Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 13 sept.22, 04:10
Message : 
Mardi 13 sur Arte.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.22, 05:48
Message : Aurais-tu quelque chose à reprocher à l'enseignement du Christ ?
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : estra2
Date : 13 sept.22, 08:04
Message : Eh oui Saint Glinglin, Medico montre son vrai visage !
Je suis certain que comme tous les Témoins de Jéhovah il félicite ceux qui font le choix de rester célibataire chez les TJ mais, j'ai déjà eu l'occasion de voir à quel point tout cela était de l'hypocrisie.
En effet, j'ai appliqué ce principe du célibat et au fil des années, que si on restait célibataire chez les TJ, au final, on était regardé de travers, exactement comme dans le "monde de Satan".
J'ai ainsi entendu dire "c'est une vieille fille" pour une TJ qui avait choisi de ne pas se marier pour être pionnier permanente.
Quant à moi, quand je me suis occupé d'un ado qui partait totalement en vrille, le fait que je sois resté célibataire a fait que le bruit a couru que j'avais des pensées homosexuelles.... voila la vraie nature de ces gens, la pourriture morale de ces personnes.
Ah, au fait, "l'ancien" qui a verbalisé ces accusations a été depuis surpris en possession d'images de jeunes garçons......
Au final, les TJ ont un principe non avoué, se faire eunuque pour le Royaume, ça va bien quelques années, au delà, c'est suspect et ils voient le mal partout parce qu'en réalité, beaucoup sont obsédés par la sexualité du monde qui les entoure !
Quand on dénonce la frustration des autres, c'est parce qu'on est frustré soi même.
Auteur : prisca
Date : 13 sept.22, 08:44
Message : L'église est l'épousée.
Ce qui revient à dire que le prêtre lui doit fidélité jusqu'à la fin de ses jours.
Car il n'a pas de temps aussi à consacrer à autre chose que son ministère.
Quant aux soeurs elles sont mariées avec le Christ donc fidélité aussi à Christ.
Et il y a des laïcs qui eux lorsqu'ils sont femmes sont mariées avec Christ aussi, c'est mon cas, quant aux hommes, en tant que laïcs, s'ils font le choix d'être à l'image des prêtres, des consacrés à D.IEU qu'ils le fassent comme Paul le dit et leur donne le choix.
Auteur : medico
Date : 13 sept.22, 20:10
Message : Saint Glinglin a écrit : 13 sept.22, 05:48
Aurais-tu quelque chose à reprocher à l'enseignement du Christ ?
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Jésus impose t'il le célibat des prêtres pas ses propos?
Je te signal que Pierre était marié.
Relis les évangiles et renseigne toi de quand date le célibat obligatoire des prêtres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 sept.22, 22:05
Message : Jésus impose le célibat à tous les chrétiens.
Auteur : keinlezard
Date : 13 sept.22, 23:36
Message : Hello,
Oh grande découverte de médico ...
Franchement, tu as tellement peu de chose à dire sur les Catho, la principale religion exécrée par les TJ que tu en es réduit à nous copié collé une "compréhension" qu'a le catholicisme du célibat des prêtres !!!
C'est dire que tu es tombé bien bas !!!
A croire que dans les colonnes des révues Catho ou protestantes .. nous y lirions des critiques des compréhensions farfelue du CC
Les greffes d'organe , les fraction interdite autorisé , les Beth Sarim ... ou les "générations élastique" expliqué à renfort de powerpoint ...
Ce doit être une vie bien misérable que la tienne pour que tu en soi réduit à cela !!!
Cordialement
Auteur : medico
Date : 14 sept.22, 01:41
Message : Saint Glinglin a écrit : 13 sept.22, 22:05
Jésus impose le célibat à tous les chrétiens.
Affirmation gratuite s'en preuve biblique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 sept.22, 08:17
Message : Selon Medico, l'évangile de Matthieu ne fait pas partie de la Bible.
Je note.
Auteur : medico
Date : 15 sept.22, 03:22
Message : Saint Glinglin a écrit : 14 sept.22, 08:17
Selon Medico, l'évangile de Matthieu ne fait pas partie de la Bible.
Je note.
Dans Matthieu ou Jésus dit que les prêtres, curés doivent être célibataire?
Auteur : estra2
Date : 15 sept.22, 03:32
Message : Matthieu 19:11.....il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux.
1Corinthiens 7:32Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur........35Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.
Auteur : medico
Date : 15 sept.22, 03:36
Message : Mais Paul ici n'interdit pas le mariage.
la preuve.
(1 Corinthiens 7:8-11) 8 Or je dis aux non-mariés et aux veuves : il est bien pour eux qu’ils demeurent comme moi. 9 Mais s’ils ne se dominent pas, qu’ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler [de passion]. 10 Aux personnes mariées, je donne des instructions, non pas moi cependant, mais le Seigneur : qu’une femme ne se sépare pas de son mari ; 11 mais si vraiment elle se sépare, qu’elle reste sans se marier ou bien qu’elle se réconcilie avec son mari ; et un mari ne doit pas quitter sa femme.
Auteur : ronronladouceur
Date : 15 sept.22, 03:51
Message : medico a écrit : 15 sept.22, 03:36
Mais Paul ici n'interdit pas le mariage.
la preuve.
(1 Corinthiens 7:8-11) 8 Or je dis aux non-mariés et aux veuves : il est bien pour eux qu’ils demeurent comme moi. 9 Mais s’ils ne se dominent pas, qu’ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler [de passion]. 10 Aux personnes mariées, je donne des instructions, non pas moi cependant, mais le Seigneur : qu’une femme ne se sépare pas de son mari ; 11 mais si vraiment elle se sépare, qu’elle reste sans se marier ou bien qu’elle se réconcilie avec son mari ; et un mari ne doit pas quitter sa femme.
Le hic ici, c'est qu'on se demande ce que doit faire une femme qui se sépare et qui brûle (de passion)... La pauvre, condamnée à la satanée libido!
Ça manque drôlement de compréhension humaine...
Mais heureusement, autre temps, autre mœurs...
En ce temps-là, ne fallait-il pas que l'évêque soit marié?
Auteur : medico
Date : 15 sept.22, 03:59
Message : Je te signal que c'est aussi valable pour l'homme.
Mais le sujet n'est pas là!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 sept.22, 04:56
Message : Paul parle de ceux qui se sont mariés avant d'adhérer au christianisme.
Jésus en dit autant :
Mt 19.6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
Auteur : estra2
Date : 15 sept.22, 05:10
Message : L'idéal chrétien est de ne pas se marier et de se consacrer totalement au Royaume mais, tant Jésus que Paul disent que certains ne peuvent pas entendre, accepter cela.
Or là, ce qui est quand même incroyable, c'est que Medico attaque ceux qui vivent l'idéal donné par Jésus en se consacrant totalement à leur foi !
Car, je le rappelle, personne n'est obligé de devenir prêtre !
Les prêtres et les religieuses parlent d'ailleurs d'appel !
Alors, on pourrait être gêné par la notion d'obligation qui est faite par l'Eglise mais, encore une fois, un catholique n'est pas obligé de rentrer dans les ordres ou de devenir prêtre, il n'y a aucune notion de salut ou je ne sais quoi rattaché à ça et, de plus, il est possible de renoncer à ses voeux !
Auteur : keinlezard
Date : 15 sept.22, 20:56
Message : Hello,
Ce qui ne cesse de m'étonner et je pense n'être pas le seul, c'est cette propention toute particulière et quasi monomaniaque qui consiste à rechercher chez les autres des "défauts" en rapport avec la lecture jéhoviste des écritures,
tout en ne citant ni n'explicitant jamais chez soi les "défauts" de même ampleur.
Comme si il y avait ici une recherche délibérée de s'aveugler ...
Car en effet, ici nous avons un TJ qui poste à longueur de temps des infos sur d'autre religion , principalement catholique,
parfois dans des affaires glauque , quand elle ne sont pas vomitive , avec ce message implicite , connaissant la personne et son status d'ancien chez les TJ , que chez eux il n'y a rien de tel parce qu'ils """suivraient"""" vraiment les normes de Dieu
ceci est le premier point
le second , l'aveuglement volontaire , étant que les mêmes travers observé et condamné par le monde , pas par les TJ est alors passé complètement sous silence , comme si la premier proposition "suivre les normes de Dieu" les vaccinaient "réellement" contre les dérives qu'ils dénoncent à longueur de temps ...
Un bel exemple de schizophrénie AMHA ... et s'il n'est pas encore déclaré psychologiquement , il est sacrément présent et exacerber ici même par écris
Cordialement
Auteur : estra2
Date : 15 sept.22, 21:17
Message : keinlezard a écrit : 15 sept.22, 20:56Un bel exemple de schizophrénie AMHA
Bonjour Keinelezard,
Ou alors un simple moyen d'éviter la dissonance cognitive.
Comme tu ne peux pas admettre ce qui se passe chez toi, tu te focalises sur ce qui se passe chez les autres !
C'est le principe donné par Jésus et que tu rappelles souvent, de la poutre et la paille.
Au fond, Médico voit très bien que tout ce qui était dénoncé jadis par les TJ chez les autres religions se produit dans sa propre religion alors il évite d'y penser en parlant sans cesse des autres.
Il oublie ainsi les ventes de béthel à la découpe, de lieux de cultes vendus pour faire des restaurants ou des salles de spectacles, les arrangements avant procès pour éviter qu'on poursuive des TJ pédophiles, les demandes directes d'argent par l'organisation, la baisse drastique de la quantité de "nourriture spirituelle" bref, tout ce que les TJ ont dénoncé pendant tant d'années chez les autres....
Mais, au fond, la réaction de Medico est un classique, il ne veut pas remettre en cause ce qu'il a cru pendant des années, il préfère fermer les yeux plutôt que de tout fiche en l'air.....
C'est peut être mon coté autiste mais, pour moi, ce qui importe, c'est ce qui est devant et non ce qui est passé. Qu'importe si on s'est trompé de route toute sa vie, l'essentiel est de ne pas continuer même si on est presque arrivé au bout !
Cela me fait penser à mon grand père. Il avait fumé toute sa vie et, à 73 ans, il a eu un anévrisme, ses artères étant bien abimées par le tabagisme. Il ne voulait pas arrêter de fumer disant qu'au point où il en était, ça ne changerait rien.
Le médecin lui a simplement dit que ce qui était fait était fait mais que continuer ne pouvait qu'aggraver les choses !
Auteur : medico
Date : 16 sept.22, 05:11
Message : « Le rapport Sauvé a suscité des réflexions de lecteurs. Est-il possible de rappeler que ce n’est qu’en 1139 que l’Église catholique a interdit et condamné la sexualité sacerdotale ? (Le célibat des prêtres est une règle de discipline, établie au deuxième concile du Latran en 1139, NDLR).
Bien que mise en cause à plusieurs reprises, elle ne l’avait pas été avant.
Par cette interdiction, l’Église catholique reniait une activité naturelle de l’être humain, censée être d’origine divine selon ses propres dogmes. Si le célibat est un don de l’Église, la sexualité est un don de Dieu. Aucune autre religion, monothéiste ou non, ne l’a interdite, la chrétienté réformée non plus. Cela ne semble pas avoir porté préjudice à leur vitalité.
Je signal en passant que les prêtres juifs pouvaient ce marier.
Il faut ce renseigner pourquoi l'église a instituer l'obligation du célibat des prêtres?
Auteur : estra2
Date : 16 sept.22, 07:26
Message : Quand quelqu'un qui se prétend chrétien adopte le discours du "monde" et rejette la Bible !
Pour Jésus comme Paul, c'est le célibat qui est un don de Dieu pas la sexualité !
Auteur : medico
Date : 17 sept.22, 22:17
Message : (1 Timothée 4:1-4) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité. 4 En effet, toute création de Dieu est belle, et rien n’est à rejeter si on le reçoit avec action de grâces,
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.22, 22:59
Message : Et donc Paul écrit à Timothée que Paul a tort ?
Notons qu'il n'y a plus que les TJ pour attribuer cette épître à Paul.
Auteur : medico
Date : 18 sept.22, 04:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 17 sept.22, 22:59
Et donc Paul écrit à Timothée que Paul a tort ?
Notons qu'il n'y a plus que les TJ pour attribuer cette épître à Paul.
Ne dit pas n'importe quoi tous le monde sait que cette lettre et de Paul.
Mais c'est bien là ta marque de fabrique, savoir faire dévier les sujets.
Auteur : estra2
Date : 18 sept.22, 06:12
Message : Saint Glinglin a écrit : 17 sept.22, 22:59Et donc Paul écrit à Timothée que Paul a tort ?
C'est du moins ce qu'essaye de faire croire Medico.
En réalité, ces textes se complètent logiquement puisque Jésus comme Paul disent bien que le fait de se faire eunuque pour le royaume, de rester célibataire est un don fait à certains.
A partir de là, il ne saurait être question d'interdire le mariage puisque si quelqu'un veut se marier, selon ce que disent Jésus et Paul, c'est qu'il n'a pas reçu ce don.
Pour rappel, une des bases du christianisme est le fait que le chrétien est appelé, que s'il vient à Dieu c'est uniquement parce que Dieu le veut.
Donc il est tout aussi inutile au regard de la Bible d'interdire à quelqu'un de se marier que de l'obliger à devenir chrétien.
Mais Médico a simplement cherché un texte qui semblait lui donner raison sans tenir compte du reste du Nouveau Testament.
Auteur : lafrisée
Date : 18 sept.22, 12:52
Message : Pour le célibat des prêtres et des bonnes soeurs, j'y suis assez favorable, car la vie de couple prend énormément de temps et d'énergie, s'il y a des enfants en plus et les activités qui vont avec, combien de temps resterait-il aux prêtres et bonnes soeurs pour consacrer leurs forces mentales à Dieu, aux pauvres, à la paix dans le monde, aux gens qui viennent leur demander des prières, etc ?
Après libre aux prêtres et aux bonnes soeurs qui ne veulent plus l'être de défaire leurs voeux, s'ils veulent avoir une vie de famille, ce n'est pas impossible et un certain nombre d'entre eux l'ont fait.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.22, 19:58
Message : Elle colle des passages de l'Evangile et se permet ensuite de juger Jésus.
Auteur : medico
Date : 19 sept.22, 20:21
Message : Quand a commencé le célibat des prêtres ?
« Le rapport Sauvé a suscité des réflexions de lecteurs. Est-il possible de rappeler que ce n'est qu'en 1139 que l'Église catholique a interdit et condamné la sexualité sacerdotale ? (Le célibat des prêtres est une règle de discipline, établie au deuxième concile du Latran en 1139, NDLR).22 oct. 2021
donc pendant plus de 1000 ans les prêtres pouvaient se marier.
Auteur : estra2
Date : 19 sept.22, 21:15
Message : Bonjour à tous,
La commission Sauvé, sous entend que la pédophilie serait une conséquence du célibat des prêtres ce qui revient à dire que la pédophilie est la conséquence de quelque chose demandé par Jésus et Paul tout simplement !
Parce que dans cette histoire, ce n'est pas la législation interne de l'Eglise Catholique qui est remise en cause mais bien le fait qu'un homme ou une femme choisisse de ne pas avoir de relations sexuelles pour se consacrer pleinement à sa foi !
La commission Sauvé affirme simplement, à mots couverts, que quelqu'un qui n'a pas de relations sexuelles en vient à tripoter des enfants ou à coucher avec eux.
C'est donc une attaque directe contre le Nouveau Testament et Médico soutient cette attaque contre le célibat chrétien !
Au passage, il salit ainsi ses frères qui ont fait le choix de rester vierges pour se consacrer au Royaume.
Medico a donc fait le choix de suivre l'esprit du monde qui dit qu'on ne peut pas vivre sans relations sexuelles plutôt que de suivre l'esprit de la Bible qui dit qu'on peut vivre pleinement sans relations sexuelles.
La sexualité est omniprésente chez les TJ, elle est l'objet de rappels permanents dans les publications et, l'espérance des TJ, c'est de retrouver la vigueur de leur vingt ans et avoir une sexualité éternelle.
C'est pour ça que beaucoup espèrent que la fin va arriver très vite puisque dans le dogme jéhoviste, seuls ceux qui seront encore vivants au moment de l'intervention de Dieu pourront copuler à jamais !
Auteur : medico
Date : 20 sept.22, 02:29
Message : 
il faut bien lire les trois dernières lignes.
source : Dictionnaire encyclopédique de la bible ( catholique)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 sept.22, 02:46
Message : medico a écrit : 19 sept.22, 20:21
donc pendant plus de 1000 ans les prêtres pouvaient se marier.
Je croyais que pour les TJ ne pas suivre l'Evangile en tous points était un défaut de l'Eglise....
Mais quand le CC prêche que Jésus a tort, Medico obéit au CC plutôt qu'à Jésus.
Auteur : estra2
Date : 20 sept.22, 03:14
Message : medico a écrit : 20 sept.22, 02:29il faut bien lire les trois dernières lignes.
source : Dictionnaire encyclopédique de la bible ( catholique)
Encore une fois, le problème n'est pas la position de l'Eglise Catholique mais de dire que quelqu'un devient pédophile parce qu'il ne s'est pas marié !
C'est ça que dit le rapport Sauvé puisque, je le rappelle, ce rapport traite de la pédophilie ! Il lie donc pédophilie et célibat ce qui est une insulte faite à tous ceux qui suivent simplement ce qu'ont dit Jésus et Paul !
Allons d'ailleurs au bout des choses, si la chasteté amène à devenir pédophile alors que penser de Jésus ou Paul qui ne se sont jamais mariés !
Des pervers eux aussi ?
Assume Medico, si rester célibataire c'est devenir pédophile alors Paul qui est resté célibataire jusqu'à sa mort devait être pédophile.
Quant à Jésus qui disait de laisser venir à lui les petits enfants, si on s'en tient à ce que dit le rapport Sauvé, ce n'était pas que pour leur parler !
Voila où on en arrive avec ce genre de raccourcis !
Auteur : medico
Date : 21 sept.22, 04:38
Message : Ma source et un dictionnaire catholique qui a l'imprimatur du 15 Avril 1959.
Donc dictionnaire officiel de l'église catholique.
Auteur : Marmhonie
Date : 21 sept.22, 09:37
Message : 1959 ?
Le grand tournant pris par l'Église catholique avec le concile Vatican II qui, au nom d'une main tendue "à nos frères éloignés" (les protestants), a vidé les églises, ruiné les vocations en changeant la foi catholique de toujours pour les thèses très controversées de Martin Luther.
Avant 1958, l'imprimatur avait un sens authentique. Après 1958 (la mort de Pie XII), l'imprimatur est conciliaire. L'erreur y a désormais autant de droits que la vérité, Jésus n'est plus la seule porte vers le Père éternel, la messe n'est plus qu'un repas symbolique autour d'une simple table où toutes les croyances, les athéismes, sont conviés à dialoguer du monde, en étant de ce monde.
Pourquoi pas ? Simplement il importe de signaler où en est venu l'Église qui renie 1900 ans de son histoire. La thèse moderniste est simple : l'Église se serait toujours trompée. Pour preuve, depyis Vatican II, ces quelques papes se canonisent saints d'entre les saints, entre eux. Jean XXIII, Paul VI, Jean-Paul I (quelques dizaines de jours), Jean-Paul II : ils sont tous saints ! Benoît XVI est assuré d'être canonisé et François fait tout pour que les cardinaux le canonisent aussi. N'est-ce pas abuser ?
Auteur : medico
Date : 23 sept.22, 03:08
Message : Selon le commentaire de la bible Maredsous de 1 Timothée 3:12 qui dit (une fois marié: le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard).
Donc avant cette loi les prêtres pouvaient ce marier.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 sept.22, 05:29
Message : Il ne s'agit pas de prêtres.
Auteur : medico
Date : 26 sept.22, 04:24
Message : 1 Timothée•3 1 Une chose est sûre : si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il poursuit un but très noble. 2 Il faut donc que l’évêque soit sans reproche, homme d’une seule femme, chaste, maître de lui-même, correct, hospitalier, capable d’enseigner.
Un évêque c'est pas un prêtre ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 sept.22, 07:03
Message : Il peut être marié mais sans coucher avec son épouse :
1 Cor 7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
De fait, il s'agit de gérer des couples formés avant leur conversion au christianisme.
Il en est de même d'un évêque.
Notons que la mention d'un évêque prouve le caractère tardif et pseudo épigraphique de cette épître.
Auteur : medico
Date : 26 sept.22, 21:17
Message : A tien ont avancent un peu ( il peut être marié mais sans coucher avec son épouse)
Verset biblique qui prouve ton affirmation serait bienvenu.
Alors j'attend.
Auteur : estra2
Date : 26 sept.22, 21:46
Message : Faut apprendre à lire, Saint Glinglin cite le passage dans son commentaire :
1 Cor 7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
Encore une fois, la commission met en avant le célibat des prêtres comme explication aux agressions sexuelles ce qui revient à dire que ce que Jésus et Paul ont présenté comme quelque chose de bien est en réalité quelque chose amenant à la pire des choses : l'agression d'enfants.
Mais Medico prend le parti de ceux qui font passer les célibataires comme des pervers en puissance !
Alors, que dire des personnes qui parce qu'elles ont un handicap, sont difformes, laides etc. restent seules ? Est ce qu'elles aussi deviennent pédophiles ?
A un moment il faut arrêter de dire n'importe quoi, 90% des actes pédophiles se passent dans le cercle familial par des gens en majorité en couple. C'est une perversité, un problème d'attirance pour ce type de sexualité et pas le résultat d'une abstinence ou même d'une frustration.
Je n'ai jamais couché ni avec une femme, ni avec un homme et je n'ai jamais, jamais eu le moindre désir pour un enfant, quelle horreur !
C'est pourtant ce qu'insinue Médico ici en approuvant le rapprochement fait par cette commission entre célibat et pédophilie !
Auteur : medico
Date : 26 sept.22, 22:45
Message : Ne déforme pas mes propos.
dire que le prêtre peut ce marier mais sans sans coucher avec son épouse et un mensonge.
Voila le conseil de Paul.
(1 Corinthiens 7:2, 3) [...] . 3 Que le mari rende à [sa] femme son dû ; mais que la femme aussi fasse de même envers [son] mari.
Auteur : keinlezard
Date : 26 sept.22, 23:30
Message : Hello,
Je lis actuellement un petit bouquin passionnant
"Dieu, la contre enquête" de T.C Durand ... et je trouve ici l'exacte illustration du propos
je cite "
Si vous voulez savoir en quoi le
judaïsme a tort, demandez à un
chrétien. Si vous voulez savoir où
sont les erreurs du catholicisme,
demandez à un orthodoxe. Si vous
voulez savoir où se trompent les
hindouistes, les témoins de Jéhovah,
les mormons, les baptistes ou les
pentecôtistes, demandez à un méthodiste,
à un anglican ou à un musulman.
Aucune de ces Églises n’est d’accord
sur la définition de Dieu et sur son
message, le concept le plus important
de leurs théologies.
Cela témoigne d’une carence fondamentale dans leur
méthode de recherche de la vérité. Et cela doit éveiller
notre circonspection.
Et c'est cela que l'on constate
cordialement
Auteur : estra2
Date : 26 sept.22, 23:40
Message : Bonjour Keinelezard,
C'est tellement vrai !
Quel contraste lorsqu'on lit l'accord entre l'égyptien Ramsès II et le hittite Hattousil III où, finalement, chacun reconnaît la dévotion de l'autre et n'oppose pas une foi à l'autre !
Mais il est vrai que ces deux là cherchaient la paix et ne voyaient pas l'autre comme un suppôt du mal......
Auteur : medico
Date : 27 sept.22, 01:28
Message : Par un décret du pape Grégoire VII de 1074, le mariage et le concubinage des prêtres sont interdits. On relève deux points principaux de cette réforme : Un grand nombre de prêtres, si ce n'est la majorité, étaient mariés.
Va comprendre Charles.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.22, 01:45
Message : medico a écrit : 26 sept.22, 22:45
Ne déforme pas mes propos.
dire que le prêtre peut ce marier mais sans sans coucher avec son épouse et un mensonge.
Voila le conseil de Paul.
(1 Corinthiens 7:2, 3) [...] . 3 Que le mari rende à [sa] femme son dû ; mais que la femme aussi fasse de même envers [son] mari.
1 Cor 7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
Lequel de ces versets est un faux ?
Auteur : medico
Date : 27 sept.22, 02:10
Message : ce verset n'interdit pas non plus le mariage et dire comme tu l'as dit que le prêtre pouvait ce marier s'en consommer son mariage et complétement faux.
Paul ne disait pas aux chrétiens mariés de négliger leurs obligations conjugales. Mais puisque le temps est réduit, ils doivent accorder la priorité aux choses spirituelles (Mat. 6:33
Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 02:20
Message : 1 Cor 7.29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
Il n'est pas dit ici d'avoir moins de relations avec sa femme mais d'être comme ceux qui n'ont pas de femme !
C'est écrit noir sur blanc !
Auteur : medico
Date : 27 sept.22, 02:26
Message : L’apôtre Paul a déclaré: “Le temps est limité. Dès lors, que ceux qui ont une femme soient comme s’ils n’avaient pas de femme, ceux qui pleurent, comme s’ils ne pleuraient pas, ceux qui sont heureux, comme s’ils n’étaient pas heureux, ceux qui font des achats, comme s’ils ne possédaient rien, ceux qui tirent profit du monde, comme s’ils n’en profitaient pas. Car ce monde tel que nous le voyons est en train de passer.” (I Corinthiens 7:29-31, Traduction officielle de la liturgie). Par conséquent, bien que les maris chrétiens soient dans l’obligation de s’acquitter de leurs responsabilités conjugales, ils ne devraient pas axer toute leur vie sur leur mariage.
Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 02:33
Message : Encore une fois, moi je n'interprète, je lis ce qui est écrit !
Paul prônait le célibat tout comme Jésus d'ailleurs, pour le royaume et Paul prônait aussi l'abstinence pour le Royaume donc, si on suit ce que dit le rapport Sauvé, Jésus et Paul encourageait à la pédophilie puisqu'encourageant l'abstinence qui, selon le rapport Sauvé serait à l'origine de la pédophilie.
Il y a donc deux camps,
1)celui de ceux qui disent que la pédophilie n'a RIEN à voir avec le fait d'être abstinent
et
2)ceux qui disent que quelqu'un d'abstinent va avoir des comportements déviants : pédophilie, viol etc.
Dire qu'il y a de la pédophilie dans l'Eglise à cause du célibat des prêtres, c'est soutenir le 2)
Auteur : medico
Date : 27 sept.22, 03:34
Message : Bible des Peuples.
Tite 1:5Les qualités requises des dirigeants
5 Si je t’ai laissé en Crète, c’était pour que tu achèves la remise en ordre, et que tu établisses des anciens dans chaque ville, comme je te l’avais ordonné.
6 Il te faut des gens irréprochables, hommes d’une seule femme. Il faut que leurs enfants aient la foi et qu’on ne puisse pas dire qu’ils se conduisent mal et n’obéissent pas. 7 L’évêque est l’administrateur de Dieu ; il doit donc être au-dessus de tout reproche. Ni arrogant, ni coléreux, ni buveur, ni querelleur, ni intéressé, 8 mais au contraire hospitalier, ami du bien, homme de bon jugement, juste, pieux, maître de lui-même.
et le commentaire qui suit.
Ce que Paul dit ici des conditions nécessaires pour être presbytre ou évêque, rappelle ce que nous trouvons dans 1Timothée. Remarquons cependant les points suivants :
— Homme d’une seule femme. Il n’était pas nécessaire bien sûr d’être marié ; mais comme on consacrait des hommes d’un certain âge, habituellement ils étaient mariés. Les Églises orientales catholiques pratiquent encore aujourd’hui l’ordination des hommes mariés. La lettre envisage ici le cas fréquent des chrétiens qui avaient divorcé et s’étaient remariés plusieurs fois quand ils étaient encore païens.
Auteur : keinlezard
Date : 27 sept.22, 21:34
Message : Hello,
estra2 a écrit : 27 sept.22, 02:33
Encore une fois, moi je n'interprète, je lis ce qui est écrit !
Paul prônait le célibat tout comme Jésus d'ailleurs, pour le royaume et Paul prônait aussi l'abstinence pour le Royaume donc, si on suit ce que dit le rapport Sauvé, Jésus et Paul encourageait à la pédophilie puisqu'encourageant l'abstinence qui, selon le rapport Sauvé serait à l'origine de la pédophilie.
Il y a donc deux camps,
1)celui de ceux qui disent que la pédophilie n'a RIEN à voir avec le fait d'être abstinent
et
2)ceux qui disent que quelqu'un d'abstinent va avoir des comportements déviants : pédophilie, viol etc.
Dire qu'il y a de la pédophilie dans l'Eglise à cause du célibat des prêtres, c'est soutenir le 2)
Ce qui rend d'autant plus impardonable la pédophile lorsque le clergé de sa propre église ne prone pas le célibat ...
Alors il n'y a même pas l'excuse de la "pulsion" inassouvie !!!
Nous sommes alors de plein pied dans la déviance la plus totale ...
Cordialement
Auteur : estra2
Date : 27 sept.22, 21:46
Message : Bonjour Keinelezard,
Oui, tu as tout à fait raison.
Si on suit le raisonnement de Médico il ne devrait pas y avoir de pédophiles chez les TJ ah mais, suis je bête, c'est vrai qu'il n'y en a pas, ce sont des mensonges d'apostats.....
Auteur : medico
Date : 27 sept.22, 23:00
Message : Qui a imposé le célibat des prêtres ?
En 1139, le concile de Latran II interdit le mariage des prêtres. Une décision aujourd'hui encore controversée, et qui ne fut pas seulement adoptée pour des motifs spirituels..
La sexualité des papes, bien que le célibat sacerdotal soit la règle dans l’Église catholique, est un sujet d'étude pour les historiens.
Plusieurs papes de l’Église catholique romaine auraient eu des activités sexuelles avant ou après leur élection au pontificat, et d'autres étaient formellement mariés. Hormis dans ce dernier cas, de telles relations étaient réalisées sans le sacrement du mariage et contrevenaient à la règle du célibat sacerdotal.
Sur les 266 papes, vingt auraient eu des activités sexuelles, et quelques-uns d'entre eux ont même eu des enfants illégitimes. Certains furent également décrits comme ayant eu des relations homosexuelles ou incestueuses, notamment par des adversaires ou opposants politiques.
D'après la Bible et les conciles
Articles détaillés : Célibat sacerdotal dans l'Église catholique et Doctrine de l'Église catholique sur la sexualité.
Durant plusieurs siècles, le célibat des prêtres n'était pas une règle stricte. En vertu des mœurs de l'époque, il ne fait aucun doute que la plupart des Apôtres de Jésus étaient mariés et avaient une famille. Dans le Nouveau Testament (Mc 1:29–31; Mt 8:14–15; Lc 4:38–39; 1 Tim 3:2, 12; Tit 1:6), il apparaît clairement que Pierre était marié, et que les évêques, les prêtres et les diacres de l'Église des premiers siècles l'étaient également. Par ailleurs, le fait que la majeure partie des membres du clergé étaient alors mariés est également mentionné dans l'épigraphie, dans les déclarations des Pères de l'Église, dans la législation issue des synodes et dans les décrets de la papauté. Le célibat n'était pas exigé des candidats à l'ordination, mais il existait toutefois dans le christianisme ancien, pratiqué notamment par les premiers moines et les ermites.
source WIKI
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.22, 01:25
Message : medico a écrit : 27 sept.22, 23:00
Qui a imposé le célibat des prêtres ?
Jésus-Christ :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : ronronladouceur
Date : 28 sept.22, 04:01
Message : Saint Glinglin a écrit : 28 sept.22, 01:25
Jésus-Christ :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
On en comprend que ça manquait drôlement de discernement, et de connaissance de la force de la libido (déviances assurées)...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.22, 05:27
Message : Dans une société méditerranéenne où la femme est confinée au gynécée, les mâles ont bien l'habitude de se limiter à la branlette.
Auteur : medico
Date : 28 sept.22, 22:39
Message : Encore une dérive, un vrais pour ça l'ami Saint Glinglin.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.22, 22:57
Message : Citer l'opinion de Jésus, c'est sans doute une dérive par rapport à l'opinion du CC...
Auteur : medico
Date : 29 sept.22, 03:03
Message : La condamnation du mariage sera un des traits du gnosticisme.
Jésus n'interdit pas le mariage.
La question et de savoir pourquoi l'église a interdit le mariage des prêtres?
les popes peuvent eux ce marier.
Auteur : estra2
Date : 29 sept.22, 03:10
Message : Parce que l'Eglise Catholique a suivi l'analyse de Paul qui dit que celui qui est célibataire n'est pas distrait par autre chose et ne cherche à plaire qu'au Seigneur !
1 Corinthiens 7:32Or, je voudrais que vous fussiez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, des moyens de plaire au Seigneur; 33et celui qui est marié s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à sa femme. 34Il y a de même une différence entre la femme et la vierge: celle qui n'est pas mariée s'inquiète des choses du Seigneur, afin d'être sainte de corps et d'esprit; et celle qui est mariée s'inquiète des choses du monde, des moyens de plaire à son mari. 35Je dis cela dans votre intérêt; ce n'est pas pour vous prendre au piège, c'est pour vous porter à ce qui est bienséant et propre à vous attacher au Seigneur sans distraction.
La commission Sauvé et Medico estiment que Paul avait tort et que c'était une incitation faite par Paul à la pédophilie.....
D'autre part, l'Eglise Catholique n'a jamais interdit le mariage, c'est même un sacrement, elle a juste interdit à ceux qui occupaient des fonctions sacerdotales dans l'Eglise ce qui est totalement différent.
Personne n'étant obligé de devenir prêtre, personne n'est obligé de rester célibataire CQFD !
Auteur : ronronladouceur
Date : 29 sept.22, 04:01
Message : estra2 a écrit : 29 sept.22, 03:10
Personne n'étant obligé de devenir prêtre, personne n'est obligé de rester célibataire CQFD !
Effectivement, la condition extérieure n'étant pas l'essentiel...
Me rappelle que le signe sensible lié à quelque sacrement pouvait aussi signifier autre chose qu'un signe extérieur, l'ayant vécu intérieurement à quelques reprises...
Par rapport justement au sacrement de l'ordre, j'ai fait un rêve où je communiais à l'hostie du prêtre au grand dam de la personne qui donnait la communion...
Auteur : medico
Date : 29 sept.22, 06:41
Message : Mais Paul ne dit que pour devenir prêtre il faut rester célibataire.
Auteur : indian
Date : 29 sept.22, 06:48
Message : En rien Paul n'est le Christ.
Ajouté 5 minutes 34 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 13 sept.22, 22:05
Jésus impose le célibat à tous les chrétiens.
Jesus etait il même lui-même célibataire?
Auteur : estra2
Date : 29 sept.22, 06:52
Message : medico a écrit : 29 sept.22, 06:41Mais Paul ne dit que pour devenir prêtre il faut rester célibataire.
Ah parce que Paul parle de devenir prêtre ????
Pourquoi alors n'y a t'il pas de prêtres chez les TJ ?
Auteur : BenFis
Date : 29 sept.22, 09:37
Message : medico a écrit : 29 sept.22, 06:41
Mais Paul ne dit que pour devenir prêtre il faut rester célibataire.
Paul n'impose pas le célibat aux prêtres. Mais Paul n'impose pas non plus de faire x heures de porte à porte par mois pour devenir pionnier spécial chez les TJ.
Ce sont là des règles fixées par les religions pour accéder à des services particuliers relatifs au Royaume de Dieu.
Et alors ? Où est donc le problème puisque les personnes qui s'engagent dans ces services respectifs le font de leur plein gré!?
Auteur : keinlezard
Date : 29 sept.22, 20:39
Message : Hello,
medico a écrit : 29 sept.22, 03:03
La condamnation du mariage sera un des traits du gnosticisme.
Jésus n'interdit pas le mariage.
La question et de savoir pourquoi l'église a interdit le mariage des prêtres?
les popes peuvent eux ce marier.
Alors, j'ai quand même une question ... pourquoi les serviteurs aux béthels doivent ils être impérativement Célibataires ???
Un coup le célibat n'est pas biblique mais lorsque les TJ l'emploient .. cela devient biblique ... 2 poids 2 mesures ...
"faites ce que je dis pas ce que je fais"
en 1992 ( et cela n'a pas changé ) nous lisions
w92 15/5 p. 10-15Le mariage est-il l’unique clé du bonheur?
18 Des surveillants de circonscription signalent aussi que certains jeunes frères hésitent à remplir une demande d’entrée au Béthel ou à se porter volontaires pour suivre les cours de l’École de formation ministérielle à cause de l’obligation de rester célibataire quelque temps. Pourtant, l’apôtre Paul conseille de ne pas se marier avant ‘d’avoir passé la fleur de l’âge’ ou, en d’autres termes, d’attendre que les premières pulsions sexuelles se soient affaiblies (1 Corinthiens 7:36-38). Les années durant lesquelles un adulte reste célibataire lui permettent d’acquérir une expérience et une perspicacité très précieuses qui le rendent mieux à même soit de choisir un conjoint, soit de décider après mûre réflexion de rester célibataire.
C'est quand même étonnant maintenant de taper sur les catholiques pour une sombre raison que les Pretre seraient célibataires
mais que ce ne serait pas écrit dans la Bible !!!!
Ô hypocrisie quand tu nous tiens
Cordialement
Auteur : medico
Date : 29 sept.22, 22:19
Message : La bible Osty dans 1 Timothée 3:2 dit: il faut donc que l'épiscope soit inattaquable, maris d'une seule femme....
Avec ce renvois en bas de page qui dit maris d'une seule femme, la loi du célibat ecclésiastique n'existe pas encore...
Moralité les prêtes chez les premiers chrétiens pouvaient être marié et même beaucoup plus tard.
En fait quelqu'un sait le pourquoi l'église a imposé le célibat obligatoire des prêtres?
Auteur : BenFis
Date : 30 sept.22, 00:31
Message : medico a écrit : 29 sept.22, 22:19
La bible Osty dans 1 Timothée 3:2 dit: il faut donc que l'épiscope soit inattaquable, maris d'une seule femme....
Avec ce renvois en bas de page qui dit maris d'une seule femme, la loi du célibat ecclésiastique n'existe pas encore...
Moralité les prêtes chez les premiers chrétiens pouvaient être marié et même beaucoup plus tard.
En fait quelqu'un sait le pourquoi l'église a imposé le célibat obligatoire des prêtres?
Certainement pour les mêmes raisons que les TJ imposent un certain nombre d'heures de prédication à leurs pionniers spéciaux. Pour limiter l'accès à un service spirituel et pour mieux contrôler leurs membres.
keinlezard a écrit : 29 sept.22, 20:39
C'est quand même étonnant maintenant de taper sur les catholiques pour une sombre raison que les Pretre seraient célibataires
mais que ce ne serait pas écrit dans la Bible !!!!
Ô hypocrisie quand tu nous tiens
Cordialement
Salut Keinlezard,
Ainsi, les TJ obligent au célibat et viennent ensuite critiquer l'Eglise qui agit de même.
C'est encore pire que je pensais.
Auteur : medico
Date : 30 sept.22, 01:16
Message : Le sujet et sur le célibat des prêtres et pas sur les TJ.
Décidemment faute d'explications bibliques sur le célibat, la meilleurs des choses a faire c'est de détourner le sujet.
Auteur : BenFis
Date : 30 sept.22, 01:29
Message : medico a écrit : 30 sept.22, 01:16
Le sujet et sur le célibat des prêtres et pas sur les TJ.
Décidemment faute d'explications bibliques sur le célibat, la meilleurs des choses a faire c'est de détourner le sujet.
Mais j'ai répondu à la question du sujet, pourquoi imposer le célibat ? : "Pour limiter l'accès à un service spirituel et pour mieux contrôler leurs membres".
Comme nous venons de le voir, cela fonctionne de la même façon chez les TJ que chez les catholiques.
Auteur : keinlezard
Date : 30 sept.22, 01:38
Message : Hello,
BenFis a écrit : 30 sept.22, 01:29
Mais j'ai répondu à la question du sujet, pourquoi imposer le célibat ? : "Pour limiter l'accès à un service spirituel et pour mieux contrôler leurs membres".
Je confirme
BenFis a écrit : 30 sept.22, 01:29
Comme nous venons de le voir, cela fonctionne de la même façon chez les TJ que chez les catholiques.
Donc medico nous fait bel et bien un proces d'intention qui n'a pas lieu d'être ... il accuse les autres de faire comme ses coreligionnaires
C'est sur que maintenant c'est moins évident d'expliquer
donc ça s'enerve
Cordialement
Auteur : medico
Date : 30 sept.22, 01:53
Message : Let tj n'impose pas le célibat, je rappel c'est le titre du sujet.
Pourquoi tu ne te renseignes pas pourquoi l'église impose le célibat obligatoire alors que la bible ne le dit pas ?
Autres questions posées
Qui a imposé le célibat des prêtres ?
Par un décret du pape Grégoire VII de 1074, le mariage et le concubinage des prêtres sont interdits. On relève deux points principaux de cette réforme : Un grand nombre de prêtres, si ce n'est la majorité, étaient mariés.
Auteur : ronronladouceur
Date : 30 sept.22, 02:03
Message : BenFis a écrit : 30 sept.22, 01:29
Mais j'ai répondu à la question du sujet, pourquoi imposer le célibat ? : "Pour limiter l'accès à un service spirituel et pour mieux contrôler leurs membres".
Comme nous venons de le voir, cela fonctionne de la même façon chez les TJ que chez les catholiques.
Il y a une autre raison à cette imposition du célibat dont le Vatican ne parle pas trop : ''Si un curé n’a ni femme ni enfant, donc pas de descendance, à sa disparition, son héritage, aussi modeste soit-il, sera propriété de l’Église.''
LIEN Auteur : medico
Date : 30 sept.22, 02:30
Message : Désirant se marier, des prêtres catholiques rejoignent l’Eglise anglicane
Publié le 25/03/2010
Ces dernières années, l’Eglise catholique en Corée du Sud a perdu quatre de ses prêtres, qui ont rejoint la Communion anglicane au motif qu’ils pouvaient rester prêtre dans cette Eglise tout en étant autorisés à se marier. Et aujourd’hui, deux autres prêtres catholiques se préparent à quitter leur Eglise pour devenir prêtres anglicans. « Ils souhaitent se marier sans pour autant…
… abandonner leur mission de pasteur », explique le Rév. Lee Kyong-nae, prêtre anglican et lui-même ancien séminariste catholique.
A l’heure où la récente décision du pape Benoît XVI de faciliter l’intégration au sein de l’Eglise catholique de membres du clergé anglican est dans tous les esprits, ce passage, pour limité qu’il soit en nombre, de prêtres catholiques sud-coréens à l’anglicanisme est singulier. Pour le Rév. Lee Kyong-nae, les quelques prêtres concernés « ont pris une décision honnête et courageuse en quittant ainsi l’Eglise catholique pour bâtir une famille ; ils ont abandonné tout ce qui faisait leur identité dans leur Eglise ». En Corée du Sud, où l’Eglise catholique réunit 10 % de la population et, avec 4 200 prêtres, représente une institution forte, l’anglicanisme fait figure d’Eglise très modeste, avec 195 prêtres, trois évêques pour trois diocèses et 60 000 fidèles.
Au secrétariat général de la Province anglicane de Corée, le Rév. Abraham Kim Gwang-joon confirme que l’obligation du célibat est bien la raison principale qui a fait que des prêtres catholiques ont quitté leur Eglise d’origine. « Bien entendu, leurs motivations personnelles sont multiples mais la question du mariage est bien la plus importante pour eux », précise-t-il. Contactés par l’agence Ucanews, deux des prêtres concernés n’ont pas souhaité s’exprimer sur le sujet (1).
Si le passage d’un prêtre anglican au catholicisme est compliqué par le fait que sa décision implique qu’il reçoive le sacrement de l’ordre dans l’Eglise catholique, il est en revanche nettement plus facile dans le cas du passage du catholicisme à l’anglicanisme. Il suffit au prêtre catholique désireux de faire ce pas d’en faire la demande ; après une étude de son cas et un an de formation à la théologie anglicane, il sera pleinement admis comme prêtre dans la Communion anglicane. « L’Eglise anglicane perçoit l’Eglise catholique comme étant une Eglise-sœur issue des Apôtres. C’est pourquoi nous reconnaissons la validité de l’ordination sacerdotale donnée dans l’Eglise catholique », explique le Rév. Lee Kyong-nae.
Sur un plan culturel, la Corée, profondément influencée par le confucianisme et le bouddhisme, connaît bien la question du célibat. D’un côté, l’idéal moral et social façonné par le confucianisme privilégie le mariage dans la mesure où le fait d’engendrer un héritier mâle est perçu comme essentiel à la continuation du culte des ancêtres. De l’autre, le bouddhisme a légitimé le célibat, sous la forme du célibat monastique. En adoptant cet état de vie en vue du perfectionnement spirituel de sa personne, le moine préserve son utilité sociale et ne contrevient pas à la piété filiale en ce sens que ses prières contribuent, le cas échéant, à délivrer ses parents de l’enfer, notion largement représentée dans l’iconographie bouddhique coréenne.
Sur un plan dogmatique, les anglicans sud-coréens se montrent relativement « libéraux ». Là où, dans le monde, une partie des anglicans rejoint l’Eglise catholique pour exprimer son désaccord avec l’accès des femmes au sacerdoce presbytéral ou l’acceptation de l’homosexualité chez les prêtres, l’Eglise anglicane de Corée a choisi de dire oui à l’ordination des femmes. Quatorze femmes ont ainsi été ordonnées prêtres depuis 2001. L’homosexualité des prêtres n’est toutefois pas acceptée. « Bien des fidèles âgés se montrent sceptiques à l’idée de voir des communautés dirigées par une femme prêtre, mais, au fil du temps, la situation s’améliore, explique le Rév. Lee Kyong-nae. Quant à l’homosexualité des prêtres, nous ne l’acceptons pas encore. »
Il y a quelques jours seulement (2), commentant la proposition du pape Benoît XVI d’accueillir au sein de l’Eglise catholique les anglicans qui le désirent, le Rév. Abraham Kim Gwang-joon déclarait : « La circulation des personnes entre les deux Eglises fera avancer l’œcuménisme. »
https://missionsetrangeres.com/eglises- ... tholiques/ Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.22, 02:40
Message : On ne comprend pas très bien si Medico rapporte ceci pour le dénoncer ou pour en faire l'apologie...
Auteur : BenFis
Date : 30 sept.22, 03:32
Message : medico a écrit : 30 sept.22, 01:53
Let tj n'impose pas le célibat, je rappel c'est le titre du sujet.
Pourquoi tu ne te renseignes pas pourquoi l'église impose le célibat obligatoire alors que la bible ne le dit pas ?
Autres questions posées
Qui a imposé le célibat des prêtres ?
Par un décret du pape Grégoire VII de 1074, le mariage et le concubinage des prêtres sont interdits. On relève deux points principaux de cette réforme : Un grand nombre de prêtres, si ce n'est la majorité, étaient mariés.
Je t'ai déjà répondu 2x : "Pour limiter l'accès à un service spirituel et pour mieux contrôler leurs membres". Cette réponse n'est certes pas exhaustive, mais c'est une réponse.
Si cette réponse ne te convient pas, demandes-toi pourquoi au sein de ta propre religion des Témoins de Jéhovah, on oblige aussi au célibat dans certains cas, et tu auras une réponse que tu pourras transposer sur l'Eglise catholique.
Quant à ta 2ème question "Qui a imposé le célibat des prêtres ?" , tu y as toi-même répondu, apparemment c'est le pape Grégoire VII.
Donc quel est le problème exactement ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.22, 06:42
Message : BenFis a écrit : 30 sept.22, 03:32
Quant à ta 2ème question "Qui a imposé le célibat des prêtres ?" , tu y as toi-même répondu, apparemment c'est le pape Grégoire VII.
C'est plus vieux que ça. L'empereur Théodose accepta que le christianisme devienne la religion unique de l'empire à condition que les points de doctrine incompatibles avec l'intérêt de l'empire soient abandonnées.
C'est ainsi que ceux qui refusaient de porter les armes furent excommuniés et que l'obligation du célibat fut limité au clergé.
Auteur : medico
Date : 03 oct.22, 03:46
Message : C'est au Moyen-Âge, puis sous Paul VI, Benoît XVI et Jean-Paul II, que cette tradition a été imposée puis renforcée, mais "il n'y a aucune règle dans les textes". "Il faut rappeler que le célibat des prêtres n'est pas un dogme mais une règle de discipline, établie au deuxième concile du Latran en 1139.Donc avant ce conciles prêtres pouvaient ce marier.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.22, 05:01
Message : Au lieu de recopier les bêtises des TJ, tu devrais lire les évangiles.
Auteur : medico
Date : 03 oct.22, 07:10
Message : Et les évangiles n'interdissent pas le mariages prêtres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 oct.22, 10:14
Message : Jésus interdit le mariage à tous les chrétiens :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : keinlezard
Date : 03 oct.22, 23:46
Message : Hello,
Mouarfff
Éditeur : Presses universitaires de Strasbourg ... les TJ ne font pas de longue études ...
Collection : Société, droit et religion ... les TJ ne reconnaissent pas ni la société ni le droit ni les autres religion
Année d’édition : 2008 ... soit maintenant 14 ans .. .es tu absolument sur que rien n'a changer depuis
???
Enfin, je me moque ... mais n'est il pas étonnant de ne cité que ce qui t'arrange lorsque cela t'arrange ... pourquoi donc ne nous cite tu pas une Tour de Garde ou une grandiloquente déclaration des papes de la Watchtower ???
Parce que pour le coup, et tu l'as reconnu toi même , les papes de la WT interdisent bel et bien un certain nombre de chose dans les Béthel aux Frère et Soeur qui ne sont pas célibataires !!
Alors tu pourrais toujours tortiller ton postérieur dans tous les sens pour éviter le problème ... mais en reconnaissant que le célibat
n'est pas Biblique ( ton discours depuis le début du sujet sur les Catholique ) ... ce discours est intenable d'autant plus pour les TJ qui ne sont pas prêtre ... mais qui cependant ce doivent d'être célibataire dans les Béthel !!! ou pour certaine formation dispensée par la WT !!!
Tu nous reconnais donc implicitement que la WT ne suit pas le modéle Biblique en imposant ce célibat ... par voie de conséquence pas plus que les Catho à tes yeux , les TJ ne sont donc la Vraie Religion puisque de fait imposant des règles non bibliques !
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 oct.22, 00:46
Message : Finalement, Medico reproche à l'Eglise de suivre le Christ à moitié en imposant le célibat aux prêtres alors que lui rejette totalement le Christ en prêchant le mariage pour tout le monde.
Auteur : medico
Date : 04 oct.22, 00:55
Message : Encore une ineptie de ta part.
(1 Corinthiens 7:36-38) 36 Mais si quelqu’un pense qu’il agit d’une manière incorrecte à l’égard de sa virginité, si celle-ci a passé la fleur de la jeunesse, et que cela doive se passer ainsi, qu’il fasse ce qu’il veut ; il ne pèche pas. Qu’ils se marient. 37 Mais si quelqu’un demeure bien résolu dans son cœur, n’ayant pas de contrainte, mais s’il a pouvoir sur sa propre volonté et a pris cette décision dans son propre cœur : de garder sa propre virginité, il fera bien. 38 Par conséquent, celui qui donne sa virginité dans le mariage fait bien, mais celui qui ne la donne pas dans le mariage fera mieux [...]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 oct.22, 01:02
Message : L'autorité de Paul est-elle supérieure à celle de Jésus ?
Auteur : medico
Date : 04 oct.22, 04:45
Message : Paul et un vase choisie par Jésus.
(Actes 9:14, 15) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.
Et comme bien d'habitude tu fais dévier le sujet.
Je rappel le titre du sujet: Le célibat des prêtres
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 oct.22, 05:48
Message : Et donc ce vase peut se passer de contenir la parole du Christ ?
Auteur : medico
Date : 10 oct.22, 00:49
Message : Une chose et sur Paul n'interdisait pas ses frères de se marier.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.22, 01:00
Message : Et sa parole est supérieure à celle du Christ, bien sûr....
Auteur : estra2
Date : 10 oct.22, 01:01
Message : Tout comme le Vatican n'interdit pas le mariage des catholiques, mieux, il fait du mariage un sacrement !
Par contre, il demande à ceux qui choisissent d'être prêtres de rester célibataire mais, là encore, ils peuvent choisir de se marier en abandonnant leur charge de prêtre.
Donc, au final, tout catholique a le droit de se marier puisque même les prêtres peuvent le faire en redevenant laïc.
Pas de sanction, pas de mise à l'écart pour ces personnes, il n'y a donc pas de contrainte
Et, au passage, Paul n'interdisait pas le mariage mais conseillait fortement de ne pas se marier.....
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.22, 01:05
Message : Ce qui compte est ce qu'en dit Jésus.
Auteur : medico
Date : 10 oct.22, 01:14
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 oct.22, 01:00
Et sa parole est supérieure à celle du Christ, bien sûr....
Paul n'impose rien il conseil simplement.
(1 Corinthiens 7:38) 38 Par conséquent, celui qui donne sa virginité dans le mariage fait bien, mais celui qui ne la donne pas dans le mariage fera mieux.
Auteur : gadou_bis
Date : 10 oct.22, 01:16
Message : medico a écrit : 10 oct.22, 01:14
Paul n'impose rien il conseil simplement.
(1 Corinthiens 7:38) 38 Par conséquent, celui qui donne sa virginité dans le mariage fait bien, mais celui qui ne la donne pas dans le mariage fera mieux.
Si tu as bien lu: il fera mieux sauf s'il ne peut pas le faire, dans ce cas il vaut mieux qu'il se marie.
Et c'est exactement la même chose que dit Jésus, sans une once de nuance.
Auteur : medico
Date : 10 oct.22, 01:20
Message : Il frrait mieux n'est pas non plus une obligation.
Je te signal que pour être prêtre dans l'église catholique c'est une obligation.
Je pense que tu vois la différence des mots.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.22, 01:26
Message : Tu devrais reprocher aux prêtres de célébrer des mariages et non de ne pas se marier.
Auteur : gadou_bis
Date : 10 oct.22, 01:29
Message : medico a écrit : 10 oct.22, 01:20
Il frrait mieux n'est pas non plus une obligation.
Je te signal que pour être prêtre dans l'église catholique c'est une obligation.
Je pense que tu vois la différence des mots.
Exactement.
Mais ce n'est pas l'enseignement biblique mais l'enseignement catholique.
Je pense qu'ils vont bientôt revenir dessus(il en parlent), et accepter que les prêtres se marient.
Est-ce que les TJ sont aussi sur le point de revenir dessus ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.22, 01:32
Message : gadou_bis a écrit : 10 oct.22, 01:29
Exactement.
Mais ce n'est pas l'enseignement biblique mais l'enseignement catholique.
Car Jésus a prescrit aux chrétiens de se marier, peut-être ?
Auteur : gadou_bis
Date : 10 oct.22, 01:58
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 oct.22, 01:32
Car Jésus a prescrit aux chrétiens de se marier, peut-être ?
Oui. Matthieu 19, 10-12.
Exactement comme Paul: il dit que ceux qui peuvent ne pas se marier c'est très bien, mais ce n'est pas donné à tout le monde.
Il prescrit donc le célibat à ceux qui le peuvent parceque Dieu leur a donné quelque chose de spécial, et le mariage aux autres.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.22, 06:40
Message : gadou_bis a écrit : 10 oct.22, 01:58
Oui. Matthieu 19, 10-12.
Naturellement, tu ne postes pas le contenu du verset puisqu'il dit le contraire...
Auteur : estra2
Date : 10 oct.22, 07:05
Message : On pourrait parler d'obligation du célibat si tout le monde était obligé d'être prêtre ou, pour ceux qui le sont, de le rester or ce n'est pas le cas.
Le célibat n'est exigé que pour les prêtres tout comme il est exigé par les TJ pour les jeunes TJ qui viennent travailler au Béthel (nom donné par les TJ pour des centres de travail bénévoles d'édition et de gestion diverse)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 oct.22, 07:16
Message : estra2 a écrit : 10 oct.22, 07:05
On pourrait parler d'obligation du célibat si tout le monde était obligé d'être prêtre ou, pour ceux qui le sont, de le rester or ce n'est pas le cas.
Dans quel évangile as-tu trouvé cela ?
Auteur : estra2
Date : 10 oct.22, 07:40
Message : Bonsoir Saint Glinglin,
Je parlais des règles de l'Eglise Catholique, pas de la Bible
Auteur : gadou_bis
Date : 10 oct.22, 19:28
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 oct.22, 06:40
Naturellement, tu ne postes pas le contenu du verset puisqu'il dit le contraire...
Ses disciples lui disent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il ne convient pas de se marier. 11 Mais il leur dit: Tous ne reçoivent pas cette parole, mais ceux à qui il est donné; 12 car il y a de eunuques qui sont nés tels dès le ventre de leur mère; et il y a des eunuques qui ont été faits eunuques par les hommes; et il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le royaume des cieux. Que celui qui peut le recevoir, le reçoive.
Ce sont ces disciples qui disent qu'il ne faudrait pas se marier.
Mais lui rétabli la vérité en disant clairement que assez peu de personnes peuvent ne pas se marier.
Il précise que celles qui peuvent ce n'est pas de leur fait, c'est que cela leur a été donné.
Et c'est exactement la même chose que dit Paul:
1 cor 7,8
Or je dis à ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, qu'il leur est bon de demeurer comme moi. Mais s'ils ne savent pas garder la continence, qu'ils se marient, car il vaut mieux se marier que de brûler.
Je ne sais pas quel est l'esprit qui te pousse dans le mensonge, mais il est puissant ! Que Dieu te libère !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 oct.22, 01:46
Message : Et donc lorsqu'on n'est pas capable de suivre un enseignement de Jésus, il convient de ne pas le suivre ? Mais alors est-on chrétien ?
Mt 19.21 Jésus lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
22 Après avoir entendu ces paroles, le jeune homme s'en alla tout triste; car il avait de grands biens.
Et donc selon toi ceci signifie que l'on peut être riche et chrétien.
Auteur : medico
Date : 11 oct.22, 01:55
Message : L'église et le mariage des prêtres
André Vauchez dans mensuel 185
daté février 1995 - Réservé aux abonnés du site
En 1139, le concile de Latran II interdit le mariage des prêtres. Une décision aujourd'hui encore controversée, et qui ne fut pas seulement adoptée pour des motifs spirituels...
Quiconque a tant soit peu étudie 1 histoire du Moyen Age à l'université ou même au collège n'a pas manqué de rencontrer deux expressions aussi mystérieuses que troublantes : la simonie et le nicolaïsme. Termes lourds de connotations négatives, puisqu'ils désignent les tares dont le clergé des xc et xr siècles est censé avoir été affligé.
Le premier vocable - la simonie - se définit comme le fait d'acquérir une fonction ecclésiastique contre de l'argent, pratique qui fut considérée, à partir du milieu du xr siècle, comme illicite et criminelle, et dénoncée comme une hérésie par les papes réformateurs, notamment Grégoire VII (1073-1085). Elle doit son nom à Simon le Magicien qui, d'après les Actes des apôtres (vm, 9-25), voulut acheter à saint Pierre le pouvoir, que l'Esprit-Saint lui avait accordé, de guérir les malades, et fut brutalement repoussé par lui. L'origine du second terme - le nicolaïsme - est moins claire : l'auteur de Y Apocalypse - le dernier li ...
Mots clés :
MOYEN AGEEUROPECHRISTIANISMEMARIAGE DES PRÊTRES
https://www.lhistoire.fr/léglise-et-le- ... es-prêtres Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 oct.22, 02:00
Message : Et alors ?
Auteur : Paulo
Date : 11 oct.22, 09:42
Message : Saint Glinglin a écrit : 03 oct.22, 10:14
Jésus interdit le mariage à tous les chrétiens :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Visiblement cher Saint Glinglin, t'a rien compris à ce que Jésus a dit ici
Pour comprendre ce que Jésus a voulu dire, il faut d'abord rappeler ce qu'étaient "un eunuque" de son temps. C'était un jeune homme embauché par le roi pour garder ses épouses, et que l'on castrait pour ne pas qu'il soit attiré charnellement par ces épouses dont il avait la garde.
Se faire eunuque pour le Royaume, c'était "renoncer à fonder une famille" pour servir "la Sainte Famille", l'Eglise du Christ, la Jérusalem Nouvelle, à l'image de Saint Joseph qui renonça à fonder une famille avec la Vierge Marie, pour servir "la Vierge Marie, l'Esprit Saint son Epoux, et leur Fils unique, Jésus", et tous ses descendants dans sa chair, à savoir "les 12 nouvelles tribus d'Israël", dont ils sont devenus "les Princes" et "les Juges", avec Jésus et son Père l'Esprit Saint, dont ils sont devenus "le Trône de chair", le Corps de chair".
Si comme tu le dis, Jésus avait interdit le mariage à tous les chrétiens, Saint Paul n'aurait pas demandé à ceux qui aspirait à l'épiscopat, ou au diaconat, d'être les maris d'une seul femme, et d'avoir été de bon père de famille. Car pour veiller sur la Sainte Famille de Dieu, en prendre soin et la nourri, comme le fit Joseph, il fallait avoir de l'expérience. C'est ce qui explique sans doute, pourquoi Jésus appelé Simon-Pierre qui avait été marié puisque visiblement, sa belle mère vivait chez lui.
Pour moi, le modèle de tout prêtre, c'est Saint Joseph dont ils ont pris la place, après l'Ascension de Jésus, pour représenter "son Père", l'Esprit Saint, qui est descendu sur eux, le jour de la Pentecôte, pour prendre soin de sa Sainte Famille, son Eglise, la Nouvelle Maison d'Israël, la Vigne de Yahweh. Jésus a été très claire, le Vigneron c'est son Père, et les Apôtres sont ses serviteurs, ceux par qui il passe pour prendre soin de sa Sainte Famille.
Les prêtres, sont des hommes célibataires ou mariés, qui ont été appelé pour servir la Sainte Famille de Dieu, en donnant leur préférence à cette Sainte Famille de Dieu, puisque Dieu le Père, par Jésus son Fils, a bien dit : "celui qui me préfère à sa femme, ses enfants, son père et sa mère, ses frères et soeurs, n'est pas digne d'être mon disciples.
Auteur : medico
Date : 12 oct.22, 02:36
Message : Faux Jésus n'interdit pas le mariage et la preuve son premier miracle a lieu lors d'un mariage.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 oct.22, 06:49
Message : Et l'époux y est Jésus et son épouse l'Eglise.
Et le mariage a lieu le troisième jour qui est celui de la résurrection.
Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
Paulo a écrit : 11 oct.22, 09:42
Visiblement cher Saint Glinglin, t'a rien compris à ce que Jésus a dit ici
Se faire eunuque pour le Royaume, c'était "renoncer à fonder une famille" pour servir "la Sainte Famille", l'Eglise du Christ, la Jérusalem Nouvelle
Et cela est un éloge de la famille, peut-être ?
Auteur : Paulo
Date : 12 oct.22, 08:15
Message : Saint Glinglin a écrit : 12 oct.22, 06:49
Et l'époux y est Jésus et son épouse l'Eglise.
Et le mariage a lieu le troisième jour qui est celui de la résurrection.
Ajouté 3 minutes 28 secondes après :
Et cela est un éloge de la famille, peut-être ?
Voici ce que Jésus a dit à Simon-Pierre, quand après leur rencontre avec le jeune riche, qui n'a pas voulu sacrifier sa fortune, pour suivre Jésus qui lui promettait un trésor bien plus grand que celui qu'il sacrifiait pour le suivre, Pierre l'a interrogé :
Et Pierre dit:
" Voici que nous, quittant ce que nous avions, nous vous avons suivi. "
Il leur dit :
" Je vous le dis, en vérité,
nul n'aura quitté maison, ou femme, ou frères, ou parents, ou enfants, à cause du royaume de Dieu (Luc 18, 28-30)(sous entendu pour hériter du Royaume de Dieu et servir dans ce Royaume, aux côtés de Jésus),
qui ne reçoive plusieurs fois autant en ce temps-ci (qui ne reçoit autant et plus dans ce Royaume, en ce temps-ci, à savoir : l'équivalent de ce qu'ils ont quittés pour servir dans ce Royaume)
Et comme c'est "leur famille que les Apôtres avaient quittés, Jésus leur promet une famille en remplacement, plus grande encore (en parlant de son Eglise, sa Sainte Famille, la Nouvelle Maison d'Israël dont ils deviendront "les Princes", chacun à la tête de l'une des 12 nouvelles maisons d'Israël, ce qui explique que Jésus en ai appelé "12" + 70 autres, à l'image des 70 anciens, chefs de familles aux côtés des 12 fils d'Israël).
et, dans le siècle (le nouveau siècle) à venir, la vie éternelle (Luc 18, 30) : car les Apôtres étaient appelé à devenir "les 12 Princes du Nouvel Israël, qui bien qu'étant dans le monde, n'est pas de ce monde, à l'image du Royaume de Dieu dont Jésus a parlé en disant qu'il n'était pas de ce monde).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 oct.22, 08:30
Message : Nous sommes donc d'accord.
Et la famille naturelle est si peu considérée que les épouses et enfants des apôtres ont vainement attendu le retour des pêcheurs avec leur pêche.
Auteur : keinlezard
Date : 12 oct.22, 20:54
Message : medico a écrit : 12 oct.22, 02:36
Faux Jésus n'interdit pas le mariage et la preuve son premier miracle a lieu lors d'un mariage.
Donc pour quelle raison biblique les Béthelites se voient refuser s'ils sont marié ?
C'est étonnant à plus d'un titre donc .. je croyais que les TJ prétendaient suivre la Bible rien que la Bible !!!
Or tu nous dis textuellement le contraire !!!
"Jésus n'interdit pas le mariage" mais dans les Béthel ... il faut être célibataire !!!
Cordialement
Auteur : medico
Date : 13 oct.22, 06:53
Message : Non seulement Jésus n'est pas contre le mariage, mais il y participe.
(Jean 2:1, 2) 2 Or, le troisième jour, il y eut un festin de mariage à Cana de Galilée, et la mère de Jésus était là. 2 Jésus et ses disciples furent, eux aussi, invités au festin de mariage.
(Révélation 19:7, 8) 7 Réjouissons-nous et soyons transportés de joie, et rendons-lui la gloire, parce que le mariage de l’Agneau est arrivé et sa femme s’est préparée. 8 Oui, on lui a accordé d’être revêtue de fin lin, éclatant [et] pur, car le fin lin représente les actes de justice des saints. [...]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 oct.22, 07:21
Message : Saint Glinglin a écrit : 12 oct.22, 06:49
Et l'époux y est Jésus et son épouse l'Eglise.
Et le mariage a lieu le troisième jour qui est celui de la résurrection.
Auteur : d6p7
Date : 13 oct.22, 07:53
Message : De bonnes paroles Saint Glinglin.
Auteur : keinlezard
Date : 13 oct.22, 20:08
Message : Hello,
medico a écrit : 13 oct.22, 06:53
Non seulement Jésus n'est pas contre le mariage, mais il y participe.
(Jean 2:1, 2) 2 Or, le troisième jour, il y eut un festin de mariage à Cana de Galilée, et la mère de Jésus était là. 2 Jésus et ses disciples furent, eux aussi, invités au festin de mariage.
(Révélation 19:7, 8) 7 Réjouissons-nous et soyons transportés de joie, et rendons-lui la gloire, parce que le mariage de l’Agneau est arrivé et sa femme s’est préparée. 8 Oui, on lui a accordé d’être revêtue de fin lin, éclatant [et] pur, car le fin lin représente les actes de justice des saints. [...]
Quel manque de profondeur .. c'est là que l'on constate la superficialité des théologiens jéhovistes ..
car selon ton texte nous pouvons appliquer la même logique aux soldat ...
Car après tout , la maisonnée de Corneille reçut l'Esprit Saint alors même que Corneille était Centurion Romain !
De même nous arriverions à une conclusion similaire lorsque à 2 soldats est dit de "toucher leur solde et d'être en paix tant que cela dépendait d'eux"
Rajoutons l'épisode durant lequel les apotres se voient conseiller d'avoir des épées ... ou cet épisode ou Pierre se sert de la sienne en présence de Jésus ...
Il est dur de croire que Jésus découvre seulement à se moment là la présence d'une arme dans les mains d'un apotre, et qui plus est qu'il s'en sert pour défendre Jésus ... sans compter que Jésus ne le condamne pas ... il dit juste que cela doit être
Seulement voila selon la logique que tu exposes dans tes propos , nous en arrivons à la conclusion qu'à nouveau les gérontes jéhovistes adaptent à leur sauce la bible lorsque cela leur sert eux et eux seuls !!!
Cordialement
Auteur : medico
Date : 14 oct.22, 02:02
Message :
Comme d'habitude affirmation sans preuve.
Mais une chose et sur Jésus ne dit pas que les prêtres ne doivent pas se marier.
Et autre chose chez les premiers chrétiens il n'y avait pas cette prêtrise version catholique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 oct.22, 04:11
Message : Tu ne comprends rien à l'Evangile et tu n'es capable que de réciter les prêches de ton dieu le Collège Central.
Auteur : medico
Date : 23 oct.22, 22:46
Message : (1 Timothée 4:1-3) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3 interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité.
Auteur : keinlezard
Date : 24 oct.22, 00:59
Message : Hello,
medico a écrit : 23 oct.22, 22:46
(1 Timothée 4:1-3) 4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2 par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience ; 3
interdisant de se marier, ordonnant de s’abstenir d’aliments que Dieu a créés pour être pris avec action de grâces par ceux qui ont foi et qui connaissent exactement la vérité.
Et donc ... l'obligation de célibat pour des frères et soeurs voulant servir au Béthel n'est pas Biblique
c'est médico qui le dit
La WT ne respecte donc pas plus la Bible que la fausse religion !!!
Merci médico de cette précision
Cordialement
Auteur : medico
Date : 25 oct.22, 03:39
Message : Après avoir caractérisé par quelques traits généraux ces « esprits séducteurs » qui tenteront de substituer leurs propres doctrines à celles de l’Évangile, Paul signale, en particulier, leur fausse tendance ascétique poursuivant une sainteté imaginaire ; on la reconnaît à ces deux traits, presque toujours réunis : la proscription du mariage et l’interdiction de certains aliments.
À peu près toutes les religions humaines ont placé de tels préceptes à la base de leur morale et c’est par là aussi que se distinguèrent plusieurs sectes chrétiennes, immédiatement après le temps des apôtres. Séduit par l’idée fausse que le péché a son siège surtout dans la chair et non dans la disposition la plus intime de la volonté, l’homme en conclut que la sainteté doit consister à mortifier son corps, oubliant que toutes les macérations extérieures peuvent laisser intactes les convoitises qui le séparent de Dieu, l’orgueil, l’égoïsme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.22, 04:14
Message : medico a écrit : 25 oct.22, 03:39
Après avoir caractérisé par quelques traits généraux ces « esprits séducteurs »
qui tenteront de substituer leurs propres doctrines à celles de l’Évangile, Paul signale, en particulier, leur fausse tendance ascétique poursuivant une sainteté imaginaire ; on la reconnaît à ces deux traits, presque toujours réunis : la proscription du mariage et l’interdiction de certains aliments.
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : medico
Date : 27 oct.22, 03:28
Message : tu l'as déjà cité ce verset.
Jésus lui n'impose rien et je te signal que Pierre était marié.
donc chez premiers chrétiens le célibat des prêtre n'existait pas.
Auteur : semperius
Date : 27 oct.22, 03:30
Message : medico a écrit : 27 oct.22, 03:28chez premiers chrétiens le célibat des prêtre n'existait pas.
Parce que les prêtres existaient chez les premiers chrétiens ?
Auteur : medico
Date : 27 oct.22, 03:37
Message : semperius a écrit : 27 oct.22, 03:30
Parce que les prêtres existaient chez les premiers chrétiens ?
Regarde ce que dit Paul selon dans 1 Timothée 3:1 il question d'évêque et n'avoir été marié qu'un fois..
Et le commentaire sur ce verset selon la bible catholique de Maredsous dit ceci en bas de page.
(
une fois marié: le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard.)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.22, 05:24
Message : medico a écrit : 27 oct.22, 03:28
tu l'as déjà cité ce verset.
Jésus lui n'impose rien et je te signal que Pierre était marié.
donc chez premiers chrétiens le célibat des prêtre n'existait pas.
Pierre était marié avant de rencontrer Jésus. Et ensuite il a abandonné sa famille.
medico a écrit : 27 oct.22, 03:37
(
une fois marié: le célibat des prêtres n'est devenu une loi que plus tard.)
Tu es en train de dire que le verset de Matthieu est un faux...
Auteur : medico
Date : 28 oct.22, 01:55
Message : Ou dans les évangiles il dit que Pierre a abandonné sa famille.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 oct.22, 04:59
Message : Dès le début du plus ancien évangile :
Mc 1.16 Comme il passait le long de la mer de Galilée, il vit Simon et André, frère de Simon, qui jetaient un filet dans la mer; car ils étaient pêcheurs.
1.17 Jésus leur dit: Suivez-moi, et je vous ferai pêcheurs d'hommes.
1.18 Aussitôt, ils laissèrent leurs filets, et le suivirent.
Mais ce ne doit pas être écrit dans la Tour de Garde.
Auteur : medico
Date : 29 oct.22, 00:57
Message : Ce n'est pas la famille qui a été abandonné mais leur affaire de pèche, nuance.
Médite sur ce passage.
(1 Corinthiens 9:5) 5 Nous avons le droit, n’est-ce pas, d’emmener avec nous une sœur comme épouse, tout comme les autres apôtres et les frères du Seigneur et Céphas [...]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 oct.22, 03:02
Message : Paul n'est pas marié.
Il emmène une fidèle avec lui pour pouvoir tirer son coup et Medico trouve cela génial.
Notons au passage que le NT ne distingue pas les femmes des épouses. C'est plutôt étrange.
Auteur : medico
Date : 01 nov.22, 23:08
Message : Mais Pierre l'était que cela te convienne ou non.
Ainsi les autres apôtres et spécialement les frères du Seigneur (Jacques le Mineur et Jude) et Pierre, les plus renommés d’entre les apôtres (Galates 2.9 ; Matthieu 16.18 ; Matthieu 16.19), étaient tous mariés et leurs femmes les accompagnaient dans leurs voyages missionnaires.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 nov.22, 23:55
Message : medico a écrit : 01 nov.22, 23:08
étaient tous mariés et leurs femmes les accompagnaient dans leurs voyages missionnaires.
Mais bien sûr !
Mt 19.29 Et quiconque aura quitté, à cause de mon nom, ses frères, ou ses soeurs, ou son père, ou sa mère, ou sa femme, ou ses enfants, ou ses terres, ou ses maisons, recevra le centuple, et héritera la vie éternelle.
Je note au passage que le robot Medico a encore copié-collé :
https://www.google.com/search?q=Ainsi+l ... e&ie=UTF-8 Auteur : medico
Date : 02 nov.22, 02:00
Message : Mais pas de chance ce n'est qu'une recommandation et pas une obligation.
Il faut de faire une raison le célibat n'est pas obligatoire dans la bible.
C'est une loi de l'église catholique uniquement.
Tien un petit commentaire sur ce passage selon la bible du Semeur.
Le droit dont parle Paul dans ce passage n'est pas celui de se marier, mais d'être suffisamment soutenu financièrement pour pouvoir voyager en couple.
Et les couples étaient ceux de Pierre et les frères du Seigneur.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 nov.22, 04:40
Message : Et dans l'Evangile selon Medico Jésus ne demande pas de se faire eunuque en vue du royaume des cieux.
Auteur : medico
Date : 02 nov.22, 16:57
Message : Et selon Saint Glinglin tous les chrétiens doivent devenir eunuques.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 nov.22, 19:35
Message : Selon Jésus Christ.
Auteur : medico
Date : 02 nov.22, 21:28
Message : 3 1 Une chose est sûre : si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il poursuit un but très noble. 2 Il faut donc que l’évêque soit sans reproche, homme d’une seule femme, chaste, maître de lui-même, correct, hospitalier, capable d’enseigner.
3 Pas un buveur ou un querelleur, mais un homme large d’esprit, pacifique, qui ne recherche pas l’argent ; 4 un homme qui dirige bien sa maisonnée et dont les enfants obéissent et sont bien élevés.
Dis moi comment un évêque peut être marié et élever ses enfants en étant énuque ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 nov.22, 23:16
Message : En ne couchant plus avec sa femme :
1 Cor 7.29 Ce que je veux dire, frères et sœurs, c’est que le temps est court.
Désormais, que ceux qui ont une femme soient comme s'ils n'en avaient pas,
Auteur : ronronladouceur
Date : 03 nov.22, 02:06
Message : Saint Glinglin a écrit : 02 nov.22, 23:16
En ne couchant plus avec sa femme :
1 Cor 7.29 Ce que je veux dire, frères et sœurs, c’est que le temps est court.
Désormais, que ceux qui ont une femme soient comme s'ils n'en avaient pas,
Que signifie ''le temps est court''?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 nov.22, 02:41
Message : La fin du monde est proche.
Auteur : ronronladouceur
Date : 03 nov.22, 02:43
Message :
C'est bien ce que je pensais...
Donc qu'est-ce qui demeure vrai par rapport à se faire eunuque? Au reste?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 nov.22, 02:56
Message : Qu'est-ce à dire ?
Si la fin du monde est proche, on ne va pas faire d'enfants.
Auteur : medico
Date : 04 nov.22, 02:27
Message : Le sujet dérive il est vrais que Saint Glinglin et un pro pour cette façon de faire.
Le sujet et sur le célibat des prêtres.
Je rappel que les prêtres pouvaient se marier et avoir des enfants, de même que les diacres.
Par contre dans la bible de la Liturgique ( bible catholique) il n'est plus question d'évêque ou de diacre mais de responsable.
1 Timothée 3:2 Le responsable doit être irréprochable, époux d'une seul femme....
Auteur : ronronladouceur
Date : 04 nov.22, 02:37
Message : medico a écrit : 04 nov.22, 02:27
... prêtres.
Il y a dispense pour ceux-là d'aller et de multiplier... De même de la part de Jésus...
Alors que tous se fassent eunuques pour le Royaume, ainsi en sera-t-il fait des guerres et des bruits de guerre...
Mais le son subsistera-t-il s'il n'y a personne pour l'entendre?
Et on entendra le mot de la fin : Bye-Bye boss!!
Auteur : medico
Date : 04 nov.22, 02:40
Message : Désolé si tu pouvais reformuler car je ne te comprend pas trop.
Auteur : semperius
Date : 04 nov.22, 02:58
Message : Ce n'est pas dans la Bible mais "on ne peut pas courir deux lièvres à la fois" ce que Paul résume fort bien en expliquant J'aimerais que vous soyez libres de tout souci. Celui qui n'est pas marié se préoccupe des affaires du Seigneur, il cherche à plaire au Seigneur mais celui qui est marié se préoccupe des affaires du monde, il cherche à plaire à sa femme, (1 Corinthiens 7:32,33)
Donc celui qui veut se donner pleinement dans sa foi ne le pourra que s'il reste célibataire.
Le fait de demander à un prêtre de se consacrer totalement à sa charge sans se marier est donc en accord avec les Ecritures.
Si l'Eglise exigeait cela de tous les catholiques, ce serait différent mais là, elle le demande uniquement à des gens qui veulent consacrer tout leur temps au culte.
Auteur : ronronladouceur
Date : 04 nov.22, 03:35
Message : semperius a écrit : 04 nov.22, 02:58
Ce n'est pas dans la Bible mais "on ne peut pas courir deux lièvres à la fois" ce que Paul résume fort bien en expliquant J'aimerais que vous soyez libres de tout souci. Celui qui n'est pas marié se préoccupe des affaires du Seigneur, il cherche à plaire au Seigneur mais celui qui est marié se préoccupe des affaires du monde, il cherche à plaire à sa femme, (1 Corinthiens 7:32,33)
Donc celui qui veut se donner pleinement dans sa foi ne le pourra que s'il reste célibataire.
Nettement exagéré... Et puis s'y profile sournoisement la pensée magique...
Et c'est sans considérer la force de la libido qui veut aussi qu'on s'occupe d'elle... L'expérience le prouve?
Seul l'eunuque de naissance serait le seul apte à répondre à l'appel?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 nov.22, 07:34
Message : medico a écrit : 04 nov.22, 02:27
Le sujet dérive il est vrais que Saint Glinglin et un pro pour cette façon de faire.
Le sujet et sur le célibat des prêtres.
Je rappel que les prêtres pouvaient se marier et avoir des enfants, de même que les diacres.
Par contre dans la bible de la Liturgique ( bible catholique) il n'est plus question d'évêque ou de diacre mais de responsable.
1 Timothée 3:2 Le responsable doit être irréprochable,
époux d'une seul femme....
C'est curieux : d'habitude, les TJ disent pis que pendre de l'Eglise et maintenant Medico nous apprend que les chrétiens qui ne suivent pas l'enseignement de Jésus sont des gens biens.
Bientôt, nous allons apprendre qu'il est normal que les évêques aient vécu dans le luxe.
Auteur : semperius
Date : 04 nov.22, 09:30
Message : ronronladouceur a écrit : 04 nov.22, 03:35Nettement exagéré... Et puis s'y profile sournoisement la pensée magique
Quelle pensée magique ? Qu'est ce qu'il y a de magique à se donner entièrement à quelque chose ? Il y a des scientifiques, des chercheurs etc qui se consacrent corps et âme à leur passion faisant tout passer au second plan.
ronronladouceur a écrit : 04 nov.22, 03:35Et c'est sans considérer la force de la libido qui veut aussi qu'on s'occupe d'elle... L'expérience le prouve?
Seul l'eunuque de naissance serait le seul apte à répondre à l'appel?
On est au 21ème siècle, on sait que l'organe sexuel le plus important, celui qui est le maître de la libido, c'est le cerveau, pas les testicules!
Même quelqu'un qui nait sans testicules (ou sans ovaires) a une libido !
C'est donc une simple question d'implication et, pour celui qui est dépassé, tout est résumé par Paul :Mais si vous ne parvenez pas à vous maîtriser, mariez-vous : il vaut mieux se marier que de brûler de désir. (1 Corinthiens 7:9)
Donc, on a un idéal donné par Jésus et Paul avec une porte de sortie possible.
Au final, mais ce n'est que mon humble avis, tout se résume à un mot : l'orgueil, l'orgueil de celui qui fait un voeu sans avoir pleinement pris conscience des choses, orgueil de celui qui s'aperçoit qu'il ne peut pas résister mais ne veut pas la reconnaître.
Auteur : prisca
Date : 04 nov.22, 09:46
Message : Prenons le cas de prêtres hétérosexuels qui ne veulent pas rester chastes, ils ont, comme tu le dis ronron, une libido exacerbée, même si comme impérius le dit, la libido c'est dans la tête qu'elle se gère, pas dans les organes génitaux qui eux répondent à un cerveau émoustillé, car il le veut bien être émoustillé, mais si quelqu'un ferme les écoutilles, il peut très bien le faire, car il peut le diriger son cerveau, il suffit juste qu'ils s'éloignent de toute gente féminine, et qu'il s'empêche à penser à elle.
Mais dans le cas de prêtres homosexuels, et le mécanisme est à peu près identique, c'est le cerveau qui travaille, qui donne vie à la pulsion, ce que nous savons par la Bible c'est : 28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
Donc c'est clair, c'est dit, D.IEU laisse ces gens obéir à leurs sens que la morale réprouve d'homosexualité, par conséquent nous avons la preuve par ce verset que dans le cas contraire, si ces gens se soucient de connaitre D.IEU, là D.IEU les sort de leurs sens que la morale réprouve.
Par conséquent D.IEU agit dans le cerveau des gens pour ôter toute idée d'homosexualité chez les homosexuels à la condition que ces gens se soucient de connaitre D.IEU.
Ce qui revient à dire que devant le nombre phénoménal de prêtres homosexuels, nous pouvons tirer la conclusion que les prêtres ne se sont pas soucié de connaitre D.IEU car pas tous les prêtres sont homosexuels mais ceux qui le sont, par leur pratique homosexuelle, ils prouvent qu'ils ne se sont pas souciés de connaitre D.IEU, et les prêtres hétérosexuels eux non plus sauf qu'eux n'ont pas envie d'être homosexuels puisqu'ils sont hétérosexuels dans leur mental, mais il n'empêche que puisqu'ils prêchent tous la même doctrine, on peut conclure qu'aucun prêtre au monde ne s'est soucié de connaitre D.IEU.
Auteur : keinlezard
Date : 05 nov.22, 22:56
Message : semperius a écrit : 04 nov.22, 09:30
Quelle pensée magique ? Qu'est ce qu'il y a de magique à se donner entièrement à quelque chose ? Il y a des scientifiques, des chercheurs etc qui se consacrent corps et âme à leur passion faisant tout passer au second plan.
Auteur : medico
Date : 06 nov.22, 03:09
Message : La vrais question et pourquoi l'église à imposé cette règle du célibat des prêtres alors que Paul donne les conditions que doivent avoir le futur ecclésiastique savoir:1 Timothée •3 1 Une chose est sûre : si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il poursuit un but très noble. 2 Il faut donc que l’évêque soit sans reproche, homme d’une seule femme, chaste, maître de lui-même, correct, hospitalier, capable d’enseigner.
3 Pas un buveur ou un querelleur, mais un homme large d’esprit, pacifique, qui ne recherche pas l’argent ; 4 un homme qui dirige bien sa maisonnée et dont les enfants obéissent et sont bien élevés.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 nov.22, 03:46
Message : C'est Constantin qui a négocié avec l'Eglise pour en faire la religion d'Etat.
En tant que responsable de l'empire, cette doctrine de la stérilité le gênait.
Il a donc obtenu que cette stérilité soit limitée au clergé.
Auteur : ronronladouceur
Date : 07 nov.22, 07:11
Message : semperius a écrit : 04 nov.22, 09:30
Quelle pensée magique ? Qu'est ce qu'il y a de magique à se donner entièrement à quelque chose ? Il y a des scientifiques, des chercheurs etc qui se consacrent corps et âme à leur passion faisant tout passer au second plan.
Ce qui n'empêche pas ces derniers de satisfaire leur libido...
Pour la pensée magique, c'est croire que le voeu de se faire
eunuque pour le Royaume règlera la question de la libido comme par magie... C'est oublier que l'esprit est prompt mais que la chair est faible...
Auteur : medico
Date : 07 nov.22, 07:21
Message : Saint Glinglin a écrit : 06 nov.22, 03:46
C'est Constantin qui a négocié avec l'Eglise pour en faire la religion d'Etat.
En tant que responsable de l'empire, cette doctrine de la stérilité le gênait.
Il a donc obtenu que cette stérilité soit limitée au clergé.
Donc avant Constantin les les prêtres pouvaient se marier?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 nov.22, 07:45
Message : Avant Constantin, aucun chrétien ne pouvait se marier.
Avec Constantin, l'obligation du célibat est limitée au clergé.
Auteur : medico
Date : 07 nov.22, 23:51
Message : Saint Glinglin a écrit : 07 nov.22, 07:45
Avant Constantin, aucun chrétien ne pouvait se marier.
Avec Constantin, l'obligation du célibat est limitée au clergé.
affirmation gratuite comme d'habitude.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 nov.22, 01:26
Message : Comme j'affirme gratuitement que le Christ prêche de se faire eunuque, n'est-ce pas ?
Auteur : medico
Date : 08 nov.22, 23:02
Message : Belle pirouette, Paul et Pierre et les autres apôtres c'était fait eunuque?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 nov.22, 23:56
Message : Bien sûr puisqu'ils ont quitté leurs familles.
Auteur : medico
Date : 09 nov.22, 01:44
Message : Au sujet du célibat, Jésus explique que certains sont nés eunuques ; ils sont incapables d’avoir des relations conjugales. D’autres ont été faits eunuques ; ils ont été privés de leurs organes sexuels. Cependant, d’autres encore maîtrisent leurs désirs sexuels afin de se consacrer plus pleinement aux activités liées au Royaume. « Si quelqu’un peut accepter [le célibat], qu’il l’accepte », conseille Jésus
ce n'est pas une obligation pour devenir prêtre.
Exemple Aquila.
18 Après ces choses, il quitta Athènes et vint à Corinthe. 2 Et il trouva un certain Juif nommé Aquila, originaire du Pont, récemment arrivé d’Italie, ainsi que Priscille sa femme, parce que Claude avait ordonné à tous les Juifs de quitter Rome. Il alla vers eux 3 et, comme ils étaient du même métier, il resta chez eux, et ils travaillèrent, car ils étaient de leur métier des fabricants de tentes. 4 Cependant, il faisait un discours dans la synagogue chaque sabbat et persuadait Juifs et Grecs.
Auteur : BenFis
Date : 09 nov.22, 02:10
Message : medico a écrit : 09 nov.22, 01:44
Au sujet du célibat, Jésus explique que certains sont nés eunuques ; ils sont incapables d’avoir des relations conjugales. D’autres ont été faits eunuques ; ils ont été privés de leurs organes sexuels. Cependant, d’autres encore maîtrisent leurs désirs sexuels afin de se consacrer plus pleinement aux activités liées au Royaume. « Si quelqu’un peut accepter [le célibat], qu’il l’accepte », conseille Jésus
ce n'est pas une obligation pour devenir prêtre.
Exemple Aquila.
18 Après ces choses, il quitta Athènes et vint à Corinthe. 2 Et il trouva un certain Juif nommé Aquila, originaire du Pont, récemment arrivé d’Italie, ainsi que
Priscille sa femme, parce que Claude avait ordonné à tous les Juifs de quitter Rome. Il alla vers eux 3 et, comme ils étaient du même métier, il resta chez eux, et ils travaillèrent, car ils étaient de leur métier des fabricants de tentes. 4 Cependant, il faisait un discours dans la synagogue chaque sabbat et persuadait Juifs et Grecs.
Puisque selon le conseil de Jésus,
« Si quelqu’un peut accepter [le célibat], qu’il l’accepte » il se trouve justement que celui qui veut devenir prêtre considère qu'il peut l'accepter. Personne n'est obligé de devenir prêtre. Et on peut accepter le célibat sans devenir prêtre.
Auteur : semperius
Date : 09 nov.22, 21:42
Message : BenFis a écrit : 09 nov.22, 02:10
Puisque selon le conseil de Jésus,
« Si quelqu’un peut accepter [le célibat], qu’il l’accepte » il se trouve justement que celui qui veut devenir prêtre considère qu'il peut l'accepter. Personne n'est obligé de devenir prêtre. Et on peut accepter le célibat sans devenir prêtre.
Tout à fait BenFis, dans la mesure où c'est la personne qui choisit de devenir prêtre ou moine ou religieuse, c'est elle qui choisit de faire ce voeu de chasteté pour les moines et religieuses ou l'engagement au célibat pour les prêtres.
Personne ne l'oblige à devenir prêtre, moine, religieuse.
D'autre part, concernant les prêtres, il ne s'agit pas de voeux mais d'un engagement en tant que prêtre à rester célibataire autrement dit, il peut revenir sur cet engagement s'il s'aperçoit qu'il n'est plus capable de le tenir.
Ajouté 7 minutes 19 secondes après :
medico a écrit : 09 nov.22, 01:44ce n'est pas une obligation pour devenir prêtre.
Exemple Aquila.
18 Après ces choses, il quitta Athènes et vint à Corinthe. 2 Et il trouva un certain Juif nommé Aquila, originaire du Pont, récemment arrivé d’Italie, ainsi que
Priscille sa femme, parce que Claude avait ordonné à tous les Juifs de quitter Rome. Il alla vers eux 3 et, comme ils étaient du même métier, il resta chez eux, et ils travaillèrent, car ils étaient de leur métier des fabricants de tentes. 4 Cependant, il faisait un discours dans la synagogue chaque sabbat et persuadait Juifs et Grecs.
Et où est il dit qu'Aquila est prêtre ? Où est il même dit qu'il est chrétien ?
Pure invention comme de dire que les eunuques de naissance ou les eunuques faits par les hommes n'ont pas de désirs sexuels !
On appelait eunuque quelqu'un qui n'avait pas de testicules donc qui ne pouvait pas avoir d'enfant par contre, il pouvait avoir des rapports.
Enfin, et c'est quand même gravissime de ne pas savoir ça, la libido vient du cerveau et pas des testicules !
Une personne peut très bien n'avoir aucun désir sexuel bien qu'ayant des organes reproducteurs en parfait état de marche, à contrario, une personne sans testicules voire sans organes sexuels peut avoir un désir sexuel.
De nombreux tueurs en série ont d'ailleurs cette particularité d'avoir un désir sexuel très fort malgré une incapacité sexuelle.
Auteur : medico
Date : 09 nov.22, 22:43
Message : Donc pour Jésus le célibat ,'est obligatoire?
Auteur : semperius
Date : 09 nov.22, 23:02
Message : medico a écrit : 09 nov.22, 22:43Donc pour Jésus le célibat ,'est obligatoire?
Tu détournes le sujet comme d'habitude, le sujet est le célibat des prêtres.
Est ce que dans les évangiles on voit Jésus dire à ses disciples de devenir prêtres ? Jamais
Par contre, il présente comme un idéal de se faire eunuque pour le Royaume donc ne pas se marier, ne pas avoir d'enfants.
Quant à l'Eglise Catholique, est ce qu'elle impose le célibat aux catholiques ? Non, elle l'impose aux seuls prêtres qui ont fait ce choix d'être prêtre et de rester célibataire
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 nov.22, 23:31
Message : Il ne détourne pas le sujet : pour Jésus, le célibat est obligatoire pour tous les chrétiens.
Auteur : medico
Date : 10 nov.22, 01:04
Message : semperius a écrit : 09 nov.22, 23:02
Tu détournes le sujet comme d'habitude, le sujet est le célibat des prêtres.
Est ce que dans les évangiles on voit Jésus dire à ses disciples de devenir prêtres ? Jamais
Par contre, il présente comme un idéal de se faire eunuque pour le Royaume donc ne pas se marier, ne pas avoir d'enfants.
Quant à l'Eglise Catholique, est ce qu'elle impose le célibat aux catholiques ? Non, elle l'impose aux seuls prêtres qui ont fait ce choix d'être prêtre et de rester célibataire
Je ne détourne pas le sujet et chez les catholiques l'idéale comme tu le dits c'est que pour devenir prêtre le célibat devient une obligation.
Tien regarde ce que dit la bible des Peuples (catholique) dans Tite chapitre 1.
LA MISSION DES ANCIENS
• Les qualités requises des dirigeants
5 Si je t’ai laissé en Crète, c’était pour que tu achèves la remise en ordre, et que tu établisses des anciens dans chaque ville, comme je te l’avais ordonné.
6 Il te faut des gens irréprochables,
hommes d’une seule femme. Il faut que l
eurs enfants aient la foi et qu’on ne puisse pas dire qu’ils se conduisent mal et n’obéissent pas. 7 L’évêque est l’administrateur de Dieu ; il doit donc être au-dessus de tout reproche. Ni arrogant, ni coléreux, ni buveur, ni querelleur, ni intéressé, 8 mais au contraire hospitalier, ami du bien, homme de bon jugement, juste, pieux, maître de lui-même. 9 Quand il parle, il doit s’attacher à ce qui est sûr, en accord avec la doctrine. Il doit être capable de prêcher la saine doctrine et de réfuter les opposants.
avec ce commentaire à la clé.
Tite devait organiser les Églises de Crète et y établir des responsables dans chaque ville.
Nous ignorons si le titre d’épiscope ou évêque (qui signifie : inspecteur) se donnait à tous les anciens (les presbytres), ou s’il était réservé à ceux qui faisaient un travail plus effectif. Après un certain temps, il n’y eut plus qu’un seul évêque, responsable de toute la communauté et supérieur aux anciens. Les apôtres étant morts, ces évêques furent leurs successeurs et gouvernèrent l’Église avec —théoriquement — la même autorité.
Ce que Paul dit ici des conditions nécessaires pour être presbytre ou évêque, rappelle ce que nous trouvons dans 1Timothée. Remarquons cependant les points suivants :
—
Homme d’une seule femme. Il n’était pas nécessaire bien sûr d’être marié ; mais comme on consacrait des hommes d’un certain âge, habituellement ils étaient mariés. Les Églises orientales catholiques pratiquent encore aujourd’hui l’ordination des hommes mariés. La lettre envisage ici le cas fréquent des chrétiens qui avaient divorcé et s’étaient remariés plusieurs fois quand ils étaient encore païens.
— Il doit être au-dessus de tout reproche, non seulement lui, mais également sa famille. Son aptitude à présider est essentielle à sa vocation, et de fait il ne sera pas accepté par la communauté si son entourage donne un mauvais témoignage.
— Il doit être accueillant. l’Église est communion plus qu’organisation. Tout le monde doit être accueilli et se sentir à l’aise chez le presbytre ou chez l’évêque. D’autre part, il doit accueillir les frères et les responsables venus d’autres régions afin d’assurer l’unité et la communion entre les diverses communautés. L’équilibre humain de cet “évêque” est donc aussi partie de sa vocation : il ne peut être un homme de caractère mal équilibré dont les interventions blessent, dont l’autorité ignore les règles élémentaires du savoir-vivre et du respect des personnes : on a souvent reproché à des responsables de l’Église d’avoir la foi, mais de ne pas savoir agir humainement.
Le paragraphe 1.12-16 est une mise en garde contre le retour à une religion de pratiques et abstinences inspirée de la Loi juive. Tout est pur pour ceux qui sont purs : dans l’esprit de Mt 15.11 et Rm 14.20. Cela ne voudra jamais dire que nos intentions (les nôtres sont toujours pures !) justifient nos actes ; ce serait oublier que l’arbre (le désir qui nous pousse à agir) se juge aux fruits qu’il produit, lesquels ne sont pas justifiables s’ils vont contre la volonté de Dieu manifestée par la Loi.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.22, 02:12
Message : Mais comme Paul considère le célibat comme supérieur au mariage, cet épître ne peut pas être de Paul.
Auteur : medico
Date : 10 nov.22, 02:27
Message : Mais Paul lui n'interdit pas aux évêques de se marier.
BIBLE du cardinal Lienart.
1 Timothée 3:1 parole véritable, si quelqu'un ambitionne l'épiscopat, il désire une belle tâche.
Il faut donc que l'évêque soit irréprochable, maris d'une seul femme.
avec ce renvois: maris d'une seul femme signifie sans dote marié une fois.
Et dans TITE 1:7 il dit la même chose ( maris d'une seul femme).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.22, 02:29
Message : Et donc un évêque peut se marier et non un fidèle lambda ?
Auteur : medico
Date : 10 nov.22, 02:36
Message : Si un évêque peut se marier un fidèle lambda aussi.
(Hébreux 13:4) 4 Que le mariage soit honorable chez tous, et que le lit conjugal soit sans souillure, car Dieu jugera fornicateurs et adultères.
(Éphésiens 5:21-27) 21 Soyez soumis les uns aux autres dans la crainte de Christ. 22 Que les femmes soient soumises à leurs maris comme au Seigneur, 23 parce que le mari est chef de sa femme comme le Christ aussi est chef de la congrégation, étant, lui, un sauveur de [ce] corps. 24 Oui, comme la congrégation est soumise au Christ, de même que les femmes aussi le soient en tout à leurs maris. 25 Maris, continuez à aimer vos femmes, comme le Christ aussi a aimé la congrégation et s’est livré lui-même pour elle, 26 pour qu’il puisse la sanctifier, la purifiant avec le bain d’eau par le moyen de la parole,
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.22, 05:16
Message : Ephésiens dit aux couple mariés de rester ensemble et non de coucher ensemble.
Quant à la trouvaille d'Hébreux, elle s'oppose à l'enseignement du Christ.
Auteur : ronronladouceur
Date : 10 nov.22, 06:41
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 nov.22, 05:16
Ephésiens dit aux couple mariés de rester ensemble et non de coucher ensemble.
1 Corinthiens 7:5 BFC
Ne vous refusez pas l'un à l'autre, à moins que, d'un commun accord, vous n'agissiez ainsi momentanément pour vous consacrer à la prière; mais ensuite, reprenez une vie conjugale normale, sinon vous risqueriez de ne plus pouvoir vous maîtriser et de céder aux tentations de Satan.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.22, 07:38
Message : Il s'agit d'une permission de tirer son coup pour ceux qui n'arrivent pas à se contrôler :
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.
Auteur : ronronladouceur
Date : 10 nov.22, 09:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 nov.22, 07:38
Il s'agit d'une permission de tirer son coup pour ceux qui n'arrivent pas à se contrôler :
8 A ceux qui ne sont pas mariés et aux veuves, je dis qu'il leur est bon de rester comme moi.
9 Mais s'ils manquent de continence, qu'ils se marient; car il vaut mieux se marier que de brûler.
En un certain sens, quand on regarde de près la touche humaine que Paul est venu ajouter aux propos de Jésus (entendus dans ton sens), on pourrait dire qu'il n'est pas venu abolir ce que Jésus avait dit, mais l'accomplir (humaniser la règle...)
Paul est pourtant dans l'esprit de : ''Non pas l'homme pour le sabbat, mais...''
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.22, 10:06
Message : Faire des enfants, c'est les soumettre au prince de ce monde :
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
1 Jn 5.18-19
Je n'ai pas semé d'enfants pour l'Archonte.
Evangile de Philippe
Auteur : ronronladouceur
Date : 10 nov.22, 17:08
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 nov.22, 10:06
Faire des enfants, c'est les soumettre au prince de ce monde :
Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
1 Jn 5.18-19
Je n'ai pas semé d'enfants pour l'Archonte.
Evangile de Philippe
Et nos deux protagonistes du Jardin d'Éden auraient dû faire un doigt d'honneur à celui qui voulait les envoyer multiplier les sueurs et les souffrances de l'enfantement...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.22, 22:16
Message : Jésus est précisément venu pour réparer la Chute.
Gn 3.16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Et donc :
Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Gn 3.19a C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain,
Et donc :
Mt 6.26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
3.19b jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Et donc :
Tu es pierre et les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre toi.
Auteur : medico
Date : 10 nov.22, 22:33
Message : faute d'argument maintenant ont utilisent des livres apocryphes.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 nov.22, 22:41
Message : Tiens ? L'Eglise n'est plus Babylone la Grande ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.22, 02:45
Message : medico a écrit : 10 nov.22, 22:33
faute d'argument maintenant ont utilisent des livres apocryphes.
Medico fait confiance à Babylone la Grande pour déterminer quels textes sont saints.
Auteur : ronronladouceur
Date : 11 nov.22, 04:27
Message : Saint Glinglin a écrit : 10 nov.22, 22:16
Jésus est précisément venu pour réparer la Chute.
Gn 3.16 Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi.
Heureusement que la contraception a été permise par dieu (?!)...
Et c'est sans compter les stériles...
Mt 6.26 Regardez les oiseaux du ciel: ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux?
Ce qui n'empêche pas qu'on offre ces petites bêtes en sacrifices pour ses péchés...
3.19b jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.
Amalgame douteux...
On parle évidemment ici du corps...
Étant lumière et retournant à la lumière, je suis éternel...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 nov.22, 06:06
Message : ronronladouceur a écrit : 11 nov.22, 04:27
Heureusement que la contraception a été permise par dieu (?!)...
Et c'est sans compter les stériles...
Jésus prêche justement la stérilité.
Ce qui n'empêche pas qu'on offre ces petites bêtes en sacrifices pour ses péchés...
Pas dans le christianisme.
Amalgame douteux...
On parle évidemment ici du corps...
Je parlais de "tu es pierre".
Auteur : medico
Date : 11 nov.22, 23:40
Message : Célibat des prêtres : "C'est tout le système prohibitionniste sur la sexualité qu'il faut repenser"
Entretien
Propos recueillis par Jean-Loup Adenor
Publié le 11/11/2022 à 15:15
Alors que l'Eglise est secouée par les accusations d'agression sexuelle contre le cardinal Ricard, les évêques de Beauvais et de Soissons ont recensé 11 nouvelles victimes présumées de violences sexuelles dans leurs diocèses. Et comme à chaque fois que le sujet des abus sexuels commis dans l'église catholique revient dans le débat, la question sur la fin du célibat des prêtres ressurgit. Entretien avec Christine Pedotti, fondatrice de la revue « Témoignage chrétien ».
La fin d'une tradition quasi-millénaire ? La révélation d'un nouveau scandale d'agression sexuelle, concernant cette fois-ci le cardinal Ricard, accusé d'avoir eu une conduite « répréhensible avec une jeune fille de 14 ans », fait à nouveau tanguer l'Église catholique. Parmi les pistes envisagées par les catholiques pour assainir l'institution : mettre fin au célibat des prêtres. Une bonne idée, selon Christine Pedotti, fondatrice de la revue Témoignage chrétien. Car si elle ne réglerait pas tout, la fin du célibat des prêtres permettrait de réviser la doctrine catholique sur la sexualité, toujours perçue comme « malsaine », d'après elle.
Marianne : La question du célibat des prêtres est-elle un sujet d'actualité pour l'Église catholique ?
Christine Pedotti : C’est un débat qui a lieu en ce moment dans l’Église. Il y a une majorité écrasante de catholiques, 92 % selon un sondage Odoxa pour Témoignage chrétien, qui est favorable à l’ordination des hommes mariés – c'est-à-dire de permettre à des hommes mariés de devenir prêtres. Au fond, il n'y a plus vraiment de débat chez les croyants.
« Ce qui hante l'Église, c’est l’idée que les fils de prêtres puissent hériter des biens ecclésiastiques. »
Le débat se déroule plutôt en interne, parmi les clercs qui vous expliquent la main sur le cœur qu’être prêtre, c'est être dans l’offrande totale de soi, que, comme on n'aime personne en particulier, on aime tout le monde en général. Les prêtres fantasment l'idée qu'ils sont donnés au Seigneur, comme si les baptisés qui prennent au sérieux leur baptême ne l'étaient pas.
Historiquement et théologiquement, d'où vient cette obligation pour les prêtres de demeurer célibataires ?
Le célibat des prêtres dans le christianisme n'est pas universel, ni originel. Ce n'est même pas une prescription théologique. On le date du XIIIe siècle. Il s'est donc écoulé plus de mille ans d'histoire du catholicisme avant cette obligation. Elle a d'ailleurs été très difficile à imposer : on compte énormément de textes datant du Moyen-Âge qui ne cessent de vitupérer contre les prêtres qui rompent leur célibat. C'est ce qu'on appelle le « nicolaïsme ».
À LIRE AUSSI : Affaire du cardinal Ricard : "Dans les milieux catholiques, d'autres noms circulent"
On peut voir dans cette prescription du célibat des raisons très pragmatiques : ce qui hante l’Église, c’est l’idée que les fils de prêtres puissent hériter des biens ecclésiastiques. Aujourd’hui, en France, les prêtres sont très pauvres, mais c’est une particularité française contemporaine. Historiquement, être prêtre, c’est une situation plutôt gracieuse. Il fallait que leurs biens demeurent propriété de l’Église et soient incessibles.
Les prêtres eux-mêmes sont-ils favorables à la fin du célibat ?
Ce n'est pas une revendication, non. Pour une raison simple : il y a une part non négligeable de prêtres homosexuels, ce qui pose un véritable problème à l'Église. Josselin Tricou a écrit sur la masculinité dans le catholicisme, il a eu une très bonne intuition : le recrutement des prêtres s'est longtemps fait grâce au tropisme homosexuel des candidats. La carrière ecclésiastique est le placard par excellence.
Les autorités catholiques et plus précisément le Vatican réfléchissent-ils à ordonner des hommes mariés ?
Fin 2019, on est passés au ras d’une petite révolution. Lors du synode à Rome sur l’Amazonie, les évêques de la région se sont prononcés pour l'ordination des hommes mariés, afin de permettre à l'Église de couvrir cet immense territoire qu'est l'Amazonie. Cette proposition a été inscrite dans les conclusions du synode, elle n’a donc pas été balayée par les fonctionnaires romains. Et puis le pape a publié ses conclusions sur le synode, intitulées « Querida amazonia ». Et là… désastre : le pape n’a pas levé l’obligation du célibat.
Pourquoi ?
Comme souvent, François a répondu… dans l’avion. Il a eu cette phrase stupéfiante : « Le jour où je me retrouverai face à Saint-Pierre, je ne veux pas être celui qui aura mis fin au célibat des prêtres. » En d'autres termes, un aveu de lâcheté. Je dois vous avouer que ma confiance et mon estime pour le pape François ont vacillé ce jour-là. Mais au-delà de ça, que dit cette réponse ? Dans le psychisme spirituel du pape, c'est-à-dire l’inconscient spirituel d’un jésuite de 80 ans, le célibat est intrinsèquement lié au fait d’être prêtre. Il ne se sent pas capable de séparer ces deux états. C'est-à-dire que la charge d’être prêtre doit être un sacrifice.
Pour autant, peut-on dire que mettre fin au célibat des prêtres permettrait de régler la question des abus sexuels ? Un agresseur reste un agresseur, marié ou non.
Évidemment, ce n'est pas parce qu’on n’a pas de femme qu’on va agresser des enfants. Ce n'est pas parce qu’on est frustré d’une relation sexuelle adulte qu’on a des relations pédocriminelles. Mais le célibat des prêtres a quelque chose à voir avec la façon dont l'Église considère la sexualité : c’est là qu’il y a un problème. Imposer la chasteté, c’est imposer une vision de la sexualité comme une chose malsaine. C'est tout le système prohibitionniste sur la sexualité qu'il faut repenser, car il empêche de faire de la prévention et d’avoir une hiérarchie des transgressions : la masturbation ou l'agression sexuelle sont traitées de la même façon par la doctrine catholique, comme des violations du sixième commandement. C’est là où est le drame.
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L'Église a un problème avec la civilité sexuelle. Quand on lit les textes que produit l’Église sur la sexualité depuis toujours, on comprend qu'elle considère la sexualité comme quelque chose qui est le lieu de la maîtrise individuelle. Il faut maîtriser la pulsion. La sexualité n’est pas vue comme un art relationnel mais comme un lieu de maîtrise. La sexualité fait peur car elle est le lieu de la perte de contrôle, de l’animalité.
Vous vous prononcez donc pour la fin de cette discipline du célibat ?
Je pense qu’il faut aller au-delà de cette seule question, il faut réfléchir au statut des prêtres. Comprendre pourquoi on en fait des personnages sacrés et à part, particulièrement sur la question de la sexualité. Le fait que ce soit exclusivement des hommes, célibataires, qu’on veuille qu’ils se conduisent comme des anges. On est dans un système symbolique et anthropologique très archaïque, dans lequel règne l’idée qu’il y a une sorte de transaction entre le sexe et le sacré : être prêtre, c'est abandonner la puissance sexuelle en échange de la puissance sacrée. Sur le long terme, ce n'est pas tenable.
https://www.marianne.net/societe/laicit ... 0sacrifice Auteur : semperius
Date : 12 nov.22, 04:38
Message : Medico ne voit même pas que l'article s'en prend au fait que la religion se mêle de la sexualité.
Autrement dit, l'article condamne tout autant les Témoins de Jéhovah qui impose le célibat dans leur Béthel et qui impose le mariage pour avoir des relations sexuelles.
Eh oui Médico, c'est ça le sens de cet article : la religion est responsable d'un regard biaisé sur le sexe et donc favorise les déviances.
Et je suis certain qu'on aura bientôt des articles pour expliquer que les religions qui condamnent l'homosexualité favorisent des comportements déviants.
Mais, dans ton aveuglement et ton obsession à te faire des curés comme Prisca, tu ne vois même pas que tu te tires une balle dans le pied et, qu'au passage, tu combats l'enseignement du Nouveau Testament mais bon, ça, tu y est habitué.
Auteur : medico
Date : 12 nov.22, 05:28
Message : il ne faut pas dire n'importe quoi dans les bethels le célibat n'est pas obligatoire.
ceci dit le sujet et sur le célibat des prêtres alors reste sur le sujet.
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