques du Mahdi ...
Arké a écrit : 22 août22, 00:44
Peux-tu me montrer, stp le passage qui nomme Jésus ?
De mon côté je trouve ceci :
43:59. Il (Jésus) n’était qu’un Serviteur que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël.
60. Si Nous voulions, Nous ferions de vous des Anges qui vous succéderaient sur la terre.
61. Il sera un signe au sujet de l’Heure. N’en doutez point. Et suivez-moi: voilà un droit chemin.
Il est on ne peut plus clair que les mohammadiens doivent suivre Mohammed (psl) jusqu'au retour de Jésus.
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
Ben oui !
Je l’ai cité mille fois mais bon...
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Ici c’est écrit JUSQU’AU JOUR DE LA RÉSURRECTION
Montre moi où est ce écrit qu’il faut suivre Muhammad saws jusqu’au jour de la Résurrection
Mais c’est Jésus le serviteur d’Allah qu il faut suivre
Pas Jésus dans une Trinité
Pas Jésus qui serait Dieu
Muhammad est un modèle de foi (prière, aumône) de bravoure et de courage
Mais pas dans tout ce qu’il a fait h24
Jésus lui n’a jamais péché
Donc tu rejettes les caractéristiques physiques du Mahdi données dans les hadiths "parce qu'elles n'ont aucun rôle à jouer dans l'histoire et sont même à éviter car ce qui compte c'est la personnalité d'Al Mahdi et ses oeuvres" mais par contre tu acceptes celles provenant de Dune ?
T'es incohérent.
Auteur : prisca Date : 22 août22, 01:52 Message : Nous avons 3 madhis
Salam Salam
Arké
Pollux
Qui dit mieux ?
Auteur : Pollux Date : 22 août22, 01:57 Message :
prisca a écrit : 22 août22, 01:52
Nous avons 3 madhis
Salam Salam
Arké
Pollux
Qui dit mieux ?
Avec prisca "Mahdi-Madeleine" ça fait 4.
Auteur : Arké Date : 22 août22, 02:30 Message :
Salam Salam a écrit : 22 août22, 01:09
Je l’ai cité mille fois mais bon...
Al-Imrane-55. (Rappelle-toi) quand Dieu dit : « Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Ok, je vois mieux.
Selon moi, ici le dialogue se déroule à l'époque de Jésus et les propos tenus concernaient les juifs uniquement vu que les mohammadiens n'existaient pas encore.
Les chrétiens étaient donc placés au-dessus des juifs jusqu'au jour de la résurrection.
Allah ne compare pas ici les chrétiens et les musulmans.
a écrit :Montre moi où est ce écrit qu’il faut suivre Muhammad saws jusqu’au jour de la Résurrection
Si les juifs devaient suivre l'enseignement du prophète Moïse.
Si les chrétiens devaient suivre l'enseignement du prophète Jésus.
Logiquement, les mohammadiens doivent suivre l'enseignement du prophète Mohammed (psl) !
a écrit :Mais c’est Jésus le serviteur d’Allah qu il faut suivre
Pas Jésus dans une Trinité
Pas Jésus qui serait Dieu
Pour cela il suffit de devenir chrétien et de suivre la Bible !
a écrit :Muhammad est un modèle de foi (prière, aumône) de bravoure et de courage
Mais pas dans tout ce qu’il a fait h24
Jésus lui n’a jamais péché
Peu importe, l'enseignement apporté ne vient pas du messager mais de Dieu.
Jésus est parfait ? Oui c'est vrai mais c'est parce qu'il est descendu du ciel et non "tombé".
Mohammed (psl) est un homme comme nous, tombé du ciel et s'est repentit et a oeuvré pour obtenir la miséricorde d'Allah.
Jésus n'en a jamais eu besoin ! Donc aucun chrétien ne devrait se repentir ?
Jésus est la pierre blanche venue du paradis.
Inégalable pour l'humanité.
Tous les autres prophètes sont des pierres noires suite à la chute sur terre.
Et nous devons nous laver de nos péchés au mieux et prier pour que Jésus devenu Dieu vienne nous laver de toutes souillures.
Etant donné que Jésus ne nous a pas transmis son nom nouveau, il faut prier Allah/Dieu.
Mais c'est bien avec l'aspect de Jésus qu'il reviendra (reconnaissable à ses mains et à ses pieds percés).
Pollux a écrit : 22 août22, 01:50
Donc tu rejettes les caractéristiques physiques du Mahdi données dans les hadiths "parce qu'elles n'ont aucun rôle à jouer dans l'histoire et sont même à éviter car ce qui compte c'est la personnalité d'Al Mahdi et ses oeuvres" mais par contre tu acceptes celles provenant de Dune ?
T'es incohérent.
Parce qu’il a que très peu de description physique en rapport peut être
Ajouté 12 minutes 25 secondes après :
Arké a écrit : 22 août22, 02:30
Ok, je vois mieux.
Selon moi, ici le dialogue se déroule à l'époque de Jésus et les propos tenus concernaient les juifs uniquement vu que les mohammadiens n'existaient pas encore.
Les chrétiens étaient donc placés au-dessus des juifs jusqu'au jour de la résurrection.
Allah ne compare pas ici les chrétiens et les musulmans.
Si les juifs devaient suivre l'enseignement du prophète Moïse.
Si les chrétiens devaient suivre l'enseignement du prophète Jésus.
Logiquement, les mohammadiens doivent suivre l'enseignement du prophète Mohammed (psl) !
Pour cela il suffit de devenir chrétien et de suivre la Bible !
Peu importe, l'enseignement apporté ne vient pas du messager mais de Dieu.
Jésus est parfait ? Oui c'est vrai mais c'est parce qu'il est descendu du ciel et non "tombé".
Mohammed (psl) est un homme comme nous, tombé du ciel et s'est repentit et a oeuvré pour obtenir la miséricorde d'Allah.
Jésus n'en a jamais eu besoin ! Donc aucun chrétien ne devrait se repentir ?
Jésus est la pierre blanche venue du paradis.
Inégalable pour l'humanité.
Tous les autres prophètes sont des pierres noires suite à la chute sur terre.
Et nous devons nous laver de nos péchés au mieux et prier pour que Jésus devenu Dieu vienne nous laver de toutes souillures.
Etant donné que Jésus ne nous a pas transmis son nom nouveau, il faut prier Allah/Dieu.
Mais c'est bien avec l'aspect de Jésus qu'il reviendra (reconnaissable à ses mains et à ses pieds percés).
C’est tellement confus ce que tu dis je suis désolé de te le dire sans animosité.
Déjà les apôtres avec Jésus sont musulmans.
Pas chrétiens.
Jésus même était juif de culture mais il était musulman dans le sens soumis à Dieu.
Les apôtres ont suivi Jésus donc on peut dire chrétiens si tu veux dans le sens suivre le Christ mais au départ avant que le Concile de Nicée l’officialise les chrétiens du premier siècle croyaient en Un Seul Dieu Unique sans égal sans associé et pas en la Trinité
Donc ils étaient musulmans
Ils étaient dans le Tawhid
Toi tu pense que Jésus est devenu Dieu
Incroyable
Le Mahdi ne peut absolument pas dire cela!!!
Car le Dajjal justement se proclamera lui même Dieu
Or le Mahdi combattra le Dajjal
Donc toute idée que Jésus est devenu Dieu est à bannir
Ensuite les qualités de ceux qui ont suivi Jésus sont la douceur et la mansuétude
Ok
Et bien Allah met au dessus ceux qui suivent Jésus
Donc ceux qui font preuve de douceur et de mansuétude
CQFD
En gros être comme les apôtres de Jésus douceur et mansuétude c’est la Voie à suivre
Aller vers le modèle Christique au niveau du comportement est la voie à suivre
Et les 6 piliers de la Foi
Les 5 piliers de l’Islam
Pas d’alcool pas de porc
Car ce sont les fondements de l’Islam
Que la paix soit sur toi
Auteur : vic Date : 22 août22, 05:18 Message : Moi je pense que salam salam fait un méli mélo entre le jésus de l'islam et celui du coran qui n'a rien à voir .
Le jésus du coran est un jésus sans amour du prochain qui adule un dieu qui pratique le chatiment corporel et en devient supporter, alors que le jésus du christinaisme en est l'antithèse . D'où sa confusion permamente . parfois il essait de prétendre que le jésus du coran serait amour du prochain parce qu'il a l'idée de réfèrence du jésus des évangiles et de l'autre il essait tant bien que mal de réconcilier jésus avec les chatiments corporels et la cruauté du coran . Il est sans arrêt pris dans la contradiction de ces deux réfèrences contradictoires et irréconciliables de jésus .
On ne voit pas comment un même dieu pourrait parler de l'amour du prochain tout en réclamant de pratiquer le chatiment corporel et la violence sur autrui . Ca ne colle pas . Il y a la bible , et ensuite l'amour du prochain des évangiles qui déjà ne colle pas avec la bible et ensuite un retour en arrière avec le coran à d'anciennes valeurs à reculons. Ca fait folklore complet et confusion pour un même dieu , surtout quand on sait que le coran est tellement mal écrit et incompréhensible qu'il a fallu dix livres de hadiths pour en faire le décodage pour les musulmans .
Mon avis perso. le jesus décrit dans les évangiles n'a rien à voir avec la bible ou le coran . le christianisme est une religion à part , avec un autre dieu qui n'a rien à voir avec celui de la bible ou du coran . Sinon ça devient complètement incohérent .
Auteur : prisca Date : 22 août22, 05:21 Message :
Pollux a écrit : 22 août22, 01:57
Avec prisca "Mahdi-Madeleine" ça fait 4.
Ah oui bien vu je m'étais oubliée. mais n'écorche pas mon nom stp, c'est Mahi Mahdileine.
vic a écrit : 22 août22, 05:18
Moi je pense que salam salam fait un méli mélo entre le jésus de l'islam et celui du coran qui n'a rien à voir .
Le jésus du coran et un jésus sans amour du prochain qui adule un dieu qui pratique le chatiment corporel et en devient supporter, alors que le jésus du christinaisme en est l'antithèse . D'où sa confusion permamente . parfois il essait de prétendre que le jésus du coran serait amour du prochain parce qu'il a l'idée de réfèrence du jésus des évangiles et de l'autre il essait tant bien que mal de réconcilier jésus avec les chatiments corporels et la cruauté du coran . Il est sans arrêt pris dans la contradiction de ces deux réfèrences contradictoires et irréconciliables de jésus .
Dis moi dans le Coran où Jésus serait un partisan des châtiments corporels
En plus ceux qui suivent Jésus dit le Coran ont la douceur et la mansuétude donc Jésus est douceur et mansuétude
Et tiens un autre verset:
Sourate 19:32
« Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. »
Pas violent Jésus dans le Coran
Le Coran demande de s’en référer aux Livres d’Allah
Dans les Evangiles malgré certaines contradictions (inhérentes à la Bible) sur la quintessence du message de Jésus on peut dire que c’est l’Amour non?
J’espère que là dessus on est d’accord
Auteur : vic Date : 22 août22, 05:32 Message :
a écrit :salam salam a dit : Dis moi dans le Coran où Jésus serait un partisan des châtiments corporels
Si jésus croit en Allah et que Allah croit dans les chatiments corporels et leurs bienfaits alors le jésus du coran le pléblicite forcément le chtiment corporel oui , ou alors c'est que jésus est contre Allah et est un dissident .Pour moi le jésus du coran n'a plus rien à voir avec celui des évangiles .
Mon avis perso: Le Jesus décrit dans les évangiles n'a rien à voir avec la bible ou le coran .C'est le même nom jésus , mais pas le même personnage . Ca n'est pas le même jésus que dépeint le coran . Le Coran est une revisite de l'histoire de jésus qui n'a plus de rapport avec celui des évangiles . Le christianisme est une religion à part , avec un autre dieu qui n'a rien à voir avec celui de la bible ou du coran . Sinon ça devient complètement incohérent .
Le truc c'est que d'un coté tu pioches dans le jésus décrit dans les évangiles et de l'autre tu fais un mélange avec un jésus complètement revisité par le coran qui n'a plus rien à voir pour tout mélanger ensemble .D'où tes propos incohérents et le fait que tu sois écartélé sans arrêt avec des points de vues complètement irréconciliables .
vic a écrit : 22 août22, 05:32
Si jésus croit en Allah et que Allah croit dans les chatiments corporels et leurs bienfaits alors le jésus du coran le pléblicite forcément le chtiment corporel oui , ou alors c'est que jésus est contre Allah et est un dissident .Pour moi le jésus du coran n'a plus rien à voir avec celui des évangiles .
Mon avis perso. le jesus décrit dans les évangiles n'a rien à voir avec la bible ou le coran . le christianisme est une religion à part , avec un autre dieu qui n'a rien à voir avec celui de la bible ou du coran . Sinon ça devient complètement incohérent .
Le Christianisme n’a rien à voir avec le Dieu de la Bible?
T’es tellement dans l’opposition de tout que tu dis n’importe quoi...
Pourtant c’est cohérent
Phase 1: Moïse, la conquête de la Terre promise avec possibilité de la guerre et châtiments corporels
Les hébreux
Phase 2: Jean Baptiste appelant à la repentance préparant le chemin à Jésus et son amour
Phase 3: Muhammad, miroir de Moïse, la conquête islamique avec possibilité de la guerre et châtiments corporels
Les arabes
Phase 4 (la notre) : le Mahdi miroir de Jean Baptiste appelant à la repentance et qui prépare le retour de Jésus pour
Tout est miroir
Et que je te dise que le Coran décrit Jésus comme non violent t’en as rien à faire
Tu n’écoutes que toi même
Attention à ton ego mon cher Vic
Auteur : vic Date : 22 août22, 05:44 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le Christianisme n’a rien à voir avec le Dieu de la Bible?
je le pense oui , sinon jésus ne peut absolument pas dire aimez vous les uns les autres comme dieu vous aime en croyant à la bible puisque la bible c'est un dieu complètement méchant et cruel . Si il y a bible dans les propos de jésus c'est justement dans une revisite de la bible qui n'a plus rien à voir avec la bible existante , comme si il pensait que la bible avait été falsifiée .
vic a écrit : 22 août22, 05:44
je le pense oui , sinon jésus ne peut absolument pas dire aimez vous les uns les autres comme dieu vous aime en croyant à la bible puisque la bible c'est un dieu complètement méchant et cruel .
Je t’ai répondu plus haut
Auteur : vic Date : 22 août22, 05:46 Message : Donc jésus est absurde , il prone un amour qui n'existe pas chez son dieu cruel , il se contredit .
Les évangiles ne sont pas compatibles avec la bible et le dieu biblique , c'est une évidence .
Ou alors ça fait de ces religions des contradictions tellement incohérentes que tous ces livres ne veulent plus rien dire .
Un jour un dieu pourri complèment imbéciles et cruel et de l'autre un dieu qui dit le contraire et qu'il faut s'aimer les uns les autres et que tout doit passer par l'amour , c'est incohérent .
La seule chose qui puisse faire que ça colle c'est que jésus des évangiles n'ait pas de rapport avec la bible dans son discours , et que le christianisme soit une religion à part .Le jésus des évangiles n'a jamais défendu la bible . Jésus était plutôt un électron libre .Du reste ce sont des hommes qui ont écrit la bible .Pourquoi jésus aurait plébicité un livre écrit par des hommes ? Il a plutôt justement essayé de faire évoluer les mentalités par rapport à ça qu'autre chose .Pour moi tu fais un méli mélo tel que tu n'arrives même plus à t'y retrouver dans tes contradictions tellement tu te perds .
vic a écrit : 22 août22, 05:46
Donc jésus est absurde , il prone un amour qui n'existe pas chez son dieu cruel , il se contredit .
Les évangiles ne sont pas compatibles avec la bible et le dieu biblique , c'est une évidence .
Ou alors ça fait de ces religions des contradictions tellement incohérentes que tous ces livres ne veulent plus rien dire .
Un jour un dieu pourri complèment imbéciles et cruel et de l'autre un dieu qui dit le contraire et qu'il faut s'aimer les uns les autres et que tout doit passer par l'amour , c'est incohérent .
La seule chose qui puisse faire que ça colle c'est que jésus des évangiles n'ait pas de rapport avec la bible dans son discours , et que le christianisme soit une religion à part .Le jésus des évangiles n'a jamais défendu la bible . Jésus était plutôt un électron libre .Du reste ce sont des hommes qui ont écrit la bible .Pourquoi jésus aurait plébicité un livre écrit par des hommes ? Il a plutôt justement essayé de faire évoluer les mentalités par rapport à ça qu'autre chose .Pour moi tu fais un méli mélo tel que tu n'arrives même plus à t'y retrouver dans tes contradictions tellement tu te perds .
Le Coran ne dit pas que Jésus est non violent?
Et tu n’as pas lu mon historique avec les phases de l’Histoire sainte?
Muhammad est miroir de Moïse
Les hébreux et les arabes ont eu des lois difficiles car c’étaient des peuples difficiles
Le Mahdi sera comme Jean Baptiste et préparera la voie au retour de Jésus
Relis mon message précédent
Ajouté 33 secondes après :
Phase 1: Moïse, la conquête de la Terre promise avec possibilité de la guerre et châtiments corporels
Les hébreux
Phase 2: Jean Baptiste appelant à la repentance préparant le chemin à Jésus et son amour
Phase 3: Muhammad, miroir de Moïse, la conquête islamique avec possibilité de la guerre et châtiments corporels
Les arabes
Phase 4 (la notre) : le Mahdi miroir de Jean Baptiste appelant à la repentance et qui prépare le retour de Jésus pour
Tout est miroir
Auteur : vic Date : 22 août22, 22:19 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Le Coran ne dit pas que Jésus est non violent?
C'est bien pour ça que tu mélanges lé jésus version islam et celui version évangiles . Ils n'ont rien à voir .
a écrit :Salam salam a dit : Les hébreux et les arabes ont eu des lois difficiles car c’étaient des peuples difficiles
Aujourd'hui les gens forniquent toujours et on ne les fouette pas pour autant . ca n'a aucun rapport avec le fait d'être un peuple difficile ou pas , on ne voit même pas le rapport . Ces données n'ont pas changé, les gens ne forniquent pas moins qu'avant . Ces lois du Coran sont idiotes quelque soit l'époque ou le contexte , c'est invariablement con , tout comme l'islam du reste .On notera que même les musulmans eux même trouvent ces lois de leur religion cons et les abandonnent . Certains pays ne fouettent plus les fornicatrices .Il faut être complètement stupide pour,penser qu'un dieu supérieurement intelligent puisse trouver ça vachement intelligent de fouetter les fornicatrices . C'est juste affligeant , c'est bête de faire ça .En plus c'est une loi d'autant plus imbécile que si il n'y a pas 4 témoins tu peux faire ça sans ennui ni être inquiété,même des centaines de fois alors que la pauvre fille qui est vue par 4 témoins par hasard et qui n'a fait ça qu'une fois va prendre une super sentence . Ca ne rime à rien du tout . Un dieu supérieurement intelligent ne pourrait jamais avoir une idée aussi stupide .
vic a écrit : 22 août22, 22:19
C'est bien pour ça que tu mélanges lé jésus version islam et celui version évangiles . Ils n'ont rien à voir .
Aujourd'hui les gens forniquent toujours et on ne les fouette pas pour autant . ca n'a aucun rapport avec le fait d'être un peuple difficile ou pas , on ne voit même pas le rapport . Ces données n'ont pas changé, les gens ne forniquent pas moins qu'avant . Ces lois du Coran sont idiotes quelque soit l'époque ou le contexte , c'est invariablement con , tout comme l'islam du reste .On notera que même les musulmans eux même trouvent ces lois de leur religion cons et les abandonnent . Certains pays ne fouettent plus les fornicatrices .Il faut être complètement stupide pour,penser qu'un dieu supérieurement intelligent puisse trouver ça vachement intelligent de fouetter les fornicatrices . C'est juste affligeant , c'est bête de faire ça .En plus c'est une loi d'autant plus imbécile que si il n'y a pas 4 témoins tu peux faire ça sans ennui ni être inquiété,même des centaines de fois alors que la pauvre fille qui est vue par 4 témoins par hasard et qui n'a fait ça qu'une fois va prendre une super sentence . Ca ne rime à rien du tout . Un dieu supérieurement intelligent ne pourrait jamais avoir une idée aussi stupide .
Allo Vic?
Le Coran DIT que Jésus est non violent!!
Non violent
C’est le même Vic
-Front large = (pensée universelle/vision élargie).
Rien à voir avec une calvitie.
-Poitrine large = Un très grand coeur car le Mahdi ne se lève pas pour lui mais pour l'humanité au détriment de son confort personnel.
-Epaules larges = Assume une grosse responsabilité !
-Jambes arquées = Arké Ici il n'y a pas que mes jambes qui soient Arké, tout le reste l'est aussi.
Mais les jambes sont les membres qui permettent d'avancer. Et j'avancerai avec le commandement comme avança Alexandre Le Grand/ Dhul Qarnaïn.
Arké en vrai signifie ceci :
Selon le dictionnaire grec - français d’Anatole Bailly, le mot arkhê est polysémique en grec ancien. Il désigne tout à la fois le commencement, c'est-à-dire l'origine ou la cause, mais aussi la personne ou la chose qui commence, le chef, le premier d'une série. Le mot signifie aussi la première place, la magistrature, et, enfin, le pouvoir.
Bon, je vous assure que lorsque j'ai choisi ce pseudo, j'ignorais tout de sa signification réelle.
Pour moi "Arké" était le diminutif d'archéologue car je fouinais beaucoup dans les Livres anciens (Bible et Coran).
Ce pseudo est donc un élément de plus venant appuyer le fait que je suis bien Le personnage destiné à devenir Le Mahdi.
-Le Mahdi sera de taille moyenne = Fera partie de la classe moyenne donc pas un riche ni un clochard.
Les descriptions physiques du Mahdi sont donc bien plus souvent à prendre au niveau spirituel qu'au niveau physique.
Il existe cependant quelques points qui corroborent les hadits, certaines marques sur mon corps collent à la description.
-Front large = (pensée universelle/vision élargie).
Rien à voir avec une calvitie.
-Poitrine large = Un très grand coeur car le Mahdi ne se lève pas pour lui mais pour l'humanité au détriment de son confort personnel.
-Jambes arquées = Arké Ici il n'y a pas que mes jambes qui soient Arké, tout le reste l'est aussi.
Mais les jambes sont les membres qui permettent d'avancer. Et j'avancerai avec le commandement comme avança Alexandre Le Grand/ Dhul Qarnaïn.
Arké en vrai signifie ceci :
Selon le dictionnaire grec - français d’Anatole Bailly, le mot arkhê est polysémique en grec ancien. Il désigne tout à la fois le commencement, c'est-à-dire l'origine ou la cause, mais aussi la personne ou la chose qui commence, le chef, le premier d'une série. Le mot signifie aussi la première place, la magistrature, et, enfin, le pouvoir.
Bon, je vous assure que lorsque j'ai choisi ce pseudo, j'ignorais tout de sa signification réelle.
Pour moi "Arké" était le diminutif d'archéologue car je fouinais beaucoup dans les Livres anciens (Bible et Coran).
Ce pseudo est donc un élément de plus venant appuyer le fait que je suis bien Le personnage destiné à devenir Le Mahdi.
-Le Mahdi sera de taille moyenne = Fera partie du peuple moyen donc pas un riche ni un clochard.
Je parle plus du Mahdi
Je l’ai dit sur le fil « discussion général »
Car le Mahdi amènera les 27 lettres du savoir
Tant que les 27 lettres (épîtres) du Livre du Mahdi ne sont pas sortis et données à la Terre ça sert à rien de parler du Mahdi
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
Ah oui le Mahdi est musulman pratiquant donc déjà c’est un indice
Pas d’alcool pas de porc les 5 prières par jour l’aumône
Et oui c’est pas genre je pratique pas l’Islam mais je serais bien le Mahdi
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Imam Ja’far Ibn Mouhammad asSadiq a déclaré : « Le Savoir est contenu dans 27 lettres (parties) et tout ce que les (précédents) Messagers ont apporté correspondait simplement à deux de ces lettres et jusqu’au jour où l’Imam al-Mahdi fera sa réapparition les gens n’acquerront le savoir que de ces deux lettres. Ainsi, quand notre Qa’im arrivera, il apportera avec lui les vingt-cinq lettres restantes (du savoir) et les partagera parmi les gens et les ajoutera aux deux lettres (parties) précédentes de telle sorte qu’il leur aura transmis les vingt-sept lettres (du savoir). » (Wassa’il ash-Shi’a, volume 7, page 326, Hadith 10)
Les 27 lettres sortiront
Ce sera son enseignement
27 épîtres
Son Livre
La Preuve évidente de la Sourate 98
Et alors l’Humanité sera fixé sur la Voie à suivre
Les fidèles parmi les gens du Livre ceux qui font le Bien qui le suivront seront ceux qui auront la chance de recevoir Jesus
À la mosquée Al Aqsa inchAllah
Celle qui fait 144000 m2
Et Jésus priera derrière le Mahdi avant la bataille ultime
Les gens du Livre infidèles et les associateurs eux seront détruits pour toujours ainsi que le Dajjal
Tels des robots des machines
Ce sont les pires créatures de la Sourate 98
Par la permission d’Allah azawajel
Fin de la discussion Mahdi pour ma part
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
vic a écrit : 22 août22, 22:19
Aujourd'hui les gens forniquent toujours et on ne les fouette pas pour autant . ca n'a aucun rapport avec le fait d'être un peuple difficile ou pas , on ne voit même pas le rapport . Ces données n'ont pas changé, les gens ne forniquent pas moins qu'avant . Ces lois du Coran sont idiotes quelque soit l'époque ou le contexte , c'est invariablement con , tout comme l'islam du reste .On notera que même les musulmans eux même trouvent ces lois de leur religion cons et les abandonnent . Certains pays ne fouettent plus les fornicatrices .Il faut être complètement stupide pour,penser qu'un dieu supérieurement intelligent puisse trouver ça vachement intelligent de fouetter les fornicatrices . C'est juste affligeant , c'est bête de faire ça .En plus c'est une loi d'autant plus imbécile que si il n'y a pas 4 témoins tu peux faire ça sans ennui ni être inquiété,même des centaines de fois alors que la pauvre fille qui est vue par 4 témoins par hasard et qui n'a fait ça qu'une fois va prendre une super sentence . Ca ne rime à rien du tout . Un dieu supérieurement intelligent ne pourrait jamais avoir une idée aussi stupide .
Ces lois permettaient de ne pas voler de manière flagrante ou de forniquer ni de commettre l’adultère en plein jour
Pour avoir une cohésion et des règles morales à Médine pour une communauté musulmane naissante qui n’avait pas encore la Foi dans le Coeur
Mais alors on peut pécher si on est pas pris en flagrant délit?
C’est ce qui se passe chez certains musulmans
Non
Le vol, la fornication ou l’adultère ce sont des péchés aux yeux de Dieu
Et c’est tout ce qui compte
Le Coeur pour nous
et les yeux de Dieu
C’est le degré de la foi ultime Al-Ihssân (l’excellence) comme le disait notre bien aimé Muhammad (pbsl) “Que tu adores Allah comme si tu Le voyais, car même si tu ne Le vois pas, Lui, Il te voit”.
Dès lors les châtiments corporels n’ont plus lieu d’être
Seul compte le regard d’Allah
Les châtiments corporels n’ont plus lieu d’être
Jamais
Nulle part
Auteur : Arké Date : 22 août22, 22:54 Message : Je trouve très étrange que tu referme la porte qui te permettrait d'identifier le Mahdi !
Les 27 lettres du Mahdi sont destinées principalement à la communauté de Mohammed (psl).
Mais il faut bien que le Mahdi récompense ceux qui auront cru en lui en premier.
Si tu veux savoir ce qui les compose, aide-moi !
Jésus n'expliquait-il pas uniquement à ses apôtres certaines paraboles, certains secrets ? :
Matthieu 13:34 Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole, 35 afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: J'ouvrirai ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachées depuis la création du monde. 36 Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent: Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ. 37 Il répondit: Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
Tu lis bien, comme moi que Jésus parlait à la foule de manière générale et de manière explicite à ses apôtres, non ?
Matthieu 13:10 Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles ? 11 Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné. 12 Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. 13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. 14 Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point ; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. 15 Car le coeur de ce peuple est devenu insensible ; Ils ont endurci leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, De peur qu'ils ne voient de leurs yeux, qu'ils n'entendent de leurs oreilles, Qu'ils ne comprennent de leur coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse.
Il en est de même avec le Mahdi, ses proches en sauront plus que les masses.
Arké a écrit : 22 août22, 22:54
Je trouve très étrange que tu referme la porte qui te permettrait d'identifier le Mahdi !
Les 27 lettres du Mahdi sont destinées principalement à la communauté de Mohammed (psl).
Mais il faut bien que le Mahdi récompense ceux qui auront cru en lui en premier.
Si tu veux savoir ce qui les compose, aide-moi !
Jésus n'expliquait-il pas uniquement à ses apôtres certaines paraboles, certains secrets ? :
Matthieu 13:34 Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole, 35 afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: J'ouvrirai ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachées depuis la création du monde. 36 Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent: Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ. 37 Il répondit: Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
Tu lis bien, comme moi que Jésus parlait à la foule de manière générale et de manière explicite à ses apôtres, non ?
Laisse tomber
Les 27 lettres sont des épîtres
27 chapitres si tu préfères d’un Livre
Et je n’en dirais pas plus
Fin de la discussion Mahdi
Ajouté 15 secondes après :
Pour moi en tout cas
Auteur : vic Date : 22 août22, 23:16 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Allo Vic?
Le Coran DIT que Jésus est non violent!!
Donc si jésus est non violent , il ne peut pas cautionner le coran . Les chatiments corporels ça n'est pas non violent .
C'est encore une incohérence du coran .Mais il y en a tellement !
vic a écrit : 22 août22, 23:16
Donc si jésus est non violent , il ne peut pas cautionner le coran . Les chatiments corporels ça n'est pas non violent .
C'est encore une incohérence du coran .Mais il y en a tellement !
C’est pas Jésus qui décide
C’est Allah
Et Allah a décidé des châtiments corporels pour les hébreux il y a 3500 ans puis pour les arabes au 7eme siècle
Et Allah a décidé d’envoyer Jesus qui dit « aimez vous les uns les autres »
Et « qui n’a jamais péché lui jette la première pierre »
Il y’a des phases différentes
Les sémites ont eu un régime législatif à part
Pourquoi?
Apparement peuples au cou roide
Hébreux comme arabes
Exode 32 : 9 L'Eternel dit à Moïse : Je vois que ce peuple est un peuple au cou roide (Qasheh).
Exode 33 : 3 Monte vers ce pays où coulent le lait et le miel. Mais je ne monterai point au milieu de toi, de peur que je ne te consume en chemin, car tu es un peuple au cou roide (Qasheh).
Exode 33 : 5 Et l'Eternel dit à Moïse : Dis aux enfants d'Israël : Vous êtes un peuple au cou roide (Qasheh); si je montais un seul instant au milieu de toi, je te consumerais. Ote maintenant tes ornements de dessus toi, et je verrai ce que je te ferai.
Exode 34 : 9 Il dit : Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes que le Seigneur marche au milieu de nous, car c'est un peuple au cou roide (Qasheh); pardonne nos iniquités et nos péchés, et prends-nous pour ta possession.
Ajouté 4 minutes 16 secondes après :
De plus Jesus est non violent lors de sa venue avec l’Evangile
Mais même la Bible le dit lors se son retour il viendra châtier les impies et l’Antechrist
Jésus viendra pour le Jugement
Ce sera beaucoup plus le feu cette fois ci
Auteur : Arké Date : 23 août22, 00:04 Message :
Salam Salam a écrit : 22 août22, 22:58
Laisse tomber
Les 27 lettres sont des épîtres
27 chapitres si tu préfères d’un Livre
Et je n’en dirais pas plus
Fin de la discussion Mahdi
Pour moi en tout cas
Tu as raison et si tu connais ce que sont ces 27 écrits, tu pourras l'enseigner à ton tour.
Pourquoi ne révèles-tu pas ce mystère ?
Voudrais-tu garder la vérité captive où attends-tu que des gens te déclarent "Le Mahdi" pour le faire ?
Moi j'ai donné mes raisons sur ce point mais j'en ai bien d'autres secrets à révéler !
Si tu divulgue celui-ci, j'en serai heureux.
Auteur : vic Date : 23 août22, 00:05 Message :
a écrit :Slam salam a dit : C’est pas Jésus qui décide
C’est Allah
Et Allah a décidé des châtiments corporels pour les hébreux il y a 3500 ans puis pour les arabes au 7eme siècle
Et Allah a décidé d’envoyer Jesus qui dit « aimez vous les uns les autres »
Peu importe , si jésus est non violent , il ne peut pas être d'accord avec les lois violentes de ce dieu .
je me marre en te voyant essayer de te dépatouiller avec les innombrables contradictions du coran .
Ces livres sont tellement abétissants et incohérents qu'on pourrait en faire des centaines de sketchs .
a écrit :Salam salam a dit : Et Allah a décidé des châtiments corporels pour les hébreux il y a 3500 ans puis pour les arabes au 7eme siècle
Et Allah a décidé d’envoyer Jesus qui dit « aimez vous les uns les autres »
Ben justement c'est un sketch , un dieu qui dit une chose et qui envoie ensuite un autre prophète pour dire exactement le contraire .
Un dieu ne peut pas d'un coté montrer le mauvais exemple et être violent et de l'autre espérer que l'homme ne le devienne pas . Déjà que ce dieu n'arrive pas à ne pas devenir violent , pourquoi le demande t'il à ses créatures ?
Arké a écrit : 23 août22, 00:04
Tu as raison et si tu connais ce que sont ces 27 écrits, tu pourras l'enseigner à ton tour.
Pourquoi ne révèles-tu pas ce mystère ?
Voudrais-tu garder la vérité captive où attends-tu que des gens te déclarent "Le Mahdi" pour le faire ?
Moi j'ai donné mes raisons sur ce point mais j'en ai bien d'autres secrets à révéler !
Si tu divulgue celui-ci, j'en serai heureux.
Non désolé
Car car le moment n’est pas encore venu
Auteur : vic Date : 23 août22, 00:11 Message : Mais pour le fornicateurs , on a aussi aujourd'hui , et on ne les fouette pas . Le moment venu de quoi pour ne pas les fouetter ? De quoi tu causes ? C'est comique de te voir paniquer et raconter n'importe quoi en guise de pseudo réponse . C'est quoi factuellement la différence entre un fornicateur d'aujourd'hui ou un fornicateur d'hier ? Merci de me faire rire , c'est un régal . Donc ton dieu attendais le moment venu de quoi pour suspendre la loi de chatiment corporel sur la fornication ?
vic a écrit : 23 août22, 00:05
Peu importe , si jésus est non violent , il ne peut pas être d'accord avec les lois violentes de ce dieu .
je me marre en te voyant essayer de te dépatouiller avec les innombrables contradictions du coran .
Ces livres sont tellement abétissants et incohérents qu'on pourrait en faire des centaines de sketchs .
Ben justement c'est un sketch , un dieu qui dit une chose et qui envoie ensuite un autre prophète pour dire exactement le contraire .
Un dieu ne peut pas d'un coté montrer le mauvais exemple et être violent et de l'autre espérer que l'homme ne le devienne pas . Déjà que ce dieu n'arrive pas à ne pas devenir violent , pourquoi le demande t'il à ses créatures ?
Est ce que si ton enfant te parle mal fait des choses monstrueuses tu ne le sanctionnes pas?
Les hébreux et les arabes vu leurs états spirituels -Allah Connaissant les Cœurs- Il Savait Lui que ces sémites n’auraient pas compris une société d’amour sans sanction
Il faut être mûr pour l’Amour!
Regarde Jesus justement!!
Ils l’ont persécuté car il parlait d’Amour
Les juifs dans leur grand nombre l’ont rejeté!
Faut être prêt pour une société d’Amour
Les hébreux il y’a 3500 ans quand la Torah est descendu et les arabes il y’a 1400 ans quand le Coran est descendu n’était pas prêt
Allah Sait l’état d’avancement d’une société et les cœurs de ceux qui la composent
Auteur : vic Date : 23 août22, 00:17 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Est ce que si ton enfant te parle mal fait des choses monstrueuses tu ne le sanctionnes pas?
Désolé , mais je ne torture pas mes enfants pour les punir ou les éduquer . Il n'y a que les malades mentaux qui font ça .
T'es à l'ouest mon vieux avec ton islam , tu patauges dans ta connerie .
Et tu ne réponds même pas à ma question sur la fornication puisque les fornicateurs d'aujourd'hui n'ont pas de différence avec ceux d'hier , c'est toujours la même pratique . Donc pourquoi prétends tu qu'il faille suspendre cette loi aujourd'hui qui ordonne de fouetter les fornicateurs et qu'il soit bon de la pratiquer au temps de mahomet ? C'est absurde .La réalité , si tu sents qu'il faut suspendre cette loi aujourd'hui , c'est qu'elle te provoque un profond malaise et une honte de ton coran . Et que tu commences à être tiraillé entre l'absurdité de suivre le coran mais d'avoir honte de certains versets .Comme beaucoup de musulmans du reste aujourd'hui . Tu es loin d'être le seul.
vic a écrit : 23 août22, 00:17
Désolé , mais je ne torture pas mes enfants pour les punir ou les éduquer . Il n'y a que les malades mentaux qui font ça .
T'es à l'ouest mon vieux avec ton islam , tu patauges dans ta connerie .
Et tu ne réponds même pas à ma question sur la fornication puisque les fornicateurs d'aujourd'hui n'ont pas de différence avec ceux d'hier , c'est toujours la même pratique . Donc pourquoi prétends tu qu'il faille suspendre cette loi aujourd'hui qui ordonne de fouetter les fornicateurs et qu'il soit bon de la pratiquer au temps de mahomet ? C'est absurde .La réalité , si tu sents qu'il faut suspendre cette loi aujourd'hui , c'est qu'elle te provoque un profond malaise et une honte de ton coran . Et que tu commences à être tiraillé entre l'absurdité de suivre le coran mais d'avoir honte de certains versets .Comme beaucoup de musulmans du reste aujourd'hui . Tu es loin d'être le seul.
Déjà non je ne torture pas mes enfants
Et même pas de claque ou de fessées
Mais la fessée elle était courante non il y’a 50 ans?
Non?
Tu fais de l’anachronisme
Tu compares une société passée avec tes lunettes de 2022
Fouetter les fornicateurs (qui le font en plein jour) dans une société arabe du 7eme siècle et bien pour te dire la sanction était normal
Et oui!
Allah Savait l’état d’avancement de la société arabe de l’époque
Leurs cœurs
Cette société était guerrière et comprenait surtout que la force
Alors tu n’es pas historien clairement
Car tu fais le pire en histoire
Juger une société passée avec tes lunettes du présent
Ajouté 1 minute 49 secondes après :
C’est pour ça que ces versets ont eu leur utilité à leur époque
Mais qu’ils sont complètement désuets maintenant
Allah Savait que sans sanction ça aurait été tromperies et jalousies et décadence dans la communauté de Médine
Auteur : vic Date : 23 août22, 00:41 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu compares une société passée avec tes lunettes de 2022
Fouetter les fornicateurs (qui le font en plein jour) dans une société arabe du 7eme siècle et bien pour te dire la sanction était normal
Et oui!
L'intelligence justement c'est de rompre avec les pratiques les plus absurdes du passé et ne pas de les recommander et les réaffirmer . C'est ça ton dieu, celui qui encourage encore plus la bétise, qui la recommande et la réaffirme ?
Quand je dis que l'islam c'est abétissant ...
Mazette !
Au contraire , en réaffirmant des lois absurdes , il ne fait que vérouiller toute possibilité d'évolution positive. Parce que si le croyant essaie de penser qu'il est absurde de ne pas fouetter les fornicateurs , il va penser qu'en refusant de le faire il est dans le péché .
vic a écrit : 23 août22, 00:41
L'intelligence justement c'est de rompre avec les pratiques les plus absurdes du passé et ne pas de les recommander et les réaffirmer . C'est ça ton dieu, celui qui encourage encore plus la bétise, qui la recommande et la réaffirme ?
Quand je dis que l'islam c'est abétissant ...
Mazette !
Non c’est de s’adapter aux mœurs
Dieu s’est adapté aux peuples hébreux et arabes
Et quand il a envoyé un précurseur avec un discours d’Amour soit Jésus
Ils l’ont rejeté
Tu vois?
Ils étaient pas prêts
Un prophète non violent et peace and love serait venu chez les arabes
Ils en auraient fait qu’une bouchée
Auteur : vic Date : 23 août22, 00:52 Message : Au contraire , en réaffirmant des lois absurdes , il ne fait que vérouiller toute possibilité d'évolution positive. Parce que si le croyant essaie de penser qu'il est absurde de ne pas fouetter les fornicateurs , il va penser qu'en refusant de le faire il est dans le péché .
Donc c'est pire que ça le Coran , c'est un total vérouillage total contre la sagesse et l'évolution .
Auteur : Salam Salam Date : 23 août22, 00:53 Message : De plus l’Islam a été une avancée contrairement à ce que tu dis pour l’époque
Pour l époque
Plus de vendetta
Amélioration des droits des femmes (divorce, héritage)
Fin de l’enterrement des jeunes filles vivantes
Encouragement à affranchir les esclaves
Encouragement à la charité
Entre autres
Auteur : vic Date : 23 août22, 00:54 Message : A partir du vérouille des lois qui sont absurdes , et que le croyant ne pourra faire évoluer sans penser être dans le péché , l'islam est un vérouillage sur l'involution .
a écrit :De plus l’Islam a été une avancée contrairement à ce que tu dis pour l’époque
Pour l époque
Plus de vendetta
Tu rigoles , mahomet n'a cessé de faire des razias et des pillages , encoragé par son dieu allah .
vic a écrit : 23 août22, 00:52
Au contraire , en réaffirmant des lois absurdes , il ne fait que vérouiller toute possibilité d'évolution positive. Parce que si le croyant essaie de penser qu'il est absurde de ne pas fouetter les fornicateurs , il va penser qu'en refusant de le faire il est dans le péché .
Donc c'est pire que ça le Coran , c'est un total vérouillage total contre la sagesse et l'évolution .
Honnêtement 95% des musulmans de maintenant trouvent que fouetter des fornicateurs c’est complètement désuet
Mais a eu son utilité à une époque précise
Ajouté 1 minute après :
vic a écrit : 23 août22, 00:54
A partir du vérouille des lois qui sont absurdes , et que le croyant ne pourra faire évoluer sans penser être dans le péché , l'islam est un vérouillage sur l'involution .
Il y’a pas de verouillage
Car 90% des pays musulmans n’appliquent plus les châtiments corporels
Tu vois?
Il y a évolution
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Il faut regarder par rapport à l’époque
Et par rapport à l’époque l’Islam a été une avancée contrairement à ce que tu dis pour l’époque
Pour l époque!
Plus de vendetta
Amélioration des droits des femmes (divorce, héritage)
Fin de l’enterrement des jeunes filles vivantes
Encouragement à affranchir les esclaves
Encouragement à la charité
Entre autres
Auteur : vic Date : 23 août22, 00:58 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Honnêtement 95% des musulmans de maintenant trouvent que fouetter des fornicateurs c’est complètement désuet
Mais a eu son utilité à une époque précise
Utilité en quoi ?
Puisque le fornicateurs d'aujourd'hui forniquent de la même manière qu'hier .
C'est quoi la différence factuelle ?
La différence factuelle c'est qu'il ne fallait pas faire évoluer les moeurs absurdes de l'époque , mais les renforcer et les encourager ?
Quelle utilité de faire ça ?
A la rigueur , pour rester neutre , Allah n'aurait rien dit dans son Coran et pas donné de conseils à ce sujet , ça n'aurait pas empéché les gens de continuer de fouetter les fornicateurs . Mais pourquoi les y encourager ? C'est là qu'on est complètement dans l'absurde et l'incompréhensible .
vic a écrit : 23 août22, 00:58
Utilité en quoi ?
Puisque le foirnicateurs d'aujourd'hui forniquent de la même manière qu'hier .
C'est quoi la différence factuelle ?
Organiser une communauté naissante entouré d’ennemis qui risquait de se vautrer dans la débauche
Tout simplement
C’est de forniquer au grand jour qui était interdit
Mais du coup ça fait baisser les choses
Ça empêche les enfants illégitimes
Tu crois qu’ils avaient la pilule à l’époque?
A l’époque les gens se mariaient
Maintenant on a la pilule le préservatif et on se marie moins
Tu y a pensé au risque d’enfants illégitimes dans une société qui serait devenu débauchée?
Et la différence c’est que pour l’époque le fouet était une petite sanction
Je crois que tu connais pas bien le haut moyen âge
En Occident par exemple ça y allait la torture...
Auteur : vic Date : 23 août22, 01:05 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Organiser une communauté naissante entouré d’ennemis qui risquait de se vautrer dans la débauche
Tout simplement
Mais il y a la même débauche aujourd'hui , c'est quoi la différence factuelle ?
Pourquoi deux poids deux mesures ?
.
Auteur : Salam Salam Date : 23 août22, 01:07 Message : De plus en cas d’adultère ou de fornication sans le fouet tu sais ce qui se passe à l’époque?
Le mari jaloux tue sa femme ou l’amant
Les fornicateurs peuvent forniquer a droite ou à gauche ça aurait créer des jalousies et donc des meurtres
Ajouté 17 secondes après :
vic a écrit : 23 août22, 01:05
Mais il y a la même débauche aujourd'hui , c'est quoi la différence factuelle ?
Pourquoi deux poids deux mesures ?
Préservatif pilule
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Quasiment plus d’enfants illégitimes
Là avec la débauche dans la société arabe qui gère les enfants de la fornication?
Auteur : vic Date : 23 août22, 01:09 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu y a pensé au risque d’enfants illégitimes dans une société qui serait devenu débauchée?
. Ca n'est pas le préservatif qui change quoi que ce soit , du reste en afrique il n'y a pas de port de préservatif , c'est très récent le préservatif . Même au moyen age on ne fouettait pas les femmes adultères en france ou en europe. C'est idiot de faire ça .La majorité des sociétés dans le monde n'ont pas eu besoin de fouetter les fornicateurs . Ca ne présente aucun intêret .Les gens s'arrangeaient très bien avec l'idée des enfants illégitimes sans que ça ne pose de véritable problème pour une société . Tes idées sont tordues.
La polygamie c'est la même chose que la fornication , c'est juste la fornication officialisée c'est tout . Et le harem alors ? Et en plus , à l'époque Allah autorisait aux hommes de se taper des femmes esclaves , c'est pas de la naissance illégitime ça ?
vic a écrit : 23 août22, 01:09
. Ca n'est pas le préservatif qui change quoi que ce soit , du reste en afrique il n'y a pas de port de préservatif , c'est très récent le préservatif . Même au moyen age on ne fouettait pas les femmes adultères en france ou en europe. C'est idiot de faire ça .La majorité des sociétés dans le monde n'ont pas eu besoin de fouetter les fornicateurs . Ca ne présente aucun intêret .
Pour les arabes si
Deux poids deux mesures peut être
Peut être que Dieu envoie ses révélations aux plus rebelles
Il Sait quels peuples méritaient le plus les châtiments corporels
Les hébreux et les arabes étaient rebelles
Au cou roide
Alors ils avaient besoin de quelque chose de strict
Les asiatiques avec Bouddha étaient moins rebelles
Ils sont si disciplinés ces asiatiques si bien organisés
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Et au fait la polygamie n’est pas la fornication
Elle servait à nouer des alliances entre tribus
Et à s’occuper des veuves
Elle est complètement désuète
Ajouté 1 minute 44 secondes après :
Quant à l’esclavage le Coran encourage à les affranchir ce que la Bible ne dit même pas et presque aucun livre de l’époque
Auteur : vic Date : 23 août22, 01:22 Message :
a écrit :Pour les arabes si
Deux poids deux mesures peut être
Peut être que Dieu envoie ses révélations aux plus rebelles
Il Sait quels peuples méritaient le plus les châtiments corporels
Les hébreux et les arabes étaient rebelles
Au cou roide
Alors ils avaient besoin de quelque chose de strict
Les asiatiques avec Bouddha étaient moins rebelles
Ils sont si disciplinés ces asiatiques si bien organisés
Si les bouddhistes étaient devenus meilleurs que les arabes et plus organisés comme tu dis , c'est parce que leur religion était meilleure , pour les faire grandir dans la tête . C'est sans doute ça l'explication vois tu . Un Bouddhiste n'est pas plus intelligent à la base qu'un arabe . A moins que tu considére les arabes comme des attardés mentaux .
vic a écrit : 23 août22, 01:22
Peut être justement parce que si les bouddhistes était devenu meilleurs que les arabes comme tu dis , c'est parce que leur religion était meilleur , pour les faire grandir dans la tête . C'est sans doute ça l'explication vois tu . Donc ne renverse pas les choses à l'envers . Ca n'est pas en pratiquant des principes stupides et une religion qui t'empêche de grandir et de réfléchir que tu progresse mieux .En quoi fouetter les fornicateurs était il destiné à faire progresser les arabes ?
Non justement
Si Bouddha est venu auprès des asiatiques c’est parce que Allah Connaît les cœurs les mœurs d’une société
Allah prévoit tout
Dieu a prévu Bouddha
Et que ça te plaise ou non même le pire des islamophobes ne peut qu’admettre que l’Islam a fait avancé le peuple arabe
Un vrai bond en avant
Et sur plusieurs siècles avec la civilisation arabo musulmane et ses traductions de philosophes grecs des apports en médecine en science en architecture en philosophie
Avec les maisons de la Sagesse à Bagdad
Avant le déclin
C’est pas subjectif
C’est factuel
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
L’Islam a fait avancer les arabes
Et pas du tout régresser justement
Auteur : vic Date : 23 août22, 01:38 Message : Tu dis toi même que les bouddhistes n'ont pas eu besoin de lois idiotes et absurdes parce qu'ils étaient plus intelligents et de l'autre tu nous fais grace à ça la promo d'une religion régressive, l'islam , qui demande de pratiquer le chatiment corporel pour faire évoluer .
Justement , cette comparaison devrait te mener à voir que l'islam est une religion qui abétie , et que le bouddhisme rend plus intelligent .
Est ce que tu penses que d'aller dans le sens de la bétise des gens ça les fait progresser ?
Réfléchis . Pourquoi les bouddhistes n'ont pas eu besoin de lois de chatiments corporels pour faire progresser l'homme ? Parce que le bouddhisme est une religion pour rendre plus intelligent , c'est aussi simple que ça .
Les arabes n'étaient à la base pas plus cons que les asiatiques , c'est leurs religions qui les a abéti .
En plus ta théorie est particulièrement insultante pour le peuple arabe . Tu considères que les arabes de l'époque étaient dotés d'une tare génétique qui faisait du peuple arabe le peuple le plus con du monde , incapable d'évoluer , d'où la necessité du recours au chatiment corporel . Alors que moi je n'y crois pas du tout . C'est la religion et la culture qui forge la stupidité avant tout ou l'intelligence .Ca c'est ma théorie, la qualité de l'enseignant et d'un enseignement .Et là le Bouddhisme et la qualité d'enseignant du bouddha surpasse clairement celle de mahomet de du dieu du Coran pour faire évoluer les hommes . D'où l'inutilité d'une charia abétissante dans cette religion asiatique .Parce quand tu rends les gens moins bêtes ils n'ont plus besoin de ça . CQFD
Saint Glinglin a écrit : 21 août22, 02:18
Je préfère attendre le retour du Jehdi.
Auteur : Pollux Date : 23 août22, 03:09 Message :
Arké a écrit : 22 août22, 22:40
Bon, je vous assure que lorsque j'ai choisi ce pseudo, j'ignorais tout de sa signification réelle.
Pour moi "Arké" était le diminutif d'archéologue car je fouinais beaucoup dans les Livres anciens (Bible et Coran).
Ce pseudo est donc un élément de plus venant appuyer le fait que je suis bien Le personnage destiné à devenir Le Mahdi.
C'est incroyablement naïf ce que tu dis. Comme si un pseudo pouvait être la preuve de quoi que ce soit.
Pollux a écrit : 23 août22, 03:09
C'est incroyablement naïf ce que tu dis. Comme si un pseudo pouvait être la preuve de quoi que ce soit.
Quand on actionne le levier de l'orgueil il ferme la porte du discernement.
Auteur : Arké Date : 23 août22, 04:25 Message :
Pollux a écrit : 23 août22, 03:09
C'est incroyablement naïf ce que tu dis. Comme si un pseudo pouvait être la preuve de quoi que ce soit.
Il faut apprendre à lire les gars, j'ai écris "élément" et non preuve.
Ce n'est pas étonnant que vous ne compreniez rien aux saintes écritures puisque vous ne savez pas lire !
Auteur : Pollux Date : 23 août22, 04:39 Message :
Arké a écrit : 23 août22, 04:25
Il faut apprendre à lire les gars, j'ai écris "élément" et non preuve.
Ce n'est pas étonnant que vous ne compreniez rien aux saintes écritures puisque vous ne savez pas lire !
Même si tu parles d'élément on a compris que pour toi ça confirme que tu es le Mahdi.
Auteur : Arké Date : 23 août22, 04:42 Message :
Pollux a écrit : 23 août22, 04:39
Même si tu parles d'élément on a compris que pour toi ça confirme que tu es le Mahdi.
C'est juste un élément de plus !
S'il n'y avait eu que ça...j'en aurais pas parlé.
Auteur : Pollux Date : 23 août22, 05:01 Message :
Arké a écrit : 23 août22, 04:42
C'est juste un élément de plus !
S'il n'y avait eu que ça...j'en aurais pas parlé.
C'est quoi tes éléments à date ? Je résume:
- Tu as fait un rêve il y a 15 ans dont tu as oublié le contenu
- Tu as vu des points communs entre toi et le héros du film Dune
- Tu as trouvé des interprétations symboliques aux caractéristiques physiques du Mahdi qui peuvent s'appliquer à n'importe qui croyant l'être
- Et finalement tu vois ton pseudo comme un élément qui s'ajoute aux autres pour confirmer que tu es bien le Mahdi !
Tu crois sérieusement pouvoir convaincre quelqu'un avec ça ??
Auteur : Arké Date : 23 août22, 06:34 Message :
Pollux a écrit : 22 août22, 01:50
Donc tu rejettes les caractéristiques physiques du Mahdi données dans les hadiths "parce qu'elles n'ont aucun rôle à jouer dans l'histoire et sont même à éviter car ce qui compte c'est la personnalité d'Al Mahdi et ses oeuvres" mais par contre tu acceptes celles provenant de Dune ?
T'es incohérent.
Non je ne suis pas incohérent car tu es en train de comparer des hadiths qui disent tout et son contraire au sujet du physique du Mahdi alors que dans le film Dune il n'y a qu'un acteur et qu'un physique, pas du tout arabe d'ailleurs !
Auteur : Pollux Date : 23 août22, 06:58 Message :
Arké a écrit : 23 août22, 06:34
Non je ne suis pas incohérent car tu es en train de comparer des hadiths qui disent tout et son contraire au sujet du physique du Mahdi alors que dans le film Dune il n'y a qu'un acteur et qu'un physique, pas du tout arabe d'ailleurs !
Tu vas convaincre qui avec des arguments tirés d'un film de science-fiction à part toi-même ??
Auteur : vic Date : 23 août22, 06:58 Message : J'ai une autre idée , vu que le madhi a un nez proémiment , petit et fin . Et qu'il devient rose quand il prend son bain . Donc qu'il se transforme en tout et n'importe quoi .....
Auteur : Arké Date : 23 août22, 07:01 Message :
Salam Salam a écrit : 22 août22, 04:57
Parce qu’il a que très peu de description physique en rapport peut être
Tout simplement parce qu'ils n'ont rien de précis un coup il a une barbe noire d'ogre, un coup il est aussi poilu que Samy dans Scoubidou, il a un petit nez long droit et bossu, il est dégarni mais ses cheveux sont beaux, il est soit couleur arabe (blanc rouge) soit (blanc brunâtre), il est parfois blanc rose etc...ils auraient pu citer la marque de ses chaussures aussi :
Parfois en Addidas, en Nike, en coq sportif, en Timberland ! Je pense que même si certains points sont vrais (et il y en a), la plupart induisent en erreur et de toute manière, on ne reconnaît pas un guide à la forme de ses sourcils mais à ses paroles et à ses actes.
a écrit :C’est tellement confus ce que tu dis je suis désolé de te le dire sans animosité.
Déjà les apôtres avec Jésus sont musulmans.
Tu es pas mal aussi
a écrit :Pas chrétiens.
a écrit :Jésus même était juif de culture mais il était musulman dans le sens soumis à Dieu.
Un juif honnête est soumis à Dieu par la Torah ! donc ce que tu dis, Lapalisse n'aurait pas dit mieux!
a écrit :Les apôtres ont suivi Jésus donc on peut dire chrétiens si tu veux dans le sens suivre le Christ mais au départ avant que le Concile de Nicée l’officialise les chrétiens du premier siècle croyaient en Un Seul Dieu Unique sans égal sans associé et pas en la Trinité
Donc ils étaient musulmans
François Lembrouille, sors de ce corps !
a écrit :Ils étaient dans le Tawhid
Toi tu pense que Jésus est devenu Dieu
Incroyable
Moi je relate ce que dit l'Evangile et toi tu m'accuse d'inventer.
Nombres 12:13 Moïse cria à l'Éternel, en disant: O Dieu, je te prie, guéris-la !
Psaumes 44:4 (44:5) O Dieu ! tu es mon roi: Ordonne la délivrance de Jacob !
Ça c'est pour le Père.
Psaumes 45:7 (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
Hébreux 1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Ça c'est pour Jésus !
a écrit :Le Mahdi ne peut absolument pas dire cela!!!
Si ! Je persiste et signe !
a écrit :Car le Dajjal justement se proclamera lui même Dieu
Or le Mahdi combattra le Dajjal
Le Dajjal se dira Dieu à la place de Dieu mais il sera incapable de créer un oiseau à partir de la terre par exemple.
Il ne dira jamais de croire aux Livres descendus avant ! Il sera un nouveau César, impie pensant être immortel et cependant il finira mort et en Enfer !
a écrit :En gros être comme les apôtres de Jésus douceur et mansuétude c’est la Voie à suivre
Aller vers le modèle Christique au niveau du comportement est la voie à suivre
Toi tu veux transformer des mohamadiens en chrétiens alors que la force des mohammadiens est aussi dans l'autorisation qu'ils ont reçus de Allah de pouvoir défendre leur vie, leur Oumma contre les criminels. Les chrétiens eux n'en ont pas le droit !
Si les mohammadiens suivent les commandements de Jésus, ils se feront massacrer comme des agneaux.
Tu veux qu'ils meurent tous ou quoi ??
a écrit :Que la paix soit sur toi
Moi je suis en paix, ne t'inquiètes pas.
Mais toi, tu pars en totale dérive.
Arké a écrit : 23 août22, 04:25
Il faut apprendre à lire les gars, j'ai écris "élément" et non preuve.
Ce n'est pas étonnant que vous ne compreniez rien aux saintes écritures puisque vous ne savez pas lire !
Ecoute le lui, il ne comprend même pas ce qu'il écrit et il nous fait la morale...
a écrit :"que je suis bien Le personnage destiné à devenir Le Mahdi."
Moi je sais lire, et là, tu affirmes, ce n'est pas une supposition.
Auteur : Arké Date : 23 août22, 07:26 Message :
Pollux a écrit : 23 août22, 05:01
C'est quoi tes éléments à date ? Je résume:
- Tu as fait un rêve il y a 15 ans dont tu as oublié le contenu
Je n'ai pas fait de rêve et je n'ai jamais dis ça, une fois de plus tu dénigres, tu mens, tu ne sais pas lire !
a écrit :- Tu as vu des points communs entre toi et le héros du film Dune
Non ce n'est pas moi qui ai vu cela, c'est un certain MK 1412 sur youtube.
Là encore tu inventes, tu mens !
a écrit :- Tu as trouvé des interprétations symboliques aux caractéristiques physiques du Mahdi qui peuvent s'appliquer à n'importe qui croyant l'être
Là, oui mais ça ne fait pas tout, ce sont quelques éléments de plus pour conforter le Mahdi qui s'interroge.
a écrit :- Et finalement tu vois ton pseudo comme un élément qui s'ajoute aux autres pour confirmer que tu es bien le Mahdi !
Oui, enfin un peu de vérité dans ce tas de mensonges !
a écrit :Tu crois sérieusement pouvoir convaincre quelqu'un avec ça ??
Franchement, je m'en fiche ! Je relate pourquoi je sens bien que c'est moi qui est destiné à devenir le Mahdi.
Si ça convainc, tant mieux pour ceux qui auront cru, la colère de Dieu ne s'abattra pas sur eux. Et pour les gens comme toi, la colère s'abattra sur vous ! Moi j'aurai fait mon travail et votre sang ne retombera pas sur ma tête.
Auteur : vic Date : 23 août22, 07:30 Message :
a écrit :Arké a dit : " :"que je suis bien Le personnage destiné à devenir Le Mahdi."
Mince ,parmi les membres on a deux madhis sur le forum , deux jésus , une marie magdeleine .
Peut être qu'on a une marie antoinette ?
a écrit :Arké a dit : Non ce n'est pas moi qui ai vu cela, c'est un certain MK 1412 sur youtube.
Le propriétaire de la mercedes immatriculée MK 1412 est tenue de déplacer son véhicule , elle est garée en double fil .
a écrit :Arké a dit : Franchement, je m'en fiche ! Je relate pourquoi je sens bien que c'est moi qui est destiné à devenir le Mahdi.
Bienvenu chez les psys , euh les ch'tis .
Auteur : Pollux Date : 23 août22, 07:40 Message :
Arké a écrit : 23 août22, 07:26
Je n'ai pas fait de rêve et je n'ai jamais dis ça, une fois de plus tu dénigres, tu mens, tu ne sais pas lire !
C'est quoi dans ce cas ? Explique au lieu de t'énerver.
a écrit :Franchement, je m'en fiche ! Je relate pourquoi je sens bien que c'est moi qui est destiné à devenir le Mahdi.
Si ça convainc, tant mieux pour ceux qui auront cru, la colère de Dieu ne s'abattra pas sur eux. Et pour les gens comme toi, la colère s'abattra sur vous ! Moi j'aurai fait mon travail et votre sang ne retombera pas sur ma tête.
vic a écrit : 23 août22, 06:58
J'ai une autre idée , vu que le madhi a un nez proémiment , petit et fin . Et qu'il devient rose quand il prend son bain . Donc qu'il se transforme en tout et n'importe quoi .....
Auteur : vic Date : 23 août22, 07:46 Message :
a écrit :Arké a dit : Franchement, je m'en fiche ! Je relate pourquoi je sens bien que c'est moi qui est destiné à devenir le Mahdi.
Si ça convainc, tant mieux pour ceux qui auront cru, la colère de Dieu ne s'abattra pas sur eux. Et pour les gens comme toi, la colère s'abattra sur vous ! Moi j'aurai fait mon travail et votre sang ne retombera pas sur ma tête.
Mon avis c'est qu'il y a quand même un grand nombre de cas psychiatriques sur le forum . Quand on voit déjà le nombre de membres qui se disent être jésus , marie magdeleine , le madhi etc ....
La religion ça dézingue quand même vachement sur le plan de la raison .
Pollux a écrit : 23 août22, 07:40
C'est quoi dans ce cas ? Explique au lieu de t'énerver.
J'ai peur ...
Le Mahdi ne s’énervera pas
Le Mahdi continuera à exposer son message calmement et sereinement
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125).
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
vic a écrit : 23 août22, 07:46
Mon avis c'est qu'il y a quand même un grand nombre de cas psychiatriques sur le forum . Quand on voit déjà le nombre de membres qui se disent être jésus , marie magdeleine , le madhi etc ....
C’est possible
Moi je suis infirmier en psychiatrie
Donc c’est pour ça que je me méfie des imposteurs
Et que je doute même de ma religion par moments
Auteur : Pollux Date : 23 août22, 07:49 Message :
Arké a écrit : 23 août22, 07:01
... il est soit couleur arabe (blanc rouge) soit (blanc brunâtre), il est parfois blanc rose etc..
Ça peut s'expliquer facilement:
- blanc en hiver
- bronzé en été ou rouge après un coup de soleil
Auteur : vic Date : 23 août22, 07:50 Message : On va faire le tri. Qui n'est pas schizo sur le forum ?
Auteur : Arké Date : 23 août22, 07:51 Message :
Pollux a écrit : 23 août22, 07:40
C'est quoi dans ce cas ? Explique au lieu de t'énerver.
Tu ferais mieux de me citer le passage en question, parce que quand on accuse, on fournit les preuves.
a écrit :J'ai peur ...
Apocalypse 6:15 Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.16 Et ils disaient aux montagnes et aux rochers: Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau ; 17 car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ?
Si aujourd'hui tu refuse la vérité et le salut proposé, voici ce qui t'attendra bientôt.
Le Dajjal se dira Dieu à la place de Dieu mais il sera incapable de créer un oiseau à partir de la terre par exemple.
Il ne dira jamais de croire aux Livres descendus avant ! Il sera un nouveau César, impie pensant être immortel et cependant il finira mort et en Enfer !
Toi tu veux transformer des mohamadiens en chrétiens alors que la force des mohammadiens est aussi dans l'autorisation qu'ils ont reçus de Allah de pouvoir défendre leur vie, leur Oumma contre les criminels. Les chrétiens eux n'en ont pas le droit !
Si les mohammadiens suivent les commandements de Jésus, ils se feront massacrer comme des agneaux.
Tu veux qu'ils meurent tous ou quoi ??
Le Dajjal selon la tradition musulmane il ressuscitera même tes proches qui sont morts (l’apparence de tes proches)
D’après hadith d’Umaamah Al-Baahili (qu’Allah soit satisfait de lui), le Prophète (Salla Allah ’alayhi wa Salam) a dit du Dajjal : « La partie de son fitnah sera qu’il dira à un Bédouin, pensez-vous que si je ressuscite votre père et mère pour vous vous attesterez que je suis votre seigneur ? ’Il dira, ‘Oui ’. Donc deux démons lui apparaîtront dans l’image de son père et sa mère, en disant, ‘O mon fils, suivez-le car il est votre seigneur ». (Raconté par Ibn Maajah, No. 4067. Classé comme sahih par Al-Albaani, Sahih Al-Jaami’ Al-Sagheer, hadith 7752).
Allez j’arrête de discuter avec quelqu’un qui ne maîtrise pas le sujet...
Et oui l’autorisation de combattre ce sera contre le Dajjal et ses adeptes en présence de Jésus pas avant
Auteur : vic Date : 23 août22, 07:54 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est possible
Moi je suis infirmier en psychiatrie
Donc c’est pour ça que je me méfie des imposteurs
Et que je doute même de ma religion par moments
Il y a un fort taux de probabilité pour que les soient disant prophètes des religions soient en réalité schizos , ou atteints de maladies psychotiques .
Du reste quand tu vois les délires mystiques des schizos , ça en dit long .
On a du mal à faire beaucoup la différence entre un type qui se dit prophète et un schizo .
Si il existe une différence , elle semble très mince .
vic a écrit : 23 août22, 07:50
On va faire le tri. Qui n'est pas schizo sur le forum ?
Il faut un entretien plus approfondie
J’ai l’habitude
C’est mon métier
Et contrairement à ce que tu penses
Je peux douter cher Vic de ma religion
Ajouté 48 secondes après :
vic a écrit : 23 août22, 07:54
Il y a un fort taux de probabilité pour que les soient disant prophètes des religions soient en réalité schizos , ou atteints de maladies psychotiques .
Ou pas
Il est possible aussi qu’on enferme des gens très intéressant en psychiatrie
C’est rare mais ça arrive
Auteur : Pollux Date : 23 août22, 07:57 Message :
Arké a écrit : 23 août22, 07:51
Si aujourd'hui tu refuse la vérité et le salut proposé, voici ce qui t'attendra bientôt.
Il existe un million de façons d'interpréter l'Apocalypse.
vic a écrit : 23 août22, 07:46
Mon avis c'est qu'il y a quand même un grand nombre de cas psychiatriques sur le forum . Quand on voit déjà le nombre de membres qui se disent être jésus , marie magdeleine , le madhi etc ....
La religion ça dézingue quand même vachement sur le plan de la raison .
Je suis bien d'accord, y a des cas sur ce forum, et de sérieux.
Mais je ne pense pas que la religion soit responsable, quand on est déséquilibré, on est déséquilibré,
je ne pense pas que ces personnes seraient saines et sensés sans la religion.
Ils présenteraient d'autres signes autres que de se prendre pour la Sainte vierge ou le Madhi...
Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 08:00
Je suis bien d'accord, y a des cas sur ce forum, et de sérieux.
Mais je ne pense pas que la religion soit responsable, quand on est déséquilibré, on est déséquilibré,
je ne pense pas que ces personnes seraient saines et sensés sans la religion.
Ils présenteraient d'autres signes autres que de se prendre pour la Sainte vierge ou le Madhi...
On est d’accord
Travaillant en psychiatrie en tant qu’infirmier je vois des âmes en souffrance
Mais j’essaie de faire preuve d’empathie par contre
Et je doute souvent
Le doute est salutaire
Je doute des fois de la religion
Mais pas de Dieu
Auteur : vic Date : 23 août22, 08:02 Message :
a écrit :Salam salam a dit ; Il est possible aussi qu’on enferme des gens très intéressant en psychiatrie
Tu peux avoir des gens très intelligents et schizos . Donc potentiellement intéressants oui .
Il s'agit pas de juger , mais il faut d'abord comprendre le problème si tu dois aborder ce genre de personne .
Pour Mahomet , il est dit dans les hadiths qu'il a essayé un nombre incroyable de fois de se suicider . On ne peut pas dire qu'il respirait l'équilibre mental parfait .
vic a écrit : 23 août22, 08:02
Tu peux avoir des gens très intelligents et schizos . Donc potentiellement intéressants oui .
Exactement
La différence est qu’ils ne doutent pas de leur délire
Alors que le doute c’est la Voie
Auteur : vic Date : 23 août22, 08:06 Message : mahomet n'avait pas l'air de respirer l'équilibre mental . Il a tenté toute sa vie un nombre invraisemblable de fois de se suicider . Il prétendait lui même avoir des hallucinations et il voulait se suicider . C'est une personne de son entourage pour ne pas qu'il se suicide qui l'a persuadé qu'il était messager d'allah . Lui n'y croyait pas plus que ça . je ne vois pas beaucoup de différence entre le profilm de mahomet et celui d'un type ayant des hallucinations . C'est peut être de la schizophrénie .
vic a écrit : 23 août22, 08:06
mahomet n'avait pas l'air de respirer l'équilibre mental . Il a tenté toute sa vie un nombre invraisemblable de fois de se suicider .
C’est un cas intéressant en effet
Il doutait de sa mission
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 août22, 08:12 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 08:00
Je suis bien d'accord, y a des cas sur ce forum, et de sérieux.
Mais je ne pense pas que la religion soit responsable, quand on est déséquilibré, on est déséquilibré,
je ne pense pas que ces personnes seraient saines et sensés sans la religion.
Ils présenteraient d'autres signes autres que de se prendre pour la Sainte vierge ou le Madhi...
La religion augmente les passions. Elle rend meilleurs les bons, pires les mauvais, et cinglés les doux dingues.
Auteur : vic Date : 23 août22, 08:14 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est un cas intéressant en effet
Il doutait de sa mission
C'est ce que je dis , mahomet n'était pas vraiment croyant et n'avait pas la foi . C'est plutôt une personne de son entourage qui a tenté pour l'empêcher de se suicider de le persuader qu'il était messager d'allah .Quand on prétend que Mahomet était sûr qu'il ne perdait pas la boule et que c'est une preuve de son honnêteté c'est faux .Lui pensait qu'il avait des hallucinations et perdait la boule , et c'était le cas sans aucun doute .Tout ça est très bien décrit dans les hadiths .je suis surpris que soit toujours omise la thèse de la schizophrénie ou de la maladie mentale quand on parle du coran et des visions de mahomet .Alors que c'est une hypothèse forte , et la plus naturelle qui vient à l'esprit .Même en restant ouvert d'esprit , si une personne vient vers toi et te dit qu'elle est messager de dieu , ce qui te vient le plus naturellement comme hypothèse , c'est qu'elle a un grain dans le syphon , pas assurèment qu'elle est messager de dieu comme 1ère hypothèse .Alors que pour mahomet , les croyants ne procèdent pas de cette façon , tout simplement parce qu'ils croient ce que leurs parents leur ont dit , et que les parents des parents ont dit , alors qu'ils n'ont jamais rencontré mahomet de son vivant .
Auteur : Arké Date : 23 août22, 08:15 Message :
Salam Salam a écrit : 23 août22, 07:53
Le Dajjal selon la tradition musulmane il ressuscitera même tes proches qui sont morts (l’apparence de tes proches)
C'est quoi le rapport avec le pouvoir de la création à partir de la terre ?
Là il est question d'images (cinéma) ou de paroles issues de la communication avec les morts.
C'est toi qui ne maîtrise pas le sujet.
a écrit :Allez j’arrête de discuter avec quelqu’un qui ne maîtrise pas le sujet...
Eh bien tu vois la différence entre le vrai Mahdi et les autres, c'est que le Mahdi prend quand même le temps d'expliquer certaines choses aux égarés ou aux ignorants. Mais bon j'ai aussi mes limites, lorsque l'interlocuteur s'obstine à ne pas vouloir comprendre, je le laisse dans son errance.
a écrit :Et oui l’autorisation de combattre ce sera contre le Dajjal et ses adeptes en présence de Jésus pas avant
Tout le contraire de ce que dit le Coran en somme !
vic a écrit : 23 août22, 08:14
C'est ce que je dis , lui n'étais pas vraiment croyant et n'avait pas la foi . C'est plutôt une personne de son entourage qui a tenté pour l'empêcher de se suicider de le perusader qu'il était messager d'allah .Quand on prétend que Mahomet était sûr qu'il ne perdait pas la boule et que c'est une preuve de son honnêteté c'est faux .
Non il doutait
Les prophètes ont tous doutés d’eux même et de leur missions
Douter c’est bien
Même un athée doit douter
Même un croyant
Finalement être agnostique est le plus rationnel en soi
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Arké a écrit : 23 août22, 08:15
C'est quoi le rapport avec le pouvoir de la création à partir de la terre ?
Là il est question d'images (cinéma) ou de paroles issues de la communication avec les morts.
C'est toi qui ne maîtrise pas le sujet.
Eh bien tu vois la différence entre le vrai Mahdi et les autres, c'est que le Mahdi prend quand même le temps d'expliquer certaines choses aux égarés ou aux ignorants. Mais bon j'ai aussi mes limites, lorsque l'interlocuteur s'obstine à ne pas vouloir comprendre, je le laisse dans son errance.
Tout le contraire de ce que dit le Coran en somme !
Tu ne doutes pas
Et ce sera ta perte j’en ai bien peur
Les prophètes ils doutaient pourtant
Et du Dajjal il faudra douter
Seuls les robots ne doutent jamais
Les humains si
Saint Glinglin a écrit : 23 août22, 08:12
La religion augmente les passions. Elle rend meilleurs les bons, pires les mauvais, et cinglés les doux dingues.
Très juste !
Mais tu oublies un cas: elle peut rendre un mauvais bon!
Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 08:24
Très juste !
Mais tu oublies un cas: elle peut rendre un mauvais bon!
Oui elle empêche certains de prendre la main qu’on leur tend
Auteur : vic Date : 23 août22, 08:31 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Non il doutait
Les prophètes ont tous doutés d’eux même et de leur missions
Douter c’est bien
Même un athée doit douter
Même un croyant
Finalement être agnostique est le plus rationnel en soi
Sauf dans ce qui est dit dans les hadiths , mahomet doutait parce qu'il n'avait pas de preuve rationnelle de son expérience , rien de tangible qui pourrait la différencier d'hallucinations et ça c'est un indice précieux . C'est une personne de son entourage qui a essayé de le convaincre et qui l'a persuadé qu'il était messager . Donc ça ne vient pas de son expérience puisque ça n'est pas son expérience qui a départagé les choses , mais la foi dans une personne de son entourage . Donc ce qui a départagé les choses dans le sens du fait que mahomet soit un messager d'allah n'a rien de très sérieux .D'autant qu'a mon avis cette personne de so entourage qui a essayé de le persuader a essayé de le faire pour l'empêcher de se suicider et pas parce qu'elle croyait qu'il était messager d'allah sérieusement .
vic a écrit : 23 août22, 08:31
Sauf dans ce qui est dit dans les hadiths , mahomet doutait parce qu'il n'avait pas de preuve rationnelle de son expérience , rien de tangible qui pourrait la différencier d'hallucinations et ça c'est un indice précieux . C'est une personne de son entourage qui a essayé de le convaincre et qui l'a persuadé qu'il était messager . Donc ça ne vient pas de son expérience puisque ça n'est pas son expérience qui a départagé les choses , mais la foi dans une personne de son entourage .
Moïse aussi peut être qu’il pensait avoir des hallucinations
Ou pas
C’est compliqué maintenant de les avoir en entretien psychiatrique tous ces prophètes
Mais ce serait super intéressant
Auteur : vic Date : 23 août22, 08:36 Message : Ce qui est anormal c'est de croire ces gens là sur parole, comme toi tu le fais . je ne pense pas du tout que tu est ouvert au doute , tu te ments à toi même , tu es très engagé dans l'islam et à y croire sur parole .Tu n'as justement pas une démarche ouverte comme tu le prétends mais très ferméé d'avance dans tes conclusions. Il suffit de te lire quand tu parles du coran avec toutes tes certitudes que mahomet recevait des messages d'allah .Par contre toi tu te fais passer pour une personne ouverte , et tu penses non ouvert la personne qui se méfie énormément de tous ces pseudos messagers .
vic a écrit : 23 août22, 08:36
Ce qui est anormal c'est de croire ces gens là sur parole, comme toi tu le fais . je ne pense pas du tout que tu est ouvert au doute , tu te ments à toi même , tu es très engagé dans l'islam et à y croire sur parole .
Tu as raison
Je ne sais pas tout le temps si cela est véridique
Je crois dans le Coran mais je doute aussi par moments
La Foi autorise le doute pour moi
En tout cas je fonctionne comme cela
En vrai au fond de moi je suis surtout déiste
Auteur : vic Date : 23 août22, 08:43 Message :
a écrit :Salam salam a dit : La Foi autorise le doute pour moi
Tu vois , tu pars de la foi pour objectiver , c'est pas objectif ça . La foi n'objectivise rien du tout justement , c'est un parti pris .
Pour l'agnostique , la foi ne tient pas , et il n'en a pas besoin .
Hors toi tu pars d'un besoin , et ça fausse toute l'objectivité et l'impartialité .
Tu décides qu'une chose est vraie parce que tu as besoin d'y croire . Où est l'objectivité ?
vic a écrit : 23 août22, 08:43
Tu vois , tu pars de la foi pour objectiver , c'est pas objectif ça . La foi n'objectivise rien du tout justement , c'est un parti pris .
Pour agnostique , la foi ne tient pas , et il n'en a pas besoin .
Ça me rassure que tu sois agnostique
Car être athée et dire que Dieu n’existe pas est pas plus rationnel que dire qu’il existe en soi
Sur un plan rationnel rien ne dit qu’il n’existe pas Une Intelligence Supérieure
Auteur : Arké Date : 23 août22, 08:49 Message : Allo, Maurice c'est toi ?
Auteur : vic Date : 23 août22, 08:50 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C a me rassure que tu sois agnostique
Car être athée et dire que Dieu n’existe pas est pas plus rationnel que dire qu’il existe en soi
Sur un plan rationnel rien ne dit qu’il n’existe pas Une Intelligence Supérieure
Sauf que tu ne réponds pas à ma question .
Tu pars de la foi pour objectiver . Tu décides qu'une chose est vraie parce que tu as besoin d'y croire . Où est l'objectivité ?
vic a écrit : 23 août22, 08:50
Sauf que tu ne réponds pas à ma question .
Tu pars de la foi pour objectiver . Tu décides qu'une chose est vraie parce que tu as besoin d'y croire . Où est l'objectivité ?
C’est pas objectif tu dis vrai
Il y a du sentiment
De l’intuition c’est vrai
Par exemple on peut être touché par la sagesse et l’Amour de Jésus
Tout en étant agnostique
Des fois on a un coup de cœur
L’Amour c’est pas un sentiment objectif
Les coups de foudre ça existe
Imagine avec ta femme: on s’est rencontré et on s’est aimé objectivement
On est aussi des êtres d’émotion et d’intuition
D’ailleurs les amoureux croient en leur histoire
Etoiles Célestes a écrit : 23 août22, 09:39
Fais un vrai sujet et je te tendrai la main.
Eh bien voilà
Auteur : Arké Date : 23 août22, 12:31 Message : Selon le très étonnant Farès saïdi, la Mahdi aura les mêmes yeux que ceux du personnage du film Dune.
A 3:58:05 https://www.youtube.com/watch?v=yz5BRXK0dc4
Auteur : Pollux Date : 23 août22, 13:11 Message :
Arké a écrit : 23 août22, 12:31
Selon le très étonnant Farès saïdi, la Mahdi aura les mêmes yeux que ceux du personnage du film Dune.
Ça tombe bien: j'ai la même couleur d'yeux que lui (noisette).
J'ai aussi un nez semblable au sien.
J'ai presque la même taille et le même poids.
Je suis caucasien et nord-américain comme lui.
Je suis du même signe astrologique (Poissons) et j'ai seulement un an de différence.
(Malheureusement je n'ai pas son talent ni sa fortune. )
Auteur : Arké Date : 23 août22, 18:25 Message :
Pollux a écrit : 23 août22, 13:11
Ça tombe bien: j'ai la même couleur d'yeux que lui (noisette).
J'ai aussi un nez semblable au sien.
J'ai presque la même taille et le même poids.
Je suis caucasien et nord-américain comme lui.
Je suis du même signe astrologique (Poissons) et j'ai seulement un an de différence.
(Malheureusement je n'ai pas son talent ni sa fortune. )
Tu es quand même un bon acteur, c'est pas tout le monde qui arrive à se faire passer pour un archange quand même.
Auteur : vic Date : 23 août22, 19:43 Message :
a écrit :Salam salam a dit : C’est pas objectif tu dis vrai
Il y a du sentiment
De l’intuition c’est vrai
Par exemple on peut être touché par la sagesse et l’Amour de Jésus
Tout en étant agnostique
Des fois on a un coup de cœur
L’Amour c’est pas un sentiment objectif
Les coups de foudre ça existe
Tout comme on dit aussi "l'amour rend aveugle " .
On confond dans ces circonstances là passion avec intuition très aisément .
Raison pour laquelle je ne pense pas qu'une émotion soit un guide toujours très objectif .
On t'as fait des centaines de démonstrations claires qui démontrent que le coran n'a pas pu être écrit par un dieu d'intelligence supérieure . Mais malgré ça , tel un aveugle amoureux aveuglé par l'amour ou la passion et qui ne voit rien, tu restes aveugle . Parce que tu as besoin d'y croire .C'est pour cela que je t'explique que le besoin d'y croire chez le croyant est un problème en soi pour l'objectivité , parce que ce besoin peut nous rendre aveugle, et nous faire perdre la raison .Je suis assez d'accord avec Bouddha quand il nous dit pour avoir la vue objective de ne pas nous laisser égarer par les passions , quelles soient de toute nature spirituelle , matérielle , émotionnelle etc ... .Tu t'accroches tellement à l'islam comme à une bouée de sauvetage , sans un certain détachement , que tous un tas de biais cognitifs viennent obstruer ta vue .Voilà ce que j'observe .
vic a écrit : 23 août22, 19:43
Tout comme on dit aussi "l'amour rend aveugle " .
On confond dans ces circonstances là passion avec intuition très aisément .
Raison pour laquelle je ne pense pas qu'une émotion soit un guide toujours très objectif .
On t'as fait des centaines de démonstrations claires qui démontrent que le coran n'a pas pu être écrit par un dieu d'intelligence supérieure . Mais malgré ça , tel un aveugle amoureux aveuglé par l'amour ou la passion et qui ne voit rien, tu restes aveugle . Parce que tu as besoin d'y croire .C'est pour cela que je t'explique que le besoin d'y croire chez le croyant est un problème en soi pour l'objectivité , parce que ce besoin peut nous rendre aveugle, et nous faire perdre la raison .Je suis assez d'accord avec Bouddha quand il nous dit pour avoir la vue objective de ne pas nous laisser égarer par les passions , quelles soient de toute nature spirituelle , matérielle , émotionnelle etc ... .Tu t'accroches tellement à l'islam comme à une bouée de sauvetage , sans un certain détachement , que tous un tas de biais cognitifs viennent obstruer ta vue .Voilà ce que j'observe .
Tu ne dois pas être facile en amour dis moi...
C’est froid sans émotion tout ça...
On vient de perdre pas mal de degrés la...
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Arké a écrit : 23 août22, 18:25
Tu es quand même un bon acteur, c'est pas tout le monde qui arrive à se faire passer pour un archange quand même.
Il faut les 27 lettres les amis
Les 27
Avant ça cela ne sert à rien de parler du M....
Auteur : vic Date : 23 août22, 22:14 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Tu ne dois pas être facile en amour dis moi...
C’est froid sans émotion tout ça...
On vient de perdre pas mal de degrés la...
L'amour inconditionnel c'est aimer tout , donc rien en particulier .
De quel dégrès particulier d'amour parles tu ?
On peut faire dire ce qu'on veut au mot amour , il est juste vide de sens dans l'absolu .
Il prend un sens relatif dans la vie courante , sous différentes formes relatives .
Mais dans l'absolu , l'amour ça n'a pas vraiment de sens en soi .
Par contre toi tu construits un totem , un absolu à travers tes propres projections mentales , ta propre construction mentale sut l'idée d'amour .Et c'est à partir d'un truc vide et subjectif que tu batis toutes tes croyances et sur quoi elles sont assises .Du reste ton dieu est tout aussi vide et subjectif dans sa définition .
vic a écrit : 23 août22, 22:14
L'amour inconditionnel c'est aimer tout , donc rien en particulier .
De quel dégrès particulier d'amour parles tu ?
On peut faire dire ce qu'on veut au mot amour , il est juste vide de sens dans l'absolu .
Il prend un sens relatif dans la vie courante , sous différentes formes relatives .
Mais dans l'absolu , l'amour ça n'a pas vraiment de sens en soi .
Par contre toi tu construits un totem , un absolu à travers tes propres projections mentales , ta propre construction mentale sut l'idée d'amour .Et c'est à partir d'un truc vide et subjectif que tu batis toutes tes croyances et sur quoi elles sont assises .
Mais là on passe en dessous de zéro...
Quelqu’un peut remettre le chauffage s’il vous plaît?
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
« L’Amour ça n’a pas de sens en soi... »
Ça se vit mon cher Vic
Ça se vit
Dans la chair et l’Esprit
Auteur : vic Date : 23 août22, 22:25 Message :
a écrit :Salam salam a dit : « L’Amour ça n’a pas de sens en soi... »
Ça se vit mon cher Vic
Ça se vit
Dans la chair et l’Esprit
Non , dans l'absolu l'amour ça n'a pas de sens en soi , ça n'a le sens que toi tu veux lui donner .
L'amour c'est une impression , pas nécessairement une réalité absolue et objective .
C'est une relation . Et une relation n'a pas d'intérieur ni d'extérieur , puisque c'est une virtualité .
En méditation , essais de saisir où se situe ton amour . Comme une sensation est une relation et qu'elle n'a ni intérieur ni extérieur , elle est simplement vide , vide de représentation en réalité . C'est toi qui t'en fait une image, positive ou négative par exemple .
Du reste l'amour conditionnel n'existe que par le rejet de ce qui n'est pas conçu comme étant l'amour par la personne . Donc l'amour conditionnel co émerge de la haine . Ca n'en est que l'arrière boutique .Tandis que l'amour inconditionnel ne préfère rien , puisque c'est aimer tout . L'amour inconditionnel ne t'amènera pas particulièrement à aimer ou à rejeter l'islam par exemple . Ca n'est que l'amour sous condition dit conditionnel qui t'amènera à l'aimer plus que pas .
vic a écrit : 23 août22, 22:25
Non , dans l'absolu l'amour ça n'a pas de sens en soi , ça n'a le sens que toi tu veux lui donner .
L'amour c'est une impression , pas nécessairement une réalité absolue et objective .
C'est une relation . Et une relation n'a pas d'intérieur ni d'extérieur , puisque c'est une virtualité .
En méditation , essais de saisir où se situe ton amour . Comme une sensation est une relation et qu'elle n'a ni intérieur ni extérieur , elle est simplement vide , vide de représentation en réalité . C'est toi qui t'en fait une image, positive ou négative par exemple .
Du reste l'amour conditionnel n'existe que par le rejet de ce qui n'est pas conçu comme étant l'amour par la personne . Donc l'amour conditionnel co émerge de la haine . Ca n'en est que l'arrière boutique .
Bon désolé je vais aller voir ma femme pour vivre l’Amour intensément...
Je reviens plus tard
Auteur : vic Date : 23 août22, 22:37 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Bon désolé je vais aller voir ma femme pour vivre l’Amour intensément...
Je reviens plus tard
Tu n'es jamais amoureux de ta femme , ou c'est douteux , mais des projections que tu te fais sur elle , ce qui n'est pas pareil .
Nous ne voyons jamais les gens tels qu'ils sont , mais en fonction de ce que nous sommes , ou pensons de la réalité . Nous ne sommes jamais amoureux d'une partenaire , mais de certaines de ces caractéristiques à un moment donné . Si ces caractéristiques changent et que ça ne colle plus avec nos fantasmes , nous divorçons .
Oublie tout ce que tu penses de la réalité et ce qu'on t'a appris .
Ce qu'on appelle amour dans le couple résulte bien plus d'un fantasme ,un mirage , une illusion .Et je te passe l'idée des phéromones qui troublent le truc et qui te font croire au coup de foudre qui vient de l'amour , alors que c'est un truc purement mécanique .Il n'existe aucune preuve vraiment objective de l'amour , ou c'est toujours de l'amour conditionnel qui se construit sur le rejet de ce qui n'est pas lui , donc de la haine , tout comme l'islam se construiit sur la haine de tout ce qui n'est pas musulman . .L'amour inconditionnel lui ,aime tout , et ne préfère rien en particulier , n'aime rien en particulier .Du coup , peut on encore parler d'amour ? C'est juste un mot vide .Tout ton raisonnement est uniquement basé sur le fait que ce que tu as besoin de croire est la vérité . Alors que la vérité n'est pas nécessairement centrée sur toi, ton nombril et ce que tu as besoin de croire ou sur ce que l'humanité a besoin de croire .
Auteur : Arké Date : 23 août22, 23:50 Message :
Salam Salam a écrit : 23 août22, 21:56
Il faut les 27 lettres les amis
Les 27
Avant ça cela ne sert à rien de parler du M....
Ça c'est ton avis uniquement !
Où est-il écrit que la révélation des 27 lettres sera le signe incontestable du Mahdi ?
Arké a écrit : 23 août22, 23:50
Ça c'est ton avis uniquement !
Ouais... comme ton histoire de F majuscule et minuscule !
Ce n'est que ton avis uniquement.
T'as toujours pas prouvé ta théorie Arké.
Auteur : Arké Date : 24 août22, 01:20 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 24 août22, 01:12
Ouais... comme ton histoire de F majuscule et minuscule !
Ce n'est que ton avis uniquement.
T'as toujours pas prouvé ta théorie Arké.
Cette histoire de F est présente dans tout le nouveau testament et cela te permet de voir la distinction que Dieu fait avec les fils de Dieu, que sont les anges et le Fils de Dieu qu'est Jésus.
Diras-tu qu'il n'y a pas de différence à prendre en compte ?
Genèse 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Job 1:6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
Arké a écrit : 23 août22, 23:50
Ça c'est ton avis uniquement !
Où est-il écrit que la révélation des 27 lettres sera le signe incontestable du Mahdi ?
Imam Ja’far Ibn Mouhammad asSadiq a déclaré : « Le Savoir est contenu dans 27 lettres (parties) et tout ce que les (précédents) Messagers ont apporté correspondait simplement à deux de ces lettres et jusqu’au jour où l’Imam al-Mahdi fera sa réapparition les gens n’acquerront le savoir que de ces deux lettres. Ainsi, quand notre Qa’im arrivera, il apportera avec lui les vingt-cinq lettres restantes (du savoir) et les partagera parmi les gens et les ajoutera aux deux lettres (parties) précédentes de telle sorte qu’il leur aura transmis les vingt-sept lettres (du savoir). » (Wassa’il ash-Shi’a, volume 7, page 326, Hadith 10)
Auteur : Arké Date : 24 août22, 01:37 Message :
Salam Salam a écrit : 24 août22, 01:26
Imam Ja’far Ibn Mouhammad asSadiq a déclaré : « Le Savoir est contenu dans 27 lettres (parties) et tout ce que les (précédents) Messagers ont apporté correspondait simplement à deux de ces lettres et jusqu’au jour où l’Imam al-Mahdi fera sa réapparition les gens n’acquerront le savoir que de ces deux lettres. Ainsi, quand notre Qa’im arrivera, il apportera avec lui les vingt-cinq lettres restantes (du savoir) et les partagera parmi les gens et les ajoutera aux deux lettres (parties) précédentes de telle sorte qu’il leur aura transmis les vingt-sept lettres (du savoir). » (Wassa’il ash-Shi’a, volume 7, page 326, Hadith 10)
Donc si révèle que sont ces 27 lettres, tu me reconnaîtra comme le Mahdi prophétisé ?
Arké a écrit : 24 août22, 01:37
Donc si révèle que sont ces 27 lettres, tu me reconnaîtra comme le Mahdi prophétisé ?
Si tu veux
Mais le Mahdi doit attendre le bon moment
Propice
Il ne doit pas être trop pressé
Par son ego
Auteur : Arké Date : 24 août22, 01:48 Message :
Salam Salam a écrit : 24 août22, 01:40
Si tu veux
Mais le Mahdi doit attendre le bon moment
Propice
Il ne doit pas être trop pressé
Par son ego
Je suis d'accord avec toi, il est trop tôt vu que personne ne m'écoute dans les révélations plus tranquilles.
Cependant je connais très bien ces 27 lettres et je les dévoilerai en temps et en heure à des personnes de confiance.
Arké a écrit : 24 août22, 01:48
Je suis d'accord avec toi, il est trop tôt vu que personne ne m'écoute dans les révélations plus tranquilles.
Cependant je connais très bien ces 27 lettres et je les dévoilerai en temps et en heure à des personnes de confiance.
Sage décision
Si c’est toi le Mahdi
Faudra attendre oui
J’attendrais avec patience la sortie de ton Livre avec les 27 épîtres
Auteur : Arké Date : 24 août22, 02:48 Message :
Salam Salam a écrit : 24 août22, 01:50
Sage décision
Si c’est toi le Mahdi
Faudra attendre oui
J’attendrais avec patience la sortie de ton Livre avec les 27 épîtres
Qui a dit que j'allais écrire un livre ? Tu inventes ?
Arké a écrit : 24 août22, 02:48
Qui a dit que j'allais écrire un livre ? Tu inventes ?
Alors pour moi tu n’es pas le Mahdi
Car me semble t’il tu n’as pas compris le sens des 27 lettres
Ce sont 27 épîtres
Mais peut être que je me trompe
J’en ai pas la certitude
Auteur : vic Date : 24 août22, 04:28 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Si tu veux
Mais le Mahdi doit attendre le bon moment
Propice
Il ne doit pas être trop pressé
Par son ego
C'est fou comment des gens sont capables de parler d'un être complètement imaginaire sans l'avoir jamais vu avec l'aplomb de certitude de son existence . Je rappelle quand même qu'on parle jusqu'a preuve du contraire d'un être imaginaire . Où sont les preuves de son existence ? Ou sont les preuves de son existence futures qui ne sont pas encore arrivées ? C'est du délire .Ca ressemble à un débat entre dingues .
vic a écrit : 24 août22, 04:28
C'est fou comment des gens sont capables de parler d'un être complètement imaginaire sans l'avoir jamais vu avec l'aplomb de certitude de son existence . Je rappelle quand même qu'on parle jusqu'a preuve du contraire d'un être imaginaire . Où sont les preuves de son existence ? Ou sont les preuves de son existence futures qui ne sont pas encore arrivées ? C'est du délire .Ca ressemble à un débat entre dingues .
Pourtant je connais des scientifiques, dès chirurgiens, des médecins, des psychiatres qui croient au Mahdi
Arké a écrit : 24 août22, 01:20
Cette histoire de F est présente dans tout le nouveau testament et cela te permet de voir la distinction que Dieu fait avec les fils de Dieu, que sont les anges et le Fils de Dieu qu'est Jésus.
Diras-tu qu'il n'y a pas de différence à prendre en compte ?
Genèse 6:2 les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent.
Job 1:6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
Donc Jésus n'est pas le fils unique de Dieu ?
C'est Dieu qui a imprimé la Bible?
C'est Dieu qui a dit aux rédacteurs, "là tu mettras une majuscule, et là tu mettras une minuscule"?
Arrête de dire des bêtises plus grosses que toi.
Et quand bien même tu aurais raison.
Le Coran aurait dû donc dire.
"Allah n'a pas de fils mais il a bel et bien un Fils".
Or il ne dit rien de tout cela.
Pas un mot sur le Fils de Dieu.
Pas un mot sur son sacrifice pour l'humanité.
Pas un mot sur Dieu fait chair.
Pas un mot sur la croix.
Pas un mot sur le rachat des péchés par le sang de Jésus.
Au contraire, le Coran enseigne:
Allah n'a pas de fils, pas d'enfant.
Personne ne peut porter le péchés d'un autre.
Le seul moyen d'être sauvé c'est de faire de bonnes actions
et de demander pardon à Allah pour ses péchés, il n'y a rien sur l'œuvre primordiale du Christ.
Personne n'est mort sur la croix.
Ne prenez pas pour amis les chrétiens.
Qu'Allah anéantisse les chrétiens.
Celui qui prendra une autre religion que l'islam, il ne sera pas sauvé.
Les chrétiens sont des pervers.
Ce livre est la négation du christianisme.
Et tu paieras pour l'avoir défendu.
vic a écrit : 25 août22, 00:37
Oui donc le Madhi en devient scientifique .
Non
Mais comme, pas tous, mais il arrive que des athées prennent les croyants pour des abrutis ou des imbéciles heureux j’aime bien rappeler cela par moments
vic a écrit : 25 août22, 00:37
Tu sais ce qui fait la science c'est la méthode , et la foi n'a rien à voir avec de la science.
Je suis pas un imbécile et j’ai fait des études supérieures
Je sais ce qu’est la méthode hypothético-déductive
Auteur : vic Date : 25 août22, 00:43 Message : Mais il existe des scientifiques qui se comportent comme des abrutis . Avoir un diplome de scientifique ne garantie pas grand chose à ce sujet .
Tu as des scientfiques pervers narcissiques qui cognent leur femme , ça existe , et pourtant ils sont scientifiques .
Etre scientifique n'est pas forcément une valeur d'intelligence .
C'est une valeur dans une discipline précise , la science , et leur spécialité scientifique , c'est à peu près tout .
Etoiles Célestes a écrit : 25 août22, 00:42
Pourquoi, comment interprètes tu cette phrase?
« Tu paieras pour cela »
C’est violent je trouve
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
vic a écrit : 25 août22, 00:43
Mais il existe des scientifiques qui se comportent comme des abrutis . Avoir un diplome de scientifique ne garantie pas grand chose à ce sujet .
Tu as des scientfiques pervers narcissiques qui cognent leur femme , ça existe , et pourtant ils sont scientifiques .
Etre scientifique n'est pas forcément une valeur d'intelligence .
C'est une valeur dans une discipline précise , la science , et leur spécialité scientifique , c'est à peu près tout .
Tu compares un croyant à un homme violent?
Mais si ce sont des croyants doux gentils et sincères et qu’ils sont scientifiques des abrutis?
En gros pour toi les croyants sont des abrutis?
Ajouté 52 secondes après :
Avoue le
Auteur : vic Date : 25 août22, 00:48 Message : je maintiens qu'il existe des scientifiques très intelligents et des idiots , comme partout .
Tu as des médecins nazi qui croyaient à la race aryenne etc ....
Il est impossible de partir de partir d'un scientifique qui croit pour garantir l'intelligence d'une croyance .
vic a écrit : 25 août22, 00:48
je maintiens qu'il existe des scientifiques très intelligents et des idiots , comme partout .
Tu as des médecins nazi qui croyaient à la race aryenne etc ....
Point Godwin?
Ajouté 34 secondes après :
Écoute Vic
Prends tu les croyants pour des abrutis?
Sois honnête s’il te plaît
Auteur : vic Date : 25 août22, 00:51 Message : je maintiens qu'il existe des scientifiques très intelligents et des idiots , comme partout .
Tu as des médecins nazi qui croyaient à la race aryenne etc ....
Il est impossible de partir de partir d'un scientifique qui croit pour garantir l'intelligence d'une croyance .
vic a écrit : 25 août22, 00:51
je maintiens qu'il existe des scientifiques très intelligents et des idiots , comme partout .
Tu as des médecins nazi qui croyaient à la race aryenne etc ....
Il est impossible de partir de partir d'un scientifique qui croit pour garantir l'intelligence d'une croyance .
Prends tu les croyants pour des enfants qui croient monts et merveilles, pour des abrutis qui n’affrontent pas la réalité?
Des imbéciles heureux?
Salam Salam a écrit : 25 août22, 00:47
« Tu paieras pour cela »
C’est violent je trouve
Et ben tu as tord.
Tu prends cette seule phrase et tu en tires des conclusions.
Est ce que j'ai dit que je me réjouissais de cela?
Non, je plains Arké.
Est ce que dire, "tu paieras pour ça", prouve que je ne pries pas pour Arké?
Non, je prie pour Arké, et comme je le disais, je mettrais les mains dans le cambouis
si je le voyais en panne au bord de la route.
Moralité, "tu paieras pour ça" est simplement un constat, un triste constat.
Arké annonce un autre évangile, et pour cela, il sera damné... c'est écrit noir sur blanc.
Et crois moi je le plains.
Auteur : vic Date : 25 août22, 00:56 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Prends tu les croyants pour des abrutis?
Sois honnête s’il te plaît
Oui je le crois .
Parce que la croyance ne part ni d'une expérience empirique de quelque chose , ni d'une preuve , mais simplement d'une superstition sans aucune vérification . Le principe est idiot , abétissant .
L'histoire du Madhi résulte de la superstition qui n'est pas plus élevée que de penser que de briser un miroir revient à 7 ans de malheur etc ...
Ca ne vient pas d'une intelligence profonde en tous cas .
Surtout qu'en plus on sait très bien au fond de nous que ces superstitions religieuses ou sur les miroirs qu'on brise sont simplement enseignées par nos parents , notre culture et qu'elles n'ont aucune valeur réelle universelle . C'est simplement du moutonage collectif .
Etoiles Célestes a écrit : 25 août22, 00:54
Et ben tu as tord.
Tu prends cette seule phrase et tu en tires des conclusions.
Est ce que j'ai dit que je me réjouissais de cela?
Non, je plains Arké.
Est ce que dire, "tu paieras pour ça", prouve que je ne pries pas pour Arké?
Non, je prie pour Arké, et comme je le disais, je mettrais les mains dans le cambouis
si je le voyais en panne au bord de la route.
Moralité, "tu paieras pour ça" est simplement un constat, un triste constat.
Arké annonce un autre évangile, et pour cela, il sera damné... c'est écrit noir sur blanc.
Et crois moi je le plains.
Damné c’est éternel?
Pour toujours?
Parce que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés
A moins qu’Il Soit pas Omnipotent Dieu et qu’Il Fasse pas toujours ce qu’Il Veut
Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
vic a écrit : 25 août22, 00:56
Oui je le crois .
Parce que la croyance ne part ni d'une expérience empirique de quelque chose , ni d'une preuve , mais simplement d'une superstition sans aucune vérification . Le principe est idiot , abétissant .
L'histoire du Madhi résulte de la superstition qui n'est pas plus élevée que de penser que de briser un miroir revient à 7 ans de malheur etc ...
Ca ne vient pas d'une intelligence profonde en tous cas .
Surtout en plus on sait très bien au fond de nous que ces superstitions religieuse ou sur les miroirs qu'on brise sont simplement enseignés par nos parents , notre culture et qu'ils aucune valeur réelle universelle . C'est simplement du moutonage .
Merci de ta sincérité
Au moins on est fixé
Et bien de mon côté je trouve les athées souvent (pas tous loin de à) intelligents et tu sais pourquoi?
Quand ils font le Bien ils n’attendent pas de récompense au Ciel
Ils le font car ça vient du Coeur
De manière désintéressée
Sans rien attendre en retour
Et ça c’est ce que j’aime de l’athéisme
C’est vraiment ce que j’aime
Ajouté 33 minutes 16 secondes après :
En tout cas je vois que pour toi Martin Luther King, Malcolm X, Gandhi, Mandela, Soeur Emmanuelle, l’Abbé Pierre, Massoud sont des abrutis
Auteur : vic Date : 25 août22, 06:18 Message :
a écrit :Salam salam a dit : En tout cas je vois que pour toi Martin Luther King, Malcolm X, Gandhi, Mandela, Soeur Emmanuelle, l’Abbé Pierre, Massoud sont des abrutis
Non , je n'ai pas dit qu'ils étaient absolument abrutis , j'ai dit qu'il l'étaient sur la croyance , mais ça n'empêche qu'ils pouvaient être intelligents dans bien d'autres compartiments . Tout comme un scientifique croyant peut parfaitement être un géni sur le plan scientifique et idiot dans son comportement envers sa femme et être pervers narcissique , c'est un exemple .Non , tous les gens que tu cites sont loin d'êtres cons globalement
Pour exemple , j'ai une amie athée qui sort avec un musulman depuis des années . Comment ce musulman arrive t'il à s'arranger avec le fait que son Coran dit qu'il va mettre sa copine en enfer pour l'éternité après la mort ? Voir même sa fille ado parce qu'elle est athée aussi pour l'instant .Il va continuer à aduler celui qui pour lui sera le tortionnaire futur de sa famille ? Faut avoir un grain non ?
Sur le plan religieux , pour accepter ça il faut quand même être abruti non ?
vic a écrit : 25 août22, 06:18
Non , je n'ai pas dit qu'ils étaient absolument abrutis , j'ai dit qu'il l'étaient sur la croyance , mais ça n'empêche qu'ils pouvaient être intelligents dans bien d'autres compartiments . Tout comme un scientifique croyant peut parfaitement être un géni sur le plan scientifique et idiot dans son comportement envers sa femme et être pervers narcissique , c'est un exemple .Non , tous les gens que tu cites sont loin d'êtres cons globalement
Pour exemple , j'ai une amie athée qui sort avec un musulman depuis des années . Comment ce musulman arrive t'il à s'arranger avec le fait que son Coran dit qu'il va mettre sa copine en enfer pour l'éternité après la mort ? Voir même sa fille ado parce qu'elle est athée aussi pour l'instant .Il va continuer à aduler celui qui pour lui sera le tortionnaire futur de sa famille ? Faut avoir un grain non ?
Sur le plan religieux , pour accepter ça il faut quand même être abruti non ?
Il se dit peut être que Dieu le guidera un jour ou l’autre
Et peut être aussi croit il à la réincarnation comme certains musulmans
Et pas à l’enfer pour l’éternité
Auteur : Arké Date : 25 août22, 23:28 Message :
Salam Salam a écrit : 24 août22, 02:53
Alors pour moi tu n’es pas le Mahdi
Car me semble t’il tu n’as pas compris le sens des 27 lettres
Ce sont 27 épîtres
Mais peut être que je me trompe
J’en ai pas la certitude
Que je ne sois pas le Mahdi pour toi, c'est ton choix, je ne te reproche pas de faire tes propres choix.
Il te semble que ? J'expliquerai cela à ceux qui voudront m'écouter.
Moi je n'écris rien, je n'apporte aucun autre Livre, je restaure la compréhension de ceux que l'on a sous les yeux et je ne change aucun mot.
Contrairement aux réformateurs qui changent les mots et le sens.
Arké a écrit : 25 août22, 23:28
Que je ne sois pas le Mahdi pour toi, c'est ton choix, je ne te reproche pas de faire tes propres choix.
Il te semble que ? J'expliquerai cela à ceux qui voudront m'écouter.
Moi je n'écris rien, je n'apporte aucun autre Livre, je restaure la compréhension de ceux que l'on a sous les yeux et je ne change aucun mot.
Contrairement aux réformateurs qui changent les mots et le sens.
Tu as toujours pas laisser ton ego de côté?
Je voudrais que tu répondes à une question
Jésus est Dieu pour toi?
Auteur : Arké Date : 26 août22, 07:19 Message :
Salam Salam a écrit : 25 août22, 23:52
Tu as toujours pas laisser ton ego de côté?
Je voudrais que tu répondes à une question
Jésus est Dieu pour toi?
Ce n'est pas mon égo qui me pousse à déclarer que je suis le Mahdi, ce sont les circonstances.
Comme je l'ai déjà dis, si quelqu'un a autant de facultés à comprendre les saintes écritures, qu'il prenne le poste ! Je lui laisse avec grand plaisir.
Donc ne me parle plus d'égo stp !
Quant à tes questions auxquelles j'ai déjà répondu, je ne suis pas là pour soigner les gens atteints de la maladie d'Alzheimer.
Auteur : Mic Date : 26 août22, 07:35 Message : Il nous manquait plus que le Mahdi ici...On va pouvoir former une equipe de super heros bibliques avec notre Jesus, notre Marie Madeleine, notre Paraclet, notre Archange et le petit nouveau Al Mahdi (dsl à ceux que j ai oublié). The Avengers of God ! Satan n'a qu'à bien se tenir...
Auteur : Arké Date : 26 août22, 07:50 Message :
Mic a écrit : 26 août22, 07:35
Il nous manquait plus que le Mahdi ici...On va pouvoir former une equipe de super heros bibliques avec notre Jesus, notre Marie Madeleine, notre Paraclet, notre Archange et le petit nouveau Al Mahdi (dsl à ceux que j ai oublié). The Avengers of God ! Satan n'a qu'à bien se tenir...
Ben au moins ça a le mérite d'animer le forum, non ?
Arké a écrit : 26 août22, 07:50
Ben au moins ça a le mérite d'animer le forum, non ?
Je suis pas bien calé sur la question: c'est toi ou Issa qui va botter les fesses de l 'Antechrist ?
Auteur : Arké Date : 26 août22, 08:18 Message :
Mic a écrit : 26 août22, 07:52
Je suis pas bien calé sur la question: c'est toi ou Issa qui va botter les fesses de l 'Antechrist ?
C'est Issa bien entendu, moi je me contente d'énerver le Dajjal pour qu'il sorte de sa cachette.
Je le dénonce, je le met en lumière et du coup il va être obligé de venir me faire passer pour un fou et même pour l'antéchrist.
Or lui ne demandera jamais aux gens de respecter les saintes écritures comme je le fais.
Et crois-moi bien, il sera bien plus séduisant que moi !
Il apportera des tas de cadeaux matériels alors que moi je n'ai que des richesses spirituelles.
La plupart des gens iront vers lui, s'assurant un bien-être matériel immédiat.
Moi je ne peux que vous assurer une entrée au paradis ultérieure à l'épreuve de famine qui nous attend.
Arké a écrit : 26 août22, 07:19
Ce n'est pas mon égo qui me pousse à déclarer que je suis le Mahdi, ce sont les circonstances.
Comme je l'ai déjà dis, si quelqu'un a autant de facultés à comprendre les saintes écritures, qu'il prenne le poste ! Je lui laisse avec grand plaisir.
Donc ne me parle plus d'égo stp !
Quant à tes questions auxquelles j'ai déjà répondu, je ne suis pas là pour soigner les gens atteints de la maladie d'Alzheimer.
Je suis pas atteint d’Alzheimer (soit dit en passant le Mahdi n’écrasera pas autrui et sera dans la bienveillance) mais je voulais que tu répètes pour le forum ta croyance quant à la divinité du Christ.
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125)
Allah dit à Son Prophète : « C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. » (Coran 3 ;159)
Auteur : indian Date : 26 août22, 08:37 Message : L'ascendance du Mahdi
Abu Sa'id rapporte ces propos du Prophète:
Le Mahdi est un de mes descendants ; il a le front large, le nez aquilin ; il emplira la Terre d'équité et de justice, tout comme elle avait été le théâtre de l'iniquité et de la tyrannie. Il régnera sept années.(1)
D'après Umm Salama, l'Envoyé de Dieu a rapporté:
Le Mahdi sera de ma descendance et précisément il sera issu des enfants de Fatima.(2)
Selon Anas ibn Malik, il a dit:
Nous les sept individus issus de 'Abdu'l-Muttalib, deviendront les maîtres des élus au paradis: moi, mon frère 'Ali, mon oncle paternel Hamza, Ja'far, Hassan, Husayn et le Mahdi.(3)
Enfin, le père de 'Ali ibn 'Abu'l-Hilali lui raconta:
J'entrai chez l'Envoyé de Dieu alors qu'il était à l'agonie. Je trouvai sa fille Fatima à son chevet en pleurs. Comme sa voix s'éleva, l'Envoyé de Dieu leva vers elle son regard et dit:"Ma chère Fatima, qu'est-ce qui te fait pleurer ?" Elle lui répondit:"J'ai peur de la perdition après ton départ." "Ô ma bien-aimée, répliqua-t-il. Ne sais-tu pas que Dieu a jeté un regard sur les habitants de la Terre et a choisi ton père pour porter le message, puis Il a jeté un autre regard et a choisi ton mari parmi eux, puis Il m'a révélé de te donner en mariage ! Ô Fatima, nous les gens de la maison, Dieu nous a favorisés de sept faveurs qu'Il n'a données à nul autre auparavant et Il ne les accordera à aucun autre après nous: Je suis le Sceau des prophètes, le plus honoré d'entre eux auprès de Dieu et le plus aimé. Je suis ton père ; ton mari est le meilleur tuteur, et le plus aimé de Dieu. Notre martyr, l'oncle paternel de ton père, qui est Hamza ibn 'Abdu'l-Muttalib, est le meilleur des martyrs ; il est en même temps l'oncle de ton mari. Le cousin paternel de ton père et le frère de ton époux (Ja'far), a deux ailes vertes avec lesquelles il vole au paradis auprès des anges. Tes deux fils, Hassan et Husayn, sont les maîtres des élus du paradis. Ô Fatima, par Celui qui m'a envoyé avec la vérité, de ces deux fils sera issu le Mahdi de cette Communauté lorsque le bas monde sera rempli de tueries et de séditions où il n'y aura aucun recours, les uns attaqueront les autres sans merci de sorte que le grand ne fera pas miséricorde au petit et que le petit ne vénérera pas le grand. Alors Dieu enverra un homme de la descendance de tes deux fils qui conquerra les forteresses de l'égarement, ouvrira les coeurs scellés et appliquera les lois de la religion à la Fin des Temps, comme je l'ai fait au début de cette ère. Il remplira la Terre d'autant de justice qu'elle était jusque-là remplie de tyrannie. Ô Fatima, ne t'attriste pas et ne pleure pas. Dieu est plus compatissant et plus miséricordieux que moi envers toi, en vertu de ton rang auprès de moi et de mon coeur. Dieu t'a donné en mariage un homme issu de la meilleure souche qui jouit d'un rang élevé par rapport aux autres, qui sera le plus miséricordieux envers ses sujets, le plus équitable parmi eux et le plus clairvoyant. J'ai demandé à mon Seigneur pour que tu sois la première d'entre les gens de ma maison à me rejoindre."(4)
Fatima a rejoint son père soixante-quinze jours après la mort de celui-ci.
Commentaire des Hadiths ci-dessus: Le Bab est un descendant du Prophète Muhammad par l'Imam Hassan (par sa branche maternelle) et l'Imam Husayn (par sa branche paternelle).
6.2. Le nom du Mahdi
Selon Abu Sa'id el-Khudri, 'Ali en regardant Hassan dit:
Mon fils que voici sera un maître, comme l'a nommé l'Envoyé de Dieu. De ses reins, sera issu un homme qui portera le même nom que celui de votre Prophète, il lui ressemblera en morale et non et nature. Il remplira la Terre de justice.(1)
Selon 'Abdallah ibn Mas'ud, l'Envoyé de Dieu expliqua:
La Terre ne disparaîtra pas avant qu'un homme de ma descendance ne règne sur les Arabes dont son nom sera comme le mien.(2)
Selon Hudzayfa, l'Envoyé de Dieu aurait dit:
Même s'il ne restera qu'un seul jour à la Terre, Dieu enverra un homme qui portera mon nom, ses caractères seront comme les miens, et son surnom sera Abu 'Abdallah.(3)
Muhyi'd-Din-i-'Arabi dit à propos du Mahdi:
Dans son nom le nom du Gardien ('Ali) précède celui du Prophète (Muhammad).(4)
Commentaire des Hadiths ci-dessus: Le nom du Bab est 'Ali-Muhammad.
6.3. D'où viendra le Mahdi ?
Selon 'Abdallah ibn Mas'ud, l'Envoyé de Dieu a dit:
Nous, les gens de la maison, Dieu nous a préféré la vie future à la vie présente. Après mon départ, ces gens subiront une expulsion vers différents pays, jusqu'à ce que des étendards noirs apparaissent de l'Orient, qui réclameront le droit sans l'obtenir. Ils combattront et triompheront. Celui qui parmi vous, vivra à cette époque, qu'il vienne rejoindre l'Imam des gens de ma maison, même s'il devrait marcher à quatre pattes dans la neige. Car ce seront les étendards de la guidée que les hommes présenteront à un homme des gens de ma maison dont son nom et le nom de son père seront pareils au mien. Il régnera sur la Terre et la remplira d'autant de justice qu'elle était remplie de tyrannie et d'injustice.(1)
Selon 'Abdallah ibn el-Hareth ibn Yaz'-i-Zubaydi, l'Envoyé de Dieu dit:
Des gens surgiront du côté de l'Orient, ils viendront préparer le terrain au Mahdi.(2)
Commentaire des Hadiths ci-dessus: Le Bab et ses compagnons sont apparus à l'Orient des centres religieux et culturels d'Arabie, de Jérusalem, de Baghdad, d'Istanbul ou de Damas.
Abu Hurayra rapporta ces propos du Prophète:
Des étendards noirs partiront du Khurasan, et nul ne pourra les arrêter jusqu'à ce qu'ils soient plantés à Ilya'(3)
Commentaire du Hadith ci-dessus: Le Khurasan est une province nord-est de l'Iran. Selon Dominique Penot:"Ilya' est une ville de Palestine."(4)
Dans le Plus Saint Livre, Baha'u'llah prophétise:"Ô terre de Kha [= Khurasan] ! Nous entendons chez toi s'élever la voix des héros qui glorifient ton Seigneur, Celui qui possède tout, le Suprême. Bénis le Jour qui verra les étendards des noms divins se dresser en mon nom, le Très Glorieux, dans le Royaume de la création. Ce Jour-là, les fidèles se réjouiront de la victoire de Dieu et les incrédules se lamenteront."(5)
6.4. Il régnera sept ans
Selon Abu Sa'id el-Khudri, le Prophète a dit:
Les gens seront atteints par une grande calamité à tel point que l'homme ne trouvera aucun abri pour s'y réfugier. Alors Dieu enverra l'un de ma descendance qui remplira la Terre d'autant de justice qu'elle était remplie de tyrannie et d'injustice. Les habitants des cieux aussi bien que ceux de la Terre l'aimeront, le ciel fera descendre de la pluie, la Terre fera pousser ses plantations sans rien retenir. Il vivra sept ans.(1)
Toujours selon Abu Sa'id el-Khudri, le Prophète a dit:
L'Heure n'arrivera pas avant que la Terre ne soit remplie de tyrannie et d'injustice, puis un de ma descendance apparaîtra et il la remplira de justice.
Il y demeurera sept ou neuf années.(2)
Selon Hudzayfa, le Messager de Dieu a dit:
L'Heure ne se dressera pas avant qu'un homme de ma maison au beau visage et au nez aquilin ne vienne. Il remplira la Terre d'autant de justice qu'elle fut remplie, avant lui, de tyrannie de d'injustice. Il y demeurera sept ans.(3)
Et d'après Umm Salama, la femme du Prophète, celui-ci a dit:
Il partagera l'argent et appliquera la Sunna du Prophète, et l'Islam sera suivi. Il y demeurera sept ans, puis mourra. Les Musulmans feront la prière funéraire sur lui.(4)
Commentaire des Hadiths ci-dessus: La Mission prophétique du Bab dura de sa Déclaration en 1844 à son Martyre en 1850, soit durant sept ans. La Mission de Baha'u'llah débuta en 1853, soit neuf ans après le commencement de celle du Bab.
6.5. Quel âge aura le Mahdi ?
D'après Hudzayfa, le Prophète a dit:
Il est un homme de ma descendance, pareil à un homme des Enfants d'Israël. Il portera deux manteaux blancs, son visage sera pareil à un astre de grand éclat, un grain de beauté sur sa joue droite, âgé de quarante ans.(1)
'Ali ibn Abu Talib a dit:
Il sortira en portant l'étendard du Prophète fait d'un carré de tissu noir qui ne fut plus déployé depuis la mort du Prophète et ne le sera qu'avec la sortie du Mahdi. Dieu l'appuiera par trois mille anges qui frapperont le visage et le derrière de ceux qui le contrediront. Il sera envoyé ayant l'âge entre trente et quarante ans.(2)
Commentaire des Hadiths ci-dessus: Lorsque le Bab a déclaré sa Mission, il n'avait que vingt-cinq ans ; c'est pourquoi l'Imam Husayn ibn 'Ali précisa:"Si le Mahdi était apparu aux gens, ceux-ci l'auraient méconnu, car ils le prenaient pour un vieillard."(3)
6.6. La date de la venue du Mahdi
Et ils te demandent de hâter le châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un Jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. À combien de Cités n'ai-Je pas donné répit alors qu'elles commettaient des tyrannies ? Ensuite, Je les ais saisies. Vers Moi est le devenir.(1)
La Révélation du Livre, nul doute là-dessus, émane du Seigneur de l'univers. [...] Du ciel à la Terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui un Jour équivalent à mille ans de votre calcul.(2)
Commentaire des versets ci-dessus: Selon la Tradition Chi'ite, ces versets coraniques s'applique au temps séparant la disparition du douzième et dernier Imam en 260 de l'Hégire et la venue du Mahdi. Le Bab déclara sa Mission le 23 mai 1844, c'est-à-dire en 1260 de l'Hégire.
Les Ecritures Chrétiennes parlent aussi de l'an 1260 de l'Hégire sous les noms symboliques de 1260 jours, de 42 mois ou de trois ans et demi:
Et la Femme [la Loi divine] s'enfuit dans le désert [d'Arabie], où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.(3)
Auteur : Arké Date : 26 août22, 08:50 Message : Ah mais j'ai été doux avec toi, le problème c'est que tu fais la sourde oreille à mes déclarations et que ton unique objectif est que je me mette la communauté de Mohammed à dos !
Au contraire j'invite tous les musulmans à relire leur Coran avec la logique qui est la mienne et qui se base uniquement sur la parole de Dieu révélée dans SES LIVRES !
Ceux qui feront cet effort (terme que tu aimes bien) seront "bien-guidés" et seront des mahdis à leur tour.
Mais il faut bien qu'il y en ai un qui se présente en premier et il s'avère que c'est moi !
Aucune gloire, aucun mérite particulier car c'est Dieu qui m'a guidé pour le devenir alors que je n'étais pas comme cela avant.
Autre indice, croyez-vous que je sois l'auteur du dessin animé "I pet goat II" ?
Pourtant le personnage principal de cet animé, c'est moi ! Je me suis reconnu et ai pas mal de points communs avec ce personnage.
Il brise la croix et détruit le système dajjal.
C'est bien mon objectif.
Arké a écrit : 26 août22, 08:50
Ah mais j'ai été doux avec toi, le problème c'est que tu fais la sourde oreille à mes déclarations et que ton unique objectif est que je me mette la communauté de Mohammed à dos !
Au contraire j'invite tous les musulmans à relire leur Coran avec la logique qui est la mienne et qui se base uniquement sur la parole de Dieu révélée dans SES LIVRES !
Ceux qui feront cet effort (terme que tu aimes bien) seront "bien-guidés" et seront des mahdis à leur tour.
Mais il faut bien qu'il y en ai un qui se présente en premier et il s'avère que c'est moi !
Aucune gloire, aucun mérite particulier car c'est Dieu qui m'a guidé pour le devenir alors que je n'étais pas comme cela avant.
Autre indice, croyez-vous que je sois l'auteur du dessin animé "I pet goat II" ?
Pourtant le personnage principal de cet animé, c'est moi ! Je me suis reconnu et ai pas mal de points communs avec ce personnage.
Il brise la croix et détruit le système dajjal.
C'est bien mon objectif.
Si tu le sens au fond de toi, que tu es sincère et que cela t’empêche pas de vivre d’aimer ton prochain comme toi même et d’être en paix dans la sérénité alors très bien poursuis ton intuition
On verra bien après tout
Ajouté 4 minutes 43 secondes après :
indian a écrit : 26 août22, 08:37
L'ascendance du Mahdi
Abu Sa'id rapporte ces propos du Prophète:
Le Mahdi est un de mes descendants ; il a le front large, le nez aquilin ; il emplira la Terre d'équité et de justice, tout comme elle avait été le théâtre de l'iniquité et de la tyrannie. Il régnera sept années.(1)
D'après Umm Salama, l'Envoyé de Dieu a rapporté:
Le Mahdi sera de ma descendance et précisément il sera issu des enfants de Fatima.(2)
Selon Anas ibn Malik, il a dit:
Nous les sept individus issus de 'Abdu'l-Muttalib, deviendront les maîtres des élus au paradis: moi, mon frère 'Ali, mon oncle paternel Hamza, Ja'far, Hassan, Husayn et le Mahdi.(3)
Enfin, le père de 'Ali ibn 'Abu'l-Hilali lui raconta:
J'entrai chez l'Envoyé de Dieu alors qu'il était à l'agonie. Je trouvai sa fille Fatima à son chevet en pleurs. Comme sa voix s'éleva, l'Envoyé de Dieu leva vers elle son regard et dit:"Ma chère Fatima, qu'est-ce qui te fait pleurer ?" Elle lui répondit:"J'ai peur de la perdition après ton départ." "Ô ma bien-aimée, répliqua-t-il. Ne sais-tu pas que Dieu a jeté un regard sur les habitants de la Terre et a choisi ton père pour porter le message, puis Il a jeté un autre regard et a choisi ton mari parmi eux, puis Il m'a révélé de te donner en mariage ! Ô Fatima, nous les gens de la maison, Dieu nous a favorisés de sept faveurs qu'Il n'a données à nul autre auparavant et Il ne les accordera à aucun autre après nous: Je suis le Sceau des prophètes, le plus honoré d'entre eux auprès de Dieu et le plus aimé. Je suis ton père ; ton mari est le meilleur tuteur, et le plus aimé de Dieu. Notre martyr, l'oncle paternel de ton père, qui est Hamza ibn 'Abdu'l-Muttalib, est le meilleur des martyrs ; il est en même temps l'oncle de ton mari. Le cousin paternel de ton père et le frère de ton époux (Ja'far), a deux ailes vertes avec lesquelles il vole au paradis auprès des anges. Tes deux fils, Hassan et Husayn, sont les maîtres des élus du paradis. Ô Fatima, par Celui qui m'a envoyé avec la vérité, de ces deux fils sera issu le Mahdi de cette Communauté lorsque le bas monde sera rempli de tueries et de séditions où il n'y aura aucun recours, les uns attaqueront les autres sans merci de sorte que le grand ne fera pas miséricorde au petit et que le petit ne vénérera pas le grand. Alors Dieu enverra un homme de la descendance de tes deux fils qui conquerra les forteresses de l'égarement, ouvrira les coeurs scellés et appliquera les lois de la religion à la Fin des Temps, comme je l'ai fait au début de cette ère. Il remplira la Terre d'autant de justice qu'elle était jusque-là remplie de tyrannie. Ô Fatima, ne t'attriste pas et ne pleure pas. Dieu est plus compatissant et plus miséricordieux que moi envers toi, en vertu de ton rang auprès de moi et de mon coeur. Dieu t'a donné en mariage un homme issu de la meilleure souche qui jouit d'un rang élevé par rapport aux autres, qui sera le plus miséricordieux envers ses sujets, le plus équitable parmi eux et le plus clairvoyant. J'ai demandé à mon Seigneur pour que tu sois la première d'entre les gens de ma maison à me rejoindre."(4)
Fatima a rejoint son père soixante-quinze jours après la mort de celui-ci.
Commentaire des Hadiths ci-dessus: Le Bab est un descendant du Prophète Muhammad par l'Imam Hassan (par sa branche maternelle) et l'Imam Husayn (par sa branche paternelle).
6.2. Le nom du Mahdi
Selon Abu Sa'id el-Khudri, 'Ali en regardant Hassan dit:
Mon fils que voici sera un maître, comme l'a nommé l'Envoyé de Dieu. De ses reins, sera issu un homme qui portera le même nom que celui de votre Prophète, il lui ressemblera en morale et non et nature. Il remplira la Terre de justice.(1)
Selon 'Abdallah ibn Mas'ud, l'Envoyé de Dieu expliqua:
La Terre ne disparaîtra pas avant qu'un homme de ma descendance ne règne sur les Arabes dont son nom sera comme le mien.(2)
Selon Hudzayfa, l'Envoyé de Dieu aurait dit:
Même s'il ne restera qu'un seul jour à la Terre, Dieu enverra un homme qui portera mon nom, ses caractères seront comme les miens, et son surnom sera Abu 'Abdallah.(3)
Muhyi'd-Din-i-'Arabi dit à propos du Mahdi:
Dans son nom le nom du Gardien ('Ali) précède celui du Prophète (Muhammad).(4)
Commentaire des Hadiths ci-dessus: Le nom du Bab est 'Ali-Muhammad.
6.3. D'où viendra le Mahdi ?
Selon 'Abdallah ibn Mas'ud, l'Envoyé de Dieu a dit:
Nous, les gens de la maison, Dieu nous a préféré la vie future à la vie présente. Après mon départ, ces gens subiront une expulsion vers différents pays, jusqu'à ce que des étendards noirs apparaissent de l'Orient, qui réclameront le droit sans l'obtenir. Ils combattront et triompheront. Celui qui parmi vous, vivra à cette époque, qu'il vienne rejoindre l'Imam des gens de ma maison, même s'il devrait marcher à quatre pattes dans la neige. Car ce seront les étendards de la guidée que les hommes présenteront à un homme des gens de ma maison dont son nom et le nom de son père seront pareils au mien. Il régnera sur la Terre et la remplira d'autant de justice qu'elle était remplie de tyrannie et d'injustice.(1)
Selon 'Abdallah ibn el-Hareth ibn Yaz'-i-Zubaydi, l'Envoyé de Dieu dit:
Des gens surgiront du côté de l'Orient, ils viendront préparer le terrain au Mahdi.(2)
Commentaire des Hadiths ci-dessus: Le Bab et ses compagnons sont apparus à l'Orient des centres religieux et culturels d'Arabie, de Jérusalem, de Baghdad, d'Istanbul ou de Damas.
Abu Hurayra rapporta ces propos du Prophète:
Des étendards noirs partiront du Khurasan, et nul ne pourra les arrêter jusqu'à ce qu'ils soient plantés à Ilya'(3)
Commentaire du Hadith ci-dessus: Le Khurasan est une province nord-est de l'Iran. Selon Dominique Penot:"Ilya' est une ville de Palestine."(4)
Dans le Plus Saint Livre, Baha'u'llah prophétise:"Ô terre de Kha [= Khurasan] ! Nous entendons chez toi s'élever la voix des héros qui glorifient ton Seigneur, Celui qui possède tout, le Suprême. Bénis le Jour qui verra les étendards des noms divins se dresser en mon nom, le Très Glorieux, dans le Royaume de la création. Ce Jour-là, les fidèles se réjouiront de la victoire de Dieu et les incrédules se lamenteront."(5)
6.4. Il régnera sept ans
Selon Abu Sa'id el-Khudri, le Prophète a dit:
Les gens seront atteints par une grande calamité à tel point que l'homme ne trouvera aucun abri pour s'y réfugier. Alors Dieu enverra l'un de ma descendance qui remplira la Terre d'autant de justice qu'elle était remplie de tyrannie et d'injustice. Les habitants des cieux aussi bien que ceux de la Terre l'aimeront, le ciel fera descendre de la pluie, la Terre fera pousser ses plantations sans rien retenir. Il vivra sept ans.(1)
Toujours selon Abu Sa'id el-Khudri, le Prophète a dit:
L'Heure n'arrivera pas avant que la Terre ne soit remplie de tyrannie et d'injustice, puis un de ma descendance apparaîtra et il la remplira de justice.
Il y demeurera sept ou neuf années.(2)
Selon Hudzayfa, le Messager de Dieu a dit:
L'Heure ne se dressera pas avant qu'un homme de ma maison au beau visage et au nez aquilin ne vienne. Il remplira la Terre d'autant de justice qu'elle fut remplie, avant lui, de tyrannie de d'injustice. Il y demeurera sept ans.(3)
Et d'après Umm Salama, la femme du Prophète, celui-ci a dit:
Il partagera l'argent et appliquera la Sunna du Prophète, et l'Islam sera suivi. Il y demeurera sept ans, puis mourra. Les Musulmans feront la prière funéraire sur lui.(4)
Commentaire des Hadiths ci-dessus: La Mission prophétique du Bab dura de sa Déclaration en 1844 à son Martyre en 1850, soit durant sept ans. La Mission de Baha'u'llah débuta en 1853, soit neuf ans après le commencement de celle du Bab.
6.5. Quel âge aura le Mahdi ?
D'après Hudzayfa, le Prophète a dit:
Il est un homme de ma descendance, pareil à un homme des Enfants d'Israël. Il portera deux manteaux blancs, son visage sera pareil à un astre de grand éclat, un grain de beauté sur sa joue droite, âgé de quarante ans.(1)
'Ali ibn Abu Talib a dit:
Il sortira en portant l'étendard du Prophète fait d'un carré de tissu noir qui ne fut plus déployé depuis la mort du Prophète et ne le sera qu'avec la sortie du Mahdi. Dieu l'appuiera par trois mille anges qui frapperont le visage et le derrière de ceux qui le contrediront. Il sera envoyé ayant l'âge entre trente et quarante ans.(2)
Commentaire des Hadiths ci-dessus: Lorsque le Bab a déclaré sa Mission, il n'avait que vingt-cinq ans ; c'est pourquoi l'Imam Husayn ibn 'Ali précisa:"Si le Mahdi était apparu aux gens, ceux-ci l'auraient méconnu, car ils le prenaient pour un vieillard."(3)
6.6. La date de la venue du Mahdi
Et ils te demandent de hâter le châtiment. Jamais Dieu ne manquera à Sa promesse. Cependant, un Jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. À combien de Cités n'ai-Je pas donné répit alors qu'elles commettaient des tyrannies ? Ensuite, Je les ais saisies. Vers Moi est le devenir.(1)
La Révélation du Livre, nul doute là-dessus, émane du Seigneur de l'univers. [...] Du ciel à la Terre, Il administre l'affaire, laquelle ensuite monte vers Lui un Jour équivalent à mille ans de votre calcul.(2)
Commentaire des versets ci-dessus: Selon la Tradition Chi'ite, ces versets coraniques s'applique au temps séparant la disparition du douzième et dernier Imam en 260 de l'Hégire et la venue du Mahdi. Le Bab déclara sa Mission le 23 mai 1844, c'est-à-dire en 1260 de l'Hégire.
Les Ecritures Chrétiennes parlent aussi de l'an 1260 de l'Hégire sous les noms symboliques de 1260 jours, de 42 mois ou de trois ans et demi:
Et la Femme [la Loi divine] s'enfuit dans le désert [d'Arabie], où elle avait un lieu préparé par Dieu, afin qu'elle y fût nourrie pendant mille deux cent soixante jours.(3)
Le Bab est un précurseur du Mahdi et son enseignement a une haute valeur morale et spirituelle.
Mais le Mahdi doit apparaître à la fin des temps donc c’est pas le Bab
Le Mahdi doit lutter contre le Dajjal et Jésus (as) en personne priera derrière le Mahdi
Auteur : indian Date : 26 août22, 09:10 Message : Alors le Madhi est Bahaullah
Auteur : Arké Date : 26 août22, 09:57 Message :
Salam Salam a écrit : 26 août22, 09:02
Si tu le sens au fond de toi, que tu es sincère et que cela t’empêche pas de vivre d’aimer ton prochain comme toi même et d’être en paix dans la sérénité alors très bien poursuis ton intuition
On verra bien après tout
J'aime mon prochain, à tel point que je suis prêt à affronter les puissances terrestres pour défendre les croyants que je ne connais pas !
Après, faut pas me demander d'aimer tout le monde, par exemple ceux qui ne se repentent pas d'être des pécheurs, je n'aurai pas de pitié pour eux (sans faire preuve de cruauté pour autant).
a écrit :Le Bab est un précurseur du Mahdi et son enseignement a une haute valeur morale et spirituelle.
Mais le Mahdi doit apparaître à la fin des temps donc c’est pas le Bab
Le Mahdi doit lutter contre le Dajjal et Jésus (as) en personne priera derrière le Mahdi
Selon les bahaïs le Bab était le Mahdi et Baha'u'llah était Jésus.
J'avoue que beaucoup de choses sont troublantes dans cette histoire et le seul reproche que je peux leur faire, c'est d'avoir nié une partie très importante de l'Evangile, à savoir la résurrection de Jésus en chair parmi les apôtres.
Ceci est inacceptable pour moi.
Ah au fait, j'ai reçu chez moi un personnage d'une gentillesse jamais vue auparavant, un personnage dont l'histoire m'a profondément émerveillé. Je suppose fortement qu'il s'agissait de Jésus.
Si donc ce personnage devait réapparaître dans ma vie sous les mêmes traits, à coup sûr je le reconnaîtrai !
Qui peut en dire autant ?
Arké a écrit : 26 août22, 08:50
Aucune gloire, aucun mérite particulier car c'est Dieu qui m'a guidé pour le devenir alors que je n'étais pas comme cela avant.
C'est l'ennemi qui t'a guidé, pas Dieu.
Non mais regarde toi, tu débordes d'orgueil, et tu ne t'en rends même pas compte.
Tu te crois plus intelligent que des milliards de musulmans en croyant être le seul à comprendre le Coran.
Quand on ment sciemment on ne peut être guidé par Dieu, mais c'est par le Diable.
Le Coran affirme que tous les chrétiens ne seront pas sauvés pour ne pas avoir choisi l'Islam comme religion.
Et toi tu confirme cela.
Guidé !!! Si le salut de ton âme n'était pas en jeu, je m'éclaterais de rire.
Sourate 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
Auteur : Arké Date : 26 août22, 21:48 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 26 août22, 19:42
Donc tu te fais juge avant le Christ...
Ce n'est pas compliqué puisque Jésus a laissé les directives :
Jean 6:40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 12:48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge ; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
Tu n'es pas d'accord E.C ?
Auteur : Arké Date : 26 août22, 21:55 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 26 août22, 19:50
C'est l'ennemi qui t'a guidé, pas Dieu.
Non mais regarde toi, tu débordes d'orgueil, et tu ne t'en rends même pas compte.
Tu te crois plus intelligent que des milliards de musulmans en croyant être le seul à comprendre le Coran.
Demande aux musulmans si le Mahdi comprendra mieux que eux-mêmes le Coran et ils te diront oui !
Donc non, je ne suis pas orgueilleux, puisque je suis celui qui répond à leurs attentes.
Si aucun texte n'annonçait le don particulier du Mahdi je serais d'accord avec toi mais là, non !
a écrit :Quand on ment sciemment on ne peut être guidé par Dieu, mais c'est par le Diable.
C'est pas plutôt quand on accuse sans preuves ?
a écrit :Le Coran affirme que tous les chrétiens ne seront pas sauvés pour ne pas avoir choisi l'Islam comme religion.
Et toi tu confirme cela.
Où ai-je dis cela, si tu dis vrai ? Cites-moi le passage stp.
a écrit :Guidé !!! Si le salut de ton âme n'était pas en jeu, je m'éclaterais de rire.
Oui en effet on sent bien que tu es rouge de colère.
a écrit :Sourate 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
Celui qui est musulman par l'islam et qui apostasie pour se retourner contre l'islam, celui-là sera parmi les perdants.
Arké a écrit : 26 août22, 21:55
Demande aux musulmans si le Mahdi comprendra mieux que eux-mêmes le Coran et ils te diront oui !
Donc non, je ne suis pas orgueilleux, puisque je suis celui qui répond à leurs attentes.
Si aucun texte n'annonçait le don particulier du Mahdi je serais d'accord avec toi mais là, non !
Allah a dit que le Coran est écrit dans un langage clair, facile à comprendre et explicite. Donc tu dis n'importe quoi.
Coran 2:22, 5:15, 6:59, 6:114, 11:6, 12:1, 15:1, 16:89, 19:97, 26:2, 27:1, 27:75, 28:2, 34:3, 37:117, 43:2, 44:2.
Si ! t'es orgueilleux, prétendre que depuis 1400 ans aucun musulman (donc des milliards) n'a pas compris
que le Coran ne nie pas le fils et son sacrifice sur la croix et le salut qui en découle
faut vraiment avoir une sacrée dose d'orgueil... Et en plus, tu ne te rends même pas compte que si tu as raison cela veut dire que Dieu a été
incapable de s'exprimer dans un langage clair, donc tu te places au dessus de Dieu.
C'est pas de l'orgueil ça?
a écrit :C'est pas plutôt quand on accuse sans preuves ?
Ah bon... Allez, je te les recolle.
Coran 2:22, 5:15, 6:59, 6:114, 11:6, 12:1, 15:1, 16:89, 19:97, 26:2, 27:1, 27:75, 28:2, 34:3, 37:117, 43:2, 44:2.
a écrit :Où ai-je dis cela, si tu dis vrai ? Cites-moi le passage stp.
3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Tu défends ce verset, or il est écrit "quiconque", donc cela inclut les chrétiens.
Mais comme à ton habitude, sans la moindre preuve, tu affirmes qu'Allah s'adresse au Arabes.
Or "quiconque" veut dire "quiconque sur la terre", ça coule de source quand on est honnête
et en l'absence d'éléments qui prouveraient le contraire.
a écrit :Oui en effet on sent bien que tu es rouge de colère.
T'aimerais bien hein !!!
Mais non...
Comment tu peux déduire que suis rouge de colère?
Juste par ce que je dénonce tes faux enseignements?
Quelle prétention !
Orgueilleux, c'est bien ce que je disais.
a écrit :Celui qui est musulman par l'islam et qui apostasie pour se retourner contre l'islam, celui-là sera parmi les perdants.
Un musulman est déjà perdu puisqu'il ne croit pas que Jésus a pris ses péchés sur la croix.
Auteur : Arké Date : 27 août22, 22:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 27 août22, 08:20
Allah a dit que le Coran est écrit dans un langage clair, facile à comprendre et explicite. Donc tu dis n'importe quoi.
Coran 2:22, 5:15, 6:59, 6:114, 11:6, 12:1, 15:1, 16:89, 19:97, 26:2, 27:1, 27:75, 28:2, 34:3, 37:117, 43:2, 44:2.
Si ! t'es orgueilleux, prétendre que depuis 1400 ans aucun musulman (donc des milliards) n'a pas compris
que le Coran ne nie pas le fils et son sacrifice sur la croix et le salut qui en découle
faut vraiment avoir une sacrée dose d'orgueil... Et en plus, tu ne te rends même pas compte que si tu as raison cela veut dire que Dieu a été
incapable de s'exprimer dans un langage clair, donc tu te places au dessus de Dieu.
C'est pas de l'orgueil ça?
Eh bien je dis simplement que pour moi le Coran est très clair et ne nie absolument pas la crucifixion ni la mort de Jésus sur la croix.
C'est toi et les autres qui ne savent pas bien lire, je n'y peux rien si vous avez des voiles devant les yeux !
Dieu a été très clair dans le Coran et je l'ai démontré.
a écrit :3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.
Les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif.
Dieu a donc mis au point une religion spécialement conçue pour eux (au départ, en une langue claire pour eux : l'arabe) !
Donc qu'ils ne cherchent plus d'excuses pour s'éloigner du monothéisme.
a écrit :Tu défends ce verset, or il est écrit "quiconque", donc cela inclut les chrétiens.
Mais comme à ton habitude, sans la moindre preuve, tu affirmes qu'Allah s'adresse au Arabes.
Or "quiconque" veut dire "quiconque sur la terre", ça coule de source quand on est honnête
et en l'absence d'éléments qui prouveraient le contraire.
Etoiles Célestes a écrit : 26 août22, 19:50
Sourate 3 : AL-IMRAN (LA FAMILLE D'IMRAN)
85. Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
Et pour toi ne pas être chrétien c’est ne pas être sauvé?
Arké a écrit : 27 août22, 22:39
Eh bien je dis simplement que pour moi le Coran est très clair et ne nie absolument pas la crucifixion ni la mort de Jésus sur la croix.
C'est toi et les autres qui ne savent pas bien lire, je n'y peux rien si vous avez des voiles devant les yeux !
Comment un livre très clair peut être compris différemment de ton interprétation par des milliards de personnes depuis 1400 ans?
Je le répète car tu ne veux pas le comprendre.
Ton orgueil démesuré fait que tu rabaisses Dieu, selon toi Dieu n'a pas su s'exprimer dans un langage clair,
puisque des milliards de personnes depuis 1400 n'ont rien compris.
Un voile devant les yeux?
Si tu n'étais pas fou tu te dirais peut-être: "Si des milliards de musulmans depuis 1400 ans ont compris que Dieu n'a pas de Fils
et que personne est mort sur la croix pour leurs péchés, c'est que je me trompe surement".
Mais non, tu en es incapable, car le voile est sur tes yeux, pas sur les nôtres, et ce voile et le voile de l'orgeuil.
Mais à ce niveau là, c'est pas un voile, mais une couette !!!
a écrit :Dieu a été très clair dans le Coran et je l'ai démontré.
T'as rien démontré, si ce n'est que tu manipules les textes pour leur faire dire l'inverse de ce qu'ils racontent à l'origine.
- Allah n'a pas engendré devient avec Arké = Allah a engendré un Fils.
- Ils ne l'ont ni tué, ni crucifié = Jésus est mort sur la croix.
- Personne ne portera les péchés d'autrui = Jésus est mort pour les péchés d'autrui.
- Qu'Allah anéantisse les chrétiens = Allah aiment les chrétiens, il n'aime simplement pas qu'on lui attribue un enfant.
- Jésus n'est qu'un messager = mais non, il est aussi le Fils de Dieu, le sauveur, Dieu fait chair, prophète etc...
Voilà ce que tu appelles prouver !
Faire dire l'exact inverse de ce que raconte le texte.
Selon toi, Dieu pour enseigner que son Fils est mort sur la croix pour les péchés des hommes aurait écrit: "Dieu est trop glorieux pour avoir un fils et ils ne l'ont ni tué, ni crucifié, c'était un faux semblant, et nul ne portera les péchés d'autrui."
Hein !!! C'est logique comme démarche.
Quand t'as faim tu dis "non merci, je n'ai pas envie de manger" et oui... normal.
a écrit :Les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif.
J'attends toujours les preuves de cette aberration sans nom.
Le nouveau testament regorge d'histoires qui disent le contraire.
Tous ceux qui ne voulaient pas de l'évangile, annoncé bien évidement par des Juifs, étaient purement et simplement ignorés.
Jamais Dieu prend des dispositions particulières pour ceux qui ont refusé l'évangile.
Et après tu oses me traiter de menteur, de serpent?!!
T'as vraiment honte de rien toi.
a écrit :Dieu a donc mis au point une religion spécialement conçue pour eux (au départ, en une langue claire pour eux : l'arabe) !
Pris en flagrant délit de travestissement des textes.
Tu veux faire croire que "clair" cela veut dire "dans une langue qu'ils comprennent".
Or il est aussi écrit que le Coran est facile à comprendre, et que le Coran est explicite.
Définition d'explicite: "Suffisamment clair et précis dans l'énoncé ; qui ne peut laisser de doute."
a écrit :Quiconque parmi les arabes !
Et allez, on travesti encore les textes.
Le texte dit: Quiconque recherche en dehors de l'Islam...
Et non: Quiconque parmi les Arabes recherche en dehors de l'Islam...
Tu rajoutes de ton propre chef des mots qui n'existent pas dans le texte original.
Ce qui changent radicalement le sens du verset.
C'est toi qui me traitais de serpent?
Auteur : Arké Date : 28 août22, 08:19 Message : Eh oui mon cher E.C ça te mets les nerfs en pelote que Dieu ait créé une religion spécialement pour Ismaël, je le vois bien !
Ce que tu dis, tu le dis !
Ce que j'ai écris, je l'ai écris.
Chacun répondra de ce qu'il a dit et fait devant le Seigneur de l'univers.
Je Glorifie Dieu et mets en valeurs tous ses livres alors que toi tu rejettes l'un de ses prophète et une bonne partie de sa parole.
Tu en répondras.
a écrit :Si tu n'étais pas fou tu te dirais peut-être:
"Si des milliards de musulmans depuis 1400 ans ont compris que Dieu n'a pas de Fils
et que personne est mort sur la croix pour leurs péchés, c'est que je me trompe surement".
Mais j'assume mon image de fou car dans mon cas ce n'est que parce que je suis le premier à le dire qu'on me qualifie ainsi.
Certainement pas sur le fond qui est tout à fait démontré.
Aucun orgueil ! c'est de la logique ! et c'est un don que Dieu n'a accordé qu'à une seule personne : Le Mahdi.
Je n'y suis donc pour rien, je fais simplement ce pourquoi Dieu m'a envoyé !
Arké a écrit : 28 août22, 08:19
Eh oui mon cher E.C ça te mets les nerfs en pelote que Dieu ait créé une religion spécialement pour Ismaël, je le vois bien !
Ah lala, mort de rire, mes nerfs en pelote. Encore rempli d'orgueil à m'attribuer gratuitement des sentiments.
a écrit :Aucun orgueil ! c'est de la logique ! et c'est un don que Dieu n'a accordé qu'à une seule personne : Le Mahdi.
Je n'y suis donc pour rien, je fais simplement ce pourquoi Dieu m'a envoyé !
Ta logique est encore plus nul qu'un épisode des Musclés !
La preuve, tu t'es bien gardé de répondre à ça!
Arké a écrit : 27 août22, 22:39
Eh bien je dis simplement que pour moi le Coran est très clair et ne nie absolument pas la crucifixion ni la mort de Jésus sur la croix.
C'est toi et les autres qui ne savent pas bien lire, je n'y peux rien si vous avez des voiles devant les yeux !
Comment un livre très clair peut être compris différemment de ton interprétation par des milliards de personnes depuis 1400 ans?
Je le répète car tu ne veux pas le comprendre.
Ton orgueil démesuré fait que tu rabaisses Dieu, selon toi Dieu n'a pas su s'exprimer dans un langage clair,
puisque des milliards de personnes depuis 1400 n'ont rien compris.
Un voile devant les yeux?
Si tu n'étais pas fou tu te dirais peut-être: "Si des milliards de musulmans depuis 1400 ans ont compris que Dieu n'a pas de Fils
et que personne est mort sur la croix pour leurs péchés, c'est que je me trompe surement".
Mais non, tu en es incapable, car le voile est sur tes yeux, pas sur les nôtres, et ce voile et le voile de l'orgeuil.
Mais à ce niveau là, c'est pas un voile, mais une couette !!!
a écrit :Dieu a été très clair dans le Coran et je l'ai démontré.
T'as rien démontré, si ce n'est que tu manipules les textes pour leur faire dire l'inverse de ce qu'ils racontent à l'origine.
- Allah n'a pas engendré devient avec Arké = Allah a engendré un Fils.
- Ils ne l'ont ni tué, ni crucifié = Jésus est mort sur la croix.
- Personne ne portera les péchés d'autrui = Jésus est mort pour les péchés d'autrui.
- Qu'Allah anéantisse les chrétiens = Allah aiment les chrétiens, il n'aime simplement pas qu'on lui attribue un enfant.
- Jésus n'est qu'un messager = mais non, il est aussi le Fils de Dieu, le sauveur, Dieu fait chair, prophète etc...
Voilà ce que tu appelles prouver !
Faire dire l'exact inverse de ce que raconte le texte.
Selon toi, Dieu pour enseigner que son Fils est mort sur la croix pour les péchés des hommes aurait écrit: "Dieu est trop glorieux pour avoir un fils et ils ne l'ont ni tué, ni crucifié, c'était un faux semblant, et nul ne portera les péchés d'autrui."
Hein !!! C'est logique comme démarche.
Quand t'as faim tu dis "non merci, je n'ai pas envie de manger" et oui... normal.
a écrit :Les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif.
J'attends toujours les preuves de cette aberration sans nom.
Le nouveau testament regorge d'histoires qui disent le contraire.
Tous ceux qui ne voulaient pas de l'évangile, annoncé bien évidement par des Juifs, étaient purement et simplement ignorés.
Jamais Dieu prend des dispositions particulières pour ceux qui ont refusé l'évangile.
Et après tu oses me traiter de menteur, de serpent?!!
T'as vraiment honte de rien toi.
a écrit :Dieu a donc mis au point une religion spécialement conçue pour eux (au départ, en une langue claire pour eux : l'arabe) !
Pris en flagrant délit de travestissement des textes.
Tu veux faire croire que "clair" cela veut dire "dans une langue qu'ils comprennent".
Or il est aussi écrit que le Coran est facile à comprendre, et que le Coran est explicite.
Définition d'explicite: "Suffisamment clair et précis dans l'énoncé ; qui ne peut laisser de doute."
a écrit :Quiconque parmi les arabes !
Et allez, on travesti encore les textes.
Le texte dit: Quiconque recherche en dehors de l'Islam...
Et non: Quiconque parmi les Arabes recherche en dehors de l'Islam...
Tu rajoutes de ton propre chef des mots qui n'existent pas dans le texte original.
Ce qui changent radicalement le sens du verset.
C'est toi qui me traitais de serpent?
Auteur : Arké Date : 29 août22, 02:15 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 01:49
Ta logique est encore plus nul qu'un épisode des Musclés !
Arké a écrit : 29 août22, 02:15
Voila le passage que je préfère
Quelle culture !
Mais la preuve est encore faite, tu es incapable de démontrer que je me trompe.
Tu es un véritable guignol.
Auteur : Salam Salam Date : 29 août22, 03:23 Message : Jésus ne porte pas les péchés de l’humanité en effet
Pas de sacrifice expiatoire
Et Père et Fils c’est de l’anthropomorphisme
Par contre Jésus est messager mais aussi Messie, pur, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah
Et il reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Auteur : vic Date : 29 août22, 03:40 Message : Et le madhi va pèter de temps en temps quand même ?
Auteur : Arké Date : 29 août22, 03:49 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 02:25
Mais la preuve est encore faite, tu es incapable de démontrer que je me trompe.
Tu es un véritable guignol.
Une question E.C, quand Pierre dit ceci :
Jean 13:9 Simon Pierre lui dit: Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête.
Et que les arabes font cela, ça ne t'intrigue pas ?
Quand les mohamadiens et les juifs se prosternent lors de la prière, comme Jésus nous l'a montré, alors que les chrétiens ne le font pas, ça ne te choque pas ?
Arké a écrit : 29 août22, 03:49
Une question E.C, quand Pierre dit ceci :
Jean 13:9 Simon Pierre lui dit: Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête.
Et que les arabes font cela, ça ne t'intrigue pas ?
Quand les mohamadiens et les juifs se prosternent lors de la prière, comme Jésus nous l'a montré, alors que les chrétiens ne le font pas, ça ne te choque pas ?
Matthieu 26 :39 :
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »
Les grands personnages bibliques avant lui se prosternaient eux aussi devant Dieu pour L’adorer :
Exode 34
8 Aussitôt Moïse s'inclina à terre et se prosterna.
9 Il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, que le Seigneur marche au milieu de nous, car c'est un peuple au cou roide; pardonne nos iniquités et nos péchés, et prends-nous pour ta possession.
Néhémie 8 :6 :
Esdras bénit l'Eternel, le grand Dieu, et tout le peuple répondit, en levant les mains: « Amen! Amen! » Et ils s'inclinèrent et se prosternèrent devant l'Eternel, le visage contre terre.
Auteur : Arké Date : 29 août22, 04:39 Message :
Salam Salam a écrit : 29 août22, 03:23
Jésus ne porte pas les péchés de l’humanité en effet
Pas de sacrifice expiatoire
Et Père et Fils c’est de l’anthropomorphisme
Par contre Jésus est messager mais aussi Messie, pur, Parole d’Allah et Esprit venant d’Allah
Et il reviendra
Par la permission d’Allah azawajel
Ce que tu dis est presque un blasphème !
Jésus, par son sacrifice, a subi la peine (mort) que mérite tout pécheur.
Si donc tu as péché, tu mérite la mort. Par la foi en la parole de Jésus, et par l'obéissance en ses commandements, tout homme sera lavé de ses péchés et obtiendra la vie éternelle. Même un musulman de base (qui pèche en ne croyant pas aux livres descendus avant !) peut être lavé de ce péché en se repentant et en devenant chrétien. Mais cela n'est pas l'objectif.
On peut lire la Bible, y croire et rester mohammadien car le Mahdi aura besoin des mohammadiens pour sa mission.
Un chrétien n'a pas le droit de faire la guerre ! Exemple donné par Jésus qui s'est laissé mourir malgré son innocence.
Arké a écrit : 29 août22, 04:39
Ce que tu dis est presque un blasphème !
Jésus, par son sacrifice, a subi la peine (mort) que mérite tout pécheur.
Si donc tu as péché, tu mérite la mort. Par la foi en la parole de Jésus, et par l'obéissance en ses commandements, tout homme sera lavé de ses péchés et obtiendra la vie éternelle. Même un musulman de base (qui pèche en ne croyant pas aux livres descendus avant !) peut être lavé de ce péché en se repentant et en devenant chrétien. Mais cela n'est pas l'objectif.
On peut lire la Bible, y croire et rester mohammadien car le Mahdi aura besoin des mohammadiens pour sa mission.
Un chrétien n'a pas le droit de faire la guerre ! Exemple donné par Jésus qui s'est laissé mourir malgré son innocence.
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Peut être est il mort ou un coma mais comme je dis plus haut qu’importe puisque la désobéissance d’Adam était le Plan divin
Jesus est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Pas de péché originel
C’est injuste
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Arké a écrit : 29 août22, 03:49
Une question E.C, quand Pierre dit ceci :
Jean 13:9 Simon Pierre lui dit: Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête.
Et que les arabes font cela, ça ne t'intrigue pas ?
Quand les mohamadiens et les juifs se prosternent lors de la prière, comme Jésus nous l'a montré, alors que les chrétiens ne le font pas, ça ne te choque pas ?
Réponds plutôt à mes arguments qui sont restés sans réponses au lieu
de faire lamentablement diversion.
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
Salam Salam a écrit : 29 août22, 04:46
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
Question Salam.
Un criminel repenti.... en Islam.
Dieu lui pardonne, ok, mais qui paye pour ses crimes?
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 05:37
Question Salam.
Un criminel repenti.... en Islam.
Dieu lui pardonne, ok, mais qui paye pour ses crimes?
La famille de la victime peut demander réparation ou complètement passer sur le crime
Allah est Misericordieux
Pas besoin de faire mourir un innocent
Un être pur qui est Jesus
Salam Salam a écrit : 29 août22, 05:42
La famille de la victime peut demander réparation ou complètement passer sur le crime
Allah est Misericordieux
Pas besoin de faire mourir un innocent
Un être pur qui est Jesus
Non, moi je te parle d'un criminel dont les crimes sont inconnues de la justice.
Il demande pardon à Dieu avant de mourir, comme Allah est le grand miséricordieux, il lui pardonne,
alors question, qui paye pour ses crimes?
Auteur : indian Date : 29 août22, 05:59 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 05:56
Non, moi je te parle d'un criminel dont les crimes sont inconnues de la justice.
Il demande pardon à Dieu avant de mourir, comme Allah est le grand miséricordieux, il lui pardonne,
alors question, qui paye pour ses crimes?
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 05:56
Non, moi je te parle d'un criminel dont les crimes sont inconnues de la justice.
Il demande pardon à Dieu avant de mourir, comme Allah est le grand miséricordieux, il lui pardonne,
alors question, qui paye pour ses crimes?
Lui même en se purifiant en enfer proportionnellement aux fautes
Le mal qu’il aura fait lui reviendra comme un boomerang
Quand on est miséricordieux et juste on peut punir mais de manière proportionnée
Salam Salam a écrit : 29 août22, 06:23
Lui même en se purifiant en enfer proportionnellement aux fautes
Le mal qu’il aura fait lui reviendra comme un boomerang
Quand on est miséricordieux et juste on peut punir mais de manière proportionnée
D'accord, donc en totale contradiction avec ce qu'annonce la parole de Dieu pendant 1600 ans à travers 40 auteurs.
Sans compter qu'il y a une incohérence de taille dans ce dogme.
Allah est le grand miséricordieux, le grand pardonneur, mais il le fout en enfer pour sa faute.
Donc il ne lui a pas pardonné.
L'Islam un puit sans fond de contradictions dogmatiques.
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 06:32
D'accord, donc en totale contradiction avec ce qu'a annonçait la parole de Dieu pendant 1600 ans à travers 40 auteurs.
Toujours pareil, un prophète annoncé comme un faux prophète contre 40, et vous vous croyez le faux prophète.
L'être humain m'étonnera toujours.
Sans compter qu'il y a une incohérence de taille dans ce dogme.
Allah est le grand miséricordieux, le grand pardonneur, mais il le fout en enfer pour sa faute.
Donc il ne lui a pas pardonné.
L'Islam un puit sans fond de contradictions dogmatiques.
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 06:32
D'accord, donc en totale contradiction avec ce qu'annonce la parole de Dieu pendant 1600 ans à travers 40 auteurs.
Sans compter qu'il y a une incohérence de taille dans ce dogme.
Allah est le grand miséricordieux, le grand pardonneur, mais il le fout en enfer pour sa faute.
Donc il ne lui a pas pardonné.
L'Islam un puit sans fond de contradictions dogmatiques.
Pardonner c’est pas ne pas punir de manière proportionnée
Après le jugement revient à Allah et Lui Seul
Je vais pas me mettre à sa place
Donc toi tu dis que celui qui a commis des meurtres toute sa vie , des viols de la luxure, avare et tout ça sera au Paradis direct avec Soeur Emmanuelle?
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 06:37
Qu'est ce que tu racontes?
Et toi crois tu que l’homme le plus vicié et le plus mauvais sur Terre s’il se repent à la dernière minute va au Paradis avec Soeur Emmanuelle?
C’est un exemple
Et comment cela serait compatible avec la Justice?
Salam Salam a écrit : 29 août22, 06:40
Et toi crois tu que l’homme le plus vicié et le plus mauvais sur Terre s’il se repent à la dernière minute va au Paradis avec Soeur Emmanuelle?
C’est un exemple
Et comment cela serait compatible avec la Justice?
Oui, par ce que Jésus a pris sa mort sur la croix à sa place.
Dieu qui est miséricordieux a envoyé son fils pour qu'il se sacrifie pour nous.
Et le crime est payé.
Il l'a fait par amour, il est là le vrai Dieu miséricordieux qui pardonne aux criminels (repentis sincèrement),
Allah se proclame le pardonneur mais fout le pécheur en enfer... et pire, même les pieux.
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 06:51
Oui, par ce que Jésus a pris sa mort sur la croix à sa place.
Dieu qui est miséricordieux a envoyé son fils pour qu'il se sacrifie pour nous.
Et le crime est payé.
Il l'a fait par amour, il est là le vrai Dieu miséricordieux qui pardonne aux criminels (repentis sincèrement),
Allah se proclame le pardonneur mais fout le pécheur en enfer... et pire, même les pieux.
Donc pas de Justice dans ta religion
Tu peux être un SS violeur et horrible à la fin de ta vie tu te repens c’est bon
Non
Trop facile
Et l’athée qui a sauvé des juifs en enfer pour l’éternité?
Il ne peut qu’avoir une proportionnalité si Dieu est Toute Justice
Le Dieu que tu me décris n’est pas juste
Et comme Il est aussi Miséricorde
Il Punit proportionnellement mais au final les hommes progressent se purifient et au final vont tous au Paradis
Ça c’est l’équilibre Miséricorde/Justice
Et d’ailleurs ne me dis pas que tu crois à l’éternité de l’enfer quand même (dans le sens souffrance éternelle)
Salam Salam a écrit : 29 août22, 07:06
Donc pas de Justice dans ta religion
Si la justice c'est que le crime est payé, par le sacrifice du Christ.
a écrit :Tu peux être un SS violeur et horrible à la fin de ta vie tu te repens c’est bon
Non
Trop facile
Non, celui qui pèche volontairement en se disant je demanderais pardon ne sera pas pardonné.
Dieu n'est pas con.
a écrit :Et l’athée qui a sauvé des juifs en enfer pour l’éternité?
Ce qui vaudrait dire que seules les oeuvres sauvent.
Or les oeuvres à elles seules ne peuvent pas sauver.
a écrit :Il ne peut qu’avoir une proportionnalité si Dieu est Toute Justice
Le Dieu que tu me décris n’est pas juste
Si il est juste, car le crime est payé, le crime n'est pas resté impuni.
Et quand il dit qu'il est miséricordieux, à l'inverse d'Allah, il ne ment pas,
il te pardonne réellement.
Si j'étais un juge et que je te dise, je te pardonne pour ton crime,
et qu'aussitôt après je te jette en prison pour le reste de ta vie,
que dirais tu?
Tu te dirais "il se fout de moi ce juge avec sa miséricorde".
a écrit :Et comme Il est aussi Miséricorde
Il Punit proportionnellement mais au final les hommes progressent se purifient et au final vont tous au Paradis
Ça c’est l’équilibre Miséricorde/Justice
Non, ça c'est toi qui inventes pour te rassurer.
La vérité que Allah te dit à longueur de sourate qu'il est le grand miséricordieux,
qu'il pardonne tous les péchés mais de l'autre côté met tout le monde en enfer, même les justes.
C'est tout le contraire de la miséricorde.
Et c'est encore pire d'y mettre les justes.
Auteur : Salam Salam Date : 29 août22, 07:23 Message : Absolument pas convaincu
Le SS sauve à la fin car il croit en Jésus et l’athée non alors qu’il a sauvé des juifs
Mais bien sûr...
Sinon tu m’as pas répondu
Crois tu à l’enfer éternel?
Dans le sens souffrance éternelle
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 07:21
La vérité que Allah te dit à longueur de sourate qu'il est le grand miséricordieux,
qu'il pardonne tous les péchés mais de l'autre côté met tout le monde en enfer, même les justes.
C'est tout le contraire de la miséricorde.
Et c'est encore pire d'y mettre les justes.
Je pense qu’on passera tous en enfer
Une seconde pour Soeur Emmanuelle
Et des millions d’années pour Hitler
Jésus nous baptisera de feu et d’Esprit
Et à la fin nous irons tous au Paradis
Auteur : Salam Salam Date : 29 août22, 07:47 Message : Alors enfer éternel pour toi?
Souffrance pour toujours?
Alors?
Salam Salam a écrit : 29 août22, 07:23
Absolument pas convaincu
Le SS sauve à la fin car il croit en Jésus et l’athée non alors qu’il a sauvé des juifs
Oui, si son repentir est sincère pourquoi il ne serait pas sauvé?
Où est la miséricorde de Dieu si il ne sauve pas alors qu'il demande le plus sincèrement pardon.
Il était dans les ténèbres et il est revenu à la lumière, Dieu prend tous les pécheurs,
à partir du moment que le pécheur pleure sur ses péchés.
Cela s'appelle l'amour, comme un père qui prend dans ses bras son fils
qui a fait une grave erreur et qui demande à son père pardon.
a écrit :Sinon tu m’as pas répondu
Crois tu à l’enfer éternel?
Dans le sens souffrance éternelle
On n'en a longuement parlé il y a environ deux ou trois semaines,
je t'avais dit que non.
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 08:18
Oui, si son repentir est sincère pourquoi il ne serait pas sauvé?
Où est la miséricorde de Dieu si il ne sauve pas alors qu'il demande le plus sincèrement pardon.
Il était dans les ténèbres et il est revenu à la lumière, Dieu prend tous les pécheurs,
à partir du moment que le pécheur pleure sur ses péchés.
Cela s'appelle l'amour, comme un père qui prend dans ses bras son fils
qui a fait une grave erreur et qui demande à son père pardon.
On n'en a longuement parlé il y a environ deux ou trois semaines,
je t'avais dit que non.
Et bien je suis d’accord.
Si cela vient vraiment du Coeur pourquoi pas.
Mais je pense que nombre de tortionnaires de tyrans d’êtres mauvais persistent dans l’erreur et savent très bien qu ils pratiquent le mal.
Mais Dieu Lit les Coeurs.
Mais je me dis aussi que Dieu est la Justice la balance parfaite.
En tout cas je savais que tu ne croyais pas en l’enfer éternel (dans le sens souffrance à perpétuité) mais je voulais voir si tu avais évolué
Et c’était pour savoir comment comprends tu l’enfer éternel de la Bible?
Comme une destruction pour toujours?
Désolé mais cela je ne suis pas sûr qu’on l’a abordé mais peut être
Auteur : vic Date : 29 août22, 23:50 Message :
a écrit :Salam salam a dit : Mais je pense que nombre de tortionnaires de tyrans d’êtres mauvais persistent dans l’erreur et savent très bien qu ils pratiquent le mal.
Mais Dieu Lit les Coeurs.
Si ce dieu lisait dans les coeurs et était sensibilisé au problème , et si il était tout puissant il interviendrait .
Est ce que ton dieu intervient quand un enfant se fait violer par un adulte ?
Mahomet était pédophile . Et qu'a fait ton dieu sinon ne rien dire et laisser faire ?
Auteur : Kab Date : 05 déc.22, 20:07 Message : L [Hazrat Mahdi] est un jeune homme avec LES YEUX VERTS, des sourcils arqués , le nez retroussé et une barbe épaisse bien qu'imberbe vers la joue ...(Rapports survenant au sujet du Mahdi, (Nurul Ebsar) L’Ahl Al-Bayt et les Douze Imams, Chefs des Saints et Histoires des Imams des Ecoles (1250), traduit par : Saim Gungor, (Pamuk Publications, Avril 2004 Vol : 628 77 93) pp. 588-589).
Il porte une marque noire sur la jambe droite >>>(Le Mahdi) aura UNE MARQUE NOIRE SUR LA JAMBE DROITE.
(Sheikh Muhammad bin Ibrahim Nomani, al-Ghaybah al Nomani, p. 251)
Allah enverra quelqu’un de ma lignée, pourvu d'un FRONT LARGE’. (Fera Idu Fevaidi’l Fiqr, p. 11)
Son front est large et dégagé >>>Le hadith rapporte que le front du Mahdi est large et dégagé et par conséquent que son visage sera proportionnellement grand.
Le Mahdi fait partie de mon peuple. Son front est dégagé.(Al-Muttaqi al-Hindi, Al-Burhan fi Alamat, p. 21)
Allah enverra quelqu’un de ma lignée, pourvu d’un front large. (Fera Idu Fevaidi’l Fiqr, p. 11)
Allah enverra un fils de ma lignée, avec un front clair, qui établira la justice sur terre et qui distribuera les biens en abondance. (Al-Haythami, Al-Qawl al-Mukhtasar, p. 23)
"Son nom (Mahdi) vient du fait qu'il montre la voie vers les choses cachées.
IL DECOUVRIRA L'ARCHE (LE COFFRE DE RELIQUES SAINTES) en un lieu appelé Antioche. "(Suyuti, Al-Hawi li al-Fatawa, II. 82).
"Il s'appelle le Mahdi car il est la clé vers une chose inconnue. IL RAMENERA L'ARCHE DE
L'ALLIANCE D'UNE GROTTE situé à Antioche." (Naim Ibn Hammad, Kitab Al-Fitan).
"HAZRAT MAHDI SORTIRA L'ARCHE DE L'ALLIANCE D'UNE CAVERNE à Antioche."
(Al-Qawl al-Mukhtasar fi Alamat al Mahdi al- Muntadhar, 54).
David Paréus (+1622) dit dans son commentaire de l'Apocalypse en 1618 :
« A la fin des temps apparaîtra UN GRAND MONARQUE venant de la nation réputée par ses lys ;
il aura un GRAND FRONT,
de hauts sourcils,
de grands yeux et
UN NEZ AQUILIN
il soumettra tous les ennemis du Saint Siège et conquerra l'Orient ; personne ne résistera à sa puissance car le bras de Dieu sera toujours au-dessus de lui ».
Le vénérable serviteur de Dieu, Bartholomée Holzhauser a prédit au sujet du Grand Monarque :
"Tantem veniet ille vir fortissimus missus a Deo ab oriente".
A la fin viendra un homme brave entre tous APPARAISSANT DE L'ORIENT ENVOYE DE DIEU.
Auteur : prisca Date : 05 déc.22, 22:29 Message : Le Mahdi est une Mahdi.
Belle, brune, les yeux marrons, 1, 65 m (j'ai juste triché de 5 cm c'est pas beaucoup)
Salam Salam a écrit : 29 août22, 09:03
Mais je me dis aussi que Dieu est la Justice la balance parfaite.
Non, la justice d'Allah ne peut pas être parfaite !
Allah pardonne à un criminel et l'envoie au paradis.
Mais qui paye pour son crime? Si personne ne paye, cela veut dire qu'Allah n'accorde aucun prix à la vie.
Depuis la nuit des temps, la justice demande à ce que le criminel paye.
a écrit :En tout cas je savais que tu ne croyais pas en l’enfer éternel (dans le sens souffrance à perpétuité) mais je voulais voir si tu avais évolué
Et c’était pour savoir comment comprends tu l’enfer éternel de la Bible?
Comme une destruction pour toujours?
Désolé mais cela je ne suis pas sûr qu’on l’a abordé mais peut être
Oui a l'a abordé, et je ne crois pas à l'enfer éternel.
Au jugement dernier, ceux qui n'ont pas été sauvés lors de leur première mort physique, seront jetés dans l'étang de feu, c'est la seconde mort.
Il n'y aucune mention de tourments éternels.
Par contre, il y a tourment éternel pour ceux qui ont aimé et vénéré le Diable.
"Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles ; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit,
ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom. "
Etoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 00:43
Non, la justice d'Allah ne peut pas être parfaite !
Allah pardonne à un criminel et l'envoie au paradis.
Mais qui paye pour son crime? Si personne ne paye, cela veut dire qu'Allah n'accorde aucun prix à la vie.
Depuis la nuit des temps, la justice demande à ce que le criminel paye.
Oui a l'a abordé, et je ne crois pas à l'enfer éternel.
Au jugement dernier, ceux qui n'ont pas été sauvés lors de leur première mort physique, seront jetés dans l'étang de feu, c'est la seconde mort.
Il n'y aucune mention de tourments éternels.
Par contre, il y a tourment éternel pour ceux qui ont aimé et vénéré le Diable.
"Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles ; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit,
ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom. "
Moi aussi je crois à la destruction éternelle
Pour les adeptes du Dajjal
Comme ceux qui sont morts lors du déluge
Et Dieu récompensera les bonnes actions et punira les mauvaises
De manière juste
C’est coranique
Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 01:02
Moi aussi je crois à la destruction éternelle
Pour les adeptes du Dajjal
Comme ceux qui sont morts lors du déluge
Et Dieu récompensera les bonnes actions et punira les mauvaises
De manière juste
C’est coranique
Justement non, on en avait parlé ce n'est pas Coranique du tout.
L'enfer est éternel dans le Coran. Mais bon, on va pas repartir là dessus.
Etoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 01:09
Justement non, on en avait parlé ce n'est pas Coranique du tout.
L'enfer est éternel dans le Coran. Mais bon, on va pas repartir là dessus.
Non c’est pas coranique
Quand on parle de souffrance en enfer dans le Coran on parle pas d’éternité
Quand on parle de feu éternel ou d’enfer éternel on parle pas de souffrance
Fais le test
Trouve moi un verset qui parle de souffrance éternel
Il n’y en a pas
Ce qui veut dire qu’il y a deux enfers
L’un où on est punit de ses fautes le temps de se purifier
L’autre qui est destruction pour toujours
Salam Salam a écrit : 06 déc.22, 01:17
Non c’est pas coranique
Quand on parle de souffrance en enfer dans le Coran on parle pas d’éternité
Quand on parle de feu éternel ou d’enfer éternel on parle pas de souffrance
Fais le test
Trouve moi un verset qui parle de souffrance éternel
Il n’y en a pas
Ce qui veut dire qu’il y a deux enfers
L’un où on est punit de ses fautes le temps de se purifier
L’autre qui est destruction pour toujours
Non, je me rappelle très bien t'avoir collé des versets Coranique qui parle de l'enfer éternel et tu as toujours
fait le sourd d'oreille, je ne vais pas repartir dans le débat.
Etoiles Célestes a écrit : 06 déc.22, 10:12
Non, je me rappelle très bien t'avoir collé des versets Coranique qui parle de l'enfer éternel et tu as toujours
fait le sourd d'oreille, je ne vais pas repartir dans le débat.
Désolé tu te rappelles pas très bien car il n’y a pas de verset qui parle à la fois de souffrance et d’éternité
Auteur : Kab Date : 06 déc.22, 19:15 Message : [Hazrat Mahdi] est un jeune homme avec LES YEUX VERTS, des sourcils arqués , le nez retroussé et une barbe épaisse bien qu'imberbe vers la joue ...(Rapports survenant au sujet du Mahdi, (Nurul Ebsar) L’Ahl Al-Bayt et les Douze Imams, Chefs des Saints et Histoires des Imams des Ecoles (1250), traduit par : Saim Gungor, (Pamuk Publications, Avril 2004 Vol : 628 77 93) pp. 588-589).
L [Hazrat Mahdi] est un jeune homme avec LES YEUX VERTS, des sourcils arqués , le nez retroussé et une barbe épaisse bien qu'imberbe vers la joue ...(Rapports survenant au sujet du Mahdi, (Nurul Ebsar) L’Ahl Al-Bayt et les Douze Imams, Chefs des Saints et Histoires des Imams des Ecoles (1250), traduit par : Saim Gungor, (Pamuk Publications, Avril 2004 Vol : 628 77 93) pp. 588-589).
Il porte une marque noire sur la jambe droite >>>(Le Mahdi) aura UNE MARQUE NOIRE SUR LA JAMBE DROITE.
(Sheikh Muhammad bin Ibrahim Nomani, al-Ghaybah al Nomani, p. 251)
Allah enverra quelqu’un de ma lignée, pourvu d'un FRONT LARGE’. (Fera Idu Fevaidi’l Fiqr, p. 11)
Son front est large et dégagé >>>Le hadith rapporte que le front du Mahdi est large et dégagé et par conséquent que son visage sera proportionnellement grand.
Le Mahdi fait partie de mon peuple. Son front est dégagé.(Al-Muttaqi al-Hindi, Al-Burhan fi Alamat, p. 21)
Allah enverra quelqu’un de ma lignée, pourvu d’un front large. (Fera Idu Fevaidi’l Fiqr, p. 11)
Allah enverra un fils de ma lignée, avec un front clair, qui établira la justice sur terre et qui distribuera les biens en abondance. (Al-Haythami, Al-Qawl al-Mukhtasar, p. 23)
"Son nom (Mahdi) vient du fait qu'il montre la voie vers les choses cachées.
IL DECOUVRIRA L'ARCHE (LE COFFRE DE RELIQUES SAINTES) en un lieu appelé Antioche. "(Suyuti, Al-Hawi li al-Fatawa, II. 82).
"Il s'appelle le Mahdi car il est la clé vers une chose inconnue. IL RAMENERA L'ARCHE DE
L'ALLIANCE D'UNE GROTTE situé à Antioche." (Naim Ibn Hammad, Kitab Al-Fitan).
"HAZRAT MAHDI SORTIRA L'ARCHE DE L'ALLIANCE D'UNE CAVERNE à Antioche."
(Al-Qawl al-Mukhtasar fi Alamat al Mahdi al- Muntadhar, 54).
David Paréus (+1622) dit dans son commentaire de l'Apocalypse en 1618 :
« A la fin des temps apparaîtra UN GRAND MONARQUE venant de la nation réputée par ses lys ;
il aura un GRAND FRONT,
de hauts sourcils,
de grands yeux et
UN NEZ AQUILIN
il soumettra tous les ennemis du Saint Siège et conquerra l'Orient ; personne ne résistera à sa puissance car le bras de Dieu sera toujours au-dessus de lui ».
Le vénérable serviteur de Dieu, Bartholomée Holzhauser a prédit au sujet du Grand Monarque :
"Tantem veniet ille vir fortissimus missus a Deo ab oriente".
A la fin viendra un homme brave entre tous APPARAISSANT DE L'ORIENT ENVOYE DE DIEU.
J'ai presque tous les signes mais je n'insisterai pas ça risque de faire des jaloux (ou jalouses).
indian a écrit : 07 déc.22, 03:14
Ah oui je vois. mais en toute honnêteté...pensez vous sérieusement que vous saurez le reconnaitre?
On verra
Il y a des signes dans la Sunna
De l’endroit où apparaîtra Jésus
Et le Dajjal doit apparaître avant
Beaucoup d’épreuves avant...
On y est pas
En attendant faisons de bonnes œuvres
Amassons des trésors dans le Ciel comme le disait notre bien aimé Jésus
Auteur : indian Date : 07 déc.22, 03:31 Message :
Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 03:18
On verra
Il y a des signes dans la Sunna
De l’endroit où apparaîtra Jésus
Et le Dajjal doit apparaître avant
Beaucoup d’épreuves avant...
On y est pas
En attendant faisons de bonnes œuvres
Amassons des trésors dans le Ciel comme le disait notre bien aimé Jésus
Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 03:43
Tu attends le retour de Jésus sur terre?
le faux messie le Dajjal recevra des pouvoirs qui lui permettront d’égarer les gens, et nombreux sont ceux qui le suivront. Certains hadiths affirment que de nombreux juifs le prendront pour le véritable messie, car il se présentera au monde comme un envoyé de Dieu. Mais peu après, il prétendra posséder lui-même des pouvoirs divins, et finira même par prétendre être nul autre que Dieu, et ceux qui diront encore à ce moment que Jésus est Dieu croiront que le Dajjal est Dieu ils lui rendront un culte. Il conquerra une grande partie du monde et s’opposera au Mahdi, à Damas; c’est à ce moment que Jésus, le véritable messie, reviendra sur terre.
« Dieu enverra le Messie, Jésus fils de Marie, qui descendra sur le minaret blanc, du côté est de Damas. Il portera deux vêtements, légèrement safranés, et se tiendra sur les ailes de deux anges. Lorsqu’il penchera la tête, des perles de transpiration en tomberont; et lorsqu’il la relèvera, des perles de transpiration voleront autour. Tout mécréant qui sentira son odeur mourra; et son souffle portera aussi loin que portera sa vue. » (Sahih Mouslim)
Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 03:48
le faux messie le Dajjal recevra des pouvoirs qui lui permettront d’égarer les gens, et nombreux sont ceux qui le suivront. Certains hadiths affirment que de nombreux juifs le prendront pour le véritable messie, car il se présentera au monde comme un envoyé de Dieu. Mais peu après, il prétendra posséder lui-même des pouvoirs divins, et finira même par prétendre être nul autre que Dieu, et ceux qui diront encore à ce moment que Jésus est Dieu croiront que le Dajjal est Dieu ils lui rendront un culte. Il conquerra une grande partie du monde et s’opposera au Mahdi, à Damas; c’est à ce moment que Jésus, le véritable messie, reviendra sur terre.
« Dieu enverra le Messie, Jésus fils de Marie, qui descendra sur le minaret blanc, du côté est de Damas. Il portera deux vêtements, légèrement safranés, et se tiendra sur les ailes de deux anges. Lorsqu’il penchera la tête, des perles de transpiration en tomberont; et lorsqu’il la relèvera, des perles de transpiration voleront autour. Tout mécréant qui sentira son odeur mourra; et son souffle portera aussi loin que portera sa vue. » (Sahih Mouslim)
Etoiles Célestes a écrit : 07 déc.22, 04:12
Tu as le don de répondre à côté...
Damas c’est au Ciel?
De plus:
« Il (Jésus) poursuivra le faux messie jusqu’à ce qu’il le rattrape aux portes de Lydda. Et alors, il le tuera. » (Sahih Mouslim)
Lydda c’est Lod en Israël
En Palestine
Auteur : Pollux Date : 07 déc.22, 13:00 Message :
Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 03:48
« Dieu enverra le Messie, Jésus fils de Marie, qui descendra sur le minaret blanc, du côté est de Damas. Il portera deux vêtements, légèrement safranés, et se tiendra sur les ailes de deux anges. Lorsqu’il penchera la tête, des perles de transpiration en tomberont; et lorsqu’il la relèvera, des perles de transpiration voleront autour. Tout mécréant qui sentira son odeur mourra; et son souffle portera aussi loin que portera sa vue. » (Sahih Mouslim)
Pollux a écrit : 07 déc.22, 13:00
C'est extrêmement fantaisiste comme scénario.
Pas plus fantaisiste que de marcher sur l’eau par exemple.
Pour pas mal de chrétiens ça se passera comme cela:
Les fidèles seront enlevés comme un éclair.
Jésus descendra du ciel, mais restera à la porte du ciel.
Matthieu 24.27 (SEG) :
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
Thessaloniciens 4.16-17 (SEG) : « Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. »
Ajouté 3 minutes 2 secondes après :
Kab a écrit : 06 déc.22, 19:15
[Hazrat Mahdi] est un jeune homme avec LES YEUX VERTS, des sourcils arqués , le nez retroussé et une barbe épaisse bien qu'imberbe vers la joue ...(Rapports survenant au sujet du Mahdi, (Nurul Ebsar) L’Ahl Al-Bayt et les Douze Imams, Chefs des Saints et Histoires des Imams des Ecoles (1250), traduit par : Saim Gungor, (Pamuk Publications, Avril 2004 Vol : 628 77 93) pp. 588-589).
Nez retroussé?
D'après Abou Said al-Khoudri le Messager d'Allah a dit : " le Mahdi est issu de moi : il est semi-chauve et a un nez long et bossu. Il fera régner la justice après la prédominance de l'injustice et de l'inéquité et régnera sept ans" (Voir Sunan d'Abou Davoud, livre du Mahdi 11/375, hadith 4265 et le Moustadrak de Hakim 4/557.Il dit : C'est un hadith authentique selon les conditions de Mouslim. Il est dans As-Sahir al-Djami n° 6736.
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Pollux a écrit : 07 déc.22, 13:00
C'est extrêmement fantaisiste comme scénario.
D'après Djabir (P.A.a) le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit : " Jésus descendra, et leur (les musulmans) Emir, le Mahdi lui dira : viens diriger notre prière (nous servir d'imam) et Jésus répondra : non, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté". Le hadith est cité dans le Recueil de Mouslim dans ces termes : " Jésus (psl ) descendra, et leur Emir lui dira : viens diriger notre prière, et il dira : non, parmi vous, les uns doivent servir d'imam aux autres, c'est un honneur qu'Allah a réservé à cette communauté " (Rapporté par Mouslim, 225).
D'après Abou Said al-Khoudri (P.A.a) le Messager d'Allah a dit : " Il y a parmi les membres de notre communauté quelqu'un derrière lequel Jésus priera". (Rapporté par Abou Nouaym dans Akhbar al-Mahdi. Al-Albani dit : " authentique" (voir al-Djami as-Saghir 5/219, hadith 5796).
Auteur : Kab Date : 08 déc.22, 05:50 Message : Le Grand Monarque Français descend de Saint Louis, Marie Julie Jahenny vous le dis mais il descend aussi de Mahomet par sa fille Fatima et il viendra du Maghreb ( Bejaia).
Allez voir Marie Julie Jahenny elle vous dira aussi que vous subirez trois jours de ténèbres comme l'a indiqué d'autres personnes proche de Dieu.
Préparez vous car quant le Pape fuira de Rome vous aurez les trois jours de ténèbres !
Ajouté 35 minutes 8 secondes après :
Salam Salam
Tu n'ai pas le Mahdi descendant de Fatima fille du prophète Mohamed !
Tu ne sais pas ou se trouve l'Arche d'Alliance ou se trouve les vrais écrits !
Physiquement je suis sur que tu n'as pas les yeux verts et que tu n'a aucune tache sur ta jambe droite !
Alors reste à ta place et arrête de faire croire que tu es le Mahdi (le bien guidé).
Après c'est Dieu qui va s'occuper des faux Mahdi !
Kab a écrit : 08 déc.22, 05:50
Le Grand Monarque Français descend de Saint Louis, Marie Julie Jahenny vous le dis mais il descend aussi de Mahomet par sa fille Fatima et il viendra du Maghreb ( Bejaia).
Allez voir Marie Julie Jahenny elle vous dira aussi que vous subirez trois jours de ténèbres comme l'a indiqué d'autres personnes proche de Dieu.
Préparez vous car quant le Pape fuira de Rome vous aurez les trois jours de ténèbres !
Ajouté 35 minutes 8 secondes après :
Salam Salam
Tu n'ai pas le Mahdi descendant de Fatima fille du prophète Mohamed !
Tu ne sais pas ou se trouve l'Arche d'Alliance ou se trouve les vrais écrits !
Physiquement je suis sur que tu n'as pas les yeux verts et que tu n'a aucune tache sur ta jambe droite !
Alors reste à ta place et arrête de faire croire que tu es le Mahdi (le bien guidé).
Après c'est Dieu qui va s'occuper des faux Mahdi !
Remarque que je n’ai jamais dit être le Mahdi
Que c’est juste une possibilité
Pas mal de choses qui concordent
Notamment le fait que je sois né en pleine attaque de la Mecque en 1979 par un faux Mahdi
Le premier lundi de l’an 1400 du calendrier musulman
Que j’étais athée avant et que en une nuit je suis devenu croyant à mes 40 ans
Puis pas mal de caractéristiques physiques
Mais on verra bien si je le suis ou pas
Ptet ben qu’oui
Ptet ben qu non
Comme on dit dans ma Normandie natale
Ibn Arabi disait à propos du Mahdi:
« Il manifestera la religion telle qu’elle est véritablement de sorte que si l’Envoyé de Dieu (ص) était en vie, il exercerait l’Autorité en conformité avec la religion ainsi entendue. Il mettra fin à toutes les écoles juridiques sur terre : seule demeurera la ‘‘religion pure’’ (al-din al-khalis). Ses ennemis seront les théologiens qui suivent aveuglément les gens de l’effort jurisprudentiel (ahl al-ijtihad) lorsqu’ils verront que l’Autorité sera exercée en contradiction avec [certaines] positions de leurs Imams… Le commun des Musulmans se réjouira davantage de sa venue que ceux qui possèdent une fonction officielle. »
On le saura un jour qui est le Mahdi
De toute façon il faut douter un peu
C’est salvateur de douter
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
Quand le Dajjal sera là l’Antechrist
Ce sera la plus grande épreuve d’égarement
Il y aura la Foi et le doute
La Foi est primordiale
Mais ceux qui ne doutent jamais
Ne douteront pas non plus
Et devant la puissance du Dajjal ses miracles et ses prodiges
A n’en pas douter
Ils se feront piégés
Robots qu’ils seront
A ne jamais douter
Car seuls les humains doutent
Car c’est la Foi la plus pure
Que de douter
Enfin je sais pas des fois on doute
Rarement
Mais ça peut arriver oui
Seuls les robots ne doutent jamais
C’est humain de douter très rarement
Comme les disciples de Jésus ont douté
En demandant la Table servie
Comme Noé
Et tant d’autres
Mais après la Foi revient ouf
Je doute des fois même si c’est bien que je doute
Je doute de ce que vous avoue
Ce dont je ne doute pas c’est que ce que je vous avoue
Et si je m’exprime là
C’est que Dieu existe
Car « je pense donc je suis »
Et bien je doute car je suis
soumis à Dieu
Car on ne sait pas tout
Seul Dieu Sait Tout
Il est rapporté par Abû Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, qui dit que des gens vinrent voir le Messager d’Allah et lui dirent que des idées qu’ils n’oseraient pas en parler leur venaient à l’esprit. Le Messager d’Allah leur répondit : « Cela vous arrive-t-il ? » ---« Oui, répondirent-ils. » ---« C’est la foi pure. » leur répondit-il
Pollux a écrit : 07 déc.22, 13:00
C'est extrêmement fantaisiste comme scénario.
Surtout contraire à la Bible.
Muhammad et ses délires...
Auteur : Kab Date : 09 déc.22, 05:37 Message : Marie Julie Jahenny (le 4 mars 1891) :
« Il y aura trois jours de ténèbres sur la nature ; pendant la durée de trois nuits et de deux jours il y aura une nuit ininterrompue.
Seuls les cierges bénis en cire, allumés, dispenseront encore de la lumière pendant ces ténèbres d'horreur.
Un seul cierge suffira pour trois jours.
Mais dans les maisons des athées et des blasphémateurs apparaîtront des esprits mauvais sous des aspects répugnants et horribles ; Ils feront entendre dans les airs de terribles blasphèmes.
Les éclairs entreront dans leurs habitations, mais ils n'éteindront pas la lumière des cierges bénis ; pas plus que le vent, la tempête, et les tremblements de terre.
Des nuages rouges comme du sang passeront sur le ciel ; le craquement du tonnerre ébranlera la terre.
Des éclairs d'origine impie ou funeste sillonneront les rues, et ceci lors d'une saison où cela ne s'était encore jamais produit (l'hiver ?).
La terre sera ébranlée jusque dans ses fondements.
La mer propulsera des vagues pleines d'écume sur la terre ferme...
La terre sera transformée en un cimetière incommensurable.
Les cadavres des athées et des justes couvriront la surface de la terre...
La famine sera alors de grande ampleur.
Tout sera détruit et les 3/4 de l'humanité auront succombé.
La crise se déclarera presque soudainement.
La punition sera commune au monde entier »
Le Báb est le précurseur de la foi bahá'íe.
Au milieu du 19e siècle, l’une des périodes les plus perturbées de l’histoire du monde, un jeune marchand a annoncé qu’il était le porteur d’un message destiné à transformer la vie de l’humanité. À une époque où son pays, l’Iran, connaissait une décadence morale généralisée, son message a suscité enthousiasme et espoir dans toutes les classes de la société, attirant rapidement des milliers de disciples. Il a choisi comme titre « Le Báb », ce qui signifie dire « La Porte » en arabe.
Par son appel pour une réforme morale et spirituelle et sa préoccupation pour l’amélioration de la condition des femmes et de la situation des pauvres, la proclamation du Báb en faveur d’un renouveau spirituel a été révolutionnaire. En même temps, il a fondé sa propre religion distincte et indépendante, inspirant ses disciples à transformer leurs vies et à faire preuve de beaucoup d’héroïsme.
Le Báb a annoncé que l’humanité était à l’aube d’une ère nouvelle. Sa mission, qui ne devait durer que six ans, a consisté à préparer la voie à la venue de Bahá’u’lláh, une Manifestation de Dieu qui inaugurerait l’âge de paix et de justice promis dans toutes les religions du monde.
Auteur : Kab Date : 10 déc.22, 02:04 Message : (Unir l'humanité. Un seul Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Chercher la vérité par nous-mêmes.)
Anna Maria Taïgi :
« Tous les ennemis notoires et secrets de l'Eglise tomberont dans l'abîme pendant les ténèbres, seulement quelques uns que Dieu veut convertir, resteront en vie.
L'air sera empesté par les démons qui paraîtront dans des formes abominables.
Les cierges bénis protégeront de la mort ainsi que les prières à la Très Sainte Vierge et aux saints anges...
Après les ténèbres l'Archange Saint Michel descendra sur terre et le diable sera enchaîné jusqu'aux temps de l'Antéchrist.
A cette époque la religion s'étendra partout et il y aura un pasteur, unus pastor.
Les Russes se convertiront ainsi que l'Angleterre et la Chine puis tous se réjouiront du triomphe de l'Eglise ». (ibidem page 270).
« Après les trois jours de ténèbres, les infidèles viendront vers l'Eglise Catholique et les catholiques mèneront une vie édifiante ». (ibidem page 264).
Le Mahdi est celui qui sait ou se trouve l'Arche d'Alliance dans laquelle se trouve les écrits véritables
"Son nom (Mahdi) vient du fait qu'il montre la voie vers les choses cachées. il découvrira L'ARCHE (le coffre des reliques Saintes) en un lieu appelé " Antioche " (Suyuti, Al-Hawi li al-Fatawa, II. 82)
"Il s'appelle le Mahdi car il est la clé vers une chose inconnue. Il ramènera l'arche de l'Alliance d'une grotte situé à
" Antioche " (Naim Ibn Hammad, Kitab Al-Fitan)
Et leur Prophète leur dit : "Le signe de son investiture sera que le Coffre va vous revenir ; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent les familles de Moïse et d'Aaron. Les anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants !" (Sourate al-Baqara, 248)
Tu ne sais pas ou se trouve l'Arche d'Alliance et tu ne le saura jamais, seul le vrai Mahdi sait ou elle est !
Kab a écrit : 10 déc.22, 02:04
« Tous les ennemis notoires et secrets de l'Eglise tomberont dans l'abîme pendant les ténèbres, seulement quelques uns que Dieu veut convertir, resteront en vie.
L'air sera empesté par les démons qui paraîtront dans des formes abominables.
Les cierges bénis protégeront de la mort ainsi que les prières à la Très Sainte Vierge et aux saints anges...
Après les ténèbres l'Archange Saint Michel descendra sur terre et le diable sera enchaîné jusqu'aux temps de l'Antéchrist.
A cette époque la religion s'étendra partout et il y aura un pasteur, unus pastor.
Les Russes se convertiront ainsi que l'Angleterre et la Chine puis tous se réjouiront du triomphe de l'Eglise ». (ibidem page 270).
C'est prévu pour quand ces ténèbres?
Quelle religion va s'étendre partout?
A quelle religion ils vont se convertir les Russes, la chine...?
Auteur : Kab Date : 11 déc.22, 04:12 Message : Quand le pape fuira Rome (révolution) vient les trois jours de ténèbres.
Nous sommes à la fin de l'ère quaternaire et à la fin de toute ère il y a des bouleversements importants causés sur la nature (voir la prophétie du père Pel)
La nouvelle religion sera faite par le Saint Pape grâce aux écrits trouvé par le GM (mahdi).(voir la prophétie de Prémol)
Ajouté 10 heures 33 minutes 2 secondes après :
a lire : PROPHÉTIES DE SOEUR ERNA STIEGLITZ sur Da Feiz Hon Tado Kozh (extrait de plusieurs prophéties)
Kab a écrit : 11 déc.22, 04:12
Quand le pape fuira Rome (révolution) vient les trois jours de ténèbres.
On a une date approximative?
a écrit :La nouvelle religion sera faite par le Saint Pape grâce aux écrits trouvé par le GM (mahdi).(voir la prophétie de Prémol)
Tu le prends pour un Saint?
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 déc.22, 06:30 Message :
Etoiles Célestes a écrit : 11 déc.22, 04:52
On a une date approximative?
Quelque part dans le passé.
Auteur : Kab Date : 11 déc.22, 20:00 Message : Etienne MEZO NOSTRADAMUS Géomètre de l'Univers Editions du Rocher.
Tiers doigt du pied au premier semblera
A un nouveau monarque de bas hault,
Qui Pyse et Lucques Tyran occupera
Du precedant corriger le deffaut.
" Pyse-Lucca donne d'un côté Béjaïa en Algérie et de l'autre Saint Pétersbourg...
D'autant que Nostradamus signale dans le second vers un monarque bas qui sera haut...
Dans la phraséologie Nostradamienne "monarque" et "tyran" ne désigne pas les mêmes personnages."
Benita Aguirre, âgée de neuf ans (elle mourut le 4 juin 1982), reçu de nombreuses révélations sur l’avenir :
"Si vous ne faites pas beaucoup d’oraison et de pénitence, viendront des châtiments terribles et un tiers de l’humanité périra.
Lorsque les femmes ne se distingueront plus des hommes par leur manière de s’habiller, alors la fin du monde sera proche (elle ne dit pas la fin des temps.)
Lorsque les religieux seront expulsés d’Espagne, le châtiment sera très proche.
Il y aura une guerre mondiale, d’abord en Italie, puis en Espagne ; ensuite, pendant le châtiment très court mais terrible – cinq jours de communisme et pendant trois journées, le feu tombera sur la terre et le jour ne se lèvera pas : que personne ne sorte de chez soi, car les hommes en pleine confusion, se tueront les uns les autres.
IL y aura des tremblements de terre à l’étranger puis en Espagne.
Le feu détruira les récoltes.
Il y aura une grande famine.
Paris sera carbonisé. Marseille et Saint Sébastien, avalées par la mer.
Madrid et Barcelone et Malaga, seront également les plus punies.
Beaucoup mourront d’une maladie contagieuse.
IL faudra se frayer un chemin parmi les cadavres, comme on le fait quand il neige.
Un grand Monarque qui fut dissipé dans sa jeunesse ira en Afrique et dominera le monde entier ;
un très bon compagnon l’aidera à diffuser la religion et mourra crucifié à Jérusalem.
Il y aura une seule religion ; les porteurs de la Croix de Jésus-Christ, qui commençant à Séville, convertiront le Monde ;
le fondateur sera le plus grand réformateur de l’Eglise.
Auparavant, beaucoup de prêtres abandonneront le célibat.
Après le règne du Cœur de Jésus viendra l’Antéchrist avec plus de martyrs qu’il n’y en jamais eut.
Après le jugement, les justes descendront, avec Jésus, sur terre, pendant mille ans ;
ils ne pourront plus pécher ; ce sera une sorte de paradis."
Prophétie de Prémol (extrait) :
" Et je vis venir de l'Orient un jeune homme d'une beauté remarquable monté sur un lion.
Et il tenait une épée flamboyante à la main.
Et le Coq chantait devant lui.
Et sur son passage tous les peuples s'inclinaient, car l'Esprit de Dieu était en lui.
Et il vint aussi sur les ruines de Sion,
Et il mit la main dans la main du Pontife.
Et ils appelèrent tous les peuples qui accoururent.
Et ils leur dirent : « Vous ne serez heureux et forts qu'unis dans un même amour. »
Et une voix sortie du ciel, au milieu des éclairs et du tonnerre, disait :
« Voici ceux que j'ai choisi pour mettre la paix entre l'Archange et le Dragon,
Et qui doivent renouveler la face de la terre. Ils sont mon verbe et mon bras.
Et c'est mon Esprit qui les garde. »
Marie Julie Jahenny :
« Il descend de la branche de Saint Louis, mais cette Sodome coupable ne le possède pas » « Le roi aura, en lui, un don qu’aucun autre roi n’a eu.
Saint Louis, roi de France, a fait son devoir, mais ce dernier sera encore plus merveilleux par son règne.
Vous verrez dans cet homme ce que personne n’a vu dans les autres » Extase du 28 janvier 1926
Jésus : " Il ne faut pas compter sur les Naundorff, ni sur les d'Orléans, pas même sur la famille des Bourbons.
Celui qui doit je choisis pour l'heure de Ma Sainte Volonté n'est pas connu. Il sera un grand apôtre de la Croix qui lui donnera toute sa gloire.
L'homme de foi qui a souffert et espéré au fond se son exil va, avant des années se lever comme un éclair lumineux.
Il croit à son retour sur son sol natal"
la vénérable Josefa de Bourg, dans le 31è verset de la prédiction d'Orval. De là-bas il est dit :
« Un jeune prince quittera l'île de sa captivité et les lions s'uniront à la fleur blanche »
(verset 31).
Saint Césaire
« Après que l'univers entier et en particulier la France, et dans la France les provinces du nord, de l'est, et particulièrement la Lorraine et la Champagne, auront été en proie aux plus grandes misères et aux plus grandes tribulations,
ces provinces seront secourues par un prince captif dans sa jeunesse, qui recouvrera la couronne du lys.
Juvenis captivatus qui recuperabit coronam lilii. Ce prince étendra partout sa domination, et dominatibur per universum orbem». .
Le Solitaire d'Orval :
« Dieu aime la paix ; venez, jeune prince, quittez l'isle de la captivité.
Oyez, joignez le lion à la Fleur Blanche, venez. Ce qui est prévu, Dieu le veut.
Le vieux sang des siècles terminera encore de longues divisions ; lors un seul Pasteur sera vu dans la Celte Gaule.
L'homme puissant par Dieu s'asseyera bien, moult sages règlements appelleront la paix.
Dieu sera cru guerroyer avec lui, tant prudent et sage sera le Rejeton de la Cap.
Grâces au Père de la miséricorde, la sainte Sion rechante dans ses temples un seul Dieu grand ».
un mystique flamand, Jules de Vuyst, entre 1933 et 1952 :
La Vierge lui demandera de prier pour un jeune roi qui lui sera montré d’abord, jeune et svelte , puis revêtu d’un uniforme de soldat avec des décorations rouges.
Il apprendra plus tard qu’il s’agissait de l’ayant droit à la Couronne de France
qui rentrerait dans son pays par Marseille.
Michel de Nostredame
Centurie VI.27
Dedans les Isles de cinq fleuves a un
Par le croissant du grand Chyren Selin
Par les bruynes de l'air fureur de l'un
Six eschappez cachez fardeaux de lin
CenturieVI.70
Au chef du monde le grand Chyren sera
Plus outre apres aime craint redoute
Son bruit alors les cieux surpassera
Et du seul titre Victeur fort contente
Pour ceux qui recherchent des prophéties : DA FEIZ HON TADO KOZH
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 déc.22, 23:20 Message :Non mais allô, quoi...
Auteur : Kab Date : 12 déc.22, 00:18 Message : Pour Saint Bientôt :
Prophétie du Père Constant Louis Marie Pel (1945)
La France coupable d’Apostasie et reniant sa vocation sera durement châtiée.
Elle sera divisée comme une ligne allant de Bordeaux à Lille.
A droite de cette ligne tout sera dévasté et brûlé par l’envahissement des peuples venus de l’Est
et aussi par de grosses météorites enflammées tombant en pluie de feu sur la terre entière et sur ces régions en particulier.
Ce sera la désolation générale : révolution, guerre, épidémies, pestes et autres, gaz toxiques et chimiques, violents tremblements de terre. Les volcans éteints de France se rallumeront, détruisant tout : Auvergne, Alpes, Pyrénées et autres lieux.
Tandis que la partie gauche de la ligne sera moins touchée (Vendée, Bretagne, à cause de la Foi enracinée encore dans ces régions), mais néanmoins il faudra s’éloigner grandement des côtes, parfois même jusqu’à 50 km, pour échapper à leur engloutissement au fond des mers, comme Marseille ainsi que la Côte d’Azur qui le seront à cause des péchés commis et des scandales sur les plages de ces régions en particulier.
Ainsi les ¾ de l’humanité seront détruits et par endroit en France, il faudra faire cent kilomètres pour trouver son semblable. On en viendra à manger de la chair humaine pour survivre. Plusieurs nations disparaîtront de la carte du monde.
La France sera bien petite, mais elle survivra en partie jusqu’à la fin des temps. Car elle redeviendra, ainsi purifiée, la « Fille aînée de l’Eglise » rénovée ; car tous les Caïn et les Judas de l’humanité auront disparu dans ce « Jugement des Nations », mais non encore la fin des temps qui devra avoir lieu plus tard.
Paris sera détruit par la Révolution et brûlé par des tirs atomiques des Russes depuis Orléans et la région de Provins.
Tandis que Marseille et la Côte d’Azur s’écrouleront dans la mer.
Plus de 3 milliards d’êtres humains disparaîtront dans cette tourmente mondiale et Jésus disait qu’il n’y aura plus de si grande désolation, même à la fin du monde, tellement sera grand le châtiment dû aux péchés du monde.
Saint Glinglin a écrit : 11 déc.22, 23:20Non mais allô, quoi...
Oui allo !!! C'est la noiraude à l'appareil !
Auteur : Arké Date : 25 déc.22, 03:03 Message :
Salam Salam a écrit : 23 août22, 07:53
Le Dajjal selon la tradition musulmane il ressuscitera même tes proches qui sont morts (l’apparence de tes proches)
D’après hadith d’Umaamah Al-Baahili (qu’Allah soit satisfait de lui), le Prophète (Salla Allah ’alayhi wa Salam) a dit du Dajjal : « La partie de son fitnah sera qu’il dira à un Bédouin, pensez-vous que si je ressuscite votre père et mère pour vous vous attesterez que je suis votre seigneur ? ’Il dira, ‘Oui ’. Donc deux démons lui apparaîtront dans l’image de son père et sa mère, en disant, ‘O mon fils, suivez-le car il est votre seigneur ». (Raconté par Ibn Maajah, No. 4067. Classé comme sahih par Al-Albaani, Sahih Al-Jaami’ Al-Sagheer, hadith 7752).
Un hadith ne doit être adopté que si le Coran est à l'origine de cette "extension" et il faut que les deux soient en accord.
Pour celui-ci, j'ai un gros doute.
Mais cependant il pourrait s'avérer vrai, grâce à la magie de l'image.
Aujourd'hui les suppôts du Diable arrivent à modéliser votre visage à partir de photos (je ne parle même pas des vidéos) et à l'animer pour lui faire dire n'importe quoi.
Un prélèvement des voix des défunts, tirées des enregistrements des appels téléphoniques feront une excellente source de paroles, à recombiner pour en faire la phrase préférée du dajjal.
Mais surtout, on sait que les morts n'ont pas le droit de parler aux vivants, ceux qui le font sont forcément des démons ou des trucages.
Ajouté 20 minutes 11 secondes après :
Salam Salam a écrit : 07 déc.22, 04:13
Damas c’est au Ciel?
De plus:
« Il (Jésus) poursuivra le faux messie jusqu’à ce qu’il le rattrape aux portes de Lydda. Et alors, il le tuera. » (Sahih Mouslim)
Lydda c’est Lod en Israël
En Palestine
D'après la Bible on sait que les antéchrists sont en premier les juifs, ensuite les autres qui raisonnent pareillement.
Et qui c'est qui court se réfugier en Israël sinon un juif ?
Par contre, Jésus ne tue personne sauf le mauvais esprit en nous.
Lorsque les gens étaient possédés (juifs de l'époque), Jésus n'allait pas les tuer, il les délivrait de cet esprit malin, qui ne s'attrape pas en allant chercher du pain mais en pratiquant de mauvaises choses !
Lors de son retour, il aura toujours cette capacité, donc le meurtre serait totalement inutile, l'objectif étant la réforme des gens.
Mais lorsque le Seigneur Jésus veut punir l'orgueil d'une nation, il envoie des gens qui savent et sont autorisés à tuer et à l'occasion les catastrophes "dites naturelles" sont un excellent outil pour calmer les ardeurs, le Coran et la Bible en témoignent.
Etoiles Célestes a écrit : 29 août22, 01:49
Allah n'a pas engendré devient avec Arké = Allah a engendré un Fils.
Le texte coranique est très clair sur ce point: il nie la filiation (le fait d'avoir un fils/Fils divin) pour Dieu de façon générale/absolue et non de façon relative. Allah, pureté à lui, n'a ni engendré (en arabe لم يلد, mentionné dans plusieurs sourates) ni pris (ou adopté) de fils/Fils (voir l'expression لم يتخذ) pour être un associé ou un alter-égo à côté de Lui. En abordant cette question, le texte a recours à la forme indéfinie du nom (en arabe nakira), qui exprime, dans un contexte de négation, la généralité (en arabe العموم) du fait nié. Ainsi, Dieu n'a POINT de fils (ou Fils si l'on veut donner un caractère unique à cette progéniture). Aussi bien la lettre que l'esprit du texte démentent cette idée (abominable pour reprendre le terme employé); c'est ce qu'expriment beaucoup de passages:
وَقُلِ ٱلۡحَمۡدُ لِلَّهِ ٱلَّذِی لَمۡ یَتَّخِذۡ وَلَدࣰا وَلَمۡ یَكُن لَّهُۥ شَرِیكࣱ فِي الْمُلْكِ
مَا ٱتَّخَذَ ٱللَّهُ مِن وَلَدࣲ وَمَا كَانَ مَعَهُۥ مِنۡ إِلَـٰهٍۚ لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد
Plusieurs versets affirment que tout ce qui est dans les cieux et sur terre (sans exception) est 'abd (serviteur) auprès d'Allah. Ce terme (عبد: serviteur, esclave) n'est employé que pour les créatures dans tout le Coran, par exemple: "Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux (Allah), en serviteurs"(abd). Jésus est justement qualifié à plusieurs reprises de "serviteur/abd" (donc une créature). Si le texte utilise ce qualificatif pour le désigner (en plus du titre "fils de Marie"), c'est pour mettre en avant son humanité et le fait qu'il est une création entièrement soumise à Dieu. Quelques passages:
"Il (Jésus) n’était qu’un serviteur ('abd) que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël."
"Il dit: Je suis vraiment le serviteur ('abd) d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné prophète."
"Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur ('abd) d’Allah"
Le Coran met l'accent sur l'unicité absolue de Dieu (qui ne partage ses attributs, notamment la divinité, avec personne), sa singularité et son incomparabilité. Il faut être dérangé pour déduire à partir du texte que Jésus est Dieu ou le Fils de Dieu...
Auteur : Arké Date : 03 janv.23, 08:04 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 janv.23, 07:32
Le texte coranique est très clair sur ce point: il nie la filiation (le fait d'avoir un fils/Fils divin) pour Dieu de façon générale/absolue et non de façon relative.
J'aime bien le rajout de "Fils" avec la majuscule, tu pourrais me citer le N° de sourate et du passage qui confirme ton affirmation stp.
Tiens dans cette version pour tous les francophones par exemple :
a écrit : En abordant cette question, le texte a recours à la forme indéfinie du nom (en arabe nakira), qui exprime, dans un contexte de négation, la généralité (en arabe العموم) du fait nié. Ainsi, Dieu n'a POINT de fils (ou Fils si l'on veut donner un caractère unique à cette progéniture). Aussi bien la lettre que l'esprit du texte démentent cette idée (abominable pour reprendre le terme employé); c'est ce qu'expriment beaucoup de passages:
وَقُلِ ٱلۡحَمۡدُ لِلَّهِ ٱلَّذِی لَمۡ یَتَّخِذۡ وَلَدࣰا وَلَمۡ یَكُن لَّهُۥ شَرِیكࣱ فِي الْمُلْكِ
مَا ٱتَّخَذَ ٱللَّهُ مِن وَلَدࣲ وَمَا كَانَ مَعَهُۥ مِنۡ إِلَـٰهٍۚ لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا أحد
Vivement que tu rectifies le Coran en ligne que je puisse m'y conformer.
a écrit :Plusieurs versets affirment que tout ce qui est dans les cieux et sur terre (sans exception) est 'abd (serviteur) auprès d'Allah. Ce terme (عبد: serviteur, esclave) n'est employé que pour les créatures dans tout le Coran, par exemple: "Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux (Allah), en serviteurs"(abd). Jésus est justement qualifié à plusieurs reprises de "serviteur/abd" (donc une créature). Si le texte utilise ce qualificatif pour le désigner (en plus du titre "fils de Marie"), c'est pour mettre en avant son humanité et le fait qu'il est une création entièrement soumise à Dieu.
C'est vrai et Jésus était au même titre un serviteur de Dieu durant sa vie terrestre.
a écrit :
Quelques passages:
"Il (Jésus) n’était qu’un serviteur ('abd) que Nous avions comblé de bienfaits et que Nous avions désigné en exemple aux Enfants d’Israël."
"Il dit: Je suis vraiment le serviteur ('abd) d’Allah. Il m’a donné le Livre et m’a désigné prophète."
"Jamais le Messie ne trouve indigne d’être un serviteur ('abd) d’Allah"
Ce qui n'entre pas du tout en contradiction avec ce qui s'est passé avant sa résurrection.
a écrit :Le Coran met l'accent sur l'unicité absolue de Dieu (qui ne partage ses attributs, notamment la divinité, avec personne), sa singularité et son incomparabilité. Il faut être dérangé pour déduire à partir du texte que Jésus est Dieu ou le Fils de Dieu...
Il faut surtout être aveugle pour ne pas comprendre ce que dit la Bible sur la récompense qu'a obtenu Jésus au ciel !
Et quand un roi cède son trône à son fils, il n'en fait pas un associé mais un légataire, un héritier du trône.
Dieu n'a pas donné ses attributs à Jésus, c'est Jésus qui les a mérités par une vie parfaite, suivie de son sacrifice pour les pécheurs.
Ce que personne ne peut reproduire !
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 03 janv.23, 08:19 Message : Il existe des cours en ligne pour apprendre les bases de la langue arabe.
Lorsqu'une chose (le fait d'avoir une filiation pour Dieu) est niée de façon générale/absolue, qu'on y mette des majuscules ou non ne change rien
Auteur : Arké Date : 03 janv.23, 08:33 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 janv.23, 08:19
Il existe des cours en ligne pour apprendre les bases de la langue arabe.
Lorsqu'une chose (le fait d'avoir une filiation pour Dieu) est niée de façon générale/absolue, qu'on y mette des majuscules ou non ne change rien
Si un livre met un F majuscule à Jésus et à personne d'autre c'est qu'il y a quelque chose qui change et il n'y a pas besoin de lire l'arabe pour le comprendre.
allah et Allah ne désigne pas la même chose par exemple.
un seigneur ce n'est pas le Seigneur etc...
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 03 janv.23, 08:52 Message : Les langues sémiques, y compris l'araméen, n'emploient pas de majuscules ("Fils" n'existe donc pas dans ces langues, ni en grec biblique d'ailleurs). Ce qui confère son caractère unique à une personne ou une entité, c'est le sens qu'évoquent les signes linguistiques à son sujet. Pour Allah, il est répété sans cesse qu'il est le seul Dieu (Wahid et Ahad) et qu'il n'y a point de divinité à côté de Lui... en plus d'être un nom propre (il prend donc nécessairement une majuscule en français). Quant à Jésus, le fait que le texte nie, de façon absolue, toute divinité à ce 'abd (aussi bien sur terre que dans l'au-delà) et toute filiation avec Dieu, implique qu'il n'est pas Fils de Dieu ou Fils divin.
Il faut arrêter de ne lire les textes d'autrui que pour confirmer l'endoctrinement louche qu'on a reçu. Pour avoir un dialogue sain, il vous faut accepter que le Coran rejette les allégations chrétiennes...
Auteur : Arké Date : 03 janv.23, 10:21 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 janv.23, 08:52
Les langues sémiques, y compris l'araméen, n'emploient pas de majuscules ("Fils" n'existe donc pas dans ces langues, ni en grec biblique d'ailleurs). Ce qui confère son caractère unique à une personne ou une entité, c'est le sens qu'évoquent les signes linguistiques à son sujet. Pour Allah, il est répété sans cesse qu'il est le seul Dieu (Wahid et Ahad) et qu'il n'y a point de divinité à côté de Lui... en plus d'être un nom propre (il prend donc nécessairement une majuscule en français). Quant à Jésus, le fait que le texte nie, de façon absolue, toute divinité à ce 'abd (aussi bien sur terre que dans l'au-delà) et toute filiation avec Dieu, implique qu'il n'est pas Fils de Dieu ou Fils divin.
Il faut arrêter de ne lire les textes d'autrui que pour confirmer l'endoctrinement louche qu'on a reçu. Pour avoir un dialogue sain, il vous faut accepter que le Coran rejette les allégations chrétiennes...
Si tu avais raison, cela voudrait dire que Allah ne sait même pas que les livres descendus avant sont falsifiés ! Allah serait un Dieu qui ignore plein de choses importantes.
Il ne serait donc pas Dieu mais simplement un délire de Mohammed pour se faire connaître et avoir des gamines de moins de 10 ans dans son lit!
A toi de voir ce qui est préférable.
57:27. Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l’Evangile, et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu’ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l’agrément d’Allah. Mais ils ne l’observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait. Nous avons donné leur récompense à ceux d’entre eux qui crurent. Mais beaucoup d’entre eux furent des pervers.
Ici Allah critique le monachisme et pas l'ensemble de l'Evangile qui repose sur la vie parfaite de jésus, son sacrifice et le fait qu'il a hérité de tout pouvoir sur la terre comme au ciel, ce qui normalement appartient à Allah !
C'est un peu comme si Dieu savait que le Coran avait été écrit par le Diable et qu'il prévienne les futures générations en disant :
Quant au Coran, quelle détestable couleur de couverture, un vert pareil c'est vraiment de mauvais goût ! Et qu'Il omette de parler de son contenu complètement satanique (ce que je ne pense pas évidemment).
Arké a écrit : 03 janv.23, 10:21
Ici Allah critique le monachisme et pas l'ensemble de l'Evangile qui repose sur la vie parfaite de jésus, son sacrifice et le fait qu'il a hérité de tout pouvoir sur la terre comme au ciel, ce qui normalement appartient à Allah !
Vie parfaite de Jésus oui
Son sacrifice non, Cat pas d’idée de sang qui vient laver les péchés des hommes dans le Coran...
Tout pouvoir sur la Terre comme au Ciel? Dire cela de Jésus là c’est carrément du shirk soit le seul péché impardonnable en Islam...
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Certes, Allah ne pardonne pas qu' on Lui donne des associés. À part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s' égare, très loin dans l' égarement. (Coran, 4 : 116)
Ajouté 40 secondes après :
Certes sont mécréants ceux qui disent: "Allah, c' est le Messie, fils de Marie! (Coran, 5 : 17
Auteur : Arké Date : 03 janv.23, 10:48 Message :
Salam Salam a écrit : 03 janv.23, 10:38
Vie parfaite de Jésus oui
Son sacrifice non, Cat pas d’idée de sang qui vient laver les péchés des hommes dans le Coran...
Tout pouvoir sur la Terre comme au Ciel? Dire cela de Jésus là c’est carrément du shirk soit le seul péché impardonnable en Islam...
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Certes, Allah ne pardonne pas qu' on Lui donne des associés. À part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s' égare, très loin dans l' égarement. (Coran, 4 : 116)
Ajouté 40 secondes après :
Certes sont mécréants ceux qui disent: "Allah, c' est le Messie, fils de Marie! (Coran, 5 : 17
Et certes sont décérébrés ceux qui disent "nous croyons à la Thora et à l'Evangile" alors qu'ils en nient le contenu !
Arké a écrit : 03 janv.23, 10:21
Ici Allah critique le monachisme et pas l'ensemble de l'Evangile qui repose sur la vie parfaite de jésus, son sacrifice et le fait qu'il a hérité de tout pouvoir sur la terre comme au ciel, ce qui normalement appartient à Allah !
Ta démarche n'est pas honnête Arké: elle est motivée par ton obsession maladive de confirmer, à tout prix, l'endoctrinement absurde que tu as reçu, non par l'amour et la recherche de la vérité. Au lieu de respecter le texte —à commencer par la lettre pour accéder à l'esprit— et ce qu'il stipule, tu cherches désespérément où déceler les doctrines et les enseignements de l’Église (la divinité de Jésus notamment), peu importe s'il faut déformer le contenu pour y parvenir. Une personne honnête intellectuellement se dépouille de ses idées reçues et reste neutre et objective si elle veut connaitre ce que dit vraiment le texte. Elle ne se fondera jamais sur le Coran pour déduire la divinité de Jésus, le sacrifice pour les péchés, l'incarnation de Dieu, le péché originel le reste des inventions chrétiennes. Il vous faut donc embrasser l'honnêteté et l'objectivité si vous voulez avancer, elles ne sont pas votre ennemi!
Enfin, ce qui t'empêche de croire au Coran, c'est surtout ton parti pris. Tu ne veux y voir que la confirmation des interprétations (absurdes) que les hommes ont tirées de la Bible. Peu t'importe de témoigner du respect à cette Parole de Dieu et ce qu'elle dit. En cela, tu corresponds à la description donnée de certains égarés: "Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d’être un garant pour lui".
Auteur : Arké Date : 04 janv.23, 02:41 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 03 janv.23, 11:25
Ta démarche n'est pas honnête Arké: elle est motivée par ton obsession maladive de confirmer, à tout prix, l'endoctrinement absurde que tu as reçu, non par l'amour et la recherche de la vérité. Au lieu de respecter le texte —à commencer par la lettre pour accéder à l'esprit— et ce qu'il stipule, tu cherches désespérément où déceler les doctrines et les enseignements de l’Église (la divinité de Jésus notamment), peu importe s'il faut déformer le contenu pour y parvenir.
J'ai mis en gras les mots clés :
Obsession maladive ?
Toute personne ayant la foi en quelque chose de non tangible peut être qualifié ainsi.
Il y a ceux qui jouent au loto éternellement sans jamais gagner un peso, parce qu'ils y croient vraiment !
Il y a les croyants qui ne cessent de prier et de faire de bonnes oeuvres, parce qu'ils croient vraiment que cela leur sera profitable, un jour.
Donc ce qualificatif n'a rien à faire dans la bouche d'un croyant.
Endoctrinement
Par qui stp ?
Au lieu de respecter le texte
Montres-moi où je le déforme si tu est franc.
Déformer le contenu
Là aussi j'attends les preuves de ta part en guise de bonne foi.
a écrit :
Une personne honnête intellectuellement se dépouille de ses idées reçues et reste neutre et objective si elle veut connaitre ce que dit vraiment le texte.
Qui t'a donc mis dans la tête que l'Evangile et la Thora sont falsifiées ?
Ce n'est pas le Coran pourtant puisqu'il te fait jurer d'y croire.
a écrit :Elle ne se fondera jamais sur le Coran pour déduire la divinité de Jésus, le sacrifice pour les péchés, l'incarnation de Dieu, le péché originel le reste des inventions chrétiennes. Il vous faut donc embrasser l'honnêteté et l'objectivité si vous voulez avancer, elles ne sont pas votre ennemi!
Alors qui invente selon ses idées et qui croit en ce qu'il lit ?
Ai-je inventé l'Evangile ou est-ce le livre sur lequel doivent se baser les chrétiens, un livre descendu avant par Allah ,
a écrit :Enfin, ce qui t'empêche de croire au Coran, c'est surtout ton parti pris.
N'inverse pas la donne stp, c'est toi qui ne crois pas en la Bible.
Moi je crois les deux livres et je cherche ce qui peut les rendre vrais, tous les deux.
Or toi tu es enfermé dans la lumière du Coran et tu rejette celle de la Bible et en faisant cela tu désobéit au Coran qui te demande d'y croire !
Moi je ne désobéit pas au Coran ni à la Bible.
a écrit : Tu ne veux y voir que la confirmation des interprétations (absurdes) que les hommes ont tirées de la Bible. Peu t'importe de témoigner du respect à cette Parole de Dieu et ce qu'elle dit. En cela, tu corresponds à la description donnée de certains égarés: "Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité? Est-ce à toi d’être un garant pour lui".
Et ton cerveau a collé à "passion et divinité" ----> Jésus
Ce que le texte ne dit pas !
D'ailleurs pourrais-tu m'expliquer comment repérer un homme passionné, stp ?
Arké a écrit : 04 janv.23, 02:41 Au lieu de respecter le texte
Montres-moi où je le déforme si tu est franc.
Déformer le contenu
Là aussi j'attends les preuves de ta part en guise de bonne foi.
Sourate 5
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
Et tu vas me dire après ces versets sans équivoque que Jésus est devenu Dieu...
Non
Jésus n’a jamais été Dieu et ne le sera jamais
Il restera serviteur de Dieu à tout jamais
Auteur : indian Date : 04 janv.23, 09:58 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 05:22
Jésus n’a jamais été Dieu et ne le sera jamais
Il restera serviteur de Dieu à tout jamais
Jésus, tout comme Moise, Zoroastre, Le bouddha, Krishna, le Bab, Momo, Bahá'u'lláh sont des éducateurs divins pour l'humanité.
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
Et tu vas me dire après ces versets sans équivoque que Jésus est devenu Dieu...
Dans la Bible, Jésus ne demande jamais a être adoré et cela est normal puisque à ce moment il n'était qu'un homme :
Philippiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Quand Allah parle de Jésus et de sa mère ensembles, de mon côté je ne parle que de Jésus.
Donc je n'entre pas en opposition avec le passage que tu as cité.
De plus ce que je dis ne sort pas de ma bouche mais du Livre que Allah a descendu avant et dans lequel il te demande de croire.
C'est donc bien toi qui a un esprit étriqué et qui désobéit par manque de confiance en ce que dit Allah.
On constatera que jamais je ne déforme le texte en question, je ne fais qu'apporter une autre compréhension du texte.
Contrairement à certains qui ne manquent pas de changer des lettres ou des mots dans les textes qu'ils citent afin de faire croire que ce que Dieu a dit va dans leur sens ! Et ils se disent de fidèles disciples, on verra leur tête là-haut devant le lac de feu !
Arké a écrit : 04 janv.23, 10:58
Dans la Bible, Jésus ne demande jamais a être adoré et cela est normal puisque à ce moment il n'était qu'un homme :
Philippiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,
Quand Allah parle de Jésus et de sa mère ensembles, de mon côté je ne parle que de Jésus.
Donc je n'entre pas en opposition avec le passage que tu as cité.
De plus ce que je dis ne sort pas de ma bouche mais du Livre que Allah a descendu avant et dans lequel il te demande de croire.
C'est donc bien toi qui a un esprit étriqué et qui désobéit par manque de confiance en ce que dit Allah.
Philippiens 2:5 c’est dans l’Evangile maintenant?
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
Marie elle parle dans cet extrait?
Il dira: (AU FUTUR DONC!!!)
Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
Auteur : Arké Date : 04 janv.23, 11:28 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 11:03A/ Philippiens 2:5 c’est dans l’Evangile maintenant?
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
Marie elle parle dans cet extrait?
Il dira: (AU FUTUR DONC!!!)
Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage".
A/Oui l'Evangile est constitué de 27 livres, tu as déjà oublié ?
C'est pourtant ces livres que le Mahdi doit apporter aux musulmans ! Faut que je fasse tout à ta place ?
Ensuite pour ce qui est du futur employé, il faut comprendre que :
Dieu est unique mais a trois formes de manifestations connues :
Père
Fils
Saint Esprit
Chacun selon les besoins du moment.
Le Coran ne dit-il pas :
11:48. Il fut dit: «Ô Noé, débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les touchera».
"Nous" avec majuscule, signifiant l'unicité entre autres.
11:66. Puis, lorsque Notre ordre vint, Nous sauvâmes Sâlih et ceux qui avaient cru avec lui, - par une miséricorde venant de Nous - de l’ignominie de ce jour-là. En vérité, c’est ton Seigneur qui est le Fort, le Puissant.
Oui, Allah n'est pas le troisième de la trinité, Il est la trinité !
Exactement comme dans l'hindouisme, on a le Créateur, le Sauveur, le Destructeur.
Chacun manifesté en son temps.
Auteur : indian Date : 04 janv.23, 12:02 Message : la Madhi apporte principalement un éclairage sur le Qur'an par son Bayan
Auteur : Arké Date : 04 janv.23, 12:13 Message :
indian a écrit : 04 janv.23, 12:02
la Madhi apporte principalement un éclairage sur le Qur'an par son Bayan
Ah non le Mahdi a claqué la porte du monde bahaïe pour négation de la résurrection en chair, du Christ, conformément aux déclarations de la Bible.
Le mahdi apporte une nouvelle compréhension du Coran par la Bible.
Auteur : indian Date : 04 janv.23, 12:33 Message : Lol .
Arké a écrit : 04 janv.23, 11:28A/Oui l'Evangile est constitué de 27 livres, tu as déjà oublié ?
C'est pourtant ces livres que le Mahdi doit apporter aux musulmans ! Faut que je fasse tout à ta place ?
Ensuite pour ce qui est du futur employé, il faut comprendre que :
Dieu est unique mais a trois formes de manifestations connues :
Père
Fils
Saint Esprit
Chacun selon les besoins du moment.
Le Coran ne dit-il pas :
11:48. Il fut dit: «Ô Noé, débarque avec Notre sécurité et Nos bénédictions sur toi et sur des communautés [issues] de ceux qui sont avec toi. Et il y (en) aura des communautés auxquelles Nous accorderons une jouissance temporaire; puis un châtiment douloureux venant de Nous les touchera».
"Nous" avec majuscule, signifiant l'unicité entre autres.
11:66. Puis, lorsque Notre ordre vint, Nous sauvâmes Sâlih et ceux qui avaient cru avec lui, - par une miséricorde venant de Nous - de l’ignominie de ce jour-là. En vérité, c’est ton Seigneur qui est le Fort, le Puissant.
Oui, Allah n'est pas le troisième de la trinité, Il est la trinité !
Exactement comme dans l'hindouisme, on a le Créateur, le Sauveur, le Destructeur.
Chacun manifesté en son temps.
Alors non Philippiens ce n’est pas l’Evangile
L’Evangile c’est Jésus qui s’exprime
Le Nous est un nous de majesté
Et non seulement Jésus est Dieu pour toi mais en plus tu réhabilites la Trinité!!!
Bon je vais te laisser je pense Mahdi
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
4 : 171 - Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un esprit venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
Auteur : Arké Date : 04 janv.23, 22:35 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 20:14
Alors non Philippiens ce n’est pas l’Evangile
L’Evangile c’est Jésus qui s’exprime
Le Nous est un nous de majesté
Et non seulement Jésus est Dieu pour toi mais en plus tu réhabilites la Trinité!!!
Bon je vais te laisser je pense Mahdi
Ajouté 3 minutes 41 secondes après :
4 : 171 - Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un esprit venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur.
Alors si, tout le nouveau testament est la bonne nouvelle apportée par Jésus et répandue par ses apôtres.
Le "Nous" est un "Nous" de majesté ?
Alors pourquoi Sa Majesté ne le dit pas toujours ? N'est-Il pas une Majesté éternelle ?
Tout ce que tu dis n'a qu'une direction : La négation de la logique unifiée de tous les Livres descendus du ciel.
Si l'ensemble des mohammadiens raisonne comme toi, je comprends pourquoi le monde de l'Islam est si affligé !
Et il est vrai que le monde de l'islam raisonne comme toi et il se plaint d'être laminé par ses ennemis.
Crois-tu que Dieu laisserait ses fidèles serviteurs se faire torturer, laminer par ses ennemis ?
Le roi David a t-il été torturé ainsi avec son peuple ? Non, car il était agréable à Dieu et faisait tout ce qu'il fallait pour.
Le monde de l'islam est laminé parce qu'il s'est éloigné de la vérité du Coran, devenant tellement orgueilleux qu'il n'accepte que son Livre.
Les initiés savent que le Mahdi va apporter une nouvelle lecture du Coran, il va revivifier l'islam.
Alors pourquoi n'acceptes-tu pas une nouvelle lecture du Coran, appuyée non par la parole d'un homme mais par celle contenue dans les autres Livres d'Allah ?
Cette réaction n'est pas digne d'un homme humble cherchant l'agrément de son Seigneur, c'est plutôt la réaction d'un orgueilleux obtus.
Restes-donc à l'écart de la révélation si ça te chante, et combats-moi si tu peux, moi ça m'amuse, ça m'occupe.
Arké a écrit : 04 janv.23, 22:35
Cette réaction n'est pas digne d'un homme humble cherchant l'agrément de son Seigneur, c'est plutôt la réaction d'un orgueilleux obtus.
Restes-donc à l'écart de la révélation si ça te chante, et combats-moi si tu peux, moi ça m'amuse, ça m'occupe.
Encore une fois de ta part un jugement sur le caractère de ton prochain voir une attaque alors que là on parle théologie et interprétation...
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125).
Tu ne peux pas avec le Coran justifier ni la Trinité ni le fait que Jésus soit Dieu.
Qu’il soit pur et sans péché oui je le dis.
Habité par le Saint Esprit oui.
Mais Jésus est soumis à Allah.
Je ne te combats pas.
J’échange.
Et si ça t’occupe tant mieux
Auteur : Arké Date : 05 janv.23, 07:06 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.23, 00:54
Encore une fois de ta part un jugement sur le caractère de ton prochain voir une attaque alors que là on parle théologie et interprétation...
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125).
Tu ne peux pas avec le Coran justifier ni la Trinité ni le fait que Jésus soit Dieu.
Qu’il soit pur et sans péché oui je le dis.
Habité par le Saint Esprit oui.
Mais Jésus est soumis à Allah.
Je ne te combats pas.
J’échange.
Et si ça t’occupe tant mieux
Oh que si, je peux prouver que Dieu se manifeste de 3 façons différentes.
Mais tu fais celui qui oublies, comme E.C !
L'ancien testament
Le nouveau testament
Le Coran
Sont 3 formes différentes de l'expression du saint Esprit, c'est une sainte trinité et celui qui y verra trois Dieux sera catalogué de ????
Le Père
Le Fils
Le Saint Esprit
Sont 3 formes de manifestations de la divinité, c'est pourquoi Dieu n'est pas le 3è de cette trinité mais l'ensemble des 3.
C'est pourquoi Allah dit parfois : "Nous" en parlant de Lui. C'est une unicité en Esprit.
Et toi et les autres vous ne cessez de bloquer sur le mot "trinité" en pensant que nous parlons de 3 Dieux !
Si donc je te dis que l'eau se manifeste sous 3 formes différentes :
Tu vas me dire qu'il ne s'agit pas du même élément ? Que l'eau liquide n'a rien à voir avec la vapeur ou la glace ? Et que l'eau véritable serait la 3è forme de manifestation (vapeur) ?
Alors si là tu continues de nier la trinité, c'est que soit tu n'as aucune intelligence, soit que tu ne veux pas l'accepter par orgueil.
Ah et puis il faudra nous expliquer pourquoi Jésus est le seul homme de l'humanité qui n'a jamais péché !
Arké a écrit : 05 janv.23, 07:06
Alors si là tu continues de nier la trinité, c'est que soit tu n'as aucune intelligence, soit que tu ne veux pas l'accepter par orgueil.
Encore des mots aimables et doux
Si je refuse la Trinité c’est qu’elle pas logique et que le Coran la réprouve
Tu vas me dire qu'il ne s'agit pas du même élément ? Que l'eau liquide n'a rien à voir avec la vapeur ou la glace ? Et que l'eau véritable serait la 3è forme de manifestation (vapeur) ?
L’eau?
Je préfère plonger dedans
Les soufis parlent souvent de plonger dans l’Ocean dans l’Infini
La Trinité?
On m’a envoyé l’autre jour un schéma sur l’explication de la Trinité
Tu peux le trouver sur Google images
Avec plusieurs cercles
Le Fils n’est pas le Père qui n’est pas le Saint Esprit
Et ils sont Dieu les 3
Il y avait plein de cercles
Au centre il y avait Dieu
Au centre du cercle
Recentre toi
Recentrons nous
Reviens au cœur du cercle
Que Dieu
Pécher en hébreu c’est manquer la
Cible
Vas direct à la Cible
Que Dieu et nul autre
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 05 janv.23, 09:52 Message : La Bible est claire sur la question: Jésus a bel et bien un Dieu au-dessus de lui. La raison saine, non pervertie, constate sans difficulté sa subordination à Celui-ci. Il le prie, l'adore et se soumet à Lui partout dans les évangiles. De plus, il professe publiquement le crédo de ses frères juifs (le chéma Israel), donc la foi en un Dieu unique (Ekhad), qui n'est pas une trinité. Une pléthore de passages stipule la divinité du Père seul et la servitude de Jésus à celui-ci. Seuls des esprits fermés, du fait de l’emprise de leur passion et de leur endoctrinement sur leur raison, verront le contraire:
Marc 12:28: "Jésus répondit: Le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur".
Luc 24:19: "Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple."
Jean 20:17: "Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
Actes 3.13: "Le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate."
Ephésiens 1.17: "afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance"
Actes 2:22: "Israélites, écoutez ces paroles! Dieu vous a désigné Jésus de Nazareth en accomplissant par lui, au milieu de vous, des miracles, des prodiges et des signes, comme vous le savez vous-mêmes. "
Marc 10:17: "Jésus lui dit: Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul."
Jean 17:3: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
1 Corinthiens: 11.3: "Dieu est le chef de Christ."
1 Corinthiens: 6.14: "Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance."
Apocalypse 1:6: "Qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! "
Serviteur d'Allah a écrit : 05 janv.23, 09:52
La Bible est claire sur la question: Jésus a bel et bien un Dieu au-dessus de lui. La raison saine, non pervertie, constate sans difficulté sa subordination à Celui-ci. Il le prie, l'adore et se soumet à Lui partout dans les évangiles. De plus, il professe publiquement le crédo de ses frères juifs (le chéma Israel), donc la foi en un Dieu unique (Ekhad), qui n'est pas une trinité. Une pléthore de passages stipule la divinité du Père seul et la servitude de Jésus à celui-ci. Seuls des esprits fermés, du fait de l’emprise de leur passion et de leur endoctrinement sur leur raison, verront le contraire:
Marc 12:28: "Jésus répondit: Le Seigneur notre Dieu est l’unique Seigneur".
Luc 24:19: "Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple."
Jean 20:17: "Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."
Actes 3.13: "Le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate."
Ephésiens 1.17: "afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance"
Actes 2:22: "Israélites, écoutez ces paroles! Dieu vous a désigné Jésus de Nazareth en accomplissant par lui, au milieu de vous, des miracles, des prodiges et des signes, comme vous le savez vous-mêmes. "
Marc 10:17: "Jésus lui dit: Pourquoi m’appelles-tu bon ? Il n’y a de bon que Dieu seul."
Jean 17:3: "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ."
1 Corinthiens: 11.3: "Dieu est le chef de Christ."
1 Corinthiens: 6.14: "Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance."
Apocalypse 1:6: "Qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! "
Apocalypse 1:1: "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver"
Tout à fait et on peut rajouter:
Jean 14:28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
◄ Matthieu 24:36 ►
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
◄ Matthieu 26:39 ►
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 05 janv.23, 11:51 Message : Pour notre illuminé qui cherche la divinité de Jésus même dans ses rêves, les textes musulmans reconnaissent un seul Dieu, ici-bas comme dans l'au-delà: Allah azawajel. Les hommes vivront en sa présence au paradis et n'auront point de divinité en dehors ou auprès de Lui. Voici ce que rapporte le texte, puisque monsieur n'a apparemment jamais lu le Coran, sur l'au-delà:
10:9-10: A leurs pieds les ruisseaux couleront dans les Jardins des délices. Là, leur invocation sera «Gloire à Toi, Ô Allah», et leur salutation: «Salām», [Paix!] et la fin de leur invocation: «Louange à Allah, Seigneur de l’Univers».
35:34: Et ils diront: «Louange à Allah qui a écarté de nous l’affliction. Notre Seigneur est certes Pardonneur et Reconnaissant. C’est Lui qui nous a installés, par Sa grâce, dans la Demeure de la stabilité, où nulle fatigue, nulle lassitude ne nous touchent».
Auteur : Arké Date : 05 janv.23, 12:10 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.23, 07:13
Encore des mots aimables et doux
Si je refuse la Trinité c’est qu’elle pas logique et que le Coran la réprouve
Un ange ne pèche pas
Gabriel était en Jésus
L’Esprit d’Allah Gabriel qui est un ange et Esprit
Elle est logique vu que je viens de t'en apporter les preuves et elles sont appuyées par le Coran qui te demande de croire aux livres descendus avant. Donc de croire en sa trinité de révélations.
Tu as choisi de rejeter la parole de Dieu, c'est ton choix, tu en subiras les conséquences.
Et maintenant tu nous dis que Jésus était un ange parce que Gabriel le possédait !
Alors vu que je garde la parole de Dieu et le témoignage de Jésus en moi, je suis Dieu le Père et le Fils ?
Jean 14:23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Ah, j'oubliais, selon ta logique tortueuse, les anges ne peuvent désobéir !
Mais bon, le musulman ne devrait pas s'en inquiéter car Allah ne sait pas différencier les anges des djinns.
Eh oui il réprime un djinn pour avoir désobéit à un ordre donné aux anges ! C'est ballot ! La sénilité gagnerait-elle Allah ?
Alors qu'avec ma logique, Allah ne se trompe pas, il donne un ordre aux anges et l'un d'eux se rebelle (Lucifer/Iblis), il devient donc un ange désobéissant que Allah nomme Satan le "Djinn".
Un être céleste constitué de feu sans fumée, d'une chaleur ardente, obéissant aux ordres de Dieu, est appelé "Ange".
Lorsque cet être désobéit à Dieu, Dieu lui retire son corps de lumière et le chasse du ciel jusque sur la terre, et il change son titre d'Ange en Djinn et en même temps son nom en Satan.
Tout ceci est confirmé par la Bible (anges = étoiles) et même par les astrophysiciens qui constatent que les étoiles, juste avant de perdre leur enveloppe lumineuse, s'enflent d'orgueil !
Mais bon, libre à toi de rejeter aussi ce que tous nos yeux peuvent voir.
Arké a écrit : 05 janv.23, 12:10
Elle est logique vu que je viens de t'en apporter les preuves et elles sont appuyées par le Coran qui te demande de croire aux livres descendus avant. Donc de croire en sa trinité de révélations.
Tu as choisi de rejeter la parole de Dieu, c'est ton choix, tu en subiras les conséquences.
Et maintenant tu nous dis que Jésus était un ange parce que Gabriel le possédait !
Alors vu que je garde la parole de Dieu et le témoignage de Jésus en moi, je suis Dieu le Père et le Fils ?
Jean 14:23 Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Ah, j'oubliais, selon ta logique tortueuse, les anges ne peuvent désobéir !
Mais bon, le musulman ne devrait pas s'en inquiéter car Allah ne sait pas différencier les anges des djinns.
Eh oui il réprime un djinn pour avoir désobéit à un ordre donné aux anges ! C'est ballot ! La sénilité gagnerait-elle Allah ?
Alors qu'avec ma logique, Allah ne se trompe pas, il donne un ordre aux anges et l'un d'eux se rebelle (Lucifer/Iblis), il devient donc un ange désobéissant que Allah nomme Satan le "Djinn".
Un être céleste constitué de feu sans fumée, d'une chaleur ardente, obéissant aux ordres de Dieu, est appelé "Ange".
Lorsque cet être désobéit à Dieu, Dieu lui retire son corps de lumière et le chasse du ciel jusque sur la terre, et il change son titre d'Ange en Djinn et en même temps son nom en Satan.
Tout ceci est confirmé par la Bible (anges = étoiles) et même par les astrophysiciens qui constatent que les étoiles, juste avant de perdre leur enveloppe lumineuse, s'enflent d'orgueil !
Mais bon, libre à toi de rejeter aussi ce que tous nos yeux peuvent voir.
Le diable est un djinn, il est fait de feu dit le Coran.
Il se trouvait avec les anges, l’ordre était pour l’assemblée, le diable avait gagné sa place parmi les anges.
De plus si le diable n’obéit pas ce n’est pas parce qu’il y a eu erreur de la part d’Allah mais bien orgueil du diable.
Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! (Coran, 18 : 50).
Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. (Coran, 15 : 27) et : et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. (Coran, 55 : 15). Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.
L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
Et le diable ne dit pas à Allah que l’ordre de se prosterner ne le concerne pas parce qu’il est un djinn non, c’est par orgueil et uniquement par orgueil que le diable ne suit pas l’ordre d’Allah: "Je suis meilleur que lui »
Jésus est un homme mais renforcé par le Saint Esprit soit Gabriel, d’où les miracles et la sainteté.
Pas de Trinité je vais pas me répéter.
Auteur : Arké Date : 05 janv.23, 23:59 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.23, 19:27
Le diable est un djinn, il est fait de feu dit le Coran.
Non, le djinn était fait de feu auparavant.
15: 27. Et quant au djinn, Nous l’avions auparavant créé d’un feu d’une chaleur ardente.
Ce qui veut dire que maintenant, le djinn n'est plus fait de feu.
a écrit :
Il se trouvait avec les anges, l’ordre était pour l’assemblée, le diable avait gagné sa place parmi les anges.
Tu as la source coranique stp ?
Parce que Dieu ne mélange pas les torchons avec les serviettes. Si un djinn mérite de devenir un ange, Dieu en fait un ange, il ne fait pas entrer les souris chez les éléphants !
a écrit : Et lorsque nous dîmes aux Anges: "Prosternez- vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté 'Iblîs (Satan) qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez- vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu' ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes! (Coran, 18 : 50).
Toute votre logique repose sur l'invention de l'histoire d'un gentil djinn qui vivait comme un ange, ce qui n'existe nulle part, c'est une invention de certaines personnes pour vous égarer !
Reprenons un exemple plus humain :
Lorsqu'un chef d'armée ordonne aux fantassins d'avancer, va t-il punir les cavalier pour ne pas avoir avancé ? Non car l'ordre ne concernait pas les cavaliers.
Quand Allah ordonne aux anges, il est normal que les djinns n'obéissent pas !
Allah le Très Haut a expliqué clairement qu’Il a créé les djinns à partir du feu : Et quant au djinn, Nous l' avions auparavant créé d' un feu d' une chaleur ardente.. (Coran, 15 : 27)
a écrit :et : et Il a créé les djinns de la flamme d' un feu sans fumée. (Coran, 55 : 15).
Ce qui confirme ma version, les djinns viennent des anges, l'ange désobéissant devient un démon (djinn).
a écrit : Selon un hadith authentique rapporté par Aïcha (P.A.a), le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : Les anges sont créés à partir de la lumière, et les djinns à partir d’un feu bien alimenté, et Adam a été créé comme il vous a été décrit. (rapporté par Mouslim dans son Sahih sous le n° 2996 et Ahmad sous le n° 24668 et al-Bayghaqi dans as-Sunan al-Koubra sous le n° 18207 et Ibn Hibban sous le n° 6155.
Hadith que je qualifie de faux et voici pourquoi :
Réponds à cette question stp, de quoi est fait le Soleil (les étoiles), de feu ou de lumière ?
a écrit :L’une des caractéristiques des anges est qu’ils sont créés à partir de la lumière alors que les djinns sont créés à partir du feu. Les versets du Coran confirment qu’Iblis – maudit soit-il – est créé à partir du feu. Iblis lui-même l’a reconnu quand Allah le Très Haut, le Transcendant lui a demandé la raison de son refus de se prosterner devant Adam après avoir reçu un ordre divin allant dans ce sens. Il a répondu – maudit, soit-il – : (Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". (Coran, 7 : 12). Ceci indique qu’il est issu des djinns.
Non ceci prouve qu'il était un ange et que c'est pour cela que Dieu le punit en le changeant en djinn.
a écrit :Et le diable ne dit pas à Allah que l’ordre de se prosterner ne le concerne pas parce qu’il est un djinn non, c’est par orgueil et uniquement par orgueil que le diable ne suit pas l’ordre d’Allah: "Je suis meilleur que lui »
Peu importe que les djinns n'obéissent pas aux ordres donnés aux anges ! C'est même normal et préférable pour eux.
Si en tant que Mahdi, j'ordonne aux musulmans de faire ceci, je ne voudrais pas voir un chrétien s'en mêler !
Et si j'ordonne aux chrétiens de faire cela, je ne voudrais pas voir un musulman s'y joindre.
Car il y a des choses autorisées aux musulmans et pas aux chrétiens. Il faut de l'ordre dans son armée !
a écrit :Jésus est un homme mais renforcé par le Saint Esprit soit Gabriel, d’où les miracles et la sainteté.
Pas de Trinité je vais pas me répéter.
Oui j'ai compris que tu ne voulais pas croire aux Livres descendus avant.
Auteur : Kab Date : 12 mars24, 03:09 Message :
Salam Salam a écrit : 20 août22, 10:13
Je sais pas mais j’ai beaucoup de points communs avec toute cette description
Et j’ai une cicatrice sur le front
Et un torse large
Un abdomen large
Et un grand front clair et dégagé et qui brille
Un peu dégarni
Mon espace entre les cuisses est large
Une barbe noire
Un teint mate
Plein de grains de beauté
Mes amis disent que je ressemble un peu à un juif
Je fais plus jeune que mon âge
Je suis devenu musulman à 40 ans (il y a 2 ans) après une nuit alors que j’étais athée avant ce fut comme une renaissance
Après j’ai beaucoup écrit de choses dans mon cahier sur la religion
Mais bon c’est peut être de la chance que ça concorde
Ça va pas faire plaisir à Arké en tout cas
P.s: tout ça est vrai en plus
Le Mahdi veut dire le vertueux, Le vertueux est nommé par tous les grands croyants musulmans concernant le mahdi (le bien guidé par dieu !)
Tu n'est pas le Mahdi et tu ne sais pas ou se trouve l'Arche d'Alliance et tu seras suivis par tous les croyants pour ce que tu as dit
PRENOM ARABE GARCON Lettre T
Taha : Nom de la 20ème sourate du Coran qui commence par les deux lettres ta et ha
Taher, Tahar, Tahir : Vertueux
Le vertueux est nommé par tous les grands
Il faut savoir ou se trouve l'Arche d'Alliance et la sortir de la grotte avant de prétendre être le bien Guidé !
Pollux a écrit : 20 avr.24, 04:46
La nouvelle Arche d'Alliance est symbolique. Il faut arrêter de rêver.
Tout à fait
L’Arche est dans le Coeur
Auteur : Stop ! Date : 12 août24, 23:35 Message : Considérons également que l'alliance d'un dieu avec ses créatures est une parfaite aberration.
Auteur : Salam Salam Date : 12 août24, 23:59 Message : L’alliance fut avec un peuple (les hébreux) comme prémisse à une alliance universelle
Par l’Amour et le Bien l’alliance est devenue universelle
Auteur : Pollux Date : 13 août24, 01:12 Message :
Salam Salam a écrit : 12 août24, 23:31
Tout à fait
L’Arche est dans le Coeur
Salut Salam ! Ça faisait longtemps.
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Stop ! a écrit : 12 août24, 23:35
Considérons également que l'alliance d'un dieu avec ses créatures est une parfaite aberration.
ni le dos large 
je suis de type méditerranéen normal je suis Juive 
et j'aime les madeleines ça ça compte, j'habite aux baux de Provence dans une grotte 
mais n'écorche pas mon nom stp, c'est Mahi Mahdileine.
)
