Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 08:57 Message : Vous savez, la vérité chacun aura compte à rendre pour lui-même. Si vous l'acceptez pas, vous risquez pas d'avoir grand chose de la vie, vous n'aurez la vie que si vous acceptez la vérité.
C'est pas facile d'accepter la vérité parce qu'elle vous révèle, chacun est libre et responsable de lui-même face la vérité. Vous voulez des choses ? il faut accepter la vérité, il n'y a que ça, la vérité est la vie en ce que vous prendrez conscience de vous-même.
Vous vous cachez pour l'heure, vous êtes comme Adam et Eve dans le jardin d'Eden, il pris peur et se cacha derrière les arbres, vous êtes semblables.
Normal d'avoir peur, vous vous connaissez pas, mais vouloir faire face à vous-même est le grand secret, vous voulez la vérité ? vous vous regardez même pas vous-même comme vous êtes, quelle vérité alors voulez-vous avoir ?
Pensez-vous que Dieu vous dira la vérité si vous vous regardez pas en face ? Pourquoi Dieu parlerait à un menteur ? Soyons donc honnête envers vous-même si vous voulez la vérité.
La vérité, vous l'aurez et elle vous libérera a dit Jésus. Vous êtes en prison pour l'heure.
Vous ne savez même pas qui vous êtes et vous vivez comme dans un rêve. Qui croyez-vous tromper ? On vous voit à vous, qui vous cachez, on vous voit, vous n'êtes pas si bien cacher. Vous êtes si pauvre que toutes vos tentatives concourent à vous cacher, il y en a qui se cachent avec bon coeur, ils se cachent mais veulent au fond la vérité, d'autres ont trop peur et se cachent car trop lâche pour l'accepter.
Ca vous regarde au fond, c'est vous qui voyez.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 09:50 Message : Ce n'est sûrement pas avec ce genre de discours que les apôtres envoyés par Jésus de par le monde ont fait des disciples.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 09:51 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 09:50
Ce n'est sûrement pas avec ce genre de discours que les apôtres envoyés par Jésus de par le monde ont fait des disciples.
Ah bon ? Si t'as peur de la vérité c'est ton problème.
Moi je crois qu'ils ont dit les choses sans ambages au contraire. Et le meilleur exemple pour cela est Jésus dans les évangiles, si tu regardes tu vois qu'il disait la vérité aux personnes, qui ne voulaient pas accepter bien sûr, un peu comme toi.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 10:01 Message : Mais Jésus ne fait pas ton genre de discours.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 10:08 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 10:01
Mais Jésus ne fait pas ton genre de discours.
Ah bon ? tu connais Jésus toi, mdr.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.22, 18:27 Message : Il n'est pas difficile de le connaître mieux que toi.
Auteur : gadou_bis Date : 20 sept.22, 19:57 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 08:57
La vérité, vous l'aurez et elle vous libérera a dit Jésus. Vous êtes en prison pour l'heure.
Pour être plus clair, peux tu nous raconter comment tu as saisi la vérité et de quoi elle t'a libéré ?
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 21:59 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.22, 18:27
Il n'est pas difficile de le connaître mieux que toi.
Hihi... tu ne le connais pas du tout.
Ajouté 1 minute 30 secondes après :
gadou_bis a écrit : 20 sept.22, 19:57
Pour être plus clair, peux tu nous raconter comment tu as saisi la vérité et de quoi elle t'a libéré ?
Bah, j'imagine que tu sais à peu près de quoi je parle toi.
C'est du péché dont libère Jésus, tous ce qui nous retient captif en nous. Les lois du péché qui sont autant de pensées et de raisonnements qui nous empêche de vivre libre car nous oblige à avoir un certain comportement, et une certaine manière d'être.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 23:00 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 08:57
Vous savez, la vérité chacun aura compte à rendre pour lui-même. Si vous l'acceptez pas, vous risquez pas d'avoir grand chose de la vie, vous n'aurez la vie que si vous acceptez la vérité.
C'est pas facile d'accepter la vérité parce qu'elle vous révèle, chacun est libre et responsable de lui-même face la vérité. Vous voulez des choses ? il faut accepter la vérité, il n'y a que ça, la vérité est la vie en ce que vous prendrez conscience de vous-même.
Vous vous cachez pour l'heure, vous êtes comme Adam et Eve dans le jardin d'Eden, il pris peur et se cacha derrière les arbres, vous êtes semblables.
Normal d'avoir peur, vous vous connaissez pas, mais vouloir faire face à vous-même est le grand secret, vous voulez la vérité ? vous vous regardez même pas vous-même comme vous êtes, quelle vérité alors voulez-vous avoir ?
Pensez-vous que Dieu vous dira la vérité si vous vous regardez pas en face ? Pourquoi Dieu parlerait à un menteur ? Soyons donc honnête envers vous-même si vous voulez la vérité.
La vérité, vous l'aurez et elle vous libérera a dit Jésus. Vous êtes en prison pour l'heure.
Vous ne savez même pas qui vous êtes et vous vivez comme dans un rêve. Qui croyez-vous tromper ? On vous voit à vous, qui vous cachez, on vous voit, vous n'êtes pas si bien cacher. Vous êtes si pauvre que toutes vos tentatives concourent à vous cacher, il y en a qui se cachent avec bon coeur, ils se cachent mais veulent au fond la vérité, d'autres ont trop peur et se cachent car trop lâche pour l'accepter.
Ca vous regarde au fond, c'est vous qui voyez.
Si en effet, quelqu'un veut naître de nouveau de Dieu, il aura à passer par la connaissance de lui-même, sans quoi, il demeurera homme ancien.
Prendre conscience de soi-même, découvrir ce qu'il y a à l'intérieur de soi-même, c'est comme un saut dans le vide sans parachute, alors beaucoup ont en effet peur, très peur, et se cachent ne voulant pas se retrouver face à face avec eux-mêmes, parce ce que ce qu'il y a en eux est mauvais, ils n'ont pas été purifiés de toute iniquité, et ce qu'ils verraient, c'est cela.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 23:04 Message : Tous se cachent tu as raison Sophia, et il y a une disposition différente entre ceux qui veulent connaître la vérité, ou non.
Parce que se cacher est la position normale, Adam se cache, Eve aussi. Mais certains accepteront la parole de vérité quand elle se présentera à eux, car ils seront bons, comme dans parabole du semeur pour la bonne terre.
Lorsque Adam et Eve se font réprimander par Dieu, ensuite Dieu leur donne des vêtements que je veux voir comme la preuve de leur acceptation de la vérité qui leur a été présenté. Comme quand on reprendrait des enfants en leur disant "Qu'as-tu fait ?", alors qu'on sait très bien ce qu'il a fait. Le but étant bien sûr qu'Adam et Eve plongent profondément dans leurs coeurs afin qu'ils voient et prennent conscience de leur acte.
Bien à toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 23:28 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 23:04
Tous se cachent tu as raison Sophia, et il y a une disposition différente entre ceux qui veulent connaître la vérité, ou non.
Parce que se cacher est la position normale, Adam se cache, Eve aussi. Mais certains accepteront la parole de vérité quand elle se présentera à eux, car ils seront bons, comme dans parabole du semeur pour la bonne terre.
Lorsque Adam et Eve se font réprimander par Dieu, ensuite Dieu leur donne des vêtements que je veux voir comme la preuve de leur acceptation de la vérité qui leur a été présenté. Comme quand on reprendrait des enfants en leur disant "Qu'as-tu fait ?", alors qu'on sait très bien ce qu'il a fait. Le but étant bien sûr qu'Adam et Eve plongent profondément dans leurs coeurs afin qu'ils voient et prennent conscience de leur acte.
Bien à toi.
Oui, bien sûr, ceux dont le fond est bon font le saut dans le vide. J'avais ce rêve récurrent qui m'a poussée à faire face à moi-même pour me connaître : je marchais sur un sentier de montagnes, non enneigées, beau temps doux, ce sentier rétrécissait au fur et à mesure que je montais, pente douce, à ma droite, un grand vide, à ma gauche, la paroi de la montagne qui s'élevait. Plus j'avançais, plus le sentier se resserrait. Arrivée à un endroit où je ne pouvais plus avancer car le sentier n'existait plus, je me retournais, derrière moi il avait disparu, il ne restait que le vide devant moi qui m'appelait et la paroi abrupte verticale derrière moi et infranchissable. Et à ce moment, je me réveillais, car je ne bougeais plus, je restais là, sans rien faire, debout sur une forme de plateforme circulaire de 30 cm de diamètre environ, le dos contre la paroi d'une hauteur vertigineuse. J'ai fait ce rêve plusieurs fois, peut être 5 ou 6. Jusqu'à une nuit, où je l'ai fait à nouveau, mais où une voix m'a dit "pourquoi crains tu ? viens, saute, n'ait pas peur". Alors j'ai sauté cette nuit là, et Jésus est apparu dans mon rêve à cet instant, m'attrapant par la main, volant dans les airs comme un oiseau mais ses bras étaient ses ailes, me posant allongée sur son dos (j'ignore comment je me suis retrouvée dans cette position en vérité), ma tête au-dessus de son épaule droite, nous avons volé très haut au-dessus des collines, des champs, magnifiques, avec des rivières et des torrents, nous dirigeant vers une très haute montagne, et arrivés près du sommet de cette montagne et voyant au delà, j'ai eu sous les yeux un paysage encore plus magnifique le précédent, absolument sublime. Le rêve s'est arrêté là, et je ne l'ai plus refait.
Si quelqu'un fait ce type de rêve : qu'il saute, mais qu'il s'examine auparavant pour savoir s'il est digne d'être saisi par Jésus.
Auteur : d6p7 Date : 20 sept.22, 23:31 Message : Ca me fait penser à la mer rouge où les israélites ont derrière eux pharaon avec ses cavaliers, donc une morte certaine, et devant eux une mer infranchissable, donc la mort aussi. Et Moïse leur dit de se tenir tranquille.
C'est une forme de croix là aussi où dans la souffrance nous nous attendons à Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 sept.22, 23:37 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 23:31
Ca me fait penser à la mer rouge où les israélites ont derrière eux pharaon avec ses cavaliers, donc une morte certaine, et devant eux une mer infranchissable, donc la mort aussi. Et Moïse leur dit de se tenir tranquille.
C'est une forme de croix là aussi où dans la souffrance nous nous attendons à Dieu.
Oui, c'est la même forme, même si le fond est différent. D'ailleurs j'ai écrit "comme un oiseau", mais pas un petit, semblable au vol d'un aigle majestueux, avec aisance, comme lentement et pourtant très rapide.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 00:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 sept.22, 23:37
Oui, c'est la même forme, même si le fond est différent. D'ailleurs j'ai écrit "comme un oiseau", mais pas un petit, semblable au vol d'un aigle majestueux, avec aisance, comme lentement et pourtant très rapide.
Exode 19.4 Vous avez vu ce que j'ai fait à l'Egypte, et comment je vous ai portés sur des ailes d'aigle et amenés vers moi.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 00:52 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 00:09
Exode 19.4 Vous avez vu ce que j'ai fait à l'Egypte, et comment je vous ai portés sur des ailes d'aigle et amenés vers moi.
Fantastique, je ne connais pas l'ancien testament aussi bien que le nouveau, je n'avais pas en tête ce verset des ailes d'aigle Royal
Dans ce rêve, je faisais corps avec Lui, mes bras sur ses bras, tout pareil comme un seul, sauf la tête, un aigle à deux têtes, et c'est significatif rapport à l'esprit.
Ajouté 18 minutes 42 secondes après :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 23:04
Tous se cachent tu as raison Sophia, et il y a une disposition différente entre ceux qui veulent connaître la vérité, ou non.
Oui, en Jean 8:32, le mot grec employé pour "vérité" est aletheia, strong 225. Définitions objectives :
- ce qui est vrai quelle que soit la considération
. vraiment, dans la vérité, selon la vérité
. d'une vérité, en réalité, en fait, certainement
- ce qui est vrai dans ce qui appartient à Dieu et aux devoirs de l'homme, vérité morale et religieuse
- la vérité enseignée dans la religion chrétienne, appuyée sur Dieu et l'exécution de ses buts à travers Christ, dictant les devoirs de l'homme, rejetant les superstitions des païens et les inventions des Juifs, et les opinions corrompues des faux enseignants pouvant se trouver parmi les Chrétiens.
La Vérité ne peut donc venir des hommes, elle est de Dieu et vient de Dieu, seuls donc ceux qui ont reçu l'Esprit de vérité, l'Esprit de Christ, ont accès à la Vérité de Dieu par Lui, l'Esprit nous fait tenir dans la Vérité quoiqu'on nous dise, et cette vérité nous rend donc libres aussi à l'égard des hommes.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 00:56 Message : Jean 8.32 vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.
Auteur : Stop ! Date : 21 sept.22, 01:40 Message : Reconnaissons à la Bible de n'avoir pas eu l'outrecuidance de se nommer, à l'instar du quotidien le plus menteur de la planète, "Vérité" (Pravda).
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 01:42 Message :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 01:40
Reconnaissons à la Bible de n'avoir pas eu l'outrecuidance de se nommer, à l'instar du quotidien le plus menteur de la planète, "Vérité" (Pravda).
C'est quoi le rapport ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 sept.22, 01:55 Message : C'est au dessus de ton niveau.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 05:19 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 sept.22, 01:55
C'est au dessus de ton niveau.
Non, en dessous ; comme toi. (largement)
Ajouté 3 heures 14 minutes 29 secondes après :
Evidemment avec tout ça si vous regardez bien on avance pas beaucoup, aucun sujet important n'est abordé, évidemment car les personnes n'ont rien à dire.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 06:07 Message : Concernant ceux qui disent qu'il n'y a pas de tourmente éternelle et que tous seront sauvés : ils savent tous que le second commandement, aimer son prochain comme soi-même, est semblable au premier grand commandement.
Ce qu'ils ignorent puisqu'ils ne se connaissent pas, c'est qu'ils sont eux-mêmes à cause de ce commandement leurs propres juges, que c'est par leurs propres comportements, leur paroles et leurs actes, qu'ils se condamnent eux-mêmes à aller à la tourmente éternelle s'ils ne changent pas, se repentissent et se convertissent à Celui qui est la Vérité.
Alors oui, le Seigneur Dieu jugera le monde au jugement dernier, mais c'est parce qu'ils sont incapables de se voir et de s'entendre eux-mêmes, leur propre jugement, ils l'ont donc déjà fait (sans le savoir). Rien d'étonnant donc à ce qu'ils se battent contre eux-mêmes, c'est à eux-mêmes qu'ils en veulent, mais l'homme intérieur, ils ne connaissent pas, ils projettent donc à l'extérieur, sur leur prochain.
Paul aux Corinthiens, seconde lettre en 4 : "Et même si notre homme extérieur se détruit, notre homme intérieur se renouvelle de jour en jour. Car nos légères afflictions du moment présent produisent pour nous, au-delà de toute mesure, un poids éternel de gloire, parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles".
Regarder à sa propre intériorité, l'introspection, le jugement envers soi-même, combien l'ont fait par amour de Dieu ?
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 06:21 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 06:16
Si tout le monde me faisait des reproches je me remettrais en question, mais les gens comme toi non ! Ils ont toujours raison, ils sont toujours dans la Vérité, ils sont toujours parfaits dans tout ce qu'ils disent et ce qu'ils font. Même si le monde entier leur faisait remarquer leurs défauts ils continueraient de tout nier !
Non, c'est juste que tu ne comprends pas les choses, et que je pourrais tout t'expliquer.
Si tu te donnais la peine de comprendre, tu comprendrais, mais tu préfères continuer à m'insulter, me rabaisser, en disant que j'ai des problèmes et tout...
Mais continue, c'est ne pas comme ça que tu auras la vérité en effet.
Tu sais quoi, on parle de rien ici en vérité, je l'ai déjà dit, vous êtes juste dans l'invective et les sujets futiles, et je suis sûr que Sophia partagerait mon opinion, vous n'avez rien à dire parce que vous n'avez rien.
Du coup, on avance sur aucun sujet.
Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
Donc, c'est bien évident, quand on dit la vérité sur quelqu'un il ne veut pas l'accepter, puis nous attaque.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 06:47 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 06:21
Non, c'est juste que tu ne comprends pas les choses, et que je pourrais tout t'expliquer.
Si tu te donnais la peine de comprendre, tu comprendrais, mais tu préfères continuer à m'insulter, me rabaisser, en disant que j'ai des problèmes et tout...
Je me défends, c'est tout. C'est toi qui attaques sans raisons comme un pitbull.
a écrit :Mais continue, c'est ne pas comme ça que tu auras la vérité en effet.
Tout le monde croit détenir la Vérité ici !
Tu voudrais que je change de croyances à chaque fois qu'un(e) illuminé(e) vient nous faire un sermon peut-être ?
J'accepte les arguments logiques et rien d'autres. Les tentatives d'endoctrinement ou de lavage de cerveau n'ont aucun effet sur moi, pas plus que les menaces d'enfer ou de perdition.
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 06:21
Donc, c'est bien évident, quand on dit la vérité sur quelqu'un il ne veut pas l'accepter, puis nous attaque.
C'est plutôt toi qui attaques ceux qui ne veulent pas accepter ta vérité.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 06:53 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 06:37
Je me défends, c'est tout. C'est toi qui attaques sans raisons comme un pitbull.
J'attaque pas, où j'attaque ? je me défends juste. Nuance. Et elle est de taille. Vous, vous vous sentez attaquer parce qu'on dit qu'on a la vérité, tu l'as dis toi-même, et ça c'est un problème. Car ça devrait pas te toucher, en effet en quoi ça dérange qu'on dit avoir la vérité ?
Pollux a écrit : Tu voudrais que je change de croyances à chaque fois qu'un(e) illuminé(e) vient nous faire un sermon peut-être ?
Non, qu'on discute... pour l'instant tu sais pas faire. Tu sais faire ?
Pollux a écrit : J'accepte les arguments logiques et rien d'autres. Les tentatives d'endoctrinement ou de lavage de cerveau n'ont aucun effet sur moi, pas plus que les menaces d'enfer ou de perdition.
Discutons alors... si tu en es capable.
Ajouté 1 minute 15 secondes après :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 06:47
C'est plutôt toi qui attaques ceux qui ne veulent pas accepter ta vérité.
C'est faux, je dénonce ceux qui ne veulent pas accepter la vérité sur eux-même... c'est une grosse différence, vous tombez tous dans ce travers.
Je ne dis que la vérité sur vous-même, et voilà ce qui vous dérange. Alors vous harcelez, et agressez, voilà tout.
Ajouté 4 minutes après :
Je vous l'ai déjà dit, si votre regard n'est pas clair sur vous-même vous n'accepterez pas la vérité.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 06:57 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 06:49
J'attaque pas, où j'attaque ? je me défends juste. Nuance. Et elle est de taille. Vous, vous vous sentez attaquer parce qu'on dit qu'on a la vérité, tu l'as dis toi-même, et ça c'est un problème. Car ça devrait pas te toucher, en effet en quoi ça dérange qu'on dit avoir la vérité ?
Non, qu'on discute... pour l'instant tu sais pas faire. Tu sais faire ?
Discuter de quoi ? Tu n'as aucun argument; seulement des croyances et des affirmations gratuites.
Tu crois peut-être que ça m'intéresse ce genre de discussion ? Bah non, ça m'intéresse pas.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 07:00 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 06:57
Discuter de quoi ? Tu n'as aucun argument; seulement des croyances et des affirmations gratuites.
Aucun arguments ? Pourquoi tu n'écoutes pas ? Je parle de plein de choses, est-ce que tu réagis ? Non. J'ai même parlé des vêtements d'Adam et Eve dans la symbolique, mais tu n'as rien à dire, rien te parle... tu n'as rien à dire. A part de commentaires de passages obscures sans importance, ni queue ni tête et qui nous concerne pas directement, pourquoi tu fais ça ?
Pollux a écrit :Tu crois peut-être que ça m'intéresse ce genre de discussion ? Bah non, ça m'intéresse pas.
Comme tu veux.
Ajouté 34 secondes après :
De plus, avec Sophia nous discutons de beaucoup de choses, mais rien te parle...
D'ailleurs tu n'es pas le seul, personne réagit, ça leur parle pas.
Auteur : Pollux Date : 21 sept.22, 07:10 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 07:00
De plus, avec Sophia nous discutons de beaucoup de choses, mais rien te parle...
Les athées sont plus intéressants à lire que les croyants perdus dans leurs rêveries de glorification éternelle.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 07:22 Message :
Pollux a écrit : 21 sept.22, 07:10
Les athées sont plus intéressants à lire que les croyants perdus dans leurs rêveries de glorification éternelle.
Ah ok, d'accord, donc encore à rabaisser, très bien, c'est ton avis ton opinion, reste comme ça... faudra pas de plaindre après.
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
Et après le gars il dit qu'on veut qu'on discute, mdr.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 sept.22, 07:47 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 07:22
Ah ok, d'accord, donc encore à rabaisser, très bien, c'est ton avis ton opinion, reste comme ça... faudra pas de plaindre après
... dit l'insulteur pathologique.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 07:57 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 sept.22, 07:47
... dit l'insulteur pathologique.
T'es pas au niveau Saint Glinglin, reste à ta place...
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 sept.22, 08:05 Message : ... dit l'insulteur pathologique.
Auteur : d6p7 Date : 21 sept.22, 08:06 Message :
Saint Glinglin a écrit : 21 sept.22, 08:05
... dit l'insulteur pathologique.
Tu répètes comme un pauvre gamin qui n'a rien à dire... pathétique.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 09:15 Message :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 06:21
Tu sais quoi, on parle de rien ici en vérité, je l'ai déjà dit, vous êtes juste dans l'invective et les sujets futiles, et je suis sûr que Sophia partagerait mon opinion, vous n'avez rien à dire parce que vous n'avez rien.
A chaque fois qu'ils arrivent dans un sujet (je ne cite pas les noms, tu les connais autant que moi), ils n'ont rien à dire qui édifie qui que ce soit, ils viennent juste pour faire du hors sujet, ou pour invectiver, ou pour dénigrer, quand ce n'est pas pour dire que si on entend des voix (alors qu'il s'agit d'une voix et non des voix), alors il faut consulter, ça démontre quoi ? que le Saint Esprit, ils ne l'ont jamais reçu et jamais entendu, qu'ils n'ont jamais été poussés à parler par le Saint Esprit. C'est pour cela qu'ils n'ont rien à dire.
Il est permis de se demander s'ils croient ce qu'ils lisent dans l'Evangile, car les premiers disciples eux aussi, entendaient sa voix, au Seigneur, exemple en Actes 13 : "Pendant qu'ils servaient le Seigneur dans leur ministère et qu'ils jeûnaient, le Saint-Esprit dit : Mettez-moi à part Barnabas et Saul pour l'œuvre à laquelle je les ai appelés".
C'est une insulte grave qu'ils font, non pas à nous, mais à Dieu, à chaque fois que nous écrivons par son Esprit Saint.
Ajouté 27 minutes 36 secondes après :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 07:00
De plus, avec Sophia nous discutons de beaucoup de choses, mais rien te parle...
D'ailleurs tu n'es pas le seul, personne réagit, ça leur parle pas.
ça ne peut pas leur parler, ils n'ont pas la foi vivante, ils lisent l'Evangile pensant donc que certainement Jésus a existé, mais quand à ce qu'il a dit et fait pour le salut du monde, ça leur demeure étranger : ils ne croient pas à ses paroles, ils ne croient donc pas véritablement à la Parole de Dieu.
Il est totalement inutile, car ce n'est pas avoir la foi, de croire que Jésus a existé, si on ne croit pas à ce qu'il a enseigné et qu'on ne le met donc pas en pratique. C'est dénué de sens, d'autant plus que celui qui cherche trouve, trouve donc Celui qui est le chemin, la vérité et la vie.
Qu'est ce qui les empêche d'y aller, vers la vérité ? Il peut y avoir plusieurs raisons, mais la raison qui ressort le plus souvent parmi les autres, c'est qu'ils aiment leur propre vie dans le monde et qu'ils veulent la garder parce qu'ils sont du monde, ce qui démontre que la vie éternelle, ils n'y croient pas vraiment, mais ça démontre aussi qu'ils n'aiment pas Jésus, pas véritablement.
Il l'a dit, et le dit aujourd'hui encore, que ceux qui ne l'aiment pas ne gardent pas ses paroles :
Jean 14 : 15 "Si vous m'aimez, gardez mes commandements. 16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jude, non pas l'Iscariot, lui dit: Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde? Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. 24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé".
Nous sommes heureux et comblés, d6p7, nous ne sommes pas du monde : Jésus entendait la voix de son Père en lui, et nous nous entendons la voix du Fils Jésus-Christ en nous, le même Esprit, l'Esprit de Christ, Esprit de Vérité, l'Esprit de Dieu.
Ceux qui sont du monde ne peuvent le recevoir, ils ne le voient pas et ils ne le connaissent pas, qu'ils nous pensent dérangés n'est donc pas surprenant.
Lorsque Jésus emploie le verbe "aimer" le verbe grec est "agapao" = aimer d'amour, pas d'amitié, comme on aime un père, une mère, un frère, une soeur, sa famille, époux ou épouse. Quand un grec dit à une femme : se agapó, il est amoureux, sinon il dit : mou aréseis, je t'aime bien, l'amitié.
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 01:42
C'est quoi le rapport ?
J'ai mis en gros le rapport avec le post que tu as ouvert :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 01:40
Reconnaissons à la Bible de n'avoir pas eu l'outrecuidance de se nommer, à l'instar du quotidien le plus menteur de la planète, "Vérité" (Pravda).
Sinon, sans doute la réponse de Saint Glinglin est-elle complète.
À ton service...
Ajouté 2 minutes 49 secondes après :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 05:19Ajouté 3 heures 14 minutes 29 secondes après :
... aucun sujet important n'est abordé, évidemment car les personnes n'ont rien à dire.
Désolé, mais j'attends toujours qu'on m'explique en quoi consiste une "journée de Dieu".
C'est très important pour se rapprocher de lui.
Ajouté 9 minutes 28 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 06:07
Concernant ceux qui disent qu'il n'y a pas de tourmente éternelle et que tous seront sauvés : ils savent tous que le second commandement, aimer son prochain comme soi-même, est semblable au premier grand commandement.
J'attends toujours également de savoir pourquoi le commandement "Tu ne tueras pas " est suivi de près par "Tu ne laisseras pas en vie la magicienne".
Par ailleurs et pour ma part, je ne dis pas que tous seront sauvés, je dis que personne n'a besoin d'être "sauvé" car cette stupide notion de "péché" introduite par le plagieur d'un texte mésopotamien antérieur d'un millénaire et qui a ajouté de son propre chef un "péché originel" n'est qu'une notion paléolithique.
J'attends encore une explication un peu convaincante de la phrase de Popaul « Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête une marque d'autorité, à cause des anges. » C'est le "à cause des anges" qu'il serait bon d'expliciter.
Ajouté 11 minutes 18 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 06:07
Ce qu'ils ignorent puisqu'ils ne se connaissent pas,...
Ne vois-tu pas le degré de prétention que contient cette phrase ? Toi, tu te connais, mais les personnes qui ne pensent pas comme toi ne se connaissent pas. Rien que ça ! Pour qui te prends-tu ? Ton Seigneur ne t'a-t-il pas appris ce qu'est la modestie ?
Ajouté 16 minutes 56 secondes après :
d6p7 a écrit : 21 sept.22, 07:57
T'es pas au niveau Saint Glinglin, reste à ta place...
Quand on ne voit pas le rapport entre vérité et vérité, on doit s'abstenir de dire ça à autrui.
Ajouté 8 minutes 8 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 09:15
C'est une insulte grave qu'ils font, non pas à nous, mais à Dieu, à chaque fois que nous écrivons par son Esprit Saint.
Nous n'avons aucun besoin d'insulter Mickey ou le Père Noël parce qu'ils ne profèrent pas des âneries plus grosses qu'eux. Des insultes envers quelque personnage de fiction que ce soit sont vides de sens, mais à l'endroit de ceux qui ont créé des mythes aussi pernicieux que ceux que vous entretenez, elles sont nécessaires.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 sept.22, 22:33 Message :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 19:52
J'attends toujours également de savoir pourquoi le commandement "Tu ne tueras pas " est suivi de près par "Tu ne laisseras pas en vie la magicienne".
Par ailleurs et pour ma part, je ne dis pas que tous seront sauvés, je dis que personne n'a besoin d'être "sauvé" car cette stupide notion de "péché" introduite par le plagieur d'un texte mésopotamien antérieur d'un millénaire et qui a ajouté de son propre chef un "péché originel" n'est qu'une notion paléolithique.
J'attends encore une explication un peu convaincante de la phrase de Popaul « Voilà pourquoi la femme doit porter sur la tête une marque d'autorité, à cause des anges. » C'est le "à cause des anges" qu'il serait bon d'expliciter.
Tu es encore régi par l'ancien testament pour ta part, pour poser cette question en rapport avec la magicienne. Tu sembles ne pas savoir qu'il est écrit que ce qui a vieilli est près de disparaître, l'ancien testament, et qu'il a disparu pour les nés de nouveau. Ceux qui appartiennent à Christ gardent deux grands commandements qui sont semblables l'un et l'autre, qui sont toute la loi et les prophètes.
Si personne n'avait besoin d'être sauvé parce qu'il y aurait eu plagiat d'un texte (ce qui est ta foi, pas la mienne ni celle de ceux qui appartiennent à Christ), explique nous pourquoi la Parole de Dieu a été faite chair venant parmi les hommes pour leur salut. Parce que dans tes propos, tu renverses toute la doctrine de Christ et la raison de sa venue au monde, car ce qui était impossible à la loi en ce qu'elle était faible par la chair, Dieu, en envoyant son propre Fils en ressemblance de chair de péché et pour le péché, a condamné le péché dans la chair.
A cause des anges, explication bien que j'en ai parlé pas plus tard qu'hier : une fois ressuscités, les hommes et les femmes ne se marieront plus, ils seront et vivront comme les anges qui sont dans le ciel, les Élohim. Un tout en étant deux, masculin et féminin à la fois, homme et femme l'un dans l'autre, unis. Ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas, est-il écrit. Je conçois qu'il faut l'avoir expérimenté pour le saisir, en saisir ne serait-ce qu'une image. Disons que c'est le retour « à la maison (céleste) », comme avant la chute avec la différence suivante car tout est accompli sur le chemin, de l'Alpha à l'Omega : le premier homme, Adam, devint un être vivant, doué de la vie naturelle. Le dernier Adam est devenu, lui, un être qui, animé par l'Esprit, est la vie et donne la vie, un être céleste. Mais ce qui vient en premier n'est pas ce qui appartient au règne de l'Esprit, c'est ce qui appartient à l'ordre naturel, ce qui appartient au règne de l'Esprit ne vient qu'ensuite. Le premier homme, formé de la poussière du sol, appartient à la terre, le naturel, le second homme appartient au ciel, né de Dieu, de l'Esprit, le céleste. Tous ceux qui ont été formés de poussière sont semblables à celui qui a été formé de poussière, le premier Adam, de même aussi, ceux qui appartiennent au ciel deviennent semblables à celui qui appartient au ciel, le dernier Adam. Et comme nous avons porté aussi l'image de l'homme formé de poussière, nous porterons aussi l'image de l'homme qui appartient au ciel : Elohim, comme les anges.
Pour ma part, mon autorité ainsi ma marque, c'est le Christ Jésus.
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 19:52Ajouté 11 minutes 18 secondes après :
Ne vois-tu pas le degré de prétention que contient cette phrase ? Toi, tu te connais, mais les personnes qui ne pensent pas comme toi ne se connaissent pas. Rien que ça ! Pour qui te prends-tu ? Ton Seigneur ne t'a-t-il pas appris ce qu'est la modestie ?
Quelle prétention, dès lors qu'en toutes choses, nous avons écrit et l'écrivons à nouveau, que tout vient de Christ, que de nous-mêmes nous ne sommes rien et ne pouvons donc rien faire ? Si je me connais, et si d'autres se connaissent, c'est par sa grâce, non par notre propre mérite. Christ me connaissait mieux que moi-même je ne me connaissais, jusqu'au plus profond de mon âme, il me connaissait par coeur, c'est par Lui que j'ai été mise face à face avec moi-même. Le degré de prétention que tu en perçois, toi, vient de ce que tu n'as pas compris ça, nous n'avons personnellement pour notre part aucun mérite dans cette connaissance de soi, ainsi aucune prétention, bien au contraire. Nous avons su nous abaisser pour qu'il nous élève, nous ne sommes pas de ceux qui s'élèvent d'eux-mêmes et qui seront abaissés.
Je ne me prends donc pour rien d'autre que ça : je ne suis RIEN sans Christ et je ne peux rien faire, Lui est mon TOUT et c'est par Lui que je peux faire.
Si toi tu te considères modeste, fait cette déclaration aussi, écrit que tu n'es rien et que tu ne peux rien faire de toi-même. Ainsi nous verrons tous ici ta modestie et ton humilité, car si tu te crois quelque chose alors que tu n'es rien, tu n'es ni modeste ni humble, et j'ajoute, comme l'a dit Paul aux Galates : "Si quelqu'un croit être une personne d'exception alors qu'en fait il n'est rien, il s'abuse lui-même. Que chacun examine son propre comportement".
Ajouté 11 minutes 33 secondes après :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 21:01
Par exemple que l'exégèse lucide des livres dits "saints", alliée au constat de la multiplicité invraisemblable des croyances, nous ont amplement prouvé que toutes ces croyances n'étaient qu'élucubrations humaines et que, malgré la déception métaphysique que cela engendre, nous sommes largement gagnants d'avoir appris que passer sa vie à fayoter avec des chimères ne sert à rien.
Bien malheureux es-tu, ici et maintenant, et combien plus encore tu te lamenteras et le seras tu, lorsque tu seras mis face à face avec la vérité, avec Celui qui est la Vérité et la vie éternelle.
Auteur : estra2 Date : 21 sept.22, 22:57 Message : Bonjour à tous,
Pour rappel, Sophia et D6P7 sont dans mes ignorés, non parce qu'ils sont croyants mais parce que ce sont des personnes qui, comme P.risca ne cessent de manifester par leurs propos mépris, arrogance et violence. (les quelques citations que je lis d'eux suffisent à me le confirmer chaque jour)
Donc, puisque le thème est vérité, j'aimerais dire ma vérité en tant qu'ancien chrétien.
Toute ma vie de chrétien, j'ai accepté les injures, les mauvais coups, les humiliations pour ma foi parce que je mettais les paroles de Jésus au dessus de toute autre considération et que je rendais donc le bien pour le mal.
Or ici, qu'est ce que je vois ?
Des chrétiens qui ne cessent de parler d'eux, qui s'offensent à la moindre personne qui osent les contredire !
Toujours en tant que chrétien, par respect pour l'enseignement biblique, j'ai honoré mes parents, allant jusqu'à laisser tomber mes études pour aider mon père qui pourtant était violent avec moi et ma mère, buvait etc.
Ah et justement, parlons en de ma maman, en tant que chrétienne elle n'a jamais voulu quitter mon père, même après qu'il ait tenté de la tuer, même avec les insultes, les humiliations, tout ça pourquoi ?
Par respect pour ce qu'a dit Paul :
1 Corinthiens 7:12Aux autres, ce n'est pas le Seigneur, c'est moi qui dis: Si un frère a une femme non-croyante, et qu'elle consente à habiter avec lui, qu'il ne la répudie point; 13et si une femme a un mari non-croyant, et qu'il consente à habiter avec elle, qu'elle ne répudie point son mari.
Donc quand je vois des personnes comme Sophia ou P.risca nous dire que l'Esprit Saint les a poussées à se séparer de leur conjoint, comment pourrais-je croire ces personnes et donner tort à ma mère qui ELLE a respecté scrupuleusement la Bible.
Est ce que Dieu change d'avis à la tête du client ?
Les 3 (P.risca, Sophia, D6P7) nous affirment que l'Esprit Saint leur a dit que le Dieu Unique, c'est Jésus, moi je réponds par ce que dit Jésus glorifié au ciel à Jean :
312Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
A quatre reprises dans ce seul verset Jésus affirme qu'il a un Dieu mais le Jésus de P.risca, Sophia, D6P7 leur affirme qu'il n'en a pas puisqu'il est Dieu.
Conclusion, le Jésus de ces 3 n'est pas le Jésus de Jean et de la Bible, c'est aussi simple que ça et c'est écrit noir sur blanc.
Enfin, dernière chose, si je ne suis plus croyant ce n'est pas par orgueil, par rejet de Dieu ou de Jésus !
Non, c'est, au contraire, parce que, par humilité, j'ai reconnu que mes convictions intimes, mon ressenti étaient faux par rapport à la réalité démontrable.
Exactement comme un français va accepter le fait qu'avec la terre ils tournent à 1100 km/h alors que lui, ne ressent aucun mouvement !
Voila, c'était un petit bout de ma vérité, à un moment, il faut dire les choses.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 00:10 Message :
estra2 a écrit : 21 sept.22, 22:57
Bonjour à tous,
Pour rappel, Sophia et D6P7 sont dans mes ignorés, non parce qu'ils sont croyants mais parce que ce sont des personnes qui, comme P.risca ne cessent de manifester par leurs propos mépris, arrogance et violence. (les quelques citations que je lis d'eux suffisent à me le confirmer chaque jour)
Qu'il prouve ses accusations, qu'il cite un ou des messages dans lesquels j'ai méprisé les autres, dans lesquels j'ai fait preuve d'arrogance et de violence. Toute accusation doit être démontrée, sinon elle est mensongère.
Les 3 (P.risca, Sophia, D6P7) nous affirment que l'Esprit Saint leur a dit que le Dieu Unique, c'est Jésus, moi je réponds par ce que dit Jésus glorifié au ciel à Jean :
312Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
A quatre reprises dans ce seul verset Jésus affirme qu'il a un Dieu mais le Jésus de P.risca, Sophia, D6P7 leur affirme qu'il n'en a pas puisqu'il est Dieu.
Conclusion, le Jésus de ces 3 n'est pas le Jésus de Jean et de la Bible, c'est aussi simple que ça et c'est écrit noir sur blanc.
A cela je réponds ceci, le verset que l'Esprit Saint m'a montré (il ne m'a jamais dit que le Dieu unique, c'est Jésus, mensonge de Estra me concernant, puisque l'Esprit Saint est le Père dans le Fils, lui même Esprit Saint), première lettre de Jean en 5 : "Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle", version NEG.
C'est court, clair et limpide.
Version Semeur : "Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle"
Version Darby : "Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ: lui est le Dieu véritable et la vie éternelle".
J'ai toujours dit ici que celui qui avait vu Jésus avait vu le Père (son Dieu), conformément à ce qu'il a dit lui-même : ne croyez vous pas que je suis dans le Père (son Dieu) et que le Père est en moi ?" le Père = le Saint Esprit, Dieu.
Je souligne ce point puisqu'Estra tend là aussi à me faire passer pour menteuse et bien pire encore que cela puisqu'il blasphème ici même dans son message, quant à ce que j'ai écrit dans tous les forums où j'ai participé, alors que j'ai cité maintes fois Hébreux "Ton Dieu ô Dieu". S'il ne connait pas lui, le Père et le Fils, je les connais pour ma part, puisque le Fils a fait sa demeure en moi et qu'il m'a fait connaitre le Père qui demeure en Lui, qui a donc fait de même sa demeure en moi.
C'est aussi simple que cela et c'est écrit noir sur blanc, si Estra ne comprend pas ce qu'il lit, qu'il se convertisse. Il s'élève, méprise les enfants de Dieu par ses propos (d6p7 et moi-même), il sera abaissé.
J'ajoute qu'en tout premier lieu, l'Esprit Saint m'a montré Jean 4:24 : "Dieu est Esprit", évidemment Saint, le Très Haut, la puissance de Dieu.
Ajouté 41 minutes 31 secondes après :
estra2 a écrit : 21 sept.22, 22:57
Donc quand je vois des personnes comme Sophia ou P.risca nous dire que l'Esprit Saint les a poussées à se séparer de leur conjoint
"Leur conjoint", je n'étais pas mariée pour ma part, j'étais avec un homme, je ne vivais pas même avec lui en tant que couple, puisque parfois ensemble chez l'un, parfois ensemble chez l'autre, et j'ai bien précisé que nous n'avions plus rien à nous dire puisqu'opposés dans nos croyances, lui catholique et ne voulant pas en sortir, moi sortie du catholicisme. La séparation était inévitable, Dieu me demandait de sortir de la Babylone et je l'ai fait, il voulait y rester et il y est resté. Je n'aime pas parler de lui puisqu'il est décédé en 2020, toujours dans sa croyance, mais Estra m'y a poussée pour me justifier sur ce point, et c'est une horreur que d'avoir à se justifier devant les hommes, une abomination, puisque Dieu lui-même nous a justifiés.
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33
Tu es encore régi par l'ancien testament pour ta part,
N'as-tu vraiment pas encore compris que je ne suis régi ni par l'ancien testament ni par le nouveau ni par le Véda ni par les Eddas ni par (je dois abréger, Dieu a envoyé trop de livres ).
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33
pour poser cette question en rapport avec la magicienne. Tu sembles ne pas savoir qu'il est écrit que ce qui a vieilli est près de disparaître, l'ancien testament, et qu'il a disparu pour les nés de nouveau. Ceux qui appartiennent à Christ gardent deux grands commandements qui sont semblables l'un et l'autre, qui sont toute la loi et les prophètes.
Je suis heureux d'apprendre la prochaine disparition de ce "nouveau" testament qui a dépassé les 2000 ans d'âge et d'apprendre que les athées peuvent être appelés les "nés de nouveau".
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33
Si personne n'avait besoin d'être sauvé parce qu'il y aurait eu plagiat d'un texte (ce qui est ta foi, pas la mienne ni celle de ceux qui appartiennent à Christ), explique nous pourquoi la Parole de Dieu a été faite chair...
Ça c'est très simple, nous savons aujourd'hui qu'aucune parole d'aucun dieu n'a "été faite chair". Il serait d'ailleurs idiot de faire chair une parole pour que cette chair émette des paroles. Sauf, bien sûr, pour abroger les premières paroles, celles du père de la chair, qui en son temps ne savait pas trop ce qu'il disait.
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33A cause des anges, explication bien que j'en ai parlé pas plus tard qu'hier : une fois ressuscités, les hommes et les femmes ne se marieront plus, ils seront et vivront comme les anges qui sont dans le ciel, les Élohim....
Je peux t'interrompre là, ça ne colle déjà plus. Popaul ne parle pas de "ressuscités" non mariés, il s'adresse à des Corinthiens vivant sur Terre, parfois mariés, pour leur dire ce qu'ils doivent faire, eux, dès qu'ils auront quitté Popaul.
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33
...Un tout en étant deux, masculin et féminin à la fois, homme et femme l'un dans l'autre, unis. Ce que Dieu a uni, que l'homme ne le sépare pas, est-il écrit. Je conçois qu'il faut l'avoir expérimenté pour le saisir, en saisir ne serait-ce qu'une image. Disons que c'est le retour « à la maison (céleste) », comme avant la chute avec la différence suivante car tout est accompli sur le chemin, de l'Alpha à l'Omega : le premier homme, Adam, devint un être vivant, doué de la vie naturelle. Le dernier Adam est devenu, lui, un être qui, animé par l'Esprit, est la vie et donne la vie, un être céleste. Mais ce qui vient en premier n'est pas ce qui appartient au règne de l'Esprit, c'est ce qui appartient à l'ordre naturel, ce qui appartient au règne de l'Esprit ne vient qu'ensuite. Le premier homme, formé de la poussière du sol, appartient à la terre, le naturel, le second homme appartient au ciel, né de Dieu, de l'Esprit, le céleste. Tous ceux qui ont été formés de poussière sont semblables à celui qui a été formé de poussière, le premier Adam, de même aussi, ceux qui appartiennent au ciel deviennent semblables à celui qui appartient au ciel, le dernier Adam. Et comme nous avons porté aussi l'image de l'homme formé de poussière, nous porterons aussi l'image de l'homme qui appartient au ciel : Elohim, comme les anges.
Ça, c'est la suite de l'explication sur les anges. Où l'on voit que Dieu et Oint ont fait trop compliqué...
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33
Quelle prétention, dès lors qu'en toutes choses, nous avons écrit et l'écrivons à nouveau, que tout vient de Christ, que de nous-mêmes nous ne sommes rien et ne pouvons donc rien faire ? Si je me connais, et si d'autres se connaissent, c'est par sa grâce, non par notre propre mérite. Christ me connaissait mieux que moi-même je ne me connaissais, jusqu'au plus profond de mon âme, il me connaissait par coeur, c'est par Lui que j'ai été mise face à face avec moi-même. Le degré de prétention que tu en perçois, toi, vient de ce que tu n'as pas compris ça, nous n'avons personnellement pour notre part aucun mérite dans cette connaissance de soi, ainsi aucune prétention, bien au contraire. Nous avons su nous abaisser pour qu'il nous élève, nous ne sommes pas de ceux qui s'élèvent d'eux-mêmes et qui seront abaissés.
Mais non, tout ne vient pas de Christ. Il n'était qu'un prédicateur comme on en trouve encore aujourd'hui dans vos rangs et dans bien d'autres.
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33
Si toi tu te considères modeste, fait cette déclaration aussi, écrit que tu n'es rien et que tu ne peux rien faire de toi-même. Ainsi nous verrons tous ici ta modestie et ton humilité, car si tu te crois quelque chose alors que tu n'es rien, tu n'es ni modeste ni humble, et j'ajoute, comme l'a dit Paul aux Galates : "Si quelqu'un croit être une personne d'exception alors qu'en fait il n'est rien, il s'abuse lui-même. Que chacun examine son propre comportement".
Je peux parfaitement écrire que je ne suis pas grand'chose, mais certainement pas rien, je suis un être humain, j'appartiens à l'espèce animale qui a créé Dieu à son image et de cela je conçois pas mal de honte. Je peux, par ailleurs, faire beaucoup de choses par moi-même, comme tout un chacun à l'exception des croyants.
SophiaSofia a écrit : 21 sept.22, 22:33
Bien malheureux es-tu, ici et maintenant, et combien plus encore tu te lamenteras et le seras tu, lorsque tu seras mis face à face avec la vérité, avec Celui qui est la Vérité et la vie éternelle.
Ah ? Les menaces habituelles ?
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 00:21 Message :
Ce n'est pas une menace, c'est une prophétie. J'en fais parfois bien que je ne me considère pas prophète, et elles viennent du Seigneur, pas de moi-même. Je n'ai ni à coeur ni à l'esprit de répondre à ce qui précède qui démontre une fois de plus que tu ne comprends pas.
Peut être, si Dieu le veut, qu'à mon retour je soulèverai un ou des points de ta réponse, sinon j'en resterai là.
Ajouté 2 minutes 55 secondes après :
Stop ! a écrit : 22 sept.22, 00:11
Je peux t'interrompre là, ça ne colle déjà plus. Popaul ne parle pas de "ressuscités" non mariés, il s'adresse à des Corinthiens vivant sur Terre, parfois mariés, pour leur dire ce qu'ils doivent faire, eux, dès qu'ils auront quitté Popaul.
Je ne te parle pas de ce que Paul en a dit, je te parle de ce que Jésus lui-même en a dit : "à la résurrection, les hommes et les femmes ne se marieront pas" c'est écrit noir sur blanc dans l'Evangile.
Auteur : estra2 Date : 22 sept.22, 00:30 Message :
Stop ! a écrit : 22 sept.22, 00:11Ah ? Les menaces habituelles ?
Eh oui, on en revient toujours à la même conclusion : les insultes et/ou les menaces.... c'est triste.
En plus de 40 ans de foi chrétienne, je n'ai jamais menacé personne ni ne me suis servi d'un texte pour dire "c'est ce qui va t'arriver", j'attirais l'attention des gens au contraire sur l'amour de Jésus, sur les promesses de la Bible et sur ce que ça pouvait apporter aux gens de l'écouter.
En menaçant on ne peut provoquer, au mieux, que de la peur, surement pas de l'amour or, il me semble que le but du chrétien est de faire aimer Jésus !
Quant aux insultes, peut être mon coté autiste, je n'ai jamais compris à quoi ça servait à part chercher à blesser son interlocuteur !
Est ce que le fait de dire à quelqu'un qu'il est un abruti va l'inciter à nous écouter ? En aucun cas !
L'insulte n'est jamais une marque d'amour mais une simple manifestation de son mépris voire de sa haine pour l'autre.
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 01:09 Message :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 19:52
J'ai mis en gros le rapport avec le post que tu as ouvert :
Sinon, sans doute la réponse de Saint Glinglin est-elle complète.
À ton service...
Donc, ça n'a rien à voir...
Stop a écrit :Désolé, mais j'attends toujours qu'on m'explique en quoi consiste une "journée de Dieu".
C'est très important pour se rapprocher de lui.
Et si tu écoutais pour changer ?
Stop a écrit :Ne vois-tu pas le degré de prétention que contient cette phrase ? Toi, tu te connais, mais les personnes qui ne pensent pas comme toi ne se connaissent pas. Rien que ça ! Pour qui te prends-tu ? Ton Seigneur ne t'a-t-il pas appris ce qu'est la modestie ?
Quand elle dit "ils ne se connaissent pas", ce que je dis moi-même, elle dit qu'il n'y a qu'en Dieu qu'on se connaît, il n'y a pas une once d'orgueil là dedans, juste la stricte vérité. Si vous ne connaissez pas Dieu, vous ne pouvez pas vous connaître, car Dieu nous fait nous connaître.
C'est au contraire un extrême humilité, car l'homme ne peut pas se connaître lui-même, mais seulement en Dieu.
Donc, il a recours à sa grâce, et en a besoin.
Stop a écrit : Quand on ne voit pas le rapport entre vérité et vérité, on doit s'abstenir de dire ça à autrui.
Une fois de plus je vois pas ce que tu veux dire... ce que tu dis n'a aucun sens (juste le plaisir de contredire ? c'est difficile d'admettre qu'on a tort ?).
Ajouté 37 secondes après :
Je constate que comme d'habitude c'est pas intéressant.
Ajouté 6 minutes 57 secondes après :
Stop ! a écrit : 21 sept.22, 21:01
Les athées n'ont pas le même droit que vous d'insulter pour faire réagir ?
J'ai déjà dit en quoi consistait une insulte.
Tu n'es vraiment pas intelligent de ne pas le savoir, surtout après que je l'ai dit, c'est dire le niveau...
Stop a écrit :Réponses à éviter si possible car non pertinentes :
- Je ne vois pas le rapport.
- Tu ne comprends rien.
- Vous ne détenez pas ce droit par Dieu.
- Vous ne savez qu'invectiver.
-...
Plus que les tiennes. C'est juste que tu les comprends pas.
Stop a écrit :Pour d6p7 :
Réponse possible :
Apprends à t'exprimer correctement.
Je comprends pas ce que tu dis, pourquoi tu dis ça...
Ajouté 8 minutes 53 secondes après :
estra2 a écrit : 21 sept.22, 22:57
Pour rappel, Sophia et D6P7 sont dans mes ignorés, non parce qu'ils sont croyants mais parce que ce sont des personnes qui, comme P.risca ne cessent de manifester par leurs propos mépris, arrogance et violence.
Ce que vous faites tout le temps, ne serait-ce que par vos ignorés. Le gars il fait ce qu'il reproche aux autres... c'est dire à quel point il est aveugle.
Et il nous le rappelle, c'est dire l’égocentrisme, il veut absolument qu'on sache qu'on est dans ses ignorés, ça lui donne de la valeur, misère...
estra2 a écrit :je mettais les paroles de Jésus au dessus de toute autre considération et que je rendais donc le bien pour le mal.
Ca te concerne toi seul...
estra2 a écrit : Des chrétiens qui ne cessent de parler d'eux, qui s'offensent à la moindre personne qui osent les contredire !
C'est parce que tu ne comprends rien à la vérité des personnes, parce que c'est de ça qu'on parle... mais vous n'écoutez rien, car vous n'entendez rien.
Tes déboires avec Dieu nous intéressent pas, ce sont tes problèmes...
estra2 a écrit : Les 3 (P.risca, Sophia, D6P7) nous affirment que l'Esprit Saint leur a dit que le Dieu Unique, c'est Jésus, moi je réponds par ce que dit Jésus glorifié au ciel à Jean :
J'ai jamais dit que Jésus était Dieu, mais c'est bien de parler à la place des autres, continue...
estra2 a écrit : Non, c'est, au contraire, parce que, par humilité, j'ai reconnu que mes convictions intimes, mon ressenti étaient faux par rapport à la réalité démontrable.
Tu étais un faux chrétien, c'est normal... pas comme nous.
estra2 a écrit : Voila, c'était un petit bout de ma vérité, à un moment, il faut dire les choses.
C'était un bout de ton égocentrisme qui n'est pas intéressant, tu te penses au centre de tout... Pas intéressant.
Ajouté 43 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 00:10
Toute accusation doit être démontrée, sinon elle est mensongère.
Ajouté 7 minutes 21 secondes après :
estra2 a écrit : 22 sept.22, 00:30
Eh oui, on en revient toujours à la même conclusion : les insultes et/ou les menaces.... c'est triste.
Vous ne savez pas ce qu'est le mépris. Vous essayez d'écraser l'autre pour avoir raison, pour vous mettre en valeur et en avant, misère... cela prouve vraiment que vous vous connaissez pas, vous essayez de vous chercher au travers de l'autre.
estra2 a écrit :En plus de 40 ans de foi chrétienne, je n'ai jamais menacé personne ni ne me suis servi d'un texte pour dire "c'est ce qui va t'arriver",
Il continue avec son égocentrisme (et par faire la morale).
estra2 a écrit : En menaçant on ne peut provoquer, au mieux, que de la peur, surement pas de l'amour or, il me semble que le but du chrétien est de faire aimer Jésus !
Une fois de plus tu n'as rien compris (Jésus n'a pas menacé non, lol).
estra2 a écrit : Quant aux insultes, peut être mon coté autiste, je n'ai jamais compris à quoi ça servait à part chercher à blesser son interlocuteur !
Dommage.
estra2 a écrit :Est ce que le fait de dire à quelqu'un qu'il est un abruti va l'inciter à nous écouter ? En aucun cas !
L'insulte n'est jamais une marque d'amour mais une simple manifestation de son mépris voire de sa haine pour l'autre.
Une fois de plus tu ne sais pas ce qu'est l'insulte, je trouve ça triste...
Ajouté 58 secondes après :
Tout ça pour quoi au final..., j'ai un peu l'impression d'avoir perdu mon temps quand même... rien d’intéressant.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 02:16 Message :
estra2 a écrit : 22 sept.22, 00:30
Eh oui, on en revient toujours à la même conclusion : les insultes et/ou les menaces.... c'est triste.
En menaçant on ne peut provoquer, au mieux, que de la peur, surement pas de l'amour or, il me semble que le but du chrétien est de faire aimer Jésus !
A partir du moment où, quand on vous dit la vérité vous concernant, vous considérez cela menaces ou insultes, vous ne faites que confirmer que la vérité, vous ne voulez surtout pas l'entendre, alors vous méprisez, rabaissez, ceux qui vous la disent.
Pour ma part je ne cesse, et Jésus en est témoin, de vous inciter à l'aimer, à aller vers Lui, à le suivre pour le connaitre (si quelqu'un ne le suit pas, c'est qu'il ne l'aime pas), pour preuve l'unique topic que j'ai ouvert.
Mais la mauvaise foi ouverte dont certains ici sont imprégnés ne sait que les faire accuser, à tort.
Ajouté 6 minutes 22 secondes après :
Stop ! a écrit : 22 sept.22, 00:11
Je peux parfaitement écrire que je ne suis pas grand'chose, mais certainement pas rien, je suis un être humain
Et bien si, tu n'es rien sans Dieu, sans lui tu n'aurais pas la vie, car c'est en lui que nous avons la vie, le mouvement et l'être (actes 17:28).
Une femme pourra toujours mettre un bébé au monde, si Dieu ne lui donne pas la vie, le mouvement et l'être à sa naissance, son enfant naîtra mort-né.
J'ai coupé la suite, je ne comprends pas ton langage.
Auteur : omar13 Date : 22 sept.22, 02:17 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 08:57
Vous savez, la vérité chacun aura compte à rendre pour lui-même. Si vous l'acceptez pas, vous risquez pas d'avoir grand chose de la vie, vous n'aurez la vie que si vous acceptez la vérité.
C'est pas facile d'accepter la vérité parce qu'elle vous révèle, chacun est libre et responsable de lui-même face la vérité. Vous voulez des choses ? il faut accepter la vérité, il n'y a que ça, la vérité est la vie en ce que vous prendrez conscience de vous-même.
Vous vous cachez pour l'heure, vous êtes comme Adam et Eve dans le jardin d'Eden, il pris peur et se cacha derrière les arbres, vous êtes semblables.
Normal d'avoir peur, vous vous connaissez pas, mais vouloir faire face à vous-même est le grand secret, vous voulez la vérité ? vous vous regardez même pas vous-même comme vous êtes, quelle vérité alors voulez-vous avoir ?
Pensez-vous que Dieu vous dira la vérité si vous vous regardez pas en face ? Pourquoi Dieu parlerait à un menteur ? Soyons donc honnête envers vous-même si vous voulez la vérité.
La vérité, vous l'aurez et elle vous libérera a dit Jésus. Vous êtes en prison pour l'heure.
Vous ne savez même pas qui vous êtes et vous vivez comme dans un rêve. Qui croyez-vous tromper ? On vous voit à vous, qui vous cachez, on vous voit, vous n'êtes pas si bien cacher. Vous êtes si pauvre que toutes vos tentatives concourent à vous cacher, il y en a qui se cachent avec bon coeur, ils se cachent mais veulent au fond la vérité, d'autres ont trop peur et se cachent car trop lâche pour l'accepter.
Ca vous regarde au fond, c'est vous qui voyez.
Effectivement, plusieurs vérités divines ont été cachées , surtout par les romains et aujourd'hui par les hommes de l’église.
Ci dessous des versets bibliques expliquant clairement que la vérité a été caché et que les chrétiens -qui n'ont rien avoir avec les disciples de Jésus - ils regardent et ils ne voient pas , qu'ils entendent et ils
ne comprennent pas , et que a la fin, ils ne se sont convertis a une religion païenne, le christianisme et qu'ils ne leur soit pardonné, comme leur avait laissé écrit le Christ Jesus.
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ... Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte
de venir l'aigle que tu as vu en vision »
Ci dessous un verset de la Thora, dans lequel, il est mentionné l’Alliance que Allah st avait établie avec le prophete Ibrahim as:
Genèse 17
…13 On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. 14 Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
de ce verset divin, on comprend bien que seuls les juifs avant leur trahisons et les musulmans sont ceux qui respectent l'Alliance établie entre Allah et son prophete Abraham.
Les chrétiens qui sont des incirconcis seront exterminés du milieu de leur peule , et surtout, qu'ils ne font pas partie des gens du livre cités dans le noble Coran: ils sont "un corps étrangers" à la seule et unique religion divine.
Paul , avait même inventé un nouveau évangile pour les pains c'est a dire les actuels chrétiens "incirconcis":
Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »
En réalité, les 12 apôtres étaient a connaissance de l'existence du deuxième évangiles pour les incirconcis et de l'autre Jésus "imaginaire" qui existe que dans la tète des chrétiens :
Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
La vérité cachée, qui est la Bonne Nouvelle, est arrivée avec l’avènement de l'Islam, alors que les juifs et les chrétiens, continuent a attendre l'arrivée de la nouvelle Torah et de l'évangile éternel, alors qu'il s'agit du Livre d'Allah, le noble Coran.
Coran 17 : 81 - Et dis: "La Vérité (l'Islam) est venue et l'Erreur a disparu. Car l'Erreur est destinée à disparaître".
Et au retour du vrai Jesus, le Christ fils de Marie, et non pas le Seigneur??? auquel croient les chretiens, ce jour là, il leur dira ouvertement qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 02:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 02:16
A partir du moment où, quand on vous dit la vérité vous concernant, vous considérez cela menaces ou insultes, vous ne faites que confirmer que la vérité, vous ne voulez surtout pas l'entendre, alors vous méprisez, rabaissez, ceux qui vous la disent.
Auteur : omar13 Date : 22 sept.22, 02:26 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 02:20
SophiaSofia post_id=1457409 time=1663852585 user_id=13328]
A partir du moment où, quand on vous dit la vérité vous concernant, vous considérez cela menaces ou insultes, vous ne faites que confirmer que la vérité, vous ne voulez surtout pas l'entendre, alors vous méprisez, rabaissez, ceux qui vous la disent.
Bonjour Sophiasofia et bienvenue au forum.
ce que tu as écrit confirme exactement ce que le Christ Jesus, avait laissé écrit, concernant les actuels chrétiens et les juifs égarés auxquels il avait été envoyé:
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 03:10 Message :
Stop ! a écrit : 22 sept.22, 00:11
Je suis heureux d'apprendre la prochaine disparition de ce "nouveau" testament qui a dépassé les 2000 ans d'âge et d'apprendre que les athées peuvent être appelés les "nés de nouveau".
Non, tant que tu ne l'es pas en Esprit et en vérité, tu ne peux être appelé né de nouveau de Dieu, ni toi ni un autre. Je n'ai pas dit que le nouveau testament allait disparaitre quant à lui, c'est un Evangile Eternel, j'ai parlé de l'ancien testament près de disparaitre et disparu pour ceux qui sont nés de nouveau.
Ajouté 4 minutes 57 secondes après :
omar13 a écrit : 22 sept.22, 02:26
Bonjour Sophiasofia et bienvenue au forum.
ce que tu as écrit confirme exactement ce que le Christ Jesus, avait laissé écrit, concernant les actuels chrétiens et les juifs égarés auxquels il avait été envoyé:
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
Merci Omar pour tes mots de bienvenue.
Oui, cela confirme exactement ce que Jésus-Christ a dit, et il leur donna ensuite une belle parabole pour qu'ils comprennent :
"Le semeur, c'est celui qui sème la Parole. Certains hommes se trouvent « au bord du chemin » où la Parole a été semée : à peine l'ont-ils entendue que Satan vient arracher la Parole qui a été semée en eux. Puis, il y a ceux qui reçoivent la semence « sur le sol rocailleux » : quand ils entendent la Parole, ils l'acceptent aussitôt avec joie, mais ils ne la laissent pas prendre racine en eux, car ils sont inconstants. Que surviennent des difficultés, ou la persécution à cause de la Parole, et les voilà qui abandonnent tout. D'autres reçoivent la semence « parmi les ronces » : ce sont ceux qui écoutent la Parole, mais en qui elle ne porte pas de fruit parce qu'elle est étouffée par les soucis de ce monde, l'attrait trompeur des richesses et toutes sortes d'autres passions qui pénètrent en eux. Enfin, il y a ceux qui reçoivent la semence « dans la bonne terre » : ce sont ceux qui écoutent la Parole, qui la reçoivent et qui portent du fruit : un grain en donne trente, un autre soixante, un autre cent".
Ajouté 12 minutes 19 secondes après :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 01:09
Quand elle dit "ils ne se connaissent pas", ce que je dis moi-même, elle dit qu'il n'y a qu'en Dieu qu'on se connaît, il n'y a pas une once d'orgueil là dedans, juste la stricte vérité. Si vous ne connaissez pas Dieu, vous ne pouvez pas vous connaître, car Dieu nous fait nous connaître.
C'est au contraire un extrême humilité, car l'homme ne peut pas se connaître lui-même, mais seulement en Dieu.
Donc, il a recours à sa grâce, et en a besoin.
Parfaitement dit, je crois qu'il est bon de leur dire chacun à sa manière toi et moi, manières qui se rejoignent, car ils sont si prompts à accuser, à voir la paille dans l'oeil de l'autre mais pas la poutre dans le leur...
Auteur : Pollux Date : 22 sept.22, 03:15 Message :
Stop ! a écrit : 22 sept.22, 00:11
Ah ? Les menaces habituelles ?
Impossible de discuter de façon intelligente avec ces gens. Ils utilisent les mêmes procédés que les gourous manipulateurs: ils nous envoient de la poudre aux yeux en s'appuyant avec des arguments d'autorité du genre: ce n'est pas moi mais le Seigneur qui parle à travers moi, c'est le Saint Esprit qui m'inspire tout ce que je pense ou Dieu qui me transmet sa volonté, ils s'auto-glorifient avec des versets bibliques hors contexte et interprétés comme s'ils leur étaient adressés personnellement et assaisonnent le tout avec des menaces de perdition pour les être inférieurs non investis par l'Esprit/non-nés-de-nouveau qui ne se soumettent pas à leurs quatre vérités.
Auteur : omar13 Date : 22 sept.22, 03:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 02:57
Merci Omar pour tes mots de bienvenue.
Oui, cela confirme exactement ce que Jésus-Christ a dit, et il leur donna ensuite une belle parabole pour qu'ils comprennent :
"Le semeur, c'est celui qui sème la Parole. Certains hommes se trouvent « au bord du chemin » où la Parole a été semée : à peine l'ont-ils entendue que Satan vient arracher la Parole qui a été semée en eux. Puis, il y a ceux qui reçoivent la semence « sur le sol rocailleux » : quand ils entendent la Parole, ils l'acceptent aussitôt avec joie, mais ils ne la laissent pas prendre racine en eux, car ils sont inconstants. Que surviennent des difficultés, ou la persécution à cause de la Parole, et les voilà qui abandonnent tout. D'autres reçoivent la semence « parmi les ronces » : ce sont ceux qui écoutent la Parole, mais en qui elle ne porte pas de fruit parce qu'elle est étouffée par les soucis de ce monde, l'attrait trompeur des richesses et toutes sortes d'autres passions qui pénètrent en eux. Enfin, il y a ceux qui reçoivent la semence « dans la bonne terre » : ce sont ceux qui écoutent la Parole, qui la reçoivent et qui portent du fruit : un grain en donne trente, un autre soixante, un autre cent".
tu viens de résumer l'ensegnement divin dont parlait le Christ Jesus, et qui se basait sur la FOI et sur les ŒUVRES, alors que l'ensegnement qu'on trouve aujourd'hui dans le NT, se base que sur la Foi.
Les Œuvres, pour les chrétiens n'ont plus d'importance puisque Paul, leur avait enseigné que:
2 Timothée 4
…6Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
ci dessous l'ensegnement que prêchait Jesus et abandonné aujourd'hui par les chrétiens:
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8)
Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »
Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des œuvres , afin que personne ne se vante ».
Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques , d'ou les deux évangiles qui existent dans la bible, l'un pour les circoncis (les juifs) et l'autre pour les incirconcis qui sont les actuels chretiens.
Auteur : estra2 Date : 22 sept.22, 03:30 Message :
omar13 a écrit : 22 sept.22, 03:16Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques , d'ou les deux évangiles qui existent dans la bible, l'un pour les circoncis et l'autre pour les incirconcis qui sont les actuels chretiens.
Bonjour Omar,
Non, tu répètes toujours la même chose mais évangile veut dire "bonne nouvelle" et la bonne nouvelle, c'est toujours la même quelque soit celui qui en parle dans le NT, Pierre, Paul, Jacques, Jean etc.
D'autre part, les musulmans et une partie des chrétiens mettent en opposition foi et oeuvres, Paul et Jacques, mais il n'y a pas d'opposition, Jacques ne croyait pas que l'on puisse mériter le salut par les oeuvres car le salut est une faveur imméritée, un don de Dieu.
Mais Paul de son coté ne disait pas qu'il ne fallait pas d'oeuvres, la preuve c'est qu'il n'a cessé de reprendre des chrétiens qui partaient à la dérive et de donner des conseils pour bien agir.
Donc, le NT enseigne que le salut est un don de Dieu, que personne ne peut gagner ce salut par ses propres forces ni l'exiger et que les oeuvres accompagnent forcément la foi véritable. L'un ne va pas sans l'autre.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 03:35 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 01:09
J'ai déjà dit en quoi consistait une insulte.
C'est certain que si on prend la définition du Larousse : "Parole ou acte qui offense, qui blesse la dignité", nous n'en avons toi et moi jamais proféré aucune dans aucun topic.
Ce qui a été blessé en eux, nos opposants, c'est leur égo, celui qui a été offensé en eux, c'est leur égo. Parce qu'ils vivent selon la chair, la dignité de l'égo n'est pas la véritable dignité, c'est son orgueil, il ne peut donc être pas être blessé dans sa dignité, il est blessé dans son orgueil.
L'égo désigne le moi de l'homme naturel, souvent entendu comme le principe de sa personnalité, qui ramène toutes les pensées à lui en vue de défendre ses propres intérêts. Mais l'égo n'est pas ce que nous sommes car spirituellement, l'égo est ce qui empêche d'atteindre la vérité, de se connaître en profondeur par la grâce de Dieu.
"Bienheureux les pauvres en esprit, car c'est à eux qu'est le royaume des cieux" : ceux qui ont un esprit clair, simple, fondé sur l’intuition spirituelle, ce que n'est pas l'égo car tout son contraire.
Evangile de Thomas, logion 7 : " Jésus a dit : Heureux le lion (l'égo) que l’homme mangera : le lion deviendra homme (spirituel, céleste). 2) Maudit l’homme que le lion (l'égo) mangera : le lion deviendra homme (animal, naturel)".
Auteur : Pollux Date : 22 sept.22, 03:44 Message :
estra2 a écrit : 22 sept.22, 03:30
D'autre part, les musulmans et une partie des chrétiens mettent en opposition foi et oeuvres, Paul et Jacques, mais il n'y a pas d'opposition, Jacques ne croyait pas que l'on puisse mériter le salut par les oeuvres car le salut est une faveur imméritée, un don de Dieu.
Un don de Dieu oui mais offert seulement à des gens sélectionnés parmi ceux qui pratiquent de bonnes oeuvres.
Ajouté 4 minutes 15 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 03:35
C'est certain que si on prend la définition du Larousse : "Parole ou acte qui offense, qui blesse la dignité", nous n'en avons toi et moi jamais proféré aucune dans aucun topic.
Non bien sûr, tout le monde sait que imbécile, bête, con c'est pas des insultes mais des compliments ...
Auteur : omar13 Date : 22 sept.22, 03:47 Message :
Non, tu répètes toujours la même chose mais évangile veut dire "bonne nouvelle" et la bonne nouvelle, c'est toujours la même quelque soit celui qui en parle dans le NT, Pierre, Paul, Jacques, Jean etc.
D'autre part, les musulmans et une partie des chrétiens mettent en opposition foi et oeuvres, Paul et Jacques, mais il n'y a pas d'opposition, Jacques ne croyait pas que l'on puisse mériter le salut par les oeuvres car le salut est une faveur imméritée, un don de Dieu.
Mais Paul de son coté ne disait pas qu'il ne fallait pas d'oeuvres, la preuve c'est qu'il n'a cessé de reprendre des chrétiens qui partaient à la dérive et de donner des conseils pour bien agir.
Donc, le NT enseigne que le salut est un don de Dieu, que personne ne peut gagner ce salut par ses propres forces ni l'exiger et que les oeuvres accompagnent forcément la foi véritable. L'un ne va pas sans l'autre.
Bonjour mon ami,
l'ensegnement de Jesus était la confirmation de la Torah avec quelques autres propheties divines, alors que l'ensegnement de Paul et celui qu'on trouve dans le NT, est en parti contraire a ce qui est a été écrit dans la Torah.
lors d'un échange entre Jacques et Paul , ce dernier accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:
Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »
Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux.
Dans le NT, Paul, ou bien les scribes romains durant les 4 premiers siecles avant l'annonce officielle de la nouvelle religion païenne (le christianisme), n'avaient pas respectés la proposition faite par Jacques a Paul.
Il s'agit de l'une des plusieurs vérités encore cachées par le Vatican et par les hommes de l'église.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 05:10 Message :
omar13 a écrit : 22 sept.22, 03:16
Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques , d'ou les deux évangiles qui existent dans la bible, l'un pour les circoncis (les juifs) et l'autre pour les incirconcis qui sont les actuels chretiens.
Il ne s'exprimait pas de la même manière, Paul, aussi zélé en tant que Chrétien qu'il le fut auparavant en tant que pharisien, mais sa doctrine était fidèle à celle de Jésus, disant aux Galates en 3 : "Or avant que la foi vînt, nous étions gardés sous la loi, renfermés pour la foi qui devait être révélée; de sorte que la loi a été notre conducteur jusqu'à Christ, afin que nous soyons justifiés sur le principe de la foi; mais, la foi étant venue, nous ne sommes plus sous un conducteur,
car vous êtes tous fils de Dieu par la foi dans le Christ Jésus. Car vous tous qui avez été baptisés pour Christ, vous avez revêtu Christ: il n'y a ni Juif, ni Grec; il n'y a ni esclave, ni homme libre; il n'y a ni mâle, ni femelle : car vous tous, vous êtes un dans le Christ Jésus. Or si vous êtes de Christ, vous êtes donc la semence d'Abraham, héritiers selon la promesse".
Et aux Romains en 2 : "Toi qui te fais une gloire de la loi, tu déshonores Dieu par la transgression de la loi! Car le nom de Dieu est blasphémé parmi les païens à cause de vous, comme cela est écrit.
La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision. Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision? L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision? Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les apparences; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du cœur, selon l'Esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu".
Concernant les oeuvres, il dit aux Ephésiens en 2 : "Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu. Ce n'est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie. Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions."
En Jésus-Christ, nous avons été créés pour de bonnes oeuvres que Dieu a préparée d'avance pour que nous les pratiquions : les oeuvres que produit tout naturellement la foi, et là, il rejoint Jacques et Pierre en disant cela.
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 05:40 Message :
Pollux a écrit : 22 sept.22, 03:15
Impossible de discuter de façon intelligente avec ces gens. Ils utilisent les mêmes procédés que les gourous manipulateurs: ils nous envoient de la poudre aux yeux en s'appuyant avec des arguments d'autorité du genre: ce n'est pas moi mais le Seigneur qui parle à travers moi, c'est le Saint Esprit qui m'inspire tout ce que je pense ou Dieu qui me transmet sa volonté, ils s'auto-glorifient avec des versets bibliques hors contexte et interprétés comme s'ils leur étaient adressés personnellement et assaisonnent le tout avec des menaces de perdition pour les être inférieurs non investis par l'Esprit/non-nés-de-nouveau qui ne se soumettent pas à leurs quatre vérités.
Ouais, t'as rien à dire quoi.
Auteur : Pollux Date : 22 sept.22, 05:46 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 05:40
Ouais, t'as rien à dire quoi.
Parce que toi tu crois que tu viens de dire quelque chose ?
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 05:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 03:35
C'est certain que si on prend la définition du Larousse : "Parole ou acte qui offense, qui blesse la dignité", nous n'en avons toi et moi jamais proféré aucune dans aucun topic.
Ce qui a été blessé en eux, nos opposants, c'est leur égo,
C'est bien dit.
SophiaSofia a écrit :il ne peut donc être pas être blessé dans sa dignité, il est blessé dans son orgueil.
C'est ce qu'on voit en effet amplement ne serait-ce par ce que Pollux vient de dire.
SophiaSofia a écrit :L'égo désigne le moi de l'homme naturel,
Oui, c'est pourquoi j'ai bien dit que comme ils se connaissent pas ils se figurent eux-mêmes au travers d'images et voient les autres de cette manière aussi. Ils les voient sous forme de lois j'ai envie de dire, ça veut dire que l'autre est caricaturé selon l'image qu'on envisage de lui, au lieu évidemment de regarder au fond des coeurs. Et c'est bien évidemment parce qu'ils ne se connaissent pas qu'ils ne connaissent pas les autres.
SophiaSofia a écrit :l'égo est ce qui empêche d'atteindre la vérité, de se connaître en profondeur par la grâce de Dieu.
Oui, c'est vrai que c'est ce qui empêche de comprendre, et de savoir, que nous sommes de Dieu, et que nous venons de lui.
SophiaSofia a écrit :Evangile de Thomas, logion 7 : " Jésus a dit : Heureux le lion (l'égo) que l’homme mangera : le lion deviendra homme (spirituel, céleste). 2) Maudit l’homme que le lion (l'égo) mangera : le lion deviendra homme (animal, naturel)".
Oui, c'est un peu comme ça que je l'avais compris moi aussi. C'est le même sens.
Ca fait plaisir de voir quelqu'un d'intelligent.
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Pollux a écrit : 22 sept.22, 03:44
Non bien sûr, tout le monde sait que imbécile, bête, con c'est pas des insultes mais des compliments ...
Tu manques d'intelligence. Et tu es bien trop susceptible aussi.
C'est bien parce que tu te connais pas que tu réagis ainsi, ainsi on réagit au quart de tour car on se connaît pas, on voit tout mal et comme une offense.
Ajouté 49 secondes après :
Luc 24
25 Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes!
Ajouté 1 minute 25 secondes après :
Pollux a écrit : 22 sept.22, 05:46
Parce que toi tu crois que tu viens de dire quelque chose ?
Oui, bien sûr que dans tout ce que je dis je dis beaucoup plus de choses que toi, car moi je me connais.
Auteur : Pollux Date : 22 sept.22, 06:06 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 05:51
Oui, bien sûr que dans tout ce que je dis je dis beaucoup plus de choses que toi, car moi je me connais.
Et moi Dieu me connait, ce qui est infiniment mieux.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 06:16 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 05:51
Oui, c'est vrai que c'est ce qui empêche de comprendre, et de savoir, que nous sommes de Dieu, et que nous venons de lui.
Je l'ai assimilé à un dragon, l'égo, autrefois, quand je l'eus bien cerné. Il dévore le spirituel en l'homme, comme le lion dont parle Jésus, il rend l'homme esclave de son propre égo et c'est pour cela que Jésus le dit "maudit", car chacun est esclave de ce qui le domine. C'est une construction satanique qui vient du coeur de l'homme, les petits enfants n'en ont pas, mais leurs parents leur apprennent à en avoir un s'ils ne leur apprennent pas à pardonner. Chacun le construit au fur et à mesure qu'il a été blessé, offensé, et tout ce que l'on en sait, et c'est propre à ceux qui ne savent pas pardonner les offenses que de le voir grandir démesurément, il aime la flatterie et le mensonge, mais il hait la vérité, il est orgueilleux et il hait les humbles.
Ceux qui ont du coeur et pardonnent aux autres, l'égo ne prend pas le dessus du spirituel, il ne devient pas le maître de l'homme, il ne le dévore pas et il ne le peut même pas, parce que le coeur qui contient de l'amour est plus grand que lui et c'est alors ce coeur qui le dévore au fur et à mesure qu'il grandit dans l'amour, cet homme là est heureux.
La suite de la parabole du Semeur le confirme, concernant ceux qui ont du coeur : " Et les disciples, s'approchant, lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? Et lui, répondant, leur dit: C'est parce qu'à vous il est donné de connaître les mystères du royaume des cieux; mais à eux, il n'est pas donné, à quiconque a, il sera donné, et il sera dans l'abondance; mais à quiconque n'a pas, cela même qu'il a sera ôté. 13 C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce que voyant ils ne voient pas, et qu'entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et par eux s'accomplit la prophétie d'Ésaïe qui dit: "En entendant vous entendrez et vous ne comprendrez point, et en voyant vous verrez et vous n'apercevrez point; car le coeur de ce peuple s'est épaissi, et ils ont ouï dur de leurs oreilles, et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu'ils ne voient des yeux, et qu'ils n'entendent des oreilles, et qu'ils ne comprennent du coeur, et qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse". Mais bienheureux sont vos yeux, car ils voient, et vos oreilles, car elles entendent; car en vérité, je vous dis, que plusieurs prophètes et plusieurs justes ont désiré de voir les choses que vous voyez, et ils ne les ont pas vues, et d'entendre les choses que vous entendez, et ils ne les ont pas entendues".
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 06:18 Message :
Pollux a écrit : 22 sept.22, 06:06
Et moi Dieu me connait, ce qui est infiniment mieux.
Moi je me connais en Dieu, je pense pas que Dieu te connaisse ; il te faudrait Jésus Christ pour ça, or tu l'as pas.
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 06:16
Chacun le construit au fur et à mesure qu'il a été blessé, offensé,
C'est très important ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 06:33 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 06:18
C'est très important ça.
Et le Notre Père, pourquoi disent-ils, ceux qui disent avoir cru : "pardonne nous nos offenses comme nous aussi, nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés", s'ils ne le mettent pas en pratique ?
S'ils ne pardonnent pas alors qu'ils le disent, ils se font menteurs devant l'Eternel, qui ne leur pardonne pas non plus.
Auteur : Pollux Date : 22 sept.22, 06:43 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 06:18
Moi je me connais en Dieu, je pense pas que Dieu te connaisse ; il te faudrait Jésus Christ pour ça, or tu l'as pas.
Tu voudrais qu'on joue à "qui a la plus grosse" ou "qui pisse le plus loin" peut-être ? C'est ça argumenter pour toi ?
Ton Esprit c'est celui de la Vanité et je te le laisse avec plaisir. Je connais des choses plus intéressantes à faire dans la vie que de lire vos vantardises et vos jugements stupides.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 06:49 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 06:18
Moi je me connais en Dieu
Comme moi, par sa grâce.
Et je ne leur réponds plus, si ce n'est que pour leur conscience les accuse et les fasse tourner en rond dans leur lit, sans parvenir à trouver le sommeil. Car Il est puissant Celui qui siège dans la conscience des hommes, s'ils sont encore capables de l'entendre, puisqu'il semblerait que certains n'entendent pas de voix en eux.
Jésus et la femme adultère : "Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers"
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 06:57 Message :
Pollux a écrit : 22 sept.22, 06:43
Tu voudrais qu'on joue à "qui a la plus grosse" ou "qui pisse le plus loin" peut-être ? C'est ça argumenter pour toi ?
Non, tu n'es pas au niveau pour argumenter, je dis juste que je connais Dieu, et toi non... c'est d'ailleurs toi qui a réenchérit là dessus pour savoir qui a la plus ... Et maintenant tu me reproches cela, déplorable, c'est quand que tu es intelligent ? C'est quand que tu nous dis quelque chose d’intelligent à part sans cesse d'attaquer les uns les autres ? Es-tu si faible que tu n'as rien dire ?
Pollux a écrit :
Ton Esprit c'est celui de la Vanité et je te le laisse avec plaisir.
Merci.
Pollux a écrit : Je connais des choses plus intéressantes à faire dans la vie que de lire vos vantardises et vos jugements stupides.
Libre à toi, mais j'ai tellement l'impression que tu parles de toi, je peux pas m'en empêcher.
Réfléchis deux secondes (si tu peux).
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 06:49
Et je ne leur réponds plus, si ce n'est que pour leur conscience les accuse et les fasse tourner en rond dans leur lit, sans parvenir à trouver le sommeil.
Ajouté 1 minute 32 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 06:49
Jésus et la femme adultère : "Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers"
Ouais, ils veulent juste avoir raison.
Ils se battent contre eux-mêmes. Mais ils se prendront un mur.
La vérité, on transige pas avec. On fait avec. Pas le choix. Si vous ne l'acceptez pas donc, vous l'aurez en pleine face de toute manière. Tôt ou tard.
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Quand je pense que Pollux me traitait de pit-bull j'ai tellement l'impression qu'il fait ça, le pauvre. A chaque message, il m'agresse.
Auteur : estra2 Date : 22 sept.22, 06:57 Message :
omar13 a écrit : 22 sept.22, 03:47Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux.
Désolé de te dire ça mais tu n'es pas très honnête !
En effet, tu cites un passage en enlevant les parties qui te dérangent !
Voici l'intégralité du passage 21: 17à 26 17Lorsque nous arrivâmes à Jérusalem, les frères nous reçurent avec joie. 18Le lendemain, Paul se rendit avec nous chez Jacques, et tous les anciens s'y réunirent. 19Après les avoir salués, il raconta en détail ce que Dieu avait fait au milieu des païens par son ministère. 20Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent: Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. 21Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. 22Que faire donc? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu. 23C'est pourquoi fais ce que nous allons te dire. Il y a parmi nous quatre hommes qui ont fait un voeu; 24prends-les avec toi, purifie-toi avec eux, et pourvois à leur dépense, afin qu'ils se rasent la tête. Et ainsi tous sauront que ce qu'ils ont entendu dire sur ton compte est faux, mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi. 25A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité. 26Alors Paul prit ces hommes, se purifia, et entra le lendemain dans le temple avec eux, pour annoncer à quel jour la purification serait accomplie et l'offrande présentée pour chacun d'eux.
Tout d'abord, premier point, ce n'est pas Jacques qui propos mais les anciens réunis chez Jacques, ce qui fait quand même une différence.
D'autre part, il faut bien noter que ce dont il est question ici, c'est des juifs et pas des non juifs, donc, ces personnes étaient nées sous la Loi mosaïque, avant la venue de Jésus.
Quant aux non juifs, nous voyons que ces mêmes anciens réunis chez Jacques précisent 25A l'égard des païens qui ont cru, nous avons décidé et nous leur avons écrit qu'ils eussent à s'abstenir des viandes sacrifiées aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de l'impudicité. Il n'est donc là pas question de suivre la Loi mosaïque mais seulement les lois qui ont existé depuis Noé et donc pour l'ensemble de l'humanité.
Dans ce texte, on voit donc précisément que la Loi mosaïque ne concernait que les juifs puisqu'ils étaient nés sous la Loi.
D'autre part, pourquoi réduire les oeuvres dont parle Jacques à quelque chose d'aussi limité que la Loi mosaïque ? Est ce que la Loi mosaïque disait de faire pour les autres ce qu'on voulait qu'on fasse pour soi ? Non, mais Jésus oui.
Est ce que la Loi mosaïque disait de renoncer aux biens matériels, de se faire eunuque pour le Royaume ? Non, mais Jésus oui. etc.
Bref, un chrétien n'avait pas besoin d'appliquer la Loi pour faire des oeuvres !
D'ailleurs, au final, la Loi mosaïque ne permettait pas vraiment l'expression d'amour envers Dieu, c'était un catalogue d'obligations !
Jésus lui, a donné des principes permettant à chacun d'exprimer pleinement sa foi par les oeuvres.
Pour prendre une image, que préfèrera un conjoint ? Que son conjoint fasse l'amour tel jour par obligation, l'embrasse à telle heure et tant de fois tous les jours ou bien que son conjoint agisse par amour, le surprenne par ses attentions ?
Auteur : Pollux Date : 22 sept.22, 07:20 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 06:57
Non, tu n'es pas au niveau pour argumenter, je dis juste que je connais Dieu, et toi non... c'est d'ailleurs toi qui a réenchérit là dessus pour savoir qui a la plus ...
Je fais comme toi pour me mettre à ton niveau. C'est défendu ?
a écrit :C'est quand que tu nous dis quelque chose d’intelligent à part sans cesse d'attaquer les uns les autres ? Es-tu si faible que tu n'as rien dire ?
Impossible de discuter intelligemment avec quelqu'un qui fait ce genre de réponse:
a écrit :La vérité, on transige pas avec. On fait avec. Pas le choix. Si vous ne l'acceptez pas donc, vous l'aurez en pleine face de toute manière. Tôt ou tard.
a écrit :Ouais, ils veulent juste avoir raison.
Et c'est toi qui dit ça ...
a écrit :Quand je pense que Pollux me traitait de pit-bull j'ai tellement l'impression qu'il fait ça, le pauvre. A chaque message, il m'agresse.
Tiens, un bisou pour te consoler.
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 07:31 Message :
Pollux a écrit : 22 sept.22, 07:20
Je fais comme toi pour me mettre à ton niveau. C'est défendu ?
Bon, tu sais quoi... Tu n'es pas intelligent, tu fais des attaques, tu finis jamais, il a dit ci, il a dit ça... j'ai pas le temps pour ça. Restes avec tes gamineries, quand t'auras quelque chose d'inelligent à dire, tu viendras me voir, je fais pas de guerre d'égo moi, j'en ai pas.
Pollux a écrit : Impossible de discuter intelligemment avec quelqu'un qui fait ce genre de réponse:
Ben discute pas alors.
Pollux a écrit : Et c'est toi qui dit ça ...
Oui, et ? (ça t'arrive de faire des phrases ?)
Pollux a écrit : Tiens, un bisou pour te consoler.
Non, mais genre ta condescendance à deux sous... t'as quel âge ? la vingtaine ? même pas non ? ...
Vas jouer ailleurs, j'ai pas le temps je te dis...
Auteur : prisca Date : 22 sept.22, 07:41 Message : Et la Vérité nous affranchit, je ne suis plus sous la servitude et l'aveuglement comme vous l'êtes encore, car soumis à la doctrine catholique qui guide vos pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 07:47 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 06:57
Ils se battent contre eux-mêmes. Mais ils se prendront un mur.
Oui, chacun récoltant exactement ce qu'il a semé, mais quand on leur dit : ils prennent ça comme une menace, ils ne veulent rien entendre, rien voir.
Ils ne veulent pas se convertir, et tu sais pourquoi, Jésus l'a dit : de peur que.
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 07:49 Message :
prisca a écrit : 22 sept.22, 07:41
Et la Vérité nous affranchit, je ne suis plus sous la servitude et l'aveuglement comme vous l'êtes encore, car soumis à la doctrine catholique qui guide vos pas.
Ah d'accord, mdr.
Ajouté 21 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 07:47
Oui, chacun récoltant exactement ce qu'il a semé, mais quand on leur dit : ils prennent ça comme une menace, ils ne veulent rien entendre, rien voir.
C'est ça.
Auteur : prisca Date : 22 sept.22, 07:50 Message :Jacques 1:22
Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 07:51 Message :
prisca a écrit : 22 sept.22, 07:41
Et la Vérité nous affranchit, je ne suis plus sous la servitude et l'aveuglement comme vous l'êtes encore, car soumis à la doctrine catholique qui guide vos pas.
Les pas de qui ?
Auteur : prisca Date : 22 sept.22, 07:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 07:51
Les pas de qui ?
Qui guide vos pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 07:54 Message :
prisca a écrit : 22 sept.22, 07:50Jacques 1:22
Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements.
Bon rappel, voir mon topic : "suivre Jésus-Christ, lui emboiter les pas", qui expose cette mise en pratique de ses paroles, ce qu'ont fait tous ceux qui ont cru en Lui.
Ajouté 37 secondes après :
prisca a écrit : 22 sept.22, 07:52
Qui guide vos pas.
Cite les noms, que tous sachent qui est concerné. Je ne le suis pas, donc de qui parles tu ?
Tu le sais, pour ma part : Christianisme libre, le Christianisme primitif, autorité : Jésus-Christ seul, par le Père en Lui.
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 08:05 Message : Jean 9.41 Jésus leur répondit: Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites: Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste.
Jean 15.22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 08:33 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 08:05
Jean 9.41 Jésus leur répondit: Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites: Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste.
Jean 15.22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
Quand je leur ai dit hier, qu'en vérité, chacun se condamnait lui-même en refusant de se juger lui-même, c'est pour cela que le Seigneur le fera lors du jugement selon la Justice, et ces paroles en attestent : maintenant, ils n'ont aucune excuse de leur péché.
1 corinthiens 11:31 "Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés". Je ne mets pas la suite, ils vont encore dire : des menaces.
Auteur : omar13 Date : 22 sept.22, 10:52 Message :
Jean 15.22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette rédemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Dans la bible, jesus , n'est pas venu pour expier aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les "chrétiens" depuis 21 siècles.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 11:26 Message :
omar13 a écrit : 22 sept.22, 10:52
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n’entraîne aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette rédemption :
Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Dans la bible, jesus , n'est pas venu pour expier aucun péché, ce n'est qu'un mensonge que vivent les "chrétiens" depuis 21 siècles.
Que dis tu de ceci, Romains 8 ?
"Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.
En effet, la loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car - chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force - Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et cela afin que la justice de la loi soit accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'Esprit.
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit s'affectionnent aux choses de l'Esprit. Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'Esprit, c'est la vie et la paix; car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. Or, ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous."
Et ceci, en 1 Jean 3 ? : "Quiconque pratique le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable. Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, ni celui qui n'aime pas son frère."
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.22, 12:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 11:26
[/b] Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, ni celui qui n'aime pas son frère."
Relisez vos mots à la lumière de ce que dit Paul lui-même...
Romains 7: …14Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché. 15Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais. 16Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.…
Il aurait pu ajouter : ... je reconnais aussi que je suis humain...
Pollux a écrit : 22 sept.22, 03:15
Impossible de discuter de façon intelligente avec ces gens. Ils utilisent les mêmes procédés que les gourous manipulateurs: ils nous envoient de la poudre aux yeux en s'appuyant avec des arguments d'autorité du genre: ce n'est pas moi mais le Seigneur qui parle à travers moi, c'est le Saint Esprit qui m'inspire tout ce que je pense ou Dieu qui me transmet sa volonté, ils s'auto-glorifient avec des versets bibliques hors contexte et interprétés comme s'ils leur étaient adressés personnellement et assaisonnent le tout avec des menaces de perdition pour les être inférieurs non investis par l'Esprit/non-nés-de-nouveau qui ne se soumettent pas à leurs quatre vérités.
En effet, et je comprends estra2 qui n'a plus envie de se casser la tête intelligemment pour avoir des réponses de cet ordre. Je pense que continuer à répondre point par point est assez vain puisqu'on n'obtient qu'une majorité de réponses genre « Tu ne comprends pas » ou « Je ne comprends pas » ou « Je ne parle pas de » ou « Ça n'a rien à voir » ou encore « Tu n'es pas intelligent », alors que, bien évidemment, on a apporté une réponse pertinente et en plein dans le sujet. L'exemple de d6p7 qui ne voit pas le rapport entre le titre du journal la Pravda," la Vérité" en français, et le sujet "La vérité" est assez causant. Celui également de SophiaSophia, à qui je demande l'explication d'une phrase de Popaul qui parle d'anges, et qui d'une part me donne une réponse qui n'explique rien et d'autre part me précise qu'elle ne parle pas de Popaul. Ces gens appellent "vérités" des élucubrations archaïques qui se contredisent entre elles de la façon la plus évidente et peuvent nous traiter de menteurs si nous mettons au jour ces contradictions. En dernier ressort, comme on a pu le voir si souvent, ils insultent, le nient, se disent les seuls insultés et précisent qu'eux seuls insultent à bon escient.
Bien entendu, beaucoup d'observateurs objectifs et honnêtes de ce forum voient clair, parmi lesquels certainement des jeunes gens désireux de connaître des points de vue différents sur ce qu'on leur a inculqué en matière de religion et, malgré tout, la mauvaise foi inhérente à ces superstitions d'un autre âge ne peut qu'éclater au grand jour par les réponses de croyants de cet acabit. Je pense donc qu'il n'est peut-être pas totalement vain de se livrer à ce désagréable exercice d'échanges asymétriques, mais en bons dilettantes, sans chercher à répondre à tout, et surtout pas à la vacuité.
Auteur : estra2 Date : 22 sept.22, 20:49 Message : Bonjour à tous,
Matthieu 6:5Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Voila ce qui me revient lorsque je vois quelqu'un se mettre en avant sur un forum en disant "c'est Dieu qui parle à travers moi".
Je leur laisse donc leur récompense : se montrer à tous.
D'ailleurs, puisque tu parles de Paul, Stop, il avait déjà maille à partir avec ce type de personne
1 Corinthiens 4: 8Déjà vous êtes rassasiés, déjà vous êtes riches, sans nous vous avez commencé à régner.
Oui, j'ai appris très tôt dans la vie la vérité de ce proverbe sur le plan intellectuel, culturel, spirituel : Proverbes 13:7Tel fait le riche et n'a rien du tout, Tel fait le pauvre et a de grands biens.
Le principe de Jack Lang sur la culture s'appliquant à tous les domaines "c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale"
La personne qui brille n'a pas besoin de dire "regardez, je brille" les gens s'aperçoivent d'eux mêmes de sa lumière.
Dans les évangiles, les gens viennent vers Jésus pourquoi ?
Parce qu'il proclame que Dieu parle à travers lui ?
Non, ils viennent vers lui parce qu'ils sont touchés par son attitude, par sa manière d'enseigner et ensuite ils en concluent que c'est le Messie promis.
D'ailleurs Pierre dit Jean 6:68Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. 69Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu
Il commence par être touché par les paroles, ensuite il croit à ses paroles, enfin il reconnaît Jésus comme étant le Messie et non l'inverse !
Donc, si une personne éprouve le besoin de répéter que Christ vit en elle, que c'est l'Esprit Saint qui s'exprime à travers elle, c'est tout simplement qu'elle n'a pas la foi, elle ne croit pas en la puissance de cet Esprit à se faire reconnaître lui même de ceux qui entendent.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 20:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 12:35
Relisez vos mots à la lumière de ce que dit Paul lui-même...
Romains 7: …14Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché. 15Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais. 16Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.…
Il aurait pu ajouter : ... je reconnais aussi que je suis humain...
Si tu lisais la suite, jusqu'en Romains 8 ?
" Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ.
En effet, la loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car - chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force - Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et cela afin que la justice de la loi soit accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'Esprit.
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit s'affectionnent aux choses de l'Esprit. Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'Esprit, c'est la vie et la paix; car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. Or, ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'Esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'Esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez. Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu".
Cet Esprit qui nous fait être méprisés et abaissés ici par ceux qui vivent selon la chair, parce qu'ils ne l'ont pas connu et qu'ils ne cherchent même pas à le recevoir.
Auteur : estra2 Date : 22 sept.22, 21:14 Message :
Stop ! a écrit : 22 sept.22, 19:49Je pense donc qu'il n'est peut-être pas totalement vain de se livrer à ce désagréable exercice d'échanges asymétriques, mais en bons dilettantes, sans chercher à répondre à tout, et surtout pas à la vacuité.
Tu sais Stop, c'est l'éternel débat qu'on voit sur d'autres sujets par exemple sur le négationnisme.
Il y a
ceux qui disent qu'on doit débattre avec les négationnistes pour montrer qu'ils mentent
ceux qui disent qu'en débattant avec eux, on leur offre une tribune et une légitimité
La meilleure solution, à mon humble avis, c'est de montrer la réalité historique, des témoignages afin que les gens fassent, d'eux mêmes la part des choses.
Alors, mais encore une fois c'est mon avis personnel, je ne dis pas que c'est la meilleure ou la seule solution, je préfère ignorer leurs propos pour ne pas rentrer dans leur jeu, ne pas répondre à leurs provocations.
Encore une fois, c'est ma vie d'anormal qui me fait réagir comme ça, si j'avais dû répondre à toutes les insultes, commentaires désobligeants...... très vite j'ai compris que la meilleure chose à faire était de continuer sa route sans se soucier de l'opinion des autres et faire ce qu'on pensait être le mieux.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 21:27 Message :
estra2 a écrit : 22 sept.22, 20:49
Bonjour à tous,
Matthieu 6:5Lorsque vous priez, ne soyez pas comme les hypocrites, qui aiment à prier debout dans les synagogues et aux coins des rues, pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense.
Voila ce qui me revient lorsque je vois quelqu'un se mettre en avant sur un forum en disant "c'est Dieu qui parle à travers moi".
Je leur laisse donc leur récompense : se montrer à tous.
C'est une mauvaise interprétation comme souvent pour nous abaisser à nouveau. Lorsque les fils de Dieu prient, c'est dans le secret, pas devant les hommes. Lorsqu'ils adorent Dieu en Esprit et en vérité, il en est de même. Ecrire sur le forum poussés par l'Esprit à le faire, ce n'est pas se mettre en avant puisque c'est mettre en avant l'Esprit du Seigneur, c'est faire la volonté de Dieu, cette volonté que tant ne recherchent même pas, "étalant leur propre confiture, et moins ils en ont, plus ils l'étalent".
estra2 a écrit : 22 sept.22, 20:49
La personne qui brille n'a pas besoin de dire "regardez, je brille" les gens s'aperçoivent d'eux mêmes de sa lumière.
Celui qui dirait briller par l'Esprit du Seigneur, comment donc des aveugles pourraient-ils voir sa lumière ? Leurs ténèbres les en empêchent.
estra2 a écrit : 22 sept.22, 20:49
Dans les évangiles, les gens viennent vers Jésus pourquoi ?
Parce qu'il proclame que Dieu parle à travers lui ?
Non, ils viennent vers lui parce qu'ils sont touchés par son attitude, par sa manière d'enseigner et ensuite ils en concluent que c'est le Messie promis.
Donc, si une personne éprouve le besoin de répéter que Christ vit en elle, que c'est l'Esprit Saint qui s'exprime à travers elle, c'est tout simplement qu'elle n'a pas la foi, elle ne croit pas en la puissance de cet Esprit à se faire reconnaître lui même de ceux qui entendent.
Un exemple de la raison pour laquelle les gens venaient vers Jésus en Jean 6, et il mettait constamment en avant son Père, comme les fils de Dieu mettent constamment en avant l'Esprit du Seigneur :
"La foule qui était restée de l'autre côté de la mer avait remarqué qu'il ne se trouvait là qu'une seule barque, et que Jésus n'était pas monté dans cette barque avec ses disciples, mais qu'ils étaient partis seuls. Le lendemain, comme d'autres barques étaient arrivées de Tibériade près du lieu où ils avaient mangé le pain après que le Seigneur eut rendu grâces, les gens de la foule, ayant vu que ni Jésus ni ses disciples n'étaient là, montèrent eux-mêmes dans ces barques et allèrent à Capernaüm à la recherche de Jésus. Et l'ayant trouvé au-delà de la mer, ils lui dirent: Rabbi, quand es-tu venu ici? Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu lui-même a marqué de son sceau. 28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour accomplir les œuvres de Dieu? Jésus leur répondit: L'œuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. 30 Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi? Que fais-tu? 31 Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit: Il leur donna le pain du ciel à manger.
Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde.
Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain".
Jean 8 : " Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond; car il est menteur et le père du mensonge. Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas? Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu."
Les fils de Dieu subissent ce qu'il a lui-même subi et c'est tout à sa gloire, sinon nous ne pourrions pleinement nous dire fils de Dieu si nous ne subissions pas les même outrages pour avoir dit la vérité, celle de Celui qui est la vérité.
Tu en conclus donc Estra, car à te lire, c'est ce qui s'en dégage, que Jésus n'avait pas la foi à répéter que Dieu était son Père, que c'est par lui qu'il accomplissait les oeuvres ? qu'il ne croyait pas en la puissance de l'Esprit de son Père en lui à se faire reconnaître lui-même de ceux qui entendent ? Et bien tu vois, il explique lui-même dans ce passage en Jean 8 pourquoi cela était. Si Dieu était votre Père, vous nous aimeriez, les fils de Dieu ne viennent pas d'eux-mêmes, c'est Dieu qui les envoie. Pourquoi vous ne comprenez notre langage ? parce que vous ne pouvez écouter nos paroles. Et la suite est la même.
Ajouté 1 minute 48 secondes après :
estra2 a écrit : 22 sept.22, 21:14
je préfère ignorer leurs propos pour ne pas rentrer dans leur jeu, ne pas répondre à leurs provocations.
Ce n'est pourtant pas ce que tu fais, et c'est visible par tous, tu sembles n'avoir à coeur depuis hier que de nous dénigrer, mépriser, abaisser.
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 22:46 Message :
Stop ! a écrit : 22 sept.22, 19:49
L'exemple de d6p7 qui ne voit pas le rapport entre le titre du journal la Pravda," la Vérité" en français, et le sujet "La vérité" est assez causant.
C'est pas que je vois pas le rapport, c'est que ton rapport est nul. C'est toi qui est nul de pas avoir compris ça. C'est donc pour rien dire. Votre intelligence est vraiment nul je réitère, vous dites des choses pour rien.
Stop a écrit :Ces gens appellent "vérités" des élucubrations archaïques qui se contredisent entre elles de la façon la plus évidente et peuvent nous traiter de menteurs si nous mettons au jour ces contradictions.
Donc, je parlais de vérité de vous-même, mais apparemment tu n'entends rien.
Stop a écrit :En dernier ressort, comme on a pu le voir si souvent, ils insultent, le nient, se disent les seuls insultés et précisent qu'eux seuls insultent à bon escient.
Donc, toujours pareil, tu ne sais pas ce qu'est une insulte.
Stop a écrit : la mauvaise foi inhérente à ces superstitions d'un autre âge ne peut qu'éclater au grand jour par les réponses de croyants de cet acabit.
Tu comprends pas, c'est pas notre faute... pourquoi tu nous imputes ton manque d'intelligence ?
Stop a écrit :mais en bons dilettantes, sans chercher à répondre à tout, et surtout pas à la vacuité.
C'est exactement ce que vous êtes, vides ; quand comprendrez vous que vous ne répondez à rien ?
Ajouté 10 minutes 13 secondes après :
estra2 a écrit : 22 sept.22, 20:49
Voila ce qui me revient lorsque je vois quelqu'un se mettre en avant sur un forum en disant "c'est Dieu qui parle à travers moi".
Je leur laisse donc leur récompense : se montrer à tous.
Mais c'est pas se montrer à tous que de dire "Dieu parle au travers moi", et Jésus alors qui parle au nom du Père il se montre lui aussi ?
Pourquoi êtes-si vous si peu intelligents ?
Surement votre orgueil qui parle.
estra2 a écrit :Proverbes 13:7Tel fait le riche et n'a rien du tout, Tel fait le pauvre et a de grands biens.
Mais c'est exactement pour toi ça, pourquoi ne l'as-tu pas compris ? Tu fais le riche, tu n'as rien ... Pourquoi êtes-vous si aveugle ?
estra2 a écrit :Le principe de Jack Lang sur la culture s'appliquant à tous les domaines "c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale"
Mais c'est exactement ce que vous faites, vous étalez... on le voit à longueur de vos messages, comment on peut être aussi aveugle ?
estra2 a écrit : La personne qui brille n'a pas besoin de dire "regardez, je brille" les gens s'aperçoivent d'eux mêmes de sa lumière.
Et alors ? Vous brillez vous ?
estra2 a écrit :Dans les évangiles, les gens viennent vers Jésus pourquoi ?
Parce qu'il proclame que Dieu parle à travers lui ?
Bien sûr que oui.
estra2 a écrit : Non, ils viennent vers lui parce qu'ils sont touchés par son attitude, par sa manière d'enseigner et ensuite ils en concluent que c'est le Messie promis.
N'importe quoi.
estra2 a écrit :Il commence par être touché par les paroles, ensuite il croit à ses paroles, enfin il reconnaît Jésus comme étant le Messie et non l'inverse !
Mais c'est pas parce qu'on dit que Dieu parle au travers de nous qu'il faut croire, pourquoi ne comprends-tu pas cela ? Es-tu si imbécile ? On n'a jamais dit "croyez-moi Dieu parle au travers de moi", tu nous prêtes des choses qui ne sont pas de nous, ce qui fait de toi un terrible menteur. Tu n'écoutes pas les paroles de Jésus pour cette raison, car tu es un menteur.
estra2 a écrit : Donc, si une personne éprouve le besoin de répéter que Christ vit en elle, que c'est l'Esprit Saint qui s'exprime à travers elle, c'est tout simplement qu'elle n'a pas la foi, elle ne croit pas en la puissance de cet Esprit à se faire reconnaître lui même de ceux qui entendent.
Ah d'accord, n'importe quoi... quelle piètre analyse, j'ai honte de ton intelligence.
Ajouté 18 minutes 39 secondes après :
En vérité, il faut que la chose soit dite... des fois c'est pourquoi je répète souvent la même chose, plusieurs fois pour que la personne comprenne, une fois qu'elle refuse, qu'elle s'est endurci, ou parfois qu'elle a reconnu un peu, même pas ouvertement, et que son attitude change un peu à cause de cela, je répète plus... Je répète plus aussi une fois que la personne est suffisamment endurci pour ne rien entendre, mais en cela ils n'ont plus d'excuses, la vérité les a forcé à prendre position, un peu comme pharaon en Egypte à cause des plaies qui lui inflige l'Eternel, et donc c'est à chacun ensuite de voir...
Quand je répète plus donc, c'est peine perdu, c'est fini, ça veut dire que la personne n'a plus à rien à entendre pour comprendre, la chose a été répété et et re-répété plusieurs fois, il n'y a plus rien à faire... vous êtes pas loin nombre d'entre vous à ce que j'arrive à ça, et méfiez vous quand on arrive à ça, c'est qu'il n'y a plus rien à faire, rien à dire...
Un odeur de mort menant à la mort, et une odeur de vie menant à la vie... disait Paul, c'est exactement ça.
Ajouté 4 minutes 13 secondes après :
Jésus disait la parole... effectivement, et plus il parlait et plus on n'entendait pas ce qu'il disait et plus il n'y avait plus rien à dire. Une fois entendu la parole aurait du faire son effet, si la personne persiste dans son péché, il n'y a plus rien à faire, plus rien à dire, et on passe notre chemin...
Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Vous savez, ça me fait penser aux enfants que quand on leur tend la cuillère pour qu'il mange ils n'en veulent pas, ils détournent la tête.
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
Matthieu 11.16 A qui comparerai-je cette génération? Elle ressemble à des enfants assis dans des places publiques, et qui, s'adressant à d'autres enfants, 17 disent: Nous vous avons joué de la flûte, et vous n'avez pas dansé; nous avons chanté des complaintes, et vous ne vous êtes pas lamentés. 18 Car Jean est venu, ne mangeant ni ne buvant, et ils disent: Il a un démon. 19 Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses oeuvres.
Auteur : omar13 Date : 22 sept.22, 23:09 Message :
Et ceci, en 1 Jean 3 ? : "Quiconque pratique le péché transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi. Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu. Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pratique le péché est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les œuvres du diable. Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, ni celui qui n'aime pas son frère."
Quelle confusion la Bible ???????
Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu
Dans ce verset, les mains mensongères romaines ne racontent pas la vérité, puisque Jésus lui même dit le contraire, c'est a dire qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Jean 15.22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 23:14 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 22:46
Mais c'est pas se montrer à tous que de dire "Dieu parle au travers moi", et Jésus alors qui parle au nom du Père il se montre lui aussi ?
Réjouissons-nous dans le Seigneur, soyons dans l'allégresse ! ils nous jugent et nous condamnent parce que nous nous disons fils de Dieu. Ils nous font exactement ce qu'ils lui ont fait, et ça, c'est l'œuvre parfaite de Dieu, jusqu'à la fin.
Nous leur avons dit plusieurs fois que celui qui a suivi Jésus, fait l'expérience de ce qu'il a lui-même vécu, il le vit en esprit et par l'Esprit du Seigneur, mais ils n'y ont pas cru. Ils ne peuvent plus nous crucifier, nous sommes nés de nouveau, nous avons déjà été crucifiés avec Christ, mis à mort l'homme ancien dans le Seigneur.
Ils sont vaincus, même s'ils ne sont pas capables de le voir.
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 23:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 23:14
Ils ne peuvent plus nous crucifier, [...], nous avons déjà été crucifiés avec Christ,
Ca, c'est bien dit.
Auteur : omar13 Date : 22 sept.22, 23:22 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.22, 12:35
Relisez vos mots à la lumière de ce que dit Paul lui-même...
Romains 7: …14Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché. 15Car je ne sais pas ce que je fais: je ne fais point ce que je veux, et je fais ce que je hais. 16Or, si je fais ce que je ne veux pas, je reconnais par là que la loi est bonne.…
Il aurait pu ajouter : ... je reconnais aussi que je suis humain...
Dans Romains 7 : 14 , Paul dit qu'il a été vendu au péché, qu'il ne sait pas ce qu'il fait, qu'il fait des choses qui ne veut pas et qu'il fait ce qu'il hais???????
La réponse a cette affirmation de Paul, se trouve toujours dans la bible, est qu'il était habité par Satan, et qu'il exécutait ses ordres:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
2 Corinthiens 12
…15 Pour moi, je dépenserai très volontiers, et je me dépenserai moi-même pour vos âmes, dussé-je, en vous aimant davantage, être moins aimé de vous. 16 Soit! je ne vous ai point été à charge; mais, en homme astucieux, je vous ai pris par ruse!
1 Corinthiens 9
19 Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. 20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi;
Pour que les chrétiens, se trouvant dans telles situations de confusions et de contradictions, la ruse a été utilisée avec la contribution de Satan.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 sept.22, 23:25 Message :
omar13 a écrit : 22 sept.22, 23:09
Quelle confusion la Bible ???????
Or, vous le savez, Jésus a paru pour ôter les péchés, et il n'y a point en lui de péché. Quiconque demeure en lui ne pratique pas le péché; quiconque pratique le péché ne l'a pas vu, et ne l'a pas connu
Dans ce verset, les mains mensongères romaines ne racontent pas la vérité, puisque Jésus lui même dit le contraire, c'est a dire qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
Jean 15.22 Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché.
Prend ton temps pour lire l'Evangile de Christ, laisse toi guider par la lumière si tu la perçois car tu ne retiens pas tout, c'est pour cela que tu fais des confusions, Jésus est l'unique sacrifice, le seul qui a pris sur lui nos péchés, il faut le croire, Lui. Jean 8 :
"Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Qui es-tu? lui dirent-ils. Jésus leur répondit: Ce que je vous dis dès le commencement. J'ai beaucoup de choses à dire de vous et à juger en vous; mais celui qui m'a envoyé est vrai, et ce que j'ai entendu de lui, je le dis au monde. Ils ne comprirent point qu'il leur parlait du Père. Jésus leur dit donc: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné. Celui qui m'a envoyé est avec moi; il ne m'a pas laissé seul, parce que je fais toujours ce qui lui est agréable. Comme Jésus parlait ainsi, plusieurs crurent en lui. Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. 33 Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres? En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous".
Il faut comprendre qu'il y a ceux qui ont cru en Lui, et ceux qui n'ont pas cru en Lui, c'est pour ces derniers qu'il dit : "Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché".
Auteur : d6p7 Date : 22 sept.22, 23:29 Message : omar, si vous êtes soucieux de la vérité relisez bien les versets que vous avez cité, car c'est le diable qui cite des versets hors contexte, méfiez vous. Bien à vous.
Auteur : omar13 Date : 23 sept.22, 00:00 Message :
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 23:29
omar, si vous êtes soucieux de la vérité relisez bien les versets que vous avez cité, car c'est le diable qui cite des versets hors contexte, méfiez vous. Bien à vous.
merci pour le conseil, mais il s'agit des mains mensongères juives et romaines qui ont agit sous l'influence du diable pour confondre les
idées au plus d'un milliard de chrétiens qui se trouvent dans une impasse.
la falsification des paroles divines avaient commencé avec les juifs dans la Torah[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous » , alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes » mais surtout avec les romains, quelques années après que Jésus fu élevé auprès d'Allah.
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que le lieu de culte primitive , en réalité la Synagogue et non pas l'église, que Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que "l'église" a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
tous les livres écrits par les apôtres, les frères musulmans, ont étés cachés et mis parmi les apocryphes par l’église romaine, pour ne pas faire sortir la vérité sur Jesus et sur sa mission.
Avec l’avènement de L'islam, en 611, Allah, dans le saint coran nous dit que les apôtres comme jésus, étaient des frères musulmans:
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres qui se mirent a strategier, et comploter contre jesus, en mettant 4 siècles pour inventer le christianisme, ce sont les Romains qui ont exilé le frère jean, pour avoir raconter cette vérité et qui est mort sur l’île Patmos vers année 65 aprés JC.????
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 00:06 Message : Tout votre speech ne sert à rien omar dans la mesure où vous avez cité des versets hors contexte (en disant que le diable faisait se mouvoir Paul) et que vous vous en justifiez pas, sachant que c'est précisément le diable qui fait ça. Tant que vous ne saurez pas reconnaître ça, je ne répondrais pas pour le reste, ça se sert à rien.
Je ne fais pas de langue de bois, je réponds clairement, mais quand quelqu'un fait comme vous, ça sert à rien... je suis pas là pour partir en diatribe dans toutes les directions. Donc, si vous ne savez pas reconnaître vos torts, et bottez en touche en partant sur autre chose, ça vous regarde, mais ce sera tout seul, je ne parle pas à ceux qui ne reconnaissent pas leurs mensonges.
Cordialement.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 00:34 Message :
omar13 a écrit : 23 sept.22, 00:00
Avec l’avènement de L'islam, en 611, Allah, dans le saint coran nous dit que les apôtres comme jésus, étaient des frères musulmans:
Je suis d'accord avec d6p7, tout ton message ne sert à rien pour les chrétiens, ceux qui ont cru, car beaucoup disent avoir cru mais ne croient pas en pratique, avec vérité, puisqu'ils n'ont pas suivi Jésus.
Si vous venez ici pour parler de l'islam, ça ne sert à rien, un chrétien qui a cru en Jésus-Christ ne croit pas en l'islam, son Dieu a pour nom "Je suis", nom Eternel donné à Moïse, repris par Jésus qui porte le même nom, un nom unique, celui du Père et du Fils, par leur Saint Esprit notre Dieu de gloire. C'est un nom vivant, qui se vit (s'expérimente) lorsque nous naissons de nouveau, nous révélant notre véritable nature, céleste, celle de l'esprit uni à l'Esprit de Dieu notre Père, par le Fils unique Jésus-Christ, notre vie, l'Esprit de vie et l'unique Sauveur.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 01:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 sept.22, 20:50
" [...]Ceux, en effet, qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit s'affectionnent aux choses de l'Esprit.
Eh bien, l'un n'empêche pas l'autre... Et personnellement, j'affectionne les deux... Mais encore faudrait-il clarifier ce que nous entendons par ''chair''...
Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'Esprit, c'est la vie et la paix; car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas. Or, ceux qui vivent selon la chair ne sauraient plaire à Dieu.
Une fois qu'on aura clarifié la signification de la chair, faudra peut-être y revenir. En attendant, disons que ce n'est pas parce que j'affectionne le sexe (donné par dieu?), que Jésus est mon ennemi...
Et encore ici, de quelle loi de dieu s'agit-il?
Quant à ''plaire à dieu'', je crois que Paul se substitue à dieu...
Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
C'est une mauvaise compréhension de la résurrection, comme on l'a vu...
Ainsi donc, frères, nous ne sommes point redevables à la chair, pour vivre selon la chair. Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez. Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu".
C'est une définition, mais pas la mienne... J'ai élargi le concept de fils et fille de dieu en méditant l'amour, mais pas n'importe lequel...
Cet Esprit qui nous fait être méprisés et abaissés ici par ceux qui vivent selon la chair, parce qu'ils ne l'ont pas connu et qu'ils ne cherchent même pas à le recevoir.
Il s'agit de savoir de quel Jésus il est question... Dire que c'est un Jésus qui cautionne le dieu tueur, vengeur, massacreur de l'AT, etc., c'est plutôt un péché contre l'esprit d'amour...
Mais quand on est pris entre l'écorce et le bouleau...
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 22:46
C'est pas que je vois pas le rapport, c'est que ton rapport est nul. C'est toi qui est nul de pas avoir compris ça. C'est donc pour rien dire. Votre intelligence est vraiment nul je réitère, vous dites des choses pour rien.
Magnifique ! Très honnêtement, je n'en espérais pas tant.
d6p7 a écrit : 22 sept.22, 22:46
Donc, toujours pareil, tu ne sais pas ce qu'est une insulte.
.............
Tu comprends pas, c'est pas notre faute... pourquoi tu nous imputes ton manque d'intelligence ?
.............
Pourquoi êtes-si vous si peu intelligents ?
.............
Es-tu si imbécile ?
.............
Ah d'accord, n'importe quoi... quelle piètre analyse, j'ai honte de ton intelligence.
.............
Je t'en prie, il ne faut pas avoir honte mais nous envier : Jésus n'a-t-il pas dit « Heureux les simples d'esprit. » ?
Mais rassure-toi, nous nous abstiendrons, au Paradis, de trop souligner ta rédhibitoire intelligence.
Ajouté 16 minutes 8 secondes après :
estra2 a écrit : 22 sept.22, 21:14
Tu sais Stop, c'est l'éternel débat qu'on voit sur d'autres sujets par exemple sur le négationnisme.
Il y a
ceux qui disent qu'on doit débattre avec les négationnistes pour montrer qu'ils mentent
ceux qui disent qu'en débattant avec eux, on leur offre une tribune et une légitimité
La meilleure solution, à mon humble avis, c'est de montrer la réalité historique, des témoignages afin que les gens fassent, d'eux mêmes la part des choses.
Alors, mais encore une fois c'est mon avis personnel, je ne dis pas que c'est la meilleure ou la seule solution, je préfère ignorer leurs propos pour ne pas rentrer dans leur jeu, ne pas répondre à leurs provocations.
Encore une fois, c'est ma vie d'anormal qui me fait réagir comme ça, si j'avais dû répondre à toutes les insultes, commentaires désobligeants...... très vite j'ai compris que la meilleure chose à faire était de continuer sa route sans se soucier de l'opinion des autres et faire ce qu'on pensait être le mieux.
Nous sommes bien d'accord, nous nous attachons surtout à montrer l'ineptie des racontars des livres saints, par rapport à l'histoire et par rapport à la cohérence dont doit faire preuve un dieu créateur de l'univers digne de ce nom. Leurs diatribes inspirées se suffisent à elles-mêmes pour éclairer l'honnête curieux qui passe par là, mais on a parfois envie de répondre et je ne veux pas m'en priver ni m'y astreindre trop systématiquement.
Pour la tribune, la différence que je vois avec les négationnistes de ton exemple c'est que les religieux exploitent déjà depuis longtemps une tribune amplement légitimée et pernicieuse.
Auteur : dragon blanc Date : 23 sept.22, 02:36 Message : Bonjour à vous tous. (tous en tant qu'humain et non de tribus différentes).
Omar n'a pas tord, ronronladouceur n'a pas tord, estra2 n'a pas tord, Sophiasofias n'a pas tord, d6p7 n'a pas tord, et les gens, dans leurs convictions profondes n'ont pas tord non plus.
On parle de vérité, de mensonge, de droiture, d'élévation spirituelle et d'élévation corporelle; De se cacher derrière un voile et de mentir afin de mieux se connaître et mieux connaître le Père...
On parle de fraude dans les écritures et de falsification...
On se parle directement comme si nous étions tous ennemies mais qui voit l'autre comme son frère ?
Qui voit l'autre comme étant prisonnier de ce monde qui est sous gouverne d'un geôlier ?Qui se regarde comme étant lui aussi un prisonnier ?
Nous nous laissons distraire par nos différences: Dans nos pensées, nos langages, notre apparence...
Mais une chose semble bien définir celui qui avance !
Sa capacité de comprendre l'autre dans son moment de misère, de concordance et de discordance...
Un être qui écoute l'autre, ne le jugeant pas, ne lui témoignant pas d'affliction, se sachant lui-même au prise avec toutes les afflictions qui lui sont portées, et en quoi il se sent humain tout comme ses frères et soeurs le sont !
Nous avons tous été sous l'emprise de pensés des gens qui nous sont été importants dans nos vies.
Nous somme tous sous l'emprise de ce que nous savons et non de ce qui nous heurte !
Mais ce qui nous heurte nous défini aussi dans nos blessures car si nous n'avions pas de blessures, nous ne serions jamais heurtés !
On peut se d.finir comme sage... brillant... titré... rendu au-dessus de... presque parfait...
Mais dans les faits, nous sommes tous humain et donc tous dans notre prison de chair qui elle est la prison de celui qui a péché contre nature sur les valeurs de la vie tout entière.
Si nous sommes tous ici, c'est que nous sommes donc coupable de ces manques envers le créateur.
Que nous soyons musulmans, chrétiens, témoins... , athée, nous sommes tous frère par nos péchés et aussi pas la vie qui nous est donné d'avoir.
Un être qui se dit intelligent n'est pas celui qui prétend tout savoir mais qui écoute les autres afin de comprendre ce qu'il est en lui et en l'autre et d'en faire de même avec ce qu'est l'autre.
Un être qui se dit dans l'amour, n'est pas un être qui se donne mais un être qui vie la vie avec respect et se voit aussi comme un grain de sable dans l'immensité de la vie qui l'entoure. Alors, il ne se verra jamais important, sauf pour celui avec qui il croise son chemin.
Nous somme tous frère...peut importe notre région... notre savoir..., notre compétence... notre titre... notre espèce... et surtout, notre différence...
Bien à vous votre frère dragon
Auteur : estra2 Date : 23 sept.22, 02:39 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 02:33Je t'en prie, il ne faut pas avoir honte mais nous envier : Jésus n'a-t-il pas dit « Heureux les simples d'esprit. » ?
Mais rassure-toi, nous nous abstiendrons, au Paradis, de trop souligner ta rédhibitoire intelligence.
Et en plus, Jésus a dit Matthieu 20:16Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers et selon ce que tu cites de D6P7, apparemment, nous sommes les derniers des derniers, donc, à nous le podium
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 02:52 Message :
dragon blanc a écrit : 23 sept.22, 02:36
Bonjour à vous tous. (tous en tant qu'humain et non de tribus différentes).[...]
On se parle directement comme si nous étions tous ennemies mais qui voit l'autre comme son frère ?
Je ne vois pas les autres comme des ennemis. Il n'y a qu'un Père (la vie) et nous sommes toutes et tous enfants de la vie, de l'humanité, une seule famille... Et il n'y a pas de conditions à l'amour vrai, si tant est que la ''chose'' correspond à quelque réalité...
Cher dragon blanc, il y a certes du vrai dans ce que tu écris - donc tu n'as pas tort, toi non plus - , mais je sentais l'invitation à nuancer, pour moi-même...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 02:59 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 01:50
Eh bien, l'un n'empêche pas l'autre... Et personnellement, j'affectionne les deux... Mais encore faudrait-il clarifier ce que nous entendons par ''chair''...
Vivre selon la chair, c'est vivre selon le monde, 1 Jean 2, et l'un empêche l'autre :
"N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde. 17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement".
Ainsi Paul dit-il : "Ceux, en effet, qui vivent selon la chair s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit s'affectionnent aux choses de l'Esprit. Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'Esprit, c'est la vie et la paix; car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas"
Et aussi, Galates 6 : "Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle".
Ajouté 3 minutes 13 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 01:50
C'est une mauvaise compréhension de la résurrection, comme on l'a vu...
Pour ta part, selon ta propre compréhension. Pour ma part et je ne suis pas l'unique, c'est une excellente compréhension de la résurrection, inspirée par l'Esprit de Christ.
Auteur : Mic Date : 23 sept.22, 03:04 Message :
SophiaSofia a écrit :"N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde."
L'Ancien Testament ne dit il pas que c'est Dieu qui a créé le monde ? Comment s'y retrouver dans ces verset qui se contredisent les uns les autres ? Et si Dieu n 'a pas créé le monde , qui l'a créé ? Un demiurge malefique comme l'affirment je crois les ecrits gnostiques ?s
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 03:12 Message :
estra2 a écrit : 23 sept.22, 02:39
Et en plus, Jésus a dit Matthieu 20:16Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers et selon ce que tu cites de D6P7, apparemment, nous sommes les derniers des derniers, donc, à nous le podium
Sortir une phrase de son contexte ne sert à rien, ce n'est pas le sens de cette parole : il faudrait déjà commencer à travailler à sa vigne et ce n'est pas le cas pour l'heure.
Luc 13 : "22 Jésus traversait les villes et les villages, enseignant, et faisant route vers Jérusalem.
Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit: Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes. Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues. Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité. C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors. Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu. Et voici, il y en a des derniers qui seront les premiers, et des premiers qui seront les derniers".
En Matthieu 20, il donna d'abord une parabole, avant de dire cette phrase.
"Car le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui sortit dès le matin, afin de louer des ouvriers pour sa vigne. Il convint avec eux d'un denier par jour, et il les envoya à sa vigne. Il sortit vers la troisième heure, et il en vit d'autres qui étaient sur la place sans rien faire. Il leur dit: Allez aussi à ma vigne, et je vous donnerai ce qui sera raisonnable. Et ils y allèrent. Il sortit de nouveau vers la sixième heure et vers la neuvième, et il fit de même. Etant sorti vers la onzième heure, il en trouva d'autres qui étaient sur la place, et il leur dit: Pourquoi vous tenez-vous ici toute la journée sans rien faire? Ils lui répondirent: C'est que personne ne nous a loués. Allez aussi à ma vigne, leur dit-il. Quand le soir fut venu, le maître de la vigne dit à son intendant: Appelle les ouvriers, et paie-leur le salaire, en allant des derniers aux premiers. Ceux de la onzième heure vinrent, et reçurent chacun un denier. Les premiers vinrent ensuite, croyant recevoir davantage; mais ils reçurent aussi chacun un denier. En le recevant, ils murmurèrent contre le maître de la maison, et dirent: Ces derniers n'ont travaillé qu'une heure, et tu les traites à l'égal de nous, qui avons supporté la fatigue du jour et la chaleur. Il répondit à l'un d'eux: Mon ami, je ne te fais pas tort; n'as-tu pas convenu avec moi d'un denier? Prends ce qui te revient, et va-t'en. Je veux donner à ce dernier autant qu'à toi. Ne m'est-il pas permis de faire de mon bien ce que je veux? Ou vois-tu d'un mauvais œil que je sois bon? Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers".
Que nous soyons des ouvriers de la 11ème, les derniers, fera de nous les premiers, et personne n'aura rien à dire, Jésus fait de son bien ce qu'il veut parce qu'il est bon et doux.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 03:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 02:56
Vivre selon la chair, c'est vivre selon le monde, 1 Jean 2, et l'un empêche l'autre :
"N'aimez point le monde, ni les choses qui sont dans le monde. Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.
Vous ne donnez pas d'exemples de ''vivre selon la chair''.
En quoi consiste ''l'orgueil de la vie''?
17 Et le monde passe, et sa convoitise aussi; mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure éternellement".
Mais qu'est-ce donc que dieu pourrait vouloir qu'il n'obtiendrait pas aussitôt? Vous avez donc là l'image d'un dieu indigent...
D'ailleurs on pourrait tout aussi bien répondre que la volonté de dieu soit que l'homme soit libre... D'ailleurs qu'est-ce qui a empêché ou empêche que des massacres même de croyants se perpétuent, même le peuple élu n'y a pas échappé... La volonté de dieu n'est-elle plutôt que tout se passe comme ça se passe? Sinon n'est-ce pas que ça se passerait autrement?
Et aussi, Galates 6 : "Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle".
Une fois la mort du corps accomplie, la vie éternelle, qui a toujours été, poursuit son cours (vu que l'esprit est éternel)...
C'est vous qui vous moquez de dieu, de Jésus, de l'Esprit saint en en faisant une association de malfaiteurs, tueurs, massacreurs...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 03:25 Message :
Mic a écrit : 23 sept.22, 03:04
L'Ancien Testament ne dit il pas que c'est Dieu qui a créé le monde ? Comment s'y retrouver dans ces verset qui se contredisent les uns les autres ? Et si Dieu n 'a pas créé le monde , qui l'a créé ? Un demiurge malefique comme l'affirment je crois les ecrits gnostiques ?s
Tu ne sais pas non plus qui a créé le monde ? c'est le Fils unique de Dieu, Jésus, la Parole de Dieu :
Jean 1 : "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle"
Hébreux 1 "Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils; il l'a établi héritier de toutes choses; par lui il a aussi créé l'univers. Le Fils est le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et il soutient toutes choses par sa parole puissante. Il a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts".
Colossiens 1 : "Le Fils est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu a voulu faire habiter toute plénitude en lui; il a voulu par lui tout réconcilier avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix".
Ajouté 39 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 03:14
Vous ne donnez pas d'exemples de ''vivre selon la chair''.
C'est assez, les questions. Repens toi et convertis toi, tu auras réponse à tout. Si tu trouves que ma réponse n'est pas assez claire, c'est que tu n'es pas apte à comprendre parce que tu vis totalement selon la chair, tu en es l'exemple.
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 02:52
Je ne vois pas les autres comme des ennemis. Il n'y a qu'un Père (la vie) et nous sommes toutes et tous enfants de la vie, de l'humanité, une seule famille... Et il n'y a pas de conditions à l'amour vrai, si tant est que la ''chose'' correspond à quelque réalité...
Cher dragon blanc, il y a certes du vrai dans ce que tu écris - donc tu n'as pas tort, toi non plus - , mais je sentais l'invitation à nuancer, pour moi-même...
Ne vous en faites pas ronronladouceur, je ne suis pas ici pour juger... bien au contraire...
Prenez en vous ce qui vibre et prenez le...
Laissez vous vibrer selon vous... Et sachez que je parlerai en votre nom quand le moment sera venu !
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 03:32 Message :
dragon blanc a écrit : 23 sept.22, 03:26
Laissez vous vibrer selon vous... Et sachez que je parlerai en votre nom quand le moment sera venu !
Voilà qui est merveille à mon coeur... Merci.
P.S. Je me faisais la même réflexion, ce matin, par rapport à tous les participants et participantes de ce forum, etc.
Auteur : estra2 Date : 23 sept.22, 03:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 03:32P.S. Je me faisais la même réflexion, ce matin, par rapport à tous les participants et participantes de ce forum, etc.
Pour ma part je n'ai pas la prétention de parler pour qui que ce soit et je ne demande à personne de parler pour moi.
Par contre, considérer tout humain comme un frère et l'aider quelque soient ses idées, ses valeurs, son origine etc., ça oui.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 03:45 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 03:32Voilà qui est merveille à mon coeur... Merci.
P.S. Je me faisais la même réflexion, ce matin, par rapport à tous les participants et participantes de ce forum, etc.
L'égo aime les flatteries. Nous sommes ici, les fils de Dieu, pour la vérité, pas pour les flatteries.
Ajouté 4 minutes 56 secondes après :
dragon blanc a écrit : 23 sept.22, 02:36
Un être qui se dit intelligent n'est pas celui qui prétend tout savoir mais qui écoute les autres afin de comprendre ce qu'il est en lui et en l'autre et d'en faire de même avec ce qu'est l'autre.
Quand donc les autres ne veulent ni nous écouter, ni chercher à nous comprendre, tu attestes qu'ils n'ont pas d'intelligence. Ici, les participants ne cessent de nous taper dessus (d6p7 et moi-même), nous dénigrer, nous mépriser, nous abaisser, alors que tout ce que nous disons est attesté par les Ecritures.
Ils le font parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité, et pour certains comme ronronladouceur, se permettent même de traiter Jésus de "diabolique".
Auteur : Mic Date : 23 sept.22, 03:45 Message :
SophiaSofia a écrit :Tu ne sais pas non plus qui a créé le monde ? c'est le Fils unique de Dieu, Jésus, la Parole de Dieu :
Si Jesus a créé le monde, pourquoi peut on lire dans Jean, comme tu l'as toi même cité: Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde ?
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 03:48 Message :
Mic a écrit : 23 sept.22, 03:45
Si Jesus a créé le monde, pourquoi peut on lire dans Jean, comme tu l'as toi même cité: Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde ?
1 corinthiens 8 "6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."
Pour comprendre Mic, regarde à toi même, car nous sommes créés à l'image et à la ressemblance de Dieu :
Dieu est Esprit, comme nous-même sommes esprit, doué de la Parole, comme nous le sommes aussi.
Mais les personnes non nées de nouveau pensent qu'elles sont un corps de chair qui a un esprit pensant et verbalisant ses pensées, c'est l'inverse, nous sommes esprit pensant et verbalisant nos pensées, et nous sommes venus habiter dans la chair : le corps est un avoir, pas l'être, pas ce que nous sommes.
Auteur : estra2 Date : 23 sept.22, 03:52 Message : Au sujet de l'amour, beaucoup oublient le sens profond de la parabole du bon samaritain.
Dans cette parabole, le samaritain vient en aide, de manière totalement désintéressée à quelqu'un qui est pourtant son ennemi culturel et religieux !
Il ne voit pas un juif, il voit un humain, donc son prochain, en détresse et il l'aide.
Ce qui est aussi frappant, c'est qu'à aucun moment, il n'est question qu'il se soit fait connaître d'une quelconque façon à la victime, c'est donc un acte totalement gratuit, il n'attend rien en retour.
Beaucoup de civilisations ont mis en avant l'hospitalité, l'aide, en disant que ce pouvait être un dieu (un ange pour les juifs) qui pouvait être là incognito mais là, Jésus a choisi une situation où il n'y a pas d'ambiguïté, c'est un humain qui est laissé pour mort.
Bref, du début à la fin, c'est un acte d'amour, gratuit, désintéressé.
Auteur : Pollux Date : 23 sept.22, 03:52 Message :
Mic a écrit : 23 sept.22, 03:45
Si Jesus a créé le monde, pourquoi peut on lire dans Jean,
(...) Si quelqu'un aime le monde, l'amour du Père n'est point en lui; car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde ?
Dieu a le droit d'aimer le monde mais pas nous.
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Auteur : Mic Date : 23 sept.22, 03:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 03:48
1 corinthiens 8 "6 néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes."
Ca n'explique pas pourquoi le monde est decrit dans Jean comme un cloaque alors qu'il est censé avoir été créé par Jesus (ou par le Pere, ca change d'un verset à l'autre, on s'y perd).
estra2 a écrit : 23 sept.22, 03:52
Au sujet de l'amour, beaucoup oublient le sens profond de la parabole du bon samaritain.
Dans cette parabole, le samaritain vient en aide, de manière totalement désintéressée à quelqu'un qui est pourtant son ennemi culturel et religieux !
Il ne voit pas un juif, il voit un humain, donc son prochain, en détresse et il l'aide.
Ce qui est aussi frappant, c'est qu'à aucun moment, il n'est question qu'il se soit fait connaître d'une quelconque façon à la victime, c'est donc un acte totalement gratuit, il n'attend rien en retour.
Beaucoup de civilisations ont mis en avant l'hospitalité, l'aide, en disant que ce pouvait être un dieu (un ange pour les juifs) qui pouvait être là incognito mais là, Jésus a choisi une situation où il n'y a pas d'ambiguïté, c'est un humain qui est laissé pour mort.
Bref, du début à la fin, c'est un acte d'amour, gratuit, désintéressé.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 04:06 Message :
post_ a écrit :
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Entendre par "le monde" dans ce verset : les gens qui le peuplent, pas le monde et ses convoitises en lui-même.
Et les hommes pensent que la terre leur appartient et en font ce qu'ils veulent, la détruisant, or elle ne leur appartient pas, ils n'en sont pas les créateurs.
Ajouté 3 minutes 27 secondes après :
Mic a écrit : 23 sept.22, 03:54
Ca n'explique pas pourquoi le monde est decrit dans Jean comme un cloaque alors qu'il est censé avoir été créé par Jesus (ou par le Pere, ca change d'un verset à l'autre, on s'y perd).
La terre et ce qui la peuplait au commencement, tout a été créé par Dieu. Mais ce n'est pas Dieu qui en a fait le cloaque qu'elle est devenue, les hommes la détruisant comme si elle leur appartenait. Jean parle des convoitises du monde, et il y en a de plus en plus de ces convoitises.
Ajouté 2 minutes 37 secondes après :
estra2 a écrit : 23 sept.22, 03:52
Au sujet de l'amour, beaucoup oublient le sens profond de la parabole du bon samaritain.
Dans cette parabole, le samaritain vient en aide, de manière totalement désintéressée à quelqu'un qui est pourtant son ennemi culturel et religieux !
Il ne voit pas un juif, il voit un humain, donc son prochain, en détresse et il l'aide.
Ce qui est aussi frappant, c'est qu'à aucun moment, il n'est question qu'il se soit fait connaître d'une quelconque façon à la victime, c'est donc un acte totalement gratuit, il n'attend rien en retour.
Beaucoup de civilisations ont mis en avant l'hospitalité, l'aide, en disant que ce pouvait être un dieu (un ange pour les juifs) qui pouvait être là incognito mais là, Jésus a choisi une situation où il n'y a pas d'ambiguïté, c'est un humain qui est laissé pour mort.
Bref, du début à la fin, c'est un acte d'amour, gratuit, désintéressé.
C'est un bon pas que tu en viennes à parler de cette parabole, dont j'ai parlé à plusieurs reprises lorsque j'ai parlé de l'amour du prochain, notamment à Prisca, puisqu'il ne s'agit pas d'aimer ses amis et sa famille, même les païens font cela, mais bel et bien d'aimer les étrangers, ceux que nous ne connaissons pas, y compris nos ennemis, comme nous-mêmes.
Il est bon de souligner que c'est ce genre d'oeuvres que Dieu met devant nous lorsqu'il nous attire à lui, il nous met face au choix de secourir ou de passer son chemin, comme dans la parabole, un parfait étranger.
Auteur : Pollux Date : 23 sept.22, 04:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 04:06
Et les hommes pensent que la terre leur appartient et en font ce qu'ils veulent, la détruisant, or elle ne leur appartient pas, ils n'en sont pas les créateurs.
Psaume 115:16
Les cieux sont les cieux de l'Eternel, Mais il a donné la terre aux fils de l'homme.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 04:16 Message :
a écrit :
Psaume 115:16
Les cieux sont les cieux de l'Eternel, Mais il a donné la terre aux fils de l'homme.
Pour qu'ils en soient les gardiens, pas pour qu'ils la détruisent : "18 Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".
Apocalypse 11.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 04:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 03:45
L'égo aime les flatteries. Nous sommes ici, les fils de Dieu, pour la vérité, pas pour les flatteries.
La liberté nous aurait été donnée par dieu? Ce n'est pas pour qu'on la mette à l'ombre sous le boisseau...
Quand donc les autres ne veulent ni nous écouter, ni chercher à nous comprendre, tu attestes qu'ils n'ont pas d'intelligence. Ici, les participants ne cessent de nous taper dessus (d6p7 et moi-même), nous dénigrer, nous mépriser, nous abaisser, alors que tout ce que nous disons est attesté par les Ecritures.
Ne vous en faites pas, je vous entends bien... Mais le hic, c'est qu'à l'évidence, les Écritures ne sont pas fiables. La preuve, c'est que vous vous retrouvez à devoir trahir l'esprit pour sauver une idée... Ainsi, quant à l'attestation par les Écritures sans nuances, ce n'est pas faire preuve de discernement. Mais le voir demande du courage...
C'est pourtant pas compliqué : vous croyez ce que vous voulez comme d'autres pensent autrement...
Ils le font parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité, et pour certains comme ronronladouceur, se permettent même de traiter Jésus de "diabolique".
Vous péchez par littéralité pour sauver une idée qui ne tient pas la route au vu de l'esprit d'amour... Encore une fois, ce faisant, vous trahissez l'esprit...
En d'autres mots, il vous reste à mesurer la hauteur, la largeur, la profondeur, de l'amour...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 04:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 04:24
les Écritures ne sont pas fiables.
Vous péchez par littéralité pour sauver une idée qui ne tient pas la route au vu de l'esprit d'amour... Encore une fois, ce faisant, vous trahissez l'esprit...
Les Ecritures sont fiables puisque attestées par l'Esprit Saint du Seigneur, à l'exception d'un verset, comme j'en ai déjà parlé.
Si je péchais, je ne vivrai pas en Christ et Lui en moi. Répétition obligée, puisque tu ne comprends pas.
Auteur : Pollux Date : 23 sept.22, 04:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 04:16
Pour qu'ils en soient les gardiens, pas pour qu'ils la détruisent : "18 Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre".
Apocalypse 11.
C'est évident qu'ils n'ont pas le droit de la détruire puisque c'est un bien collectif.
Auteur : ESTHER1 Date : 23 sept.22, 04:35 Message : DIEU nous a prété la planète TERRE et nous ne sommes que des locataires et non des propriétaires ! . . . . . .
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 04:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 04:28
Les Ecritures sont fiables puisque attestées par l'Esprit Saint du Seigneur, à l'exception d'un verset, comme j'en ai déjà parlé.
Si je péchais, je ne vivrai pas en Christ et Lui en moi. Répétition obligée, puisque tu ne comprends pas.
Eh bien, faut croire que l'un n'empêche pas l'autre... Vous demeurez donc pécheresse sinon on pourrait vous coller le péché d'inflation égoïque...
Il faut vous ajuster et bien voir que vous soutenez l'idée que l'Esprit Saint fait partie d'une association trine de malfaiteurs... Et attention encore une fois, je fais une observation quant à une idée, une image (idolâtrie)...
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 05:12 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 02:33
Je t'en prie, il ne faut pas avoir honte mais nous envier : Jésus n'a-t-il pas dit « Heureux les simples d'esprit. » ?
Les simples d'esprit ce ne sont pas les pas intelligents, vous êtes vraiment pas intelligents.
Ajouté 4 minutes 43 secondes après :
estra2 a écrit : 23 sept.22, 02:39
Et en plus, Jésus a dit Matthieu 20:16Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers et selon ce que tu cites de D6P7, apparemment, nous sommes les derniers des derniers, donc, à nous le podium
Et pas du tout, malheureusement, car ce n'est pas ce que l'intelligence veut dire, vous ne le comprenez pas, vous ne comprenez pas ce que l'intelligence parce que vous n'êtes pas intelligents.
C'est pas terrible de discuter avec vous, ça vole vraiment pas haut, mais en fait c'est pas le mot, c'est bien pire que ça.
Dommage.
Si seulement vous saviez à quel point vous n'êtes pas intelligents, et que c'est dérisoire ce que vous dites, et que votre entendement des choses fait plus pitié qu'autre chose.
Vous citez des choses sans les comprendre, et vous vous gaussez comme si vous aviez fait une trouvaille alors que ce n'est pas le sens. Et vous vous gaussez en plus du haut de votre orgueil comme si au travers de votre trouvaille vous aviez montrez que vous étiez plus haut que l'autre, quelle misère est la vôtre !
Pourquoi continuez à vous parlez ? Pourquoi continuez à parler à quelqu'un qui ne comprend rien à rien ? ...
C'est la question que je me pose plus je vous parle de jour en jour, je vous le dis, un jour je ne vous parlerai plus, et ce sera terrible pour vous. Malheur à vous si vous ne savez pas voir votre propre malheur, et accuser les autres pour ce dont ils ne sont pas accusables !
Un jour je vous laisserai, et vous serez seul.
Ajouté 2 minutes 57 secondes après :
Mic a écrit : 23 sept.22, 03:04
L'Ancien Testament ne dit il pas que c'est Dieu qui a créé le monde ? Comment s'y retrouver dans ces verset qui se contredisent les uns les autres ? Et si Dieu n 'a pas créé le monde , qui l'a créé ? Un demiurge malefique comme l'affirment je crois les ecrits gnostiques ?s
Il y a plusieurs sens au mot monde, mais te connaissant ta question n'est que rhétorique pour avoir plus amples renseignements. Donc, évidemment le monde géographique, les gens et parfois aussi la mentalité. Bien à toi. A plus.
Ajouté 3 minutes 29 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 03:45
Quand donc les autres ne veulent ni nous écouter, ni chercher à nous comprendre, tu attestes qu'ils n'ont pas d'intelligence. Ici, les participants ne cessent de nous taper dessus (d6p7 et moi-même), nous dénigrer, nous mépriser, nous abaisser, alors que tout ce que nous disons est attesté par les Ecritures.
Ils le font parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité, et pour certains comme ronronladouceur, se permettent même de traiter Jésus de "diabolique".
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Mic a écrit : 23 sept.22, 03:54
Ca n'explique pas pourquoi le monde est decrit dans Jean comme un cloaque alors qu'il est censé avoir été créé par Jesus (ou par le Pere, ca change d'un verset à l'autre, on s'y perd).
Où est-ce qu'on s'y perd Mic ? J'ai du mal à te suivre pour le coup...
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 05:19 Message :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 05:12
Pourquoi continuez à vous parlez ? Pourquoi continuez à parler à quelqu'un qui ne comprend rien à rien ?
En effet, l'idiotie serait de continuer, à tenter de défoncer des portes ouvertes.. Plutôt drôle...
Et sois logique... Disons-nous au revoir... Ou à la revoyure...
Un jour je vous laisserai, et vous serez seul.
Hi, hi... Une autre prophétie qui se retrouvera le bec à l'eau!
C'est pour bientôt?? Parce que là, c'est long!
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 05:26 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 05:19
En effet, l'idiotie serait de continuer, à tenter de défoncer des portes ouvertes.. Plutôt drôle...
Et sois logique... Disons-nous au revoir... Ou à la revoyure...
Ce ne sont pas des portes ouvertes, ce sont des portes fermés... je frappe, et personne répond. Evidemment cela vous regarde... tant pis pour vous.
ronronladouceur a écrit :Hi, hi... Une autre prophétie qui se retrouvera le bec à l'eau!
C'est pour bientôt?? Parce que là, c'est long!
Je vois bien que je te manque pas, mais tu n'es pas obligé de me parler. Moi je fais ce que je dis, et je pense ce que je dis, ça peut durer longtemps oui, ça dépend. Mais c'est surtout au cas par cas, il y en a à qui je ne parlerai plus pour répéter les mêmes oui, ça c'est sûr, et comme je l'ai expliqué déjà, parfois ça porte du fruit, et la personne change d'attitude même si elle ne le reconnaît pas (déjà par orgueil, et ensuite parce qu'elle n'en a même pas conscience).
Tu ferais mieux d'écouter donc toi aussi, bien plus attentivement, sinon tu risques de te perdre profondément.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 05:31 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 04:40
Eh bien, faut croire que l'un n'empêche pas l'autre... Vous demeurez donc pécheresse sinon on pourrait vous coller le péché d'inflation égoïque...
Il faut vous ajuster et bien voir que vous soutenez l'idée que l'Esprit Saint fait partie d'une association trine de malfaiteurs... Et attention encore une fois, je fais une observation quant à une idée, une image (idolâtrie)...
Continue à bien maltraiter, dénigrer, mépriser, je vais te dire comme à Gaetan : rendez-vous au jour de l'enlèvements des élus, plus tard, au jugement dernier. Tu verras lequel des deux était pécheur toi qui te prétend âme pure (mais coeur mauvais, c'est visible).
Je ne comprends pas ton langage quoiqu'il en soit, je ne peux donc pas répondre concernant "association trine", je n'ai qu'un Dieu et il n'est pas une association trine.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 05:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 05:31
Continue à bien maltraiter, dénigrer, mépriser, je vais te dire comme à Gaetan : rendez-vous au jour de l'enlèvements des élus, plus tard, au jugement dernier. Tu verras lequel des deux était pécheur toi qui te prétend âme pure (mais coeur mauvais, c'est visible).
C'est pour bientôt?? En d'autres mots, le genre prophétie qui ne risque pas d'arriver de sitôt, comme toutes les autres...
Quant à comment vous recevez ce que je vous écris, cela est simplement dû au formatage de votre esprit (la forme du récipient, vous comprenez?)...
Dieu, Christ, Esprit saint qui tuent...
On aura tout lu...
Auteur : estra2 Date : 23 sept.22, 05:46 Message :
ESTHER1 a écrit : 23 sept.22, 04:35
DIEU nous a prété la planète TERRE et nous ne sommes que des locataires et non des propriétaires ! . . . . . .
Bonjour Esther,
Très belle pensée, il faudrait effectivement que les humains se considèrent comme ce qu'ils sont, des résidents temporaires sur cette planète et aient à coeur de la laisser, au pire, dans le même état qu'ils l'ont trouvé en arrivant mais on en est loin malheureusement.
Et malheureusement aussi, nous occidentaux sommes les pires locataires
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 05:49 Message : Il est bon aussi d'utiliser la terre, il y a une bonne utilisation à la terre dans le sens où il faut en exploiter toutes les ressources, cela ne veut pas dire en faire n'importe quoi, mais il est important de comprendre notre place, et la terre (non pas une fin en soi) que Dieu nous a donné. Lui accordé une trop grosse place ne serait pas bon non plus.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 05:51 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 05:39
C'est pour bientôt?? En d'autres mots, le genre prophétie qui ne risque pas d'arriver de sitôt, comme toutes les autres...
Il y aura des signes visibles, et ils ont déjà commencé, ce sont les prémices. Donc pour bientôt, oui. L'un des plus grands signes visibles est que les hommes détruisent la terre, vitesse accélérée depuis le début de ce siècle. Or, au jour de l'enlèvement, à la septième trompette, il est écrit : "Les nations se sont irritées; ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et d'exterminer ceux qui détruisent la terre.".
Cela ne pouvait pas avoir lieu dans un siècle précédent par conséquent, mais bien au temps où la vitesse de destruction de la terre s'accélérerait, et c'est maintenant, donc pour bientôt.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 05:52 Message : Oui, ce qui va avec une destruction du corps aussi... il faut pas oublier que le corps est une image du monde.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 05:54 Message :
ESTHER1 a écrit : 23 sept.22, 04:35
DIEU nous a prété la planète TERRE et nous ne sommes que des locataires et non des propriétaires ! . . . . . .
Voilà une parole sage, c'est agréable de lire des personnes qui comprennent.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.22, 05:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 05:54
Voilà une parole sage, c'est agréable de lire des personnes qui comprennent.
Je suis d'accord. Donc merci...
Auteur : Pollux Date : 23 sept.22, 06:00 Message :
SophiaSofia à ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 05:31
... rendez-vous au jour de l'enlèvements des élus, plus tard, au jugement dernier. Tu verras lequel des deux était pécheur toi qui te prétend âme pure (mais coeur mauvais, c'est visible).
Comme si on n'avait pas assez de Prisca pour annoncer des chimères et juger à la place de Dieu ...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 06:07 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 sept.22, 05:58
Je suis d'accord. Donc merci...
Mais le point de non retour étant atteint par la faute des hommes et leur avidité de richesses, la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. Je viens juste de l'écrire à Gaetan dans un autre topic.
Ajouté 5 minutes 55 secondes après :
a écrit :
Comme si on n'avait pas assez de Prisca pour annoncer des chimères et juger à la place de Dieu ...
Depuis quand un constat, c'est un jugement ? et quand bien même ce serait juger, ce jugement est juste, il suffit de vous lire, que ce soit Stop, ronronladouceur, Gaetan et les autres dont toi, vous n'avez à coeur que de chercher à nous nuire, nous mépriser, nous abaisser, cherchant sans cesse la faille, à nous piéger, comme tu l'as fait à 2 reprises ce jour.
C'est de l'abondance du coeur que la bouche parle, vous semblez l'oublier, alors inutile de tenter de faire croire que vous avez l'amour du prochain, il est absent et votre coeur en rend témoignage par vos propres écrits.
Et j'attends toujours les preuves de vos accusations à mon égard : trouver et citer les messages où je vous aurai soi-disant insultés. Vous ne le pouvez, il n'y en a pas, ce qui fait de vous en outre des menteurs et des injustes. Constat et jugement juste, le Seigneur Dieu pour témoin.
Auteur : Pollux Date : 23 sept.22, 06:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 06:07
Et j'attends toujours les preuves de vos accusations à mon égard : trouver et citer les messages où je vous aurai soi-disant insultés.
Je n'ai jamais dit ça. Tu me confonds avec Saint Glinglin.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 06:20 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.22, 06:00
Comme si on n'avait pas assez de Prisca pour annoncer des chimères et juger à la place de Dieu ...
Elle a raison que si vous n'acceptez pas la vérité c'est le jugement... et on voit bien ici que peu accepte la vérité, enfin personne quoi.
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 06:07
Mais le point de non retour étant atteint par la faute des hommes et leur avidité de richesses, la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée. Je viens juste de l'écrire à Gaetan dans un autre topic.
Oui, il y aura un temps où ce ne sera plus possible. Un peu comme nous ici, aussi.
Je vois que Sophia s'endurcit mais dans le bon sens, elle réponds juste à vos sollicitations en fait, et s'est rendu compte assez vite de votre endurcissement (le mauvais celui-ci). C'est triste, mais elle répond toujours bien à propos de ce que vous dites, et vous n'y entendez rien, bien évidemment.
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 06:07
Depuis quand un constat, c'est un jugement ? et quand bien même ce serait juger, ce jugement est juste, il suffit de vous lire, que ce soit Stop, ronronladouceur, Gaetan et les autres dont toi, vous n'avez à coeur que de chercher à nous nuire, nous mépriser, nous abaisser, cherchant sans cesse la faille, à nous piéger, comme tu l'as fait à 2 reprises ce jour.
Ajouté 23 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 06:07
C'est de l'abondance du coeur que la bouche parle, vous semblez l'oublier, alors inutile de tenter de faire croire que vous avez l'amour du prochain, il est absent et votre coeur en rend témoignage par vos propres écrits.
Ajouté 49 secondes après :
En fait on n'arrête pas de les reprendre et ils se justifient jamais, comme des gamins.
Ajouté 55 secondes après :
Pollux a écrit : 23 sept.22, 06:14
Je n'ai jamais dit ça. Tu me confonds avec Saint Glinglin.
Ca change pas grand chose, son récit s'adapte parfaitement au tien.
Auteur : Pollux Date : 23 sept.22, 06:24 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.22, 06:00
Comme si on n'avait pas assez de Prisca pour annoncer des chimères et juger à la place de Dieu ...
J'oubliais qu'il y a aussi TeNChiNhaN/San Sanchez dans le même genre de délire:
Et toi tu n'es pas dans un délire de te prendre pour Jean-Baptiste non.
Auteur : Pollux Date : 23 sept.22, 06:39 Message :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 06:20
Ca change pas grand chose, son récit s'adapte parfaitement au tien.
Rapport ? Saint Glinglin est athée et moi je suis croyant.
Ajouté 2 minutes 26 secondes après :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 06:34
Et toi tu n'es pas dans un délire de te prendre pour Jean-Baptiste non.
Je n'annonce pas la fin du monde et je ne condamne personne à la perdition.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 06:45 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.22, 06:39
Rapport ? Saint Glinglin est athée et moi je suis croyant.
La critique est la même, ça change pas grand chose.
Pollux a écrit :Je n'annonce pas la fin du monde et je ne condamne personne à la perdition.
Ah, mais tu es Jean-Baptiste ok.
Auteur : Pollux Date : 23 sept.22, 06:47 Message :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 06:45
Ah, mais tu es Jean-Baptiste ok.
Il y en a bien qui se prennent pour Marie Madeleine ...
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 06:49 Message :
Pollux a écrit : 23 sept.22, 06:47
Il y en a bien qui se prennent pour Marie Madeleine ...
Oui, mais tu as le droit tu sais, moi je dis que tu fais ce que tu veux, et que tu crois ce que tu veux...
Mais vient pas faire la leçon aux autres...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 06:58 Message :
a écrit :
Je n'ai jamais dit ça. Tu me confonds avec Saint Glinglin.
Je ne confonds personne, je ne m'adressais pas qu'à toi dans mon précédent message employant le vous. Toi tu as cherché à me piéger deux fois ce jour, la première fois avec le verset disant que Dieu avait tant aimé le monde qu'il avait donné son fils unique, parce que je venais de dire que nous ne devions pas aimer le monde, ce qui était sans rapport et j'ai expliqué pourquoi, précisant le monde et ses convoitises, et non les gens qui sont dans le monde. Puis une seconde fois, lorsque j'ai dit que la terre n'appartenait pas aux hommes, tu réponds avec le psaume 115 qui dit que la terre a été donnée aux hommes, comme si c'était pour en faire ce qu'ils veulent y compris la détruire.
C'était l'attitude des pharisiens à l'égard de Jésus, et tu fais pareil avec les fils de Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 07:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 06:58
C'était l'attitude des pharisiens à l'égard de Jésus, et tu fais pareil avec les fils de Dieu.
Exactement. Ils font tous ça...
Déformations, accusations, rabaisser, diffamation, mensonges... Que ça, que ça, que ça...
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 07:01
Exactement. Ils font tous ça...
Déformations, accusations, rabaisser, diffamation, mensonges... Que ça, que ça, que ça...
Ah !! Désolé alors....
Je ne ferai que vous lires à l'avenir !!
Bon débats à tous !!
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 07:08 Message :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 06:20
Je vois que Sophia s'endurcit mais dans le bon sens, elle réponds juste à vos sollicitations en fait, et s'est rendu compte assez vite de votre endurcissement (le mauvais celui-ci). C'est triste, mais elle répond toujours bien à propos de ce que vous dites, et vous n'y entendez rien, bien évidemment.
C'est juste, je me suis endurcie dans mes propos, ils vont trop loin dans leurs jugements oubliant qu'ils seront jugés de la mesure dont ils se servent, je m'en suis inquiétée et le Seigneur m'a répondu que je pouvais continuer puisque c'est la vérité les concernant, tout en restant prudente : ne pas dire quelque chose dont ils se serviront pour se retourner contre moi, méchants comme ils le sont.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 07:11 Message : AU fond, Sophia et moi on est juste là pour vous réveiller, mais c'est dur, votre sommeil est profond. Mais s'il s'agissait juste de ça, car votre mauvaiseté (et manque d'intelligence aussi) est profond. C'est dommage, l'intelligence se cultive, regardez les affirmations de STOP et estra qui ne comprennent même pas ce qu'est l'intelligence, ils pensent systématiquement qu'on parle d'intelligence intellectuel, comme si la Bible appelait à ce genre d'intelligence, c'est triste.
Il y a un écart entre ces gens et nous, vous êtes incapables de raisonner avec un peu plus d'intelligence, on ne fait pas appel à votre intelligence intellectuelle, si seulement vous pouviez comprendre déjà ça, lol. Mais je vais arrêter, je fais trop dans le baby-sitting là.
Ajouté 34 secondes après :
dragon blanc a écrit : 23 sept.22, 07:07
Ah !! Désolé alors....
Je ne ferai que vous lires à l'avenir !!
Bon débats à tous !!
Mais tu sais bien que je parles pas de toi, rolala... reviens de suite. lol
Ajouté 45 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 07:08
ne pas dire quelque chose dont ils se serviront pour se retourner contre moi, méchants comme ils le sont.
C'est vrai, tu as raison.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 07:13 Message :
a écrit :
J'oubliais qu'il y a aussi TeNChiNhaN/San Sanchez dans le même genre de délire:
TeNChiNhaN a écrit : 02 mars22, 16:43
D'ailleurs pourquoi le Paraclet est il né en France? Pourquoi pas en Ukraine, ou en Israël, ou aux Etats Unis?
on ne peut être crédible, puisque le Paraclet, c'est l'Esprit de Christ, l'Esprit de vérité, ce n'est pas une personne.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 07:14 Message : Ni TeNChiNhaN ni San Sanchez ne connaissent le Christ.
Auteur : dragon blanc Date : 23 sept.22, 07:15 Message : Je vous taquine.... si je le disais avant... où serait le plaisir de taquiner ?
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 07:29 Message :
dragon blanc a écrit : 23 sept.22, 07:15
Je vous taquine.... si je le disais avant... où serait le plaisir de taquiner ?
Ah oui c'est vrai, désolé... mais comme des fois t'as pris des choses au sérieux, bref, peu importe... Bienvenue lol
Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
En fait, quand on parle (en général dragon blanc, lol) ils ne tiennent pas compte de ce qu'on dit, le but est de critiquer évidemment, ils ne cherchent pas à savoir, ce qu'on dit, pense dire, ce qu'on veut dire, aucune question, aucun questionnement, le but est de dénigrer l'autre, on dit un truc, ils s'en fichent de pourquoi on le dit (ça devrait amener à leur curiosité), non ils cherchent la brèche et s'y faufilent, le but, se donner raison.
Et après on dit que ce sont des âmes sages, ils devraient chercher à comprendre, et s'ils ne comprennent pas (ou ne sont pas d'accord), être dans l'amour, mais non, le but est de ridiculiser l'autre afin d'avoir raison (raison pourquoi on sait pas), mais quel conflit sont-ils donc en train de mener ? Ne se battent-ils pas contre eux-mêmes ? Où sont leurs ennemis ? Pourquoi le Christ a été crucifié ?
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Evidemment, ce que je dis là restera lettre morte, comme le reste.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Il y a des techniques comme ça pour nier la vérité, on passe à autre chose... on s'arrête sur un argument (non primordial) et on accuse à partir de celui-ci... les techniques sont innombrables, toujours la même chose, ne pas regardez la chose telle qu'elle est. Ils ne veulent pas de la vérité, non, la vérité leur est étrangère, et il est bien évident qu'elle mettrait en péril leur équilibre, alors ils préfèrent s'en débarrasser le plus souvent, de toute sorte de moyens.
Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Finalement, il luttent pour leur survie, oui la chair ne se laisse pas mourir comme ça, mais lorsque l'on cherche la vérité, c'est le risque à payer, Sophia a dit "ils ont aimé la vérité au point de ne pas craindre la mort" quelque chose comme ça (désolé si c'est pas ça exactement), je paraphrase peut-être mais l'idée est la même je pense.
Il faut du courage donc pour accepter la vérité, peu l'ont.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
A cela oui, on reconnaîtra les vrais des faux, il n'y a pas de faux jugement en Dieu, tout sera bien jugés pesé et équilibré, vous ne manquerez de rien sinon de vos manquements et de votre bassesse. Il ne vous restera plus rien si vous n'avez pas la vérité. Vous serez démunis, seul et triste. Dans le désarroi le plus total. Je vous souhaite donc de goûter à cette vie que nous avons, que vous ignorez en tout évidemment.
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Si vous pensez enfin qu'on vous veut du mal, vous vous trompez, on vous parle, vous répondez, vous nous rabaissez, on vous répond quand même, si on vous répondait plus, ce serait triste, méfiez vous que cela n'arrive pas un jour. On vous veut du mal ? Non. Mais on sait seulement qu'il n'y a pas de bonheur sans accepter la vérité. Puisse t-elle vous combler car par la grâce de Dieu vous en sortiriez victorieux pour l'éternité ! Amen.
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 07:21
Ah oui c'est vrai, désolé... mais comme des fois t'as pris des choses au sérieux, bref, peu importe... Bienvenue lol
Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
En fait, quand on parle (en général dragon blanc, lol) ils ne tiennent pas compte de ce qu'on dit, le but est de critiquer évidemment, ils ne cherchent pas à savoir, ce qu'on dit, pense dire, ce qu'on veut dire, aucune question, aucun questionnement, le but est de dénigrer l'autre, on dit un truc, ils s'en fichent de pourquoi on le dit (ça devrait amener à leur curiosité), non ils cherchent la brèche et s'y faufilent, le but, se donner raison.
Et après on dit que ce sont des âmes sages, ils devraient chercher à comprendre, et s'ils ne comprennent pas (ou ne sont pas d'accord), être dans l'amour, mais non, le but est de ridiculiser l'autre afin d'avoir raison (raison pourquoi on sait pas), mais quel conflit sont-ils donc en train de mener ? Ne se battent-ils pas contre eux-mêmes ? Où sont leurs ennemis ? Pourquoi le Christ a été crucifié ?
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Evidemment, ce que je dis là restera lettre morte, comme le reste.
Bonjour à vous d6p7.
Bien ! c'est une façon de voir les choses.
Nous savons que nous sommes tous à des endroits différents, que nous pensons différemment, que nous nous exprimons de façon différentes, que nous lisons les autres selon nos expériences et ressentis personnels, etc...
Je comprend bien votre désarroi. Quand je formule, ici ou ailleurs, un vécu, il en va aussi de même.
Mais dans les écrits qui nous arrivent, nous devons prendre le pouls de celui qui l'envoie. Non pas comme étant un reproche, mais comme la limite d'où il sont. On ne peut juger de ce que l'autre répondra car il est dans ses propres limites et non dans le discernement. Remarquez ceci: Nul ne peut témoigner de ce qu'il n'a vécu et nul ne peut comprendre sans y avoir vécu, ou tout de même en avoir effleurer les prismes de ce vécu. On ne peut juger les gens par ce qu'ils n'Ont pas tout vécu, tout entendu, tout compris comme nous on le vie, comprend, etc...
On se doit de les prendre là où ils sont...et non d'où nous nous tenons.
Je sais que c'est un exercice pas facile à faire.
Prenons le semeur...
Le semeur répend des graines, là où il peut en épendre.
De ces graines, certaines tomberont dans le roc, d'autres dans une terre très aminci, et d'autres fleuriront dans des endroits où il feront bon vivre.
Nos paroles sont de cette ordre.
Quand nous semons une aprole, elle tombera là où celui qui la prend la mettra.
On ne peut choisir où elle devra ou devrait tomber.
Et pour savoir si cette graine tombera bien à un endroit où elle pourra fleurir, bien observer celui qui s'en servira dans ses dires... Une graine ne pousse jamais subitement, il lui faudra un certain temps afin de fleurir.
Observer.... et dans cette observation, vous saurez avec qui vous confier d'avantage.
Mais si vous semer en garochant une graine fortement, il se pourrait que la personne qui la reçoit le rejette tout aussi fortement qu'elle l'a reçue.
Bien à vous, Dragonblanc
Ajouté 8 minutes 16 secondes après :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 07:29
Ah oui c'est vrai, désolé... mais comme des fois t'as pris des choses au sérieux, bref, peu importe... Bienvenue lol
Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
En fait, quand on parle (en général dragon blanc, lol) ils ne tiennent pas compte de ce qu'on dit, le but est de critiquer évidemment, ils ne cherchent pas à savoir, ce qu'on dit, pense dire, ce qu'on veut dire, aucune question, aucun questionnement, le but est de dénigrer l'autre, on dit un truc, ils s'en fichent de pourquoi on le dit (ça devrait amener à leur curiosité), non ils cherchent la brèche et s'y faufilent, le but, se donner raison.
Et après on dit que ce sont des âmes sages, ils devraient chercher à comprendre, et s'ils ne comprennent pas (ou ne sont pas d'accord), être dans l'amour, mais non, le but est de ridiculiser l'autre afin d'avoir raison (raison pourquoi on sait pas), mais quel conflit sont-ils donc en train de mener ? Ne se battent-ils pas contre eux-mêmes ? Où sont leurs ennemis ? Pourquoi le Christ a été crucifié ?
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Evidemment, ce que je dis là restera lettre morte, comme le reste.
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Il y a des techniques comme ça pour nier la vérité, on passe à autre chose... on s'arrête sur un argument (non primordial) et on accuse à partir de celui-ci... les techniques sont innombrables, toujours la même chose, ne pas regardez la chose telle qu'elle est. Ils ne veulent pas de la vérité, non, la vérité leur est étrangère, et il est bien évident qu'elle mettrait en péril leur équilibre, alors ils préfèrent s'en débarrasser le plus souvent, de toute sorte de moyens.
Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Finalement, il luttent pour leur survie, oui la chair ne se laisse pas mourir comme ça, mais lorsque l'on cherche la vérité, c'est le risque à payer, Sophia a dit "ils ont aimé la vérité au point de ne pas craindre la mort" quelque chose comme ça (désolé si c'est pas ça exactement), je paraphrase peut-être mais l'idée est la même je pense.
Il faut du courage donc pour accepter la vérité, peu l'ont.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
A cela oui, on reconnaîtra les vrais des faux, il n'y a pas de faux jugement en Dieu, tout sera bien jugés pesé et équilibré, vous ne manquerez de rien sinon de vos manquements et de votre bassesse. Il ne vous restera plus rien si vous n'avez pas la vérité. Vous serez démunis, seul et triste. Dans le désarroi le plus total. Je vous souhaite donc de goûter à cette vie que nous avons, que vous ignorez en tout évidemment.
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Si vous pensez enfin qu'on vous veut du mal, vous vous trompez, on vous parle, vous répondez, vous nous rabaissez, on vous répond quand même, si on vous répondait plus, ce serait triste, méfiez vous que cela n'arrive pas un jour. On vous veut du mal ? Non. Mais on sait seulement qu'il n'y a pas de bonheur sans accepter la vérité. Puisse t-elle vous combler car par la grâce de Dieu vous en sortiriez victorieux pour l'éternité ! Amen.
Vous devriez écrire des poésies...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 07:52 Message :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 07:11
AU fond, Sophia et moi on est juste là pour vous réveiller, mais c'est dur, votre sommeil est profond. Mais s'il s'agissait juste de ça, car votre mauvaiseté (et manque d'intelligence aussi) est profond. C'est dommage, l'intelligence se cultive, regardez les affirmations de STOP et estra qui ne comprennent même pas ce qu'est l'intelligence, ils pensent systématiquement qu'on parle d'intelligence intellectuel, comme si la Bible appelait à ce genre d'intelligence, c'est triste.
Je confirme, je suis arrivée ici le 18 août dernier, avec les buts que j'ai mentionnés, espérant trouver des Chrétiens qui avaient suivi le Seigneur, mais hormis toi, il n'y en a pas, peut-être des silencieux s'il en est.
Annoncer la vie en Christ est quelque chose de généreux car c'est vouloir partager sa joie et sa paix, outre le caractère merveilleux de la vie en Christ : c'est exposer sa foi, montrant où elle mène, vouloir que les autres aussi connaissent le Seigneur et vivent en Lui, souhaiter qu'ils aient la vie éternelle eux aussi. Et au lieu que cela soit accueilli comme une bonne nouvelle, en parler devient sujet d'accusations sans fondement, quand ce n'est pas nous dire d'aller nous faire soigner si nous entendons sa voix, pourtant unique comme nulle autre, reconnaissable entre 1000 étant celle du bon Berger (comme s'il était mort et non ressuscité).
Oui, ils pensent qu'on parle de QI, alors qu'on est dans le QE qui n'a rien à voir avec le QI mais lui est bien supérieur puisqu'il fait appel à l'empathie, au coeur, à l'amour du prochain.
Il suffit de regarder à l'unique topic que j'ai ouvert pour comprendre les buts de certains :
J'expose mon sujet, première intervention, Prisca, posant un verset et demandant "est-ce que vous aimez Dieu ?". Qu'est-ce que ça venait faire dans le sujet ? ce n'était pas participer, elle avait un but précis que vous avons vu après que tu lui aies répondu, elle revient en répondant "c'est du palabre", en nous traitant "d'ignobles personnes" gratuitement, sans fondement. Un autre intervenant suit, et parle de croyances aveugles qui ne servent qu'à se bercer d'illusions. Une fois de plus, ce n'était pas de la participation au sujet. Et ça continue avec Prisca, puis ronronladouceur. Sur ce, j'interviens pour recadrer en commençant par Prisca, en lui disant de ne pas couper les versets pour n'en garder que ce qui l'arrange. Et tout est comme ça, dans tous les topics.
A quoi ça sert d'ouvrir un sujet, dès lors que certains participants n'y viendront pas pour en discuter sérieusement mais pour taper sur les autres ? à rien.
Ajouté 5 minutes 1 seconde après :
dragon blanc a écrit : 23 sept.22, 07:42Nul ne peut témoigner de ce qu'il n'a vécu et nul ne peut comprendre sans y avoir vécu, ou tout de même en avoir effleurer les prismes de ce vécu.
C'est exactement ce que d6p7 et moi disons, nous témoignons de ce dont nous avons fait l'expérience, ce que nous avons vécu, et notre témoignage est vrai, Dieu pour témoin.
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 07:29
Sophia a dit "ils ont aimé la vérité au point de ne pas craindre la mort" quelque chose comme ça (désolé si c'est pas ça exactement), je paraphrase peut-être mais l'idée est la même je pense.
J'ai dû dire "ils n'ont pas aimé leur propre vie dans le monde au point de craindre la mort", mais ça se rejoint, il est aussi possible de dire qu'on a aimé la vérité au point de ne pas craindre la mort. Car c'est tout à fait vrai : plutôt mourir que de renier Jésus-Christ, la Vérité et la Vie, le seul Sauveur.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 08:33 Message : Il faut reprendre les gens pour ce qu'ils sont dragon blanc, dénoncer la malhonnêteté et le mensonge est une bonne chose.
dragon blanc a écrit : Vous devriez écrire des poésies...
Ah, ben ça c'est gentil, j'écris de plusieurs manières.
Ajouté 7 minutes 32 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 07:52
Il suffit de regarder à l'unique topic que j'ai ouvert pour comprendre les buts de certains :
[...]
Oui, je sais que tu es venue avec de bonnes intentions Sophia, je vois ton coeur bien sûr, tu as du te rendre compte où tu étais tombé, comme moi, moi aussi j'ai du m'en rendre compte, c'est terrible tu as raison.
SophiaSofia a écrit : Et tout est comme ça, dans tous les topics.
Oui, c'est vrai.
SophiaSofia a écrit : A quoi ça sert d'ouvrir un sujet, dès lors que certains participants n'y viendront pas pour en discuter sérieusement mais pour taper sur les autres ? à rien.
C'est ça, c'est pour ça que je t'ai dit que c'était rapidement le foutoir ici, aucun sujet n'est respecté ni les personnes, j'en suis habitué maintenant.
SophiaSofia a écrit : C'est exactement ce que d6p7 et moi disons, nous témoignons de ce dont nous avons fait l'expérience, ce que nous avons vécu, et notre témoignage est vrai, Dieu pour témoin.
Amen !
SophiaSofia a écrit :plutôt mourir que de renier Jésus-Christ, la Vérité et la Vie, le seul Sauveur.
Amen (encore). Je dirais que nous sommes déjà mort pour ça en vérité, nous avons aimé la vérité, et Dieu nous a dit la vérité sur nous-même au point où on en est mort car on a accepté, et vu, notre condition de mort, mort spirituellement, et on a accepté la vie gracieusement que Dieu est venu nous apporter en Jésus Christ, Amen.
Ajouté 6 minutes 52 secondes après :
On voit bien la toute suffisance des personnes qui croient en ce qu'ils croient pour défendre leur raison au lieu de faire place à l'autre pour aller en son sens afin de le mener à un mieux bien.
Ils bossent pour eux en réalité, nul pour l'autre, ils n'en ont que faire, ils ne l'ont pas à coeur ; je sais pas même s'ils savent s'il existe. Il n'y a que eux qui compte, enfin leur semblant d'être, puisque ne se connaissant pas ils défendent évidemment une image d'eux-mêmes.
Et ils prennent mal ce qu'on leur dit, parce qu'ils se connaissent pas, vous savez comme les enfants, quand on leur dit ne se connaissant pas, ils se brusquent. Et quand on leur dit le mal qu'ils font, ils ne le voient pas, ils relativisent, passe à autre chose... voilà tous les ingrédients qu'on voit ici. C'est malheur.
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 03:12
Luc 13 : "22 Jésus traversait les villes et les villages, enseignant, et faisant route vers Jérusalem.
Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit: Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes. Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues. Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité. C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors. Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu. Et voici, il y en a des derniers qui seront les premiers, et des premiers qui seront les derniers".
Où l'on voit très clairement le but d'une telle religion: transformer les gens en gros froussards qui ont une peur bleue de leur dieu et qui sont prêts à passer le reste de leur vie à fayoter avec lui autant qu'il le réclame. Qu'ils deviennent des femmes et des hommes plutôt que des fayots !
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 10:02 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 09:49
Qu'ils deviennent des femmes et des hommes plutôt que des fayots !
Quelle [ATTENTION Censuré dsl] sans nom ! ton niveau est tellement bas. Donc, mépriser les gens est ton lot quotidien, très bien.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 11:11 Message :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 08:33
Amen (encore). Je dirais que nous sommes déjà mort pour ça en vérité, nous avons aimé la vérité, et Dieu nous a dit la vérité sur nous-même au point où on en est mort car on a accepté, et vu, notre condition de mort, mort spirituellement, et on a accepté la vie gracieusement que Dieu est venu nous apporter en Jésus Christ, Amen.
Il y a pas mal d'années, j'ai discuté avec un pasteur au sujet des prédestinés, il y croyait tout comme moi, l'Evangile en parle donc aucune raison de ne pas y croire. Les protestants sont quand même beaucoup plus ouverts, ils n'ont pas d'œillères comme les catholiques, et ce qui est ressorti de la discussion, c'est qu'on est tombés d'accord pour dire que les prédestinés ont tous des points communs dont le plus important : un grand coeur assorti de l'amour de la vérité, ça marche ensemble, tu as du coeur = tu aimes la vérité, et moins tu en as, moins tu l'aimes. C'est confirmé par les paroles de Jésus, à l'époque, je n'avais pas encore fait tilt là-dessus, celles qu'il a dites juste après la parabole du Semeur : "Prenez donc garde comment vous entendez; car à quiconque a, il sera donné, et à quiconque n'a pas, cela même qu'il paraît avoir sera ôté". Tu vois : cela même qu'il paraît avoir, l'apparence qu'il croit donner aux autres, tout en oubliant que c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle, ils font semblant d'en avoir, mais leurs paroles les trahissent.
Les fils du Royaume sont élus avant la fondation du monde, quand bien même nous l'ignorons jusqu'à notre conversion, Dieu nous veut et il nous prend, c'est lui qui fait tout, tout a été préparé d'avance et tout s'accomplit : nous sommes rendus incapables de lui résister quand l'heure est venue, pour une raison toute simple : nous l'aimons par-dessus tout et nous en prenons conscience lorsqu'il nous attire à lui, nous répondons oui, je viens. Bon pour ma part ça a été différent puisque c'est moi qui l'ait supplié, mais c'est pour parler d'une manière générale, il m'a mise face à ce qu'il voulait que je fasse, et j'ai répondu oui.
Autre point commun : cette sensation que nous avons tous que la vie que nous avons avant de naître de nouveau n'est pas la vraie vie, comme un rêve dont nous allons nous réveiller un jour, ce sentiment de ne pas exister avant cette naissance, très présent. Combien de fois j'ai pensé "mais la vie c'est pas ça, je dors là, je vais me réveiller quand ?".
Ajouté 4 minutes 1 seconde après :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 09:49
Où l'on voit très clairement le but d'une telle religion: transformer les gens en gros froussards qui ont une peur bleue de leur dieu et qui sont prêts à passer le reste de leur vie à fayoter avec lui autant qu'il le réclame. Qu'ils deviennent des femmes et des hommes plutôt que des fayots !
Totale incompréhension de ta part : nous cherchons Jésus et nous le trouvons pour une raison très simple, nous l'aimons plus que tout au monde. Ce n'est en aucune manière la peur qui nous fait le chercher, je ne crois pas qu'une seule personne qui le chercherait par peur le trouverait, elle ne connaîtra jamais Dieu de sa vie terrestre parce qu'il n'y a qu'une seule manière de lui plaire : avoir la foi, l'amour et l'espérance, et j'ajouterai même : la persévérance, le courage, sans oublier l'amour de la vérité et lui donner notre vie pour qu'il en fasse ce qu'il veut. Car la porte est étroite et le chemin resserré, il y en a peu qui les trouvent. Que nous puissions avoir la crainte de Dieu à cause de sa grandeur, de ce qu'il peut faire au regard de ce qu'il a déjà fait : la création de l'univers, c'est compréhensible : face à lui, on se sent comme un grain de sable dans le désert du Sahara, mais ça, c'est une crainte due à la prise de conscience de notre petitesse face à lui, et quand nous l'avons connu, cette crainte s'efface, parce qu'il est venu parmi les hommes en Jésus-Christ, et personne n'a peur de Jésus-Christ, bien au contraire, hormis le diable et ses démons.
Alors si aimer, c'est être "fayot", demeure seul.
Psaumes 5:4
Car tu n'es point un Dieu qui prenne plaisir au mal; Le méchant n'a pas sa demeure auprès de toi.
Auteur : d6p7 Date : 23 sept.22, 11:37 Message : Je m’étale pas moi trop profondément à annoncer des vérités à des personnes qui s'en fichent, je crois que ce serait une perte de temps, non seulement ils ne les comprendraient pas, mais les trouveraient dérisoires pour ensuite en déformer le sens à leur avantage pour mépriser et s'en trouver bien malgré tout. C'est pourquoi ils ne comprennent pas que la vérité se fait avec le coeur, et le bon coeur, et donc quand ils parlent d’intelligence ils ne savent pas ce qu'on veut dire.
Evidemment que quand je parle d'intelligence, je parle d'intelligence du coeur, un coeur qui sait que la vérité coûte plus que tout et est bien plus important que n'importe quelle parole qui n'a que la surface de la vérité. La vérité est notable, et certains bien importante dans la mesure où sans elle nous sommes dans l'incapacité de voir, ce qu'on voit alors c'est le mensonge, sur sa personne, son propre être.
L'Evangile, c'est pas juste une façade, pour se gargariser de pensées toute aussi sublimes que les autres même. Mais c'est une vie que nous avons en effet en partage et qui se vit.
Il est bien important de comprendre que ceux qui ne veulent pas de cette vérité ne l'auront pas, ne l'auront jamais, car ils n'ont pas voulu l'avoir. Et ils ne la recevront pas car elles ne leur sera pas donné, non seulement ils ne la comprendront pas donc, mais on ne la leur donnera pas. Ils ne seront pas aptes à la comprendre, et ce serait du gâchis de donner chose si précieuse à des personnes qui n'en ont rien à faire.
Mais la chose doit être dite, en effet, pour qu'il n'y ait plus d'excuses. Excusez ses péchés c'est facile, les reconnaître en pleine face et moins évident. Qui aura le courage de voir la vérité ?
Tu vois bien qu'ici on expose la vérité, on fait que ça, et les gens ne veulent pas la voir ; et tu verras, tu l'as déjà vu, que quand on dénonce un mensonge, on passe tout de suite à autre chose, et ça revient... C'est à dire qu'au lieu de reconnaître leur mensonge, ils passent à autre chose, alors que pourtant, il a été dénoncé. Ils savent que c'est un mensonge qu'ils ont dit car ils ne relèvent même pas notre objection, on a dénoncé leur mensonge.
Jésus, quand ils parlaient aux pharisiens, ils avaient ce type d'attitude, se moquer de lui "le fils du charpentier", l'insulter en le méprisant, répondre des choses sournoises pour le piéger, l'invectiver en en voulant à sa vie, ou fuir et pas répondre... On voit ces choses là comme à l'oeil nu, et je suis encore assez étonné de voir à quel point quand on dénonce le mensonge de quelqu'un il n'y répond pas... Car une fois, ok, mais plusieurs fois et indéfiniment c'est étonnant, surtout quand on ne voit pas une once de remise en question chez ces gens.
Donc, au fond qu'ont t-ils à nous reprocher ? Juste de leur dire la vérité à laquelle ils n'ont pas de réponse car jamais, donc, ils ne répondent à nos objections dénonçant leurs mensonges. Comment ne pas voir cela ?
Auteur : SophiaSofia Date : 23 sept.22, 12:16 Message :
d6p7 a écrit : 23 sept.22, 11:37
Il est bien important de comprendre que ceux qui ne veulent pas de cette vérité ne l'auront pas, ne l'auront jamais, car ils n'ont pas voulu l'avoir. Et ils ne la recevront pas car elles ne leur sera pas donné, non seulement ils ne la comprendront pas donc, mais on ne la leur donnera pas. Ils ne seront pas aptes à la comprendre, et ce serait du gâchis de donner chose si précieuse à des personnes qui n'en ont rien à faire.
Mais la chose doit être dite, en effet, pour qu'il n'y ait plus d'excuses. Excusez ses péchés c'est facile, les reconnaître en pleine face et moins évident. Qui aura le courage de voir la vérité ?
Tu vois bien qu'ici on expose la vérité, on fait que ça, et les gens ne veulent pas la voir ; et tu verras, tu l'as déjà vu, que quand on dénonce un mensonge, on passe tout de suite à autre chose, et ça revient... C'est à dire qu'au lieu de reconnaître leur mensonge, ils passent à autre chose, alors que pourtant, il a été dénoncé. Ils savent que c'est un mensonge qu'ils ont dit car ils ne relèvent même pas notre objection, on a dénoncé leur mensonge.
Jésus, quand ils parlaient aux pharisiens, ils avaient ce type d'attitude, se moquer de lui "le fils du charpentier", l'insulter en le méprisant, répondre des choses sournoises pour le piéger, l'invectiver en en voulant à sa vie, ou fuir et pas répondre... On voit ces choses là comme à l'oeil nu, et je suis encore assez étonné de voir à quel point quand on dénonce le mensonge de quelqu'un il n'y répond pas... Car une fois, ok, mais plusieurs fois et indéfiniment c'est étonnant, surtout quand on ne voit pas une once de remise en question chez ces gens.
Donc, au fond qu'ont t-ils à nous reprocher ? Juste de leur dire la vérité à laquelle ils n'ont pas de réponse car jamais, donc, ils ne répondent à nos objections dénonçant leurs mensonges. Comment ne pas voir cela ?
100 % d'accord, de toute manière nous savons que "dans les derniers jours", je ne le répète pas, tu as déjà cité hier le passage de l'Evangile concerné, qui s'ajoute à ce que Jésus avait annoncé : "Quand le Fils de l'Homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?" Si peu, au regard des milliards d'habitants qui la peuple... ce sera vraiment une ruine soudaine qui les frappera.
"Car vous savez bien vous-mêmes que le jour du Seigneur viendra comme un voleur dans la nuit. Quand les hommes diront: Paix et sûreté! alors une ruine soudaine les surprendra, comme les douleurs de l'enfantement surprennent la femme enceinte, et ils n'échapperont point" 1 thessaloniciens 5.
SophiaSofia a écrit : 23 sept.22, 11:11
Alors si aimer, c'est être "fayot", demeure seul.
Mais non, ce n'est pas parce que je n'aime pas ce qui n'existe pas que je suis seul.
Et vous fayotez bel et bien pour gagner votre place au Paradis,
n'as-tu jamais assisté à un office religieux ?
Auteur : SophiaSofia Date : 24 sept.22, 21:29 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 18:02
Mais non, ce n'est pas parce que je n'aime pas ce qui n'existe pas que je suis seul.
Et vous fayotez bel et bien pour gagner votre place au Paradis,
n'as-tu jamais assisté à un office religieux ?
En disant « reste seul », j'entendais sans Christ, sans Dieu.
Comment peut-on appeler « fayotage » ce qui prend racine dans l'amour ? Si tu es déjà tombé amoureux dans ce monde, tu as fayoté pour saisir l'élue de ton cœur, pour lui plaire, pour gagner ta place dans son cœur ?
Et bien c'est la même chose concernant Dieu par Jésus-Christ, nul fayotage, que de l'amour pour lui auquel s'ajoute la foi et l'espérance. Le fayotage, c'est de l'hypocrisie, le Christ déteste les hypocrites.
Et en disant cela, je ne fais pas référence aux religieux car leurs offices sont ennuyeux à dormir debout, à l'exception des moments où ils lisent des passages de l'Evangile, d'autant plus que ceux qui aiment vraiment Jésus font ce qu'ils demande Lui, sa volonté, pas ce que demandent les hommes, leur volonté. En disant cela donc, je fais référence aux personnes qui lisent et entendent la Parole de Dieu et qui la gardent, celle qui nous est rapportée dans le nouveau Testament, car la plupart des religieux sont des aveugles qui conduisent d'autres aveugles droit dans la fosse, n'étant pas nés de nouveau de Dieu.
De plus, c'est une question d'intelligence que de croire en Dieu, celle qui vient du cœur, car tout ce qui se rattache à Dieu vient du cœur, de l'amour, pas de la raison, ce n'est pas du domaine du rationnel : le cœur a ses raisons que la raison ignore.
Une image pour me faire comprendre sur ce point irrationnel : si une connaissance revient de vacances d'une région lointaine et me dit qu'elle a fait une découverte incroyable lors d'une de ses escapades, puis me la décrit, bien qu'elle soit invraisemblable à l'écouter. J'ai deux choix : soit la croire, soit penser qu'elle fabule. Pour ma part, je la crois, me disant qu'elle n'a aucune raison de chercher à me tromper et ce d'autant plus que ce qu'elle me raconte, je peux aller le vérifier par moi-même si un jour l'opportunité se présente, tous les détails m'ayant été donnés pour que je cherche et trouve moi-même sa découverte. C'est l'intelligence qui vient du cœur que ce choix. Si quelqu'un ne la croit pas et la juge mythomane, cette personne est inintelligente et portée à voir le mal, car rien ne lui prouve que ne pas la croire signifie que sa découverte n'existe pas. Et ce d'autant plus, que tous ont la preuve lors de la mort physique de leur corps que Dieu existe bel et bien, qu'ils y aient cru ou pas.
Auteur : d6p7 Date : 24 sept.22, 21:30 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 18:02
Et vous fayotez bel et bien pour gagner votre place au Paradis,
n'as-tu jamais assisté à un office religieux ?
STOP qui parle de autre chose que de nous, c'est cool. Office religieux, hum...
Auteur : estra2 Date : 24 sept.22, 22:21 Message :
Stop ! a écrit : 23 sept.22, 18:02Et vous fayotez bel et bien pour gagner votre place au Paradis
Bonjour Stop,
Là, je ne te suis pas, car parler de fayottage, c'est juger des sentiments profonds des personnes et c'est estimer que tous les croyants sont hypocrites.
Alors oui, il existe comme partout des hypocrites, je me souviens d'une comédie romantique américaine où le héros passait son temps à coucher avec tout ce qui bougeait et aller tous les dimanches à confesse pour dire aux prêtres le nombre de fois qu'il avait forniqué dans la semaine. Le prêtre lui donnant à chaque fois la même pénitence.
Allez, histoire de rigoler un peu, ma plus proche voisine était une fervente catholique qui, tous les lundi recevait le prêtre dans son lit
Sa belle mère n'appréciait pas vraiment la dévotion particulière de sa belle fille et elle racontait à mon grand père (Paul) :
"l'autre jour, j'ai demandé à Marcel (son fils) de passer et je lui ai dit : écoute Marcel, je sais bien que dans ce genre d'histoire l'intéressé est toujours le dernier au courant mais il faut que je te dise, tu es cocu et cocu avec le curé ! Et tu sais ce qu'il m'a répondu mon pauvre Paul ? T'inquiètes maman, j'y ai mon intérêt"
La pauvre femme en était toute retournée et, c'est vrai que, chaque fois que le curé arrivait, Marcel trouvait une occasion de laisser sa femme seule avec le curé.
Alors oui, là, on peut parler d'hypocrisie parce que ces gens ne manifestent pas le moindre attachement à la vertu chrétienne mais, par contre, vont faire des génuflexions et pèlerinages histoire de sauver son "âme".
Mais il y a aussi des croyants qui agissent par amour, reconnaissance, faisant de leur mieux pour plaire à leur Dieu.
J'ai souvent pris sur ce forum lorsque j'étais chrétien l'exemple du père et son fils.
La plupart des fils vont agir pour faire plaisir à leur père, pas dans l'espoir de recevoir une part d'héritage mais parce qu'ils aiment leur père et sont heureux de lui être agréables.
De la même façon, certains croyants font les choses pour plaire à leur Dieu sans calculer l'héritage
Auteur : d6p7 Date : 24 sept.22, 22:27 Message : C'est comme si moi on me disait qu'il fallait que je fasse des choses pour mériter d'être né. Mais non ! puisque je suis déjà né, donc pour moi, il n'y a aucun sens.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 sept.22, 22:31 Message :
estra2 a écrit : 24 sept.22, 22:21
Mais il y a aussi des croyants qui agissent par amour, reconnaissance, faisant de leur mieux pour plaire à leur Dieu.
Et qui savent donc qu'il est impossible de lui plaire sans la foi qui est un don de Dieu, mot qui englobe la fidélité et la confiance excluant le doute, il ne suffit pas de dire "je crois", il faut que le coeur en rende témoignage, qu'il soit donc fidèle et dans la confiance.
L'épreuve de la foi produit la patience chez ceux qui n'abandonnent pas, et comme dit Jacques : "Et si quelqu'un de vous manque de sagesse, qu'il demande à Dieu qui donne à tous simplement et qui ne fait pas de reproches, et il lui sera donné ; mais qu'il demande avec foi, ne doutant nullement ; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et jeté çà et là ; or que cet homme-là ne pense pas qu'il recevra quoi que ce soit du Seigneur".
Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
d6p7 a écrit : 24 sept.22, 22:27
C'est comme si moi on me disait qu'il fallait que je fasse des choses pour mériter d'être né. Mais non ! puisque je suis déjà né, donc pour moi, il n'y a aucun sens.
Hé oui, ils ne comprennent pas que nous sommes sauvés par grâce, par le moyen de la foi, qui est elle-même un don de Dieu.
Ajouté 23 heures 45 minutes 30 secondes après :
Puisque ce sujet est la vérité, j'en profite pour mettre ici ce passage en Luc 8 dont il est question dans un autre topic auquel je ne participerai pas car il est outrageant :
"22 Un jour, Jésus monta dans une barque avec ses disciples et leur dit : Passons de l'autre côté du lac ! Ils gagnèrent le large. Pendant la traversée, Jésus s'assoupit. Soudain, un vent violent se leva sur le lac. L'eau envahit la barque. La situation devenait périlleuse. Les disciples s'approchèrent de Jésus et le réveillèrent en criant : Maître, Maître, nous sommes perdus ! Il se réveilla et parla sévèrement au vent et aux flots tumultueux : ils s'apaisèrent, et le calme se fit. Alors il dit à ses disciples : Où est donc votre foi ? Quant à eux, ils étaient saisis de crainte et d'étonnement, et ils se disaient les uns aux autres : Qui est donc cet homme ? Voyez : il commande même aux vents et aux vagues, et il s'en fait obéir !".
Il n'y a pas besoin de commentaires, Jésus montre à ses disciples ce qu'est la foi et accomplit les œuvres de son Père afin qu'ils croient en Lui.
Que Jésus dorme, alors qu'il était dans un corps humain, n'a rien de surprenant.
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 22:37 Message : Il y a quatre attitudes quand on est face à la vérité : soit on insulte, on méprise, on a de la haine pour celui qui nous la dit et on en veut même à sa vie, soit on la nie, on la relative, on trouve des excuses pour justifier son mensonge, soit on fuit, on ne répond pas, on court à pleine vitesse comme si on avait rien entendu, soit on l'accepte et on sait se remettre en question, ou au moins on répond à ce qu'on nous dit pour y répondre et apporter des arguments même si on n'est pas d'accord.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 sept.22, 23:45 Message :
d6p7 a écrit : 25 sept.22, 22:37
Il y a quatre attitudes quand on est face à la vérité : soit on insulte, on méprise, on a de la haine pour celui qui nous la dit et on en veut même à sa vie, soit on la nie, on la relative, on trouve des excuses pour justifier son mensonge, soit on fuit, on ne répond pas, on court à pleine vitesse comme si on avait rien entendu, soit on l'accepte et on sait se remettre en question, ou au moins on répond à ce qu'on nous dit pour y répondre et apporter des arguments même si on n'est pas d'accord.
Le meilleur choix est d'argumenter en paix même si on est pas d'accord, ou de se taire en attendant que l'autre change son opinion. Regarde, toi et moi, au tout début, tu as vu le mal en moi, mais tu as su te remettre en question par la suite, et de mon côté, j'ai choisi de me taire en attendant plutôt que de continuer sur ma lancée. Bon, après, je n'ai pas eu de mérite personnel, Celui qui vit en moi m'a dit paix et de prendre patience, que tu changerais d'opinion, car pour l'heure tu ne me connaissais pas encore. Puis j'ai compris qu'à cause du message que j'avais envoyé en réponse à Prisca tu avais de bonnes raisons de te méfier et donc de voir du mal en moi, qui était en fait le mal de Prisca projeté sur moi à cause de la réponse que je lui avais faite.
J'étais encore loin de penser ce jour-là que tu serais celui avec qui je marcherai ici
Ajouté 31 minutes 36 secondes après :
estra2 a écrit : 25 sept.22, 23:21
Comme pour le cas avec Saint Ex, la personne se cache derrière un autre mais pour se valoriser elle, à preuve lorsqu'on contredit ces personnes, elles prennent cela pour une attaque personnelle alors que logiquement, elles devraient prendre ça pour une attaque contre celui dont elles prétendent partager la parole.
Tout finit par arriver, car dans ce post que j'ai pris dans un autre topic, Estra nous lave, puisque toi et moi, les attaques que nous subissons, nous les prenons à 100 % étant contre Celui qui vit en nous car comme je l'ai déjà dit, un porte paroles n'est qu'un porte paroles et pas un faire valoir, l'attaqué c'est Celui qui nous donne ses paroles, Jésus-Christ.
Une bonne chose mise au point, car nous n'avons jamais caché que Celui que nous valorisons, c'est le Christ, Celui auquel nous rendons gloire, c'est le Christ, pas nous-mêmes.
Auteur : d6p7 Date : 25 sept.22, 23:45 Message : Je t'assure qu'il n'y avait pas de mal en moi à voir du mal en toi quand tu parlais à prisca, et que mon intervention, sous forme de question un peu, était plus pour savoir, parce que je m'interrogais vraiment, j'en avais le doute, éventuellement ça pouvait être le cas pour moi, que tu étais prisca.
De toute façon c'était une question d'interprétation, et vu les loustics qui se trimballent ici tu pouvais te méfier.
SophiaSofia a écrit : 25 sept.22, 23:13
J'étais encore loin de penser ce jour-là que tu serais celui avec qui je marcherai ici
Bah en faite, pour être honnête, je m'en fiche des détails moi, c'est à dire qu je ne suis pas là pour afficher des choses, qu'on y croit, ni convaincre... m'en fiche de tout ça, je veux faire entendre raison selon la mesure de la personne pour qu'elle prenne pour elle la vérité qu'elle veut bien entendre pour elle donc.
Je ne fais pas de marché, je n'impose pas une doctrine, je sais que la personne doit cheminer...
Je m'intéresse à la personne pour qu'elle ait son propre déploiement vers des choses meilleures.
Juste pour que dans l'échange nous puissions être véritablement ce que nous sommes.
Je sais que tu es en Christ, et cela me suffit, et je crois que tu sais comme moi que les différences d'opinions n'ont pas d'importance mais que seul la vie en chacun compte.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 00:04 Message :
d6p7 a écrit : 25 sept.22, 23:45
Je t'assure qu'il n'y avait pas de mal en moi à voir du mal en toi quand tu parlais à prisca, et que mon intervention, sous forme de question un peu, était plus pour savoir, parce que je m'interrogais vraiment, j'en avais le doute, éventuellement ça pouvait être le cas pour moi, que tu étais prisca.
De toute façon c'était une question d'interprétation, et vu les loustics qui se trimballent ici tu pouvais te méfier.
Bah en faite, pour être honnête, je m'en fiche des détails moi, c'est à dire qu je ne suis pas là pour afficher des choses, qu'on y croit, ni convaincre... m'en fiche de tout ça, je veux faire entendre raison selon la mesure de la personne pour qu'elle prenne pour elle la vérité qu'elle veut bien entendre pour elle donc.
Je ne fais pas de marché, je n'impose pas une doctrine, je sais que la personne doit cheminer...
Je m'intéresse à la personne pour qu'elle ait son propre déploiement vers des choses meilleures.
Juste pour que dans l'échange nous puissions être véritablement ce que nous sommes.
Je sais que tu es en Christ, et cela me suffit, et je crois que tu sais comme moi que les différences d'opinions n'ont pas d'importance mais que seul la vie en chacun compte.
Je suis totalement d'accord, voit ce que j'ai posté ci-dessus avant que tu ne répondes, ce qui m'offense dans les attaques, c'est qu'on attaque Celui qui vit en moi qui se trouve donc directement offensé, le Christ, qui est mon bouclier m'en protégeant pour que je ne prenne aucun coup moi-même, étant en Lui, à l'abri. Si ce n'était pas lui l'attaqué, je me ficherai totalement de leurs attaques et de leurs coups, je ne répondrai même pas à leurs messages et je serai déjà partie d'ici. Ils oublient que celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit, une seule âme donc un seul coeur, mais Celui qui vit en nous est plus grand que nous et c'est Lui qui prend.
Prisca se cherchait une alliée, et comme je ne l'avais pas encore lue, son message était trompeur puisqu'elle tentait de me faire croire que nous avions la même foi, ce qui s'est avéré totalement faux, nous sommes aux antipodes l'une et l'autre, mais il fallait que je le voie dans les messages qui ont suivi. Je te crois quand tu me dis qu'il n'y avait pas de mal en toi à voir du mal en moi quand je lui parlais, tu as juste été induit en erreur par la réponse que je lui ai faite.
Je n'impose pas non plus la doctrine de Christ, je la rappelle, soit on l'accepte soit on la rejette, c'est tout simple, et si on l'accepte, on la met en pratique.
Et cela est très triste de la voir rejetée, car c'est profaner le sang de l'Alliance, c'est rejeter la vie éternelle qu'il a offerte à tous, nous avons été rachetés à grand prix, Dieu le Créateur de toutes choses en Jésus-Christ qui s'abaisse pour venir habiter une chair semblable à la nôtre pour nous sauver, quel prix plus grand peut-il y avoir dans ce monde ? aucun, il n'y en eu et n'y en aura jamais aucun autre.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 00:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 00:04
Prisca se cherchait une alliée
Tu sais qu'elle a voulu moi comme allié aussi.
SophiaSofia a écrit :son message était trompeur puisqu'elle tentait de me faire croire que nous avions la même foi
Oui, c'est ça qu'elle fait.
SophiaSofia a écrit :nous sommes aux antipodes l'une et l'autre
C'est sûr.
SophiaSofia a écrit :tu as juste été induit en erreur par la réponse que je lui ai faite.
C'est ça.
Je comprends que tu dis qu'on attaque celui qui est en toi, bien sûr. Mais je dis plus encore qu'ils nous attaquent à nous aussi, nous ne sommes pas rien, nous sommes fils de Dieu.
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 00:04
, quel prix plus grand peut-il y avoir dans ce monde ? aucun, il n'y en eu et n'y en aura jamais aucun autre.
Oui, c'est aux antipodes de tout ce qui pourrait se faire, le point cardinal de toute l'humanité, le centre universel de tout ce que Dieu a fait pour nous. La croix, c'est le point crucial pour l'humanité, son Salut ou sa perdition.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 00:19 Message :
d6p7 a écrit : 26 sept.22, 00:11
Je comprends que tu dis qu'on attaque celui qui est en toi, bien sûr. Mais je dis plus encore qu'ils nous attaquent à nous aussi, nous ne sommes pas rien, nous sommes fils de Dieu.
Oui c'est certain, qu'un fils de Dieu n'est pas rien puisqu'il est né de Dieu, gloire à Lui. Mais je ne les ressens vraiment pas, les offenses, directement, c'est à dire que ça me fait mal pour Lui, Jésus, pas pour moi-même. Je m'offense pour Lui de ces offenses, pas pour moi-même, je ne sais comment t'expliquer autrement qu'en disant que pour le monde, j'ai disparu en Lui, je n'existe plus pour le monde (même si je suis encore dans ce monde physiquement) mais pour Lui seul et son Royaume, qui n'est pas de ce monde.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 00:21 Message : Puisqu'on en est dans les confidences, je savais pas moi non plus que tu allais avoir une si grande ouverture d'esprit, et une compréhension si profonde, je me suis aperçu aussi que tu étais une personne avec un bon fond, ce qui est une chose rare en ce monde.
Ajouté 22 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 00:19
Oui c'est certain, qu'un fils de Dieu n'est pas rien puisqu'il est né de Dieu, gloire à Lui. Mais je ne les ressens vraiment pas, les offenses, directement, c'est à dire que ça me fait mal pour Lui, Jésus, pas pour moi-même. Je m'offense pour Lui de ces offenses, pas pour moi-même, je ne sais comment t'expliquer autrement qu'en disant que pour le monde, j'ai disparu en Lui, je n'existe plus pour le monde (même si je suis encore dans ce monde physiquement) mais pour Lui seul et son Royaume, qui n'est pas de ce monde.
Je comprends ce que tu veux dire.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 00:25 Message :
d6p7 a écrit : 26 sept.22, 00:21
Puisqu'on en est dans les confidences, je savais pas moi non plus que tu allais avoir une si grande ouverture d'esprit, et une compréhension si profonde, et je me suis aperçu que tu étais une personne avec un bon fond, ce qui est rare en ce monde.
Ce fond est le Christ qui m'habite, c'est Lui qui l'a peaufiné, qui le renouvelle, à son image et à sa ressemblance. Il est Le Merveilleux.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 00:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 00:25
Ce fond est le Christ qui m'habite, c'est Lui qui l'a peaufiné, qui le renouvelle, à son image et à sa ressemblance. Il est Le Merveilleux.
Je ne crois pas, je crois qu'il y a des personnes avec un bon fond, un bon fond pour moi est une personne qui recherche la vérité dans un coeur sincère. Ce qui est toi comme tu es, la parabole du semeur.
Bien sûr Dieu nous améliore, mais je sais voir dans un coeur s'il est bien disposé pour accueillir la vérité et la faire fructifier, c'est de cette ouverture de coeur dont je parle.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 00:53 Message :
d6p7 a écrit : 26 sept.22, 00:26
Je ne crois pas, je crois qu'il y a des personnes avec un bon fond, un bon fond pour moi est une personne qui recherche la vérité dans un coeur sincère. Ce qui est toi comme tu es, la parabole du semeur.
Bien sûr Dieu nous améliore, mais je sais voir dans un coeur s'il est bien disposé pour accueillir la vérité et la faire fructifier, c'est de cette ouverture de coeur dont je parle.
Avant de recevoir Christ en moi, j'avais un bon fond et je détestais le mensonge, l'iniquité, sinon il n'aurait pas fait sa demeure en moi, et même, par sa grâce, ce qu'on appelle un coeur d'océan. Mais ce qu'il a fait de moi est bien supérieur au fond que j'avais avant puisqu'il le rend semblable au sien.
Petite je ne mentais jamais et je ne faisais pas de mal, jusqu'au jour où un prêtre (hé oui, j'ai été élevée dans une famille catholique) en confession, m'a obligée à mentir. Car en effet, quand j'arrivais, je ne trouvais rien à lui dire, je n'avais pas péché, pas fait de mal, pas menti. Un jour, il s'est fâché, il m'a dit "c'est impossible, tout le monde péche, cesse de mentir et dis moi ce que tu as fait de mal depuis ta dernière confession ! ! !".
La fois suivante, pour ne plus me faire disputer, j'ai inventé des mensonges, des péchés, que je n'avais pas commis (et j'avais honte de faire ça, une honte qui me rongeait à l'intérieur, dans mon coeur, qui me faisait pleurer grave). J'aurais dû me défendre, lui dire : "mais c'est vous qui mentez, qui voyez le mal chez tous", j'étais trop petite pour le faire et surtout, j'avais peur de lui.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 00:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 00:53
Mais ce qu'il a fait de moi est bien supérieur au fond que j'avais avant puisqu'il le rend semblable au sien.
Oh oui, complétement différent (je parle pour moi). En fait, tous nos blocages disparaissent en lui, le but de se présenter libre de tout entrave du péché.
SophiaSofia a écrit :"c'est impossible, tout le monde péche, cesse de mentir et dis moi ce que tu as fait de mal depuis ta dernière confession ! ! !".
Trop drôle.
Ton histoire est intéressante.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 sept.22, 01:09 Message :
d6p7 a écrit : 26 sept.22, 00:59
Oh oui, complétement différent (je parle pour moi). En fait, tous nos blocages disparaissent en lui, le but de se présenter libre de tout entrave du péché.
Trop drôle.
Ton histoire est intéressante.
Amen.
Mon histoire est intéressante mais triste. Car à cause de cela, de ce monde religieux impitoyable, j'ai fait petite maladies sur maladies liées aux poumons, dont de l'asthme, totalement devenue allergique à ce monde où je ne pouvais plus respirer. Au point que je priais pour devenir invisible. Dieu merci, j'avais "mon ange gardien" qui me consolait, mon consolateur.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 10:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 sept.22, 01:09
Mon histoire est intéressante mais triste.
Oui, triste aussi j'allais dire.
SophiaSofia a écrit :Dieu merci, j'avais "mon ange gardien" qui me consolait, mon consolateur.
Amen.
Ajouté 9 heures 28 minutes 5 secondes après :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 10:40
Je ne crois pas aux religions, j'ai foi en Dieu.
Il faut dire que le mot religion a plusieurs sens selon comment on se figure la chose, j'en profite pour rebondir.
Religion a le côté péjoratif de code conduite à suivre scrupuleusement, ou aussi ensemble des lois, de règles et de doctrines ainsi que de rites à pratiquer.
Il a aussi le sens plus lointain de relation à Dieu, et Dieu compris dans un sens large comme une concept toutefois pragmatique comme on lui prête quand même une certaine réalité.
Auteur : +KalEl+ Date : 26 sept.22, 11:09 Message :
d6p7 a écrit : 26 sept.22, 10:47
Oui, triste aussi j'allais dire.
Amen.
Ajouté 9 heures 28 minutes 5 secondes après :
Il faut dire que le mot religion a plusieurs sens selon comment on se figure la chose, j'en profite pour rebondir.
Religion a le côté péjoratif de code conduite à suivre scrupuleusement, ou aussi ensemble des lois, de règles et de doctrines ainsi que de rites à pratiquer.
Il a aussi le sens plus lointain de relation à Dieu, et Dieu compris dans un sens large comme une concept toutefois pragmatique comme on lui prête quand même une certaine réalité.
C'est une définition assez complète que j'ignorais d6 merci, en effet la religion peut et est une doctrine une philosophie etc mais selon moi la religion est une école qui t'apprend le chemin mais pas la destination, je ne dit pas qui c'est mal ou bien la religion je demande juste quel est le témoignage et comment l'individu honore son prophète dans vos vies de tous les jours? ce lui qui honore et applique les enseignements de sa religions dans la vie de tous les jours pour moi c'est cette religion et ce prophète qui dit vrai car elle à transforme un homme en homme de bien. personnellement j'en ai pas besoin car le plus grand des enseignants est avec moi en m'enseignants les bases qui est aime ton seigneur ton Dieu de toutes tes forces de tout ton âme et aime ton prochain comme toi même car de ses deux principes tiens la vie et tous les enseignements.
Auteur : d6p7 Date : 26 sept.22, 11:13 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:09
la religion est une école qui t'apprend le chemin mais pas la destination,
C'est une belle définition.
Auteur : +KalEl+ Date : 26 sept.22, 11:28 Message :
d6p7 a écrit : 26 sept.22, 11:13
C'est une belle définition.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 01:08 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:09
C'est une définition assez complète que j'ignorais d6 merci, en effet la religion peut et est une doctrine une philosophie etc mais selon moi la religion est une école qui t'apprend le chemin mais pas la destination, je ne dit pas qui c'est mal ou bien la religion je demande juste quel est le témoignage et comment l'individu honore son prophète dans vos vies de tous les jours? ce lui qui honore et applique les enseignements de sa religions dans la vie de tous les jours pour moi c'est cette religion et ce prophète qui dit vrai car elle à transforme un homme en homme de bien. personnellement j'en ai pas besoin car le plus grand des enseignants est avec moi en m'enseignants les bases qui est aime ton seigneur ton Dieu de toutes tes forces de tout ton âme et aime ton prochain comme toi même car de ses deux principes tiens la vie et tous les enseignements.
Amen. Nous sommes désormais 3, d6p7, avec la même vision
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 02:07 Message : [EDIT], elle croit avoir fait un nouvel adepte.
Prouve le, que j'attire les gens vers moi et non vers Jésus-Christ seul (bon courage pour lire les 541 messages sans succès, tu n'en trouveras pas un attestant ton mensonge).
Et puis d6p7 peut témoigner que je dis vrai et que toi tu mens. Le contraire de la vérité, donc.
Quand les hommes préfèrent les ténèbres à la lumière parce que leurs œuvres sont mauvaises, ils cherchent à nuire à leur prochain, et le lien que tu as mis en atteste.
Je t'ai signalé, j'avais prévenu que je le ferai, le sujet n'est pas le membre ni ceux qui y participent.
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 03:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 02:32
Quand les hommes préfèrent les ténèbres à la lumière parce que leurs œuvres sont mauvaises, ils cherchent à nuire à leur prochain, et le lien que tu as mis en atteste.
Oui, c'est vrai que certains intervenants cherchent à nuire en insultant, et mon lien en atteste. Heureux que tu le reconnaisses ...
a écrit :Je t'ai signalé, j'avais prévenu que je le ferai, le sujet n'est pas le membre ni ceux qui y participent.
Et qu'est-ce que tu attends pour signaler les dérives de ton disciple ? Tu crois que les insultes sont permises par la charte du forum ?
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 03:50 Message :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:09selon moi la religion est une école qui t'apprend le chemin mais pas la destination
Moi je m'en suis toujours tenu à religion au sens d'union, le latin "religare" voulant dire "relier". Donc des gens qui sont reliés entre eux et au même Dieu, qui ont une foi commune.
L'exemple que nous donne le Nouveau Testament, ce sont justement des communautés de croyants, se soutenant spirituellement, matériellement et d'ailleurs la lettre aux Hébreux dit :
Hébreux 10:24Veillons les uns sur les autres, pour nous exciter à la charité et aux bonnes oeuvres. 25N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. et Jésus avait insisté sur le point d'être relié entre chrétiens puisqu'il a précisé Matthieu 18:19Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux. 20Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 04:11 Message :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 03:14
Oui, c'est vrai que certains intervenants cherchent à nuire en insultant, et mon lien en atteste.
Et qu'est-ce que tu attends pour signaler les dérives de ton disciple ? Tu crois que les insultes sont permises par la charte du forum ?
Tu arrêtes quand de cibler les membres au lieu de participer au sujet ?
Je n'ai pas de disciple, donc personne à signaler hormis ceux qui dérogent à la charte.
J'attends la ou les preuves de ton accusation à mon égard.
Ajouté 3 minutes 26 secondes après :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 03:50
L'exemple que nous donne le Nouveau Testament, ce sont justement des communautés de croyants, se soutenant spirituellement, matériellement et d'ailleurs la lettre aux Hébreux dit :
Hébreux 10:24Veillons les uns sur les autres, pour nous exciter à la charité et aux bonnes oeuvres. 25N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour. et Jésus avait insisté sur le point d'être relié entre chrétiens puisqu'il a précisé Matthieu 18:19Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux. 20Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.
Pour demander quelque chose en son nom, encore faut-il l'avoir connu, son Nom, et de manière vivante. Ce qui explique que les prières de tant d'assemblées ne sont pas entendues, la plupart de ses membres n'étant pas convertis. Croire en Jésus, c'est mettre en pratique ses paroles, ce n'est pas dire Seigneur, Seigneur ! et ne rien faire.
Luc 6 :46 "Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis? Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique. Il est semblable à un homme qui, bâtissant une maison, a creusé, creusé profondément, et a posé le fondement sur le roc. Une inondation est venue, et le torrent s'est jeté contre cette maison, sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était bien bâtie. Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle: aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande".
Ajouté 8 minutes 47 secondes après :
+KalEl+ a écrit : 26 sept.22, 11:09
selon moi la religion est une école qui t'apprend le chemin mais pas la destination
et j'ajouterai : et qui ne prend pas elle-même le chemin, elle ignore donc la destination.
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 04:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 04:11
Tu arrêtes quand de cibler les membres au lieu de participer au sujet ?
Tout de suite.
a écrit :J'attends la ou les preuves de ton accusation à mon égard.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 04:47 Message :
Merci, qui ne dit mot consent, tu peux donc maintenant t'excuser de m'avoir qualifiée de gourou.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 05:06 Message :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 02:07
La gourou est contente, elle croit avoir fait un nouvel adepte.
Toujours mauvaise langue...
Ajouté 2 minutes 24 secondes après :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 03:14
Oui, c'est vrai que certains intervenants cherchent à nuire en insultant, et mon lien en atteste. Heureux que tu le reconnaisses ...
Heureux ceux qui reconnaissent que c'est pas des insultes, mais je doute que tu sois assez intelligent pour ça. Par contre ça, c'est une insulte :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 02:07
La gourou est contente, elle croit avoir fait un nouvel adepte.
Pourquoi ? Parce que tu fais dans le mépris, on t'a déjà expliqué, tu comprends pas.
Ajouté 56 secondes après :
Pollux a écrit : 27 sept.22, 03:14
Et qu'est-ce que tu attends pour signaler les dérives de ton disciple ?
Tu vois, dire ton disciple est aussi une insulte.
Ajouté 45 secondes après :
Tu nous insulte donc continuellement par ton mépris.
Mais restes à la surface des choses, c'est bien.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 04:11
Tu arrêtes quand de cibler les membres au lieu de participer au sujet ?
Bonne question.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 05:06 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 05:03
Par contre ça, c'est une insulte :
Pourquoi ? Parce que tu fais dans le mépris, on t'a déjà expliqué, tu comprends pas.
Je ne l'ai même pas pris pour une insulte, car s'il avait vécu sur terre lorsque Jésus y vivait, il aurait pensé de lui la même chose, si le mot gourou existait, il l'aurait qualifié de gourou.
En attendant, il a fait dévier le sujet avec ses mensonges. Quoique lui dire la vérité recadre.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 05:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 05:06
En attendant, il a fait dévier le sujet avec ses mensonges. Quoique lui dire la vérité recadre.
Oui, bien sûr... c'est d'ailleurs de cette vérité que je veux parler. Car il faut dire la vérité aux gens, avant même de leur annoncer une quelconque nouvelle, pourquoi leur dire des choses cachées, des choses mystérieuses, des choses célestes, alors qu'ils ne comprennent même pas les choses terrestres, comme dit Jésus.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 05:47 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 05:09
Oui, bien sûr... c'est d'ailleurs de cette vérité que je veux parler. Car il faut dire la vérité aux gens, avant même de leur annoncer une quelconque nouvelle, pourquoi leur dire des choses cachées, des choses mystérieuses, des choses célestes, alors qu'ils ne comprennent même pas les choses terrestres, comme dit Jésus.
Deux raisons pour ma part : la première, pour qu'ils cessent de croire à des fables dont le dogme de la trinité, Dieu en "trois personnes distinctes", ce dieu là n'existe pas et ils ne sont pas près de le connaitre en y donnant foi, Jésus n'a jamais dit : mon Père et le Saint Esprit, puisqu'au contraire, il a toujours laissé entendre et voir que son Père était le Saint Esprit.
La seconde, pas moins importante : pour que personne ici ne puisse accuser Dieu (ce que pas mal sont portés à faire) de ne pas les avoir prévenus, Il leur envoie des serviteurs pour leur rappeler la vérité selon la doctrine de Christ, les invitant à mettre en pratique sa doctrine (d'où le topic que j'ai ouvert), serviteurs qu'ils méprisent et maltraitent pour bon nombre.
Une parabole explicite, Matthieu 22 :
"2 Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils. Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir. Il envoya encore d'autres serviteurs, en disant: Dites aux conviés: Voici, j'ai préparé mon festin; mes bœufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces. Mais, sans s'inquiéter de l'invitation, ils s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic; et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent. Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville. Alors il dit à ses serviteurs: Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes. Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez. Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives".
Chacun sa mission mon frère, selon la volonté de notre Seigneur et Dieu.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 05:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 05:47
Chacun sa mission mon frère, selon la volonté de notre Seigneur et Dieu.
Chacun selon sa compréhension... c'est pourquoi je ne me formalise jamais, on devrait d'ailleurs se rendre compte et réaliser toutes les voies de Dieu dans sa sagesse qui sont immenses.
C'est pourquoi je t'ai dit que l'entendement commun, la vie commune en Christ est bien le principal. Chacun n'étant pas, comme tu l'a souligné, et tu l'avais déjà dit aussi, appelé à faire les mêmes choses, ni à vivre les mêmes choses au même moment. Bien à toi.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 06:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 04:11
Tu arrêtes quand de cibler les membres au lieu de participer au sujet ?
Je n'ai pas de disciple, donc personne à signaler hormis ceux qui dérogent à la charte.
J'attends la ou les preuves de ton accusation à mon égard.
Ajouté 3 minutes 26 secondes après :
Pour demander quelque chose en son nom, encore faut-il l'avoir connu, son Nom, et de manière vivante. Ce qui explique que les prières de tant d'assemblées ne sont pas entendues, la plupart de ses membres n'étant pas convertis. Croire en Jésus, c'est mettre en pratique ses paroles, ce n'est pas dire Seigneur, Seigneur ! et ne rien faire.
Luc 6 :46 "Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur! et ne faites-vous pas ce que je dis? Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique. Il est semblable à un homme qui, bâtissant une maison, a creusé, creusé profondément, et a posé le fondement sur le roc. Une inondation est venue, et le torrent s'est jeté contre cette maison, sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était bien bâtie. Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle: aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande".
Ajouté 8 minutes 47 secondes après :
et j'ajouterai : et qui ne prend pas elle-même le chemin, elle ignore donc la destination.
SophiaSofia je comprends ton indignation, mais ne te révolte et n'en veux pas non plus à ton frère même si ce qu'il dit n'est pas bien, car je te le dit en vérité, si le mal et les ténèbres régissent dans ce monde, c'est pour mieux faire éclater la lumière et dévoiler la bondé, car la lumière et la bonté sont plus fort que les ténèbres, comme preuve il suffit d'enclencher l'interrupteur de la maison et toute la pièce est éclairée
Ajouté 59 secondes après :
merci a tous.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 06:31 Message : Ce que les gens ne comprennent pas, c'est qu'on est là pour leur offrir beaucoup de choses. Si seulement ils écoutaient... Mais non, ils préfèrent se fermer, on ne sait trop pour quelles raisons. Mais ça les regarde, tant pis pour eux.
De toute façon les échanges ici ne volent pas haut, jamais très haut, et je pense qu'on a à faire à des gens pas très intelligents.
Auteur : Pollux Date : 27 sept.22, 06:34 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 06:27
SophiaSofia je comprends ton indignation, mais ne te révolte et n'en veux pas non plus à ton frère même si ce qu'il dit n'est pas bien, car je te le dit en vérité, si le mal et les ténèbres régissent dans ce monde, c'est pour mieux faire éclater la lumière et dévoiler la bondé, car la lumière et la bonté sont plus fort que les ténèbres, comme preuve il suffit d'enclencher l'interrupteur de la maison et toute la pièce est éclairée
Bien dit.
Ajouté 36 secondes après :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 06:31
Ce que les gens ne comprennent pas, c'est qu'on est là pour leur offrir beaucoup de choses. Si seulement ils écoutaient... Mais non, ils préfèrent se fermer, on ne sait trop pour quelles raisons. Mais ça les regarde, tant pis pour eux.
De toute façon les échanges ici ne volent pas haut, jamais très haut, et je pense qu'on a à faire à des gens pas très intelligents.
Le gars il dit ça alors qu'il se dénonce lui-même... hum
Ajouté 1 heure 14 minutes 59 secondes après :
En tout cas, je voudrais vous remercier, car à cause de votre mal je deviens bien.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 08:37 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 06:27
SophiaSofia je comprends ton indignation, mais ne te révolte et n'en veux pas non plus à ton frère même si ce qu'il dit n'est pas bien, car je te le dit en vérité, si le mal et les ténèbres régissent dans ce monde, c'est pour mieux faire éclater la lumière et dévoiler la bondé, car la lumière et la bonté sont plus fort que les ténèbres, comme preuve il suffit d'enclencher l'interrupteur de la maison et toute la pièce est éclairée
Ajouté 59 secondes après :
merci a tous.
C'est juste ce que tu dis, mais depuis que je suis là, il me rabaisse. Tout a commencé lorsque je suis intervenue dans l'un de ses topics pour lui montrer qu'il se trompait concernant l'âme et l'esprit, définition des mots grecs employés à l'appui, il n'a pas accepté la contradiction.
Alors pour ma part, j'ai dit ok, je n'interviendrais plus dans tes topics et j'ai tenu ma parole. Mais lui n'a toujours pas passé l'éponge, et là, je ne lui dis rien, il vient pour me qualifier de gourou... Pourquoi il fait ça ? c'est quoi son but, sinon me rabaisser à nouveau ? Je ne lui en veux pas, j'aimerais juste qu'il cesse de me poursuivre là où je vais (pour lui, c'est moi qui fait le mal et qui est dans les ténèbres, d'où son approbation de ton post)
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 08:39 Message : Ainsi oui... nous sommes pourchassés.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 08:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 08:37
C'est juste ce que tu dis, mais depuis que je suis là, il me rabaisse. Tout a commencé lorsque je suis intervenue dans l'un de ses topics pour lui montrer qu'il se trompait concernant l'âme et l'esprit, définition des mots grecs employés à l'appui, il n'a pas accepté la contradiction.
Alors pour ma part, j'ai dit ok, je n'interviendrais plus dans tes topics et j'ai tenu ma parole. Mais lui n'a toujours pas passé l'éponge, et là, je ne lui dis rien, il vient pour me qualifier de gourou... Pourquoi il fait ça ? c'est quoi son but, sinon me rabaisser à nouveau ? Je ne lui en veux pas, j'aimerais juste qu'il cesse de me poursuivre là où je vais (pour lui, c'est moi qui fait le mal et qui est dans les ténèbres, d'où son approbation de ton post)
Je comprends, c'est difficile parfois qu'on ont ce sent rabaissez, moi même ont me rabaisse, ils disent toute sortes de choses que sont peut être vrai mais pour la plus part sont fausses. Ce que je me dit, c'est qu'ils peuvent me rabaisser, déchirer ma cher briser mes os mais ils n'auront pas mon esprit, mon esprit ne les appartient pas! mais à mon père céleste. C'est pourquoi il ma dit ne te souci pas de ce qu'ils ne te comprennent, mais soucie toi plus tôt de ne pas les comprendre, et quand tu les comprendra, ils ne te ferons plus du mal. C'est toujours désagréable, mais ils ne me font plus mal car je les ai compris.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 08:59 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:53
Je comprends, c'est difficile parfois qu'on ont ce sent rabaissez, moi même ont me rabaisse, ils disent toute sortes de choses que sont peut être vrai mais pour la plus part sont fausses. Ce que je me dit, c'est qu'ils peuvent me rabaisser, déchirer ma cher briser mes os mais ils n'auront pas mon esprit, mon esprit ne les appartient pas! mais à mon père céleste. C'est pourquoi il ma dit ne te souci pas de ce qu'ils ne te comprennent, mais soucie toi plus tôt de ne pas les comprendre, et quand tu les comprendra, ils ne te ferons plus du mal. C'est toujours désagréable, mais ils ne me font plus mal car je les ai compris.
J'ai l'impression que tu fais exprès de faire beaucoup de fautes d'orthographe.
Je le ressens.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 09:08 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:53
Je comprends, c'est difficile parfois qu'on ont ce sent rabaissez, moi même ont me rabaisse, ils disent toute sortes de choses que sont peut être vrai mais pour la plus part sont fausses. Ce que je me dit, c'est qu'ils peuvent me rabaisser, déchirer ma cher briser mes os mais ils n'auront pas mon esprit, mon esprit ne les appartient pas! mais à mon père céleste. C'est pourquoi il ma dit ne te souci pas de ce qu'ils ne te comprennent, mais soucie toi plus tôt de ne pas les comprendre, et quand tu les comprendra, ils ne te ferons plus du mal. C'est toujours désagréable, mais ils ne me font plus mal car je les ai compris.
Je te rejoins à nouveau, je les ai compris aussi : ceux qui ne sont pas nés de nouveau d'Esprit ne peuvent pas nous comprendre, nous ne parlons pas le même langage, tandis que nous, nous pouvons les comprendre puisque nous avons aussi autrefois, marché selon la chair. C'est pour cela que pour ma part, je ne bataille pas, je sais que ça ne sert à rien, ils ne comprendront pas. Ils ne me font pas de mal en vérité, ça ne m'atteint pas personnellement, j'aimerais juste qu'ils ne me poursuivent pas pour le simple plaisir de faire du mal, et quand je dis cela, c'est à eux que je pense, à leur âme : je n'aime pas être la raison pour laquelle ils pêchent et la salissent.
Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
prisca a écrit : 27 sept.22, 08:59
J'ai l'impression que tu fais exprès de faire beaucoup de fautes d'orthographe.
Je le ressens.
??? quelle importance ? il n'est peut être pas français, et même s'il l'est ?
J'aime son pseudo la moitié de Mîkhâ'el
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 09:22 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 08:59
J'ai l'impression que tu fais exprès de faire beaucoup de fautes d'orthographe.
Je le ressens.
pas dit tout, je ne suis pas d'origine française, mais le peut de français que je connais c'est un exploit moi qui ne le parlais et écrivait pas à la base, désolé pour les fautes, mais si me comprenez, c'est l'essentiel, n'oublions pas que le français reste la langue la plus difficile au monde après l'allemand bien sur
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 09:23 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 08:53Je comprends, c'est difficile parfois qu'on ont ce sent rabaissez, moi même ont me rabaisse, ils disent toute sortes de choses que sont peut être vrai mais pour la plus part sont fausses.
Mais ce n'est pas parce que quelqu'un dit quelque chose sur toi qu'il faut te sentir rabaissé !
Par exemple, si quelqu'un te dit "ce chien est laid" est ce que cela change quelque chose à ce chien ? Non
Et si tu toi tu le trouves beau ce chien, est ce que tu vas le trouver laid après cette réflexion ? Non.
Si quelqu'un dit quelque chose de positif ou de négatif sur toi, il ne fait que donner son opinion, cela ne change rien à ce que tu es.
Cela n'aura l'importance que tu voudras bien lui accorder.
Si tu veux paraître quelqu'un aux yeux des autres, cela te touchera, si tu te moques d'être populaire, cela te glissera dessus, que ce soit, j'insiste, en bien ou en mal.
Si tu te connais, tu te moques de ce que peuvent penser les autres.
Bon, évidemment, ce que j'ai dit ça vaut pour les jugements de valeur que peuvent porter les autres sur soi du style "t'es un idiot", maintenant si quelqu'un me dit que j'ai tort sur tel sujet ou que j'ai tel tic de langage etc. je vais en tenir compte pour m'améliorer.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 09:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 09:08
Je te rejoins à nouveau, je les ai compris aussi : ceux qui ne sont pas nés de nouveau d'Esprit ne peuvent pas nous comprendre, nous ne parlons pas le même langage, tandis que nous, nous pouvons les comprendre puisque nous avons aussi autrefois, marché selon la chair. C'est pour cela que pour ma part, je ne bataille pas, je sais que ça ne sert à rien, ils ne comprendront pas. Ils ne me font pas de mal en vérité, ça ne m'atteint pas personnellement, j'aimerais juste qu'ils ne me poursuivent pas pour le simple plaisir de faire du mal, et quand je dis cela, c'est à eux que je pense, à leur âme : je n'aime pas être la raison pour laquelle ils pêchent et la salissent.
Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
??? quelle importance ? il n'est peut être pas français, et même s'il l'est ?
J'aime son pseudo la moitié de Mîkhâ'el
Amen
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 09:25 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 09:22
pas dit tout, je ne suis pas d'origine française, mais le peut de français que je connais c'est un exploit moi qui le parlais ou écrivait à la base, désolé pour les fautes, mais si me comprenez, c'est l'essentiel, n'oublions pas que le français reste la langue la plus difficile au monde après l'allemand bien sur
J'ai eu le sentiment que tu faisais exprès de faire des fautes et non pas que tes fautes étaient involontaires.
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 09:27 Message : Moi ton pseudo m'a fait penser à Superman.... je n'aurais pas dû regarder Smalville
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 09:32 Message :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 09:27
Moi ton pseudo m'a fait penser à Superman.... je n'aurais pas dû regarder Smalville
c'est vrai Kal est le diminutif de mon vrai prénom El est une désignation de Dieu et comme il me faillais un pseudonyme Dieu ne me tiendra pas en rigueur d'être inventif ou presque
Ajouté 2 minutes 7 secondes après :
En tout cas merci a tous pour nos échanges qui ce déroulent dans la sincérité et la bien vaillance, je ne souhaitait pas moins.
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 09:33 Message : Et le gros minou comme avatar c'est pour ronronner ou pour nous croquer tout crû ?
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 09:35 Message : Si vous avez des sujets intéressent qui sont exposé dans ce forum mettez moi le lien je suis toujours entrain de les consulter dans le General. merci.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 09:39 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 09:25
J'ai eu le sentiment que tu faisais exprès de faire des fautes et non pas que tes fautes étaient involontaires.
Et tu vois, perso j'ai eu le sentiment qu'il n'était peut-être pas français, il n'est pas d'origine française et ça explique. Vraiment, l'essentiel est que nous le comprenons très bien, nous saisissons le fond, la forme peu importe.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 09:43 Message :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 09:33
Et le gros minou comme avatar c'est pour ronronner ou pour nous croquer tout crû ?
Je ne sais pas expliquer, mais j'aime bien cet animal, il à quelque chose que je ne sais pas explique.
Et toi t'aime les animaux, t'en as?
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 09:43 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 09:35
Si vous avez des sujets intéressent qui sont exposé dans ce forum mettez moi le lien je suis toujours entrain de les consulter dans le General. merci.
Auteur : +KalEl+ Date : 27 sept.22, 09:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 09:39
Et tu vois, perso j'ai eu le sentiment qu'il n'était peut-être pas français, il n'est pas d'origine française et ça explique. Vraiment, l'essentiel est que nous le comprenons très bien, nous saisissons le fond, la forme peu importe.
Merci, nous sommes tous égaux devant Dieu même si nous faisons des fautes d'orthographes
Je viens de commencer à lire ton sujet et rien qu'au début je vois qu'il est très riche en info et en réflexion, j'ai le sentiment qu'il est un peut personnel a tes yeux, mais bons nous sommes dans un forum religieux le contraire serai étonnant
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 10:36 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 09:48
Merci, nous sommes tous égaux devant Dieu même si nous faisons des fautes d'orthographes
Ajouté 3 minutes 27 secondes après :
Je viens de commencer à lire ton sujet et rien qu'au début je vois qu'il est très riche en info et en réflexion, j'ai le sentiment qu'il est un peut personnel a tes yeux, mais bons nous sommes dans un forum religieux le contraire serai étonnant
Heureuse que tu le trouves riche en info et en réflexion c'est en effet normal de le voir un peu personnel, puisque ce que j'écris, je l'ai expérimenté, vécu, je ne sais pas faire autrement, je ne sais pas discuter d'un sujet en théorie, il faut que j'ai la pratique, si tu vois ce que je veux dire. Tu peux bien sûr y participer, il n'est pas clos
Sinon, absolument, Dieu ne regarde pas à l'apparence (donc à nos fautes d'orthographe), il regarde à nos coeurs.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 10:38 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 09:48
Merci, nous sommes tous égaux devant Dieu
Heureusement que certains peuvent voir à travers ses yeux...
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 12:13 Message : Il n'empêche que j'arrive à un stade où j'ai fait le tour des sornettes, de moins en moins envie de lire des bêtises, sans intérêt au fond, on tourne en rond et c'est toujours la même chose.
...
Ajouté 43 secondes après :
C'est même de l'ennui au fond, un désintérêt car c'est pas intéressant.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 sept.22, 12:20 Message :
d6p7 a écrit : 27 sept.22, 12:13
Il n'empêche que j'arrive à un stade où j'ai fait le tour des sornettes, de moins en moins envie de lire des bêtises, sans intérêt au fond, on tourne en rond et c'est toujours la même chose.
C'est même de l'ennui au fond, un désintérêt car c'est pas intéressant.
Parlant de sornettes, y a le serpent aussi...
Mais si tu étais un tantinet cohérent, tu secouerais tes chaussures et tu dirais au revoir ou adieu... Moi je te dis «à dieu»...
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 13:00 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 12:20
Parlant de sornettes, y a le serpent aussi...
Mais si tu étais un tantinet cohérent, tu secouerais tes chaussures et tu dirais au revoir ou adieu... Moi je te dis «à dieu»...
Pas pour l'instant... et je n'ai pas d'ordre à recevoir. Donc, ta cohérence tu te la gardes, il n'y a pas d'incohérence.
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 09:22
pas dit tout, je ne suis pas d'origine française, mais le peut de français que je connais c'est un exploit moi qui ne le parlais et écrivait pas à la base, désolé pour les fautes, mais si me comprenez, c'est l'essentiel, n'oublions pas que le français reste la langue la plus difficile au monde après l'allemand bien sur
J'aime beaucoup ton point de vue sur l'allemand.
En tout cas j'aimerais posséder ta langue comme tu possèdes la nôtre.
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 21:08 Message :
+KalEl+ a écrit : 27 sept.22, 09:43Et toi t'aime les animaux, t'en as?
Bonjour KalEl,
Vu que je vis à la campagne et que j'ai de la place, depuis que je suis tout petit, je recueille des animaux abandonnés, chats, chiens mais on m'a confié aussi un perroquet, une chèvre, un âne, des oiseaux..... J'ai aussi recueilli des animaux sauvages blessés avant de les relâcher, des buses, des pies,des renards, des chevreuils....
Mais, les animaux que je préfère c'est ceux que je vois tous les jours dans leur milieu naturel, les faisans et les perdreaux dans le verger, la pie grièche qui m'accompagne tout l'été lorsque je longe les haies, le rouge gorge au jardin et évidemment tous les insectes qui marquent les saisons.
Auteur : d6p7 Date : 27 sept.22, 22:03 Message : On voit tellement de la haine derrière vos propos, et les uns se disent sans péché comme ronronladouceur. On voit tellement que vous ne cherchez que votre confort et vous assurer de vos bonnes pensées, vous avez si peur, et vous avez si froid face à la mort ; alors nous sommes vos ennemis. Vous êtes en même temps si pauvres, et dénués de tout, vous êtes si seul...
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
Vous ne répondez jamais aux choses au fond, vous tournez autour ; ne répondez pas quand ça vous ennui, et feintez d'autre fois en usant de sarcasmes, en vous moquant, vous êtes dénué de beaucoup de choses, de tellement tout.
Ajouté 2 minutes 36 secondes après :
Finalement, vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, et Jésus lui disait aimer vos ennemis, vous ne l'aimez pas, car on n'aime pas son ennemi n'est-ce pas. C'est de lui qu'il parlait, et de nous.
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Y a pas de coeur pour savoir et comprendre, comme disait Sophia, ça reste obscure car certains ont déjà choisi leur voie, ils ont choisi leur vie, et cette vie c'est la perdition.
Ajouté 50 secondes après :
Je comprends mieux maintenant quand on dit vous croyez être vivant alors que vous êtes mort.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Finalement, vous n'êtes que des égoïstes qui pensaient qu'à eux-mêmes, car qui peut ne pas l'être sinon qui a donné sa vie comme le Christ, et nous nous l'avons donné puisque nous y sommes crucifié sur la croix, à l'instar du Christ.
Ajouté 41 secondes après :
Finalement, on sait que c'est la mort qui vous attend, puisqu'on ne peut exister que dans la vérité ; alors pourquoi faites vous ennemi de ceux qui vous disent la vérité ?
Ajouté 52 secondes après :
Car, réfléchissez bien, le Christ est venu pour vous dire la vérité, et vous l'avez crucifié. Quel mal alors vous voulait-il ? Il ne voulait que la vie pour vous, une vie que vous avez crucifié car vous ne l'a vouliez pas. Très bien.
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Ainsi, en mettant Jésus en croix, c'est vous-même que vous avez condamné, vous vous êtes mis en croix avec le Christ sans le savoir, mais pour la condamnation.
Ajouté 30 minutes 48 secondes après :
On voit bien que le ton de Jésus se durcit vers la fin, plus il arrive à sa crucifixion, et plus son ton change et se durcit, il ne dit plus les choses de la même manière, car une fois pas entendu, il ne reste plus que le jugement.
Ajouté 3 minutes 36 secondes après :
Pour accepter la vérité il faut d'abord accepter son mensonge, son mensonge sur les choses terrestres, et alors on accède à une vie céleste.
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
C'est le but naître de nouveau en acceptant son mensonge terrestre et accéder à une vie de vérité au delà de la vie terrestre, mais une vie céleste.
Comment pourrions-nous accéder à une telle vie qui ne dépende pas des contingences du réel sans passer par cette mort ? Ainsi, mort à cette vie nous vivons pour l'autre qui est éternelle, qui ne dépend pas des contingence du réel donc. Qui est d'une autre nature puisque éternelle, pour l'heure vous n'existez pas vraiment, c'est à dire en vérité.
Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
Comment je l'ai toujours dit, et je le répète, celui qui n'accepte pas la vérité sur des choses simples de la vie, il ne faut pas s'attendre à ce qu'il l'accepte sur des choses plus complexe comme la réalité de son être.
Auteur : estra2 Date : 27 sept.22, 22:20 Message :
Stop ! a écrit : 27 sept.22, 20:16En tout cas j'aimerais posséder ta langue comme tu possèdes la nôtre.
Idem !
Au delà de ça, je trouve hallucinant qu'on ose venir demander à quelqu'un s'il fait exprès de faire autant de fautes d'orthographes
Chacun écrit comme il peut, suivant ses capacités, son éducation bref, cela ne dépend pas de sa seule bonne volonté et je trouve minable de relever ça.
En tout cas, pour ma part, au delà de l'orthographe, KaLel construit très bien ses phrases et on comprend toujours sa pensée, c'est là l'essentiel et c'est admirable quand ce n'est pas sa langue maternelle.
Auteur : prisca Date : 27 sept.22, 22:30 Message : On dirait que tu tombes de la dernière pluie.
Cela ne te suffit pas que San Sanchez utilise plusieurs avatars pour que ses autres avatars vantent ses mérites de prophète et ainsi son avatar Technimachin lui fait abondamment de fautes d'orthographe pour paraitre différent que son auteur ne l'est, tandis que son avatar Claire Lyse, c'est la gentille gurutisée qui se plie en 4 pour son cher prophète et l'avatar "prophète de l'éternel" c'était le premier de la liste et les 4 ont le même auteur ?
Ce n'est pas toi qui a dit tantôt que tu te méfiais des nouveaux venus ?
Ce qui m'a mis la puce à l'oreille quant à moi est que le premier message ne comporte pratiquement pas de faute, et puis c'est la dégringolade, 2 fautes à chaque mot, comme si soudainement le membre s'est dit, je vais utiliser la ruse pour faire croire ceci ou cela.
Jamais tu ne mets dans ta poche à mon attention des mots comme "minable" ? Ta misogynie dépasse des bornes et arrête de rêver de moi la nuit, ça me donne des boutons.
Auteur : SophiaSofia Date : 27 sept.22, 23:10 Message :
prisca a écrit : 27 sept.22, 22:30
On dirait que tu tombes de la dernière pluie.
Cela ne te suffit pas que San Sanchez utilise plusieurs avatars pour que ses autres avatars vantent ses mérites de prophète et ainsi son avatar Technimachin lui fait abondamment de fautes d'orthographe pour paraitre différent que son auteur ne l'est, tandis que son avatar Claire Lyse, c'est la gentille gurutisée qui se plie en 4 pour son cher prophète et l'avatar "prophète de l'éternel" c'était le premier de la liste et les 4 ont le même auteur ?
Ce n'est pas toi qui a dit tantôt que tu te méfiais des nouveaux venus ?
Ce qui m'a mis la puce à l'oreille quant à moi est que le premier message ne comporte pratiquement pas de faute, et puis c'est la dégringolade, 2 fautes à chaque mot, comme si soudainement le membre s'est dit, je vais utiliser la ruse pour faire croire ceci ou cela.
Jamais tu ne mets dans ta poche à mon attention des mots comme "minable" ? Ta misogynie dépasse des bornes et arrête de rêver de moi la nuit, ça me donne des boutons.
Et bien, quand il sera de retour ici, il va mieux comprendre l'attitude de d6p7 et la mienne, si toutefois il ne l'a pas déjà comprise.
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 07:48 Message : Quand on dit de quelqu'un qu'il est bête, il peut mal le prendre parce qu'il ne connaît pas lui-même. Ainsi, quand on lui dit, il se pose des questions et ça le déstabilise, puisqu'il ne le sait pas, s'il sait qu'il ne l'est pas, il va pas mal le prendre. Et, ou alors il va poser la question de pourquoi on lui dit ça...
Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
Pour ma part, je pense que vous êtes tous des hypocrites en ne disant pas franchement les choses, vous vous déguisés. J'aime bien les gens intègre moi, et entier. Que ton oui soit oui..., que ton non soit non.
Sois froid, ou bouillant, c'est pareil (Ap3.15 et 16).
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 08:00 Message :
d6p7 a écrit : 28 sept.22, 07:43
Quand on dit de quelqu'un qu'il est bête, il peut mal le prendre parce qu'il ne connaît pas lui-même. Ainsi, quand on lui dit, il se pose des questions et ça le déstabilise, puisqu'il ne le sait pas, s'il sait qu'il ne l'est pas, il va pas mal le prendre. Et, ou alors il va poser la question de pourquoi on lui dit ça...
Ils sont étonnants dans leur réactions, on y voit bien un égo très présent et dominateur, belliqueux.
Tu sais, perso, le Seigneur a mis pas mal de personnes sur ma route pour me guider vers lui, car je n'entendais pas tout, mais je n'ai jamais maltraité ces personnes même quand je ne comprenais pas. Par exemple (c'est vieux hein, c'est juste avant ma repentance donc après ma période de déboires), untel m'a dit : non tu n'es pas heureuse dans ta condition, le dire est un mensonge à toi-même, même si je conçois très bien que tu le penses vraiment. Je lui ai répondu que je ne comprenais pas ce qu'il voulait me dire, tout simplement, sans me fâcher, sans répliquer méchamment, et nous avons eu de nombreuses conversations toutes aussi calmes les unes que les autres. Moi, ça me faisait réfléchir, genre mais qu'a t'il donc bien voulu dire ? Jusqu'au jour où je lui ai dit : je dois être folle de penser comme ça, et là il est parti : toi folle ? non tu es juste en train de prendre conscience, de plus en plus, et il faut continuer, ne pas penser comme tout le monde car c'est être conditionné par le monde. Par la suite, j'ai su : on ne peut être vraiment heureux qu'en Jésus-Christ, le reste est du leurre, de l'illusion venant de l'égo, l'usurpateur.
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 08:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 08:00
Ils sont étonnants dans leur réactions, on y voit bien un égo très présent et dominateur, belliqueux.
Oh oui. Tellement présent, je vois de la peur aussi ; ils veulent assurer leur arrière comme si on allait leur voler quelque chose, ils ont peur d'être démasquer, lol.
SophiaSofia a écrit :Tu sais, perso, le Seigneur a mis pas mal de personnes sur ma route pour me guider vers lui, car je n'entendais pas tout, mais je n'ai jamais maltraité ces personnes même quand je ne comprenais pas.
Oui, c'est ce que je te disais, j'ai jamais été mauvais à ce point ; quand je savais pas je me la fermais, je discutais, n'était pas d'accord, mais je discutais sans trouver des prétextes pour savoir qui a raison ; chacun est et était libre de croire, ou pas croire, et qui étais-je pour dire qui a tort ou raison, chacun faisait ce qu'il entendait selon pour lui ce qui est le meilleur.
SophiaSofia a écrit :Par la suite, j'ai su : on ne peut être vraiment heureux qu'en Jésus-Christ, le reste est du leurre, de l'illusion venant de l'égo, l'usurpateur.
Bah, vraiment moi j'ai tellement l'image du rêve, être sans être, exister sans vraiment exister.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 08:31 Message :
d6p7 a écrit : 28 sept.22, 08:11
Bah, vraiment moi j'ai tellement l'image du rêve, être sans être, exister sans vraiment exister.
Oui idem, mais mon problème à cette époque était que, comme j'ai toujours cru en Jésus-Christ, je ne comprenais pas ce que j'avais à faire de plus, pour moi, j'avais la foi. Sauf que j'ignorais qu'elle n'était pas vivante, c'est ensuite que j'ai produit des œuvres dignes de la repentance, pour reprendre les termes du Baptiste, puisque peu de temps après ces conversations, j'ai été saisie par l'Esprit pour que je voie mon âme, comme j'en ai déjà témoigné. Et quand nous sommes saisis par l'Esprit, c'est celui de Jésus, il n'a pas besoin de nous dire que c'est lui, nous le savons tout de suite.
Quand Dieu veut quelqu'un, il trouve bien des manières de l'attirer à lui.
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 08:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 08:31
il n'a pas besoin de nous dire que c'est lui, nous le savons tout de suite.
Oh oui.
SophiaSofia a écrit :Quand Dieu veut quelqu'un, il trouve bien des manières de l'attirer à lui.
C'est vrai aussi, les voies sont très diverses et mon témoignage est différent aussi, presque à l'opposé même, puisque ça c'est fait instantanément, un peu comme Paul, en un éclair, comme Luther aussi je crois. Bref, ça prouve bien la richesse des voies de Dieu travaillant avec chacun car on est différent, et qu'on a pas le même vécu.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 sept.22, 08:50 Message :
d6p7 a écrit : 28 sept.22, 08:45
Bref, ça prouve bien la richesse des voies de Dieu travaillant avec chacun car on est différent, et qu'on a pas le même vécu.
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 08:00
Par la suite, j'ai su : on ne peut être vraiment heureux qu'en Jésus-Christ, le reste est du leurre, de l'illusion venant de l'égo, l'usurpateur.
Que de générations et de peuples à qui Dieu n'a jamais permis la moindre seconde de vrai bonheur !
Ah, t'avais pas compris que je faisais chacun avec son raisonnement, et son vécu... Ah, grand découverte pour toi, mdr, et je parlais à Sophia, t'as qu'à encore me coller une image ; t'façon après ce que tu m'as dit, compte plus sur moi, t'arrive au bout. Doucement, mais surement...
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 11:32 Message :
C'est vrai aussi, les voies sont très diverses et mon témoignage est différent aussi, presque à l'opposé même, puisque ça c'est fait instantanément, un peu comme Paul, en un éclair, comme Luther aussi je crois. Bref, ça prouve bien la richesse des voies de Dieu travaillant avec chacun car on est différent, et qu'on a pas le même vécu.
Oui, énormément de témoignages sont totalement différents, démontrant une infinité de voies diverses. Souvent quand c'est instantané, ce sont justement des gens comme Paul qui ne croyaient pas en Jésus. Et ceux qui y ont toujours cru, mais ne mettant pas en pratique sa parole, ça ne peut pas être instantané par le fait puisqu'on y croit, reste à nous inciter à la mise en pratique car j'ai eu beau être élevée dans un milieu catholique, personne ne nous apprend ça, donc si on ne met pas le nez dans l'Evangile pour le constater, il faut bien qu'il trouve un moyen, notre Dieu, pour nous y amener. Perso, il m'a vraiment facilité la tâche, parce que je pense que des croyants qui ont été saisis à trois reprises par l'Esprit, ça doit se faire rare, et je pense même qu'il y en aurait eu une quatrième si je n'avais pas marché droit.
Ajouté 6 minutes 51 secondes après :
Stop ! a écrit : 28 sept.22, 09:06
Que de générations et de peuples à qui Dieu n'a jamais permis la moindre seconde de vrai bonheur !
Non une fois de plus. Dieu regarde au coeur, pas aux apparences. Jésus a dit qu'une fois élevé de terre, il attirerait tous les hommes à lui, et il l'a fait. Il les attire au moyen de l'amour du prochain, et les hommes pensent que Dieu ne leur a "jamais permis la moindre seconde de vrai bonheur" mais plus simplement, qu'ils n'ont jamais été attirés, alors que ce sont eux, par leur coeur endurci, qui n'ont pas su voir les occasions par lesquelles il les attirait à lui.
Si par exemple, quelqu'un aurait eu l'occasion d'accueillir chez lui un émigré ukrainien et qu'il a refusé par pur confort personnel, il est passé à côté de l'appel. Ce qu'il n'a pas fait à l'un de ces plus petits, comme dira Jésus lors du jugement dernier, c'est à lui qu'il ne l'aura pas fait. Les deux plus grands commandements sont semblables.
Auteur : Stop ! Date : 28 sept.22, 21:03 Message : Peut-être alors peux-tu répondre à cette question qui découle de ce que j'ai dit juste avant :
Pourquoi diable Dieu n'a-t-il créé Adam, c'est-à-dire l'espèce humaine, que des millénaires après que les hommes aient peint des grottes comme Lascaux ?
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 22:27 Message :
Stop ! a écrit : 28 sept.22, 21:03
Peut-être alors peux-tu répondre à cette question qui découle de ce que j'ai dit juste avant :
Pourquoi diable Dieu n'a-t-il créé Adam, c'est-à-dire l'espèce humaine, que des millénaires après que les hommes aient peint des grottes comme Lascaux ?
Situer historiquement la création d'Adam, qui plus est, mis dans un jardin en Eden, je ne vois pas ce que cela peut apporter dans le fait de croire ou pas en Dieu.
La vérité sur la création et ses raisons, tous la connaitront. On en a déjà parlé d6p7 et moi, sur la raison de la chute, et j'ajoute, sur la raison d'avoir mis un arbre au fruit interdit dans le jardin (qui est symbolique, tout autant que l'est l'arbre de vie de l'apocalypse en 22).
Tu peux prendre exemple sur les enfants : tout ce qu'on leur interdit, ils veulent y déroger, il veulent SAVOIR, l'accès à la connaissance. C'est ce qu'on fait Adam et Eve en désobéissant, vouloir savoir ce qu'est le bien et le mal.
Apo 22 : "Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations".
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 22:27
Situer historiquement la création d'Adam, qui plus est, mis dans un jardin en Eden, je ne vois pas ce que cela peut apporter dans le fait de croire ou pas en Dieu.
Je vais t'expliquer ce que cela peut apporter à quelqu'un qui veut comprendre avant de croire : ce n'est là que l'amorce d'un long constat, tout au long de la lecture de la Bible, de ce qu'elle raconte n'importe quoi. Une fois ce constat fait, certains se disent « Tout ça c'est du pipeau », et d'autres se disent « Tout ça est visiblement la manifestation de Dieu. » Ce que nous ne contestons pas, nous athées, c'est le libre choix de tout un chacun, mais choix parmi lesquels figure celui de dénoncer ce que l'on considère comme une supercherie au même titre que celui de propager ce que l'on croit être la Vérité. ("La Pravda").
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 22:49 Message :
Stop ! a écrit : 28 sept.22, 22:41
Je vais t'expliquer ce que cela peut apporter à quelqu'un qui veut comprendre avant de croire : ce n'est là que l'amorce d'un long constat, tout au long de la lecture de la Bible, de ce qu'elle raconte n'importe quoi. Une fois ce constat fait, certains se disent « Tout ça c'est du pipeau », et d'autres se disent « Tout ça est visiblement la manifestation de Dieu. » Ce que nous ne contestons pas, nous athées, c'est le libre choix de tout un chacun, mais choix parmi lesquels figure celui de dénoncer ce que l'on considère comme une supercherie au même titre que celui de propager ce que l'on croit être la Vérité. ("La Pravda").
Je peux te comprendre bien évidemment, mais à mes yeux, ce ne sera jamais le bon choix que de vouloir comprendre avant de croire, puisque l'on comprend après avoir cru. C'est du même acabit que de vouloir croire avant d'avoir vu.
Ainsi je ne conteste aucunement le libre choix de tout un chacun, ce serait contester contre Dieu qui lui-même laisse le libre choix à tout homme.
Si quelqu'un dénonce comme une supercherie, c'est son choix, si quelqu'un propage que c'est la vérité, c'est son choix. Je dis seulement une chose sur ce point : bienheureux ceux qui y ont vu la vérité au travers de l'oeuvre du Père en Jésus-Christ, qui ont donc cru en sa doctrine et l'ont mise en pratique. Infiniment bienheureux car pour l'éternité ils le demeureront. Qu'est ce qui retient les autres de le voir aussi, si ce n'est le diable, le Prince de ce monde ?
Auteur : Stop ! Date : 28 sept.22, 23:30 Message : Je peux également énoncer ceci :
Bienheureux ceux qui ont su voir le mensonge dans les prétendues vérités révélées, ils ont la satisfaction d'avoir les yeux et l'esprit ouverts et de pouvoir vivre en liberté leur vie sans avoir peur à tout moment d'un Grand Punisseur céleste qui ne perd pas de vue un seul de leurs gestes. Infiniment bienheureux car seul le diable pourrait, s'il existait, faire vivre une telle vie de trouille et d'asservissement à des humains nés libres.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 sept.22, 23:36 Message :
Stop ! a écrit : 28 sept.22, 23:30
Je peux également énoncer ceci :
Bienheureux ceux qui ont su voir le mensonge dans les prétendues vérités révélées, ils ont la satisfaction d'avoir les yeux et l'esprit ouverts et de pouvoir vivre en liberté leur vie sans avoir peur à tout moment d'un Grand Punisseur céleste qui ne perd pas de vue un seul de leurs gestes. Infiniment bienheureux car seul le diable pourrait, s'il existait, faire vivre une telle vie de trouille et d'asservissement à des humains nés libres.
Rien à ajouter à partir du moment où tu ne crois pas au diable non plus, car si tu penses que nous vivons une vie de trouille en Christ, tu démontres que tu as les yeux fermés et que tu n'entends pas, tu es aussi sourd en plus d'être aveugle. La vie que nous donne le Christ est une vie libre, parfaitement libre, heureuse et en paix, la paix parfaite, puisqu'il nous affranchit non seulement du péché (dont nous ne sommes plus esclaves) mais aussi de la mort par le fait, puisqu'il nous donne la vie éternelle. Il ouvre nos yeux et nos oreilles à la vérité : celle de Dieu.
Quant aux personnes comme toi, non converties non repenties, votre croyance vous mène à la mort car vous mourrez dans vos péchés, vous vous croyez vivants et libres, alors que vous êtes déjà morts et que vous demeurez esclaves du péché, chacun est esclave de ce qui a triomphé en lui. Et nous ne sommes pas esclaves de Christ lorsqu'il triomphe en nous, puisqu'il nous affranchit, nous rend libres.
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 22:49
Je peux te comprendre bien évidemment, mais à mes yeux, ce ne sera jamais le bon choix que de vouloir comprendre avant de croire, puisque l'on comprend après avoir cru. C'est du même acabit que de vouloir croire avant d'avoir vu.
« Puisque l'on comprend après avoir cru » ?
Quelle que soit la religion qu'on nous inculque, il faut d'abord y croire ?
Tu légitimes là la foi en l'islam aussi bien que celle en la sagesse de Ganesh.
Et après comprendre ? Alors qu'on voit qu'il peut y avoir autant de façons de comprendre qu'il y a d'individus !
Dieu n'a pas bien compris.
Auteur : d6p7 Date : 28 sept.22, 23:55 Message : Il n'y a qu'une seule vérité qu'on vit en Christ, Sophia et moi.
Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
Finalement, les incroyants qui font les forcenés pour qu'on croit pas, STOP, estra et compagnie, alors qu'ils n'en savent rien, sont pires que des chrétiens qui font du forcing pour qu'on croit, c'est la même chose.
Auteur : +KalEl+ Date : 28 sept.22, 23:59 Message :
estra2 a écrit : 27 sept.22, 21:08
Bonjour KalEl,
Vu que je vis à la campagne et que j'ai de la place, depuis que je suis tout petit, je recueille des animaux abandonnés, chats, chiens mais on m'a confié aussi un perroquet, une chèvre, un âne, des oiseaux..... J'ai aussi recueilli des animaux sauvages blessés avant de les relâcher, des buses, des pies,des renards, des chevreuils....
Mais, les animaux que je préfère c'est ceux que je vois tous les jours dans leur milieu naturel, les faisans et les perdreaux dans le verger, la pie grièche qui m'accompagne tout l'été lorsque je longe les haies, le rouge gorge au jardin et évidemment tous les insectes qui marquent les saisons.
Estra tes quelqu'un de bien, quand j'était petit, j'avais un perroquet qui s'appelais mignarosa, il avais beaucoup d'affection pour moi, car de tous les membres de la famille c'est à moi et à la voisine qu'il venais pour demander de lui caresser la tête.
Parfois je regarde des vidéos sur youtube sur des animaux abandonnées que les gens recueil chez eux c'est très beau.
SophiaSofia a écrit : 28 sept.22, 23:36
Rien à ajouter à partir du moment où tu ne crois pas au diable non plus, car si tu penses que nous vivons une vie de trouille en Christ, tu démontres que tu as les yeux fermés et que tu n'entends pas, tu es aussi sourd en plus d'être aveugle. La vie que nous donne le Christ est une vie libre, parfaitement libre, heureuse et en paix, la paix parfaite, puisqu'il nous affranchit non seulement du péché (dont nous ne sommes plus esclaves) mais aussi de la mort par le fait, puisqu'il nous donne la vie éternelle. Il ouvre nos yeux et nos oreilles à la vérité : celle de Dieu.
Quant aux personnes comme toi, non converties non repenties, votre croyance vous mène à la mort car vous mourrez dans vos péchés, vous vous croyez vivants et libres, alors que vous êtes déjà morts et que vous demeurez esclaves du péché, chacun est esclave de ce qui a triomphé en lui. Et nous ne sommes pas esclaves de Christ lorsqu'il triomphe en nous, puisqu'il nous affranchit, nous rend libres.
Là, tu oublies une chose fondamentale : j'ai été croyant moi aussi, j'ai été élevé catholiquement, j'ai "fait mon primaire" chez les Frères des écoles chrétiennes, et des bondieuseries j'en ai entendu pendant des années et des années. J'ai donc aussi vécu ta vie libre, moins bigotement bien sûr, mais, contrairement à toi peut-être, je peux comparer ces deux types de vie, y compris l'espérance en cet arrière-monde qui vous obsède tant. Eh bien, je t'assure, y a pas photo ! Et y aura aucune photo dans aucun arrière-monde. Mais si tu veux y croire, crois-y, bien entendu.
Je ne cherche pas ici à convaincre un croyant ou une croyante, je sais que l'appel à la raison ne peut rien contre ce qu'ils nomment foi. J'utilise l'opportunité d'un débat comme celui-ci pour opposer des arguments à des doctrines existantes qui, elles, ne se sont jamais privées de vouloir convaincre. Remarquons aussi que l'athéisme n'a jamais bénéficié d'un soutien par l'enseignement, scolaire ou confessionnel.
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 00:19 Message :
Stop ! a écrit : 29 sept.22, 00:01
J'ai donc aussi vécu ta vie libre,
Oh non, pas du tout...
Stop a écrit :y compris l'espérance en cet arrière-monde qui vous obsède tant.
C'est pas une espérance, c'est une vie...que tu n'as jamais eu.
Ajouté 9 minutes 21 secondes après :
En fait, ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'il n'y a pas de différence entre ceux qui croient pas, et ceux qui croient, si ceux qui croient ne croient pas de la bonne manière car ne sont pas réellement sauvés, les deux sont sous l'empire du diable, il n'y a aucune différence. Les deux sont perdus ; il n'y a qu'une vie, véritable, c'est celle qui est en Christ, en dehors de ça il n'y a rien. Mais bien sûr, quand nous parlons de vie en Christ, ils ne comprennent pas ce qu'on dit, c'est pas étonnant. Ils pensent juste qu'on est passé par des églises et avons adhéré à une doctrine, non pas du tout. La vie en Christ est une réalité qui s'expérimente, c'est quelque chose de réel et de surnaturelle en soi comme la vie avec Dieu, que vous ne connaissez pas donc puisque si vous ne l'avez pas, vous n'avez aucun moyen de savoir ni de vous figurez ce que c'est.
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
Après dans le fond, je suis pas étonné qu'ils ne répondent pas à ce qu'on dit, jamais, ils restent à la surface, ou ne répondent pas, puisqu'ils ne comprennent pas ce qu'on dit.
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Le pire étant le mauvais comportement, comme Sophia et moi le disons, car il y a des gens qui ne croient pas, ça ne les empêchent pas d’être exécrable. Cet exécrabilité vient de leur propre fond qui est mauvais, c'est du péché, le péché déjà visible dans les actes.
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Ainsi donc, ils sont comme les autres à vouloir se donner raison (pour sauver leur vie finalement, et conserver leur bonne conscience). Rabaisser, mépriser, se moquer, détourner... mentir etc. Leurs actes sont mauvais, et c'est tellement visible. Le but étant de décrédibiliser et de faire mal. Je vous le dis, ce sont déjà vos mauvais actes qui vous condamnent.
Auteur : +KalEl+ Date : 29 sept.22, 00:21 Message :
Stop ! a écrit : 27 sept.22, 20:16
J'aime beaucoup ton point de vue sur l'allemand.
En tout cas j'aimerais posséder ta langue comme tu possèdes la nôtre.
Merci c'est gentil
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 00:24 Message : Je déteste les gens moi pour ma part qui ne s'affirment pas, mais qui usent de subterfuges en ne disant pas ouvertement les choses, ils insinuent et dans la moquerie en plus, il n'y a pas pire. Car non seulement ils font le mal, mais en plus ils n'assument pas le mal qu'ils font, ils se cachent à peine l'avoir fait ; si seulement ils avaient la dignité et la courage de leurs opinions .
Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Et il en va qu'il est clair que ces choses remonteront à la surface, elles seront mises devant le nez des gens, et ils devront y faire face, car ils auront ces choses devant eux ; ils auront refusé la vie, alors ils ne l'auront pas. Car on ne peut avoir la vie que dans la vérité.
Auteur : +KalEl+ Date : 29 sept.22, 00:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 sept.22, 10:38
Heureusement que certains peuvent voir à travers ses yeux...
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 00:31 Message : Dans le Nouveau Testament, tout le monde est esclave.
Etre esclave c'est appartenir à un maître, le chrétien est esclave du Christ puisqu'il appartient au Christ, il a été racheté par le Christ.
Donc il est libéré du péché, libéré de la mort, il goûte la glorieuse liberté des fils de Dieu mais il est esclave de Dieu.
1 Corinthiens 7:22Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui a été appelé est un esclave de Christ. 23Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Romains 6:22Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.
Romains 7:4De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.
Auteur : +KalEl+ Date : 29 sept.22, 00:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 27 sept.22, 10:36
Heureuse que tu le trouves riche en info et en réflexion c'est en effet normal de le voir un peu personnel, puisque ce que j'écris, je l'ai expérimenté, vécu, je ne sais pas faire autrement, je ne sais pas discuter d'un sujet en théorie, il faut que j'ai la pratique, si tu vois ce que je veux dire. Tu peux bien sûr y participer, il n'est pas clos
Sinon, absolument, Dieu ne regarde pas à l'apparence (donc à nos fautes d'orthographe), il regarde à nos coeurs.
(il regarde à nos coeurs.) Si beau, si vrai.
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 00:35 Message : Sauf que esclave ne veut rien dire dans le sens de prisonnier, les esclaves à l'ancienne c'est pas la version moderne, donc rien à voir ; ça avait du sens avant, ils comprenaient bien, maintenant avec la version moderne on comprend plus rien, on pense à esclave dans le mauvais sens, alors que c'est plus serviteur.
Le serviteur à l'ancienne faisait même partie de la maison, et même de la famille...
Donc, si vous prenez avec la version moderne, vous allez rien comprendre.
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
C'est pour ça que comme on dit Sophia si nous sommes affranchit nous sommes libres, il serait stupide après de considérer que nous sommes esclaves ! (avec sa version moderne, donc vous vous fourvoyez encore une fois).
estra2 a écrit : 29 sept.22, 00:31
Dans le Nouveau Testament, tout le monde est esclave.
Etre esclave c'est appartenir à un maître, le chrétien est esclave du Christ puisqu'il appartient au Christ, il a été racheté par le Christ.
Donc il est libéré du péché, libéré de la mort, il goûte la glorieuse liberté des fils de Dieu mais il est esclave de Dieu.
1 Corinthiens 7:22Car l'esclave qui a été appelé dans le Seigneur est un affranchi du Seigneur; de même, l'homme libre qui a été appelé est un esclave de Christ. 23Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Romains 6:22Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle.
Romains 7:4De même, mes frères, vous aussi vous avez été, par le corps de Christ, mis à mort en ce qui concerne la loi, pour que vous apparteniez à un autre, à celui qui est ressuscité des morts, afin que nous portions des fruits pour Dieu.
Peut-on en conclure que les chrétiens seront esclaves de Oint pendant l'Éternité ?
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 00:46 Message :
Stop ! a écrit : 29 sept.22, 00:37
Peut-on en conclure que les chrétiens seront esclaves de Oint pendant l'Éternité ?
Encore un qui lit pas ce qu'on écrit... !
Ajouté 44 secondes après :
Evidemment, l'idée te ferait plaisir ; beh non.
Ajouté 59 secondes après :
Tout ce qui cherche à salir la Bible, et l'enseignement du Christ, tout ceux qui sont contre Dieu en sont friands.
Ajouté 1 minute 43 secondes après :
Le but est de salir, et de faire du mal... évidemment on est pas comme dans du Paul qui lui était contre l'enseignement de ceux qui étaient en Christ parce lui pensaient ainsi mieux servir Dieu. Non, là on est dans du contre Dieu, ni plus ni moins. Un acharnement pour pas voir la vérité en face, car ils sont lâches et en ont peur. Peu de courage !
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Evidemment, les dehors doivent être beaux ; il leur faut de la contenance, alors que l'intérieur est plein de vols et de rapines comme dit le Christ ; l'histoire n'a pas changé, le coeur reste toujours aussi pourris. Honte à vous !
Ajouté 35 secondes après :
Vous vous donnez des airs séduisants avec vos manières de parler plein de contenance, vous en êtes pas moins mauvais, c'est de la surface tout ça ; au fond, vous êtes pourris !
Ajouté 16 secondes après :
N'est-ce pas ce que disait le Christ ??!
Ajouté 3 minutes après :
Mais la vérité, je peux vous le dire, vous n'y réchapperez pas ; cachez vous autant que vous le voulez, elle sera face à vous, tôt ou tard, vous ne pourrez pas ne pas y faire face, alors vous aurez fait votre choix. Vous ne pouvez pas exister en dehors de la vérité, il n'y a pas d'existence possible en dehors de la vérité, alors oui, il y aura des cris, ainsi est l'enfer que vous ne comprenez pas. Vous aurez la vérité en face de vous-même, bande d'hypocrites !
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 02:57 Message :
Stop ! a écrit : 29 sept.22, 00:37Peut-on en conclure que les chrétiens seront esclaves de Oint pendant l'Éternité ?
Oui mais, encore une fois, il faut remettre les choses dans le contexte de l'époque.
Pour nous, la notion d'esclave renvoie à la traite négrière, au fait de traiter des hommes comme des animaux.
A l'époque romaine l'esclave est avant tout un serviteur, il fait souvent partie de la maisonnée, on voit d'ailleurs à cet époque des esclaves être adopté comme fils par leur maître.
Donc, le problème principal n'est pas d'être esclave de quelqu'un mais être esclave d'un bon ou d'un mauvais maître.
La plupart des Bibles modernes remplacent "esclave" par "serviteur" et, tu as raison, l'idéal chrétien est de servir Dieu à jamais.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 03:22 Message :
Stop ! a écrit : 28 sept.22, 23:48
« Puisque l'on comprend après avoir cru » ?
Tout simplement parce que ceux qui ont cru reçoivent le Saint Esprit du Seigneur qui leur permet de comprendre, qui fait toute la lumière.
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 03:52 Message : C'est pour ça que mon ton ici est brutal Sophia tu l'auras compris, il y a beaucoup de mauvais...
Ajouté 32 secondes après :
Alors, je suis comme un jugement pour eux... les plaies d'Egypte c'était pas de la main morte non plus.
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
En fait, c'est comme je te disais, ils répondent pas ; et quand ils voyent la moindre faille (d'après eux) ils se faufillent, le but étant de détruire, de dire au fond "regarde pauvre con comme t'es con", parce qu'en fait ils disent pas d'insultes, mais ils sont bien plus insultants en réalité car ils se donnent une allure seulement, et ils pensent que l'allure fait la personne tellement ils sont superficiels.
Car ils disent pas d'insultes, et leur contenance leur suffit à dire qu'ils sont bons, misère !
Ajouté 1 minute 4 secondes après :
Au fond, c'est la même chose de juger une personne par sa tenue vestimentaire par exemple, c'est aussi superficiel, et ils sont fiers, lol.
Auteur : gadou_bis Date : 29 sept.22, 03:59 Message :
d6p7 a écrit : 29 sept.22, 03:52
ils sont superficiels.
Il n'existe pas d'individu superficiels.
Il y a des menteurs, des hypocrites, des fous, des effrayés, des incultes, de primesautiers, des contemplatifs, des sots, des philosophes, des psychopathes, etc...
Mais tous ces gens ont une vie intérieure, tu devrais le savoir.
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 03:59 Message :
Stop ! a écrit : 28 sept.22, 23:30Je peux également énoncer ceci :
Bienheureux ceux qui ont su voir le mensonge dans les prétendues vérités révélées, ils ont la satisfaction d'avoir les yeux et l'esprit ouverts
On en revient au thème du fil, la vérité et je suis d'accord avec toi, tout vaut mieux que de vivre dans le mensonge, par exemple, c'est terrible pour quelqu'un de s'apercevoir que son père n'est pas son père, pourtant cela ne change rien à son enfance, la vie déjà vécue mais c'est comme si tout volait en éclat.
La vérité est la chose la plus précieuse qui soit.
Stop ! a écrit : 28 sept.22, 23:30 pouvoir vivre en liberté leur vie sans avoir peur à tout moment d'un Grand Punisseur céleste qui ne perd pas de vue un seul de leurs gestes. Infiniment bienheureux car seul le diable pourrait, s'il existait, faire vivre une telle vie de trouille et d'asservissement à des humains nés libres.
Alors là, je ne suis pas du tout, du tout d'accord.
Je sais que beaucoup de croyants peuvent vivre les choses comme ça, personnellement je n'ai jamais vécu dans la crainte ou la peur de Dieu !
Bien au contraire, j'étais heureux de vivre en accord avec ma foi, avec les conseils plein d'amour donnés par celui que je considérais comme mon Père Céleste.
Mais bon, c'est vrai que des gens vivent dans la crainte même de leurs parents charnels, moi je suis toujours parti du principe qu'ils voulaient mon bien donc je trouvais normal de leur obéir.... eh oui, nous autistes sommes pragmatiques et logiques.
Par exemple, ma mère s'est arrêtée de fumer quand j'avais 7 ans et elle m'a expliqué que c'était vraiment une saleté, comme une drogue eh bien, tu vois, je n'ai jamais ne serait-ce que tirer une fois sur une cigarette et ce même si tous mes copains d'école fumaient !
Donc, mais bon c'est mon expérience, pour moi, la vie chrétienne n'avait rien de pesant ou d'angoissant, j'ai toujours gardé au coeur le verset de 1 Jean 4:18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 04:04 Message :
gadou_bis a écrit : 29 sept.22, 03:59
Mais tous ces gens ont une vie intérieure, tu devrais le savoir.
Je m'en fiche de leur vie intérieur, c'est pas ça que je juge... mais les faits. Et si je dis qu'ils sont mauvais, j'ai des raisons de le croire, ainsi est l'homme charnel vendu au péché, ainsi est la nature charnelle du pauvre homme qui ne connaît pas Dieu. Le connaitra t-il un jour ? Là est la question, mais il n'y a aucun souci à ça, car chacun aura fait son choix, et un choix de pas connaître Dieu se respecte, c'est pour ça que Dieu a fait la création ainsi, afin qu'on décide sciemment et volontairement de si on veut de la vie ou non, car les gens qui refusent un semblant de vie qu'ils ont déjà ici-bas n'accepteront pas la vie éternelle qui leur est proposé, tant pis pour eux, ou tant mieux... c'est selon.
Ajouté 2 minutes 1 seconde après :
estra2 a écrit : 29 sept.22, 03:59
La vérité est la chose la plus précieuse qui soit.
La vérité sur soi-même est la chose la plus précieuse ; puis la vérité qu'on devient en Christ.
Auteur : gadou_bis Date : 29 sept.22, 04:05 Message :
d6p7 a écrit : 29 sept.22, 04:04
Je m'en fiche de leur vie intérieur, ... je dis qu'ils sont mauvais
Dieu, lui, ne s'en fiche pas... Même si nous sommes mauvais !
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 04:10 Message :
gadou_bis a écrit : 29 sept.22, 04:05
Dieu, lui, ne s'en fiche pas... Même si nous sommes mauvais !
Quand je dis que je m'en fiche... c'est pour dire que je vais pas regarder à ça pour les respecter, genre tout le monde vit des choses et expériences spirituelles, donc je dois respecter ça, le vécu des personnes... non, il y a une vérité et elle est Christ.
Auteur : gadou_bis Date : 29 sept.22, 04:12 Message :
d6p7 a écrit : 29 sept.22, 04:10
Quand je dis que je m'en fiche... c'est pour dire que je vais pas regarder à ça pour les respecter, genre tout le monde vit des choses et expériences spirituelles, donc je dois respecter ça, le vécu des personnes... non, il y a une vérité et elle est Christ.
Pourtant, Jésus, lui, a souvent commencé par leur vécu pour aborder des personnes.
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 04:13 Message :
gadou_bis a écrit : 29 sept.22, 04:12
Pourtant, Jésus, lui, a souvent commencé par leur vécu pour aborder des personnes.
Bien sûr ... ! Le vécu est très important parce qu'il fait parti de l'intégrité de la personne, je voulais dire que je vais pas me servir de ça pour dire c'est bon tout le monde vit des choses je dois respecter ça, et donc passer outre à cause de ce fait l'essentiel qui est de reconnaître ce qu'est la personne dans ce qu'elle a de profond.
Auteur : gadou_bis Date : 29 sept.22, 04:18 Message :
d6p7 a écrit : 29 sept.22, 04:13
Bien sûr ... ! Le vécu est très important parce qu'il fait parti de l'intégrité de la personne, je voulais dire que je vais pas me servir de ça pour dire c'est bon tout le monde vit des choses je dois respecter ça, et donc passer outre à cause de ce fait l'essentiel qui est de reconnaître ce qu'est la personne dans ce qu'elle a de profond.
Quand tu écris "ils sont superficiels" "leur vie intérieure je m'en fiche" on ne comprend pas exactement la même chose que ce que tu viens de mettre ci-dessus...
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 04:20 Message :
gadou_bis a écrit : 29 sept.22, 04:18
Quand tu écris "ils sont superficiels" "leur vie intérieure je m'en fiche" on ne comprend pas exactement la même chose que ce que tu viens de mettre ci-dessus...
Ouais, je sais... désolé, ou pas je sais pas, parce que j'écrivais dans le contexte où j'écrivais plus haut dans ce thème de la vérité, à savoir qu'il ne faut pas faire fi des personnes et que je ne vais donc pas prendre pour prétexte qu'ils vivent chacun une vie intérieure et personnelle pour pas reconnaître la vérité sur leur personne.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 04:32 Message :
d6p7 a écrit : 29 sept.22, 03:52
C'est pour ça que mon ton ici est brutal Sophia tu l'auras compris, il y a beaucoup de mauvais...
Ajouté 32 secondes après :
Alors, je suis comme un jugement pour eux... les plaies d'Egypte c'était pas de la main morte non plus.
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
En fait, c'est comme je te disais, ils répondent pas ; et quand ils voyent la moindre faille (d'après eux) ils se faufillent, le but étant de détruire, de dire au fond "regarde pauvre con comme t'es con", parce qu'en fait ils disent pas d'insultes, mais ils sont bien plus insultants en réalité car ils se donnent une allure seulement, et ils pensent que l'allure fait la personne tellement ils sont superficiels.
Car ils disent pas d'insultes, et leur contenance leur suffit à dire qu'ils sont bons, misère !
Ajouté 1 minute 4 secondes après :
Au fond, c'est la même chose de juger une personne par sa tenue vestimentaire par exemple, c'est aussi superficiel, et ils sont fiers, lol.
Ah mais tu sais que je comprends très bien, pour voir la même chose que toi ici. Si je n'emploie pas les mots juger et condamner dans mes écrits, ça ne veut pas dire que je ne les ai pas déjà jugés et condamnés à cause de leurs propos, pour la simple raison qu'ils rendront compte de leurs paroles sans fondement au jour du jugement, s'ils ne s'en repentent jamais. Prétendre connaitre l'Evangile, mais ne pas croire en l'essentiel et ne pas l'appliquer, c'est déjà une condamnation, tout comme se dire chrétien sans avoir suivi le Christ n'a pas de sens.
Matthieu 12 :
36 "Or, je vous le déclare, au jour du jugement les hommes rendront compte de toute parole sans fondement qu'ils auront prononcée. En effet, c'est en fonction de tes propres paroles que tu seras déclaré juste, ou que tu seras condamné".
Auteur : d6p7 Date : 29 sept.22, 04:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 04:32
Ah mais tu sais que je comprends très bien, pour voir la même chose que toi ici.
lol , c'est mignon.
SophiaSofia a écrit : ça ne veut pas dire que je ne les ai pas déjà jugés et condamnés à cause de leurs propos,
Oui, je sais.
Après, juste pour dire, mon propos sur ce fil est un peu général je me lâche et je donne ma pensée un peu sur ce que je ressent ici car après tout il parle de vérité, donc je ne te visais pas entièrement dans tout le propos, je sais bien que tu as compris beaucoup de choses au regard de ce que tu as dis déjà, et que tu penses comme moi à ce sujet, merci.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 04:38 Message :
d6p7 a écrit : 29 sept.22, 04:35
lol , c'est mignon.
Oui, je sais.
Après, juste pour dire, mon propos sur ce fil est un peu général je me lâche et je donne ma pensée un peu sur ce que je ressent ici car après tout il parle de vérité, donc je ne te visais pas entièrement dans tout le propos, je sais bien que tu as compris beaucoup de choses au regard de ce que tu as dis déjà, et que tu penses comme moi à ce sujet, merci.
Entre frères et soeurs en Christ, nous sommes là aussi pour se soutenir mutuellement, donc pas de quoi me dire merci
Auteur : ronronladouceur Date : 29 sept.22, 04:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 04:32
Matthieu 12 :
36 "Or, je vous le déclare, au jour du jugement les hommes rendront compte de toute parole sans fondement qu'ils auront prononcée. En effet, c'est en fonction de tes propres paroles que tu seras déclaré juste, ou que tu seras condamné".
La vérité, c'est qu'un jour c'est ceci, le lendemain le contraire, ou autre chose...
La vérité, c'est qu'un jour, c'est la foi; un autre ce sont les œuvres; encore un autre la foi et les œuvres; ici ce sont les paroles; un autre et le dernier, on espère, ce sera la miséricorde divine seulement qui suffira à sauver tout le monde...
Corrigez-moi, ajoutez-en, on en a tellement vu...
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 05:06 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 sept.22, 04:41
La vérité, c'est qu'un jour c'est ceci, le lendemain le contraire, ou autre chose...
La vérité, c'est qu'un jour, c'est la foi; un autre ce sont les œuvres; encore un autre la foi et les œuvres; ici ce sont les paroles; un autre et le dernier, on espère, ce sera la miséricorde divine seulement qui suffira à sauver tout le monde...
Comme je l'ai cité plus haut à Stop, 1 Jean 4:18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. je pense que tout est dit.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 12:26 Message :
estra2 a écrit : 29 sept.22, 05:06
Comme je l'ai cité plus haut à Stop, 1 Jean 4:18La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. je pense que tout est dit.
C'est mieux de garder l'entier contexte :
"12 Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, parce qu'il nous a donné de son Esprit. Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde. Celui qui déclarera publiquement que Jésus est le Fils de Dieu, Dieu demeure en lui, et lui en Dieu. Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui. Tel il est, tels nous sommes aussi dans ce monde: c'est en cela que l'amour est parfait en nous, afin que nous ayons de l'assurance au jour du jugement. La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour. Pour nous, nous l'aimons, parce qu'il nous a aimés le premier.
Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? Et nous avons de lui ce commandement: Que celui qui aime Dieu aime aussi son frère".
C'est par Dieu que notre amour devient parfait, sans lui, c'est impossible.
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 03:22
Tout simplement parce que ceux qui ont cru reçoivent le Saint Esprit du Seigneur qui leur permet de comprendre, qui fait toute la lumière.
Ben voyons !
Ajouté 14 minutes après :
estra2 a écrit : 29 sept.22, 03:59
Alors là, je ne suis pas du tout, du tout d'accord.
Je sais que beaucoup de croyants peuvent vivre les choses comme ça, personnellement je n'ai jamais vécu dans la crainte ou la peur de Dieu !
Ne généralisons pas, d'accord, mais constatons qu'une des phrases les plus répétées dans le Coran* est « Craignez Dieu car il est dur en punition ! »
*SophiaSophia a écrit « Je ne crois pas en l'Islam. » Eh bien moi non plus, mais comme il s'agit du même Dieu qui a parlé en plusieurs endroits, le christianisme et l'islam ne sont que deux chapelles d'une même croyances. Deux "Églises" si l'on veut laisser place aux multiples chapelles et sous-chapelles qui les divisent. Encore une fois, c'est la communication divine qui peut surprendre.
Oh pardon, j'oubliais le judaïsme !
Auteur : estra2 Date : 29 sept.22, 20:06 Message :
Et c'est comme ça qu'on a une personne sur le forum qui nous a expliqué "grâce au Saint Esprit" que Jean le Baptiseur voulait se taper la femme d'Hérode et que c'est pour ça que celui-ci l'avait fait raccourcir !
Alors que si on lit juste ce qui est écrit, on voit qu'Hérode avait fait cocu son frère en lui prenant sa femme et que comme Jean avait dénoncé cet acte immoral, cela lui a valu d'être décapité.
Personnellement, j'accepte tout à fait qu'on me dise qu'avec l'aide de l'Esprit Saint on comprenne plus profondément, qu'on saisisse des choses que les autres ne saisissent pas, pas de problèmes mais lorsqu'on contredit ce qui est écrit noir sur blanc, qu'on contredise la chronologie donnée etc. là, je ne suis pas d'accord.
C'est une simple question de logique, l'Esprit Saint qui est censé avoir guidé la rédaction de la Bible ne peut pas contredire ce qui est écrit !
Afin que des personnes ne connaissant pas trop le texte biblique ne soient abusées, j'interviens pour dire ce qui est écrit, citant les passages que chacun peut vérifier.
gadou_bis a écrit : 29 sept.22, 03:59
Mais tous ces gens ont une vie intérieure, tu devrais le savoir.
Merci gadou_bis.
j'en profite pour, à nouveau, tordre le cou à cette imposture sémantique qui autorise les croyants à se croire seuls habités d'une "vie spirituelle".
La spiritualité est le travail de l'esprit, et l'on en fait plus preuve, il me semble, en réfléchissant qu'en croyant. D'ailleurs nous réfléchissons aussi à vos dieux.
Ce qui différencie, au plan spirituel, le croyant du non-croyant, c'est le mysticisme, qui n'est qu'une "branche" de la spiritualité, proche parente de la mythomanie.
Parler à un ami imaginaire est, au moins, du mysticisme.
Ajouté 7 minutes 35 secondes après :
estra2 a écrit : 29 sept.22, 20:06
Personnellement, j'accepte tout à fait qu'on me dise qu'avec l'aide de l'Esprit Saint on comprenne plus profondément, qu'on saisisse des choses que les autres ne saisissent pas, pas de problèmes mais lorsqu'on contredit ce qui est écrit noir sur blanc, qu'on contredise la chronologie donnée etc. là, je ne suis pas d'accord.
Où je suis perplexe c'est que les apôtres, pour bénéficier de l'Esprit Saint, l'ont vu descendre sur eux sous la forme de langues de feu et que, sans langues de feu, un doute subsiste malheureusement.
Bonjour estra2 et à plus....
Auteur : gadou_bis Date : 29 sept.22, 20:37 Message :
Stop ! a écrit : 29 sept.22, 20:24
Parler à un ami imaginaire est, au moins, du mysticisme.
invisible ne veut pas dire imaginaire.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 21:43 Message :
Stop ! a écrit : 29 sept.22, 19:58
*SophiaSophia a écrit « Je ne crois pas en l'Islam. » Eh bien moi non plus, mais comme il s'agit du même Dieu qui a parlé en plusieurs endroits, le christianisme et l'islam ne sont que deux chapelles d'une même croyances. Deux "Églises" si l'on veut laisser place aux multiples chapelles et sous-chapelles qui les divisent. Encore une fois, c'est la communication divine qui peut surprendre.
ça c'est ton point de vue. Car si vraiment il s'agissait du même Dieu, comment donc des musulmans pourraient-ils croire que le Paraclet annoncé par Jésus est leur prophète ?
C'est écrit où dans leur livre ?
Lit Jean, chapitres 14 à 16, il est clairement écrit que le Paraclet c'est l'Esprit de Christ, l'Esprit de Vérité, celui qu'il nous envoie lorsque nous sommes baptisés d'Esprit Saint et de feu, il dit bien aux siens (pas au monde) : "je vous reverrai", lui, pas un autre à sa place, et il précise qu'il demeurera "éternellement" avec nous.
Donc il n'y a pas deux chapelles d'une même croyance ni même deux Eglises sur ce point là, et probablement sur d'autres, mais n'ayant pas lu leur livre, je ne peux en parler.
Ajouté 3 minutes 14 secondes après :
Stop ! a écrit : 29 sept.22, 20:24
Où je suis perplexe c'est que les apôtres, pour bénéficier de l'Esprit Saint, l'ont vu descendre sur eux sous la forme de langues de feu et que, sans langues de feu, un doute subsiste malheureusement.
Langues de feu pour parler du Seigneur Jésus-Christ, c'est imagé : témoigner de Lui avec une langue de feu, qui n'a de puissance que pour la vérité, qui brûle (de manière imagée) ceux qui ne la supportent pas.
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
Stop ! a écrit : 29 sept.22, 20:24
j'en profite pour, à nouveau, tordre le cou à cette imposture sémantique qui autorise les croyants à se croire seuls habités d'une "vie spirituelle".
La spiritualité est le travail de l'esprit, et l'on en fait plus preuve, il me semble, en réfléchissant qu'en croyant. D'ailleurs nous réfléchissons aussi à vos dieux.
Ce qui différencie, au plan spirituel, le croyant du non-croyant, c'est le mysticisme, qui n'est qu'une "branche" de la spiritualité, proche parente de la mythomanie. Parler à un ami imaginaire est, au moins, du mysticisme.
Dire que Christ en soi, en Esprit et en vérité, c'est parler à un ami imaginaire, ne fait que démontrer ton ignorance des choses célestes, du plan spirituel et donc de Dieu.
Et c'est comme ça qu'on a une personne sur le forum qui nous a expliqué "grâce au Saint Esprit" que Jean le Baptiseur voulait se taper la femme d'Hérode et que c'est pour ça que celui-ci l'avait fait raccourcir !
Afin que des personnes ne connaissant pas trop le texte biblique ne soient abusées, j'interviens pour dire ce qui est écrit, citant les passages que chacun peut vérifier.
Pour n'abuser personne, tu ferais bien de préciser le nom de cette personne : il s'agit de Prisca.
C'est exactement ce que je fais aussi, à la différence d'avec toi, c'est que je ne les sors pas de leur contexte les passages de l'Evangile, comme tu l'as fait avec le verset de Jean tout récemment, j'ai donc ajouté le contexte (les deux premiers messages en haut de cette page), car si tu crois que ton amour est parfait, tu te fourvoies, il ne peut devenir parfait qu'en Dieu, par Christ en soi.
Auteur : prisca Date : 29 sept.22, 21:54 Message : La vérité nous affranchira et tout au long de ma pérégrination je m'aperçois que le fossé qui sépare ce qui nous a été servi comme pseudo nourriture spirituelle et la vérité est grand comme le Grand Canyon.
La vérité nous affranchira veut donc dire que la vérité nous rendra libres, plus sous l'astreinte du mensonge qui sévit vraiment dans toutes vos analyses illusoires.
Quant à comprendre un texte, selon où l'on peut placer même ne serait ce qu'une virgule, le contexte peut changer du tout pour tout, et je rappelle que je suis humaine comme vous et qu'au premier chef je peux comprendre une chose, me tromper et le reconnaitre.
C'est grâce à cela que je fais, pas à pas, des avancées car lorsque l'Esprit nous dit la vérité ce n'est pas une leçon que nous entendons dans notre tête mais c'est lorsque le Seigneur nous aiguille dans une direction et puis dans une autre, et c'est à nous de démêler le faux du vrai.
La Vérité que Jésus nous dira à son Avènement nous rendra libres de vous qui ne faites que des spéculations en prétendant dire que c'est de la vérité mais en fait ce ne sont que des supputations issues de votre esprit, pour plupart d'entre vous, dérangé.
Auteur : omar13 Date : 29 sept.22, 22:19 Message :
prisca a écrit : 29 sept.22, 21:54
La vérité nous affranchira et tout au long de ma pérégrination je m'aperçois que le fossé qui sépare ce qui nous a été servi comme pseudo nourriture spirituelle et la vérité est grand comme le Grand Canyon.
La vérité nous affranchira veut donc dire que la vérité nous rendra libres, plus sous l'astreinte du mensonge qui sévit vraiment dans toutes vos analyses illusoires.
Quant à comprendre un texte, selon où l'on peut placer même ne serait ce qu'une virgule, le contexte peut changer du tout pour tout, et je rappelle que je suis humaine comme vous et qu'au premier chef je peux comprendre une chose, me tromper et le reconnaitre.
C'est grâce à cela que je fais, pas à pas, des avancées car lorsque l'Esprit nous dit la vérité ce n'est pas une leçon que nous entendons dans notre tête mais c'est lorsque le Seigneur nous aiguille dans une direction et puis dans une autre, et c'est à nous de démêler le faux du vrai.
La Vérité que Jésus nous dira à son Avènement nous rendra libres de vous qui ne faites que des spéculations en prétendant dire que c'est de la vérité mais en fait ce ne sont que des supputations issues de votre esprit, pour plupart d'entre vous, dérangé.
L'unique vérité est que le Christ Jesus n'est qu'un prophete envoyé par Allah aux brebis juives égarées:
Matthieu 15
…23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
le prophete Jesus: Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »
Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant :
Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
Luc 13/33
« Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant;
car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. »
Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »
Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit : C'est un prophète. »
Jesus envoyé par Allah: Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Au retour du prophete Jesus , sur terre et non pas le Seigneur Jesus inventé par les romains et après eux les hommes de l'église, ce jour là, le prophete dira ouvertement a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
pauvres amis chrétiens pris dans un piège qui continuent a regarder sans voir et entendre sans comprendre, alors que tout est écrit dans la Bible, malgré touchée par des mains mensongères juives et romaines.
réveillez vous.
Auteur : prisca Date : 29 sept.22, 22:24 Message :
omar13 a écrit : 29 sept.22, 22:19
L'unique vérité est que le Christ Jesus n'est qu'un prophete envoyé par Allah aux brebis juives égarées:
Matthieu 15
…23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
le prophete Jesus: Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »
Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant :
Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
Luc 13/33
« Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant;
car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. »
Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »
Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit : C'est un prophète. »
Jesus envoyé par Allah: Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Au retour du prophete Jesus , sur terre et non pas le Seigneur Jesus inventé par les romains et après eux les hommes de l'église, ce jour là, le prophete dira ouvertement a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
pauvres amis chrétiens pris dans un piège qui continuent a regarder sans voir et entendre sans comprendre, alors que tout est écrit dans la Bible, malgré touchée par des mains mensongères juives et romaines.
réveillez vous.
Brebis égarées de la Maison d'Israël égarées à cause de qui ? A cause de vous qui avez cette opiniatreté de dire que vous détenez de la vérité et faites avaler du mensonge aux humains en les égarant, les Juifs faisant partie car ce sont des victimes collatérales de votre propension à toujours vous prétendre des maitres en la matière alors que vous ne savez rien à rien, vous n'avez pas le regard de l'enfant qui a tout à apprendre, vous avez le regard du serpent qui a cet air de tout savoir tout connaitre.
MAIS Jésus va venir nous délivrer de vous, et j'aimerais et je compte chaque jour le temps qui me sépare de ma délivrance puisque j'attends le Messie qui va nous sortir de vos griffes acérées, yen a marre de vous. --- raz le bol je vous le dis.---- Vivement que tout s'arrête.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 22:30 Message :
prisca a écrit : 29 sept.22, 21:54
La vérité nous affranchira
Seule la vérité affranchit.
Juste pour te dire désolée de t'avoir citée, toutefois j'avais une bonne raison : plus particulièrement depuis hier, Estra cherche à me décrédibiliser, je l'ai donc fait pour que personne ne puisse cette fois penser qu'il s'agissait de moi dont il parlait.
Auteur : omar13 Date : 29 sept.22, 22:38 Message :
Brebis égarées de la Maison d'Israël égarées à cause de qui ? A cause de vous qui avez cette opiniatreté de dire que vous détenez de la vérité et faites avaler du mensonge aux humains en les égarant, les Juifs faisant partie car ce sont des victimes collatérales de votre propension à toujours vous prétendre des maitres en la matière alors que vous ne savez rien à rien, vous n'avez pas le regard de l'enfant qui a tout à apprendre, vous avez le regard du serpent qui a cet air de tout savoir tout connaitre.
MAIS Jésus va venir nous délivrer de vous, et j'aimerais et je compte chaque jour le temps qui me sépare de ma délivrance puisque j'attends le Messie qui va nous sortir de vos griffes acérées, yen a marre de vous. --- raz le bol je vous le dis.---- Vivement que tout s'arrête.
l’avènement du Coran est avéré 7 siècles après JC.
mais je suis d'accord avec toi que pendant les 4 premiers sicles, les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales subies par les juifs qui avaient suivie son enseignement. Les persécutions des juifs aux temps des romains etaient sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.
Après la dernière persécution, celle de Diocletien et Maximie, 303-311, le Roi Romain Constantin, païen, en 325 a décrété que Jesus était Dieu, et en 381, un autre Empereur romain Theodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit et finalement en 392 au concile de Bone, saint Augustin a annoncé la naissance de la nouvelle religion païenne, le christianisme.
Mais il n'y a pas eu que les persecutions des juifs par les romains mais même les 30 papes qui s'étaient opposés a la naissance d'une nouvelle religion païenne, le christianisme, imposée par les Romains.
ci dessous la liste des 30 premiers papes , morts au champ de la gloire du seul et unique vrai Dieu/Allah :
1. Saint Pierre (Galilée) Apôtre, pape (30 – 64) crucifié.
2. Saint Lin (Toscane) pape (67 - 76 martyrisé.
3. Saint Clet ou Anaclet (Rome) pape (76 – 88) martyrisé.
4. Saint Clément I (Rome) pape (88 – 97) martyrisé.
5. Saint Évariste (Grec) pape (97 – 105) martyrisé.
6. Saint Alexandre I (Rome) pape (105 – 115) martyrisé.
7. Saint Sixte I (Rome) pape (115 – 125) martyrisé.
8. Saint Télesphore (Grec) pape (125 – 136) martyrisé.
9. Saint Hygin (Grec) pape (136 – 140) martyrisé.
10. Saint Pie I (Aquilée) pape (140 – 155) martyrisé.
11. Saint Anicet (Syrie) pape (155 – 166) martyrisé.
12. Saint Soter (Campanie) pape (166 – 175) martyrisé.
13. Saint Éleuthère (Grec) pape (175 – 189) martyrisé.
14. Saint Victor I (Africain) pape (189 – 199) martyrisé.
15. Saint Zéphyrin (Rome) pape (199 – 217) martyrisé.
16. Saint Calixte I (Rome) pape( 217 – 222) martyrisé.
17. Saint Urbain I (Rome) pape (222 – 230) martyrisé,
18. Saint Pontien (Rome) pape (230 – 235) martyrisé.
19. Saint Anthère ou Antère (Grec) pape (235 - 236 )martyrisé.
20. Saint Fabien (Rome) pape (236 – 250) martyrisé.
21. Saint Corneille pape (251-253) martyrisé
22. Saint Lucius, pape (253-254) martyrisé
23. Saint Étienne 1, pape (254-257)martyrisé
24. Saint Sixte II pape (257-258)martyrisé
25. Saint Denis pape (259-358)martyrisé
26. Saint Félix pape(269-274) martyrisé
27. Saint Eutychien pape(275-283)martyrisé
28. Saint Caius pape(283-296)martyrisé
29. Saint Marcellin pape(296-304) martyrisé
30. Saint Marcel I pape(308-309)martyrisé
martyrisés et crucifiés par qui???? par les occupants des actuels résidents du Vatican qui est l'empire des chrétiens.
réveillez vous.
Auteur : prisca Date : 29 sept.22, 22:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 22:30
Seule la vérité affranchit.
Juste pour te dire désolée de t'avoir citée, toutefois j'avais une bonne raison : plus particulièrement depuis hier, Estra cherche à me décrédibiliser, je l'ai donc fait pour que personne ne puisse cette fois penser qu'il s'agissait de moi dont il parlait.
Oui il vaut mieux faire preuve de délation pour se disculper soi même tu as raison, hum...
Ajouté 4 minutes 25 secondes après :
omar13 a écrit : 29 sept.22, 22:38
l’avènement du Coran est avéré 7 siècles après JC.
mais je suis d'accord avec toi que pendant les 4 premiers sicles, les historiens catholiques comptent Dix persécutions générales subies par les juifs qui avaient suivie son enseignement. Les persécutions des juifs aux temps des romains etaient sous les empereurs : Néron, 66-68; - Domitien, 93; - Trajan, 107; - Marc-Aurèle, 164; - Septime-Sévère, 199-204, - Maximin, 235; - Decius, 250 ; - Valerius, 257- 258; - Aurélien, 273-275, Dioclétien et Maximien, 303-311.
Après la dernière persécution, celle de Diocletien et Maximie, 303-311, le Roi Romain Constantin, païen, en 325 a décrété que Jesus était Dieu, et en 381, un autre Empereur romain Theodos, a imposé que jesus est aussi saint esprit et finalement en 392 au concile de Bone, saint Augustin a annoncé la naissance de la nouvelle religion païenne, le christianisme.
Mais il n'y a pas eu que les persecutions des juifs par les romains mais même les 30 papes qui s'étaient opposés a la naissance d'une nouvelle religion païenne, le christianisme, imposée par les Romains.
ci dessous la liste des 30 premiers papes , morts au champ de la gloire du seul et unique vrai Dieu/Allah :
1. Saint Pierre (Galilée) Apôtre, pape (30 – 64) crucifié.
2. Saint Lin (Toscane) pape (67 - 76 martyrisé.
3. Saint Clet ou Anaclet (Rome) pape (76 – 88) martyrisé.
4. Saint Clément I (Rome) pape (88 – 97) martyrisé.
5. Saint Évariste (Grec) pape (97 – 105) martyrisé.
6. Saint Alexandre I (Rome) pape (105 – 115) martyrisé.
7. Saint Sixte I (Rome) pape (115 – 125) martyrisé.
8. Saint Télesphore (Grec) pape (125 – 136) martyrisé.
9. Saint Hygin (Grec) pape (136 – 140) martyrisé.
10. Saint Pie I (Aquilée) pape (140 – 155) martyrisé.
11. Saint Anicet (Syrie) pape (155 – 166) martyrisé.
12. Saint Soter (Campanie) pape (166 – 175) martyrisé.
13. Saint Éleuthère (Grec) pape (175 – 189) martyrisé.
14. Saint Victor I (Africain) pape (189 – 199) martyrisé.
15. Saint Zéphyrin (Rome) pape (199 – 217) martyrisé.
16. Saint Calixte I (Rome) pape( 217 – 222) martyrisé.
17. Saint Urbain I (Rome) pape (222 – 230) martyrisé,
18. Saint Pontien (Rome) pape (230 – 235) martyrisé.
19. Saint Anthère ou Antère (Grec) pape (235 - 236 )martyrisé.
20. Saint Fabien (Rome) pape (236 – 250) martyrisé.
21. Saint Corneille pape (251-253) martyrisé
22. Saint Lucius, pape (253-254) martyrisé
23. Saint Étienne 1, pape (254-257)martyrisé
24. Saint Sixte II pape (257-258)martyrisé
25. Saint Denis pape (259-358)martyrisé
26. Saint Félix pape(269-274) martyrisé
27. Saint Eutychien pape(275-283)martyrisé
28. Saint Caius pape(283-296)martyrisé
29. Saint Marcellin pape(296-304) martyrisé
30. Saint Marcel I pape(308-309)martyrisé
martyrisés et crucifiés par qui???? par les occupants des actuels résidents du Vatican qui est l'empire des chrétiens.
réveillez vous.
Le Coran apparait 7 siècle après la venue de Jésus car il ne restait que 3 siècles pour que les pécheurs revenus revivre sur notre terre, grâciés, par le moyen de la foi que D.IEU leur donne et qui les a poussés au Sacerdoce, puissent se raviser et arrêter de dire "3" (la trinité).
Mais comme tu as pu le constater ces pécheurs en sursis au Sacerdoce ecclésiastique ont fait la sourde oreille à l'avertissement du Coran, et les mille ans se sont échus sans qu'ils ne prennent aucune mesure, le mal est fait, il ne va pas rester une seule pierre du Vatican qui ne va pas connaitre la foudre divine.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 22:46 Message :
prisca a écrit : 29 sept.22, 22:45
Oui il vaut mieux faire preuve de délation pour se disculper soi même tu as raison, hum...
Si tu veux le voir comme ça, voit le comme ça, mais Dieu sait que ce n'est pas cette raison.
Auteur : prisca Date : 29 sept.22, 22:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 22:46
Si tu veux le voir comme ça, voit le comme ça, mais Dieu sait que ce n'est pas cette raison.
Pour te blanchir tu as eu besoin de me salir ? Tu ne pouvais pas te blanchir par l'argument ? Et qui pouvait se douter qu'estra2 parlait de toi ? Tout le monde dans le forum sait que c'est moi qui ai mal interprété la relation de JB avec la famille d'Hérode.
Mais c'est bien pour ton âme de vivre cela, le remord est toujours constructif, il donne des aigreurs à l'estomac peut être, mais l'estomac a du répondant lorsqu'il s'adresse au coeur qui décharge la douleur par un repentir sincère.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 23:02 Message :
prisca a écrit : 29 sept.22, 22:50
Pour te blanchir tu as eu besoin de me salir ? Tu ne pouvais pas te blanchir par l'argument ? Et qui pouvait se douter qu'estra2 parlait de toi ? Tout le monde dans le forum sait que c'est moi qui ai mal interprété la relation de JB avec la famille d'Hérode.
Remet les choses à leur place : si Estra n'avait pas fait cette allusion, je le cite : "Et c'est comme ça qu'on a une personne sur le forum qui nous a expliqué "grâce au Saint Esprit" que Jean le Baptiseur voulait se taper la femme d'Hérode et que c'est pour ça que celui-ci l'avait fait raccourcir ! Alors que si on lit juste ce qui est écrit, on voit qu'Hérode avait fait cocu son frère en lui prenant sa femme et que comme Jean avait dénoncé cet acte immoral, cela lui a valu d'être décapité", je n'aurai pas eu besoin de te citer.
Tape donc sur le coupable, et non sur ceux qui doivent se justifier ici pour se blanchir à cause d'accusations méchantes sans fondement, alors qu'ils ont été blanchis par Dieu. Un comble que d'avoir à faire ça.
Non, tout le monde ne sait pas que c'est toi qui a fait cette interprétation, il y a des nouveaux ici tout autant que je le suis.
Auteur : prisca Date : 29 sept.22, 23:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 23:02
Remet les choses à leur place : si Estra n'avait pas fait cette allusion, je le cite : "Et c'est comme ça qu'on a une personne sur le forum qui nous a expliqué "grâce au Saint Esprit" que Jean le Baptiseur voulait se taper la femme d'Hérode et que c'est pour ça que celui-ci l'avait fait raccourcir ! Alors que si on lit juste ce qui est écrit, on voit qu'Hérode avait fait cocu son frère en lui prenant sa femme et que comme Jean avait dénoncé cet acte immoral, cela lui a valu d'être décapité", je n'aurai pas eu besoin de te citer.
Tape donc sur le coupable, et non sur ceux qui doivent se justifier ici pour se blanchir à cause d'accusations méchantes sans fondement, alors qu'ils ont été blanchis par Dieu. Un comble que d'avoir à faire ça.
Non, tout le monde ne sait pas que c'est toi qui a fait cette interprétation, il y a des nouveaux ici tout autant que je le suis.
Je n'aime pas les polémiques.
Coupons court, je te pardonne.
Tu veux bien aussi me pardonner ?
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 23:07 Message :
prisca a écrit : 29 sept.22, 23:04
Je n'aime pas les polémiques.
Coupons court, je te pardonne.
Tu veux bien aussi me pardonner ?
Je hais les polémiques, pas besoin de me demander de pardonner, je le fais toujours et je bénis au nom du Seigneur mes opposants.
Que tu me pardonnes, si tu le veux, bien que je ne vois pas ce que tu as à me pardonner, car si je ne suis pas la coupable, c'est que je suis donc la victime.
Je vois que tu cherches à aller vers le mieux, à trouver la vérité, puisque tu es capable de revenir sur des propos que tu as tenus, alors continue.
Auteur : omar13 Date : 29 sept.22, 23:14 Message :
prisca, Je vois que tu cherches à aller vers le mieux, à trouver la vérité, puisque tu es capable de revenir sur des propos que tu as tenus, alors continue.
le christianisme inventé existe depuis 21 siècles et toi tu cherches encore la vérité?????? quelle vérité?????
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 23:23 Message :
omar13 a écrit : 29 sept.22, 23:14
le christianisme inventé existe depuis 21 siècles et toi tu cherches encore la vérité?????? quelle vérité?????
Je parle à Prisca, la Vérité, Celui qui est Esprit de Vérité, le Paraclet savoir le Christ, je l'ai trouvée, toi non, tu crois à des fables.
Auteur : prisca Date : 29 sept.22, 23:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 23:07
Je hais les polémiques, pas besoin de me demander de pardonner, je le fais toujours et je bénis au nom du Seigneur mes opposants.
Que tu me pardonnes, si tu le veux, bien que je ne vois pas ce que tu as à me pardonner, car si je ne suis pas la coupable, c'est que je suis donc la victime.
Je vois que tu cherches à aller vers le mieux, à trouver la vérité, puisque tu es capable de revenir sur des propos que tu as tenus, alors continue.
Ca ne fait rien, pardonnons nous quand même.
Même 77 fois s'il le faut, même si nous ne sommes coupables de rien.
Le pardon ça ne mange pas de pain, ça se donne gratuitement, et même quelquefois sans raison.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 sept.22, 23:26 Message :
prisca a écrit : 29 sept.22, 23:25
Ca ne fait rien, pardonnons nous quand même.
Même 77 fois s'il le faut, même si nous ne sommes coupables de rien.
Le pardon ça ne mange pas de pain, ça se donne gratuitement, et même quelquefois sans raison.
ça peut être une vue de l'esprit, alors je dis amen.
Auteur : omar13 Date : 29 sept.22, 23:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 23:23
Je parle à Prisca, la Vérité, Celui qui est Esprit de Vérité, le Paraclet savoir le Christ, je l'ai trouvée, toi non, tu crois à des fables.
tu sais très bien que Jesus ne peut être le Paraclet, puisque ce dernier devrait être envoyé pour toute l'humanité, tandis que Jésus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées????? tu es toujours dans le faux total.
omar13 a écrit : 29 sept.22, 23:40
tu sais très bien que Jesus ne peut être le Paraclet, puisque ce dernier sera envoyé pour toute l'humanité, tandis que Jésus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées????? tu es toujours dans le faux total.
Bonjour à vous omar13.
Je croyais que Jésus, avant de partir, avait dit à ses disciples: Je dois partir si vous voulez que je vous envoie celui que vous connaissez ? Ou quelque chose qui s'en rapproche....
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 00:01 Message :
Je croyais que Jésus, avant de partir, avait dit à ses disciples: Je dois partir si vous voulez que je vous envoie celui que vous connaissez ? Ou quelque chose qui s'en rapproche....
effectivement, Jesus , parlait du prophete Mohamed saws, celui que Allah, allait envoyé pour toute l'humanité:
Jean 16
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant.
13 Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
il faut dire une chose que Jesus, dans ces versets bibliques ne s'adresse ni aux actuels chrétiens et encore a leurs aieux les romains, mais il s'adressait aux Nazaréen, les Nassara, les juifs égarés qui avaient cru a son enseignement et au message divin.
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 00:04 Message : Actes 1.8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.
9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.
Actes 2.1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
4 Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Auteur : Pollux Date : 30 sept.22, 00:07 Message :
Stop ! a écrit : 29 sept.22, 00:37
Peut-on en conclure que les chrétiens seront esclaves de Oint pendant l'Éternité ?
Dans l'Apocalypse Jésus partage tout avec le (ou les) vainqueur(s): son trône, son pouvoir et même son nom !
Le Jésus totalitaire qui règne sans partage c'est une invention religieuse non biblique.
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 00:09 Message :
Pollux a écrit : 30 sept.22, 00:07
Le Jésus totalitaire qui règne sans partage c'est une invention religieuse non biblique.
merci pour ton honnêteté.
Auteur : prisca Date : 30 sept.22, 00:14 Message :
omar13 a écrit : 29 sept.22, 23:55
tu sais très bien que Jesus ne peut être le Paraclet, puisque ce dernier devrait être envoyé pour toute l'humanité, tandis que Jésus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées????? tu es toujours dans le faux total.
D.IEU envoie Jésus pour sauver les Juifs de satan qui sévit de la Génèse à l'Apocalypse.
Pourquoi JESUS est appelé le SAUVEUR ?
Pour déjà nous sauver nous Juifs de vous.
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 00:19 Message :
prisca a écrit : 30 sept.22, 00:14
Pour déjà nous sauver nous Juifs de vous.
j’espère que tu parle des chrétiens, et non pas de moi, musulman, soumis a Allah comme il l'est le Christ Jésus: 1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.
Avec tout mon respect, je ne vois la réponse de SophiaSofia qui dit habité le l'Esprit Saint, le Jesus imaginaire inventé par les romains.
gadou_bis a écrit : 29 sept.22, 20:37
invisible ne veut pas dire imaginaire.
Et invisible ne veut pas dire non plus existant. Là nous sommes d'accord.
Auteur : prisca Date : 30 sept.22, 00:26 Message :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 00:19
j’espère que tu parle des chrétiens, et non pas de moi, musulman, soumis a Allah comme il l'est le Christ Jésus: 1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Jesus est soumis a Allah, comme le sont tous les musulmans.
Avec tout mon respect, je ne vois la réponse de SophiaSofia qui dit habité le l'Esprit Saint, le Jesus imaginaire inventé par les romains.
Disons que tu refuses, tout comme les autres, de te mettre à l'évidence de certaines choses car ces choses là ne vont pas dans ton sens, elles ne correspondent pas à ta vision des choses, donc comme tout le monde, tu fais du tri et tu retiens ce que tu as envie de retenir, tu dis être Muslim c à d soumis à D.IEU mais tu as un maitre qui te dirige comme un chef d'orchestre, c'est ton égo auquel jamais tu ne sembles renoncer, car j'avais beau t'expliquer par exemple le verset 4-157 du Coran, jamais tu n'as voulu entendre raison.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 00:33 Message :
omar13 a écrit : 29 sept.22, 23:55
tu sais très bien que Jesus ne peut être le Paraclet, puisque ce dernier devrait être envoyé pour toute l'humanité, tandis que Jésus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées????? tu es toujours dans le faux total.
Tu ne veux pas voir la vérité en face, c'est tout, tu préfères demeurer dans le faux total. Celui qui a reçu Christ en lui a reçu l'Esprit du Seigneur et il sait pertinemment que l'Esprit qu'il a reçu est l'Esprit de Christ, l'Esprit de vérité : le Paraclet annoncé, que le monde ne peut recevoir comme il l'a expliqué, parce qu'il ne le voit pas et il ne le connait pas, mais nous, nous le connaissons et nous le voyons paraître en nous, et nous le connaissons.
Le Paraclet ne devait pas être envoyé pour toute l'humanité, tu dis faux, je te mets des extraits (Jean) :
14 "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi"
"Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit"
15 : 26 "Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement."
16 : 13 "Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité"
"Vous vous questionnez les uns les autres sur ce que j'ai dit: Encore un peu de temps, et vous ne me verrez plus; et puis encore un peu de temps, et vous me verrez. En vérité, en vérité, je vous le dis, vous pleurerez et vous vous lamenterez, et le monde se réjouira: vous serez dans la tristesse, mais votre tristesse se changera en joie. La femme, lorsqu'elle enfante, éprouve de la tristesse, parce que son heure est venue; mais, lorsqu'elle a donné le jour à l'enfant, elle ne se souvient plus de la souffrance, à cause de la joie qu'elle a de ce qu'un homme est né dans le monde. Vous donc aussi, vous êtes maintenant dans la tristesse; mais je vous reverrai, et votre cœur se réjouira, et nul ne vous ravira votre joie".
17 : "20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé".
Auteur : estra2 Date : 30 sept.22, 00:39 Message :
Stop ! a écrit : 30 sept.22, 00:23
Et invisible ne veut pas dire non plus existant. Là nous sommes d'accord.
On pourrait même dire qu'"invisible" veut dire "qui ne se voit pas"
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 00:42 Message :
Stop ! a écrit : 30 sept.22, 00:23
Et invisible ne veut pas dire non plus existant. Là nous sommes d'accord.
Tu ne devrais pas respirer tout cet air invisible autour de toi, car si ce qui est invisible ne veut pas dire non plus existant, alors pourquoi respires tu ?
Tu crois que l'esprit qui anime ton cerveau donc ton corps, il est visible ? doutes tu de tes pensées, sont-elles inexistantes ?
Et quand tu vas rendre ton esprit à Dieu, ton corps sera mort, tu auras toujours ton cerveau, mais sans le souffle de vie, l'esprit.
Auteur : BenFis Date : 30 sept.22, 00:45 Message : Invisible, inodore, inaudible, sans odeur et sans consistance... c'est à se demander comment ils font pour se faire remarquer ?
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 00:46 Message :
BenFis a écrit : 30 sept.22, 00:45
Invisible, inodore, inaudible, sans odeur et sans consistance... c'est à se demander comment ils font pour se faire remarquer ?
Vous n'êtes que dans vos sens.
Auteur : BenFis Date : 30 sept.22, 00:54 Message :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 00:46
Vous n'êtes que dans vos sens.
Et comment font-ils pour se faire remarquer ?
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 01:00 Message :
BenFis a écrit : 30 sept.22, 00:54
Et comment font-ils pour se faire remarquer ?
C'est parce qu'en faite vous pensez qu'on est dans un monde matériel que vous faites erreur, vous pensez qu'il y a d'un côté un monde matériel, puis de l'autre un monde spirituel, vous n'arrivez pas à imbriquer les deux dans une logique déductive. Vous-même n'êtes pas matériel en votre âme, c'est à cette partie là, votre identité, que Dieu s'adresse.
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 01:17 Message :
Le Paraclet ne devait pas être envoyé pour toute l'humanité, tu dis faux, je te mets des extraits (Jean) :
peut être tu crois m’impressionner en citant tant de versets que tu ne comprends même pas????
parmi les extraits de jean, il existe celui ci qui parle du paraclet envoyé pour tout le monde:
Jean 16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
Le Coran est arrivé avec le péché, la justice et le jugement qu'avait enseigné Jésus, mais le même diable qui t'a empecher d'y croire, le fait encore aujourd'hui pour ne pas que y crois au dernier Livre d'Allah, le noble Coran.
N'oublies pas surtout que pour toi et pour tous les chrétiens, vous vivez une période ou le diable est Roi??????
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 01:19 Message : omar, pourquoi pas prendre le livres des Actes ??!
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 01:33 Message :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 01:17
peut être tu crois m’impressionner en citant tant de versets que tu ne comprends même pas????
parmi les extraits de jean, il existe celui ci qui parle du paraclet envoyé pour tout le monde:
Jean 16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
Le Coran est arrivé avec le péché, la justice et le jugement qu'avait enseigné Jésus, mais le même diable qui t'a empecher d'y croire, le fait encore aujourd'hui pour ne pas que y crois au dernier Livre d'Allah, le noble Coran.
N'oublies pas surtout que pour toi et pour tous les chrétiens, vous vivez une période ou le diable est Roi??????
C'est justement ce que nous essayons de faire par l'Esprit que nous avons reçu : convaincre le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement, trois choses dont nous n'avons cessé de parler, d6p7 et moi, et vous ne voulez pas recevoir la vérité, vous préférez demeurer dans le mensonge, vous mourrez donc dans vos péchés.
Je t'ai mis la preuve sous les yeux par ce qui est écrit en Jean en ce qui concerne le Paraclet, et tu continues à la ramener avec ton livre qui vous enseigne des mensonges le concernant. Le diable, nous l'avons vaincu par Christ en nous, notre Paraclet, mais vous, vous ne l'avez pas vaincu, le diable est toujours votre roi.
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 01:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 sept.22, 01:33
C'est justement ce que nous essayons de faire par l'Esprit que nous avons reçu : convaincre le monde en ce qui concerne le péché, la justice et le jugement, trois choses dont nous n'avons cessé de parler, d6p7 et moi, et vous ne voulez pas recevoir la vérité, vous préférez demeurer dans le mensonge, vous mourrez donc dans vos péchés.
Je t'ai mis la preuve sous les yeux par ce qui est écrit en Jean en ce qui concerne le Paraclet, et tu continues à la ramener avec ton livre qui vous enseigne des mensonges le concernant. Le diable, nous l'avons vaincu par Christ en nous, notre Paraclet, mais vous, vous ne l'avez pas vaincu, le diable est toujours votre roi.
tu ne sais plus quoi dire , tu te contredis, tu racontes le mensonge. .....
tu avais dis que le Paraclet de devait pas etre a tout le monde???
je t'ai repondu avec le verset 16:8 de Jean Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
et tu as encore le courage de raconter encore le mensonge et cacher la vérité??????
certainement tu ne sera jamais connu par le Christ Jesus, le musulman soumis a Allah comme ils le sont tous les musulmans.
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 21:43
ça c'est ton point de vue. Car si vraiment il s'agissait du même Dieu, comment donc des musulmans pourraient-ils croire que le Paraclet annoncé par Jésus est leur prophète ?
Tout simplement parce que les musulmans ne sont pas plus attachés à la cohérence que les chrétiens ou les juifs.
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 21:43
C'est écrit où dans leur livre ?
Ça, je ne saurais le dire, je ne connais pas encore le Coran par cœur.
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 21:43
Lit Jean, chapitres 14 à 16, il est clairement écrit que le Paraclet c'est l'Esprit de Christ, l'Esprit de Vérité, celui qu'il nous envoie lorsque nous sommes baptisés d'Esprit Saint et de feu, il dit bien aux siens (pas au monde) : "je vous reverrai", lui, pas un autre à sa place, et il précise qu'il demeurera "éternellement" avec nous.
Nous n'avons pas la même définition de la clarté.
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 21:43
Donc il n'y a pas deux chapelles d'une même croyance ni même deux Eglises sur ce point là, et probablement sur d'autres, mais n'ayant pas lu leur livre, je ne peux en parler.
Nous n'attribuons pas non plus le même sens à "donc".
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 21:43
Dire que Christ en soi, en Esprit et en vérité, c'est parler à un ami imaginaire, ne fait que démontrer ton ignorance des choses célestes, du plan spirituel et donc de Dieu.
Peut-être, mais attendons la suite.
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 21:43
C'est mieux de garder l'entier contexte :
"12 Personne n'a jamais vu Dieu; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.
Erreur ou mensonge ? Ignorance des choses célestes ou interprétation très personnelle ? tentative d'abuser des non connaisseurs ? À ma connaissance, au moins 75 personnes ont vu Dieu.
Pour Adam et Ève, on ne sait pas. Jacob, après avoir eu le privilège de se battre avec Dieu, et de perdre de justesse : Gn 32, 31 : Jacob appela ce lieu Peniel - c'est-à-dire Face-de-Dieu - car « J'ai vu Dieu face à face et ma vie a été sauve. » Ensuite, Ex 24, 9 : Et Moïse monta, ainsi qu'Aaron, Nadav et Avihou, et soixante-dix des anciens d'Israël. Ils virent le Dieu d'Israël et sous ses pieds,.........; ils contemplèrent Dieu, ils mangèrent et ils burent.
Et en effet, ça doit creuser...
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 01:55 Message :
Stop ! a écrit : 30 sept.22, 01:46
Erreur ou mensonge ? Ignorance des choses célestes ou interprétation très personnelle ? À ma connaissance, au moins 75 personnes ont vu Dieu.
Et on ne comprends pas le même sens...
Connaître, voir... ça a plusieurs sens. Comment on peut être aussi stupide pour pas le comprendre, et pas le voir ??!
Ajouté 4 minutes 30 secondes après :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 01:19
omar, pourquoi pas prendre le livres des Actes ??!
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 21:43
Langues de feu pour parler du Seigneur Jésus-Christ, c'est imagé : témoigner de Lui avec une langue de feu, qui n'a de puissance que pour la vérité, qui brûle (de manière imagée) ceux qui ne la supportent pas.
Ahhh, c'est imagé,... c'est imagé...
Ajouté 3 minutes 55 secondes après :
omar13 a écrit : 29 sept.22, 22:19
L'unique vérité est que le Christ Jesus n'est qu'un prophete envoyé par Allah aux brebis juives égarées:
Matthieu 15
…23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. 24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
le prophete Jesus: Matthieu 13/57
« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison. »
Matthieu 21/11
« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. »
Luc 7/16
« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant :
Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. »
Luc 13/33
« Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain, et le jour suivant;
car il ne convient pas qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. »
Luc 24/19
« Quoi ? leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth
qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple »
Jean 9/17
« Ils dirent encore à l'aveugle : Toi, que dis-tu de lui, sur ce qu'il t'a ouvert les yeux ?
Il répondit : C'est un prophète. »
Jesus envoyé par Allah: Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Au retour du prophete Jesus , sur terre et non pas le Seigneur Jesus inventé par les romains et après eux les hommes de l'église, ce jour là, le prophete dira ouvertement a tous les chrétiens qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
pauvres amis chrétiens pris dans un piège qui continuent a regarder sans voir et entendre sans comprendre, alors que tout est écrit dans la Bible, malgré touchée par des mains mensongères juives et romaines.
réveillez vous.
Ben oui, quoi, pauvres amis chrétiens...!
( Je m'attends à tout )
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
prisca a écrit : 29 sept.22, 22:24
Brebis égarées de la Maison d'Israël égarées à cause de qui ? A cause de vous qui avez cette opiniatreté de dire que vous détenez de la vérité et faites avaler du mensonge aux humains en les égarant, les Juifs faisant partie car ce sont des victimes collatérales de votre propension à toujours vous prétendre des maitres en la matière alors que vous ne savez rien à rien, vous n'avez pas le regard de l'enfant qui a tout à apprendre, vous avez le regard du serpent qui a cet air de tout savoir tout connaitre.
MAIS Jésus va venir nous délivrer de vous, et j'aimerais et je compte chaque jour le temps qui me sépare de ma délivrance puisque j'attends le Messie qui va nous sortir de vos griffes acérées, yen a marre de vous. --- raz le bol je vous le dis.---- Vivement que tout s'arrête.
Fais gaffe quand même en attendant, les brebis égarées peuvent finir en méchoui.
Ajouté 2 minutes 21 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 22:30
Seule la vérité affranchit.
Dans une autre langue « Seule la pravda affranchit. »
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 02:08 Message :
Stop ! a écrit : 30 sept.22, 02:03
Ben oui, quoi, pauvres amis chrétiens...!
( Je m'attends à tout )
ils sont les ennemis du Dieu Unique/Allah.
ils peuvent être des amis tant que chacun restera avec sa religion, et ça , même s'il professent une religion^paienne comme le christianisme.
prisca a écrit : 29 sept.22, 22:50
Mais c'est bien pour ton âme de vivre cela, le remord est toujours constructif, il donne des aigreurs à l'estomac peut être, mais l'estomac a du répondant lorsqu'il s'adresse au coeur qui décharge la douleur par un repentir sincère.
J'ai souvent pensé que l'estomac commandait l'âme.
Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 29 sept.22, 23:23
Je parle à Prisca, la Vérité, Celui qui est Esprit de Vérité, le Paraclet savoir le Christ, je l'ai trouvée, toi non, tu crois à des fables.
Voilà !....des fables...
Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 00:01
effectivement, Jesus , parlait du prophete Mohamed saws, celui que Allah, allait envoyé pour toute l'humanité:
Pardonne-moi, omar13, mais si je peux t'éviter un mauvais sort : n'as-tu pas omis la formule de louanges consacrée derrière le nom d'Allah, alors que tu en as mis une derrière celui du prophète ?
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Pollux a écrit : 30 sept.22, 00:07
Le Jésus totalitaire qui règne sans partage c'est une invention religieuse non biblique.
Ah les inventions religieuses !!
Ajouté 3 minutes 22 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 30 sept.22, 00:42
Tu ne devrais pas respirer tout cet air invisible autour de toi, car si ce qui est invisible ne veut pas dire non plus existant, alors pourquoi respires tu ?
Tu crois que l'esprit qui anime ton cerveau donc ton corps, il est visible ? doutes tu de tes pensées, sont-elles inexistantes ?
Et quand tu vas rendre ton esprit à Dieu, ton corps sera mort, tu auras toujours ton cerveau, mais sans le souffle de vie, l'esprit.
Tu viens de nous prouver de brillante façon l'existence de la licorne rose.
Ajouté 6 minutes 54 secondes après :
Écoutez, ce n'est pas que je ne m'amuse pas ici, mais je dois passer à autre chose.
À plus....
Oui, je sais....
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 02:36 Message :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 00:01
effectivement, Jesus , parlait du prophete Mohamed saws, celui que Allah, allait envoyé pour toute l'humanité:
Pardonne-moi, omar13, mais si je peux t'éviter un mauvais sort : n'as-tu pas omis la formule de louanges consacrée derrière le nom d'Allah, alors que tu en as mis une derrière celui du prophète ?
.
[/quote] SWT Soubhanahou Wataala
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 04:28 Message :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 01:40
tu ne sais plus quoi dire , tu te contredis, tu racontes le mensonge. .....
tu avais dis que le Paraclet de devait pas etre a tout le monde???
je t'ai repondu avec le verset 16:8 de Jean Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement:
et tu as encore le courage de raconter encore le mensonge et cacher la vérité??????
certainement tu ne sera jamais connu par le Christ Jesus, le musulman soumis a Allah comme ils le sont tous les musulmans.
Prouve-moi donc que je me contredis et que je raconte des mensonges en te citant l'Evangile de Christ, trouve le post en question et bon courage car tu vas avoir de la lecture. J'ai dit exactement ce que j'ai dit, que tu en rajoutes, toi, pour dire ensuite que je mens ne m'étonne en rien puisque tu aimes visiblement le mensonge.
Je suis déjà connue par le Christ, il vit en moi et moi en lui par son Esprit de Vérité, le Paraclet, alors cesse de mentir et passe à autre chose. Tu es soumis à qui tu veux, c'est ton choix : personne ne t'y a obligé sinon toi, et si tu n'entres jamais au paradis que tous les musulmans espèrent, tu te souviendra de moi qui ai voulu t'aider et en retour, tu me maltraites.
Ajouté 9 minutes 35 secondes après :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 02:08
ils sont les ennemis du Dieu Unique/Allah.
ils peuvent être des amis tant que chacun restera avec sa religion, et ça , même s'il professent une religion^paienne comme le christianisme.
Pauvre Omar, tu verras ce qu'il t'en coutera d'avoir méprisé le seul à l'origine du Christianisme par lequel seul nous pouvons être sauvés.
Que nous importe d'être les ennemis de ton Dieu puisque notre Dieu lui nous aime et nous sauve par pure grâce, par le moyen de la foi, auquel viennent s'ajouter l'espérance et l'amour.
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 05:21 Message : Pauvre Omar, tu verras ce qu'il t'en coutera d'avoir méprisé le seul à l'origine du Christianisme par lequel seul nous pouvons être sauvés.
Que nous importe d'être les ennemis de ton Dieu puisque notre Dieu lui nous aime et nous sauve par pure grâce, par le moyen de la foi, auquel viennent s'ajouter l'espérance et l'amour.
[/quote]
tu es dans le faux total et tu ne connais pas la bible qui te condamne puisque Jesus fils de Marie a été envoyé aux juifs par l'Unique Dieu:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
il s'agit d'Allah swt, Unique est Vrai Dieu:
Le Premier Commandement est cité dans Exode 20:3 : « Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face. »
Auteur : BenFis Date : 30 sept.22, 05:46 Message :
Et je ne vois pas de Mahomet dans cette parole du Christ !?
Ils y'en a eu des centaines de messagers, chacun envoyé qu'a sa communauté dont le christ Jesus, le prophete Mohamed swas a été envoyé pour toute l'humanité.
Mohamed c'est la continuation du message annoncé par le christ Jesus fils de Marie.
jusqu’à présent j'ai cité les versets bibliques dans lesquelles l'envoyé d'Allah, le christ Jésus annonçait la venue du Paraclet, l’Élu des nations, ceci, pour satisfaire ta curiosité et tes doutes sur le prophete Mohamed saws:
Coran 21/107
« Nous ne t’avons envoyé qu’entant que Miséricorde pour toute l’humanité »
Coran 33/40
« Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes... »
Coran 2/151
« Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas »
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 05:58 Message : Il n'y a pas de continuité au message de Jésus, Jésus par son sacrifice met fin à toute propagande étrangère, il est la fin de la loi, la fin des rituelles, la fin de toutes les salamalec qu'on pourrait faire pour gagner Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 06:03 Message :
tu es dans le faux total et tu ne connais pas la bible qui te condamne puisque Jesus fils de Marie a été envoyé aux juifs par l'Unique Dieu:
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.
Que m'importe d'être condamnée par toi, alors que le seul vrai Dieu m'a déjà justifiée et glorifiée et que j'ai l'assurance d'entrer dans son Royaume puisque j'y suis déjà intérieurement ? tu te prends pour Dieu lui-même ?
Je connais le seul vrai Dieu puisque Christ vit en moi, lorsque nous l'avons reçu, nous avons connu le Père et le Fils, ce qui n'est pas ton cas, tu ne connais ni l'un ni l'autre. Je suis comme les Juifs, puisque circoncise du coeur par le Fils.
Ton Dieu n'est pas le mien, et il n'y a pas deux Dieux. Réfléchis.
Ajouté 4 minutes 24 secondes après :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 05:55
Ils y'en a eu des centaines de messagers, chacun envoyé qu'a sa communauté dont le christ Jesus, le prophete Mohamed swas a été envoyé pour toute l'humanité.
Mohamed c'est la continuation du message annoncé par le christ Jesus fils de Marie.
Et moi, je n'en veux pas de votre prophète, je l'ai rejeté et je le rejette encore, il n'a aucun point en commun avec Jésus et il n'est pas la continuité de sa doctrine.
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 06:04 Message : réponse au mal élevé d6p7: la religion est une seule, l'Islam , ci dessous un "Rendez Vous" que Allah swt, Avait Fixé a Ses trois derniers prophètes et a des endroits différents:
Très important:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c'est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c'est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté sur la montagne par l Ange Gabriel et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant la venue du prophete Mohamed saws.
Auteur : BenFis Date : 30 sept.22, 06:05 Message :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 05:55
Ils y'en a eu des centaines de messagers, chacun envoyé qu'a sa communauté dont le christ Jesus, le prophete Mohamed swas a été envoyé pour toute l'humanité.
Mohamed c'est la continuation du message annoncé par le christ Jesus fils de Marie.
jusqu’à présent j'ai cité les versets bibliques dans lesquelles l'envoyé d'Allah, le christ Jésus annonçait la venue du Paraclet, l’Élu des nations, ceci, pour satisfaire ta curiosité et tes doutes sur le prophete Mohamed saws:
Coran 21/107
« Nous ne t’avons envoyé qu’entant que Miséricorde pour toute l’humanité »
Coran 33/40
« Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes... »
Coran 2/151
« Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas »
Coran 48/8
« Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur »
Coran 19/97
« Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui
la bonne nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible »
Coran 27/1 et 2
« ... Voici les versets du Coran et d'un Livre explicite, un guide et une bonne annonce aux croyants »
Le Coran n'est pas la parole du Christ.
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 06:06 Message : Tu crois convaincre qui omar, arrête de prendre dans les textes des autres ce qui ne t'appartient pas. C'est pour ça que j'ai été "mal élevé" avec toi, car tu prends ce qui ne te regarde pas, c'est très mal élevé de ta part je trouve. Comment tu prendrais que je regarde dans le Coran pour discréditer ta religion et valider la mienne ? je te prie de répondre, on verra après...
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 06:11 Message :
Il s'agit de s'agit du christ Jesus qui est une parole d'Allah et qui avait annoncé la venue de la vérité qui est le Coran, et la bonne nouvelle celle de l’élu des nations, le Consolateur, le Paraclet, le prophete Mohamed saws.
Auteur : BenFis Date : 30 sept.22, 06:23 Message :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 06:11
Il s'agit de s'agit du christ Jesus qui est une parole d'Allah et qui avait annoncé la venue de la vérité qui est le Coran, et la bonne nouvelle celle de l’élu des nations, le Consolateur, le Paraclet, le prophete Mohamed saws.
Le point commun entre le Dieu du Coran et celui de la Torah est que, son nom mis à part, c'est en apparence le même Dieu. Mais je crois bien que ça se limite à ça.
Par contre, le Sauveur est clairement identifié dans le NT ; c'est Jésus-Christ. Il n'y a aucune place pour Mahomet. Son existence n'a absolument aucune importance pour les chrétiens. C'est même pire que ça, c'est un contradicteur qui affirme que Jésus n'est pas mort alors que cette information est centrale pour le christianisme. C'est le sacrifice de Jésus qui ouvre la porte vers la réconciliation avec Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 sept.22, 06:32 Message :
BenFis a écrit : 30 sept.22, 06:23
Par contre, le Sauveur est clairement identifié dans le NT ; c'est Jésus-Christ. Il n'y a aucune place pour Mahomet. Son existence n'a absolument aucune importance pour les chrétiens. C'est même pire que ça, c'est un contradicteur qui affirme que Jésus n'est pas mort alors que cette information est centrale pour le christianisme. C'est le sacrifice de Jésus qui ouvre la porte vers la réconciliation avec Dieu.
Amen.
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 07:02 Message :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 06:06
Tu crois convaincre qui omar, arrête de prendre dans les textes des autres ce qui ne t'appartient pas. C'est pour ça que j'ai été "mal élevé" avec toi, car tu prends ce qui ne te regarde pas, c'est très mal élevé de ta part je trouve. Comment tu prendrais que je regarde dans le Coran pour discréditer ta religion et valider la mienne ? je te prie de répondre, on verra après...
ou es que tu vois que j'ai cité le Coran pour te répondre, il s'agit du Deutéronome:
réponse au mal élevé d6p7: la religion est une seule, l'Islam , ci dessous un "Rendez Vous" que Allah swt, Avait Fixé a Ses trois derniers prophètes et a des endroits différents:
Très important:
Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »
- Sinai, c'est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c'est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté sur la montagne par l Ange Gabriel et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.
subhane Allah, 1300 ans avant la venue du prophete Mohamed saws.
Auteur : d6p7 Date : 30 sept.22, 07:07 Message :
omar13 a écrit : 30 sept.22, 07:02
ou es que tu vois que j'ai cité le Coran pour te répondre, il s'agit du Deutéronome:
Non mais sérieux, relis :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 06:06
Tu crois convaincre qui omar, arrête de prendre dans les textes des autres ce qui ne t'appartient pas. C'est pour ça que j'ai été "mal élevé" avec toi, car tu prends ce qui ne te regarde pas, c'est très mal élevé de ta part je trouve. Comment tu prendrais que je regarde dans le Coran pour discréditer ta religion et valider la mienne ? je te prie de répondre, on verra après...
Tu as un problème pour comprendre ?
Où est-ce que j'ai dit que tu avais pris le Coran ??!
Auteur : omar13 Date : 30 sept.22, 07:17 Message :
d6p7 a écrit : 30 sept.22, 07:07
Tu as un problème pour comprendre ?
Où est-ce que j'ai dit que tu avais pris le Coran ??!
j'ai mal lu
Auteur : d6p7 Date : 01 oct.22, 02:13 Message : Ils veulent se donner raison et utilisent le mensonge pour ça, car quand on est dans les ténèbres du mensonge, alors on prend son mensonge pour la vérité. Reconnaître la vérité sur soi et donc son mensonge reviendrait à la personne à renier un peu ce qu'elle a été, alors elle résiste avec force... c'est comme une atteinte à sa vie, ignorant que la force, la vraie, la véritable, réside dans le fait de reconnaître ses erreurs et où on s'est trompé.
Il y a une autre raison pourquoi les personnes ne reconnaissent pas leurs mensonges, c'est qu'ils pensent qu'on va les écraser si justement ils le font, ce qui est parfois vrai ; alors ils préfèrent se donner une contenance de la vérité, comme si leur mensonge valait plus pour conserver une vie factice qu'une vie véritable.
Ajouté 2 minutes 22 secondes après :
Evidemment, celui qui dit la vérité peut vite apparaître comme un ennemi dans ce contexte, et c'est la raison principale pour laquelle Jésus a été crucifié, pour avoir dit la vérité. Il était devant les gens, et il dévoilait le fond de leur coeur, ils détestaient ça, ceux qui n'aiment pas la vérité, donc pas Dieu.
A des gens qui tout affolé court en tout sens, ils vont à droite, puis à gauche, cherchant du confort ; comme des gens dans l'obscurité ne sachant où ils vont et tâtant à droite à gauche, se heurtant les uns les autres.
Ajouté 3 minutes 50 secondes après :
Finalement ils vous font du mal, vous savez comme les gens qui se noyant s'agrippent les uns les autres pour s'en sortir, pour essayer de sortir la tête de l'eau, c'est en situations de détresses qu'on voit ce genre de chose, c'est la misérabilité de l'homme dans toute sa forme, qui malgré sa bonne assurance et toute sa suffisance d’apparence au moindre petit choc sautent sur les autres prêt à les écraser sans égard pour eux comme s'ils n'existaient pas pour sauver sa petite vie, je dis petite vie car s'il a peur de la perdre, c'est que ce n'est pas la véritable vie.
Auteur : prisca Date : 01 oct.22, 02:35 Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 02:13
Ils veulent se donner raison et utilisent le mensonge pour ça, car quand on est dans les ténèbres du mensonge, alors on prend son mensonge pour la vérité. Reconnaître la vérité sur soi et donc son mensonge reviendrait à la personne à renier un peu ce qu'elle a été, alors elle résiste avec force... c'est comme une atteinte à sa vie, ignorant que la force, la vraie, la véritable, réside dans le fait de reconnaître ses erreurs et où on s'est trompé.
Il y a une autre raison pourquoi les personnes ne reconnaissent pas leurs mensonges, c'est qu'ils pensent qu'on va les écraser si justement ils le font, ce qui est parfois vrai ; alors ils préfèrent se donner une contenance de la vérité, comme si leur mensonge valait plus pour conserver une vie factice qu'une vie véritable.
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Evidemment, celui qui dit la vérité peut vite apparaître comme un ennemi dans ce contexte, et c'est la raison principale pour laquelle Jésus a été crucifié, pour avoir dit la vérité. Il était devant les gens, et il dévoilait le fond de leur coeur, ils détestaient ça, ceux qui n'aiment pas la vérité, donc pas Dieu.
A des gens qui tout affolé court en tout sens, ils vont à droite, puis à gauche, cherchant du confort ; comme des gens dans l'obscurité ne sachant où ils vont et tâtant à droite à gauche, se heurtant les uns les autres.
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Finalement ils vous font du mal, vous savez comme les gens qui se noyant s'agrippent les uns les autres pour s'en sortir, pour essayer de sortir la tête de l'eau, c'est en situations de détresses qu'on voit ce genre de chose, c'est la misérabilité de l'homme dans toute sa forme, qui malgré sa bonne assurance et toute sa suffisance d’apparence au moindre petit choc sautent sur les autres prêt à les écraser sans égard pour eux comme s'ils n'existaient pas pour sauver sa petite vie, je dis petite vie car s'il a peur de la perdre, c'est que ce n'est pas la véritable vie.
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hello
Auteur : d6p7 Date : 01 oct.22, 02:36 Message :
prisca a écrit : 01 oct.22, 02:35Ajouté 10 minutes 50 secondes après :
hello
Oui ?
Auteur : SophiaSofia Date : 01 oct.22, 02:52 Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 02:13
Ils veulent se donner raison et utilisent le mensonge pour ça, car quand on est dans les ténèbres du mensonge, alors on prend son mensonge pour la vérité. Reconnaître la vérité sur soi et donc son mensonge reviendrait à la personne à renier un peu ce qu'elle a été, alors elle résiste avec force... c'est comme une atteinte à sa vie, ignorant que la force, la vraie, la véritable, réside dans le fait de reconnaître ses erreurs et où on s'est trompé.
Il y a une autre raison pourquoi les personnes ne reconnaissent pas leurs mensonges, c'est qu'ils pensent qu'on va les écraser si justement ils le font, ce qui est parfois vrai ; alors ils préfèrent se donner une contenance de la vérité, comme si leur mensonge valait plus pour conserver une vie factice qu'une vie véritable.
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Evidemment, celui qui dit la vérité peut vite apparaître comme un ennemi dans ce contexte, et c'est la raison principale pour laquelle Jésus a été crucifié, pour avoir dit la vérité. Il était devant les gens, et il dévoilait le fond de leur coeur, ils détestaient ça, ceux qui n'aiment pas la vérité, donc pas Dieu.
A des gens qui tout affolé court en tout sens, ils vont à droite, puis à gauche, cherchant du confort ; comme des gens dans l'obscurité ne sachant où ils vont et tâtant à droite à gauche, se heurtant les uns les autres.
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Finalement ils vous font du mal, vous savez comme les gens qui se noyant s'agrippent les uns les autres pour s'en sortir, pour essayer de sortir la tête de l'eau, c'est en situations de détresses qu'on voit ce genre de chose, c'est la misérabilité de l'homme dans toute sa forme, qui malgré sa bonne assurance et toute sa suffisance d’apparence au moindre petit choc sautent sur les autres prêt à les écraser sans égard pour eux comme s'ils n'existaient pas pour sauver sa petite vie, je dis petite vie car s'il a peur de la perdre, c'est que ce n'est pas la véritable vie.
C'est tellement flagrant dans leurs propos. Ils veulent se donner raison, d'eux-mêmes, de leur propre chef, car Dieu, l'Esprit qu'il nous donne ? ils ne connaissent pas, alors ils ne peuvent parler que de leur propre chef, selon leur propre fond.
Ils nous le dévoilent donc eux-mêmes leur propre fond, et nous le voyons. S'ils ne veulent pas qu'on le voie, qu'ils ne le montrent pas ouvertement par leur écrits qui rendent témoignage de ce qu'ils sont. Nous lisons en eux comme dans un livre ouvert, puisque voyant ce que contient leur coeur, ce n'est pas une lecture difficile.
Celui qui voudra sauver sa vie la perdra, il semblerait qu'ils ne l'aient jamais lu, ou jamais cru.
Auteur : d6p7 Date : 01 oct.22, 07:38 Message : Il y a une volonté à ne pas faire croire, comme s'il fallait ne pas croire ; on sait pas pourquoi. Pourquoi des gens font ça ? Et au lieu d'avoir un discours sur le fond, ils préfèrent discréditer sur des choses sans importance, qui ne sont pas de fond en tout cas, si seulement il y avait un intérêt, mais non, on voit juste une haine qu'on soupçonne vraisemblablement contre Dieu, ou du moins contre le mal qu'ils ont de vivre et qu'il impute à Dieu, mais au fond, ils ne sont pas bons, car s'il était ils suspendraient leur jugement, ou au moins ils reprendraient pas sur des choses futiles mais essaieraient de comprendre pour mieux saisir une pensée au lieu donc de vouloir à tout prix détruire une pensée on se demande pourquoi, on voit donc la haine derrière cela. Et si jamais on n'est pas d'accord, il s'en irait, car après tout il n'y a pas mort d'homme, on sait que chacun peut penser ce qu'il veut, ça ennui qui de penser qu'il y a un sacrifice du Christ par exemple ? En quoi ça leur déplaît ? Au pire, cela exalte l'esprit de sacrifice peut-être, je sais pas... on se demande pourquoi donc ? Un genre de haine gratuite il semble, où l'autre ne veut pas comprendre, mais juste détruire, le diable n'est pas loin.
Ajouté 31 minutes 43 secondes après :
Donc, on voit bien effectivement que quand la personne refuse la vérité, parce qu'on la met face à ses contradictions, ou même qu'on refuse de croire en sa vérité, désolé si on voit différemment surtout si elle se trompe, elle se brusque et vous voue aux gémonies, cette attitude évidemment pas de Dieu, et plutôt du diable, c'est vouloir imposer une parole pour qu'on y croit même si elle est le mensonge, non merci.
Tu m'appelles, je réponds... au revoir, si t'as rien à dire.
Ajouté 16 minutes 18 secondes après :
On peut pas dire que la vérité soit votre principal souci, lol.
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
En faite, je relève de plus en plus sur ce forum des propos haineux, les gens sont incapables de discuter dans la paix, si on accepte pas leur vérité, ils pètent un câble ; y a vraiment un problème là...
Auteur : SophiaSofia Date : 01 oct.22, 08:10 Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 07:38
Donc, on voit bien effectivement que quand la personne refuse la vérité, parce qu'on la met face à ses contradictions, ou même qu'on refuse de croire en sa vérité, désolé si on voit différemment surtout si elle se trompe, elle se brusque et vous voue aux gémonies, cette attitude évidemment pas de Dieu, et plutôt du diable, c'est vouloir imposer une parole pour qu'on y croit même si elle est le mensonge, non merci.
Exactement, comme s'ils avaient la possibilité d'arracher à Christ ceux qu'il s'est acquis par son propre sang, en leur imposant leur vérité qui ne l'est pas sinon pour eux-mêmes, puisqu'elle vient de l'esprit de l'erreur, du monde, et donc du diable.
Auteur : prisca Date : 01 oct.22, 09:40 Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 08:04
Tu m'appelles, je réponds... au revoir, si t'as rien à dire.
Auteur : d6p7 Date : 01 oct.22, 22:52 Message : Donc, quand on parle de vous comme menteur on fait bien, vous êtes des menteurs et en plus pas futés, comme ceux qui s'attaquaient à Jésus ; https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1459817
Jean 8. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
le pire étant que vous savez que vous mentez, vous le faites éhontément pensant ainsi passer pour le bon, celui qui a raison ; et que met à terre l'autre en le faisant passer pour ce qu'il n'est pas.
Or, si vous mentez ainsi ; ce que vous faites, c'est que clairement vous êtes dans le camp du mal, et du mauvais ; honte à vous !
Mais vous aurez le temps d'y cogiter, parce que tout se paie ; tôt ou tard. Dommage pour vous. Le mensonge ne vous sauvera pas, vous êtes foutus.
Jean 8. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
le pire étant que vous savez que vous mentez, vous le faites éhontément pensant ainsi passer pour le bon, celui qui a raison ; et que met à terre l'autre en le faisant passer pour ce qu'il n'est pas.
Or, si vous mentez ainsi ; ce que vous faites, c'est que clairement vous êtes dans le camp du mal, et du mauvais ; honte à vous !
Mais vous aurez le temps d'y cogiter, parce que tout se paie ; tôt ou tard. Dommage pour vous. Le mensonge ne vous sauvera pas, vous êtes foutus.
Auteur : d6p7 Date : 01 oct.22, 23:23 Message : Entre celui qui fait des fausses citations sur moi, et l'autre qui donne une réponse à une question à laquelle j'ai pas répondu comme ça, vous en faites un bon lot de ramassis de menteurs, et de mauvais !
Je me demande comment on peut rester dans la bonne conscience en mentant si éhontément et si aisément comme si rien n'était, alors que le mensonge est si criard, c'est étonnant !
Comment donc pourrait-on vous croire alors que vous mentez ? Ne savez vous pas quand vous mentez vous donnez raison à nous justement vous qui voulez nous détruire ??! Vous montrez ainsi tout simplement que la vérité n'est pas sur votre bouche, alors que sur la nôtre oui.
Ajouté 4 minutes 37 secondes après :
A ce propos, Jean 8 est parfaitement en contexte :
car alors on en veut à Jésus pour leur dire la vérité sur eux-mêmes, le fait qu'ils sont hypocrites et menteurs, ce qu'ils ne supportent pas bien sûr
Jean 8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
46 Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
Ajouté 8 minutes 43 secondes après :
J'aimerais quand même expliquer quelque chose ; c'est que quand la personne ment comme ça, c'est qu'elle ment sur elle-même, ou autrement dit, qu'elle se ment elle-même. Le mensonge commence par se mentir soi-même, sur ce que l'on est donc, et ainsi donc de mentir aux autres, car ce qu'on leur montre de soi n'est pas ce que l'on est réellement ; ce qui fait de nous des hypocrites comme Jésus l'a dit.
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Quand une personne ment sur une chose simple, vous pouvez être sûr qu'elle ment sur des choses plus profondes.
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Finalement, on retrouve les mêmes ingrédients, on a fait dire à Jésus ce qu'il n'avait pas dit, il y a eu des faux témoins, des menteurs donc, l'histoire est la même et elle se répète, Jésus a bien dit "comme on vous traiterez on m'a déjà traité", n'est-ce pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 oct.22, 23:29 Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 23:23
Entre celui qui fait des fausses citations sur moi, et l'autre qui donne une réponse à une question à laquelle j'ai pas répondu comme ça, vous en faites un bon lot de ramassis de menteurs, et de mauvais !
Je me demande comment on peut rester dans la bonne conscience en mentant si éhontément et si aisément comme si rien n'était, alors que le mensonge est si criard, c'est étonnant !
Comment donc pourrait-on vous croire alors que vous mentez ? Ne savez vous pas quand vous mentez vous donnez raison à nous justement vous qui voulez nous détruire ??! Vous montrez ainsi tout simplement que la vérité n'est pas sur votre bouche, alors que sur la nôtre oui.
Ajouté 4 minutes 37 secondes après :
A ce propos, Jean 8 est parfaitement en contexte :
car alors on en veut à Jésus pour leur dire la vérité sur eux-mêmes, le fait qu'ils sont hypocrites et menteurs, ce qu'ils ne supportent pas bien sûr
Jean 8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
46 Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
Ajouté 8 minutes 43 secondes après :
J'aimerais quand même expliquer quelque chose ; c'est que quand la personne ment comme ça, c'est qu'elle ment sur elle-même, ou autrement dit, qu'elle se ment elle-même. Le mensonge commence par se mentir soi-même, sur ce que l'on est donc, et ainsi donc de mentir aux autres, car ce qu'on leur montre de soi n'est pas ce que l'on est réellement ; ce qui fait de nous des hypocrites comme Jésus l'a dit.
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Quand une personne ment sur une chose simple, vous pouvez être sûr qu'elle ment sur des choses plus profondes.
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Finalement, on retrouve les mêmes ingrédients, on a fait dire à Jésus ce qu'il n'avait pas dit, il y a eu des faux témoins, des menteurs donc, l'histoire est la même et elle se répète, Jésus a bien dit "comme on vous traiterez on m'a déjà traité", n'est-ce pas.
Amen, c'est la vérité qu'ils détestent entendre, comme ils détestaient Jésus parce qu'il la disait. Matthieu 5 :
"11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous."
Auteur : d6p7 Date : 01 oct.22, 23:34 Message : Si le monde vous déteste, sachez qu'il m'a détesté avant vous.
Jean 15:18
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Jean 15.20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 00:33 Message :
d6p7 a écrit : 01 oct.22, 23:34
Si le monde vous déteste, sachez qu'il m'a détesté avant vous.
Jean 15:18
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
Jean 15.20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre.
Amen. C'est bien ce qu'ils font.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 00:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 00:33
Amen. C'est bien ce qu'ils font.
Oui.
C'est plutôt cool de vivre ce qu'a vécu le Christ en un sens, et plus on s'approche de lui pour lui ressembler et plus on comprend par quoi il est passé, ce qu'il a vécu, et ce qu'il a été, comme ce qu'il est. Bien à toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 01:05 Message :
C'est plutôt cool de vivre ce qu'a vécu le Christ en un sens, et plus on s'approche de lui pour lui ressembler et plus on comprend par quoi il est passé, ce qu'il a vécu, et ce qu'il a été, comme ce qu'il est. Bien à toi.
Pour ma part, ça me réjouit vraiment, je ne me couche pas triste le soir, bien au contraire, je le loue et le glorifie tant ma joie est grande de lui être devenue semblable. J'adore le face à face qu'il me renvoie ainsi, qu'il soit devenu mon face à face est grandiose, le rêve de toutes les petites filles de trouver leur Roi, sauf que le Roi des rois n'est pas sur terre sinon en Esprit et en vérité jusqu'à la fin du monde et pour l'éternité.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 01:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 01:05
Pour ma part, ça me réjouit vraiment, je ne me couche pas triste le soir, bien au contraire, je le loue et le glorifie tant ma joie est grande de lui être devenue semblable. J'adore le face à face qu'il me renvoie ainsi, qu'il soit devenu mon face à face est grandiose, le rêve de toutes les petites filles de trouver leur Roi, sauf que le Roi des rois n'est pas sur terre sinon en Esprit et en vérité jusqu'à la fin du monde et pour l'éternité.
Oui, c'est vivre le ciel sur la terre.
C'est magnifique tu as raison.
Ajouté 37 minutes 19 secondes après :
On voit bien que la tromperie n'a pas de limites ; https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1459910, on se sert d'un mensonge pour dire un autre mensonge. Pour enterrer encore plus la vérité, on se sert du mal pour faire le mal j'aurais envie de dire aussi, c'est pareil.
Car comprendre que quand quelqu'un dit quelque chose ce n'est pas forcément lui le responsable de ce qu'il dit mais l'autre qui entend est juste basique, tout le monde devrait savoir ça, à moins d'avoir des problèmes particuliers, je veux dire que ça fait parti de la compréhension et intelligence commune, il n'y a rien d’extraordinaire à cela, donc se servir de cela, sciemment donc, d'un mensonge, pour tourner en ridicule l'autre, c'est bien se servir d'un mensonge pour dire un autre mensonge, terrible. Le mal n'a pas de limite, c'est bien pourquoi j'ai dit ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 02:00 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 01:47
Oui, c'est vivre le ciel sur la terre.
C'est magnifique tu as raison.
Ajouté 37 minutes 19 secondes après :
On voit bien que la tromperie n'a pas de limites ; https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1459910, on se sert d'un mensonge pour dire un autre mensonge. Pour enterrer encore plus la vérité, on se sert du mal pour faire le mal j'aurais envie de dire aussi, c'est pareil.
Car comprendre que quand quelqu'un dit quelque chose ce n'est pas forcément lui le responsable de ce qu'il dit mais l'autre qui entend est juste basique, tout le monde devrait savoir ça, à moins d'avoir des problèmes particuliers, je veux dire que ça fait parti de la compréhension et intelligence commune, il n'y a rien d’extraordinaire à cela, donc se servir de cela, sciemment donc, d'un mensonge, pour tourner en ridicule l'autre, c'est bien se servir d'un mensonge pour dire un autre mensonge, terrible. Le mal n'a pas de limite, c'est bien pourquoi j'ai dit ça.
J'ai lu. Horrible, rejeter la responsabilité sur les autres et sur Jésus, c'est ne pas même avoir compris que chacun est responsable de lui-même. C'est comme ceux qui disent : "si Dieu existait, il ne permettrait pas les malheurs, les guerres, les famines", alors que ce sont les hommes qui en sont responsables parce qu'ils n'ont pas voulu croire en Dieu, ils récoltent donc ce qu'ils sèment eux-mêmes.
Si je sors ce jour, que je me fais renverser par une voiture, qui sera responsable ? moi. Parce que je suis sortie au mauvais moment. Si je suis à l'écoute de Dieu, il me préserve de cela, il m'avertit des dangers, toujours, en Lui, je ne crains rien.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 02:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 02:00
C'est comme ceux qui disent : "si Dieu existait, il ne permettrait pas les malheurs, les guerres, les famines",
Oui, c'est pareil... tu as raison, mais là dire que Jésus doit faire son mea culpa, franchement... ça dépasse les bornes de l'insulte, du ridicule... pitié.
SophiaSofia a écrit :Si je sors ce jour, que je me fais renverser par une voiture, qui sera responsable ? moi. Parce que je suis sortie au mauvais moment.
Oui, et parce que tu n'as pas vu les panneaux etc etc. ou pas écouter l'instruction etc. etc. tu as raison, c'est ridicule, on aura tout vu, le mensonge n'a pas de limite c'est pour ça j'ai dit ça... le mauvais aussi, et là on le voit dans toute sa splendeur, comme estra je t'ai dit, je sais pas si t'as vu aussi, qui dit que j'ai répondu à une question en donnant la réponse à une autre question à laquelle j'avais répondu, et il pense discréditer ainsi, dire du mal... je comprends (mieux) que Jésus avait sans cesse à dénoncer le mensonge.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 02:08 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 02:05
Oui, c'est pareil... tu as raison, mais là dire que Jésus doit faire son mea culpa, franchement... ça dépasse les bornes de l'insulte, du ridicule... pitié.
Oui, et parce que tu n'as pas vu les panneaux etc etc. ou pas écouter l'instruction etc. etc. tu as raison, c'est ridicule, on aura tout vu, le mensonge n'a pas de limite c'est pour ça j'ai dit ça... le mauvais aussi, et là on le voit dans toute sa splendeur, comme estra je t'ai dit, je sais pas si t'as vu aussi, qui dit que j'ai répondu à une question en donnant la réponse à une autre question à laquelle j'avais répondu, et il pense discréditer ainsi, dire du mal... je comprends (mieux) que Jésus avait sans cesse à dénoncer le mensonge.
Je suis d'accord, mais quand quelqu'un est sous l'emprise du diable, le diable parle en lui, lui donne les mauvaises pensées qu'il livre ensuite, donc... on voit toute l'ampleur du mal par le malin et ceux qu'il possède, le père du mensonge.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 02:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 02:08
Je suis d'accord, mais quand quelqu'un est sous l'emprise du diable, le diable parle en lui, lui donne les mauvaises pensées qu'il livre ensuite, donc... on voit toute l'ampleur du mal par le malin et ceux qu'il possède, le père du mensonge.
Oui, c'est bien dit... ça, merci.
Tu as raison, c'est vrai que ce sont vraiment des marionnettes qu'il inspire, il leur donne des idées ; et eux ils suivent pensant avoir raison car cela flatte leur égo. Nous sommes vraiment dans un combat spirituel, faut pas l'oublier.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 03:39 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 02:14
Oui, c'est bien dit... ça, merci.
Tu as raison, c'est vrai que ce sont vraiment des marionnettes qu'il inspire, il leur donne des idées ; et eux ils suivent pensant avoir raison car cela flatte leur égo. Nous sommes vraiment dans un combat spirituel, faut pas l'oublier.
Exactement, nous combattons contre ceux qui vivent selon la chair, comme Paul le faisait, Galates 6 :
" 3 Si quelqu'un pense être quelque chose, quoiqu'il ne soit rien, il s'abuse lui-même. Que chacun examine ses propres œuvres, et alors il aura sujet de se glorifier pour lui seul, et non par rapport à autrui; car chacun portera sa propre charge.
Que celui à qui l'on enseigne la parole fasse part de tous ses biens à celui qui l'enseigne. Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. Celui qui sème pour sa chair moissonnera de la chair la corruption; mais celui qui sème pour l'Esprit moissonnera de l'Esprit la vie éternelle. Ne nous lassons pas de faire le bien; car nous moissonnerons au temps convenable, si nous ne nous relâchons pas. Ainsi donc, pendant que nous en avons l'occasion, pratiquons le bien envers tous, et surtout envers les frères en la foi".
Nous semons pour l'Esprit, nous avons récolté ce faisant la vie éternelle, et nous faisons le bien en disant à ceux qui vivent selon la chair que s'ils ne se repentent et se convertissent, ils moissonneront de la chair la corruption, ils mourront dans leurs péchés.
Cette vérité leur fait peur, qu'ils examinent eux-mêmes leurs propres oeuvres. Car il viendra, ce jour là, Apo 19 :
"14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs (celui qui est la Parole de Dieu), revêtues d'un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient au milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands.
Et je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée.
Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair."
C'est bien évidemment métaphorique que manger la chair dans ces versets, le grand festin de Dieu, de la même manière que nous n'avons pas mangé la chair et bu le sang de Jésus comme des cannibales et des vampires.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 06:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 oct.22, 03:39et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair."
Oui, merci d'avoir souligner ce verset ; c'est d'ailleurs une pensée très profonde.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 oct.22, 06:59 Message :
d6p7 a écrit : 02 oct.22, 06:54
Oui, merci d'avoir souligner ce verset ; c'est d'ailleurs une pensée très profonde.
Comme celle-ci, Matthieu 24 :
" 27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. En quelque lieu que soit le cadavre, là s'assembleront les vautours". Le vautour se nourrit de charogne, celui qui moissonne pour la chair moissonnera de la chair la corruption, il mourra dans ses péchés.
Auteur : d6p7 Date : 02 oct.22, 07:19 Message : Si le mensonge est votre demeure ; car vous y avez élu domicile, si vous vous sentez bien dans le mensonge, parce que vous avez trop peur que vos péchés soit dévoilés, soit, restez dans vos mensonges.
Et je répéterais ce que j'ai dit sur un autre sujet : Après tout, si ce n'est pas la vérité qui vous intéresse, alors on vous la dira pas ; et vous resterez dans vos mensonges, après tout c'est ce que vous voulez, ainsi soit-il.
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 00:44 Message : Dieu ne va pas forcer quelqu'un à accepter la vérité, le mensonge sera son choix.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 oct.22, 00:46 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 00:44
Dieu ne va pas forcer quelqu'un à accepter la vérité, le mensonge sera son choix.
C'est certain, Dieu attire à lui ceux qui ont fait le bon choix : préférer la vérité au mensonge, préféré le bien au mal, il ne force personne.
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 00:50 Message : Oui, et c'est de la bonté de Dieu finalement ; on devrait remercier Dieu pour cela, alors qu'ils se plaignent, Dieu leur laisse le choix libre, que veulent-ils de plus ? Dieu dans sa bonté a fait cela, remercions le donc.
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Si vous n'acceptez pas la vérité, vous périrez dans vos mensonges, a dit le Christ.
Ajouté 37 secondes après :
Ils ont préféré le mensonge à la vérité, aussi.
Ajouté 21 secondes après :
Je leur laisserai donc le mensonge.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 05:03 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 00:50
Oui, et c'est de la bonté de Dieu finalement ; on devrait remercier Dieu pour cela, alors qu'ils se plaignent, Dieu leur laisse le choix libre, que veulent-ils de plus ? Dieu dans sa bonté a fait cela, remercions le donc.
Mais si tu ne fais pas ce qu'il faut, tu risques gros... C'est pas dans la Bible, ça?
Cela suffit pourtant à voir la fausseté du concept de liberté quand tu lui accoles des conditions... Tu donnes l'impression de jouer sur plusieurs tableaux : un jour ceci, le lendemain le contraire ou autre chose...
Alors tu laisses libre, sans juger? Vraiment?
Y a pas à tergiverser longtemps, la balle est dans le camp des hommes...
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 06:45 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 05:03
Mais si tu ne fais pas ce qu'il faut, tu risques gros... C'est pas dans la Bible, ça?
Si tu ne fais pas ce qu'il faut, et tu poses une bonne question cette fois oui, mais en ne croyant pas en Dieu pour avoir la vérité, et la vérité sur toi-même, car la vérité biblique en son fond devant Dieu c'est être de bon coeur soi-même et en vérité et en toute sincérité, ainsi les prophètes reprochaient au peuple de faire les commandements divins par pur ritualisme sans avoir coeur pour l'Eternel.
ronronladouceur a écrit :Cela suffit pourtant à voir la fausseté du concept de liberté quand tu lui accoles des conditions...
En fait, la vraie réalité est de reconnaître la vérité sur soi-même ; car la vérité est la Vie, tout simplement parce qu'en reconnaissant la vérité sur soi-même on peut vivre en ayant conscience de soi, dans le mensonge aucune conscience de soi n'est possible : et c'est la mort inévitablement.
ronronladouceur a écrit : Alors tu laisses libre, sans juger? Vraiment?
Oui, on laisse libre jusqu'à ce que la personne face son choix, si elle refuse la vérité et donc Dieu (Dieu est un Dieu de vérité), elle refuse la vie tout simplement pour la raison que je viens de dire.
Ajouté 4 minutes 23 secondes après :
La vérité, de l'Evangile, même, bien que l'Evangile soit la Bonne Noubelle du Salut est la vérité aussi sur soi-même ; car on accède pas à la Vie éternelle avant que Dieu révèle ce que l'on est, or certains ne veulent que de la vérité évangélique qui les arrange, les rassure, en omettant ce qui les dérange à savoir qu'il (l'Evangile) met précisément la personne face à elle-même, c'est bien ce que Jésus faisait dans les évangiles, et c'est bien pourquoi aussi les autres en face enragés de le voir faire ainsi ; ainsi, aux pharisiens, qui pensaient faire de bonnes oeuvres et que cela suffisait, se gargarisant de leur loi, Jésus dit que leur coeur est pourris, car leur pensée est mauvaise, c'est tout le sermon sur la montagne.
Auteur : Girard Date : 04 oct.22, 09:38 Message : Qu’est-ce que la vérité?
Auteur : ronronladouceur Date : 04 oct.22, 11:00 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 06:45
Si tu ne fais pas ce qu'il faut, et tu poses une bonne question cette fois oui, mais en ne croyant pas en Dieu pour avoir la vérité, et la vérité sur toi-même, car la vérité biblique en son fond devant Dieu c'est être de bon coeur soi-même et en vérité et en toute sincérité, ainsi les prophètes reprochaient au peuple de faire les commandements divins par pur ritualisme sans avoir coeur pour l'Eternel.
C'est déjà oublier la prière du publicain...
En fait, la vraie réalité est de reconnaître la vérité sur soi-même
Plusieurs EMIstes l'ont reconnue lors de leur expérience : l'on sait qui l'on est, la vie continue, l'amour vrai ne juge ni n'a besoin de pardonner, il est inconditionnel, etc.
Auteur : d6p7 Date : 04 oct.22, 11:04 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 11:00
C'est déjà oublier la prière du publicain...
Hein ??! soit plus explicite parce qu'on comprend rien, si t'as quelque chose à dire tu le dis..., sinon...
Ajouté 19 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 04 oct.22, 11:00
Plusieurs EMIstes l'ont reconnue lors de leur expérience : l'on sait qui l'on est, la vie continue, l'amour vrai ne juge ni n'a besoin de pardonner, il est inconditionnel, etc.
Ah, c'est cool... beh aime si t'en es capable.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 08:12 Message : Donc, il y a des gens qui se permettent de dire que les chrétiens n'acceptent pas la vérité, c'est à dire la vérité de notre réalité... alors qu'ils n'acceptent pas eux-mêmes la vérité sur eux-mêmes, ce que j'appelle des lâches.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.22, 12:59 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 11:04
Ah, c'est cool... beh aime si t'en es capable.
Je le peux, en même temps que je suis tributaire de mon histoire, de mon humanité...
Et toi, habité que tu es, le peux-tu autant que tu le voudrais?
J'évoquais l'expérience des EMIstes dont la compréhension de l'amour est le fait de leur expérience vécue dans une réalité (dimension) à leur dire plus réelle encore que la réalité ordinaire...
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 13:17 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 oct.22, 12:59
Et toi, habité que tu es, le peux-tu autant que tu le voudrais?
Oh oui, absolument, je ne suis qu'amour, et je ne peux que l'être.
Toutes tes expériences que tu cites ne sont que des impressions d'amour, il faut le devenir par nature.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 oct.22, 14:55 Message :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 13:17
Oh oui, absolument, je ne suis qu'amour, et je ne peux que l'être.
Bien sûr au fond, c'est ce que tu es, comme tout le monde. Mais en surface c'est une tout autre histoire...
En tout cas, l'amour qui traite les autres de ceci de cela, ce n'est pas trop dans ma compréhension de ''Fais aux autres ce que tu aimerais qu'on te fasse...'' Et si tu me cites Jésus qui ne s'est pas gêné, je dirai qu'il était humain trop humain, lui aussi. Moi, ça me console de le penser... D'ailleurs ''fils d'homme'' - je préfère cette expression à ''fils de l'homme'' qui remet dans une plus juste perspective...
En outre, tu te leurres quant à ton égo... Je ne te juge pas, je te fais une observation en confrontant tes insultes à répétition à la lumière d'une parole biblique... Ou alors c'est que t'aimes être jugé?
Ceci veut tout simplement dire que ce que tu te permets, je pourrais bien me le permettre aussi. Mais tu vois, vu que je ne me le permets pas, cela doit peut-être vouloir dire qu'il y a des différences de qualité dans l'amour...
Là, une pensée sarcastique m'est venue... Mais j'ai décidé de m'abstenir pour ne pas que tu te sentes inférieur...
Je suis honnête avec toi... Je te dis le fond de mon coeur...
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 oct.22, 18:17 Message : d6p7 récolte des avis unanimes.
Auteur : Stop ! Date : 05 oct.22, 19:32 Message : Ah !... Amour, quand tu nous tiens !
Auteur : omar13 Date : 05 oct.22, 22:29 Message :
d6p7 a écrit : 04 oct.22, 00:50
Oui, et c'est de la bonté de Dieu finalement ; on devrait remercier Dieu pour cela, alors qu'ils se plaignent, Dieu leur laisse le choix libre, que veulent-ils de plus ? Dieu dans sa bonté a fait cela, remercions le donc.
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Si vous n'acceptez pas la vérité, vous périrez dans vos mensonges, a dit le Christ.
Ajouté 37 secondes après :
Ils ont préféré le mensonge à la vérité, aussi.
Ajouté 21 secondes après :
Je leur laisserai donc le mensonge.
d6p7 a écrit: Si vous n'acceptez pas la vérité, vous périrez dans vos mensonges, a dit le Christ.
réponse:
Aux temps du Christ Jesus, il y'avaient que les juifs et les païens, c'est a dire les Romains devenu les chrétiens d'aujord'hui, et c'est aux juifs qu'il s'adressait principalement.
puisque:
- Jesus a été envoyé qu'aux brebis juives égarées:
Matthieu 15
24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
- Jesus avait laissé écrit qu'il ne fallait pas aller chez les paiens (les Romains):
Matthieu 10
N'allez pas vers les païens (les romains), et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
d6p7 a écrit: Ils ont préféré le mensonge à la vérité, aussi.
réponse:
Jesus s'dresse toujours aux juifs et aux romains devenu aujourd'hui les chrétiens:
puisque:
- Jesus avait dit qu'il n’était pas venu pour "l'achat" des péchés des chrétiens:
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés .
Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés .
- Jesus n'a pas été crucifié:
Jean 7:33 Jésus dit: Je suis encore avec vous pour un peu de temps, puis je m'en vais vers celui qui m'a envoyé. 34 Vous me chercherez et vous ne me trouverez pas, et vous ne pouvez venir où je serai.
- que l'invocation de Jésus à Gethsémani confirme , que Dieu/Allah exauça son invocation , comme en témoigne le passage suivant :
[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jésus de la crucifixion et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jésus a été crucifié et mort pour les péchés des chrétiens????????
d6p7 a écrit: le Christ Jesus a dit: Je leur laisserai donc le mensonge.
réponse:
- effectivement, et jusqu'aujourd'hui, les chrétiens vivent depuis 21 siècles dans le mensonge.
la vérité a été caché par les romains :
[ 4ème Royaume = Empire Romain ]
Livre de Daniel
« Et elle ( la corne issue du 4e Royaume ) jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch
« Après cela il en viendra un quatrième dont la puissance sera dure et mauvaise ... Par lui la vérité sera dissimulée ...»
4ème livre d'Esdras
« L'aigle que tu as vu monter de la mer c'est le quatrième Royaume qui apparut en vision à Daniel , ton frère … Car la vérité s'éloignera davantage et le mensonge s'approchera . Déjà se hâte de venir l'aigle que tu as vu en vision »
- les chretiens qui avaient fait de Jesus leur Seigneir alors qu'il n'est qu'un envoyé de Dieu/Allah, vivent toujours dans le mensonge puisqu'au retour de Jesus , il ne reconnaîtra ni les chretiens , ni le christianisme:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
conclusion pour d6p7, toi aussi tu racontes le mensonge tu répètes toujours que Jesus habite chez toi, alors qu'en vérité, celui qui t'habite et le même de celui qui allé habiter chez Paul:
Paul, c était l exemple vivant de ce que pouvait faire satan, puisque c est lui en personne (Paul) qui avait dit qu il avait un démon permanent qui habite en lui:
Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »
réveille toi.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 23:21 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 oct.22, 14:55
Mais en surface c'est une tout autre histoire...
Non, c'est juste que la surface tu l'interprètes, tu ne la vois pas, tu la voit mal parce que tu ne vois pas le fond, tu l'interprètes selon toi, ta superficialité, ton incompréhension...
ronronladouceur a écrit :En tout cas, l'amour qui traite les autres de ceci de cela, ce n'est pas trop dans ma compréhension
C'est bien ce que je disais...
ronronladouceur a écrit :''Fais aux autres ce que tu aimerais qu'on te fasse...''
Parce que tu juges mal, moi par exemple j'aime pas les personnes qui ne sont pas entières, et vous vous jugez mal les insultes car vous êtes superficiels, vous ne voyez pas le fond de ce que vous faites par exemple dans le mépris comme je t'ai repris plusieurs fois pour ça, ce qui ça oui est une réelle insulte.
ronronladouceur a écrit :Et si tu me cites Jésus qui ne s'est pas gêné, je dirai qu'il était humain trop humain, lui aussi.
Pareil pour Jésus, tu le juges mal aussi...
ronronladouceur a écrit :En outre, tu te leurres quant à ton égo...
Non, pas du tout... c'est juste que vous ne savez pas voir. Vos critères de jugement sont foireux. 1 Corinthiens 2.15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
ronronladouceur a écrit :Je ne te juge pas, je te fais une observation
Non, je le prends pas comme un jugement, mais comme une observation selon ton entendement en effet, et ta compréhension.
ronronladouceur a écrit :en confrontant tes insultes à répétition à la lumière d'une parole biblique...
En fait ça m'a fait rire... un la Bible n'est pas Dieu... deux, il faut l'interpréter.
ronronladouceur a écrit :Ou alors c'est que t'aimes être jugé?
Non, ça je m'en fiche... il y a du bon dans le jugement, je t'ai dit, il faut que la personne soit entière, Jésus l'a bien dit "que ton oui soit oui, que ton non soit non", or ici, les plupart son hypocrites, ce contre quoi Jésus luttait.
ronronladouceur a écrit :Ceci veut tout simplement dire que ce que tu te permets, je pourrais bien me le permettre aussi.
Bien sûr, mais selon l'entendement que j'ai dit... donc en étant entier tout ça, et se connaissant... mais si tu comprends pas ce que je fais comment pourrais-tu faire pareil ??! Si moi on me disait "con" mais que dans le fond de la pensée il n'y aurait qu'une affirmation sans offense ni mépris et sans que la personne veuille me rabaisser par orgueil, évidemment que je le prendrais sans aucun problème, au contraire, j'aime que la personne s'affirme ainsi, mais le problème c'est qu'il y aura soit l'un soit l'autre, l'homme est pécheur...
ronronladouceur a écrit : cela doit peut-être vouloir dire qu'il y a des différences de qualité dans l'amour...
Oui, vous ignorez...à peu près ce qu'est l'amour, vous-même ne l'avez pas expérimenté à savoir l'amour de Dieu au travers du sacrifice de Jésus Christ pour lui devenir semblable.
ronronladouceur a écrit : Là, une pensée sarcastique m'est venue... Mais j'ai décidé de m'abstenir pour ne pas que tu te sentes inférieur...
Je ne me sentirais jamais inférieur, pour la simple raison que je ne le suis pas, et que moi je sais qui je suis. C'est ça avec Dieu.
ronronladouceur a écrit : Je suis honnête avec toi... Je te dis le fond de mon coeur...
Je n'ai vu aucun problème à ce que tu m'as dis, et tu vois justement je parlais de sincérité, d'entier ect. là on peut dire que tu l'as particulièrement été.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 23:22 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 oct.22, 18:17
d6p7 récolte des avis unanimes.
Et toi t'es toujours hypocrite pour pas reconnaître tes torts ??!
comme d'habitude, tu es resté sans réponses devant tant de vérités qui t'envoient directement à l'enfer dont parlait le Christ Jesus, c'est à dire l'enfer ardent.
Auteur : d6p7 Date : 05 oct.22, 23:34 Message :
omar13 a écrit : 05 oct.22, 23:31
comme d'habitude, tu es resté sans réponses devant tant de vérités qui t'envoient directement à l'enfer dont parlait le Christ Jesus, c'est à dire l'enfer ardent.
Non, c'est juste que ton fourbi je m'en moque un peu, tu es incapable de répondre clairement donc tu envoie sans intelligence ni discernement. Apprend à répondre, on verra après... (tout four-tout d'ailleurs qui se contredit, puisque on l'a déjà remarqué, non merci). Quand tu mentiras pas sur des choses simples, et y répondra, on verra après... Ne t'attends pas à ce que les autres te croient (je t'ai déjà dit) si tu ments clairement et ouvertement sur des choses simples (déformations de verset hors contexte) et que ty réponds pas... il faut avoir un sacré toupet de mentir autant, de pas répondre quand on te répond, et de demander de te croire. Lamentable.
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 00:22 Message :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 23:34
Non, c'est juste que ton fourbi je m'en moque un peu, tu es incapable de répondre clairement donc tu envoie sans intelligence ni discernement. Apprend à répondre, on verra après... (tout four-tout d'ailleurs qui se contredit, puisque on l'a déjà remarqué, non merci). Quand tu mentiras pas sur des choses simples, et y répondra, on verra après... Ne t'attends pas à ce que les autres te croient (je t'ai déjà dit) si tu ments clairement et ouvertement sur des choses simples (déformations de verset hors contexte) et que ty réponds pas... il faut avoir un sacré toupet de mentir autant, de pas répondre quand on te répond, et de demander de te croire. Lamentable.
En te lisant et tous les mensonges que tu racontes, on comprend facilement que tu appartiens au prototype de personnes indiqués par l'envoyer d'Allah, le christ Jésus fils de Marie, c'est a dire ceux qui regardent mais ils ne voient pas et ceux qui entendent mais qui ne comprennent pas, mais aussi ceux qui s’étaient convertis officiellement en 389 a une religion païenne qui est le christianisme et qui ne leur sera jamais pardonné:
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
d6p7, je te vois clairement entre les lignes du verset ci dessus.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 00:27 Message : omar tu réponds pas à ce que je dis... t'as beau dire que je suis un menteur tu dis pas en quoi... alors que toi tu ments éhontément et qu'on t'a repris sur ça et en te montrant où tu mens, mais tu veux pas le voir, donc t'es aveugle.
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 00:37 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 00:27
omar tu réponds pas à ce que je dis... t'as beau dire que je suis un menteur tu dis pas en quoi... alors que toi tu ments éhontément et qu'on t'a repris sur ça et en te montrant où tu mens, mais tu veux pas le voir, donc t'es aveugle.
tu n'aurais pas du parler d'aveugle, parce qu'il existe un verset biblique que les romains et les hommes de l’église avaient caché et classé comme apocryphe, puisqu'il s'agissait des aveugles nés comme toi:
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 00:40 Message : Tu me cites l'Apocalypse de Pierre ?
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 00:49 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 00:40
Tu me cites l'Apocalypse de Pierre ?
pour te démontrer qu'on t'a caché une des plusieurs vérités, celle que tu es un aveugle né, d'ou toute ton ignorance de,tous les versets qui te condamnent.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 00:51 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 00:49
pour te démontrer qu'on t'a caché une des plusieurs vérités, celle que tu es un aveugle né, d'ou toute ton ignorance de,tous les versets qui te condamnent.
Je comprends pas ce que tu dis, ni ce que tu fais... je vois qu'il est inutile de parler avec toi, car tu ne veux pas reconnaître tes erreurs. Je te les expose, tu les vois pas..., ou fait exprès de pas les voir plutôt, quel aveuglement quand quelqu'un reprend l'autre clairement pour lui montrer qu'il a tort, et l'autre faire comme si rien n'était, alors quand tu parles d'aveugle...
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 00:59 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 00:51
Je comprends pas ce que tu dis, ni ce que tu fais... je vois qu'il est inutile de parler avec toi, car tu ne veux pas reconnaître tes erreurs. Je te les expose, tu les vois pas..., ou fait exprès de pas les voir plutôt, quel aveuglement quand quelqu'un reprend l'autre clairement pour lui montrer qu'il a tort, et l'autre faire comme si rien n'était, alors quand tu parles d'aveugle...
c'est toi que tu m'avais traité d'aveugle, je t'ai répondu que Pierre qui est présent lors de la crucifixion du faux semblant de Jésus, avait laissé écrit que Jésus avait défini les gens qui étaient présent et qui sont devenu les actuels chrétiens dont yu es un prototype, jésus les avaient défini comme aveugles nés et ils le seront jusqu’à l'éternité.
Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés»
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 01:08 Message : Non, c'est toi qui m'a traité d'aveugle.
omar13 a écrit : 06 oct.22, 00:22
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
omar13 a écrit : 06 oct.22, 00:59
je t'ai répondu que Pierre qui est présent lors de la crucifixion du faux semblant de Jésus, avait laissé écrit que Jésus
Et moi je te dis que tu es un menteur, car lorsque tu as dit que Jésus n'était pas fils de l'homme, et que je t'ai sorti plusieurs versets pour te montrer sans questionnement possible qu'il l'état, tu n'as pas répondu... donc, clairement tu établis un mensonge, je te dis que c'est pas le cas, je te le montre, et tu le reconnais pas... (et tu veux qu'on te croit ? lol, c'est bizarre). Pour ne prendre que cette exemple, parce qu'il y en a plusieurs.
Après tu me cites un exemple de l'Apocalypse de Pierre, et alors, qu'est-ce que ça peut me faire ? Tu crois que je connais pas les écrits ? Sauf que toi tu cites un passage de l'évangile de Matthieu sur lequel tu t'appuies, et quand je te sors d'autres versets de évangiles qui contredit ton interprétation (parce que tu t'es servi de verset qui pouvait servir ta cause en les tordant) tu les reconnais pas, ou non, attends tu ne réponds tout simplement pas alors qu'ils montrent clairement que tu avais torts, et te trompait ; c'est de ça que je te parle. Alors de quelle vérité me parles-tu ? De quelle vérité me parles-tu quand tu ments si éhontément ? Tu veux qu'on te croit ? Alors commence par dire la vérité et reconnait là où tu t'es trompé, on verra après...
Je te l'ai dit, tant que tu n'auras pas répondu à ça, inutile de parler... Je vois bien que tu prends que les versets qui t'arrange.
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 01:30 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 01:08
Et moi je te dis que tu es un menteur, car lorsque tu as dit que Jésus n'était pas fils de l'homme, et que je t'ai sorti plusieurs versets pour te montrer sans questionnement possible qu'il l'état, tu n'as pas répondu... donc, clairement tu établis un mensonge, je te dis que c'est pas le cas, je te le montre, et tu le reconnais pas... (et tu veux qu'on te croit ? lol, c'est bizarre). Pour ne prendre que cette exemple, parce qu'il y en a plusieurs.
Après tu me cites un exemple de l'Apocalypse de Pierre, et alors, qu'est-ce que ça peut me faire ? Tu crois que je connais pas les écrits ? Sauf que toi tu cites un passage de l'évangile de Matthieu sur lequel tu t'appuies, et quand je te sors d'autres versets de évangiles qui contredit ton interprétation (parce que tu t'es servi de verset qui pouvait servir ta cause en les tordant) tu les reconnais pas, ou non, attends tu ne réponds tout simplement pas alors qu'ils montrent clairement que tu avais torts, et te trompait ; c'est de ça que je te parle. Alors de quelle vérité me parles-tu ? De quelle vérité me parles-tu quand tu ments si éhontément ? Tu veux qu'on te croit ? Alors commence par dire la vérité et reconnait là où tu t'es trompé, on verra après...
Je te l'ai dit, tant que tu n'auras pas répondu à ça, inutile de parler... Je vois bien que tu prends que les versets qui t'arrange.
parmi nous, il y'a un seul menteur, c'est bien toi, parce que dans la bible il y'a tout et son contraire, il faut etre inteligent pour comprendre déchifrer la vérité du mensonge, c'est écrit dans la meme bible:
Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges
[ Ancien Testament ] Livre de Jérémie 8/8
« Comment dites-vous « Nous sommes sages et la Torah de YHWH est avec nous », alors que voici
pour le mensonge a agi la plume mensongère des scribes »
comme tu vois bien (j'ai beaucoup de doute puisque jésus t'a défini comme aveugle né) , les mais mensongères juives et après eux romaines t'ont mis dans un impasse que tu ne trouveras jamais la sortie, et tout ça pour te faire égarer. Pour le moment, ils ont réussi.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 02:01 Message :
d6p7 a écrit : 05 oct.22, 23:21
Non, c'est juste que la surface tu l'interprètes, tu ne la vois pas, tu la voit mal parce que tu ne vois pas le fond, tu l'interprètes selon toi, ta superficialité, ton incompréhension...
Parlant de fond, crois-le ou non, mais j'ai vu le sans fond... Plus encore, mais bon, on verra plus tard, peut-être...
Parce que tu juges mal, moi par exemple j'aime pas les personnes qui ne sont pas entières, et vous vous jugez mal les insultes car vous êtes superficiels, vous ne voyez pas le fond de ce que vous faites par exemple dans le mépris comme je t'ai repris plusieurs fois pour ça, ce qui ça oui est une réelle insulte.
Ton fond est susceptible...
Pareil pour Jésus, tu le juges mal aussi...
J'ai mieux à dire que Jésus cautionne les crimes, massacres, etc. du dieu de l'AT, ou que ce dernier est le même que celui de Jésus...
Non, pas du tout... c'est juste que vous ne savez pas voir. Vos critères de jugement sont foireux. 1 Corinthiens 2.15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
Je parie qu'on pourrait trouver la contrepartie de ta citation... Tiens facile : Matthieu 7:1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…
Tu choisis Paul?
Moi, les deux...
l'homme est pécheur...
T'as le droit d'utiliser le vocabulaire que tu veux...
Oui, vous ignorez...à peu près ce qu'est l'amour, vous-même ne l'avez pas expérimenté à savoir l'amour de Dieu au travers du sacrifice de Jésus Christ pour lui devenir semblable.
Je comprends l'amour de dieu autrement que par un sacrifice...
Je ne me sentirais jamais inférieur, pour la simple raison que je ne le suis pas, et que moi je sais qui je suis. C'est ça avec Dieu.
Je suis dans la pensée de ce qu'on lit dans l'Évangile de Thomas : Jésus est sous la pierre; là aussi, quand tu fends le bois (Logion 77)... On parle ici d'omniprésence... Et il y a plus encore à dire, mais bon...
Pour ma part donc, ''sans dieu'' n'est pas un état dans lequel on puisse se trouver''...
Chacun sa compréhension, comme tu dis...
Auteur : uzzi21 Date : 06 oct.22, 02:58 Message : Omar est un vulgaire petit religieux qui ne verse que dans le raccourci intellectuel et textuel, le concordisme et la bêtise.
Il n'a rien à apporter d'autre au débat que ça, il est là depuis 2015 environs et il n'a fait que ça de répéter sans arrêt les mêmes idioties et tout le monde réagit pareil avec lui et buttent sur sa très étroite analyse... Mais ce génie ne se rend compte de rien, il préfère continuer dans ses raccourcis et concordismes intellectuels et textuels, que de se remettre en question.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 03:19 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 01:30
parmi nous, il y'a un seul menteur, c'est bien toi, parce que dans la bible il y'a tout et son contraire,
Je vous renvoie à ce message https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 2#p1460892 car il ne faut pas juger trop témérairement, vous me jugez trop vite selon vos stéréotypes à savoir ce que sont les gens, c'est pas bien.
omar13 a écrit : il faut etre inteligent pour comprendre déchifrer la vérité du mensonge, c'est écrit dans la meme bible:
Dit-il alors qu'il prend un verset et pas un autre (en en tordant le sens bien entendu, puisque l'autre verset lui donne clairement tort). C'est bien continue...
Non, mais pour le reste... tu me fais un combat de versets (alors que toi grotesquement tu t'es foutus dedans - le fils de l'homme - et tu n'en sort pas sans toujours reconnaître ton mensonge, parmi d'autres : c'est bien continue...) alors que je ne suis pas un homme de Bible, mais un de Dieu. Donc, ce n'est à moi que vous parlez là, allo je suis là.
omar13 a écrit :tu ne trouveras jamais la sortie,
Ne t'inquiètes pas pour moi, je connais le Jésus que tu connais pas ; toi, tu n'as que des textes.
Crois donc ce qu'il te semble bon, mais si tu veux faire une batailles de versets (alors que plusieurs fois je t'ai prouvé que tu te trompais à partir des mêmes Ecritures) libre à toi, mais ce sera tout seul, tu t'es trompé de personne.
Je n'accepte pas ceux qui ne reconnaissent pas leur mensonge, passe ton chemin...
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 03:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 02:01
Parlant de fond, crois-le ou non, mais j'ai vu le sans fond... Plus encore, mais bon, on verra plus tard, peut-être...
Hein ??!
ronronladouceur a écrit : Ton fond est susceptible...
Oh non, pas du tout... il est vrai, et tu remarqueras (comme je viens de le faire à l'instant) que je reprends uniquement les gens parce qu'ils se contredisent, et ne veulent pas le reconnaître ; je dénonce donc leur mensonge, ni plus ni moins. Si vous ne voulez pas le voir ensuite, c'est votre problème (c'est ce que Jésus faisait). J'impose pas une vision moi, mais je vous confronte à vous-même, ni plus ni moins ; si le mensonge que vous avez en face vous ne voulez pas le reconnaitre, ça vous regarde, regarde Saint Glinglin qui fait ce qu'il me reproche, regarde estra2 qui fait sur moi une fausse citation, je le reprends il répond pas, regarde omar qui cite des versets, je le reprends en lui montrant clairement qu'il a tort il répond pas, regarde encore Saint Glinglin, qui lui aussi fait des fausses citations en pagailles... etc. etc. je révèle que les choses dernièrement. Et toi aussi d'ailleurs, ... n'est-ce pas.
ronronladouceur a écrit : J'ai mieux à dire que Jésus cautionne les crimes, massacres, etc. du dieu de l'AT, ou que ce dernier est le même que celui de Jésus...
Peu importe, ... dis ce que tu veux, c'est pas le problème.
ronronladouceur a écrit : Je parie qu'on pourrait trouver la contrepartie de ta citation... Tiens facile : Matthieu 7:1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. 2Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.…
C'est trop marrant..., tu es un peu idiot non ? Je le dis gentiment honnêtement, car ça me paraît tellement abruti, ne sait-ce pas qu'il y a plusieurs jugements ??!
ronronladouceur a écrit :Tu choisis Paul?
Moi, les deux...
Moi je suis pas tout le temps d'accord avec Paul.
ronronladouceur a écrit : T'as le droit d'utiliser le vocabulaire que tu veux...
Oui, et on peut définir ce péché là... d'ailleurs justement.
ronronladouceur a écrit : Je comprends l'amour de dieu autrement que par un sacrifice...
Je vois, c'est pourquoi il est incomplètement... pour qu'il le soit il doit être par delà la mort sans raison aucune.
ronronladouceur a écrit :Chacun sa compréhension, comme tu dis...
Oui.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 04:05 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 03:28
il est vrai, et tu remarqueras (comme je viens de le faire à l'instant) que je reprends uniquement les gens parce qu'ils se contredisent, et ne veulent pas le reconnaître
Trop drôle, ça... Je viens de le faire en te citant deux textes contradictoires et tu ne le reconnais pas...
J'impose pas une vision moi, mais je vous confronte à vous-même, ni plus ni moins
Bien sûr, puisqu'on te confronte à ta propre vision et à au moins une autre... Et trop drôle, regardez qui parle...
tu es un peu idiot non ? Je le dis gentiment honnêtement, car ça me paraît tellement abruti, ne sait-ce pas qu'il y a plusieurs jugements ??!
Ce qu'il est gentil, notre d6p7... lol...
Trop drôle, ''ne sait-ce pas'', ça mange quoi en hiver? lol...
Moi je suis pas tout le temps d'accord avec Paul.
C'est nouveau, ça. Donc tu n'es pas d'accord avec lui quant à ne pas juger? On t'en trouve d'autres, si tu veux...
P.S. Et c'est seulement toi qui écris avec ton pseudo?
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 04:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 04:05
Trop drôle, ça... Je viens de le faire en te citant deux textes contradictoires et tu ne le reconnais pas...
Bah c'est bizarre ça, c'est ce que je t'ai répondu ensuite quand je t'ai dit que c'est idiot non ? Alors laisse le temps de lire la suite, .... lol Trop bizarre.
A moins que tu veuilles que j'y réponde et que tu crois que j'y ai pas répondu, c'est ça ??! ... tu veux franchement une réponse ?
ronronladouceur a écrit : Bien sûr, puisqu'on te confronte à ta propre vision et à au moins une autre... Et trop drôle, regardez qui parle...
Je sais pas trop de quoi tu me parles là, ... il va falloir être plus explicite.
ronronladouceur a écrit : Ce qu'il est gentil, notre d6p7... lol...
Oui, trop... même, je pense.
ronronladouceur a écrit : C'est nouveau, ça. Donc tu n'es pas d'accord avec lui quant à ne pas juger? On t'en trouve d'autres, si tu veux...
Non, mais j'ai jamais dit... que j'étais d'accord avec lui ou quoi, vous avez de drôle de prête-à-penser vous autres...
ronronladouceur a écrit : P.S. Et c'est seulement toi qui écris avec ton pseudo?
Oui, mais tu pourras pas me saisir... je suis comme le vent l'esprit.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 oct.22, 04:22 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 04:16
Oui, mais tu pourras pas me saisir... je suis comme le vent l'esprit.
Pas pour être méchant, mais suivant toutes ces fois où tu ne comprenais pas, je suis perplexe quant à ta capacité de compréhension...
Mais sois cool, ne me laisse pas en plan, donne-moi quelque chose de consistant, pas que du vent...
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 04:24 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 oct.22, 04:22
Pas pour être méchant, mais suivant toutes ces fois où tu ne comprenais pas, je suis perplexe quant à ta capacité de compréhension...
Beh, oui... je comprends pas, car je suis surpris de votre incompréhension, de vos réactions à ce que je dis... comme dans le dernier message.
ronronladouceur a écrit :Mais sois cool, ne me laisse pas en plan, donne-moi quelque chose de consistant, pas que du vent...
Si tu dis ça, c'est que tu n'as pas compris ce que j'ai dit... c'est bizarre.
Non, mais pour le reste... tu me fais un combat de versets (alors que toi grotesquement tu t'es foutus dedans - le fils de l'homme - et tu n'en sort pas sans toujours reconnaître ton mensonge, parmi d'autres : c'est bien continue...) alors que je ne suis pas un homme de Bible, mais un de Dieu. Donc, ce n'est à moi que vous parlez là, allo je suis là.
sur le fils de l'homme qu'ont ta fait croire qu'il s'agit du Christ Jésus fils de Marie, je ne voulais pas te répondre pour ne pas te choquer avec la vérité que tu ne connais pas et qui pourra te bouleverser t’empêchant de dormir?????
Mais puisque tu insistes, et tu es majeur et vacciné, alors ma réponse est la suivante:
dans un autre message, je t'avais expliqué que les romains s’était trompé de personage qui devait etre la cause de la chute de leur Empire Romain.
Aprés plusieurs insistences des juifs, ils ont fini par accepter que cette personne qu'ils attendaient depuis 3 siecles etait le Christ Jesus alors qu'il s'agissait du messager d'Allah, Mohamed saws.
tu dois savoir aussi que les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophete Mohamed saws, étaient dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau ( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
Ici, l agneau, l’Élu des nations devait être le prophete Mohamed saws
Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant à Jean , cet élu des nations s'efface et disparaît des
prophéties :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance
Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jesus.
Récapitulatif:
Entre l'année 30 et l année 40 Jésus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jésus pleure en voyant l'agneau et ou il n'etait pas l'agneau
Entre l'année 100 et l'année 110, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit : Jean pleure en voyant l'agneau, Jésus est l agneau
Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l'Élu des nations.
La même chose pour le fils de l'homme, le Roi des juifs, le Saint Esprit, le fils de Dieu et Dieu dont Jesus n'a rien a avoir puisqu'il est qu'un envoyer de Dieu pour les juifs égarés:
Jean 8/42
« Jésus leur dit « … Je ne suis pas venu de moi-même , mais c'est Lui qui m'a envoyé .
Pourquoi ne comprenez vous pas mon langage ? »
Jean 14/24
« …. la parole que vous entendez ne sont pas les miennes , mais du père qui m'a envoyé »
Jean 12/49 et 50
« En effet je n'est pas parler de ma propre initiative , mais le père qui m'a envoyé ,
m'a donné un commandement concernant ce que je dois dire et de ce dont je dois parlé »
Jean 8/40
« Maintenant vous cherchez à me faire périr , moi un humain qui vous dis la vérité
que j'ai entendu de la part de Dieu .. »
Jean 3/34
« En effet , celui que Dieu envoi dit les paroles de Dieu ... »
Bonne lecture.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 08:17 Message : omar, tant que tu réponds à ton (tes) mensonges, inutile...
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 08:35 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 08:17
omar, tant que tu réponds à ton (tes) mensonges, inutile...
Quels sont mes mensonges?????
je suis désolé si tu es resté encore bouche bééééééééééé.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 09:03 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 08:35
Quels sont mes mensonges?????
C'est là où tu es aveugle, et tu le montres bien ; ... je vais pas remonter mille fois sur les choses, alors que j'ai répété plusieurs fois, je vais pas répéter... remonte dans les messages, si tu veux. Je m'en fiche.
C'est maintenant que tu réveilles pour dire ça alors que je te l'ai reproché plusieurs en exposant exactement là où tu te contredisait ? T'es vraiment bizarre mec.
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 09:12 Message : [d6p7 a écrit :
C'est là où tu es aveugle, et tu le montres bien ; ... je vais pas remonter mille fois sur les choses, alors que j'ai répété plusieurs fois, je vais pas répéter... remonte dans les messages, si tu veux. Je m'en fiche.
C'est maintenant que tu réveilles pour dire ça alors que je te l'ai reproché plusieurs en exposant exactement là où tu te contredisait ? T'es vraiment bizarre mec.
[/quote] tu es un menteur, montre moi ou tu m'a dis que j'ai raconté un mensonge ???? La réponse que tu viens de me donner tu l'a répété plusieurs fois à d'autres intervenants sur ce forum. Vraiment tu es nul, tu te prends pour fervent chrétien alors que tu navigue dans l'ignorance.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 09:19 Message : omar, tant pis pour toi...
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 09:32 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 09:19
omar, tant pis pour toi...
tu as peur de la vérité, si tu regardes toutes tes réponses a mes messages, tu t'aperceveras que tu n'a jamais répondu aux messages. tu réponds qu'avec des imbécillités genres:
- omar, tant pis pour toi...
- omar, tant que tu réponds à ton (tes) mensonges, inutile...
- Si tu dis ça, c'est que tu n'as pas compris ce que j'ai dit... c'est bizarre.
- Dors.
- Tu me cites l'Apocalypse de Pierre ?
tu n'as qu'a vérifier, tu fui toujours en avant sans jamais répondre a mes messages. tu ne trouves même pas de paroles?????? .
Auteur : Pollux Date : 06 oct.22, 09:41 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 08:16
Entre l'année 30 et l année 40 Jésus enseigne le contenu du livre de l Apocalypse: Jésus pleure en voyant l'agneau et ou il n'etait pas l'agneau
Entre les années 30 et 40 ce livre n'était pas encore connu et rien de ce qui est écrit n'était enseigné à cette époque.
a écrit :Le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l'Élu des nations.
Le Livre de l'Apocalypse est conforme au texte d'origine tel qu'écrit par Jean.
C'est toi qui falsifie le texte pour le faire correspondre à tes croyances.
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 oct.22, 09:55 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.22, 09:41
Le Livre de l'Apocalypse est conforme au texte d'origine tel qu'écrit par Jean.
C'est un texte juif badigeonné en texte chrétien.
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 10:07 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.22, 09:41 a écrit:
Entre les années 30 et 40 ce livre (l'apocalypse) n'était pas encore connu et rien de ce qui est écrit n'était enseigné à cette époque.
réponse omar13
Entre les années 30 et 40 l'Apocalypse n'existait pas encore, il existait l'Evangile de Dieu que préchait le Christ Jesus fils de Marie.
il s'agit de cet Unique Évangile comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » :
Cet évangile , aujourd'hui n'existe pas, les Romains l'avaient caché dans l'Apocalypse de Jean, vers l'année 110.
NB: La vérité est que Jean n'a jamais écrit l'apocalypse, puisqu'il est mort entre les années 60/70 sur l’île de Patmos ou il était exilé par les romains.
Jean a été exilé sur l'ile de Patmos, pour la raison qu'il avait dénoncé en 68 la réquisition du lieu de culte fréquenté par Jesus et ses apôtres et disciples par les Romains et ce lors de la première persécution de Jérusalem sous l'empereur Néron, 66-68 :
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que le lieu de culte primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Dans l'eglise (la synagogue) réquisitionnée par les Romains, se trouvait l’Unique Évangile de Dieu que prêchait Jésus et que les Romains vers l’année 110, ils l'avaient falsifié le cachant dans l'apocalypse de Jean, alors que ce dernier était déjà mort depuis plus de 30 ans.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 10:16 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 09:32
tu as peur de la vérité, si tu regardes toutes tes réponses a mes messages, tu t'aperceveras que tu n'a jamais répondu aux messages. tu réponds qu'avec des imbécillités genres:
- omar, tant pis pour toi...
- omar, tant que tu réponds à ton (tes) mensonges, inutile...
- Si tu dis ça, c'est que tu n'as pas compris ce que j'ai dit... c'est bizarre.
- Dors.
- Tu me cites l'Apocalypse de Pierre ?
tu n'as qu'a vérifier, tu fui toujours en avant sans jamais répondre a mes messages. tu ne trouves même pas de paroles?????? .
Je t'ai exposé la vérité de tes contractions (plusieurs fois) t'as pas voulu les voir. Donc, tant pis pour toi...
Plusieurs fois je t'ai dit qu'on ne pouvait pas te croire dans ces conditions, donc tant pis pour toi...
Tu ne veux pas discuter, ne pas répondre où tu as tort, donc tant pis pour toi...
Auteur : Pollux Date : 06 oct.22, 10:20 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 oct.22, 09:55
C'est un texte juif badigeonné en texte chrétien.
Peu importe, les visions sont vraies et c'est ce qui compte.
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 10:21 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 10:16
Je t'ai exposé la vérité de tes contractions (plusieurs fois) t'as pas voulu les voir. Donc, tant pis pour toi...
Plusieurs fois je t'ai dit qu'on ne pouvait pas te croire dans ces conditions, donc tant pis pour toi...
Tu ne veux pas discuter, ne pas répondre où tu as tort, donc tant pis pour toi...
mon ami, tu ne réponds toujours pas a ce que j'écrit, tu feras mieux de rester sur la touche, la discussion a fait un pas en avant , on parle d'une autre vérité, celle de l’Évangile de Dieu pue prêchait Jésus qui a été caché dans l'apocalypse par les romains.
c'est un argument encore incompréhensif pour pour tes capacités religieuses.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 10:26 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 10:21
mon ami, tu ne réponds toujours pas a ce que j'écrit, tu feras mieux de rester sur la touche,
C'est toi qui réponds pas à ce que j'ai dit plusieurs fois, tu m'accuses de ce que tu fais ; c'est quand même un comble. Triste, même. Très triste.
omar13 a écrit :tes capacités religieuses.
Tu ne les connais pas, nous ne sommes pas du même monde.
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 10:32 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 10:26
Tu ne les connais pas, nous ne sommes pas du même monde.
malheuresement pour toi, je t'ai démontré a plusieurs reprises que je connais ton monde mieux que toi.
désolé si te le dis ouvertement, exactement comme il te le dira ouvertement le jour venu, le christ Jesus qui ne te connais pas, parce que tu as fait de lui un seigneur alors qu'il n'est qu'un envoyer d'Allah:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
pauvre mec. (est ne me réponds pas que sur le : pauvre mec??? )
Auteur : Pollux Date : 06 oct.22, 10:32 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 10:07
Entre les années 30 et 40 l'Apocalypse n'existait pas encore, il existait l'Evangile de Dieu que préchait le Christ Jesus fils de Marie.
il s'agit de cet Unique Évangile comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu » :
Cet évangile , aujourd'hui n'existe pas, les Romains l'avaient caché dans l'Apocalypse de Jean, vers l'année 110.
Comme je l'ai dit les enseignements des Évangiles et des Épitres sont complètement différents de ceux de l'Apocalypse. Il n'a donc jamais été enseigné par Jésus.
a écrit :NB: La vérité est que Jean n'a jamais écrit l'apocalypse, puisqu'il est mort entre les années 60/70 sur l’île de Patmos ou il était exilé par les romains.
Je sais depuis longtemps que l'apôtre Jean n'est pas l'auteur de l'Apocalypse. Le style d'écriture de l'apôtre et celui du Jean de l'Apocalypse sont trop différents pour provenir de la même personne.
a écrit :Dans l'eglise (la synagogue) réquisitionnée par les Romains, se trouvait l’Unique Évangile de Dieu que prêchait Jésus et que les Romains vers l’année 110, ils l'avaient falsifié le cachant dans l'apocalypse de Jean, alors que ce dernier était déjà mort depuis plus de 30 ans.
Tu fabules. Rien de ce que tu racontes ne peut être prouvé.
Comme je l'ai dit les enseignements des Évangiles et des Épitres sont complètement différents de ceux de l'Apocalypse. Il n'a donc jamais été enseigné par Jésus.
alors tu n'a pas encore compris que je t'avais dit que l'apocalypse de Jean n'existait pas encore entre les années 30 et 40.
Ce que existait pendant ces années c'est l’Évangile de Dieu que prêchait le Christ Jésus et qui a été caché dans l'apocalypse par les Romains vers l'année 110.
En deux mots, avec quelques ajouts????, l'apocalypse de Jean c'est le même Évangile que prêchait le christ Jesus (il ne s'agit pas des 4 évangiles inventés par les romains).
capito adesso????
Auteur : Pollux Date : 06 oct.22, 10:46 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 10:38
alors tu n'a pas encore compris que je t'avais dit que l'apocalypse de Jean n'existait pas encore entre les années 30 et 40.
Ce que existait pendant ces années c'est l’Évangile de Dieu que prêchait le Christ Jésus et qui a été caché dans l'apocalypse par les Romains vers l'année 110.
Si ce que tu racontes était vrai on trouverait des visions similaires à celles de l'Apocalypse dans les Évangiles et/ou les Épitres, mais ce n'est pas le cas. Il n'a donc jamais été enseigné par Jésus, pas plus que ton Évangile de Dieu qui serait supposément caché dans le livre.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 10:55 Message : omar, c'est toujours pareil... tu réponds jamais, c'est mort.
Jésus, tu ne sais pas qui il est, ni ce que je suis.
Si ce que tu racontes était vrai on trouverait des visions similaires à celles de l'Apocalypse dans les Évangiles et/ou les Épitres, mais ce n'est pas le cas. Il n'a donc jamais été enseigné par Jésus, pas plus que ton Évangile de Dieu qui serait supposément caché dans le livre.
cet Évangile est toujours introuvable:
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
il s'agit d'un seul évangile, non pas 4 ou encore plus.
c'est bien cet Evangile que les romains avait caché dans l'Apocalypse, c'est a dire qu'il ont changé son vrai auteur qui etait le Christ Jesus le faisant intituler a un autre auteur qu'il l'ont trouvé dans l’apôtre le plus aimé de Jesus qui était Jean.
Marc 1
39 Et il alla prêcher dans les synagogues, par toute la Galilée, et il chassa les démons.
Auteur : Pollux Date : 06 oct.22, 12:09 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 10:57
cet Évangile est toujours introuvable:
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
il s'agit d'un seul évangile, non pas 4 ou encore plus.
Il aurait été écrit par qui cet Évangile ? Par quelqu'un venu avant Jésus ?
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 13:03 Message : Pour résumer ma situation avec Sophia, je ne crois pas comme elle... donc je ne suis pas de Dieu. Et comme je le suis pas parce que je ne crois pas comme elle, ça lui donne l'occasion de me mépriser par toute sorte d'allusion.
Alors, que moi, contrairement à elle, je lui donne tout le loisir de croire ce qu'elle veut, je peux l'appuyer, car je sais que la croyance est personnelle non seulement, mais que c'est l'amour par dessus tout qui prime dans nos rapports.
Moi qui pensait qu'elle était un peu plus spirituelle, elle est si peu... que malgré notre dissension elle n'a pas pu comprendre que néanmoins chacun était de Dieu, ce qui est déplorable ! est un si peu de spiritualité en effet.
Mais c'est pas grave, par contre on voit bien son comportement typique qui est de celui qui refuse qu'on croit pas comme lui. Ce qu'elle fait donc, alors que donc je lui donne tout le loisir de croire ce qu'elle veut, car jamais je n'aurais eu l'audace de lui faire la leçon pour qu'elle croit différemment ; c'est donc une personne qui croit qu'on doit croire par le texte, et qui a si peu de spiritualité qui ne comprend pas qu'il faut une révélation du Seigneur pour comprendre, elle qui soit-disant reçoit révélation sur révélation devrait normalement évidemment le savoir.
Bref, moi aussi j'ai l'habitude, bien que je la croyais quand même un peu plus intelligente, et surtout plus spirituelle. J'aurais pas du me fier à son comportement pour essayer de l'enjoliver en suivant, finalement elle montre au grand jour son esprit sectaire, et sa manière donc d'imposer pour qu'on croit comme elle, puis elle dit que c'est de Dieu, comme si ça changeait quelque chose.
Elle ne comprendra peut-être pas tout ce que je dis (c'est peu de le dire), mais peu importe car il en est ainsi... qu'il en soit ainsi.
Auteur : Gorgonzola Date : 06 oct.22, 18:54 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 10:38 l'apocalypse de Jean c'est le même Évangile que prêchait le christ Jesus (il ne s'agit pas des 4 évangiles inventés par les romains).
Le chapitre 1 de l'Apocalypse commence entre autre par "Révélation de Jésus-Christ", puis (verset 5) :
A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang
Puis, versets 7 et 8 :
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Dès les 8 premiers versets, on apprend de l'apocalypse que Jésus-Christ a été percé, qu'il délivre les hommes du péché par son sang, et qu'il est l'alpha et l'oméga, le Tout-Puissant.
Mais à quoi bon parler à quelqu'un qui cite un livre qu'il n'a jamais lu.. ou qu'il n'a jamais eu le courage de lire..
On n'a pas peur de la vérité. On ne la fuit pas quand on la connait. On n'en détourne pas le regard. On a peur de la vérité quand on est dans le mensonge.
L'Evangile et la vie de Jésus sont rapportés par 4 livres attribués à :
- Marc (le Lion) : car le livre commence par la voix de Jean-Baptiste qui crie dans le désert
- Matthieu (l'Homme) : car le livre commence par la généalogie humaine de Jésus
- Luc (le Taureau) : car le livre commence en faisant allusion à Zacharie qui offre un sacrifice à Dieu
- Jean (l'Aigle) : car l'apôtre Jean voit très loin..
Ces 4 livres appelés "évangiles selon.." sont représentés par le Tétramorphe de la vision d'Ezéchiel 5 siècles avant JC.
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 22:26 Message :
Pollux a écrit : 06 oct.22, 12:09
Il aurait été écrit par qui cet Évangile ? Par quelqu'un venu avant Jésus ?
L’évangile de Dieu que prêchait Jésus a été écrit par lui même et par deux scribes qui le suivaient en permanence.
Jésus et sa mère, avaient passés plusieurs années dans des temples en compagnie des prêtres israélites/juifs, raison pour laquelle ils y'avaient toutes les conditions pour lui aussi il apprenait a écrire?????
ci dessous trois éléments qui démontrent que la parole de Dieu prononcée par Jésus fut écrite avant d’être élevé auprès d'Allah:
1er élément – Jésus avait un scribe qui le suivait en permanence :
Matthieu 8/18 et 19
« Voyant de grandes foules autour de lui , Jésus donna l'ordre de s'en aller sur l'autre rive . Un scribe s'approcha de lui et dit « Maître , je te suivrai partout ou tu vas … »
2ème – Jésus a lui-même demandé à une personne sachant écrire ( charger des taxes ) d'être présent à ses cotés :
Matthieu 9/9
« Comme il s'en allait , Jésus vit en passant , assis au bureau des taxes , un homme qui s’appelait Matthieu ,
il lui dit « Suis moi » . Il se leva et le suivit »
3ème – Jésus a prévenu ses contemporains qu'il enverrait des scribes de sa part
Matthieu 23/34
« C'est pourquoi voici que moi j'envoie vers vous des prophètes , des sages et des scribes . Vous en tuerez et
mettrez en croix , vous en flagellerez dans vos synagogue et vous les pourchasserez de ville en ville »
ci dessous le témoignage de Saint Augustin expliquant que vers l'année 380, les paroles divines prononcées par Jésus avaient été écrites par lui meme et par les apotres qui avaient écrit tout ce que leur chef leur dictait:
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit de ceux qui ont écrit sa vie? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
tout est devant les yeux des pauvres chrétiens, inconnu pour le Christ Jésus, pris dans le piège par les romains et après encore par les hommes de l'église chretienne.
Auteur : Pollux Date : 06 oct.22, 22:50 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 22:26
L’évangile de Dieu que prêchait Jésus a été écrit par lui même et par deux scribes qui le suivaient en permanence.
Qu'est-ce qui te fait croire que Jésus aurait écrit un Évangile par lui-même ? Ce n'est écrit nulle part.
Tu dis ensuite qu'il y avait deux scribes qui le suivaient en permanence, ce qui ferait deux Évangiles contrairement à ta prétention qu'il y en avait seulement un.
Pollux a écrit : 06 oct.22, 22:50
Qu'est-ce qui te fait croire que Jésus aurait écrit un Évangile par lui-même ? Ce n'est écrit nulle part.
Tu dis ensuite qu'il y avait deux scribes qui le suivaient en permanence, ce qui ferait deux Évangiles contrairement à ta prétention qu'il y en avait seulement un.
il y'a le témoignage de Saint augustin qui avait laissé écrit qu'il est faux de dire que le sauveur, le Christ Jésus fils de Marie , n'a rien écrit par lui même??,,,....................c'est a dire en autres termes, Saint augustin voulais dire que Jésus avait écrit un évangile par lui même.
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Pollux a écrit: Tu dis ensuite qu'il y avait deux scribes qui le suivaient en permanence, ce qui ferait deux Évangiles contrairement à ta prétention qu'il y en avait seulement un.
réponse: les deux scribes comme tous les apôtres avaient écrit ce que Jésus leur dictait, mais tous ces livres, les romains , vers l'année 325 et sous l'ordre du Roi Constantin, ces livres ont été brûlés ou bien ils sont parmi la soixantaine de Livres qu'ils ont mis parmi les Apocryphes du NT.
Les livres des apôtres ont été éliminés et mis parmi les apocryphes du NT parce qu'ils racontaient des vérités contraire au nouveau credo païen qui allait naître en 389 et qui est le christianisme inventé par les romains imposteurs.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 23:18 Message : Finalement, le combat ici, c'est à celui qui en sait le plus... ignorant que la vraie intelligence est dans l'amour et l'acceptation de l'autre. Je ne parle pas d'une acceptation tout gratuite avec des sentiments plus ou moins éphémères, mais dans la vraie acceptation qui est la considération de l'autre dans ce qu'il est tout simplement.
Des combats de coqs, voilà ce que c'est... et celui qui combat pour avoir intellectuellement raison, je vous le dis, il est juste charnel, ça veut dire qu'il tient plus à ses raisonnements et à ses idées qu'à son prochain. Ca veut dire qu'il a cru que le raisonnement faisait la personne au lieu de l'action du Seigneur.
C'est la condition normale, et charnel, de l'homme... ainsi soit-il.
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 23:22 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 23:18
Finalement, le combat ici, c'est à celui qui en sait le plus... ignorant que la vraie intelligence est dans l'amour et l'acceptation de l'autre. Je ne parle pas d'une acceptation tout gratuite avec des sentiments plus ou moins éphémères, mais dans la vraie acceptation qui est la considération de l'autre dans ce qu'il est tout simplement.
Des combats de coqs, voilà ce que c'est... et celui qui combat pour avoir intellectuellement raison, je vous le dis, il est juste charnel, ça veut dire qu'il tient plus à ses raisonnements et à ses idées qu'à son prochain. Ca veut dire qu'il a cru que le raisonnement faisait la personne au lieu de l'action du Seigneur.
C'est la condition normale, et charnel, de l'homme... ainsi soit-il.
c'est un sujet difficile pour toi, tu feras mieux de ne pas t’exprimer , en démontrant encore plus ton ignorance religieuse.
sache que tu as même refuser d'accepter ta "sœur" dans la Foi SophiaSofia avec laquelle vous formiez au début de votre séjour sur ce forum une seule personne????
Auteur : Pollux Date : 06 oct.22, 23:32 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 23:03
il y'a le témoignage de Saint augustin qui avait laissé écrit qu'il est faux de dire que le sauveur, le Christ Jésus fils de Marie , n'a rien écrit par lui même??,,,....................c'est a dire en autres termes, Saint augustin voulais dire que Jésus avait écrit un évangile par lui même.
Saint Augustin ( de l’accord des Evang. liv. 8, chap. 7 )
[ Réf : Catena Aurea Saint Thomas d'Aquin Chaîne d'Or sur l'Evangile ]
« Nous avons maintenant à répondre à une difficulté qui fait impression sur quelques personnes. Pourquoi,
disent-elles, le Sauveur n’a-t-il rien écrit par lui-même, et pourquoi sommes-nous obligés d’ajouter foi au récit de ceux qui ont écrit sa vie ? Il est faux de dire, répondrons-nous, que le Sauveur n’a rien écrit, puisque ses membres ( apôtres ) n’ont fait que rapporter ce que leur chef leur dictait, car tout ce qu’il a voulu nous
transmettre de ses discours et de ses actions, il leur a commandé de l’écrire, en dirigeant leur main
comme la sienne propre … »
Quand je parle d'un texte écrit de la main de Jésus je ne parle pas d'un texte transmis par Wifi divin dans la main de quelqu'un d'autre ! Je parle d'un texte écrit par la propre main de Jésus de son vivant et pour moi il n'y en a pas. L'Évangile de Dieu auquel Jésus se réfère n'a jamais existé sur papier mais seulement dans sa tête.
Et pour en revenir à l'Apocalypse il n'y a rien qui ressemble à un Évangile dans ce livre. C'est un livre de visions sur le futur et non pas un résumé de la vie de Jésus et de ses enseignements. Si "l'Évangile de Dieu" y avait été caché ça se verrait.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 23:38 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 23:22
sache que tu as même refuser d'accepter ta "sœur" dans la Foi SophiaSofia avec laquelle vous formiez au début de votre séjour sur ce forum une seule personne????
Il n'y a pas de "j'ai pas accepté", mais pourquoi j'expliquerais à toi qui ne comprend pas grand chose ? ...
De plus, ici j'exprime mes pensées "générales", c'est moi qui ait ouvert le sujet, ne t'en déplaise.
Quand je parle d'un texte écrit de la main de Jésus je ne parle pas d'un texte transmis par Wifi divin dans la main de quelqu'un d'autre ! Je parle d'un texte écrit par la propre main de Jésus de son vivant et pour moi il n'y en a pas. L'Évangile de Dieu auquel Jésus se réfère n'a jamais existé sur papier mais seulement dans sa tête.
réponse en bleu:
pour trouver l’Évangile de Dieu écrit par Jesus, tu dois chercher dans les sous sol du Vatican.
Et pour en revenir à l'Apocalypse il n'y a rien qui ressemble à un Évangile dans ce livre. C'est un livre de visions sur le futur et non pas un résumé de la vie de Jésus et de ses enseignements. Si un "Évangile de Dieu" y avait été caché ça se verrait.
réponse en bleu:
effectivement l’Évangile de Dieu, qui se trouve dans l'Apocalypse, comme la Torah et comme le noble Coran devrait être que des prophétie divines du passé et surtout du futur.
l’Évangile de Dieu caché dans l'Apocalypse non est autre que la Torah hébraïque annoncée par Moise psl.
Les évangiles qui racontent le vécu quotidien de Jésus ou bien les livres qui racontent le vécu de tous les prophètes y compris Mohamed ppsl, ne sont pas des prophéties divines mais simplement livres sur les Œuvres des prophètes et qui correspondent a la Sunna enseigné par le prophete Mohamed ppsl.
j’espère que tu as compris??,,
Auteur : omar13 Date : 06 oct.22, 23:49 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 23:38
Il n'y a pas de "j'ai pas accepté", mais pourquoi j'expliquerais à toi qui ne comprend pas grand chose ? ...
De plus, ici j'exprime mes pensées "générales", c'est moi qui ait ouvert le sujet, ne t'en déplaise.
Passe ton chemin, piéton.
avec tes pensées géniales, tu as ouvert un sujet sur la vérité qui t'a mis nu devant tous les intervenants de ce forum. A ta place je changerai d’endroit et raconter tes mensonges peut être tu trouveras ceux qui t'écoutent???????????????????????.
Auteur : d6p7 Date : 06 oct.22, 23:59 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 23:49
avec tes pensées géniales, tu as ouvert un sujet sur la vérité qui t'a mis nu devant tous les intervenants de ce forum. A ta place je changerai d’endroit et raconter tes mensonges peut être tu trouveras ceux qui t'écoutent???????????????????????.
Nu, je n'ai rien à cacher parce que je me connais.
Mais vous verrez pas car vous ne me connaissez pas.
Auteur : omar13 Date : 07 oct.22, 00:01 Message :
d6p7 a écrit : 06 oct.22, 23:59
Nu, je n'ai rien à cacher parce que je me connais.
Mais vous verrez pas car vous ne me connaissez pas.
quel courage??????, tu es encore là????? je te croyais parti a prêchait le mensonge ailleurs????
Auteur : d6p7 Date : 07 oct.22, 00:02 Message :
omar13 a écrit : 07 oct.22, 00:01
quel courage??????, tu es encore là????? je te croyais parti a prêchait le mensonge ailleurs????
Je vois bien qu'il ne sert à rien de parler avec toi.
Auteur : Pollux Date : 07 oct.22, 08:16 Message :
omar13 a écrit : 06 oct.22, 23:44
pour trouver l’Évangile de Dieu écrit par Jesus, tu dois chercher dans les sous sol du Vatican.
Tu as vérifié pour pouvoir affirmer ça ?
a écrit :effectivement l’Évangile de Dieu, qui se trouve dans l'Apocalypse, comme la Torah et comme le noble Coran devrait être que des prophétie divines du passé et surtout du futur.
Il n'y a pas d'Évangile de Dieu dans l'Apocalypse et encore moins de Mohamed. Tes fabulations ne m'intéressent pas.
Il n'y a pas d'Évangile de Dieu dans l'Apocalypse et encore moins de Mohamed. Tes fabulations ne m'intéressent pas.
bonsoir Pollux,
L’Évangile de Dieu et l'Apocalypse sont un seul livre, je vais essayé de te "démontrer" qu'il y'a un élément important qui témoigne que les mains mensongères romaine, avaient agis dans la falsifications des évangiles , pour dissimuler la rencontre entre le christ Jesus et l'Ange de Dieu (Gabriel), et en l'attribuant a la rencontre entre le Christ Jesus et le diable.
Cette falsification a été inventé pour montrer aux chrétiens qu'ils vivent une période ou le diable est Roi, et que la vie éternelle sera au retour de Jesus?????,,
ci dessous la confrontation de ce qui est écrit dans l'Apocalypse et l’évangile de Matthieu:
Apocalypse 21:10 BFC
L'Esprit se saisit de moi et l'ange me transporta au sommet d'une très haute montagne. Il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, envoyée par Dieu.
Matthieu 4/1.
1. Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
8. Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Les deux versets parlent d'un Transport par l'esprit identique, d'une montagne identique et d'une ville identique, a part que dans Apocalypse 21/10 Jean parle de l'Ange (Gabriel) alors que dans Matthieu 4/1,8, ce dernier parle du Diable?????
Un extrait de l’Évangile des Ebionites ( fréquement cité par Saint Jérôme et Saint Augustin au sein de leurs
exégèses ) confirme que Jésus fut transporté par le Saint sur une haute montagne et non par le diable :
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Aperçu de la contradiction dévoilant la fraude :
Évangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
Ces informations témoignent que similairement à ce que le livre de l'Apocalypse relate de Jean , Jésus a également été
transporté sur la même montagne , accréditant le fait que le livre de l'Apocalypse est l'oeuvre directe de Jésus .
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 10:43 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 oct.22, 09:55
C'est un texte juif badigeonné en texte chrétien.
Sur wikipédia :
"Plusieurs écrits pseudépigraphes sont également des apocalypses : Apocalypse grecque de Baruch, Apocalypse syriaque de Baruch, Apocalypse d'Abraham, Apocalypse de Moïse, Apocalypse d'Élie, Apocalypse de Noé ou encore Apocalypse d'Esdras.
De nombreux apocryphes se réclament du genre ou en portent le nom : Apocalypse de Pierre, Première Apocalypse de Jacques, Seconde Apocalypse de Jacques, Apocalypse de Paul, Apocalypse d’Étienne... Si l’Apocalypse de Jean est, d'une façon formelle, la seule apocalypse incluse dans le Nouveau Testament, des passages entiers de celui-ci relèvent du même genre : le discours eschatologique de Jésus dans Matthieu (Mt 24-25), dans Marc (Mc 13) et dans Luc (Lc 21. 5-36), certains passages des Épîtres de Paul".
Auteur : Pollux Date : 07 oct.22, 13:45 Message :
omar13 a écrit : 07 oct.22, 09:14
bonsoir Pollux,
L’Évangile de Dieu et l'Apocalypse sont un seul livre, je vais essayé de te "démontrer" qu'il y'a un élément important qui témoigne que les mains mensongères romaine, avaient agis dans la falsifications des évangiles , pour dissimuler la rencontre entre le christ Jesus et l'Ange de Dieu (Gabriel), et en l'attribuant a la rencontre entre le Christ Jesus et le diable.
Il n'y a pas de falsification. La Bible présente les choses de façon symbolique: les tentations de Jésus sont personnifiées par le diable, un être virtuel qui n'existe que dans notre esprit.
a écrit :ci dessous la confrontation de ce qui est écrit dans l'Apocalypse et l’évangile de Matthieu:
Apocalypse 21:10 BFC
L'Esprit se saisit de moi et l'ange me transporta au sommet d'une très haute montagne. Il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel, envoyée par Dieu.
Matthieu 4/1.
1. Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
8. Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire, 9 et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Les deux versets parlent d'un Transport par l'esprit identique, d'une montagne identique et d'une ville identique, a part que dans Apocalypse 21/10 Jean parle de l'Ange (Gabriel) alors que dans Matthieu 4/1,8, ce dernier parle du Diable?????
Premièrement il n'est pas écrit que c'est l'ange Gabriel mais "un des 7 anges":
Apocalypse 21
9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau.
Deuxièmement il s'agit de deux montagnes différentes.
Celle de Matthieu est sur notre Terre tandis que celle de l'Apocalypse est près du trône de Dieu sur la nouvelle Terre:
Apocalypse 22
1 Et il me montra un fleuve d'eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l'agneau.
2 Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
Tes arguments tombent à l'eau encore une fois.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 oct.22, 23:18 Message :
Pollux a écrit : 07 oct.22, 13:45
Il n'y a pas de falsification. La Bible présente les choses de façon symbolique: les tentations de Jésus sont personnifiées par le diable, un être virtuel qui n'existe que dans notre esprit.
Dis que tu ne crois pas en la Bible, ce sera plus simple.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 oct.22, 23:59 Message :
Saint Glinglin a écrit : 07 oct.22, 23:18
Dis que tu ne crois pas en la Bible, ce sera plus simple.
Satan est esprit, Dieu est aussi Esprit. Ainsi peut-il apparaître sous diverses formes, le diable, même déguisé en ange de lumière.
Lorsqu'il entra en Judas, c'est en esprit qu'il le fit, personne n'a vu apparaitre de forme visible qui entra en lui. Il fait de même chez les hommes.
Jean 13 : 27 "Dès que Judas eut reçu ce morceau de pain, Satan entra en lui."
Auteur : Pollux Date : 08 oct.22, 00:08 Message :
Saint Glinglin a écrit : 07 oct.22, 23:18
Dis que tu ne crois pas en la Bible, ce sera plus simple.
Parce que pour toi un bon croyant c'est quelqu'un qui interprète tout de façon littérale ?
Est-ce que je suis aussi obligé de croire au dragon de l'Apocalypse, à la bête qui sort de la mer, à la bête écarlate, aux sauterelles géantes à cuirasse de fer et cheveux de femme, aux chevaux à tête de lion qui crachent du feu, aux étoiles qui tombent du ciel, à l'agneau à 7 yeux, à Jésus qui revient à cheval dans les nuages avec un arc et des flèches, etc. ???
Et ce verset tu en fais quoi ?
2 Corinthiens 3:6
Il nous a aussi rendus capables d'être ministres d'une nouvelle alliance, non de la lettre, mais de l'esprit; car la lettre tue, mais l'esprit vivifie.
Si tu préfères que je sois con dis-le franchement ce sera plus simple.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 oct.22, 02:42 Message : Ceux qui ont écrit cela y croyaient.
Par exemple, comment auraient-il su que les étoiles n'étaient pas fixées au ciel ?
Pourquoi n'auraient-ils cru ni au livre de Job ni aux Psaumes ?
Auteur : d6p7 Date : 08 oct.22, 06:07 Message : Evidemment vous êtes bien trop dans la morale j'aurais du m'en apercevoir plus tôt.
Auteur : Pollux Date : 08 oct.22, 07:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 oct.22, 02:42
Ceux qui ont écrit cela y croyaient.
Par exemple, comment auraient-il su que les étoiles n'étaient pas fixées au ciel ?
Si on lit correctement l'Apocalypse on peut se rendre compte que les étoiles symbolisent des anges.
Ce n'est donc pas Jean qui croyait qu'elles pouvaient tomber du ciel mais les religieux qui ont propagé cette interprétation littérale naïve.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 09:45 Message :
Pollux a écrit : 08 oct.22, 07:58
Si on lit correctement l'Apocalypse on peut se rendre compte que les étoiles symbolisent des anges.
Ce n'est donc pas Jean qui croyait qu'elles pouvaient tomber du ciel mais les religieux qui ont propagé cette interprétation littérale naïve.
Elles symbolisent les anges, oui. Comme l'étoile brillante du matin symbolise Jésus en Apo 22 :
" 16 Moi Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
En tant que l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, Emmanuel ou Imanu'El, il est donc symbolisé lui aussi par son étoile.
2 Pierre 1:19 "Et nous tenons pour d'autant plus certaine la parole prophétique, à laquelle vous faites bien de prêter attention, comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu'à ce que le jour vienne à paraître et que l'étoile du matin se lève dans vos cœurs".
Je ne sais pas encore pourquoi il est dit que Vénus est l'étoile brillante du matin, pour moi c'est une planète, pas une étoile, même si on la voit briller dans le ciel. En revanche, Sirius est l'étoile la plus brillante que nous puissions voir, à 9 années lumière.
C'est pour cela que lorsque je contemplais le ciel étoilé autrefois, une immense tristesse m'envahissait, comme un appel au retour "à la maison".
Auteur : Stop ! Date : 08 oct.22, 11:07 Message :
Pollux a écrit : 08 oct.22, 07:58
Si on lit correctement l'Apocalypse on peut se rendre compte que les étoiles symbolisent des anges.
Mais la question de savoir ce qu'il a fait des sept étoiles qu'il avait dans sa main droite quand il posa celle-ci sur Jean devient plus angoissante encore.
Ah non, c'est vrai, les anges ont des ailes que n'ont pas les étoiles. Bien vu.
Ajouté 10 minutes 40 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 09:45
Je ne sais pas encore pourquoi il est dit que Vénus est l'étoile brillante du matin, pour moi c'est une planète, pas une étoile, même si on la voit briller dans le ciel. En revanche, Sirius est l'étoile la plus brillante que nous puissions voir, à 9 années lumière.
C'est pour cela que lorsque je contemplais le ciel étoilé autrefois, une immense tristesse m'envahissait, comme un appel au retour "à la maison".
Tu as peut-être échappé de peu au "transit" vers Sirius du Temple solaire.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 11:17 Message :
Stop ! a écrit : 08 oct.22, 11:07
Mais la question de savoir ce qu'il a fait des sept étoiles qu'il avait dans sa main droite quand il posa celle-ci sur Jean devient plus angoissante encore.
Ah non, c'est vrai, les anges ont des ailes que n'ont pas les étoiles. Bien vu.
Ajouté 10 minutes 40 secondes après :
Tu as peut-être échappé de peu au "transit" vers Sirius du Temple solaire.
Apo 1 : "20 le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept chandeliers sont les sept Eglises". Ce sont les porte-paroles des sept Eglises, ce qu'il en a fait :
"Ecris à l'ange de l'Eglise d'Ephèse
Ecris à l'ange de l'Eglise de Smyrne
Ecris à l'ange de l'Eglise de Pergame
Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire
Ecris à l'ange de l'Eglise de Sardes
Ecris à l'ange de l'Eglise de Philadelphie
Ecris à l'ange de l'Eglise de Laodicée"
Le contenu de ce qui a été écrit, tu peux le lire en Apocalypse, chapitres 2 et 3.
Je suppose que tu veux parler des adeptes de la secte de l'Ordre du Temple solaire, persuadés pouvoir rejoindre les initiés de «la grande loge blanche» siégeant sur l'étoile Sirius. Mourir pour le faire... non merci, ce n'est pas moi qui décide de l'heure de ma mort physique, et je suis même convaincue que je verrai l'enlèvement des élus, donc pas de mort physique.
Auteur : Pollux Date : 08 oct.22, 14:51 Message :
Stop ! a écrit : 08 oct.22, 11:07
Mais la question de savoir ce qu'il a fait des sept étoiles qu'il avait dans sa main droite quand il posa celle-ci sur Jean devient plus angoissante encore.
C'est un geste hautement symbolique dont je révélerai la signification plus tard. Pour l'instant ce serait prématuré.
Auteur : estra2 Date : 08 oct.22, 16:08 Message : Bonjour à tous,
A propos d'étoiles et de planètes, il n'y a pas de planètes en dehors de la Terre pour la Bible.
Il y a la Terre, la Lune et le Soleil pour l'éclairer et les étoiles, c'est tout.
Au premier siècle, l'étoile du matin, c'était Vénus car on ne savait pas à l'époque qu'il s'agissait d'une planète.
Pour les gens de l'époque, l'univers était constitué de plusieurs cercles entourant la Terre, Vénus étant sur le troisième cercle, le troisième ciel.
On parlait d'atteindre le troisième ciel pour celui qui connaissait l'extase et Paul reprend cette image tout simplement
Pour les chrétiens, cela avait une double symbolique puisque l'étoile du matin du troisième ciel était Jésus.
Elément intéressant, dans les mythologies grecque comme romaine, l'"étoile" Vénus représente un dieu : Phosphoros (Lucifer pour les romains, le porteur de lumière) dieu de la connaissance qui a apporté la sagesse aux humains.
Il n'est donc pas impossible que les rédacteurs du NT reprennent des codes de leur époque pour toucher le coeur des païens et identifier la sagesse et la lumière des nations à Jésus Christ.
Encore une fois, lorsqu'on lit un livre, il faut tenir compte du contexte de son écriture !
Auteur : Pollux Date : 08 oct.22, 16:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 oct.22, 09:45
Je ne sais pas encore pourquoi il est dit que Vénus est l'étoile brillante du matin, pour moi c'est une planète, pas une étoile, même si on la voit briller dans le ciel.
Autrefois, les Anciens pensaient qu'il y avait deux étoiles : une étoile du matin (Éosphoros en grec, « le porteur de la lumière de l'aurore », ou Lucifer pour les Romains -- lux signifie « lumière ») et une étoile du soir (Hespéros ou Vesper). Mais les Grecs démontrèrent qu'il s'agit du même objet brillant, en l'occurrence un « astre errant » (asteres planetes), une planète plutôt qu'une étoile fixe.
Pollux a écrit : 08 oct.22, 14:51
C'est un geste hautement symbolique dont je révélerai la signification plus tard. Pour l'instant ce serait prématuré.
Oui, l'Apocalypse est toute en symboles, et à ce compte Oint n'est lui-même qu'un symbole. Je suis d'accord avec ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 oct.22, 21:49 Message :
Stop ! a écrit : 08 oct.22, 21:26
Oui, l'Apocalypse est toute en symboles, et à ce compte Oint n'est lui-même qu'un symbole. Je suis d'accord avec ça.
J'ai complété la réponse que je t'avais faite la nuit passée à l'instant.
Ajouté 4 minutes 41 secondes après :
Pollux a écrit : 08 oct.22, 16:49Autrefois, les Anciens pensaient qu'il y avait deux étoiles : une étoile du matin (Éosphoros en grec, « le porteur de la lumière de l'aurore », ou Lucifer pour les Romains -- lux signifie « lumière ») et une étoile du soir (Hespéros ou Vesper). Mais les Grecs démontrèrent qu'il s'agit du même objet brillant, en l'occurrence un « astre errant » (asteres planetes), une planète plutôt qu'une étoile fixe.
Oui merci, j'avais occulté le retour dans le passé, ce que pensaient les anciens. J'ai lu ce qu'a de même écrit Estra :
"Au premier siècle, l'étoile du matin, c'était Vénus car on ne savait pas à l'époque qu'il s'agissait d'une planète.
Pour les gens de l'époque, l'univers était constitué de plusieurs cercles entourant la Terre, Vénus étant sur le troisième cercle, le troisième ciel".
Pourtant Sirius, l'étoile la plus brillante que nous puissions voir, ils devaient la voir tout autant que nous ?
Selon wikipédia : "Vue de la Terre, Sirius est l'étoile la plus brillante du ciel après le Soleil, dépassant Canopus et Arcturus. Elle fait partie de la catégorie des étoiles blanches. L'éclat important de Sirius vue depuis la Terre ne vient pas tant de la luminosité intrinsèque de l'astre, certes plus lumineux que le Soleil, que de sa relative proximité avec le Système solaire. Situé à seulement 8,6 années-lumière du Soleil, Sirius correspond au cinquième système stellaire le plus proche du Soleil". Futura sciences place Sirius en 7ème position, ici : https://www.futura-sciences.com/science ... leil-6596/
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 oct.22, 22:24 Message :
Pollux a écrit : 08 oct.22, 07:58
Si on lit correctement l'Apocalypse on peut se rendre compte que les étoiles symbolisent des anges.
Dans Job, ce sont des anges et non des symboles.
Auteur : estra2 Date : 08 oct.22, 22:40 Message :
Saint Glinglin a écrit : 08 oct.22, 22:24Dans Job, ce sont des anges et non des symboles.
Bonjour Saint Glinglin,
Pas plus que dans Matthieu 24:29Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.30Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. 31Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.puisque dans cette prophétie Jésus parle des choses visibles pour ceux qui vivront ce moment !
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 00:06 Message : Donc, finalement quand je parlais de vérité sur soi elle ne comprenait pas ce que je voulais dire, elle pensait que je parlais de la vérité scripturaire vraisemblablement, fermant les yeux effectivement à ce qui dérangeait.
Tel se croit repris pour ce qu'il annonce, alors qu'on le reprend sur sa manière ; car on le met face à la vérité de lui-même, c'est peu, car je pensais qu'au moins il y aurait cette compréhension, mais non, voilà quelqu'un de bien trop charnel.
Ajouté 59 secondes après :
Ils s'avancent Bible en main et veulent annoncer des choses, ignorant que la vérité n'est pas scripturaire mais existentielle, que Dieu traite avec les personnes et non pas avec des idées. Des idées de prêt-à-penser que l'on emprunte par ci par ça pour s'éviter de penser justement, la fin de toute vie étant avec leur raison puisqu'ils ne pensent qu'avec celle-là.
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
Il y a plus encore, on peut prendre Dieu pour une vérité scripturaire, et alors on en fait une idée ; on fait fie des personne et c'est ainsi bien sûr que le croyant peut se rendre encore plus détestable que l'incroyant, car au lieu de regarder les personnes ils vont regarder les idées à partir desquelles ils vont les juger ; et regarder ainsi les idées vont leur éviter et les empêcher de regarder les personnes. Ils se jugent donc avec les idées, mais il n'y a rien à juger avec les idées, il y a à accepter ou pas, elles ne disent jamais la vérité sur les personnes.
Auteur : estra2 Date : 09 oct.22, 00:14 Message :
Saint Glinglin a écrit : 07 oct.22, 23:18Dis que tu ne crois pas en la Bible, ce sera plus simple.
Certains se servent de la Bible comme Sarkozy se servait d'annuaires, comme marchepied pour paraître plus grand.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 00:23 Message : Il est évident que l'homme allait se constituer un code législatif, il a besoin de chose stable. Alors que la Bible n'est qu'un témoignage qu'il fallait prendre comme tel, comme la loi qui alors était pour le bien du peuple et été pris pour une raison de salut, tel l'enfant qui croit que les restrictions de ses parents sont pour le priver de liberté alors qu'elles sont pour sa protection.
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
Nous ne jugerons pas la forme, car tel peut avoir une forme, et tel autre une autre... mais pour des motifs complétement différents. On ne peut juger la surface des choses si on fait une même chose pour deux raisons différentes, il faut regarder plus loin ; au delà des apparences.
J'ai repris tel un parent envers son enfant, l'autre voyant une menace (une persécution) quand il n'y avait que reprise de comportement ; comme un enfant qui penserait qu'on serait pas d'accord avec lui alors qu'on le reprenait sur sa manière.
Ajouté 2 minutes 53 secondes après :
Evidemment qu'il y a peu de connaissance de soi en ce domaine... car celui qui se connaît ne se laissera pas reprendre de cette manière. Mais pour l'autre il lui faut une forme, une figure de ce qu'il est, et à défaut d'elle un idéal qu'il se fixe à atteindre, mais qu'il n'atteint jamais...
Tel l'un qui prend la loi pour se changer, et l'autre qui prend le Seigneur pour ses bénédictions...
Te l'un qui prend la loi qui le condamne, et l'autre qui s'adonne à au delà de la loi à celui qui l'a donnée...
Tel comprends la loi uniquement pour sa raison privative, tel autre pour ses bienfaits...
Ajouté 1 minute 55 secondes après :
Vous voulez de la vérité, mais vous ne voulez pas de la vérité sur vous-même... alors vous n'aurez pas de vérité.
Auteur : Pollux Date : 09 oct.22, 00:29 Message :
Stop ! a écrit : 08 oct.22, 21:26
Oui, l'Apocalypse est toute en symboles, et à ce compte Oint n'est lui-même qu'un symbole. Je suis d'accord avec ça.
Pour être plus précis c'est la représentation symbolique d'une réalité.
Auteur : Stop ! Date : 09 oct.22, 00:30 Message :
estra2 a écrit : 09 oct.22, 00:14
Certains se servent de la Bible comme Sarkozy se servait d'annuaires, comme marchepied pour paraître plus grand.
J'aime bien cette analogie avec Sarkozy, qui pourrait aussi incarner la mentalité divine dont nous dénonçons l'anthropomorphisme.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 00:37 Message : L'homme finalement regardera toujours du côté de sa raison, parce qu'il ne peut pas voir au delà... à moins qu'il prenne le risque de se voir soi, la vraie vérité est là... mais il ne veut pas la voir. Il préfère discuter sur des futilités, pourvu qu'il se donne raison par sa raison... ainsi il croit être en vie, non plutôt se prémunir de la mort. Il croit que sa raison lui donne vie au fond, alors que la vie n'est pas là.
Auteur : Stop ! Date : 09 oct.22, 00:39 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.22, 00:29
Pour être plus précis c'est la représentation symbolique d'une réalité.
La réalité, mais que l'humanité ne verra sans doute pas, sera plus proche de Tintin L'étoile mystérieuse que de l'Apocalypse.
Entre temps, peut-être aura-t-elle (l'humanité) su s'expatrier assez loin. Y a du boulot ! Mais certainement pas de Jésus avec une épée qui lui sort de la gorge, même si ça symbolise un rayon laser qui veut détruire un méchant astéroïde.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 00:46 Message : Donc, on regarde en surface... et quand on se connaît pas il est normal qu'on regarde en surface, puisque comme on ne connait que la surface de soi, alors on ne regarde les choses qu'en surface...
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Il est clair que celui qui ne se connaît pas prendra mal ce qu'on lui dit... mais il y a une autre manière d'esquiver la vérité, c'est de ne pas la regarder en face, en faire fi, ne pas la comprendre c'est aussi la transformer, en transformer le sens, ne pas comprendre ce qu'on nous dit car il y a un blocage et une impossibilité alors de la comprendre car ça mettrait en péril...
Ajouté 2 minutes 40 secondes après :
Le plus apitoyable dans l'histoire, étant qu'on ne peut pas faire fi de la vérité, elle viendra tôt ou tard ; ce qui fait que les personnes ainsi repoussent l'inévitable, et c'est en cela qui réside bien sûr et bien entendu une véritable justice. Celle qu'on ne veut pas voir, puisqu'on préfère rester aux oeuvres, et aux raison qui justifient, n'est-ce pas.
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
Finalement, les gens veulent de la vérité, mais quand on leur dit ils ne la veulent plus ; elle n'est pas ce qu'ils croyaient. Oui, mais vous ne pourrez vivre qu'au prix de la vérité, la vérité sur vous-mêmes que vous acceptez ou non, il n'y a pas de vie en dehors d'une prise de conscience de soi dans la vérité. Le vrai dilemme, le vrai conflit est là ; le vrai enjeu, et il vous regarde, cela va sans dire.
Auteur : Pollux Date : 09 oct.22, 00:50 Message :
Stop ! a écrit : 09 oct.22, 00:39
Mais certainement pas de Jésus avec une épée qui lui sort de la gorge, même si ça symbolise un rayon laser qui veut détruire un méchant astéroïde.
L'épée symbolise la parole de Dieu. Inutile d'inventer des scénarios de science-fiction.
Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 00:54 Message : Où est donc celui qui a dit la vérité ? direz-vous. Mais vous l'avez entendu, mais vous ne voulez pas l'entendre pour la comprendre, elle est trop dure... vous préférez des paroles doucereuses, et des paroles de Bible ; n'est-ce pas. Sauf qu'elle ne vous sauvera pas...
Ajouté 57 secondes après :
Aussi, est-il ironique dans l'histoire que ceux qui se disent dans le vrai attendent les vrais prophètes, et que quand ils viennent ils ne les reconnaissent pas car ils s'en faisaient une idée...
Ajouté 50 secondes après :
Aussi, est-il ironique que ceux qui se disent pour Jésus sont les premiers parfois qu'il le renieraient s'ils viendrait en face.
Ajouté 15 secondes après :
Oui, parce que Dieu n'est pas à votre image.
Auteur : Stop ! Date : 09 oct.22, 01:51 Message :
Pollux a écrit : 09 oct.22, 00:50
L'épée symbolise la parole de Dieu. Inutile d'inventer des scénarios de science-fiction.
Hébreux 4:12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
d6p7 a écrit : 09 oct.22, 00:54
Où est donc celui qui a dit la vérité ? direz-vous. Mais vous l'avez entendu, mais vous ne voulez pas l'entendre pour la comprendre, elle est trop dure... vous préférez des paroles doucereuses, et des paroles de Bible ; n'est-ce pas. Sauf qu'elle ne vous sauvera pas...
Ajouté 57 secondes après :
Aussi, est-il ironique dans l'histoire que ceux qui se disent dans le vrai attendent les vrais prophètes, et que quand ils viennent ils ne les reconnaissent pas car ils s'en faisaient une idée...
Ajouté 50 secondes après :
Aussi, est-il ironique que ceux qui se disent pour Jésus sont les premiers parfois qu'il le renieraient s'ils viendrait en face.
Ajouté 15 secondes après :
Oui, parce que Dieu n'est pas à votre image.
Bonjour à vous D6p7.
C'est par ce que l'homme est fait en essence d'esprit et de matière. L'esprit se faisant percevoir avec le ressenti, les sentiments profonds, et la chair se fait ressentir par les sens tel le touché, le goûté, la vue, l'ouïe... mais qu'en est il des sentiments ? L'arbre de vie versus l'arbre de connaissance... L'esprit versus les sens...les émotions versus les pensées... L'image qu'on se fait se verra dans quel sens on le fera sortir de nous. L'arbre de vie ou l'arbre de connaissance ! Bref... vivre ou savoir vivre... À qui comprendra...
Mais oui, vous soulever une interrogation ! Si un prophète ou un ange viendrait, comment les gens sauront le reconnaître ? Par ses paroles ou dans leur coeur ?
Auteur : Pollux Date : 09 oct.22, 02:05 Message :
Stop ! a écrit : 09 oct.22, 01:51
Il a dû égarer son épée il y a bien longtemps.
L'épée attend toujours le retour du héros ...
Auteur : pierrem333 Date : 09 oct.22, 03:00 Message : Ta vérité me semble plutôt floue et elle semble créée des insultes des deux côté pas bon signe. loll
Auteur : d6p7 Date : 09 oct.22, 07:55 Message :
pierrem333 a écrit : 09 oct.22, 03:00
Ta vérité me semble plutôt floue et elle semble créée des insultes des deux côté pas bon signe. loll
Il faut que la vérité sont sujet de tumulte, Jésus disait lui-même qu'il est une occasion de chute ; il faut la mort pour la vie, c'est dire le drame qui se propose, il faut une vie pour une vie, et si on ne risque pas sa vie on ne vit pas, et si on la risque il faut être prêt à tout perdre pour la vérité.
Si tu restes à des signes, des convenances, tu n'iras pas loin dans la vérité, il te faut aller au delà des mots, vers la lumière qui éclaire l'entendement jusqu'au coeur afin qu'ils sont pure de toute malignité.
Sinon, tu passeras à côté de l'essentiel ; l'essentiel qui de connaître Dieu car lui est la vie et la vérité.
Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
La vérité oblige à prendre position ; mais plusieurs ont préféré la forme au fond, des fois ils la préfèrent parce qu'ils n'ont pas encore trop compris, d'autres ils la préfèrent car c'est ce qu'ils veulent au fond.
Je vous le dis, seulement vous serez dénudé, tous tout nu, et vous devrez rendre compte de ce que vous êtes, aussi le conseil de chercher la vérité sur vous-même dès aujourd'hui n'est jamais trop recommandé.
Auteur : d6p7 Date : 10 oct.22, 10:25 Message : Comment peut-on reprocher à un autre ce qu'on fait soi-même ? Ne comprenez-vous pas qu'en agissant ainsi vous vous condamnez vous-même ? Car si vous estimez que l'autre est condamnable pour ce qu'il fait, et que vous faites pareil, c'est bien que vous êtes condamnable du même jugement.
Matthieu 7.1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Romains 2
1 Qui que tu sois, homme, toi qui juges, tu es donc inexcusable. En effet, en jugeant les autres tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu agis comme eux.
Ouvrez les yeux.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 oct.22, 09:26 Message :
d6p7 a écrit : 10 oct.22, 10:25
Comment peut-on reprocher à un autre ce qu'on fait soi-même ? Ne comprenez-vous pas qu'en agissant ainsi vous vous condamnez vous-même ? Car si vous estimez que l'autre est condamnable pour ce qu'il fait, et que vous faites pareil, c'est bien que vous êtes condamnable du même jugement.
Matthieu 7.1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Romains 2
1 Qui que tu sois, homme, toi qui juges, tu es donc inexcusable. En effet, en jugeant les autres tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu agis comme eux.
Ouvrez les yeux.
De quel jugement parles-tu? Du tien?
Et condamnable à quoi au juste? À part être jugé?
Et on suppose qu'il y a gradation dans les condamnations? Allez, une échelle d'évaluation serait appréciée...
Par exemple, la personne qui aura jugé sera condamnée à quoi?
Auteur : d6p7 Date : 11 oct.22, 10:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 oct.22, 09:26
De quel jugement parles-tu? Du tien?
Et condamnable à quoi au juste? À part être jugé?
Et on suppose qu'il y a gradation dans les condamnations? Allez, une échelle d'évaluation serait appréciée...
Par exemple, la personne qui aura jugé sera condamnée à quoi?
Moi je ne condamne personne, c'est chacun qui se condamne par ses propres actes.
Lorsqu'une personne reproche à une autre ce qu'elle fait elle-même, elle se condamne elle-même au même jugement qu'elle lui porte. C'est une loi de justice.
Et plus une personne cumule de cette façon ses condamnations, moins elle sera en capacité d'être consciente d'elle-même, car comme déjà dit, ce n'est pas dans le mensonge envers soi-même qu'on prend conscience de soi.
Donc, plus une personne se cache ainsi donc la vérité sur elle-même, et plus elle sera condamné à ne pas exister à proprement parlé.
Auteur : pierrem333 Date : 11 oct.22, 11:19 Message :
d6p7 a écrit : 10 oct.22, 10:25
Comment peut-on reprocher à un autre ce qu'on fait soi-même ? Ne comprenez-vous pas qu'en agissant ainsi vous vous condamnez vous-même ? Car si vous estimez que l'autre est condamnable pour ce qu'il fait, et que vous faites pareil, c'est bien que vous êtes condamnable du même jugement.
Matthieu 7.1 Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.
2 Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Romains 2
1 Qui que tu sois, homme, toi qui juges, tu es donc inexcusable. En effet, en jugeant les autres tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges tu agis comme eux.
Ouvrez les yeux.
Je crois que tu marques un point Mais si mes écrits amène la dispute et les insultes fait moi le savoir. merci bien
Auteur : d6p7 Date : 11 oct.22, 11:23 Message :
pierrem333 a écrit : 11 oct.22, 11:19
Je crois que tu marques un point Mais si mes écrits amène la dispute et les insultes fait moi le savoir. merci bien
En général, ce sont les personnes les moins susceptibles d'être coupable d'un certain jugement qui s'en sentent concerné, alors nul crainte ce n'est pas étonnant que tu fasses cette remarque car tu es loin de tout ça déjà parce que j'ai vue de toi jusqu'à présent, bien à toi.
Auteur : pierrem333 Date : 11 oct.22, 11:30 Message :
d6p7 a écrit : 11 oct.22, 11:23
En général, ce sont les personnes les moins susceptibles d'être coupable d'un certain jugement qui s'en sentent concerné, alors nul crainte ce n'est pas étonnant que tu fasses cette remarque car tu es loin de tout ça déjà parce que j'ai vue de toi jusqu'à présent, bien à toi.
A bin
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.22, 11:34 Message :
pierrem333 a écrit : 11 oct.22, 11:19
Je crois que tu marques un point Mais si mes écrits amène la dispute et les insultes fait moi le savoir. merci bien
Pour ma part, c'est ma connaissance de Jésus-Christ qui a été cause d'insultes en grand nombre, mais grâce au Seigneur, aucune insulte en retour de ma part et sans aucune difficulté : la maîtrise de soi fait partie du fruit de l'Esprit.
Auteur : pierrem333 Date : 11 oct.22, 11:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 11:34
Pour ma part, c'est ma connaissance de Jésus-Christ qui a été cause d'insultes en grand nombre, mais grâce au Seigneur, aucune insulte en retour de ma part et sans aucune difficulté : la maîtrise de soi fait partie du fruit de l'esprit.
Je trouve cela un peu curieux que la connaissance de Jésus-Christ amène des d'insultes
Auteur : d6p7 Date : 11 oct.22, 12:24 Message : Tu vois pierrem333, certains se sentent attaquer parce qu'on les insulte, et ils mettent ça sur le compte de leur connaissance de Christ, alors que ce n'est pas le cas... quelle hypocrisie.
Elle sait pourtant très bien ce que je lui ai reproché, jamais sa connaissance de Christ... en aucun cas, ce n'était pas le sujet, mais elle préfère jouer l'effarouché comme si elle était la victime d'une chose qu'on ne lui reproche pas. Etrange tout ça, n'est-ce pas.
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
Bien sûr une telle personne ne comprendra jamais qu'il y a quelque chose de plus profond que les apparences, qu'il faut regarder au coeur tout ça, alors qu'elle le dit elle-même ; ce qui est encore plus étrange.
Elle préfère dire maîtrise de soi, comme si la maîtrise était dans l'attitude qu'on adopte et pas dans la personne que l'on est, et devient. Tout ceci est étrange, je te le dis...
Auteur : pierrem333 Date : 11 oct.22, 12:38 Message : J'ai l'impression que je me suis infiltré dans une chicane de couple loll
Il y a surement quelque chose à comprendre à découvrir là-dedans un message quelconque ? loll
Auteur : d6p7 Date : 11 oct.22, 12:58 Message :
pierrem333 a écrit : 11 oct.22, 12:38
J'ai l'impression que je me suis infiltré dans une chicane de couple loll
lol
Ce n'est pas une chicane de couple, juste que certains ont du mal à accepter certaines vérités.
Auteur : pierrem333 Date : 11 oct.22, 13:02 Message :
Ce n'est pas une chicane de couple, juste que certains ont du mal à accepter certaines vérités.
C'est bien ce que je disais une chicane de couple lol
Auteur : ronronladouceur Date : 11 oct.22, 13:28 Message :
pierrem333 a écrit : 11 oct.22, 13:02
C'est bien ce que je disais une chicane de couple lol
On peut le voir comme ça, y a pas de doute... lol...
Mais en même temps, je me dis que d6p7 est probablement trop jeune pour Sophia et que donc celle-ci pourrait être sa mère...
Du moins spirituelle...
Auteur : d6p7 Date : 11 oct.22, 13:37 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 oct.22, 13:28
Mais en même temps, je me dis que d6p7 est probablement trop jeune pour Sophia et que donc celle-ci pourrait être sa mère...
Du moins spirituelle...
Comme quoi, ça prouve bien que tu es aveugle ... !
Auteur : ronronladouceur Date : 11 oct.22, 14:18 Message :
d6p7 a écrit : 11 oct.22, 13:37
Comme quoi, ça prouve bien que tu es aveugle ... !
À quel point de vue? Âge ou mère spirituelle?
Auteur : SophiaSofia Date : 11 oct.22, 22:14 Message :
pierrem333 a écrit : 11 oct.22, 11:57
Je trouve cela un peu curieux que la connaissance de Jésus-Christ amène des d'insultes
Ce n'est pas curieux, Jésus nous l'a dit à l'avance, Jean 16 :
"20 Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. 21 Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé. Si je n'étais pas venu et que je ne leur aie point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché".
Ceux qui disent que Jésus n'était pas, avant de venir dans la chair comme un simple et vrai homme, ne l'ont pas connu et n'ont donc pas connu Celui qui l'a envoyé, car il est avant toutes choses, avant la fondation du monde, "avant qu'Abraham soit, je suis" a dit Jésus, et c'est la vérité que les siens ont connu, connaissant ainsi Celui qui l'a envoyé. C'est pour cela qu'ils font toutes ces choses, dont le mépris affiché envers ceux qui l'ont connu.
1 Pierre 2 : "le Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, pour que vous suiviez ses traces. Il n'a commis aucun péché, ses lèvres n'ont jamais prononcé de mensonge. Injurié, il ne ripostait pas par l'injure. Quand on le faisait souffrir, il ne formulait aucune menace, mais remettait sa cause entre les mains du juste Juge.
C'est ce que font ceux qui vivent en Christ et Lui en eux, à sa ressemblance : leurs lèvres ne prononcent pas de mensonge, injuriés, insultés, ils ne ripostent pas à l'injure, ne formulent aucune menace, mais remettent leur cause entre les mains du juste Juge.
Ajouté 43 minutes 41 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 11 oct.22, 13:28
trop jeune pour Sophia et que donc celle-ci pourrait être sa mère...
Du moins spirituelle...
C'est cela, ce qui est toujours difficile à admettre pour ceux qui s'élèvent d'eux-mêmes, parce qu'ils n'ont pas connu le Seigneur et Dieu Jésus-Christ, et Celui qui l'a envoyé, mettant ainsi la minuscule à "fils de dieu". Or, s'ils l'avaient connu, ils écriraient "Fils de Dieu", puisque le Premier Né de toute la création et le Créateur, Dieu en personne, "le bras de l'Eternel" dans l'ancien testament, c'est-à dire l'Ange de l'Eternel.
Auteur : d6p7 Date : 12 oct.22, 01:20 Message : Sophia est une personne beaucoup trop religieuse encore, elle est attachée aux écrits et il lui manque de l'esprit. Elle se fie à ce qu'on dit, à l'apparence des choses, elles pensent qu'il faut croire ci ou ça pour être né de nouveau alors que seul le sacrifice du Christ suffit, et elle se fie à l'apparence quand il y a des insultes car pour elle il faut être irréprochable du dehors, ce n'est pas un règlement de compte, juste un constat, elle n'est même pas capable de reconnaître ses frères et soeurs en Christ.
Je crois qu'elle doit beaucoup grandir encore, je la pensais plus grande, mais quand on cite la Bible à tour de bras comme ça, ça trompe pas, ça dénote le plus souvent un caractère particulièrement religieux et très peu mature.
Ajouté 8 minutes 23 secondes après :
Moi-même je me suis fait avoir par l'apparence... c'est dire que j'ai encore des choses à apprendre, comme les pharisiens qui avaient un beau dehors.
Je savais qu'elle était trop religieuse, mais ce n'était pas un problème, je me disais qu'elle pouvait avoir quand même un bon fond, mais non.
Ajouté 4 minutes 1 seconde après :
Je crois qu'elle changera pas avant longtemps si elle ne change pas clairement de comportement. Si son attitude ne va pas vers une plus grand ouverture vis à vis de Dieu.
C'est pour ça que souvent je me suis plus entendu avec des gens incroyants j'ai vu leur bon fond, et ils feront des bon convertis dans la mesure où ils conserveront leur ouverture d'esprit, alors qu'il y a des chrétiens déjà sauvé mais qui pourtant ont un moins bon fond, savez comme dans la parabole du semeur où il y a des terrains de diverses qualités.
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
Après tout, tout cet attirail de versets n'était qu'une apparence...
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
Il y a une chose de très importante, quand un chrétien vous dit qu'il ne fait que répéter ce que Dieu lui dit, c'est clairement un manque de maturité.
Ajouté 41 secondes après :
C'est comme un enfant qui n'acquiert pas suffisamment d’autonomie, vous savez "papa a dit que".
Ajouté 1 minute 53 secondes après :
Tu m'étonnes que ce que je dis n'est pas compris.
Ajouté 3 minutes 39 secondes après :
Je vais vous faire une confidence, ceux qui se fient à la Bible sans comprendre ce qu'il y a écrit pour l'expérimenter et qui la prennent pour Dieu donc en font une idole. Ce n'est plus avec un Dieu vivant qu'ils ont une relation, mais avec une idole. C'est bien le reproche que Jésus faisait aux pharisiens, vous avez les Ecritures disait-il mais vous ne savez pas me voir. Ainsi, la Bible peut être comme un voile, et plus on est charnel et plus on sera attaché à elle. Ce n'est pour rien que Jésus parle de la chair qui sera mangé justement dans ce passage où il parle des Ecritures, qui celui qui peut comprendre...
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
Moi j'ai été gentil au départ avec elle, car je savais bien qu'il y avait des choses qu'elle ne pouvait pas comprendre, et qu'elle ne le peut pas maintenant non plus.
Je n'ai fais que la reprendre, comme une personne plus âgé reprendrait une moins âgé.
Ajouté 44 secondes après :
Mais comme elle fait des caprices, elle ne le veut pas, c'est pas grave, elle comprendra peut-être plus tard...
Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
Vous savez les enfants sont très intransigeants, "toi, c'est bon", "toi, c'est pas bon", ils balancent vite les choses pour les classifier, ils sont incapables de bien discerner les nuances, ils sont expéditifs. Un peu trop sûr d'eux parfois, et quand ils ont découvert quelque chose ils pensent avoir tout découvert.
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
Ils sont sûrs d'avoir la vérité, ils n'ont pas suffisamment expérimenté la réalité.
Ajouté 1 minute 11 secondes après :
Dieu est très patient, prenant en considération comment chacun est, et il les suit pas à pas.
Ajouté 32 secondes après :
Moi aussi je vais apprendre à un peu mieux voir.
Ajouté 1 minute 7 secondes après :
Alors Sophia peut taper du pied autant qu'elle veut, elle peut faire son caprice... elle n'est qu'une gamine qui a même besoin de s'assurer elle-même. Typique tout ça.
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Evidemment qu'il faut faire preuve parfois de fermenter, ne pas laisser tout passer, comme un parent serait dur s'il y a des abus. Cette fermeté est gage de réussite pour l'enfant.
Ajouté 26 secondes après :
Faire les contraire serait désastreux.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 01:21 Message : Jean 10 :
"11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Mais le mercenaire, qui n'est pas le berger, et à qui n'appartiennent pas les brebis, voit venir le loup, abandonne les brebis, et prend la fuite; et le loup les ravit et les disperse. Le mercenaire s'enfuit, parce qu'il est mercenaire, et qu'il ne se met point en peine des brebis. Je suis le bon berger. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis".
"27 Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent. Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un".
Je confesse que Jésus est le Fils de Dieu, qu'avant qu'Abraham soit, il est, la Parole de Dieu, Dieu le Fils unique dans le sein du Père, la lumière du monde.
Jésus est Emmanuel : Dieu parmi nous, l'Ange de l'Eternel, fait chair et qui a habité parmi nous sous le nom de Jésus.
Jean 1 : "1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue".
"14 Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
16 Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce sur grâce; car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ. Personne n'a jamais vu Dieu; Dieu le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître".
Je ne suivrai pas la voix et la voie d'un étranger, c'est à dire quiconque ne confesse pas ce qui est écrit ci-dessus en Jean 1, car celui là ne peut rien m'apprendre puisque ne sachant pas lui-même.
Car que pourrait m'apprendre quelqu'un qui n'a pas connu cela ? : "votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire" Colossiens 3. Rien, celui-là ne peut rien m'apprendre, car lorsque Christ notre vie paraît, lui seul nous instruit et nous enseigne, il nous a donné la vie éternelle en Lui, la sienne, sa vie.
Auteur : d6p7 Date : 12 oct.22, 01:39 Message : Alors je l'a reprend juste comme il faut pour pas qu'elle prenne mal les choses, pour pas qu'elle se brusque trop, juste avec la bonne mesure...
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
On ne dit pas tout, sinon ce serait mal compris... je sais maintenant qu'il faut être prudent. Elle ne pouvait pas aller au delà... Elle s'agitera alors en tout sens pour montrer qu'elle a la vérité, qu'on lui dit des bêtises, elle tiendra à sa vérité et la défendrait... elle brassera de l'air en fait.
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
Elle ne saura pas comprendre différemment, et ce n'est pas un problème, on fait avec la dureté de chacun et on leur apprend ce qu'on peut leur apprendre.
Ajouté 21 secondes après :
Des fois on ne peut pas leur dire grand chose, des fois un peu plus... Ca dépend.
Ajouté 9 minutes 46 secondes après :
Jean 1 a une autre compréhension, mais moi je m'en fiche qu'on croit une telle chose ou une telle autre... être avec Dieu est ne pas tout savoir, il y a des nés de nouveau qui savent que Jésus est fils de Dieu, d'autres qui croient qu'il est Dieu... ça change rien en fait.
C'est bien pourquoi j'ai dit que certaine ne regardent qu'à la Bible au lieu de regarder leur vie, et leur vie avec Dieu. Et que d'autres donc, regarde la Bible en pensant y trouver leur vie comme si elle remplaçait leur relation avec Dieu.
Ajouté 1 minute 32 secondes après :
Vous savez c'est comme ceux qui ont la loi, ils n'ont pas Dieu... c'est pas grave, ils ont la loi, c'est comme s'ils avaient Dieu pour eux, mais non... Dieu n'est pas la Bible, pas plus que la loi.
Ajouté 52 secondes après :
Tout ceci n'est pas bien grave... mais il est important de grandir.
Ajouté 1 minute 9 secondes après :
Je pourrais même pas dire à la personne de croire différemment, puisque je sais que la chose se fait en relation à Dieu, mais tel préfère la Bible, comme la loi c'est pareil, à l'amour fraternel. Tel est celui qui est trop charnel.
Ajouté 33 secondes après :
Il est normal d'avoir une certaine charnalité quand on est pas encore trop avec le Seigneur, mais il y a des fortes têtes... j'espère que Sophia se reprendra.
Auteur : pierrem333 Date : 12 oct.22, 02:17 Message :Je crois que Sophia est tombée sur le bon forum de discussions
Les chemins que Dieu nous donne sont bien précis, et très importants pour que son plan fonctionne.
Chacun a son bout de chemin à faire super important et ce n'est surement pas à nous de le juger. Tout ceci n'est pas bien grave... mais il est important de grandir et Dieu est le maitre du jeu.
Rassurer vous toutes les pièces du jeu d'échecs sont bien placées nous allons gagner à coup sûr cette partie d'échec contre le malin, le trompeur de vérité.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 oct.22, 02:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 22:14
C'est cela, ce qui est toujours difficile à admettre pour ceux qui s'élèvent d'eux-mêmes, parce qu'ils n'ont pas connu le Seigneur et Dieu Jésus-Christ, et Celui qui l'a envoyé, mettant ainsi la minuscule à "fils de dieu". Or, s'ils l'avaient connu, ils écriraient "Fils de Dieu", puisque le Premier Né de toute la création et le Créateur, Dieu en personne, "le bras de l'Eternel" dans l'ancien testament, c'est-à dire l'Ange de l'Eternel.
Le premier fils, suppose qu'il y en a eu d'autres. Jésus est donc notre frère aîné... Et c'est sans compter toutes nos soeurs...
Et donc, comme je le pense depuis des années, nous sommes fils et filles du même père... Nous sommes UN, et notre famille est l'humanité...
Quant à l'orthographe de ''fils de dieu'', je préfère fils de l'homme en tant que Jésus était de nature pleinement humaine, comme nous, enfant conçu par un père et une mère faits de chair et d'os...
Mais le sexe, c'est sale, voyez-vous, et indigne de dieu!
Auteur : pierrem333 Date : 12 oct.22, 02:24 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 02:18
Mais le sexe, c'est sale, voyez-vous, et indigne de dieu!
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 08:57
Vous savez, la vérité chacun aura compte à rendre pour lui-même. Si vous l'acceptez pas, vous risquez pas d'avoir grand chose de la vie, vous n'aurez la vie que si vous acceptez la vérité.
C'est pas facile d'accepter la vérité parce qu'elle vous révèle, chacun est libre et responsable de lui-même face la vérité. Vous voulez des choses ? il faut accepter la vérité, il n'y a que ça, la vérité est la vie en ce que vous prendrez conscience de vous-même.
Vous vous cachez pour l'heure, vous êtes comme Adam et Eve dans le jardin d'Eden, il pris peur et se cacha derrière les arbres, vous êtes semblables.
Normal d'avoir peur, vous vous connaissez pas, mais vouloir faire face à vous-même est le grand secret, vous voulez la vérité ? vous vous regardez même pas vous-même comme vous êtes, quelle vérité alors voulez-vous avoir ?
Pensez-vous que Dieu vous dira la vérité si vous vous regardez pas en face ? Pourquoi Dieu parlerait à un menteur ? Soyons donc honnête envers vous-même si vous voulez la vérité.
La vérité, vous l'aurez et elle vous libérera a dit Jésus. Vous êtes en prison pour l'heure.
Vous ne savez même pas qui vous êtes et vous vivez comme dans un rêve. Qui croyez-vous tromper ? On vous voit à vous, qui vous cachez, on vous voit, vous n'êtes pas si bien cacher. Vous êtes si pauvre que toutes vos tentatives concourent à vous cacher, il y en a qui se cachent avec bon coeur, ils se cachent mais veulent au fond la vérité, d'autres ont trop peur et se cachent car trop lâche pour l'accepter.
Ca vous regarde au fond, c'est vous qui voyez.
Amour et charité
C’est ce qui nous est demandé
Matthieu 25
« 34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
42 Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
43 j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
44 Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
45 Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
46 Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »
Auteur : ronronladouceur Date : 12 oct.22, 02:59 Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 02:49
40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
J'ai souligné...
Ça correspond à ce que j'écrivais : ''Le premier fils, suppose qu'il y en a eu d'autres. Jésus est donc notre frère aîné... Et c'est sans compter toutes nos soeurs...''
Ça correspond à ce que j'écrivais : ''Le premier fils, suppose qu'il y en a eu d'autres. Jésus est donc notre frère aîné... Et c'est sans compter toutes nos soeurs...''
Matthieu 28
10 Alors Jésus leur dit : « Soyez sans crainte, allez annoncer à mes frères qu’ils doivent se rendre en Galilée : c’est là qu’ils me verront. »
Pour ma part je préfère dire fils et filles d’Adam
Adam est notre père biologique
Et Jésus notre frère aîné spirituel
Car Dieu crée et n’engendre pas dans le sens premier du terme
Même si je comprends la métaphore du Père pour parler de Dieu
Cela reste un anthropomorphisme
Auteur : ronronladouceur Date : 12 oct.22, 03:43 Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 03:04
Matthieu 28
10 Alors Jésus leur dit : « Soyez sans crainte, allez annoncer à mes frères qu’ils doivent se rendre en Galilée : c’est là qu’ils me verront. »
Pour ma part je préfère dire fils et filles d’Adam
Adam est notre père biologique
Et Jésus notre frère aîné spirituel
Car Dieu crée et n’engendre pas dans le sens premier du terme
Même si je comprends la métaphore du Père pour parler de Dieu
Cela reste un anthropomorphisme
''Fils et filles d'Adam et Ève'' : Je n'aime pas trop trouver quelque explication dans ce genre de mythe, que je prends pour un MYTHE...
''Dieu crée et n’engendre pas dans le sens premier du terme '' : Nous sommes dans le mythe... Je ne vois pas un dieu qui crée, mais plutôt une émanation de lui, ce qui fait que nous sommes dieu nous-mêmes, en tant que membre de son corps... Que tout est Dieu finalement, que toute manifestation constitue son corps...
Ainsi ayant réfléchi à ce qu'il faut pour être, j'en suis arrivé à la compréhension qu'il faut que l'être soit depuis toujours et que, puisqu'il n'y a que dieu qui peut ''être'' au sens fort du terme, tout ce qui ''est'' l'est...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 03:59 Message :
Mais le sexe, c'est sale, voyez-vous, et indigne de dieu!
l'esprit religieux dit ça. Mais Dieu dit quant à lui, paroles de Jésus-Christ en Marc 10, à propos du divorce :
"C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte. Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint".
Il indique ce faisant ses propres noces : l'Esprit (le Fils, car le Seigneur, c'est l'Esprit) quittera son père et sa mère (il est sorti de Dieu son Père) et s'attachera à sa femme (son Eglise qui est son propre corps) et les deux deviendront un seul Esprit, ainsi ils ne sont plus deux mais un seul Esprit, et cela se fait chacun en son rang, Christ comme prémices puis ceux qui appartiennent à Christ. Comme il y a un corps terrestre, de chair, il y aussi un corps céleste, de l'Esprit.
C'est d'ailleurs très bien illustré dans le Cantique des Cantiques en 6 :
"8 Il y a soixante reines, quatre-vingts concubines, Et des jeunes filles sans nombre. Une seule est ma colombe, ma parfaite; Elle est l'unique de sa mère, La préférée de celle qui lui donna le jour. Les jeunes filles la voient, et la disent heureuse; Les reines et les concubines aussi, et elles la louent".
Auteur : ronronladouceur Date : 12 oct.22, 04:14 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 03:59
l'esprit religieux dit ça. Mais Dieu dit quant à lui, paroles de Jésus-Christ en Marc 10, à propos du divorce :
"C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte. Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint".
Il indique ce faisant ses propres noces : l'Esprit (le Fils, car le Seigneur, c'est l'Esprit) quittera son père et sa mère (il est sorti de Dieu son Père) et s'attachera à sa femme (son Eglise qui est son propre corps) et les deux deviendront un seul Esprit, ainsi ils ne sont plus deux mais un seul Esprit, et cela se fait chacun en son rang, Christ comme prémices puis ceux qui appartiennent à Christ. Comme il y a un corps terrestre, de chair, il y aussi un corps céleste, de l'Esprit.
Désolé, mais partir du divorce pour en arriver à un tarabiscotage de la sorte montre simplement l'incroyable capacité de l'imagination... Vous tricotez?
Reprenant la référence au mythe, l'on pourrait dire que l'homme quittant une femme pour une autre rejoint encore l'idée d'une seule chair... Pour le meilleur et sans le pire, du moins c'est à espérer...
En adoptant cette posture, Jésus ne prenait pas en compte la violence conjugale qui devait bien sévir également à ce moment-là... Comme quoi la pensée humaniste est préférable à la souffrance évitable...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 04:17 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 04:14
Désolé, mais partir du divorce pour en arriver à un tarabiscotage de la sorte montre simplement l'incroyable capacité de l'imagination... Vous tricotez?
Reprenant la référence au mythe, l'on pourrait dire que l'homme quittant une femme pour une autre rejoint encore l'idée d'une seule chair... Pour le meilleur et sans le pire, du moins c'est à espérer...
En adoptant cette posture, Jésus ne prenait pas en compte la violence conjugale qui devait bien sévir également à ce moment-là... Comme quoi la pensée humaniste est préférable à la souffrance évitable...
si c'est le mot divorce qui te dérange, j'ôte le contexte, et je cite simplement cela :
Dieu dit quant à lui, paroles de Jésus-Christ en Marc 10 :
"Au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint".
Le mariage est sacré, il vient de Dieu.
Il indique ce faisant ses propres noces : l'Esprit (le Fils, car le Seigneur, c'est l'Esprit) quittera son père et sa mère (il est sorti de Dieu son Père) et s'attachera à sa femme (son Eglise qui est son propre corps) et les deux deviendront un seul Esprit, ainsi ils ne sont plus deux mais un seul Esprit, et cela se fait chacun en son rang, Christ comme prémices puis ceux qui appartiennent à Christ.
Comme il y a un corps terrestre, de chair, il y aussi un corps céleste, de l'Esprit, et les deux sont un seul Esprit, un seul corps.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 oct.22, 04:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 04:17
si c'est le mot divorce qui te dérange, j'ôte le contexte, et je cite simplement cela :
Dieu dit quant à lui, paroles de Jésus-Christ en Marc 10 :
"Au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint".
Le mariage est sacré, il vient de Dieu.
Je ne pense pas... Pour toutes les raisons invoquées pour divorcer... Nous ne sommes plus en ce temps-là... Et heureusement!
D'ailleurs le mariage, c'est plus une entente de coeur, le temps que ça durera, pas besoin d'église pour ça...
Longtemps pas longtemps, c'est selon... Selon la liberté qui est impartie à chaque personne, sans obligations...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 04:39 Message :
pierrem333 a écrit : 12 oct.22, 02:17Je crois que Sophia est tombée sur le bon forum de discussions
Les chemins que Dieu nous donne sont bien précis, et très importants pour que son plan fonctionne.
Chacun a son bout de chemin à faire super important et ce n'est surement pas à nous de le juger. Tout ceci n'est pas bien grave... mais il est important de grandir et Dieu est le maitre du jeu.
Rassurer vous toutes les pièces du jeu d'échecs sont bien placées nous allons gagner à coup sûr cette partie d'échec contre le malin, le trompeur de vérité.
J'écoute et je lis les autres, je veux bien que l'on me dise, par exemple, qu'il y a un autre sens en Jean 1 à comprendre, mais lorsque l'ont tait cet autre sens, qu'on ne fait que dire qu'il y a un autre sens sans le donner, c'est un non sens dans ce cas que de le dire. Parce ce que nous ne pourrions pas comprendre ? alors autant se taire et laisser Dieu faire son oeuvre, le Maître de notre compréhension à chacun, il ne nous laisse pas dans l'ignorance lorsque nous l'avons suivi.
Ajouté 3 minutes 31 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 04:32
Je ne pense pas... Pour toutes les raisons invoquées pour divorcer... Nous ne sommes plus en ce temps-là... Et heureusement!
D'ailleurs le mariage, c'est plus une entente de coeur, le temps que ça durera, pas besoin d'église pour ça...
Longtemps pas longtemps, c'est selon... Selon la liberté qui lui est impartie, sans obligations...
Les hommes se marient devant les hommes et prêtent serment devant Dieu, mais sans Dieu en vérité dans leur coeur, raison pour laquelle le divorce fut : "C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte" dit Jésus. L'unique cas de divorce autorisé était l'adultère.
ronronladouceur a écrit : 12 oct.22, 03:43
''Fils et filles d'Adam et Ève'' : Je n'aime pas trop trouver quelque explication dans ce genre de mythe, que je prends pour un MYTHE...
''Dieu crée et n’engendre pas dans le sens premier du terme '' : Nous sommes dans le mythe... Je ne vois pas un dieu qui crée, mais plutôt une émanation de lui, ce qui fait que nous sommes dieu nous-mêmes, en tant que membre de son corps... Que tout est Dieu finalement, que toute manifestation constitue son corps...
Ainsi ayant réfléchi à ce qu'il faut pour être, j'en suis arrivé à la compréhension qu'il faut que l'être soit depuis toujours et que, puisqu'il n'y a que dieu qui peut ''être'' au sens fort du terme, tout ce qui ''est'' l'est...
Adam peut être considéré comme archétype de l’Homme au sens Jungien
Et en fait toute la Création est divine
Chaque chose chaque élément au final
Et en même temps Dieu est au dessus
La Création est le miroir de Dieu
Auteur : indian Date : 12 oct.22, 04:47 Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 04:44
Adam peut être considéré comme archétype de l’Homme au sens Jungien
Et en fait toute la Création est divine
Chaque chose chaque élément au final
Et en même temps Dieu est au dessus
La Création est le miroir de Dieu
la création? est-ce simplement tout ce qui existe? l'univers?
indian a écrit : 12 oct.22, 04:47
la création? est-ce simplement tout ce qui existe? l'univers?
Tu fais dans le scepticisme total?
Auteur : indian Date : 12 oct.22, 04:58 Message :
Salam Salam a écrit : 12 oct.22, 04:50
Tu fais dans le scepticisme total?
non, je suis totalement croyant en ce qui est crédible, dont la science.
Auteur : vic Date : 12 oct.22, 05:17 Message :
a écrit :Pollux a dit à D6p7 : Tout le monde croit détenir la Vérité ici !
Tu voudrais que je change de croyances à chaque fois qu'un(e) illuminé(e) vient nous faire un sermon peut-être ?
J'accepte les arguments logiques et rien d'autres. Les tentatives d'endoctrinement ou de lavage de cerveau n'ont aucun effet sur moi, pas plus que les menaces d'enfer ou de perdition.
Auteur : d6p7 Date : 12 oct.22, 06:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 04:39
qu'on ne fait que dire qu'il y a un autre sens sans le donner, c'est un non sens dans ce cas que de le dire. Parce ce que nous ne pourrions pas comprendre ?
Non, parce que vous n'y êtes juste pas intéresser.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 08:01 Message :
d6p7 a écrit : 12 oct.22, 06:53
Non, parce que vous n'y êtes juste pas intéresser.
Je n'y crois pas. Parce que j'ai découvert fortuitement, dans l'une de tes réponses à Arké, que tu ne croyais pas au Fils unique de Dieu existant avant la fondation du monde en forme de Dieu, Dieu en personne.
Face à cette découverte, j'ai compris que tu ne connaissais pas Dieu. De là sont parties nos divergences, tu ne l'avais jamais confessé avant, que tu n'y croyais pas (tout au moins, depuis que je suis là, depuis le 18 août).
Auteur : d6p7 Date : 12 oct.22, 08:02 Message : Je comprends rien à ce que tu me dis, je n'y crois pas et ... ?
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 08:04 Message :
d6p7 a écrit : 12 oct.22, 08:02
Je comprends rien à ce que tu me dis, je n'y crois pas et ... ?
je n'y crois pas à : " parce que vous n'y êtes juste pas intéresser."
Auteur : d6p7 Date : 12 oct.22, 08:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 08:04
je n'y crois pas à : " parce que vous n'y êtes juste pas intéresser."
Ah d'accord, donc tu penses que je n'ai pas de réponse sur Jean 1. Donc, tu me vois en mal alors que ce n'est pas le cas, c'est bien continue...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 08:12 Message :
d6p7 a écrit : 12 oct.22, 08:05
Ah d'accord, donc tu penses que je n'ai pas de réponse sur Jean 1. Donc, tu me vois en mal alors que ce n'est pas le cas, c'est bien continue...
J'attends que tu l'écrives, ta réponse, elle m'intéresse, afin que je puisse t'y répondre. Inutile d'écrire que je te vois en mal, c'est sans rapport car cela signifierait que je vois tous ceux qui n'ont pas connu Dieu en mal, ce n'est aucunement le cas.
Auteur : d6p7 Date : 12 oct.22, 08:20 Message : J'ai jamais dit que tu voyais en mal ceux qui ne connaissent pas Dieu, mais que tu me voyais moi en mal, puisque je dis que je ne réponds pas à Jean 1 parce que cela ne t'intéresse pas et que tu dis que ce n'est qu'une excuse.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Et ton côté méchante pharisienne là, non merci... En plus elle exige que je réponde maintenant.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 08:31 Message :
d6p7 a écrit : 12 oct.22, 08:20
J'ai jamais dit que tu voyais en mal ceux qui ne connaissent pas Dieu, mais que tu me voyais moi en mal, puisque je dis que je ne réponds pas à Jean 1 parce que cela ne t'intéresse pas et que tu dis que ce n'est qu'une excuse.
Ajouté 1 minute 50 secondes après :
Et ton côté méchante pharisienne là, non merci... En plus elle exige que je réponde maintenant.
Je savais que tu n'avais aucunement l'intention de répondre concernant Jean 1, parce que tu n'as rien à dire en vérité. Je n'ai pas dit que "ce n'est qu'une excuse", c'est toi qui le dit. Donc je stoppe là puisque tu ne diras pas, inutile de poursuivre, je n'ai rien exigé et mes propos en attestent.
Auteur : d6p7 Date : 12 oct.22, 08:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 08:31
Je savais que tu n'avais aucunement l'intention de répondre concernant Jean 1, parce que tu n'as rien à dire en vérité.
Oui, donc c'est bien ce que je dis, tu vois en mal... continue.
Ajouté 1 minute 59 secondes après :
La personne qui ne comprend pas qu'il ne sert à rien de répondre et qu'il y a plusieurs raisons à cela ne m'intéresse pas. C'est bien trop faible comme compréhension...
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Galates 3.2 Voici seulement ce que je veux apprendre de vous: Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi?
Aussi, comprenons que d'une certaine manière les oeuvres de la loi alors sont comme comprendre la Bible comme on l'a comprend mais sans vivre ce qu'elle dit.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 oct.22, 08:39 Message : Je quitte ce sujet, comme tous ceux de d6p7, n'étant pas la bienvenue mais sa cible constante depuis trop de jours maintenant.
Auteur : d6p7 Date : 12 oct.22, 08:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 08:39
Je quitte ce sujet, comme tous ceux de d6p7, n'étant pas la bienvenue mais sa cible constante depuis trop de jours maintenant.
Dit-elle alors qu'elle ne fait que me cibler.
Ajouté 50 secondes après :
Je te conseille d'aller parcourir le monde la Bible sous la bras Sophia, tu feras beaucoup de disciples, mais ce ne seront que des prosélytes...
Ajouté 14 minutes 11 secondes après :
Donc, la meuf elle me dit que je me trouve une excuse en répondant pas, car j'ai pas de réponse en fait d'après elle alors que je dis que j'en ai, alors que j'avais dit juste que c'était parce qu'elle s'intéresse pas à ce que je dis, et comme je lui dit qu'elle me voit en mal parce que c'est pas le cas, que j'ai une réelle réponse, donc que je l'a met en faux, évidemment c'est que c'est un jugement qu'elle fait, elle dit que je suis sa cible. C'est drôle quand on pense que c'est elle qui vient de me juger en me faisant passer pour un menteur.
Ajouté 35 secondes après :
Sachant évidemment en plus qu'elle se permet de dire que je connais pas Dieu etc. passons...
Ajouté 25 secondes après :
Décidément l'aveuglement m'étonnera toujours... j'ai beaucoup à apprendre là dessus.
Auteur : d6p7 Date : 16 oct.22, 01:28 Message : J'ai aussi découvert que les gamins (dans la foi) ne faisaient pas le mal en sachant vraiment ce qu'ils faisaient, c'est évident en le pensant. C'est pour ça j'ai été dur parfois, pensant que l'autre forcément comprenait, et comprendrait ce que je veux dire, mais non, pas assez de maturité, trop jeune pour ça...
Je devrais me méfier, mais j'apprends moi aussi...
Ajouté 9 minutes 43 secondes après :
J'ai besoin d'apprendre la faiblesse des autres, et leur méchanceté aussi...
Ajouté 1 heure 34 minutes 56 secondes après :
Comme un gamin aussi qui verrait de la part de son père quand il le reprend de la méchanceté.
"T'es pas gentil", s'écrie t-il, lol.
Ajouté 13 heures 6 minutes 51 secondes après :
Je fais bien comme Jésus de te reprocher ce que tu fais en surface alors qu'au fond c'est pas top.
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Mais je comprends, tant que tu n'auras pas compris une liberté en Christ tu ne comprendras pas ces choses.
Ajouté 34 secondes après :
Mon erreur, avoir cru que tu étais plus grande que tu l'étais, mais c'est difficile de se rendre compte du peu de niveau des gens parfois.
Ajouté 42 secondes après :
J'ai du apprendre ça moi aussi, me rendre compte des gens.
Ajouté 21 minutes 30 secondes après :
C'est genre, "un tel a fait ça ; oui, mais lui a fait ça, regardez" ; mdr. Niveau très moyen.
Qui tu crois reprendre en fait ? Et pourquoi tu reprends ? Juste pour te dédouaner, et ne pas regarder ta vérité en face... exactement comme faisait les pharisiens qui se trouvaient des excuses pour pas croire dans le Christ, exactement pareil, exactement.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.22, 02:57 Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 01:28
J'ai aussi découvert que les gamins (dans la foi) ne faisaient pas le mal en sachant vraiment ce qu'ils faisaient, c'est évident en le pensant. C'est pour ça j'ai été dur parfois, pensant que l'autre forcément comprenait, et comprendrait ce que je veux dire, mais non, pas assez de maturité, trop jeune pour ça...
Je devrais me méfier, mais j'apprends moi aussi...
Ajouté 9 minutes 43 secondes après :
J'ai besoin d'apprendre la faiblesse des autres, et leur méchanceté aussi...
Ajouté 1 heure 34 minutes 56 secondes après :
Comme un gamin aussi qui verrait de la part de son père quand il le reprend de la méchanceté.
"T'es pas gentil", s'écrie t-il, lol.
Ajouté 13 heures 6 minutes 51 secondes après :
Je fais bien comme Jésus de te reprocher ce que tu fais en surface alors qu'au fond c'est pas top.
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Mais je comprends, tant que tu n'auras pas compris une liberté en Christ tu ne comprendras pas ces choses.
Ajouté 34 secondes après :
Mon erreur, avoir cru que tu étais plus grande que tu l'étais, mais c'est difficile de se rendre compte du peu de niveau des gens parfois.
Ajouté 42 secondes après :
J'ai du apprendre ça moi aussi, me rendre compte des gens.
Ajouté 21 minutes 30 secondes après :
C'est genre, "un tel a fait ça ; oui, mais lui a fait ça, regardez" ; mdr. Niveau très moyen.
Qui tu crois reprendre en fait ? Et pourquoi tu reprends ? Juste pour te dédouaner, et ne pas regarder ta vérité en face... exactement comme faisait les pharisiens qui se trouvaient des excuses pour pas croire dans le Christ, exactement pareil, exactement.
Tu n'es ni mon Père, ni Jésus-Christ, le Père et son Christ que je connais me connait et c'est à lui que j'obéis, dont je fais la volonté, il est mon Seigneur et mon Dieu. Alors me dire je fais comme les pharisiens est dénué de sens, puisque pour ma part, j'ai cru en Jésus-Christ et il est toute ma vie, sans lui, je ne suis rien.
En revanche, pour ta part, tu n'as pas connu qu'il est le Fils unique de Dieu, le créateur en personne, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament d'où son nom Emmanu'El que ne lui donnent, et l'appellent ainsi dans l'intimité, que ceux qui l'ont connu, parce que Jésus signifiant "Il sauve, Il sauvera", étant sauvés, ils n'ont plus de raison de l'appeler ainsi dans l'intimité. En public, ils continuent à le faire. Tu fais donc toi, comme les pharisiens.
N'oublie pas Jean 17 "3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit".
Je n'ai de puissance que pour la vérité, et tu n'as pas le pouvoir de l'ébranler.
Auteur : d6p7 Date : 16 oct.22, 05:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 02:57
et c'est à lui que j'obéis,
Je te demande pas de m'obéir, je discute seulement oui.
SophiaSofia a écrit :Alors me dire je fais comme les pharisiens est dénué de sens, puisque pour ma part, j'ai cru en Jésus-Christ et il est toute ma vie, sans lui, je ne suis rien.
Oui, bien sûr que tu l'es, puisque tu as le comportement pour, en ce que j'ai relevé bien sûr, pas en tout.
SophiaSofia a écrit : En revanche, pour ta part, tu n'as pas connu qu'il est le Fils unique de Dieu, le créateur en personne, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament d'où son nom Emmanu'El que ne lui donnent, et l'appellent ainsi dans l'intimité, que ceux qui l'ont connu, parce que Jésus signifiant "Il sauve, Il sauvera", étant sauvés, ils n'ont plus de raison de l'appeler ainsi dans l'intimité. En public, ils continuent à le faire. Tu fais donc toi, comme les pharisiens.
J'ai pas compris. Je fais quoi ? Sois plus explicite s'il te plaît, j'ai fais quoi ??
SophiaSofia a écrit : Je n'ai de puissance que pour la vérité, et tu n'as pas le pouvoir de l'ébranler.
Mais, non... mais franchement, tu crois vraiment que je veux ébranler ta foi ? T'es à côté de la plaque franchement, je sais pas si je dois continuer à t'expliquer quand tu fais preuve d'aussi peu d'intelligence, et de tant d'idiotie. Et, oui, la vérité, mais scripturaire, puisque qu'apparemment tu veux convaincre par l'Ecriture, donc tu fais comme les pharisiens oui.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.22, 07:10 Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 05:56
Mais, non... mais franchement, tu crois vraiment que je veux ébranler ta foi ? T'es à côté de la plaque franchement, je sais pas si je dois continuer à t'expliquer quand tu fais preuve d'aussi peu d'intelligence, et de tant d'idiotie. Et, oui, la vérité, mais scripturaire, puisque qu'apparemment tu veux convaincre par l'Ecriture, donc tu fais comme les pharisiens oui.
Apocalypse 22 : "Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore ; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore. Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !".
Auteur : d6p7 Date : 16 oct.22, 10:49 Message : Oui, sors tes versets... une condamnation, c'est ça ?
Fais comme les pharisiens c'est bien. Faisant mine de pas comprendre ce que je dis.
Après elle dit que c'est moi qui juge, Mdr.
T'es bien une pharisienne, rien de plus ; pitoyable.
Ajouté 1 heure 4 minutes 23 secondes après :
Sinon, à quoi ressemble cette génération sinon à des enfants capricieux qui ne comprennent pas grand chose.
Ils se rebellent à leur parents, car ils se rebellent à l'autorité, la bonne et la saine.
Ils tapent du pied et du poing, ils ne sont que des bébés braillards.
Ajouté 57 minutes 1 seconde après :
Jésus reprenait les gens pour ce qu'ils étaient quand ils se contredisaient, ils reprenaient les personnes oui, alors quand on me dit qu'on cible les personnes, laissez moi rire... si l'Evangile ne cible pas les personnes, alors il ne parle de rien... car il est concret et s'incarne dans la vie des gens, ne pas comprendre ça...
Mais c'est bien continuez avec vos versets pour avoir raison... vivez désincarner, vous ne vivrez rien, c'est sûr.
Ajouté 1 heure 29 minutes 31 secondes après :
En fait, tu ne réponds à rien, le fond des propos je veux dire... tu restes sur l'apparence des choses car tu es superficiel, donc c'est quelque chose de normal. Tu es incapable de répondre sur le fond de tout ce que je t'ai dis, car tu ne vois que la surface, tu n'y réponds pas car tu ne vois pas ou fait exprès de ne pas voir... (à mon avis c'est les deux).
Tu restes évidemment sur les insultes occultant le fond du propos (ce que je te reproche) alors que tu n'y réponds jamais. Pitoyable, et tu te dis sincère et tout ? (on dirait franchement pas).
Donc, comme les pharisiens oui, tu reproches une forme, pas le fond... tu en es bien incapable. Superficiel.
Ajouté 2 minutes 50 secondes après :
Et évidemment, tu crois qu'on t'attaque alors qu'on fait que te reprendre, mais je l'ai déjà dit.
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
J'ajoute même que si tu te sens attaquer par des insultes, c'est que tu es bien superficiel, d'autres choses devraient te choquer comme la fausseté chez les gens, et c'est contre ça que je me bats, contre ça oui et contre toi car c'est ça que je t'ai reproché...
Ajouté 1 minute 27 secondes après :
Je connais cette manière de dire "je te pardonne" pour prendre de la hauteur on m'a déjà fait le coup. La personne ignore apparemment qu'en faisant ainsi elle prend de la hauteur elle se sent supérieur pensant que l'autre a fauté, c'est non seulement de l'orgueil, mais un jugement ; évidemment elle ignore, trop d.ébile pour ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.22, 10:50 Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 10:43
Oui, sors tes versets... une condamnation, c'est ça ?
Fais comme les pharisiens c'est bien. Faisant mine de pas comprendre ce que je dis.
Après elle dit que c'est moi qui juge, Mdr.
T'es bien une pharisienne, rien de plus ; pitoyable.
Ajouté 1 heure 4 minutes 23 secondes après :
Sinon, à quoi ressemble cette génération sinon à des enfants capricieux qui ne comprennent pas grand chose.
Ils se rebellent à leur parents, car ils se rebellent à l'autorité, la bonne et la saine.
Ils tapent du pied et du poing, ils ne sont que des bébés braillards.
Ajouté 57 minutes 1 seconde après :
Jésus reprenait les gens pour ce qu'ils étaient quand ils se contredisaient, ils reprenaient les personnes oui, alors quand on me dit qu'on cible les personnes, laissez moi rire... si l'Evangile ne cible pas les personnes, alors il ne parle de rien... car il est concret et s'incarne dans la vie des gens, ne pas comprendre ça...
Mais c'est bien continuez avec vos versets pour avoir raison... vivez désincarner, vous ne vivrez rien, c'est sûr.
Ajouté 1 heure 29 minutes 31 secondes après :
En fait, tu ne réponds à rien, le fond des propos je veux dire... tu restes sur l'apparence des choses car tu es superficiel, donc c'est quelque chose de normal. Tu es incapable de répondre sur le fond de tout ce que je t'ai dis, car tu ne vois que la surface, tu n'y réponds pas car tu ne vois pas ou fait exprès de ne pas voir... (à mon avis c'est les deux).
Tu restes évidemment sur les insultes occultant le fond du propos (ce que je te reproche) alors que tu n'y réponds jamais. Pitoyable, et tu te dis sincère et tout ? (on dirait franchement pas).
Donc, comme les pharisiens oui, tu reproches une forme, pas le fond... tu en es bien incapable. Superficiel.
Matthieu 18 :
"15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.
Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.
Je vous dis encore que, si deux d'entre vous s'accordent sur la terre pour demander une chose quelconque, elle leur sera accordée par mon Père qui est dans les cieux. Car là où deux ou trois sont assemblés en mon nom, je suis au milieu d'eux.
Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois? Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à soixante-dix fois sept fois".
Je l'ai dit à l'Eglise, son Chef, Christ.
Je te pardonne soixante-dix fois sept fois pour tes propos diffamants à mon égard.
Auteur : d6p7 Date : 16 oct.22, 10:56 Message : Donc, toi qui te dit sans péché, je peux te le dire que tu en as encore, encore beaucoup même.. les agissements ça trompe pas, j'ai dénoncé ta fausseté, à toi de voir... c'est ton problème une fois de plus, obligé de le répéter puisque tu crois que c'est une attaque personnelle.
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 10:50
Je te pardonne soixante-dix fois sept fois pour tes propos diffamants à mon égard.
Moi je t'ai pas pardonné, parce qu'il n'y a rien à pardonner... je t'ai repris pour toi. Encore une fois.
Et toi tu n'as rien à me pardonner non plus, il n'y a rien de diffamant dans mes propos, je te reprends sur la réalité de ce que tu fais, donc c'est concret(à quoi tu ne répond pas évidemment puisque tu n'y répond jamais), Donc t'es grands airs, ça marche pas.
Pharisienne, comme d'hab. Quel orgueil ! Quel aveuglement ! Regarde toi franchement... c'est pour ton bien. Tu fais comme les pharisiens là, rien de plus ; rien de plus.
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Et arrête de te trouver des excuses, si tu n'acceptes pas la vérité sur toi-même c'est ton problème... Et arrête de croire qu'on t'offense c'est pas le cas, on te reprends pour toi, alors arrête d'accuser tout le monde pour te dédouaner de tes problèmes.
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
Est-ce que tu te rends compte que tu fais dans le jugement ?
Auteur : pierrem333 Date : 16 oct.22, 11:16 Message : d6p7 tu espère tu gagner quelque chose ?Loll
Auteur : d6p7 Date : 16 oct.22, 11:22 Message :
pierrem333 a écrit : 16 oct.22, 11:16
d6p7 tu espère tu gagner quelque chose ?Loll
Non, je crois pas ... je pense qu'elle est bien trop aveugle pour comprendre, elle me l'a montré à plusieurs reprises, mais je dois être trop naïf je pense encore... j'ai des choses à apprendre, comme je l'ai dit déjà.
Ajouté 40 secondes après :
Je suis un peu surpris qu'on puisse être autant aveugle juste, c'est tout.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.22, 11:46 Message :
pierrem333 a écrit : 16 oct.22, 11:16
d6p7 tu espère tu gagner quelque chose ?Loll
Me faire bannir je pense, possible qu'il y arrive, Prisca m'ayant signalée avec lui sans faire de distinction dans les propos de chacun.
Alors si cela arrive, ravie d'avoir fait ta connaissance comme plusieurs autres mais je ne vais pas faire la liste
Et surtout ne le crois pas, tu peux vérifier toi-même : je n'ai jamais agi ou parlé comme il dit, Dieu m'en garde bien (il voit le mal partout là où il n'y en a pas le moindre, premier cas que je vois de la sorte).
Auteur : d6p7 Date : 16 oct.22, 11:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 11:46
Me faire bannir je pense, possible qu'il y arrive,
Mauvais langue, que tu es mauvaise tu t'en rends compte seulement ? alors que c'est toi qui m'a signaler à la modération et moi pas une seule fois ??! donc, qu'est-ce que tu es là sinon mauvaise de dire une chose pareille ?? encore une chose que tu vas pas comprendre, et ensuite tu vas me dire "quoi, je sais pas ce qu'on me reproche", mdr, que tu es mauvaise...
Cela témoigne de ta fausseté, flagrante... continue après de dire que tu n'as pas de défaut, pas péché, que tu agis toujours bien avec les fruits de l'esprit, ça fait bien rire.
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 11:46
Et surtout ne le crois pas, tu peux vérifier toi-même : je n'ai jamais agi ou parlé comme il dit, Dieu m'en garde bien
Tiens elle a ajouter ça, ça tombe bien ... avec ce que je viens de dire. Je viens pile de dénoncer ta fausseté et ta méchanceté, voyons le mal dans les autres ... là où il n'est pas, tu es mauvaise, donc.
Ajouté 2 minutes 19 secondes après :
"je n'ai jamais agi ou parlé comme il dit, Dieu m'en garde bien", mais oui complétement, j'ai pas arrêté de faire ça, juste à l’instant encore.
Ajouté 13 secondes après :
Mon Dieu que ces gens sont aveugles !
Auteur : SophiaSofia Date : 16 oct.22, 11:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 oct.22, 11:46
Me faire bannir je pense, possible qu'il y arrive, Prisca m'ayant signalée avec lui sans faire de distinction dans les propos de chacun.
Auteur : d6p7 Date : 16 oct.22, 11:56 Message :
SophiaSofia a écrit :Me faire bannir je pense, possible qu'il y arrive,
Me faire bannir à la question de pierrem333 me disant ce que je pensais gagner, t'es conne ou quoi ??!
Pourquoi tu ment à ce point là ? Encore un mensonge que tu vas vouloir pas voir ??
Auteur : ronronladouceur Date : 17 oct.22, 12:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 oct.22, 04:39
Les hommes se marient devant les hommes et prêtent serment devant Dieu, mais sans Dieu en vérité dans leur coeur, raison pour laquelle le divorce fut : "C'est à cause de la dureté de votre cœur que Moïse vous a donné ce précepte" dit Jésus. L'unique cas de divorce autorisé était l'adultère.
Mais de quoi était-on puni pour avoir commis l'adultère?
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 10:03 Message : Je vais ajouter ça à ce que j'ai dit sur un autre message, quand quelqu'un d'athée, d'incroyant, d'inconverti ou ce que vous voudrez vous pose une question et que vous voulez justifier votre réponse à tout prix avec des versets bibliques sans vraiment avoir l'explication, croyez bien que vous passez pour un con, les gens sont pas imbéciles et voient bien que vous patauger dans le noir, et que comme vous faites vous voulez les entraîner dans votre désarroi, votre infortune et votre incompréhension, l'autre le voit bien... et cela vous rend encore plus détestable à ses yeux... Soyez humble.
Auteur : Pat1633 Date : 18 oct.22, 10:04 Message : Ronron, on est tous devant deux choix, sois prendre le bon chemin ou pas meme si une personne a commis l’adultère dans le passé, si il se répand et apprend de nouveau à bien agir il sera pardonné et il peut benificier de la vie eternelle si il prend le bon chemin ….
De quoi les gens qui ont commis l’adultère seront puni?
Déjà dans leur vie ils risque de divorcer, tout perdre leur femme avoir des maladies etc etc
Et si il ne change pas …
Bah, la mort etenelle sans connaître le paradis
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 10:07 Message : L'autre, en effet, s'il est ouvert de coeur verra votre humilité et sera attiré par ça
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Inutile donc de monter sur vos grands chevaux comme si vous aviez toutes les réponses, l'autre voit bien que vous ne les avez pas... cela ne fait pas de vous quelqu'un de moins crédible, accepter d'être humble, celui qui reconnaît sa faiblesse est dans la force.
Auteur : Pat1633 Date : 18 oct.22, 10:21 Message :
d6p7 a écrit : 18 oct.22, 10:07
L'autre, en effet, s'il est ouvert de coeur verra votre humilité et sera attiré par ça
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
Inutile donc de monter sur vos grands chevaux comme si vous aviez toutes les réponses, l'autre voit bien que vous ne les avez pas... cela ne fait pas de vous quelqu'un de moins crédible, accepter d'être humble, celui qui reconnaît sa faiblesse est dans la force.
Heuuu, je ne prétend rien, c’est dans la Bible la vérité …
Moi aussi je dois l’apprend et la connaître et l’appliquer ..
Je ne suis pas sur des grands chevaux, à quel endroit vois tu cela D6?
Je ne vois cela nul part dans ce que j’ai écrit montre moi si tu vois quelque chose de mal que j’écris …
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 10:30 Message :
Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 10:21
Je ne vois cela nul part dans ce que j’ai écrit montre moi si tu vois quelque chose de mal que j’écris …
Je ne parlais pas du tout de toi, désolé... je me sers de ce sujet pour déverser mes pensées, et aussi pour dire ce que je pense au regard de ce que j'ai écrit ailleurs.
Auteur : Pat1633 Date : 18 oct.22, 10:41 Message : Pas de problème D6P7c mais si tu vois quelques part que je ne dit pas la vérité dit le moi je serais bien content de regarder avec toi aussi ….
Auteur : d6p7 Date : 18 oct.22, 10:58 Message :
Pat1633 a écrit : 18 oct.22, 10:41
Pas de problème D6P7c mais si tu vois quelques part que je ne dit pas la vérité dit le moi je serais bien content de regarder avec toi aussi ….
Oui, mais c'est parce que tu as un coeur sincère que tu dis ça...
La plupart des gens ne veulent pas voir la vérité, car elle les remet en question, or, il n'y a que ainsi que l'on peut évoluer. Celui qui est fort donc, c'est celui qui sait reconnaître ses torts pour avancer.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.22, 03:51 Message : Toi aussi D6P7,
Tu cherche la vérité
Qui que ce sois qui cherche réellement la trouvera ...
Auteur : d6p7 Date : 19 oct.22, 07:22 Message :
Patrice1633 a écrit : 19 oct.22, 03:51
Toi aussi D6P7,
Tu cherche la vérité
Qui que ce sois qui cherche réellement la trouvera ...
Non, moi je l'ai trouvé... je grandis dans la vérité.
Auteur : Patrice1633 Date : 19 oct.22, 09:41 Message : Et que demande Dieu ensuite une fois que on l’a trouver?
L’annoncer au gens
19 Allez donc vers les gens de toutes les nations+ et faites des disciples parmi eux, les baptisant+ au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé+. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde+. »
Auteur : d6p7 Date : 19 oct.22, 10:04 Message :
Patrice1633 a écrit : 19 oct.22, 09:41
Et que demande Dieu ensuite une fois que on l’a trouver?
L’annoncer au gens
19 Allez donc vers les gens de toutes les nations+ et faites des disciples parmi eux, les baptisant+ au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint, 20 leur enseignant à pratiquer tout ce que je vous ai commandé+. Et, voyez, je serai avec vous tous les jours jusqu’à la période finale du monde+. »
Non, c'est trop simple ça... être et devenir, porter sa croix comme dirait certains, et mieux être crucifié afin que le péché en soi disparaisse, si tu ne connais pas ces choses, tu ne connais pas le Christ.
Auteur : pierrem333 Date : 19 oct.22, 11:42 Message :
d6p7 a écrit : 16 oct.22, 11:22
Non, je crois pas ... je pense qu'elle est bien trop aveugle pour comprendre, elle me l'a montré à plusieurs reprises, mais je dois être trop naïf je pense encore... j'ai des choses à apprendre, comme je l'ai dit déjà.
Ajouté 40 secondes après :
Je suis un peu surpris qu'on puisse être autant aveugle juste, c'est tout.
Vous vous connaissez vous deux sinon je ne comprends pas un aussi grand acharnement. Chacun a droit a sont opinons. loll
Auteur : d6p7 Date : 19 oct.22, 11:57 Message : Ce n'est pas une question d'opinion.
Auteur : Pat1633 Date : 19 oct.22, 13:00 Message :
d6p7 a écrit : 19 oct.22, 10:04
Non, c'est trop simple ça... être et devenir, porter sa croix comme dirait certains, et mieux être crucifié afin que le péché en soi disparaisse, si tu ne connais pas ces choses, tu ne connais pas le Christ.
Subir les épreuves de la vie …
Job a eu la vie difficile, il a rester fidèle à Dieu
C’est un exemple de fidélité à suivre
Paul a été enfermé en prison, il a rester fidèle à Dieu il a annoncer la bonne nouvelle jusqu’à sa mort …
Paul est un exemple de foi
Auteur : Bachibouzouc Date : 19 oct.22, 20:21 Message :
d6p7 a écrit : 18 oct.22, 10:03
Je vais ajouter ça à ce que j'ai dit sur un autre message, quand quelqu'un d'athée, d'incroyant, d'inconverti ou ce que vous voudrez vous pose une question et que vous voulez justifier votre réponse à tout prix avec des versets bibliques sans vraiment avoir l'explication, croyez bien que vous passez pour un con, les gens sont pas imbéciles et voient bien que vous patauger dans le noir, et que comme vous faites vous voulez les entraîner dans votre désarroi, votre infortune et votre incompréhension, l'autre le voit bien... et cela vous rend encore plus détestable à ses yeux... Soyez humble.
Justement, l'humilité chrétienne n'est elle pas de faire passer la parole du Christ avant la sienne, d'attirer l'attention sur la Bible plutôt que sur sa personne ?
Surtout, l'humilité chrétienne c'est de n'accorder aucune importance à ce que peuvent penser de soi les autres, de ne pas chercher à plaire aux hommes mais à Dieu.
Paul dit d'ailleurs "nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens" donc un chrétien ne s'attend pas à être pris pour quelqu'un d'intelligent par un athée, incroyant, inconverti pour reprendre votre propos.
Auteur : prisca Date : 19 oct.22, 20:55 Message : Mais ne faisons pas croire que les chrétiens sont des sots à prendre au pied de la lettre un verset sans donner aucune explication car ce qui doit mouvoir le chrétien c'est de mettre en avant son amour pour D.IEU car D.IEU sait que cet homme est soit bête ou soit intelligent, mais s'il se dit intelligent cet homme alors qu'il travaille sur les versets pour toujours leur faire dire la vérité...
La vérité est qu'il n'y a qu'un seul Dieu alors pourquoi vous distinguez Jésus en ayant fait de Jésus un autre Dieu ?
Parce que vous dites, comme vous le lisez j'en conviens dans la Bible que Jésus supplie son père de pardonner aux humains, donc automatiquement vous vous dites "mais regarde puisque Jésus parle à D.IEU donc Jésus est Jésus et D.IEU est D.IEU sauf que vous ne tenez pas compte du contexte historique et vous mettez complètement de côté le fait qu'il faut dire que D.IEU est Unique D.IEU.
C'est comme si vous deviez inscrire cela sur votre front et que chaque matin vous vous regardez dans la glace et vous voyez l'inscription "attention je dois toujours dire que D.IEU est Unique" vous vous lavez le visage et vous gardez cette inscription dans votre mental toute la journée, et lorsque vous lisez la Bible vous la lisez à la lumière de cette inscription gravée.
Comment Jésus qui est Dieu puisqu'il y a les miracles puisque Jésus est le Premier Né de la Création puisque Jésus est le Verbe incarnée puisque Jésus va juger l'humanité et cette tâche revient à D.IEU, comment pourrais je respecter ma foi en disant qu'il n'y a pas d'autre Dieu que D.IEU ?
En cherchant, cheminant, mais surtout qu'il ne sorte pas de ma bouche que Jésus est un autre Dieu digne de son père qui est D.IEU des Juifs comme si D.IEU des Juifs a donné vie à une progéniture en ayant fécondé Marie, comme le dit Paulo dans le forum, en ayant pour femme Marie, la maman de son fils Jésus que le Seigneur a eu, un demi Dieu en somme, puisque né d'une humaine et d'un dieu, mais un Dieu tout entier car Paulo dit à l'instar du catholicisme 100% Dieu (et 100% humain).
Je ne sais pas vous allez dire, et continuer à vivre dans le mystère..
Je refuse vous allez dire de dire cet outrage que Jésus est un autre Dieu.
Et c'est le Saint Esprit qui vient vous secourir vous qui êtes perdu, vous ne savez pas, vous êtes dans l'obscurité.
Et le Seigneur vous dit que c'est un plan, que Jésus est son Avatar et que tout est organisé pour faire abdiquer l'empereur.
Tout comme pharaon a abdiqué.
Et là c'est la Lumière, la Vérité et vous pouvez mettre un grand V à Vérité....
Vous comprenez tout mais les gens eux restent dans les ténèbres desquelles ils refusent de sortir.
Vous leur expliquez mais ils n'aiment pas en public dire que vous avez peut être raison.
Leur égo est supérieur à la raison.
Auteur : Mic Date : 19 oct.22, 22:03 Message :
prisca a écrit :Comment Jésus qui est Dieu puisqu'il y a les miracles puisque Jésus est le Premier Né de la Création
Prisca ton exemple pour illustrer le fait que Jesus soit Dieu est particulierement mauvais. En effet, si Jesus est le premier né de la creation, il est une creature et s'il est une creature, il n 'est pas le Createur.
Auteur : lafrisée Date : 19 oct.22, 22:13 Message : Jésus est le réceptacle de la parole de Dieu, Dieu passe à travers lui, intégralement, contrairement aux autres hommes, qui , même pour les plus éveillés d''entre eux, ne laissent que partiellement passer la Lumière.
C'est en cela qu'il est le Fils Unique de Dieu, incomparable, ni ange, ni saint, mais Dieu lui-même qui a été capté à travers le corps d'un humain, et Jésus seul pouvait supporter cette telle charge, les autres humains que nous sommes, y compris les meilleurs d'entre nous, n'auraient pas pu supporter la parole de Dieu, car elle est Lumière intégrale.
Il est Dieu, Fils de Dieu, Lumière, Fils de la Lumière : comme la flamme d'une bougie : la première bougie a-t-elle une flamme plus forte que la seconde ?
Le feu qui anime le Père est le même que celui qui anime le Fils, et nous tous nous avons aussi une part de cette lumière, sous forme d'étincelles. (mon avis)
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 00:04 Message :
Pat1633 a écrit : 19 oct.22, 13:00
Subir les épreuves de la vie …
Job a eu la vie difficile, il a rester fidèle à Dieu
C’est un exemple de fidélité à suivre
Paul a été enfermé en prison, il a rester fidèle à Dieu il a annoncer la bonne nouvelle jusqu’à sa mort …
Paul est un exemple de foi
Je parle pas de ça.
Mais plutôt de l'expérience que Paul vit en Romains 7 et 8.
La mort en soi c'est pouvoir se tenir pour mort avec Christ comme il dit pour faire que le travail de Dieu se fasse en nous afin que nous changions, et soyons transformés de intérieur.
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Bachibouzouc a écrit : 19 oct.22, 20:21
un chrétien ne s'attend pas à être pris pour quelqu'un d'intelligent par un athée, incroyant, inconverti pour reprendre votre propos.
Alors il passe pour un guignol.
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 00:04 Message : Je pense que on dit la même chose mais dans des mots différents tout simplement
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 00:07 Message :
Mic a écrit : 19 oct.22, 22:03
Prisca ton exemple pour illustrer le fait que Jesus soit Dieu est particulierement mauvais. En effet, si Jesus est le premier né de la creation, il est une creature et s'il est une creature, il n 'est pas le Createur.
De toute façon ceux qui croient que Jésus est Dieu s'embourdent dans des choses incroyables qu'ils sont bien en peine de justifier, c'est un peu de la mauvaise foi quand même, parfois... on croit aveuglément à ce qui est écrit oui, à ce qu'on croit qu'il est écrit. Car Jésus n'est pas la parole de Dieu, il est la parole de Dieu faite chair.
Ajouté 35 secondes après :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 00:04
Je pense que on dit la même chose mais dans des mots différents tout simplement
Moi je crois qu'on dit pas la même chose.
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 00:09 Message :
d6p7 a écrit : 20 oct.22, 00:04
Je parle pas de ça.
Mais plutôt de l'expérience que Paul vit en Romains 7 et 8.
La mort en soi c'est pouvoir se tenir pour mort avec Christ comme il dit pour faire que le travail de Dieu se fasse en nous afin que nous changions, et soyons transformés de intérieur.
Ajouté 1 minute 38 secondes après :
Alors il passe pour un guignol.
Ok, éclaire moi stp sur la différence que tu vois, peut être que j’ai mal vue
Merci
Parce que moi je pense que on dit la même chose en des mots diffèrent
Auteur : d6p7 Date : 20 oct.22, 00:12 Message :
Pat1633 a écrit : 20 oct.22, 00:09
Ok, éclaire moi stp sur la différence que tu vois, peut être que j’ai mal vue
Merci
Parce que moi je pense que on dit la même chose en des mots diffèrent
Vivre cette mort avec Christ ce n'est pas seulement avoir des tracas à l'extérieur comme Job et les subir avec brio parce qu'on s'attend à Dieu, ça les personnages de l'Ancien Testament le faisaient très bien, y a pas besoin du Christ pour ça, mais être changé de l'intérieur, voilà qui est différemment.
Depuis que le Christ est mort à la croix et ressuscité on peut se tenir pour mort ça veut dire que Dieu va opérer un changement en nous dans nos coeurs, nous changer littéralement alors que nous ne le pouvions pas nous-mêmes, le travail de résurrection donc va s’opérer en nous.
Auteur : Pat1633 Date : 20 oct.22, 01:34 Message : Jesus ouvre la possibilité à tout les humains mort avant lui et après lui d’avoir un avenir
Sans quoi ce monde s’aurais autodétruire et plus d’humain pour peupler l’univers la vie aurais disparu à tout jamais …
Avec la force de Dieu on peut changer mais c’est nous qui devons changer, c’est à nous de faire l’es effort pour prendre les bonne décision, regarde avec Cain, il lui a dit quoi faire pour avoir des bénédictions, c’est pas Dieu qui devais bien agir mais Cain …
Aujourd’hui en 2022, c’est à nous de prendre les bonne décision et obéir à Dieu.
Auteur : prisca Date : 20 oct.22, 06:45 Message :
Mic a écrit : 19 oct.22, 22:03
Prisca ton exemple pour illustrer le fait que Jesus soit Dieu est particulierement mauvais. En effet, si Jesus est le premier né de la creation, il est une creature et s'il est une creature, il n 'est pas le Createur.
Avec Jésus, Avatar, envoyé sur une terre en chair et en os en apparence humaine et dirigé par l'Esprit Saint, D.IEU a été le premier à avoir foulé de ses pieds la première terre habitée, et Jésus qui est son Image a servi au Seigneur à créer l'homme à son Image, mais il a bien fallu donc que d'abord D.IEU crée son Image donc et c'est Jésus.
D.IEU a foulé de ses pieds donc la première terre habitée de l'Univers tout comme D.IEU foulera de ses pieds notre terre à son Nouvel Avènement puisque Jésus revient Zacharie 14 3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers,
Auteur : d6p7 Date : 21 oct.22, 06:45 Message : Vous savez, il y a des personnes qui croient parce que Dieu leur a dit des trucs, et d'autres qui croient juste parce que c'est écrit dans la Bible. La seconde catégorie est dangereuse car elles prennent les écrits comme Dieu un peu, il n'y a pas là d'expérience de Dieu, mais juste une interprétation des Ecritures sachant qu'on peut en dire à peu près ce que l'on veut.
Auteur : Patrice1633 Date : 21 oct.22, 10:16 Message : Et c’est la vérité
C’est de comprendre ce qui est vrai dans tout cela
La réalité, la vérité …
Auteur : d6p7 Date : 21 oct.22, 23:07 Message : Il y en a qui résonnent à coup de versets.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 02:08 Message : 2 Timothée 3:16
16 Toute l’Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réprimander, pour redresser les choses, pour former à une conduite juste
Ce qui est écrit entre les pages de ce livre viens de Dieu, alors à quel endroit on peut avoir la vérité dans les fake News de ce minde?
Aussi bien aller chercher la ou toute les paroles sont vrai …
Un peu normal d’afficher au grand jour la ou se trouve la vérité
Auteur : d6p7 Date : 22 oct.22, 06:38 Message :
Patrice1633 a écrit : 22 oct.22, 02:08
Un peu normal d’afficher au grand jour la ou se trouve la vérité
Il faut vivre ce qui est écrit pat, sinon ça sert à rien.
Auteur : Patrice1633 Date : 22 oct.22, 06:58 Message :
d6p7 a écrit : 22 oct.22, 06:38
Il faut vivre ce qui est écrit pat, sinon ça sert à rien.
Je suis PARFAITEMENT DACCORD avec cette affirmation D6
Auteur : omar13 Date : 23 oct.22, 08:00 Message : la vérité, qui est l’Évangile de Dieu apportée par le Christ jesus, qui est aujourd'hui introuvable, implique que la falsification de son message eut lieu au cours des années après qu'il fut élevé auprès d'Allah:
Jean 17/17 « Sanctifie les par ta vérité : ta parole est la vérité »
Ephésiens 1/13 « En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Évangile de votre salut ... » ,
la vérité a été profanée:
2 Pierre 2/2 et 3 ( Nouveau Testament )
« Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera profanée à cause d'eux .
Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles modelées , eux que menace depuis longtemps
la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point »
Daniel 8/10 à 12 ( Ancien Testament )
« Et elle ( la corne issue du Royaume ) grandit ... elle jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch 39/3 à 40/1
« ... Après cela il en viendra un quatrième ... Par lui la vérité sera dissimulée … »
le quatrième royaume c'est celui : Romain.
Auteur : d6p7 Date : 23 oct.22, 08:47 Message :
d6p7 a écrit : 21 oct.22, 02:32
L'Evangile c'est une Bonne Nouvelle, pas un texte.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 08:49 Message :
d6p7 a écrit : 21 oct.22, 23:07
Il y en a qui résonnent à coup de versets.
Est-ce que c’est mieux de raisonner a coup de « mensonges »?
Auteur : d6p7 Date : 23 oct.22, 08:51 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 08:49
Est-ce que c’est mieux de raisonner a coup de « mensonges »?
Non, mais c'est un peu la même chose d'une certaine manière, je trouve que ta question est "bien" et intelligente même.
Certains qui disent le texte sans le vivre c'est comme s'ils disaient du mensonge dans le fond, car ils ne savent pas vraiment ce qu'ils disent, il faut le vivre pour qu'il devienne vérité pour nous.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 09:00 Message :
L’évangile viens de ce qui est écrit, de ce que la bible annonces des paroles de jesus entre autre aussi …
Donc du texte de la bible ..
Ajouté 48 secondes après :
Lol, c’est ce que je dit …
De vivre la vérité dans leur vie …
Ajouté 1 minute 10 secondes après :
La vérité se trouve dans les écritures ..
Dans la bible, donc pas introuvable et les écrit n’ont pas été falsifiés, c’est prouver ….
Auteur : d6p7 Date : 23 oct.22, 09:35 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 09:00
La vérité se trouve dans les écritures ..
Dans la bible, donc pas introuvable et les écrit n’ont pas été falsifiés, c’est prouver ….
Jésus dit qu'il est la vérité, si tu veux connaître la vérité il faut le connaître lui.
Auteur : Pollux Date : 23 oct.22, 09:44 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 08:49
Est-ce que c’est mieux de raisonner a coup de « mensonges »?
Tu veux dire "à coup de mensonges de la Watchtower" ?
Ajouté 2 minutes 3 secondes après :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 09:00
La vérité se trouve dans les écritures ..
Dans la bible, donc pas introuvable et les écrit n’ont pas été falsifiés, c’est prouver ….
Au contraire, c'est prouvé qu'il existe plusieurs falsifications, en particulier dans la TMN (Traduction du Monde Nouveau).
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 09:51 Message :
d6p7 a écrit : 23 oct.22, 09:35
Jésus dit qu'il est la vérité, si tu veux connaître la vérité il faut le connaître lui.
C’est ce que je dit …
Jean 17:3
Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu
Lol, regarde les verser un à un et comparé …
Qu’est ce qui serais falsifié?
C’est les meme versets …
Au contraire, c'est prouvé qu'il existe plusieurs falsifications, en particulier dans la TMN (Traduction du Monde Nouveau).
ton affirmation trouve "confirmation" dans ce que j'avais écrit:
La vérité, qui est l’Évangile de Dieu apportée par le Christ jesus, qui est aujourd'hui introuvable, implique que la falsification de son message eut lieu au cours des années après qu'il fut élevé auprès d'Allah:
Jean 17/17 « Sanctifie les par ta vérité : ta parole est la vérité »
Ephésiens 1/13 « En lui vous aussi, après avoir entendu la parole de la vérité, l’Évangile de votre salut ... » ,
la vérité a été profanée:
2 Pierre 2/2 et 3 ( Nouveau Testament )
« Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera profanée à cause d'eux [/size].
Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles modelées , eux que menace depuis longtemps
la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point »
Daniel 8/10 à 12 ( Ancien Testament )
« Et elle ( la corne issue du Royaume ) grandit ... elle jeta la vérité à terre et elle y réussit »
Apocalypse de Baruch 39/3 à 40/1
« ... Après cela il en viendra un quatrième ... Par lui la vérité sera dissimulée … »
le quatrième royaume celui par qui la vérité a été dissimulée c'est celui : Romain.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 10:03 Message : La vérité
On l’a dans la bible
Ce que nous avons à savoir tout est écrit dedans
Dieu nous donne ce que nous avons besoin de connaître pour lui plaire …
Oui ses paroles sont bafouer par les fausses religions …
La trinité qui mêle les lecteurs qui n’est pas enseigner dans les écritures …
L’es croyance en la vie après la mort qui n’est pas enseigner dans les écritures ..
Son enseignement est baffoué mais c’est possible de comprendre ce qu’il nous a donner comme informations …
Mais elle est là devant nous la vérité sufffit de la trouver le vrai sens des écritures ….
C’est à nous de chercher
Et il nous permet de trouver sa vérité
Auteur : Pollux Date : 23 oct.22, 10:04 Message :
omar13 a écrit : 23 oct.22, 09:53
Apocalypse de Baruch 39/3 à 40/1
« ... Après cela il en viendra un quatrième ... Par lui la vérité sera dissimulée … »
le quatrième royaume celui par qui la vérité a été dissimulée c'est celui : Romain.
Comment veux-tu qu'on comprenne une citation hors contexte d'un Apocalypse qu'on ne connait même pas ??
Au lieu de grossir inutilement tes caractères donne nous un paragraphe complet.
Auteur : d6p7 Date : 23 oct.22, 10:07 Message : omar, c'est stupide, Jésus ne s'est pas servi d'un évangile pour dire ce qu'il a dit. Il n'y avait pas d'évangile, il a annoncé la nouvelle du royaume des cieux et c'est ce qu'on appelle l'Evangile, t'es bête ou quoi ??
Comment veux-tu qu'on comprenne une citation hors contexte d'un Apocalypse qu'on ne connait même pas ??
Au lieu de grossir inutilement tes caractères donne nous un paragraphe complet.
Si tu cherches, tu trouveras que les anciens codex bibliques comportent des différences notables entre eux .
Par exemple le récit présent au sein de l'évangile selon Jean chapitre 8 concernant « la femme adultère » n'est pas présent au sein des codex datant du 4ème siècle mais apparaît au sein des codex du 5ème et du 6ème siècle .
Ajouté 2 minutes 42 secondes après :
d6p7 a écrit : 23 oct.22, 10:07
omar, c'est stupide, Jésus ne s'est pas servi d'un évangile pour dire ce qu'il a dit. Il n'y avait pas d'évangile, il a annoncé la nouvelle du royaume des cieux et c'est ce qu'on appelle l'Evangile, t'es bête ou quoi ??
et cet Évangile qu'es qu'il fait dans la Bible????
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant:
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Ou es qu'il se trouve cet évangile????
Auteur : d6p7 Date : 23 oct.22, 10:16 Message :
omar13 a écrit : 23 oct.22, 10:14
Ou es qu'il se trouve cet évangile????
Mais t'es con ou quoi ?? je viens de te dire que c'était pas un écrit, et ça fait deux fois.
Ton exégèse est pitoyable, c'est ça comme docteur que tu dis ?
Auteur : omar13 Date : 23 oct.22, 10:20 Message :
d6p7 a écrit : 23 oct.22, 10:16
Mais t'es con ou quoi ?? je viens de te dire que c'était pas un écrit, et ça fait deux fois.
Ton exégèse est pitoyable, c'est ça comme docteur que tu dis ?
et dire que je t'avais déjà envoyé au diable, t’expliquant que le con tu le dit a ta sœur???? malgré tout, tu continues avec tes imbécillités???ignorant que tu n'es autre, tu attends qu'un musulman t'explique la bible que tu ne connais même pas??,
Auteur : d6p7 Date : 23 oct.22, 10:31 Message : T'es un imbécile de croire que l'Evangile est un écrit omar, c'est tout... c'est juste et tout le monde le sait je crois.
Il y a l'Evangile, l'annonce du royaume des cieux par le Christ, et les évangiles, des écrits qui parlent de cette annonce par le Christ, comment ne peux-tu pas savoir cela ??!
Il n'y pas d'évangiles avant le Christ, idiot, puisque c'est seulement quand le Christ annonce l'Evangile qu'on écrit après des évangiles qui le relate.
C'est mieux comme ça ?
Quand je vois ta piètre analyse, comment tu veux qu'on te prenne au sérieux ??! Réfléchis... deux minutes juste.
Et si je réagis comme ça, c'est que tu ne lis même pas ce qu'on écrit (deux fois j'ai dit qu'il n'était pas un écrit, et tu réitères ; donc ton manque de respect ça va deux minutes). T'as qu'à réfléchir, et écouter un peu ce qu'on te dit.
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
Comme s'il fallait un écrit pour annoncer quelque chose...
Le Christ a dit l'Evangile, traduction de Bonne Nouvelle, annonce du royaume des cieux qui est proche, dit-il. Et ensuite on a fait des écrits qui porte ce nom, car évidemment ils annoncent la bonne nouvelle du Christ, l'Evangile.
Donc, dans les évangiles il y a l'Evangile, ou plus clairement l'annonce de la Bonne Nouvelle.
C'est mieux ??!
Ajouté 1 minute 45 secondes après :
Tu sais, je te parlerais pas comme ça si tu étais de bonne foi... mais tu préfères salir sans comprendre, pour juste déglinguer la doctrine de l'autre sans considérations aucune pour la vérité. Donc, si la vérité est importante pour toi, si tu as une critique à faire envers le christianisme, tu pourrais en faire et je serais content de t'écouter, fais le au moins selon la vérité.
Ajouté 46 secondes après :
Mais je pense pour l'heure que la vérité n'est pas ton problème... tu t'en préoccupes guère, tu veux juste des écrits qui corroborent ta doctrine, ta façon de voir...
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
La vérité est un sujet sérieux, très sérieux, trop sérieux pour qu'on s'amuse sans regarder ce qu'on dit. Je ne peux que t'inviter à franchement regarder avec sérieux et sincérité les choses avant de parler sans savoir, surtout avec un ton vindicatif pour détruire la croyance de l'autre, bien à toi ; ainsi peut-être montreras-tu un peu de respect, et d'estime de l'autre, et donc de toi.
Auteur : omar13 Date : 23 oct.22, 10:35 Message :
d6p7 a écrit : 23 oct.22, 10:27
T'es un imbécile de croire que l'Evangile est un écrit omar, c'est tout... c'est juste et tout le monde le sait je crois.
Il y a l'Evangile, l'annonce du royaume des cieux par le Christ, et les évangiles, des écrits qui parlent de cette annonce par le Christ, comment ne peux-tu pas savoir cela ??!
Il n'y pas d'évangiles avant le Christ, idiot, puisque c'est seulement quand le Christ annonce l'Evangile qu'on écrit après des évangiles qui le relate.
C'est mieux comme ça ?
Quand je vois ta piètre analyse, comment tu veux qu'on te prenne au sérieux ??! Réfléchis... deux minutes juste.
Et si je réagis comme ça, c'est que tu ne lis même pas ce qu'on écrit (deux fois j'ai dit qu'il n'était pas un écrit, et tu réitères ; donc ton manque de respect ça va deux minutes). T'as qu'à réfléchir, et écouter un peu ce qu'on te dit.
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
Comme s'il fallait un écrit pour annoncer quelque chose...
Le Christ a dit l'Evangile, traduction de Bonne Nouvelle, annonce du royaume des cieux qui est proche, dit-il. Et ensuite on a fait des écrits qui porte ce nom, car évidemment ils annoncent la bonne nouvelle du Christ, l'Evangile.
Donc, dans les évangiles il y a l'Evangile, ou plus clairement l'annonce de la Bonne Nouvelle.
C'est mieux ??!
l’imbécile qui fait semblant de ne pas comprendre le français c'est bien toi.
La torah apportée par Moise, les Psaumes de Davis, l’Évangile apporté par Jesus et le Coran que Allah avait fait déscendre sur Son dernier prophete Mohamed, sont tous les LIVRES DIVINS, il s'agit de la LOI:
Isaïe 29/17
« ... En ce jours la , les sourds entendrons les paroles du livre et
délivrés de l'ombre et des ténèbres , les yeux des aveugles verront »
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »
« Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi par Apocalypse
Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »
sourate 3/3
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile
Sourate 10 verset 37 : Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.
quelles sont ces révélations qui ont anticipées le Coran, si ce n est pas le Zabor, la Thora et l Évangile????
le Coran , c est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel tant attendu par les juifs et les "chretiens", mais qui font semblant de ne pas voir.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 10:36 Message : Et aujourd’hui en 2022
Est ce nous avons l’évangile de Jesus?
Est ce que nous savons ce qu’il nous enseigne à nous à la fin de ce monde?
Auteur : d6p7 Date : 23 oct.22, 10:42 Message : omar, c'est terrifiant à quel point vous n'en avez rien à foutre de la vérité, je laisse...
n'importe quel verset pourrait vous servir et vous tordez constamment le sens. Je laisse tomber, je parle à un mur. Quand je vois l'utilisation des autres versets que vous savez fait sur Paul et tout le reste, et plusieurs fois je vous ai repris, quand vous avez osé dire que le fils de l'homme n'était pas Jésus alors que je vous ai donné des versets le disant clairement, vous n'avez pas répondu ; je vois bien que la vérité vous vous en fichez, vous n'en avez rien à foutre. Si seulement vous voulez être sérieux, réfléchissez profondément franchement, surtout quand on vous adresse des contredits clairs à ce qu'on vous dit, et que vous ne répondez pas mais renchérissez, moi je vous dis ça pour vous, pas pour moi.
Mais je crains qu'on ne pourra rien attendre de vous pour que vous entendiez quoi que ce soit, je crois que vous avez fermé votre entendement pour comprendre, et c'est tant pis ; je ne peux que vous conseiller d'être soigneux avec la vérité, et faire attention ; très attention.
Auteur : Salam Salam Date : 23 oct.22, 10:45 Message : Vous inquiétez pas les gars
Jésus alayhi salam reviendra pour tous les croyants
Il y’aura le Mahdi avant
Et le Dajjal qu’Allah nous en préserve
Donc le Mahdi mettra sur la bonne voie
Il est le bien guidé
Par la permission d’Allah azawajel
Auteur : omar13 Date : 23 oct.22, 10:48 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 10:36
Et aujourd’hui en 2022
Est ce nous avons l’évangile de Jesus?
Est ce que nous savons ce qu’il nous enseigne à nous à la fin de ce monde?
tu dois chercher dans les sous sol du Vatican???
Le pape Benoit 16 alors qu'il est encore en bonne santé, il avait démissionné , c’était une première dans l'histoire de l'église .
Es qu'il a compris dés vérités qui lui été cachées????? Es qu'il a compris la vérité?????
le Pape Jean Paul 2, lui avant de mourir, il avait trouvé le chemin:
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 11:07 Message :
omar13 a écrit : 23 oct.22, 10:48
tu dois chercher dans les sous sol du Vatican???
Le pape Benoit 16 alors qu'il est encore en bonne santé, il avait démissionné , c’était une première dans l'histoire de l'église .
Es qu'il a compris dés vérités qui lui été cachées????? Es qu'il a compris la vérité?????
le Pape Jean Paul 2, lui avant de mourir, il avait trouvé le chemin:
Moi je dirais de lire la bible et la personne trouvera le vrai Dieu et la vérité …
Auteur : Pollux Date : 23 oct.22, 11:54 Message :
Patrice1633 a écrit : 23 oct.22, 11:07
Moi je dirais de lire la bible et la personne trouvera le vrai Dieu et la vérité …
En tous cas ce n'est sûrement pas toi qui l'a trouvé puisque tu passes ton temps à contredire sa parole.
Ajouté 4 minutes 19 secondes après :
omar13 a écrit : 23 oct.22, 10:48
le Pape Jean Paul 2, lui avant de mourir, il avait trouvé le chemin:
Jean-Paul II baisait n'importe quoi, même les pistes d'atterrissage en asphalte.
Auteur : Patrice1633 Date : 23 oct.22, 11:59 Message :, aller je vous souhait bonne route ..
Auteur : omar13 Date : 23 oct.22, 19:32 Message :
d6p7 a écrit : 23 oct.22, 10:42
omar, c'est terrifiant à quel point vous n'en avez rien à foutre de la vérité, je laisse...
tu jettes les armes????, tu quittes ton bateau???,?, il s'agit de ton sujet????
et dire que tu t'es présenté sur ce forum comme un moine guerrier des temps des croisades, avec la conviction de changer le monde???? Bonne chance l'ami.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 01:36 Message : j'ai jamais dit ça
t'es bizarre
t'es vraiment bizarre.
Ajouté 4 heures 1 minute 51 secondes après :
Les gens ne suivent la vérité que jusqu'à un certain point, à certain moment ils ne peuvent plus suivre.
Comme quand Jésus disait son enseignement, on le suivait tant qu'il disait des choses abordables et comprenables, quand il allait trop loin pour eux, ils ne le suivaient plus...
Auteur : pierrem333 Date : 24 oct.22, 01:42 Message :
Ajouté 4 heures 1 minute 51 secondes après :
Les gens ne suivent la vérité que jusqu'à un certain point, à certain moment ils ne peuvent plus suivre.
Comme quand Jésus disait son enseignement, on le suivait tant qu'il disait des choses abordables et comprenables, quand il allait trop loin pour eux, ils ne le suivaient plus...
Je suis bien d'accord
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 02:27 Message : Il y a des gens jeunes dans la foi, il faut les laisser murir... mais il y a des gens plus durs aussi il faut les reprendre plus séverement. Quoi de plus normal !
Ajouté 18 minutes 29 secondes après :
C'est le truc que je constate le plus en ce moment, c'est pas que la personne n'est pas intelligente pour comprendre, c'est qu'elle est de mauvaise foi car elle préfère en rester à sa raison sans trop réfléchir car ça mettrait en péril sa compréhension des choses par laquelle et avec laquelle elle lui assure un certain confort morale, affectif... etc.
Il faut faire la part, bien sûr... parfois il y a des différences de compréhension juste dû à ce que chacun a compris, mais en général je constate que ce n'est pas ça...
Il y a donc des personnes honnêtes qui veulent bien de la vérité, et qui peuvent facilement se remettre en question, d'autres pas... ou plus, ou beaucoup plus, difficilement.
En passant, même une personne convertie, même de la bonne manière, peut avoir encore ce genre de réticences et résistances, puisqu'il y a encore la chair en elle que l'on appelle le péché.
Auteur : omar13 Date : 24 oct.22, 03:20 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 01:36
Les gens ne suivent la vérité que jusqu'à un certain point, à certain moment ils ne peuvent plus suivre. Comme quand Jésus disait son enseignement, on le suivait tant qu'il disait des choses abordables et comprenables, quand il allait trop loin pour eux, ils ne le suivaient plus...
tu es le premier a ne pas suivre l'ensegnement de Jésus, puisque le tiens d'enseignement ne tiens compte pas des Oeuvre, mais il se base que sur la Foi.
il s'agit de l'ensegnement de Paul qui t'avait fait égarer: Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
alors que l'ensegnement de Jesus, que tu ne suit plus , se basait sur la Foi et sur les Œuvres: Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même … Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
celui qui continue a croire qu'il est sauvé que par la Foi, et sans les oeuvres c'est a dire le chrétien d6p7, c'est bien le vil humain cité dans Jacques 2:14 a 26.
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 03:30 Message : non omar, tu comprends juste pas l'association entre les passages de Paul et Jacques, et tu les mélanges entre eux, croyant que je crois des choses que je crois pas en réalité. Tu mélanges toi-même dans ta tête pour te dire ce que je crois ou non, sans me parler à moi pour le savoir. Libre à toi, c'est bien continue... mais tu parleras tout seul.
Ajouté 6 minutes 39 secondes après :
Des gens croient qu'on les heurtent quand on touche à la vérité biblique, est-ce surprenant ?? non, car ils ont fait leur vie sur interprétation biblique, elle peut être vraie, elle peut être fausses... Mais quand on s'y attaque c'est comme si on attaquait leur personne à eux, la vérité biblique est devenu leur vérité, je vous parle même pas quand cette "vérité" n'en ai pas car l'interprétation est mauvaise...
Auteur : Salam Salam Date : 24 oct.22, 03:31 Message : Personne ne rentrera dans le paradis si ce n'est par la miséricorde d'Allah
D'après Abou Said (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Personne ne rentrera dans le paradis si ce n'est par la miséricorde d'Allah ».
Ils ont dit: Même toi ô Messager d'Allah ?
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a répondu: « Même moi, sauf si Allah me couvre de sa miséricorde » et il fit un signe avec sa main au dessus de sa tête.
(Rapporté par Ahmed et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°3599)
C'est à dire que les bonnes actions aussi nombreuses soient-elles ne sont pas suffisantes pour mériter ce qu'Allah a préparé comme récompense pour ses serviteurs dans le paradis.
Les bonnes actions sont une cause pour obtenir la miséricorde d'Allah et c'est uniquement par la miséricorde d'Allah que les habitants du paradis vont y entrer.
La Foi de l’homme envers Dieu
Les œuvres de l’homme
Mais au final c’est la Miséricorde divine le plus important
Sa Grâce
Auteur : omar13 Date : 24 oct.22, 03:35 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 03:30
non omar, tu comprends juste pas l'association entre les passages de Paul et Jacques, et tu les mélanges entre eux, croyant que je crois des choses que je crois pas en réalité. Tu mélanges toi-même dans ta tête pour te dire ce que je crois ou non, sans me parler à moi pour le savoir. Libre à toi, c'est bien continue... mais tu parleras tout seul.
pour une fois prends tout ton courage et explique nous si tu crois a Éphésien 2/8 et 9 ou a Jacques 2/14 à 26 qui sont bien différent l'un de l'autre???
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
omar13 a écrit : 24 oct.22, 03:35
pour une fois prends tout ton courage et explique nous si tu crois a Éphésien 2/8 et 9 ou a Jacques 2/14 à 26 qui sont bien différent l'un de l'autre???
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les œuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les œuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les œuvres est inutile ? …. »
Salam aleykum
Personne ne rentrera dans le paradis si ce n'est par la miséricorde d'Allah
D'après Abou Said (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Personne ne rentrera dans le paradis si ce n'est par la miséricorde d'Allah ».
Ils ont dit: Même toi ô Messager d'Allah ?
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a répondu: « Même moi, sauf si Allah me couvre de sa miséricorde » et il fit un signe avec sa main au dessus de sa tête.
(Rapporté par Ahmed et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°3599)
C'est à dire que les bonnes actions aussi nombreuses soient-elles ne sont pas suffisantes pour mériter ce qu'Allah a préparé comme récompense pour ses serviteurs dans le paradis.
Les bonnes actions sont une cause pour obtenir la miséricorde d'Allah et c'est uniquement par la miséricorde d'Allah que les habitants du paradis vont y entrer.
La Foi de l’homme envers Dieu
Les œuvres de l’homme
Mais au final c’est la Miséricorde divine le plus important
Sa Grâce
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 05:22 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 03:38
Mais au final c’est la Miséricorde divine le plus important
Sa Grâce
On imagine mal un Tout miséricordieux ne pas ''gracier'' jusqu'à toute l'humanité...
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 05:22
On imagine mal un Tout miséricordieux ne pas ''gracier'' jusqu'à toute l'humanité...
Il y’a des mystiques musulmans qui disent que même le diable sera pardonné à la fin des fins
Et qu’il sera le dernier à sortir de l’enfer
Il aura été utile malgré lui
Il aura servi de tentateur de répulsif pour nous renforcer et pour comprendre par le mal où est le Bien
Auteur : omar13 Date : 24 oct.22, 06:33 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 03:38
Salam aleykum
Personne ne rentrera dans le paradis si ce n'est par la miséricorde d'Allah
D'après Abou Said (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Personne ne rentrera dans le paradis si ce n'est par la miséricorde d'Allah ».
Ils ont dit: Même toi ô Messager d'Allah ?
Le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a répondu: « Même moi, sauf si Allah me couvre de sa miséricorde » et il fit un signe avec sa main au dessus de sa tête.
(Rapporté par Ahmed et authentifié par Cheikh Albani dans Sahih Targhib n°3599)
C'est à dire que les bonnes actions aussi nombreuses soient-elles ne sont pas suffisantes pour mériter ce qu'Allah a préparé comme récompense pour ses serviteurs dans le paradis.
Les bonnes actions sont une cause pour obtenir la miséricorde d'Allah et c'est uniquement par la miséricorde d'Allah que les habitants du paradis vont y entrer.
La Foi de l’homme envers Dieu
Les œuvres de l’homme
Mais au final c’est la Miséricorde divine le plus important
Sa Grâce
Bonsoir Salam Salam,
moi aussi je pense comme toi, c'est a dire sans les Œuvres, la Foi est "morte".; et que la Foi toute seule est inutile .
Il s'agit de l'ensegnement du Christ Jésus qui est expliqué dans Jacques 2/14 à 26 et qui correspond a notre enseignement (celui des musulmans) qui se base sur le Coran et la sunna.
Le Coran ou bien la Torah et l’Évangile c'est la FOI, tandis que les Œuvres correspondent a Sunna pour les musulmans.
cet enseignement, Jacques 2/14 à 26 n'est pas suivi par les chrétiens et par d7p6, pour eux, l'ensegnement qui se trouve dans le nouveau Testament c'est celui de Paul, qui avait aboli les Œuvres, en gardant que la FOI:
2. L’apôtre Paul a dit : « J’ai combattu le bon combat, j’ai achevé la course, j’ai gardé la foi. Désormais la couronne de justice m’est réservée » (2 Timothée 4:7-8)
omar13 a écrit : 24 oct.22, 06:33
Bonsoir Salam Salam,
moi aussi je pense comme toi, c'est a dire sans les Œuvres, la Foi est "morte".; et que la Foi toute seule est inutile .
Il s'agit de l'ensegnement du Christ Jésus qui est expliqué dans Jacques 2/14 à 26 et qui correspond a notre enseignement (celui des musulmans) qui se base sur le Coran et la sunna.
Le Coran ou bien la Torah et l’Évangile c'est la FOI, tandis que les Œuvres correspondent a Sunna pour les musulmans.
cet enseignement, Jacques 2/14 à 26 n'est pas suivi par les chrétiens et par d7p6, pour eux, l'ensegnement qui se trouve dans le nouveau Testament c'est celui de Paul, qui avait aboli les Œuvres, en gardant que la FOI:
2. L’apôtre Paul a dit : « J’ai combattu le bon combat, j’ai achevé la course, j’ai gardé la foi. Désormais la couronne de justice m’est réservée » (2 Timothée 4:7-8)
on attend la réponse de d7p6.
On attend sa réponse
Car je suis pas sûr que d7p6 pensent que les œuvres sont inutiles.
Enfin il nous dira.
L’épître de Jacques est clair
Comme tu dis sans les œuvres la foi est morte.
D’ailleurs même Jésus le dit, et c’est Jésus alayhi salam lui même pas un apôtre:
« ◄ Matthieu 6:20 ►
mais amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent.
Jésus nous parle ici des hassanates
Auteur : Pollux Date : 24 oct.22, 06:45 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 05:25
Il y’a des mystiques musulmans qui disent que même le diable sera pardonné à la fin des fins
Pas à la fin des temps puisqu'il sera enchainé pour 1000 ans.
a écrit :Et qu’il sera le dernier à sortir de l’enfer
L'enfer c'est son royaume. Pourquoi voudrait-il en sortir ?
Pollux a écrit : 24 oct.22, 06:45
Pas à la fin des temps puisqu'il sera enchainé pour 1000 ans.
L'enfer c'est son royaume. Pourquoi voudrait-il en sortir ?
Je dis pas que c’est ce que je crois pour le coup
Mais c’est une réflexion dans la pensée mystique musulmane
Je lis de tout
Philosophie, spiritualités différentes, religions différentes
Je suis musulman pratiquant et je suis enraciné dans le Tawhid jusqu’à mon dernier souffle inchAllah mais je suis curieux intellectuellement parlant
Certains mystiques parlent de la réhabilitation finale d’Iblis.
Je dis pas qu’ils ont raison mais tout est intéressant à étudier en Islam toute la pensée musulmane.
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Auteur : Pollux Date : 24 oct.22, 07:08 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 06:51
Chez l’indien Muhammad Iqbal par exemple dans son « livre de l’eternité » il explique que dans un sens c’est grâce à Iblis que l’homme a pu maturer et entrer dans le monde réel, et qu’il ne se réjouit pas que tant d’hommes puissent le suivre. Au contraire il aspire à voir les hommes lui résister et devenir meilleur.
Alors à la fin des temps quand l’homme aura réaliser son essence profonde Iblis alors se prosternera devant l’Homme fermant ainsi la boucle, et se réconciliera avec Dieu.
Je ne vois pas pourquoi Iblis aurait besoin de se réconcilier avec Dieu s'il était déjà à son service.
C'est seulement avec l'humanité qu'il devra se réconcilier.
Pollux a écrit : 24 oct.22, 07:08
Je ne vois pas pourquoi Iblis aurait besoin de se réconcilier avec Dieu s'il était déjà à son service.
C'est seulement avec l'humanité qu'il devra se réconcilier.
Que j’aime ta sagesse
Disons alors peut être qu’ii fera d’une pierre deux coups
(Allah) dit: "Qu' est- ce qui t' empêche de te prosterner quand Je te l' ai commandé?" Il répondit: "Je suis meilleur que lui: Tu m' as créé de feu, alors que Tu l' as créé d'argile". (Coran, 7 : 12)
Iblis était jaloux, et orgueilleux
Jaloux de l’Homme
On peut considérer Iblis comme étant au service de Dieu mais malgré lui
Il sert le Plan de Dieu
Car Dieu a Tout Prévu
Et oui le fond du problème est avec l’homme
Sans l’homme il n’y aurait jamais eu Iblis
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 07:33 Message :
omar13 a écrit : 24 oct.22, 03:35
pour une fois prends tout ton courage et explique nous si tu crois a Éphésien 2/8 et 9 ou a Jacques 2/14 à 26 qui sont bien différent l'un de l'autre???
Non.
parce que tu ne veux pas savoir
tu crois je suis un guichet ?
je donne pas la vérité à qui ne veux pas la savoir, mais si tu insistes et scrutes avec intelligence tu verras mes réponses par ci par là,
et si vraiment tu changes de comportement, [donc que tu as un souci pour la vérité] je te la dirais peut-être...
tu crois pouvoir soudoyer Dieu ?
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 05:22
On imagine mal un Tout miséricordieux ne pas ''gracier'' jusqu'à toute l'humanité...
Le seul choix que nous ayons pour vivre est de librement accepter la vie.
La vie on te l'a donné, tu ne l'as pas choisi, normal que Dieu te demande à savoir si tu veux vivre ou non, non ?
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 08:51 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 07:33
Le seul choix que nous ayons pour vivre est de librement accepter la vie.
Un choix imposé ne me dit rien qui vaille par rapport à la liberté...
La vie on te l'a donné, tu ne l'as pas choisi, normal que Dieu te demande à savoir si tu veux vivre ou non, non ?
Et si je dis non, qu'est-ce qui arrive?
Dans cet esprit, la question de dieu aurait dû venir avant que je naisse, ou mieux encore, dans son omniscience, dieu aurait dû savoir...
Me rappelle un mot de philosophe : ''La vie est un mauvais tour que l'espère joue à l'individu.''
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 09:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 08:51
Un choix imposé ne me dit rien qui vaille par rapport à la liberté...
Beh, c'est pas imposer justement, si tu refuses la vie, beh tu vivras jamais.
ronronladouceur a écrit : Et si je dis non, qu'est-ce qui arrive?
Enfer, ou disparition. Pas d'existence.
ronronladouceur a écrit : Dans cet esprit, la question de dieu aurait dû venir avant que je naisse, ou mieux encore, dans son omniscience, dieu aurait dû savoir...
S'il te demande avant que tu naisses, aucun sens, puisque tu n'es pas... et si dans son omniscience il sait ton choix, alors il n'y a plus de liberté.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 09:12 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 09:08
S'il te demande avant que tu naisses, aucun sens, puisque tu n'es pas... et si dans son omniscience il sait ton choix, alors il n'y a plus de liberté.
Tu te contredis... S'il sait ton choix, c'est que tu es libre...
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 09:17 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 09:12
Tu te contredis... S'il sait ton choix, c'est que tu es libre...
Non, c'est l'inverse... s'il sait ton choix tu n'es pas libre.
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 09:12
Tu te contredis... S'il sait ton choix, c'est que tu es libre...
Coran 7:172 Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: « Ne suis-Je pas votre Seigneur ? » Ils répondirent: « Mais si, nous en témoignons... » -afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: « Vraiment, nous n'y avons pas fait attention »,
Tu as déjà témoigner avant de venir sur Terre
Mais il faut se souvenir
Mais souvent l’homme refoule
Son âme
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 09:32 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 09:20
Coran 7:172 Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d'Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: « Ne suis-Je pas votre Seigneur ? » Ils répondirent: « Mais si, nous en témoignons... » -afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: « Vraiment, nous n'y avons pas fait attention »,
Tu as déjà témoigner avant de venir sur Terre
Mais il faut se souvenir
Mais souvent l’homme refoule
Son âme
Eh bien, vois-tu, je ne suis pas ni un fantôme ni une marionnette...
D'ailleurs comment pourrais-je être coupable de quoi que ce soit si je ne me souviens pas?
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 09:32
Eh bien, vois-tu, je ne suis pas ni un fantôme ni une marionnette...
D'ailleurs comment pourrais-je être coupable de quoi que ce soit si je ne me souviens pas?
Je comprends pas l’idée du fantôme et de la marionnette...
Par contre tu refoules
J’ai refoulé jusqu’à 40 ans
Enfin quand j’étais enfant non pas vraiment
Je croyais d’une certaine manière
Car les enfants ont l’idée inée du Créateur plutôt que l’athéisme
Normal ils sont plus proches de leur préexistence céleste
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 09:47 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 09:38
Je comprends pas l’idée du fantôme et de la marionnette...
En citant Adam comme tu le fais, tu lui confères un statut autre qu'un personnage qui n'a jamais existé (mythe)...
Par contre tu refoules
Peut-être, peut-être pas. Qui sait?
Car les enfants ont l’idée inée du Créateur plutôt que l’athéisme
Normal ils sont plus proches de leur préexistence céleste
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 09:47
En citant Adam comme tu le fais, tu lui confères un statut autre qu'un personnage qui n'a jamais existé (mythe)...
Peut-être, peut-être pas. Qui sait?
Préexistence céleste... Tu veux dire quoi?
Adam est l’archétype de l’Homme
Il y’a bien eu un Adam
Mais nous sommes tous Adam de manière métaphysique
Nous avons tous chutés du Ciel
La préexistence céleste c’est cela
Nous étions proches de Dieu avant de vivre sur Terre
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 10:12 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 09:55
Nous étions proches de Dieu avant de vivre sur Terre
Et pourquoi sommes-nous venus vivre sur terre?
Et je n'ai pas trop de difficulté avec Adam en tant qu'archétype au sens jungien : Symbole primitif, universel, appartenant à l'inconscient collectif. LIEN
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 10:12
Et pourquoi sommes-nous venus vivre sur terre?
Pour apprendre le Bien par le mal
Pour comprendre que le Bien surpasse le mal
Pour être content de nos efforts
Parce que s’élever et retourner vers Dieu est apprenant
Parce que Dieu a voulu que l’Homme s’élève vers Lui
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 10:41 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 10:30
Pour apprendre le Bien par le mal
Pour comprendre que le Bien surpasse le mal¸
Pour être content de nos efforts
C'est quoi l'idée, vraiment? En quoi serait-ce important?
Parce que s’élever et retourner vers Dieu est apprenant
Parce que Dieu a voulu que l’Homme s’élève vers Lui
Quel est l'intérêt de dieu à vouloir cela?
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 10:42 Message : Pour se sentir exister ronronladouceur...
Etre et exister.
Auteur : Pollux Date : 24 oct.22, 11:02 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 10:12
Et je n'ai pas trop de difficulté avec Adam en tant qu'archétype au sens jungien : Symbole primitif, universel, appartenant à l'inconscient collectif.
C'est plus qu'un symbole: c'est un être collectif. L'esprit d'Adam c'est l'esprit du monde dont parle la Bible:
1 Corinthiens 2:12
Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 oct.22, 11:03 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 10:42
Pour se sentir exister ronronladouceur...
Etre et exister.
Mais pour toi, qui suis-je donc ou qui sommes-nous donc à ce point de vue-là?
Auteur : d6p7 Date : 24 oct.22, 11:39 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 oct.22, 11:03
Mais pour toi, qui suis-je donc ou qui sommes-nous donc à ce point de vue-là?
Un être humain..., un être vivant..., mais un être qui n'a pas conscience d'être véritablement dans son unicité en tant qu'être à part. Bien sûr il y a qu'une conscience partielle, on croit exister, mais l'on existe vraiment qu'en Christ..., et ce n'est pas étonnant, puisque comme je l'ai dit plusieurs fois, la vérité qui nous est révélée est sur nous-mêmes, imagine quelle vérité ça peut faire, ... lorsque Dieu révèle la vérité sur nous-même, Dieu qui connaît toute chose, il connaît des choses sur toi que tu ne connais pas..., et lorsqu'il révèle cela ce n'est pas pour condamner mais donner la vie et l'espérance en Christ.
Propos obscur, n'est-ce pas ! je suis sûr que tu en feras une interprétation, c'est normal.
Auteur : d6p7 Date : 25 oct.22, 11:47 Message : Certains ne veulent pas de la vérité, et c'est dramatique car ainsi ils se refusent à la vie. On ne peut exister que dans la vérité, on n'existe pas dans le mensonge, car il n'y a que dans la vérité qu'on peut prendre conscience de soi, de ce que l'on est, les autres demeurent dans l'obscurité des ténèbres ignorant qui ils sont.
Même des croyants en Christ ont encore ce travail à faire en eux, ils doivent mourir à eux-mêmes ; ou plutôt exactement se laisser mourir par l'oeuvre de la croix.
Auteur : Stop ! Date : 25 oct.22, 19:54 Message :
Salam Salam a écrit : 24 oct.22, 10:30
...Parce que Dieu a voulu que l’Homme s’élève vers Lui
Il a montré exactement le contraire lors de l'épisode de la Tour de Babel.
Mais bien sûr, il s'agit d'élévation "spirituelle". Et pourtant, les constructeurs de l'époque auraient eu largement
assez de problèmes pour devoir convertir leurs ambitions matérielles en ambitions spirituelles. Mais Dieu ne savait
pas très bien comment il avait limité l'atmosphère, ni les dimensions de l'espace...
Stop ! a écrit : 25 oct.22, 19:54
Il a montré exactement le contraire lors de l'épisode de la Tour de Babel.
Mais bien sûr, il s'agit d'élévation "spirituelle". Et pourtant, les constructeurs de l'époque auraient eu largement
assez de problèmes pour devoir convertir leurs ambitions matérielles en ambitions spirituelles. Mais Dieu ne savait
pas très bien comment il avait limité l'atmosphère, ni les dimensions de l'espace...
On s’élève spirituellement en s’abaissant matériellement
Luc 14:11 ►
Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 oct.22, 03:33 Message :
d6p7 a écrit : 24 oct.22, 11:39
comme je l'ai dit plusieurs fois, la vérité qui nous est révélée est sur nous-mêmes, imagine quelle vérité ça peut faire, ...
Eh bien, la vérité sur la pureté de l'âme m'a été révélée... Et considère tout ce que ça a changé quant à ma compréhension des choses...
Et quoi qu'il en soit, la vérité est à géométrie variable... Il n'y a qu'à voir toutes les foi(s) pour constater que tout un chacun en fait un absolu...
Rien de moins, en fait, puisqu'il semblerait bien que l'Absolu n'ait pas de préférence puisqu'il peut être tout ce qu'on veut...
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 05:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 26 oct.22, 03:33
Eh bien, la vérité sur la pureté de l'âme m'a été révélée... Et considère tout ce que ça a changé quant à ma compréhension des choses...
Et quoi qu'il en soit, la vérité est à géométrie variable... Il n'y a qu'à voir toutes les foi(s) pour constater que tout un chacun en fait un absolu...
Rien de moins, en fait, puisqu'il semblerait bien que l'Absolu n'ait pas de préférence puisqu'il peut être tout ce qu'on veut...
Tu le sauras quand tu auras Dieu en face de toi.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 oct.22, 06:15 Message :
d6p7 a écrit : 26 oct.22, 05:29
Tu le sauras quand tu auras Dieu en face de toi.
Pas à dire, tu ne le sais pas toi-même, les temps n'étant pas encore accomplis, selon ton paradigme...
Quoi qu'il en soit, je n'en attends pas moins un accueil inconditionnel et toute l'humanité tout autour...
Peu importe d'ailleurs en quoi l'on croit... Ou peut-être pas...
En outre, qui sait au-delà de sa foi?
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 06:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 26 oct.22, 06:15
Pas à dire, tu ne le sais pas toi-même, les temps n'étant pas encore accomplis, selon ton paradigme...
Quoi qu'il en soit, je n'en attends pas moins un accueil inconditionnel et toute l'humanité tout autour...
Peu importe d'ailleurs en quoi l'on croit... Ou peut-être pas...
En outre, qui sait au-delà de sa foi?
Quand on croit en Christ, on est mort... donc on sait, puisque on vit à la vie désormais que le Christ par son sacrifice nous a donné, "je ne suis plus du monde". Toi, tu y es encore.
d6p7 a écrit : 26 oct.22, 06:16
Quand on croit en Christ, on est mort... donc on sait, puisque on vit à la vie désormais que le Christ par son sacrifice nous a donné, "je ne suis plus du monde". Toi, tu y es encore.
Luc 14:11 ►
Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé.
Attention mon ami à ne pas dire tout le temps que toi tu sais que tu es d’une autre catégorie que nous pauvres pécheurs...
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 06:26 Message :
Salam Salam a écrit : 26 oct.22, 06:23
tu sais que tu es d’une autre catégorie que nous pauvres pécheurs...
Bien sûr que si. Sauf que toi tu ne le sais pas encore...
De plus, tu ne sais pas en quoi consiste cet abaissement.
Et en plus, tu fais le leçon, certes...
Ajouté 2 minutes 9 secondes après :
Je vais te le dire en vérité c'est toi qui t'élèves en faisant la leçon...
d6p7 a écrit : 26 oct.22, 06:24
Bien sûr que si. Sauf que toi tu ne le sais pas encore...
De plus, tu ne sais pas en quoi consiste cet abaissement.
Et en plus, tu fais le leçon, certes...
Je fais pas la leçon
Je dis attention à ne pas dire que toi tu sais et que nous ne savons pas
C’est un peu pénible quand même
Après si tu veux croire que comme tu es mort et que tu as pu renaître une deuxième fois si tu veux...
Si ça te fait plaisir
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 06:28 Message :
Salam Salam a écrit : 26 oct.22, 06:27
Je fais pas la leçon
Je dis attention à ne pas dire que toi tu sais et que nous ne savons pas
C’est un peu pénible quand même
Après si tu veux croire que comme tu es mort et que tu as pu renaître une deuxième fois si tu veux...
Si ça te fait plaisir
Il faut seulement que tu écoutes, j'ai ajouté ceci à mon message précédent : Je vais te le dire en vérité c'est toi qui t'élèves en faisant la leçon...
d6p7 a écrit : 26 oct.22, 06:28
Il faut seulement que tu écoutes, j'ai ajouté ceci à mon message précédent : Je vais te le dire en vérité c'est toi qui t'élèves en faisant la leçon...
Sache écouter, et alors seulement tu sauras...
Si tu veux...
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 06:29 Message :
Salam Salam a écrit : 26 oct.22, 06:28
Si tu veux...
Non, si tu veux toi...
Je ne peux pas écouter à ta place.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 oct.22, 06:29 Message :
d6p7 a écrit : 26 oct.22, 06:16
Quand on croit en Christ, on est mort... donc on sait, puisque on vit à la vie désormais que le Christ par son sacrifice nous a donné, "je ne suis plus du monde". Toi, tu y es encore.
Je me demande bien alors qui me répond...
Quoi qu'il en soit, mon âme est pure puisqu'elle ne peut qu'émaner de dieu. En plus qu'il n'y a que lui qui peut être, et que je suis...
Entends en cela, que tous nous sommes toujours et à jamais vivants...
Rien ne se perdant ni se créant, tout existe depuis toujours et à jamais...
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 06:31 Message :
ronronladouceur a écrit : 26 oct.22, 06:29
Je me demande bien alors qui me répond...
Celui qui est renaît, qui donc ?
Quand la Source te parlera, quand tu entendras son bruit au fond de toi... ce sera pour te dire qu'elle t'aime certes, c'est déjà fait, mais que tu es pécheur... Un pécheur ne sait pas qu'il l'est avant que cela lui soit révélé.
Ce jour-là, tu sauras... tu pleureras toutes les larmes de ton corps, mais Dieu te fera grâce parce qu'il t'aime, comme il t'a toujours aimé.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 oct.22, 06:34 Message :
d6p7 a écrit : 26 oct.22, 06:31
Celui qui est renaît, qui donc ?
Euh, tu veux bien reformuler?
Quand la Source te parlera, quand tu entendras son bruit au fond de toi... ce sera pour te dire qu'elle t'aime certes, c'est déjà fait, mais que tu es pécheur...
Bizarre, la Source m'a révélé la pureté de mon âme...
Bizarre, la Source m'a révélé la pureté de mon âme...
Et moi que nous sommes tous imparfaits
Que nous progressons pas à pas
Pas au même rythme
Mais que nous serons tous sauvés
Auteur : ronronladouceur Date : 26 oct.22, 06:56 Message :
Salam Salam a écrit : 26 oct.22, 06:47
Et moi que nous sommes tous imparfaits
Que nous progressons pas à pas
Pas au même rythme
Mais que nous serons tous sauvés
Il s'agit juste que tu comprennes qu'il n'y a rien à sauver puisque tu es innocent depuis toujours...
ronronladouceur a écrit : 26 oct.22, 06:56
Il s'agit juste que tu comprennes qu'il n'y a rien à sauver puisque tu es innocent depuis toujours...
L'aventure visait justement à te le faire voir...
C’est vrai que Dutroux, Epstein, Pol Pot, Staline, et Cie sont innocents
Auteur : Pollux Date : 26 oct.22, 07:24 Message :
ronronladouceur à Salam Salam a écrit : 26 oct.22, 06:56
Il s'agit juste que tu comprennes qu'il n'y a rien à sauver puisque tu es innocent depuis toujours...
Ce n'est pas une compréhension mais une croyance.
Moi je crois au contraire que l'âme est comme un vêtement et peut se salir.
Pollux a écrit : 26 oct.22, 07:24
Ce n'est pas une compréhension mais une croyance.
Moi je crois au contraire que l'âme est comme un vêtement et peut se salir.
Exactement
Auteur : d6p7 Date : 26 oct.22, 07:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 26 oct.22, 06:56
L'aventure visait justement à te le faire voir...
Tu es sale, et tu le sais pas encore...
Tu l'as montré plusieurs fois, le caractère visible de ce qui est invisible.
Ajouté 3 minutes 9 secondes après :
Certains quand ils ne veulent pas accepter la vérité, ils se cachent derrière la Bible, ils mettent la Bible entre eux et la réalité.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 oct.22, 11:08 Message :
d6p7 a écrit : 26 oct.22, 07:50
Tu es sale, et tu le sais pas encore...
En tout cas, ce n'est pas la première fois que tu juges en ce sens... Et je comprends que ton égo en soit troublé...
L'âme est innocente et pure... Rien ne pouvant l'entacher, tout discours contraire à ceci est pure invention...
Pour Dieu (et Christ) et j'ai été confirmé en ce sens en lisant Walsch: «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.»
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 00:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 26 oct.22, 11:08
Et je comprends que ton égo en soit troublé...
Non.
Tu ne le sais juste pas encore...
Et ta dernière phrase de Walsch, c'est pas de ça que je parle.
Ajouté 12 heures 20 minutes 22 secondes après :
Dieu répète la vérité aux gens, il leur répète souvent, puis bien souvent, mais ils continuent à croire en leur mensonge, alors Dieu leur dit "beh, croyez-y ; croyez à vos mensonges, puisque c'est ce que vous voulez".
Ajouté 18 minutes 4 secondes après :
Certains sont encore dans la loi, ils pensent qu'ils suffisant d'annonce la Bonne Nouvelle pour qu'elle soit accepter, ils ont même oublié la grâce qui les a attiré... ils ne sont qu'au début, ce ne sont que des débutants.
Ils ont peut-être même oublié la grâce de laquelle ils sont venus.
Ajouté 1 minute 57 secondes après :
Le bon caractère, on le retrouve chez celui qui se laisse reprendre... Jésus a dit dans la parabole du semeur, "celui qui a un coeur bon", ce n'est pas pour rien.
Ajouté 4 minutes 52 secondes après :
Celui qui n'est pas fait en Christ traitera avec la morale, il pensera qu'il faut un bon caractère car c'est ce que Dieu attend de lui, alors il mettra toute sa force avec pratiquer les lois de Dieu. Il n'a pas compris que c'est Dieu qui change en profondeur, et que les choses en surface ne sont jamais définitives mais que des instruments. Bref, du parcours en perspective à parcourir...
Alors, il demeure dans l'état dont Paul dit en Colossiens 2.20 : "Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes: 21Ne prends pas! ne goûte pas! ne touche pas!", et il ajoute : "22 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair."
Auteur : ronronladouceur Date : 27 oct.22, 01:52 Message :
d6p7 a écrit : 27 oct.22, 00:57
''...croyez à vos mensonges, puisque c'est ce que vous voulez".
Vaut mieux croire en sa propre vérité plutôt qu'à celle des autres dont les propos contre-témoignent du message de fond...
"22 Ils ont, à la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu'ils indiquent un culte volontaire, de l'humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à la satisfaction de la chair."
En résumé culte de l'égo...
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 01:56 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 oct.22, 01:52
Vaut mieux croire en sa propre vérité plutôt qu'à celle des autres dont les propos contre-témoignent du message de fond...
Oui, bien sûr... il faut pas qu'ils se contredisent, parfois on a quand même l'impression de la contradiction alors que ce n'est pas le cas donc.
Ceci dit, il ne faut pas croire aveuglément, pourquoi donc ? Donc, je parlais tantôt de ceux qui croient qu'il suffit d'annoncer une chose, puis qu'ensuite il suffirait d'y croire, ce n'est pas suffisant, et c'est même injurieux d'une certaine manière au regard de l'intelligence de l'autre et son intégrité.
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 27 oct.22, 01:52
En résumé culte de l'égo...
On peut dire ça comme ça, mais certains mettent l'égo de côté, comme s'ils ne l'avaient plus, parce qu'ils ne vivent pas vraiment, et ils pensent ainsi qu'ils n'ont plus d'égo... non, ils l'ont juste mis de côté, j'en ai parlé aussi.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 oct.22, 02:02 Message :
d6p7 a écrit : 27 oct.22, 01:55
Oui, bien sûr... il faut pas qu'ils se contredisent, parfois on a quand même l'impression de la contradiction alors que ce n'est pas le cas donc.
Facile à dire quand soi-même on sert dieu et mammon au gré des vents qui soufflent... Surtout quand le propos part de l'égo...
Ceci dit, il ne faut pas croire aveuglément,...
Pas de souci, surtout quand on est juge et partie...
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 03:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 oct.22, 02:02
Facile à dire quand soi-même on sert dieu et mammon au gré des vents qui soufflent... Surtout quand le propos part de l'égo...
De quoi tu parles ?
ronronladouceur a écrit :Pas de souci, surtout quand on est juge et partie...
Je ne comprends pas non plus.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 oct.22, 04:06 Message :
Pollux a écrit : 26 oct.22, 07:24
Ce n'est pas une compréhension mais une croyance.
Moi je crois au contraire que l'âme est comme un vêtement et peut se salir.
Croyance pour croyance!!
L'âme peut être occultée par toutes sortes de choses, mais elle est pure de toute éternité... C'est pourquoi elle est divine et ne peut se perdre...
L'histoire du péché originel est une pure invention...
Auteur : ESTHER1 Date : 27 oct.22, 04:18 Message : La VERITE est UNE ET INDIVISIBLE lorsqu'elle se manifeste à nous c' est d'une manière intime et individuelle donc cette Révélation n' est pas TRANSMISSIBLE mais si on ne peut pas discuter de LA FOI ,on peut discuter sur les religions . . . . . .
Auteur : ronronladouceur Date : 27 oct.22, 04:40 Message :
Salam Salam a écrit : 26 oct.22, 07:13
C’est vrai que Dutroux, Epstein, Pol Pot, Staline, et Cie sont innocents
Comme on le lit à divers endroits et selon certains témoignages, il n'y a pas de condamnations, mais plutôt des conséquences... D'ailleurs d'un point de vue strictement humain, à quoi ou à qui servirait une condamnation aux supplices éternels?
Mais il y a mieux à savoir... Par exemple, pour bien comprendre ce qu'on a fait vivre aux autres, rien de tel que de le vivre soi-même comme si on était à leur place... Mieux que des mots, en tout cas, pour le comprendre... C'est d'ailleurs ce type de conséquence et non un jugement à caractère religieux qui est vécu dans certaines EMI...
En ce sens, ce qu'on fait aux autres, c'est à nous que nous le faisons... Un autre indicateur pointant que nous sommes UN...
ronronladouceur a écrit : 27 oct.22, 04:40
En ce sens, ce qu'on fait aux autres, c'est à nous que nous le faisons...
Entièrement d’accord
Et je ne crois pas aux supplices éternels
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 07:45 Message : Le problème c'est que certains pensent balancer des versets, mais il faut une intelligence pour les comprendre... il faut les vivre. Tels des perroquets, certains ne font que répéter, ou sont comme des enfants qui répètent ce que disent les parents.
Le savoir biblique est un savoir qui s'incarne et qui se vit, qui s'incarne et qui se vit en la personne qui le reçoit pour le vivre ensuite.
Auteur : semperius Date : 27 oct.22, 07:52 Message : Ce que tu dis D6P7 est d'ailleurs vrai pour tous les écrits, on peut les lire, les apprendre, être même capable de les réciter par coeur, si on n'a pas pris le soin de les méditer, de les expérimenter d'une façon ou d'une autre, ce ne sont que des mots.
De plus, avec la vie qui passe, nos expériences, nous pouvons comprendre encore plus de choses, des facettes qui nous avaient échappées.
Auteur : Stop ! Date : 27 oct.22, 08:12 Message :
Salam Salam a écrit : 27 oct.22, 05:54
...Et je ne crois pas aux supplices éternels
Le Coran raconte donc des choses fausses.
Auteur : prisca Date : 27 oct.22, 08:39 Message :
Salam Salam a écrit : 27 oct.22, 05:54
Entièrement d’accord
Et je ne crois pas aux supplices éternels
39. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 09:07 Message : C'est bien les pharisiens qui disaient ceux qui ne faisaient pas la volonté de Dieu, ou la faisaient... Eux avaient l'apparence, et ils condamnaient l'apparence d'une prostituée par exemple, alors qu'ils paraissaient pour ceux qui ne sont pas.
La personne qui se permet de dire à l'autre qu'elle ne fait pas la volonté de Dieu devrait être bien accroché, surtout quand elle ne sait même pas discerner où est la volonté du Seigneur en ce cas.
Dans ce sens, nous nous retrouvons avec des chrétiens aujourd'hui qui ont tout du caractère des pharisiens d'à lors, les pauvres, ne pensant que juger les autres ils ne sont indemnes de tout jugement, au lieu d'aimer il cartographient, placent leur poins pour mieux piéger, les pauvres, eux qui ont besoin de cela, de juger l'autre pour se sentir bien au lieu de concourir à son bien, et son bonheur.
Malheur à eux, car alors ils n'avanceront plus beaucoup avec le Seigneur, ils ont barré l'accès, et la route leur est désormais interdite !
Bien sûr, nous comprenons, qu'elle juge avec l'apparence des choses n'ayant pas été en profondeur dans les choses pour les comprendre, alors elle rejette quiconque à une apparence qui ne convient pas, et elle rejette aussi celui qui n'a pas compris la Bible comme elle. On ne peut mettre ça que sur le compte de l'ignorance, puisse être que ce ne soit pas trop à cause de l'endurcissement sinon toute progression sera impossible.
Stop ! a écrit : 27 oct.22, 08:12
Le Coran raconte donc des choses fausses.
C’est pénible de devoir se répéter.
Il s’agit de la destruction éternelle pour toujours.
Pas de supplice et de tourments à jamais.
Incompatible avec l’idée du Tout Misericordieux.
Ajouté 43 secondes après :
prisca a écrit : 27 oct.22, 08:3939. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
C’est pénible de devoir se répéter.
Il s’agit de la destruction éternelle pour toujours.
Pas de supplice et de tourments à jamais.
Incompatible avec l’idée du Tout Misericordieux.
Auteur : ronronladouceur Date : 27 oct.22, 10:08 Message :
prisca a écrit : 27 oct.22, 08:3939. Et ceux qui ne croient pas (à nos messagers) et traitent de mensonge Nos révélations, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
161. Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.
162. Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.
Vous aurez beau agiter le joker de la peur, mais faut juste se rappeler que l'image de l'enfer n'a jamais brûlé personne...
Auteur : prisca Date : 27 oct.22, 10:09 Message :
Salam Salam a écrit : 27 oct.22, 09:41
C’est pénible de devoir se répéter.
Il s’agit de la destruction éternelle pour toujours.
Pas de supplice et de tourments à jamais.
Incompatible avec l’idée du Tout Misericordieux.
Ajouté 43 secondes après :
C’est pénible de devoir se répéter.
Il s’agit de la destruction éternelle pour toujours.
Pas de supplice et de tourments à jamais.
Incompatible avec l’idée du Tout Misericordieux.
"demeurer éternellement" ce n'est pas de la destruction.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 10:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 27 oct.22, 10:08
Vous aurez beau agiter le joker de la peur, mais faut juste se rappeler que l'image de l'enfer n'a jamais brûlé personne...
Le feu c'est le jugement dans la Bible, donc il n'est pas bien difficile de s'imaginer ou se représenter ce qu'est l'enfer, une conscience qui accuse.
Repère : Romains 2.14,15 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.…
Auteur : Pollux Date : 27 oct.22, 11:12 Message :
ESTHER1 a écrit : 27 oct.22, 04:18
La VERITE est UNE ET INDIVISIBLE lorsqu'elle se manifeste à nous c' est d'une manière intime et individuelle donc cette Révélation n' est pas TRANSMISSIBLE ...
Tant mieux, on n'aura pas besoin d'être vacciné.
Auteur : Patrice1633 Date : 27 oct.22, 17:22 Message : La vérité?
Regarder les religions ..
Ils fêtes les naissances
Pendant que nul part dans la bible le peuple de Dieu n’a jamais célébré les naissances …
Pourquoi donc les religions se sont mises à célébrer la naissance?
Est-ce biblique?
Est ce que Jesus a demandé de célébrer sa naissance ou sa mort?
Penser à ce sujet …
——————————-
La mort …
Jamais dans la bible il parle que on vie après la mort … jamais
Pourquoi certaines religions parle de vie après la mort?
Est-ce biblique?
Faites vos recherches sur ces deux sujets, vous trouverez de belle perles juste avec 2 sujets …
prisca a écrit : 27 oct.22, 10:09
"demeurer éternellement" ce n'est pas de la destruction.
On dit que le cimetière est la dernière demeure
Ajouté 2 minutes 12 secondes après :
l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.
Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants. Le contraste entre la destinée des sauvés et celle des perdus équivaut à la vie opposée à la destruction.
Un point important n’est pas accepté par ceux qui citent les paroles du Christ sur l’enfer ou le feu de l’enfer (gehenna, Matthieu 5.22, 29, 30; 18.8, 9; 23.15, 33; Marc 9.43, 44, 46-48) pour appuyer leur croyance en un tourment éternel. John Stott remarque : « Le feu lui-même est qualifié “d’éternel” et “d’inextinguible”, mais cela serait très bizarre si ce que l’on y jette se révèle indestructible. Nous nous attendons à l’opposé : cela est consumé pour toujours, et non pas tourmenté pour toujours. C’est donc la fumée (preuve que le feu a fait son travail) qui “monte aux siècles des siècles” (Apocalypse 14.11; cf. 19.3).7 »
La déclaration de Christ sur la géhenne n’indique pas que l’enfer est un lieu de tourment sans fin. Ce qui est éternel ou inextinguible n’est pas la punition mais le feu qui, comme dans le cas de Sodome et Gomorrhe, détruit les méchants de façon complète et permanente, chose qui durera toute l’éternité. La déclaration de Jésus selon laquelle les méchants « iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle » (Matthieu 25.46) est généralement vue comme une preuve que les méchants sont conscients au sein d’une souffrance éternelle. Cette interprétation ignore la différence entre une punition éternelle et punir éternellement. Le mot grec aionios (« éternel ») signifie littéralement « qui dure éternellement » et fait souvent référence à la permanence du résultat plutôt qu’à la continuation d’un processus. Par exemple Jude 7 dit que Sodome et Gomorrhe subirent « la peine d’un feu éternel [aionios] ». Il est évident que le feu qui détruisit les deux villes est éternel non à cause de sa durée mais à cause de ses résultats permanents.
On trouve un autre exemple dans
2 Thessaloniciens 1.9 où Paul, parlant de ceux qui rejettent l’Evangile, dit : « Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force. » Il est évident que la durée de la destruction des méchants ne peut pas être éternelle, car il est difficile d’imaginer un procédé de destruction éternel et sans conclusion. Une destruction présuppose un anéantissement. La destruction des méchants est éternelle non parce que le processus de destruction continue à l’infini mais parce que ses résultats sont permanents.
On ne peut éviter le langage de destruction du livre de l’Apocalypse. Il représente là le moyen utilisé par Dieu pour vaincre l’opposition du mal contre lui-même et contre son peuple. Jean décrit avec des images très vives l’envoi du diable, de la bête, du faux prophète, de la mort, du séjour des morts et de tous les méchants dans l’étang de feu, qui est « la seconde mort » (Apocalypse 21.8; cf. 20.14; 2.11; 20.6).
. Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible.
On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”»
Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8). La « seconde mort » est donc la mort finale irréversible. Interpréter cette expression de façon différente, comme un tourment éternel et conscient, ou une séparation de Dieu, c’est nier la définition biblique de la mort comme cessation de la vie.
Auteur : d6p7 Date : 27 oct.22, 23:27 Message : Certains quand Jésus a pris le fouet lui aurait dit qu'il ne faut pas d'esprit de dispute.
Ajouté 15 minutes 41 secondes après :
Les pharisiens n'avaient que l'apparence de ce qu'ils disaient mais pas le fond, ils étaient incapables de voir des choses simples, pas assez "spirituels" pour eux, ils préféraient avoir un langage propre et impeccable sur eux, alors qu'au fond ils étaient sales et malpropres, alors quand Jésus va voir les gens de mauvaises vies pour discuter avec, ils ne comprennent pas, ils veulent l'apparence des choses, ils leur manquent le coeur...
C’est pénible de devoir se répéter.
Il s’agit de la destruction éternelle pour toujours.
Pas de supplice et de tourments à jamais.
Incompatible avec l’idée du Tout Miséricordieux.
Parce que pour toi "une destruction de l'humain corps et âme" du néant en quelque sorte c'est signe de Miséricorde ?
Tandis que demeurer éternellement dans le feu oui ça c'est signe de Miséricorde, car tu ne sais pas ce que veut dire "éternellement".
"éternellement" veut peut être dire "rester dans du feu qui, au jugé de l'impénitent est considéré comme interminable"
"éternellement" veut peut être dire, comme Einstein en parle, qu'une demi heure dans du feu sans mourir peut paraitre comme étant mille ans eu égard à la souffrance, car Einstein a parlé de "relativité" car tout est relatif.
Et c'est signe de Miséricorde au contraire car au lieu de détruire bel et bien ce pécheur, D.IEU lui fait gouter au feu pour après lui donner encore une chance pour se racheter puisque la Bible nous dit que l'âme de ce pécheur revient sur une terre nouvelle où lui, ses compères et le diable lui même sont précipités.
Si tu as un fils qui fait une très grosse bêtise tu vas te trouver miséricordieux de le tuer ? Ou tu vas te trouver miséricordieux de gravement le punir par une fessée phénoménale pour qu'il apprenne la leçon de s'aviser à ne plus recommencer la bêtise ?
Tu as une préférence pour le tuer ? Le faire disparaitre à tout jamais ?
prisca a écrit : 27 oct.22, 23:52
Parce que pour toi "une destruction de l'humain corps et âme" du néant en quelque sorte c'est signe de Miséricorde ?
Tandis que demeurer éternellement dans le feu oui ça c'est signe de Miséricorde, car tu ne sais pas ce que veut dire "éternellement".
"éternellement" veut peut être dire "rester dans du feu qui, au jugé de l'impénitent est considéré comme interminable"
"éternellement" veut peut être dire, comme Einstein en parle, qu'une demi heure dans du feu sans mourir peut paraitre comme étant mille ans eu égard à la souffrance, car Einstein a parlé de "relativité" car tout est relatif.
Et c'est signe de Miséricorde au contraire car au lieu de détruire bel et bien ce pécheur, D.IEU lui fait gouter au feu pour après lui donner encore une chance pour se racheter puisque la Bible nous dit que l'âme de ce pécheur revient sur une terre nouvelle où lui, ses compères et le diable lui même sont précipités.
Si tu as un fils qui fait une très grosse bêtise tu vas te trouver miséricordieux de le tuer ? Ou tu vas te trouver miséricordieux de gravement le punir par une fessée phénoménale pour qu'il apprenne la leçon de s'aviser à ne plus recommencer la bêtise ?
Tu as une préférence pour le tuer ? Le faire disparaitre à tout jamais ?
Les humains iront en enfer pour se purifier de leurs fautes proportionnellement
Et après ils seront purs
Et iront au Paradis
Les humains
Les robots eux seront détruits à tout jamais
Avec le Dajjal le Robot maître des robots
As tu pitié d’une machine?
Alors Allah non plus imagine
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 00:28 Message :
Salam Salam a écrit : 28 oct.22, 00:22
Les humains iront en enfer pour se purifier de leurs fautes proportionnellement
Et après ils seront purs
Et iront au Paradis
Les humains
Les robots eux seront détruits à tout jamais
Avec le Dajjal le Robot maître des robots
As tu pitié d’une machine?
Alors Allah non plus imagine
Ah déjà il y a du mieux, tu ne penses plus qu'ils sont détruits.
Dans le feu ces gens sont purifiés exactement mais surement pas qu'ils iront au Paradis car tu sais ce que le mot équité signifie ? Ce mot "équité" signifie Justice donc ceux qui se sont montrés bons sont récompensés, et ceux qui se sont montrés mauvais, après le feu, ils doivent à leur tour se montrer bons, par équité.
"Robot" ? Il n'y a pas de robot il n'y a que tes frères de qui tu souhaites la disparition.
Jésus a dit de ne pas juger toi non seulement tu juges mais tu condamnes à la destruction.
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 01:07 Message : L'enfer, si vous voulez le vivre, regardez à chaque pensée qui vous accuse...
Ajouté 36 minutes 23 secondes après :
Peut-être je devrais être plus explicite, quand on dit à quelqu'un ce qu'il doit croire sinon il n'est pas du Seigneur, c'est un jugement... car alors on lui demande de croire d'une certaine manière alors que c'est seul par l'action du Seigneur que c'est possible, le seul but et la seule façon alors est de l'accompagner, de l'encourager, et de l'amener à comprendre différemment les choses par l'amour.
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 01:16 Message : Eh bien, je vais peut être vous surprendre, mais, pour moi, que l'enfer soit ceci ou cela, cela ne m'intéresse pas le moins du monde.
Le but du chrétien n'est il pas d'être vainqueur, de finir la course et d'obtenir la couronne ?
Pourquoi se soucier de ce qui arrive en cas d'échec ?
C'est un peu comme la personne qui se fiance en pensant aux conséquences d'une éventuelle séparation plutôt que de penser au mariage....
Mais bon,
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 01:20 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 01:16
C'est un peu comme la personne qui se fiance en pensant aux conséquences d'une éventuelle séparation plutôt que de penser au mariage....
prisca a écrit : 28 oct.22, 00:28
Ah déjà il y a du mieux, tu ne penses plus qu'ils sont détruits.
Dans le feu ces gens sont purifiés exactement mais surement pas qu'ils iront au Paradis car tu sais ce que le mot équité signifie ? Ce mot "équité" signifie Justice donc ceux qui se sont montrés bons sont récompensés, et ceux qui se sont montrés mauvais, après le feu, ils doivent à leur tour se montrer bons, par équité.
"Robot" ? Il n'y a pas de robot il n'y a que tes frères de qui tu souhaites la disparition.
Jésus a dit de ne pas juger toi non seulement tu juges mais tu condamnes à la destruction.
J’ai jamais dit que les humains seront détruits.
L’enfer sera un lieu de purification avant le Paradis.
Je parle des robots.
Tu crois que Dieu a détruit tant de personnes pendant le déluge pour quoi?
Il aurait pu attendre leur mort
Non ils les a détruits parce que ces personnes n’avaient plus un atome de Bien en eux
C’étaient des robots
Comme les peuples mauvais et cruels que les hébreux ont dû massacrer lors de la Conquête de la Terre promise
Dieu a commandé ces guerres
Éternel des armées
Dieu aurait pu attendre leur mort de vieillesse
Mais non Dieu demanda à Josué de les exterminer
Car Dieu savait que ces peuples n’avaient pas un atome de Bien en eux
Pas de Coeur
Normal
C’étaient des robots
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 01:48 Message :
Salam Salam a écrit : 28 oct.22, 01:28
J’ai jamais dit que les humains seront détruits.
L’enfer sera un lieu de purification avant le Paradis.
Je parle des robots.
Tu crois que Dieu a détruit tant de personnes pendant le déluge pour quoi?
Il aurait pu attendre leur mort
Non ils les a détruits parce que ces personnes n’avaient plus un atome de Bien en eux
C’étaient des robots
Comme les peuples mauvais et cruels que les hébreux ont dû massacrer lors de la Conquête de la Terre promise
Dieu a commandé ces guerres
Éternel des armées
Dieu aurait pu attendre leur mort de vieillesse
Mais non Dieu demanda à Josué de les exterminer
Car Dieu savait que ces peuples n’avaient pas un atome de Bien en eux
Pas de Coeur
Normal
C’étaient des robots
Cela n'existe pas "de la purification par le feu pour entrer propres au Paradis".
C'est comme les catholiques l'appellent "un purgatoire" et ça n'existe pas, c'est juste dans le mental des gens qui se disent que si le feu purifie, donc les gens sortent propres.
Mais c'est faux, le feu purifie, cela signifie que le feu fait mourir toute la saleté, le feu assainit l'espace, le lieu, le feu débarrasse de la vermine.
Il y a donc une confusion sur le mot "purification".
Non ces gens une fois morts dans le feu n'iront pas au Paradis
Parce que pour mériter le Paradis il faut être honorable par ses actes.
Et puis je t'ai parlé d'équité .
Tu n'en parles pas de l'équité ?
Un homme toute sa vie a été vouée à D.IEU il mérite le Paradis donc.
Pour équité envers cet homme qui a su lui faire le nécessaire, il faut que chacun soit à son image.
Un pécheur n'entre pas au Paradis, il doit se rendre autant meilleur que le meilleur des hommes sur terre a su le faire.
Au Déluge D.IEU a détruit les corps des gens dans la noyade, D.IEU a fait mourir les âmes de ces gens SPIRITUELLEMENT bien sûr.
C'est une descente aux enfers lorsque des gens sont détruits de corps, quant à l'âme elle, elle continue à exister bien sûr !
Qui est croyant sait que l'âme est éternelle.
Mais l'âme, à cause du corps, s'est sali et elle mérite la mort spirituelle, c à d la déchéance.
Un homme est un homme et nul n'a le droit de le juger, et encore moins dire de lui qu'il est un robot à détruire corps et âme.
Car faute à des hommes qui l'ont rendu pécheur cet homme car cet homme a baigné dans une époque où le faux était pris pour du vrai.
Comme aujourd'hui, exactement pareil, les gens croient dur comme fer que ce qu'ils croient c'est de la vérité alors que c'est du mensonge.
Les fanatiques religieux sont :
► Ces femmes et ces hommes qui rabaissent les autres en disant qu'il n'y a qu'eux qui détiennent la vérité alors qu'ils baignent en plein mensonge du fait que nous qui sommes Juifs et Musulmans nous le savons qu'ils mentent puisque nous savons nous à quel point D.IEU EST UNIQUE.
Mais eux sont sous l'emprise de plus haut qu'eux, ceux qui dominent, les papes, les prêtres, et ils prennent pour du sacré ce qui est en fait est du mensonge.
Le formatage fait d'eux des gens "robots" comme tu les appelles, mais autant nous pouvons dire que c'est faute à eux OUI puisqu'ils ont un cerveau comme le nôtre, qui fonctionne pareillement, qu'eux peuvent comprendre comme nous : NE DITES PAS QUE D.IEU A DES ENFANTS qu'eux à l'inverse de nous, ils marchent comme des aveugles, des formatés, des robots qui restent insensibles à la raison, qui se disent qu'il y a surement une philosophie de grand prestige qui leur donne raison, ils se cachent derrière LE DRAGON car le dragon c'est le serpent mais puissance 10000000000000000. car ils se disent que cela fait des siècles que le catholicisme a pris ses marques, que les gens qui y sont semblent tellement intelligents, érudits, que leur discours est un discours paisible, que ces gens ont tout de saints, ils sont donc ces "robots" à des années lumière de se douter qu'ils sont entre les mains du malin !
Alors il faut le dire pour qu'ils ouvrent les yeux, mais il ne faut pas les juger en disant qu'ils sont entièrement responsables de leur perte car personne ne sait ce que le cerveau de l'autre renferme, s'il est intelligent ou pas, ouvert ou pas, formaté ou pas, et il n'y a qu'à voir certains membres dans ce forum pour se rendre compte qu'il y a beaucoup de formatage, des gens qui sont gurutisés aveuglés, complètement irraisonnés, qui ne pensent plus par eux mêmes, qui se font des idées fausses, à cause peut être aussi de leur éducation, de leur égo, de leur mode de vie etc etc etc.......
Chaque cas est un cas freudien et il y a toujours une raison à leur manque d'intelligence du coeur + la raison, ils ne savent pas combiner les deux, ni ils ne raisonnent ni ils ont du coeur car non ils n'aiment pas D.IEU en disant que D.IEU fait du marchandage entre du Pardon et du sang de Jésus, car EN FAIT CES GENS N'ONT PAS LA FOI car s'ils avaient la foi ils sauraient ce que le mot BLASPHEME veut dire.
Toi tu sais ce que le mot blasphème veut dire, moi aussi, eux non.
CAR ils ne sont pas proches de D.IEU comme toi et moi nous le sommes !
Eux n'ont pas la même foi que nous avons toi et moi.
Eux n'ont pas la même foi qu'ont les Musulmans et les Juifs.
prisca a écrit : 28 oct.22, 01:48
Cela n'existe pas "de la purification par le feu pour entrer propres au Paradis".
C'est comme les catholiques l'appellent "un purgatoire" et ça n'existe pas, c'est juste dans le mental des gens qui se disent que si le feu purifie, donc les gens sortent propres.
Mais c'est faux, le feu purifie, cela signifie que le feu fait mourir toute la saleté, le feu assainit l'espace, le lieu, le feu débarrasse de la vermine.
Il y a donc une confusion sur le mot "purification".
Non ces gens une fois morts dans le feu n'iront pas au Paradis
Parce que pour mériter le Paradis il faut être honorable par ses actes.
Et puis je t'ai parlé d'équité .
Tu n'en parles pas de l'équité ?
Un homme toute sa vie a été vouée à D.IEU il mérite le Paradis donc.
Pour équité envers cet homme qui a su lui faire le nécessaire, il faut que chacun soit à son image.
Un pécheur n'entre pas au Paradis, il doit se rendre autant meilleur que le meilleur des hommes sur terre a su le faire.
Au Déluge D.IEU a détruit les corps des gens dans la noyade, D.IEU a fait mourir les âmes de ces gens SPIRITUELLEMENT bien sûr.
C'est une descente aux enfers lorsque des gens sont détruits de corps, quant à l'âme elle, elle continue à exister bien sûr !
Qui est croyant sait que l'âme est éternelle.
Mais l'âme, à cause du corps, s'est sali et elle mérite la mort spirituelle, c à d la déchéance.
Un homme est un homme et nul n'a le droit de le juger, et encore moins dire de lui qu'il est un robot à détruire corps et âme.
Car faute à des hommes qui l'ont rendu pécheur cet homme car cet homme a baigné dans une époque où le faux était pris pour du vrai.
Comme aujourd'hui, exactement pareil, les gens croient dur comme fer que ce qu'ils croient c'est de la vérité alors que c'est du mensonge.
Les fanatiques religieux sont :
► Ces femmes et ces hommes qui rabaissent les autres en disant qu'il n'y a qu'eux qui détiennent la vérité alors qu'ils baignent en plein mensonge du fait que nous qui sommes Juifs et Musulmans nous le savons qu'ils mentent puisque nous savons nous à quel point D.IEU EST UNIQUE.
Mais eux sont sous l'emprise de plus haut qu'eux, ceux qui dominent, les papes, les prêtres, et ils prennent pour du sacré ce qui est en fait est du mensonge.
Le formatage fait d'eux des gens "robots" comme tu les appelles, mais autant nous pouvons dire que c'est faute à eux OUI puisqu'ils ont un cerveau comme le nôtre, qui fonctionne pareillement, qu'eux peuvent comprendre comme nous : NE DITES PAS QUE D.IEU A DES ENFANTS qu'eux à l'inverse de nous, ils marchent comme des aveugles, des formatés, des robots qui restent insensibles à la raison, qui se disent qu'il y a surement une philosophie de grand prestige qui leur donne raison, ils se cachent derrière LE DRAGON car le dragon c'est le serpent mais puissance 10000000000000000. car ils se disent que cela fait des siècles que le catholicisme a pris ses marques, que les gens qui y sont semblent tellement intelligents, érudits, que leur discours est un discours paisible, que ces gens ont tout de saints, ils sont donc ces "robots" à des années lumière de se douter qu'ils sont entre les mains du malin !
Alors il faut le dire pour qu'ils ouvrent les yeux, mais il ne faut pas les juger en disant qu'ils sont entièrement responsables de leur perte car personne ne sait ce que le cerveau de l'autre renferme, s'il est intelligent ou pas, ouvert ou pas, formaté ou pas, et il n'y a qu'à voir certains membres dans ce forum pour se rendre compte qu'il y a beaucoup de formatage, des gens qui sont gurutisés aveuglés, complètement irraisonnés, qui ne pensent plus par eux mêmes, qui se font des idées fausses, à cause peut être aussi de leur éducation, de leur égo, de leur mode de vie etc etc etc.......
Chaque cas est un cas freudien et il y a toujours une raison à leur manque d'intelligence du coeur + la raison, ils ne savent pas combiner les deux, ni ils ne raisonnent ni ils ont du coeur car non ils n'aiment pas D.IEU en disant que D.IEU fait du marchandage entre du Pardon et du sang de Jésus, car EN FAIT CES GENS N'ONT PAS LA FOI car s'ils avaient la foi ils sauraient ce que le mot BLASPHEME veut dire.
Toi tu sais ce que le mot blasphème veut dire, moi aussi, eux non.
CAR ils ne sont pas proches de D.IEU comme toi et moi nous le sommes !
Eux n'ont pas la même foi que nous avons toi et moi.
Eux n'ont pas la même foi qu'ont les Musulmans et les Juifs.
Si tu peux juste me répondre à cette question simplement chère Prisca :
Pourquoi Dieu n’a pas attendu que les gens du déluge meurent de vieillesse?
Les gens de Sodome?
Les gens massacrés par les hébreux lors de la conquête de la Terre promise?
Pourquoi Dieu n’a pas attendu?
Auteur : Pollux Date : 28 oct.22, 02:14 Message :
prisca a écrit : 28 oct.22, 00:28
"Robot" ? Il n'y a pas de robot ...
Pas de robot ? T'es sûre ?
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 02:29 Message :
Salam Salam a écrit : 28 oct.22, 01:59
Si tu peux juste me répondre à cette question simplement chère Prisca :
Pourquoi Dieu n’a pas attendu que les gens du déluge meurent de vieillesse?
Les gens de Sodome?
Les gens massacrés par les hébreux lors de la conquête de la Terre promise?
Pourquoi Dieu n’a pas attendu?
D.IEU a mis un terme à cette humanité pré diluvienne car si cette humanité continuait à vivre, jusqu'à nos jours par exemple, elle allait droit au mur, à l'échec, car vivre comme vit Sodome et Gomorrhe c'est vivre aux antipodes d'enfants dignes de D.IEU et D.IEU ne les acceptant jamais tels qu'ils sont, à savoir maudits, car ils ont outrepassé de loin la limite autorisée du parjure, D.IEU a jugé préférable d'éteindre cette humanité pour qu'une autre humanité reparte sur les chapeaux de roue.
C'est à dire que toutes les âmes de ces gens qui ont vécu avant le Déluge et qui y sont morts, ont repris vie chez les gens après le Déluge pour partir sur des bases nouvelles.
Concernant le massacre dont tu parles et l'apparente haine que tu voues aux Juifs car personne ne peut être dupe que c'est intentionnel de parler des Hébreux comme tu le fais, je ne sais pas en fait de quoi tu parles, de quel massacre, car de massacre aucun n'a été porté à ma connaissance.
Mais si tu veux du donnant donnant, je pourrais te parler des massacres que des Arabes ont fait, mais à ce petit jeu, toi et moi nous serions perdants, car le monde n'a été fait que de massacres des uns envers les autres, donc vraiment alors à ce compte là, d'après ton raisonnement, c'est toute la terre qui est robot et toute entière elle doit mourir corps et âme.
Auteur : Stop ! Date : 28 oct.22, 02:39 Message :
Salam Salam a écrit : 28 oct.22, 01:59
Pourquoi Dieu n’a pas attendu que les gens du déluge meurent de vieillesse?
Les gens de Sodome?
Les gens massacrés par les hébreux lors de la conquête de la Terre promise?
Pourquoi Dieu n’a pas attendu?
Moi, je peux répondre à ces questions :
Parce que les rédacteurs de la Bible voulaient que Dieu frappe fort et tout de suite, selon l'idée qu'ils se faisaient d'un dieu en boule. ils ne l'ont donc pas imaginé patient. Alors qu'on voit aujourd'hui qu'il l'est au-delà de toute limite. Si l'on croit à son existence, bien sûr.
prisca a écrit : 28 oct.22, 02:29
D.IEU a mis un terme à cette humanité pré diluvienne car si cette humanité continuait à vivre, jusqu'à nos jours par exemple, elle allait droit au mur, à l'échec, car vivre comme vit Sodome et Gomorrhe c'est vivre aux antipodes d'enfants dignes de D.IEU et D.IEU ne les acceptant jamais tels qu'ils sont, à savoir maudits, car ils ont outrepassé de loin la limite autorisée du parjure, D.IEU a jugé préférable d'éteindre cette humanité pour qu'une autre humanité reparte sur les chapeaux de roue.
C'est à dire que toutes les âmes de ces gens qui ont vécu avant le Déluge et qui y sont morts, ont repris vie chez les gens après le Déluge pour partir sur des bases nouvelles.
Concernant le massacre dont tu parles et l'apparente haine que tu voues aux Juifs car personne ne peut être dupe que c'est intentionnel de parler des Hébreux comme tu le fais, je ne sais pas en fait de quoi tu parles, de quel massacre, car de massacre aucun n'a été porté à ma connaissance.
Mais si tu veux du donnant donnant, je pourrais te parler des massacres que des Arabes ont fait, mais à ce petit jeu, toi et moi nous serions perdants, car le monde n'a été fait que de massacres des uns envers les autres, donc vraiment alors à ce compte là, d'après ton raisonnement, c'est toute la terre qui est robot et toute entière elle doit mourir corps et âme.
Pardon?
J’aime Josué David Salomon Moise les hébreux
Vive les enfants d’Isaac!
Où as tu vu que je critiquais?
Non Josué ou David ont fait des guerres parce que l’Eternel leur a demandé
Donc les gens du déluge ou de Sodome sont devenus quoi?
Désolé je comprends pas ta théorie
Pour moi ils ont été détruits pour toujours
Comme ceux qui rejoindront le Dajjal
Auteur : ronronladouceur Date : 28 oct.22, 03:13 Message :
Salam Salam a écrit : 28 oct.22, 03:10
Donc les gens du déluge ou de Sodome sont devenus quoi?
Quand tu refermes un livre de contes, que deviennent les personnages?
ronronladouceur a écrit : 28 oct.22, 03:13
Quand tu refermes un livre de contes, que deviennent les personnages?
C’est pas un livre de contes
Le déluge et la destruction de Sodome en tant que croyant je crois que cela a bien eu lieu
Mais tu as le droit de le penser pas de soucis
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 03:43 Message :
prisca a écrit : 28 oct.22, 02:29Concernant le massacre dont tu parles et l'apparente haine que tu voues aux Juifs car personne ne peut être dupe que c'est intentionnel de parler des Hébreux comme tu le fais, je ne sais pas en fait de quoi tu parles, de quel massacre, car de massacre aucun n'a été porté à ma connaissance.
Aucun massacre porté à ta connaissance ? Possible si tu n'as pas lu la Bible parce que sinon, il suffit de prendre le livre des Nombres au chapitre 31. Sur ordre de Dieu, les hébreux massacrent les madianites, brûlent leurs villes et ramènent les femmes, les petits enfants et les troupeaux.
Là, colère de Moïse qui leur dit : 15Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? 16Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Eternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Eternel. 17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Il s'agit bien ici d'un massacre et même un quasi génocide commis par les hébreux.
Donc avant de parler de haine, de crier à l'antisémitisme, il faut vérifier les choses ! Salam Salam vient de donner la preuve qu'il connait mieux la Bible que toi !
semperius a écrit : 28 oct.22, 03:43
Aucun massacre porté à ta connaissance ? Possible si tu n'as pas lu la Bible parce que sinon, il suffit de prendre le livre des Nombres au chapitre 31. Sur ordre de Dieu, les hébreux massacrent les madianites, brûlent leurs villes et ramènent les femmes, les petits enfants et les troupeaux.
Là, colère de Moïse qui leur dit : 15Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? 16Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Eternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Eternel. 17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Il s'agit bien ici d'un massacre et même un quasi génocide commis par les hébreux.
Donc avant de parler de haine, de crier à l'antisémitisme, il faut vérifier les choses ! Salam Salam vient de donner la preuve qu'il connait mieux la Bible que toi !
Et encore c’est extrait choisi
Il y en a plein d’autres dans l’Ancien Testament
Trois solutions:
Ces massacres ont pas eu lieu ce sont des légendes juives
Ces massacres ont eu lieu et Dieu d’Amour du Nouveau Testament ne les a jamais demandé donc ce sont des hommes qui ont massacrés et qui ont dit que Dieu était avec eux et donc ils ont blasphémé d’avoir prêté à Dieu ce titre d’Eternel des armées
Ces massacres ont eu lieu et Dieu les a vraiment demandé
À vous de choisir
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 04:05 Message : Il y a une explication Salam Salam, c'est que tous ces massacres par des humains ou Dieu ont un but, maintenir un certain niveau de pureté dans la nation qui va accueillir Jésus.
Comme l'a fait remarquer Stop, plus aucune intervention divine depuis.
Alors soit on pense que c'est un mythe fondateur, une légende nationale, soit on pense qu'il s'agissait de faire arriver Jésus dans un environnement qui tenait encore un peu la route sur le plan moral.
Une chose est certaine, depuis le premier siècle, la nation juive n'est plus protégée par Dieu vu tout ce qu'elle a vécu au cours de ces deux derniers millénaires.
Auteur : ronronladouceur Date : 28 oct.22, 04:43 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 04:05
Comme l'a fait remarquer Stop, plus aucune intervention divine depuis.
Alors soit on pense que c'est un mythe fondateur, une légende nationale, soit on pense qu'il s'agissait de faire arriver Jésus dans un environnement qui tenait encore un peu la route sur le plan moral.
Une chose est certaine, depuis le premier siècle, la nation juive n'est plus protégée par Dieu vu tout ce qu'elle a vécu au cours de ces deux derniers millénaires.
Ce qui constitue la preuve que nous sommes face à la construction d'un récit culturel, lequel trouve sa force dans le fait du grand nombre de personnes qui y croient...
Comme quoi se confirme une fois de plus la fameuse parole attribuée au Bouddha : ''Ce n'est pas la vérité qui compte, mais ce qui aide la personne.''
semperius a écrit : 28 oct.22, 04:05
Il y a une explication Salam Salam, c'est que tous ces massacres par des humains ou Dieu ont un but, maintenir un certain niveau de pureté dans la nation qui va accueillir Jésus.
Comme l'a fait remarquer Stop, plus aucune intervention divine depuis.
Alors soit on pense que c'est un mythe fondateur, une légende nationale, soit on pense qu'il s'agissait de faire arriver Jésus dans un environnement qui tenait encore un peu la route sur le plan moral.
Une chose est certaine, depuis le premier siècle, la nation juive n'est plus protégée par Dieu vu tout ce qu'elle a vécu au cours de ces deux derniers millénaires.
Personnellement et je sais que c’est dur et qu’il m’arrive de douter mais je crois que Dieu a demandé ces massacres lors de la conquête de la Terre promise et qu’Il a détruit des gens lors du déluge et ceux de Sodome
Parce qu’ils étaient irrécupérables
Ils n’avaient pas un atome de Bien en eux
Ce n’était plus des humains
Ils n’avaient plus de Coeur
Comme des machines
Auteur : ronronladouceur Date : 28 oct.22, 05:16 Message :
Salam Salam a écrit : 28 oct.22, 04:55
Personnellement et je sais que c’est dur et qu’il m’arrive de douter mais je crois que Dieu a demandé ces massacres lors de la conquête de la Terre promise et qu’Il a détruit des gens lors du déluge et ceux de Sodome
Parce qu’ils étaient irrécupérables
Ils n’avaient pas un atome de Bien en eux
Ce n’était plus des humains
Ils n’avaient plus de Coeur
Comme des machines
L'on suppose évidemment qu'il n'y avait pas d'innocents parmi tous ces gens... Aucuns parents ni enfants, tout aussi coupables les petites bêtes qui n'avaient rien fait... La norme étant l'homosexualité masculine comme féminine... Et la blague continue avec la femme de Loth qui se retourne et est changée en statut de sel...
En somme, une autre histoire à dormir debout, un récit traduisant une certaine mentalité, un jugement par rapport à une catégorie de gens... Et comme d'habitude en ce temps-là, le joker-dieu agité comme justification...
''L'histoire de la femme de Loth semble être en partie fondée sur une légende populaire qui explique l'existence d'une structure géologique.'' LIEN
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 06:10 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 03:43
Aucun massacre porté à ta connaissance ? Possible si tu n'as pas lu la Bible parce que sinon, il suffit de prendre le livre des Nombres au chapitre 31. Sur ordre de Dieu, les hébreux massacrent les madianites, brûlent leurs villes et ramènent les femmes, les petits enfants et les troupeaux.
Là, colère de Moïse qui leur dit : 15Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes? 16Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Eternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Eternel. 17Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui; 18mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
Il s'agit bien ici d'un massacre et même un quasi génocide commis par les hébreux.
Donc avant de parler de haine, de crier à l'antisémitisme, il faut vérifier les choses ! Salam Salam vient de donner la preuve qu'il connait mieux la Bible que toi !
Salam Salam a écrit : 28 oct.22, 01:59
Les gens massacrés par les hébreux lors de la conquête de la Terre promise?
Ce à quoi j'ai répondu qu'à ma connaissance les Hébreux n'ont pas massacré pour la conquête de la Terre Promise.
Par conséquent j'ai répondu à la question telle qu'elle m'a été posée.
Ajouté 8 minutes 45 secondes après :
Salam Salam a écrit : 28 oct.22, 03:10
Pardon?
J’aime Josué David Salomon Moise les hébreux
Vive les enfants d’Isaac!
Où as tu vu que je critiquais?
Non Josué ou David ont fait des guerres parce que l’Eternel leur a demandé
Donc les gens du déluge ou de Sodome sont devenus quoi?
Désolé je comprends pas ta théorie
Pour moi ils ont été détruits pour toujours
Comme ceux qui rejoindront le Dajjal
Tu aimes les Juifs, donc, d'accord, merci.
En fait tu as mis côte à côte : le Déluge à cause des "hommes robots" comme tu les appelles + Sodome et Gomorrhe donc des robots aussi à détruire et les Hébreux que tu as qualifiés de massacreurs pour conquérir la terre promise donc comme je ne suis pas sotte, encore à tes yeux des robots à détruire, et j'ai naturellement pensé aux Juifs d'aujourd'hui qui ont fait la conquête de la terre d'Israël en comprenant qu'ils sont aussi pour toi "des robots à détruire" puisque tu fais un parallèle avec les 3 catégories sus nommées.
Parce que la seule conquête que je ne connaisse des Hébreux c'est la toute récente qui date des années 40 du 20ème siècle.
Mais est ce qu'on peut parler de conquête ? Ou plutôt devrions nous parler de légitimité du sol ?
Si la terre est Promise D.IEU a été jusqu'au bout de sa promesse. Donc déloger quelques 8000 palestiniens ce n'est pas une sinécure.
Sinon les gens du déluge ou de Sodome (oublions les Hébreux car tu ne vas pas les comparer donc aux gens du déluge et aux gens de Sodome donc) ils sont devenus des cadavres MAIS LEUR AME a repris vie comme je te l'ai dit précédemment mais apparemment tu ne m'as pas entendue.
Puisque l'âme étant éternelle, elle part du corps d'un moribond pour s'installer dans le corps tout neuf d'un homme tout juste né.
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 08:29 Message :
prisca a écrit : 28 oct.22, 06:10
Ce à quoi j'ai répondu qu'à ma connaissance les Hébreux n'ont pas massacré pour la conquête de la Terre Promise.
Par conséquent j'ai répondu à la question telle qu'elle m'a été posée.
Toujours à jouer sur les mots. Oui, la Terre Promise était à l'Ouest du Jourdain, il n'en demeure pas moins que ces territoires conquis à l'Est du Jourdain sont devenus une partie du territoire des hébreux et la preuve en est que les tribus de Ruben et Gad n'avaient rien à l'Ouest du Jourdain.
Mais passons, alors, sans aller plus loin, prenons la première ville conquise en Terre Promise, Jéricho, que lisons-nous ? Ils exterminèrent la population de la ville, hommes et femmes, jeunes et vieux. Ils tuèrent même les bœufs, les moutons et les ânes. (Josué 6:21)
C'est encore pire que pour les villes madianites, tout le monde y passe, même les animaux mais tu vas sans doute nous dire que c'est faux !
prisca a écrit : 28 oct.22, 06:10
Ce à quoi j'ai répondu qu'à ma connaissance les Hébreux n'ont pas massacré pour la conquête de la Terre Promise.
Par conséquent j'ai répondu à la question telle qu'elle m'a été posée.
Ajouté 8 minutes 45 secondes après :
Tu aimes les Juifs, donc, d'accord, merci.
En fait tu as mis côte à côte : le Déluge à cause des "hommes robots" comme tu les appelles + Sodome et Gomorrhe donc des robots aussi à détruire et les Hébreux que tu as qualifiés de massacreurs pour conquérir la terre promise donc comme je ne suis pas sotte, encore à tes yeux des robots à détruire, et j'ai naturellement pensé aux Juifs d'aujourd'hui qui ont fait la conquête de la terre d'Israël en comprenant qu'ils sont aussi pour toi "des robots à détruire" puisque tu fais un parallèle avec les 3 catégories sus nommées.
Parce que la seule conquête que je ne connaisse des Hébreux c'est la toute récente qui date des années 40 du 20ème siècle.
Mais est ce qu'on peut parler de conquête ? Ou plutôt devrions nous parler de légitimité du sol ?
Si la terre est Promise D.IEU a été jusqu'au bout de sa promesse. Donc déloger quelques 8000 palestiniens ce n'est pas une sinécure.
Sinon les gens du déluge ou de Sodome (oublions les Hébreux car tu ne vas pas les comparer donc aux gens du déluge et aux gens de Sodome donc) ils sont devenus des cadavres MAIS LEUR AME a repris vie comme je te l'ai dit précédemment mais apparemment tu ne m'as pas entendue.
Puisque l'âme étant éternelle, elle part du corps d'un moribond pour s'installer dans le corps tout neuf d'un homme tout juste né.
J’ai pas envie de faire un débat sur le sionisme en tout cas
Et bon pour toi les gens du déluge ou de Sodome sont allés dans d’autres corps
Pour moi ils ont disparu à jamais
On peut pas vérifier
Auteur : prisca Date : 28 oct.22, 08:52 Message :
semperius a écrit : 28 oct.22, 08:29
Toujours à jouer sur les mots. Oui, la Terre Promise était à l'Ouest du Jourdain, il n'en demeure pas moins que ces territoires conquis à l'Est du Jourdain sont devenus une partie du territoire des hébreux et la preuve en est que les tribus de Ruben et Gad n'avaient rien à l'Ouest du Jourdain.
Mais passons, alors, sans aller plus loin, prenons la première ville conquise en Terre Promise, Jéricho, que lisons-nous ? Ils exterminèrent la population de la ville, hommes et femmes, jeunes et vieux. Ils tuèrent même les bœufs, les moutons et les ânes. (Josué 6:21)
C'est encore pire que pour les villes madianites, tout le monde y passe, même les animaux mais tu vas sans doute nous dire que c'est faux !
Tu n'as pas compris la discussion entre Salam Salam et moi.
Il me dit :
► Le Déluge a détruit pour toujours les gens car ces gens sont des robots qu'il faut mettre à la destruction
► Sodome et Gomorrhe ont été détruites car il y avait des robots là bas voués à la destruction totale.
► Les Hébreux ont massacré des gens pour conquérir la terre promise.......... Salam Salam sous entend donc que les Juifs sont des robots à détruire.
Donc il a mis dans le lot :
► les gens d'avant le Déluge ; les gens de Sodome et Gomorrhe ; et les Juifs car pour lui Salam Salam les 3 sont les pires gens que le monde n'ait donné.
Ce à quoi je réponds nonchalamment que je n'ai jamais su que les hébreux avaient massacré pour conquérir la terre promise car je voulais sortir du lot les Juifs que lui Salam Salam considère comme les pires gens de la planète aujourd'hui (puisque le Déluge c'est du passé, Sodome et Gomorrhe aussi)
Ajouté 2 minutes 44 secondes après :
Salam Salam a écrit : 28 oct.22, 08:47
J’ai pas envie de faire un débat sur le sionisme en tout cas
Et bon pour toi les gens du déluge ou de Sodome sont allés dans d’autres corps
Pour moi ils ont disparu à jamais
On peut pas vérifier
Tu as sorti les Juifs du lot des pires gens de la planète, donc il y a du mieux.
Oui ces gens sont allés dans d'autres corps, leur âme tout du moins, car il fallait qu'ils connaissent Jésus pour être guéris du péché et Jésus est apparu bien plus tard.
prisca a écrit : 28 oct.22, 08:52
Tu n'as pas compris la discussion entre Salam Salam et moi.
Il me dit :
► Le Déluge a détruit pour toujours les gens car ces gens sont des robots qu'il faut mettre à la destruction
► Sodome et Gomorrhe ont été détruites car il y avait des robots là bas voués à la destruction totale.
► Les Hébreux ont massacré des gens pour conquérir la terre promise.......... Salam Salam sous entend donc que les Juifs sont des robots à détruire.
Donc il a mis dans le lot :
► les gens d'avant le Déluge ; les gens de Sodome et Gomorrhe ; et les Juifs car pour lui Salam Salam les 3 sont les pires gens que le monde n'ait donné.
Ce à quoi je réponds nonchalamment que je n'ai jamais su que les hébreux avaient massacré pour conquérir la terre promise car je voulais sortir du lot les Juifs que lui Salam Salam considère comme les pires gens de la planète aujourd'hui (puisque le Déluge c'est du passé, Sodome et Gomorrhe aussi)
Ajouté 2 minutes 44 secondes après :
Tu as sorti les Juifs du lot des pires gens de la planète, donc il y a du mieux.
Oui ces gens sont allés dans d'autres corps, leur âme tout du moins, car il fallait qu'ils connaissent Jésus pour être guéris du péché et Jésus est apparu bien plus tard.
Mais Prisca tu lis trop vite ou mal désolé
J’ai jamais parlé des juifs dans les « robots »!!!
Mais des peuples mauvais païens que les hébreux, ou juifs ont tués sous les ordres de l’Eternel
Ce sont eux les « robots »
Pas les juifs
C’est tout le contraire
Auteur : d6p7 Date : 28 oct.22, 22:21 Message : Si vous prenez encore une loi, et que vous savez anticiper ce qu'elle va faire, il est facile de prévoir sa course, de savoir ce que ça va donner comme résultat.. il ne s'agit là que de règles mathématiques. Mais l'homme n'est pas uniquement fait de cela, de lois ; il a aussi une liberté, mais peu le savent car ils se croient et se voient que déterminer, ce qui est vrai en partie, mais ils sont faibles pour comprendre leur liberté et leur marge de liberté (et en quoi consiste cette liberté alors), alors ils se pensent que déterminer.
Auteur : ESTHER1 Date : 28 oct.22, 22:22 Message : BONJOUR Pollux
Bravo pour cette pointe d' humour. Personnellement je prèfère dire : JE SAIS que JE CROIS parce que cela est VRAI . . . . . IL faut bien que l' expérience terrestre serve à quelque chose . Je n' ai pas besoin de vaccin.
Auteur : semperius Date : 28 oct.22, 23:07 Message :
d6p7 a écrit : 28 oct.22, 22:21il a aussi une liberté, mais peu le savent car ils se croient et se voient que déterminer, ce qui est vrai en partie, mais ils sont faibles pour comprendre leur liberté et leur marge de liberté (et en quoi consiste cette liberté alors), alors ils se pensent que déterminer.
Tout à fait d'accord d6p7, ce matin j'entendais une émission sur les moyens alternatifs de déplacement et la personne disait "la petite voiture a une image dégradante donc les gens n'en veulent pas" mais, personne n'est obligé de tenir compte de ce qu'on va dire de lui pour choisir son mode de déplacement !
Il est libre de s'acheter une voiture sans permis, un triporteur ou je ne sais quoi.
S'il se dit "ah non, je vais passer pour un plouc si je prends ceci ou cela" c'est lui même qui entrave sa liberté, c'est lui même qui s'empêche de faire ce qu'il veut, c'est lui même qui laisse finalement les autres choisir à sa place.
C'est un exemple parmi tant d'autres !
Alors évidemment, il ne faut pas que l'exercice de notre liberté nuise aux autres mais nous avons tous une liberté incroyable que beaucoup n'utilisent pas par tous les obstacles qu'eux mêmes placent devant elle.
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 01:49 Message : Ceux qui n'ont pas Dieu dans leur vie ne se connaissent pas en vérité, parce qu'il y a qu'en Dieu qu'il y a la vérité, et on a la vérité uniquement que quand il nous l'a dit. C'est pour ça que d'une certaine manière j'ai dit que celui qui n'est pas en Dieu pour le connaître n'existe pas, c'est comme s'il n'avait pas d'existence. Existence décrit comme étant de se voir depuis l'extérieur. Sinon une personne qui ne connaît pas Dieu ne peut se voir que comme si elle était toujours à l'intérieur d'elle-même. Or, en connaissant Dieu c'est une sortie de soi-même, puisque nous sommes morts avec Christ, du coup on peut se voir depuis l'extérieur, et toute la forme qui a trait au corps disparaît.
Auteur : ESTHER1 Date : 29 oct.22, 22:30 Message : NE pas confondre VERITE avec AUTORITE
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 23:07 Message :
ESTHER1 a écrit : 29 oct.22, 22:30
NE pas confondre VERITE avec AUTORITE
Les deux sont un peu les mêmes ; lorsque l'on acquiert la vérité sur soi-même, on acquiert aussi l'autorité, à mesure que Dieu nous fait devenir vérité en lui, c'est notre autorité spirituelle qui grandit, celle-ci est en vérité, il n'y a que ça pour combattre contre le mensonge.
Auteur : ESTHER1 Date : 29 oct.22, 23:13 Message : La VERITE vient d' en haut elle est donc accompagnée de l' AUTORITE
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 23:16 Message :
ESTHER1 a écrit : 29 oct.22, 23:13
La VERITE vient d' en haut elle est donc accompagnée de l' AUTORITE
C'est ça, on minimise le pouvoir de la vérité quand elle vient d'en haut, car on ignore son côté créateur, tout est question d'autorité là haut, non pas une autorité qui s'impose mais une autorité une vraie qui s'exerce car justement elle exprime la vérité.
Auteur : ESTHER1 Date : 29 oct.22, 23:40 Message : la multiplicité des religions et des sectes est une aberration !
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 23:43 Message :
ESTHER1 a écrit : 29 oct.22, 23:40
la multiplicité des religions et des sectes est une aberration !
A chaque fois qu'un mouvement apparaît, un nouveau renouveau dans la foi... c'est une occasion pour créer une nouvelle secte, ou du moins un mouvement qui sort de son origine. Les précurseurs avaient un message novateur, et les autres en suivant l'ont transformé, car ils n'ont pas vécu l'éveil de la foi de celui qui l'a apporté, mais n'en ont gardé que l'apparat.
Auteur : ESTHER1 Date : 29 oct.22, 23:48 Message : cherchez bien et vous trouverez DIEU n' oublie pas les siens !
Auteur : d6p7 Date : 29 oct.22, 23:51 Message :
ESTHER1 a écrit : 29 oct.22, 23:48
cherchez bien et vous trouverez DIEU n' oublie pas les siens !
Oui, il y a un effort de recherche ; et aussi une justice de Dieu donc qui ne va pas donner à celui qui ne cherche pas parce qu'il ne veut pas. La recherche doit être de la vérité, et l'homme s'apercevra qu'il veut des réponses qu'ils ne trouvent pas en lui-même, ils s'apercevra aussi que ce que les hommes lui proposent ne satisfont pas, il n'aura les réponses qu'en Dieu.
Auteur : ESTHER1 Date : 30 oct.22, 00:20 Message : OUI exactement et , lorsqu'il trouvera, tout le plaisir sera pour lui.
Auteur : d6p7 Date : 30 oct.22, 00:22 Message :
ESTHER1 a écrit : 30 oct.22, 00:20
OUI exactement et , lorsqu'il trouvera, tout le plaisir sera pour lui.
Dieu dit de Christ : "En lui j'ai mis toute mon affection", et comme nous sommes en Christ, alors toute l'affection de Dieu est sur nous.
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 11:26 Message : Mais il s’agit de savoir si nous suivons le Bon Christ …
Il y a des gens qui ont fait des croisâtes au nom de Jésus est ce que ils suivaient le Bon Jesus??
Auteur : Pollux Date : 06 nov.22, 12:27 Message :
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 11:26
Mais il s’agit de savoir si nous suivons le Bon Christ …
Les TJ suivent le mauvais:
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 12:28 Message : C’est qui ça???
Moi je suis ce qui est écrit dans la bible et non des gens
Haha il n’a JAMAIS été TJ
Tu me fait rire tellement
Auteur : d6p7 Date : 06 nov.22, 14:10 Message : Ils parlent d'amour, ils parlent d'amour, mais ils n'ont pas d'amour... Verset après verset mais rien à foutre de l'autre. C'est un tempérament de pharisiens, faire la leçon, prendre de la hauteur, avoir une haute opinion de soi-même et être imbus de sa personne.
Leçon après leçon, dire ce qu'il faut faire ou ne pas faire, et ne pas s'occuper des âmes. Ce n'est pas là de l'amour. Faire la morale, comme si croire était sur commande...
Des défauts tellement apparents, sans jamais reconnaître ses torts, se sentir accuser mais sans comprendre que c'est pour le bien. Ces gens-là se rendent détestables. Vous qui dites d'aimer, alors que vous n'aimez pas. Vous parlez par verset. Vous vous cachez derrière des versets. Cacher derrière la Bible, ce n'est pas vivre. Vous avez mis une Bible entre vous et les gens.
Un langage simple ? Oui, Jésus l'avait. C'est ce qu'il disait qui était simple aussi. Jésus ne faisait pas la leçon, et pouvait avoir toute sorte de langage, pourvu qu'il se fasse comprendre. Vous avec vos versets, vous ne lui ressemblez en rien avec vos méthodes frauduleuses de pharisien. Vous vous fichez des âmes, vous ne voyez les gens qu'au travers de la Bible. Vous vous connaissez si peu que vous êtes obligés de vivre au travers de la Bible, mais vous n'incarnez pas ce qu'elle dit, vous êtes devenus vous-mêmes une Bible.
Des pharisiens je vous dis, des pharisiens, si vous ne savez pas le voir, vous ne voyez rien, ou n'avez pas encore vu.
Je vous le dis, et je l'ai déjà dit, vous jugez à l'apparence, à croire que pour vous une belle apparence est une belle personne.
Et après ils disent "je n'ai rien à me reprocher", "je suis impeccable sur moi", mais ce sont les pharisiens qui faisaient ça.
L'histoire n'a pas changé, il y a des personne qui reprennent, et personne pour écouter.
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 15:18 Message :
d6p7 a écrit : 06 nov.22, 14:10
Ils parlent d'amour, ils parlent d'amour, mais ils n'ont pas d'amour... Verset après verset mais rien à foutre de l'autre. C'est un tempérament de pharisiens, faire la leçon, prendre de la hauteur, avoir une haute opinion de soi-même et être imbus de sa personne.
Leçon après leçon, dire ce qu'il faut faire ou ne pas faire, et ne pas s'occuper des âmes. Ce n'est pas là de l'amour. Faire la morale, comme si croire était sur commande...
Des millions l’applique
Juste dés parole oui on pourrais douter mais quand on regarde l’effet que ça donne sur les gens qu’il l’applique on réussi à voir que ses paroles son réel et bénéfique pour les humains …
Prendre la bible et la cacher dans le grenier ça n’aide en rien …
C’est en laissant et l’appliquant que on peut voir qu’elle est bien réel
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 15:18
Des millions l’applique
Juste dés parole oui on pourrais douter mais quand on regarde l’effet que ça donne sur les gens qu’il l’applique on réussi à voir que ses paroles son réel et bénéfique pour les humains …
Prendre la bible et la cacher dans le grenier ça n’aide en rien …
C’est en laissant et l’appliquant que on peut voir qu’elle est bien réel
Elle transforme l’es personnage
J’ai connu il y a longtemps des témoins de Jehovah qui disaient, voyant des jeunes mettre le bazar dans la rue et mal se comporter, « vivement Armagueddon que Dieu élimine cette vermine »
J’ai pas trop vu l’amour dans leur propos...
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 23:02 Message : Et moi je dit quoi?
Viens changer … deviens heureux
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 23:02
Et moi je dit quoi?
Viens changer … deviens heureux
Ça va, merci à toi
Auteur : Pat1633 Date : 06 nov.22, 23:57 Message :
Salam Salam a écrit : 06 nov.22, 23:39
Ça va, merci à toi
Je fait la même chose
Je lit la bible prépare mes réunion
Et même avec ma tête dure
Je le sais au moins je cherche à changer …
Auteur : d6p7 Date : 07 nov.22, 13:22 Message : Pat, arrête de défoncer tous les sujets pour rien dire, c'est chiant.
Ajouté 2 heures 51 secondes après :
J'aime pas quand je parle à quelqu'un avoir l'impression de parler à un bouquin.
Ajouté 9 heures 57 minutes 43 secondes après :
Vous demandez qu'on croit ce que vous dites, mais il n'y a aucune préoccupation de votre prochain dans ce que vous dites.
Vous ne faites que balancer verset après verset pour qu'on y croit.
Et votre comportement est déplorable ! vous faites comme si vous étez des justes, vous imposez juste votre doctrine pour qu'on y croit, honte à vous ! je vous le dis.
Ajouté 32 minutes 4 secondes après :
Enfin, je vais vous dire franchement, l'attitude pharisienne d'imposer des versets ou une croyance est une insulte à l'intelligence de la personne, mais aussi à sa dignité, ainsi qu'à sa liberté... C'est dire en somme tu n'es pas capable de te gouverner, et aussi je vais de mettre sous ma coupe, donc mon autorité.
Il est clair aussi que les personnes qui agissent ainsi ne pense pas autrement qu'en dehors de la morale, et de la loi, ils sont bien incapables de vivre autrement parce qu'ils ne se connaissent pas suffisamment par l'expérience pour vivre en dehors de la loi et la morale qu'ils s'imposent eux-mêmes !
Alors, je vous le dis, bien sûr qu'ils sont esclaves !
Bien sûr, on doit faire la différence entre les gens, nombre ont des dehors sympathiques et honorables mais ils le font pour de bonnes raisons, pensant réellement bien faire, tandis que d'autres gardent des dehors agréable afin de bien paraître seulement car ils ne veulent pas se voir en face, effectivement qu'il faut faire la différence.
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
La condition en Christ est de garder tout le réel, c'est à dire de se regarder en face au travers de tout ce que nous sommes. Seul ceux qui savent se regarder en face, donc se remettre en question, pourront évoluer, pour les autres c'est peine perdu ! aucune perspective possible d'évolution, dommage pour eux...
Ajouté 6 minutes 12 secondes après :
Bien sur beaucoup ne comprenne pas que Jésus a repris séverement les pharisiens, et non pas les prostitués. Car Jésus ne jugeait pas à l'apparence, mais aux coeurs...
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Ce que je déplore par dessus tout est la mauvaiseté des personnes de ne pas se regarder en face !
Ajouté 5 minutes 34 secondes après :
Ainsi sont les pharisiens écoutaient bien ça, ils pensent qu'on est bon quand on a de bons dehors, ils pensent que les bons dehors sont la garantis que le coeur est bon, misère, pourquoi ont-il si peu et si mal compris ?!!
Ajouté 20 minutes 39 secondes après :
Je déteste ceux qui sont durs de coeur !
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Je comprends pourquoi Jésus était si dur avec les pharisiens, y a rien de pire !
Auteur : Blackeragon Date : 07 nov.22, 13:54 Message :
d6p7 a écrit : 07 nov.22, 13:22
Pat, arrête de défoncer tous les sujets pour rien dire, c'est chiant.
Ajouté 2 heures 51 secondes après :
Ajouté 9 heures 57 minutes 43 secondes après :
Vous ne faites que balancer verset après verset pour qu'on y croit.
Et votre comportement est déplorable ! vous faites comme si vous étiez des justes, vous imposez juste votre doctrine pour qu'on y croit, honte à vous ! je vous le dis.
Ajouté 32 minutes 4 secondes après :
Enfin, je vais vous dire franchement, l'attitude pharisienne d'imposer des versets ou une croyance est une insulte à l'intelligence de la personne, mais aussi à sa dignité, ainsi qu'à sa liberté... C'est dire en somme tu n'es pas capable de te gouverner, et aussi je vais de mettre sous ma coupe, donc mon autorité.
Il est clair aussi que les personnes qui agissent ainsi ne pense pas autrement qu'en dehors de la morale, et de la loi, ils sont bien incapables de vivre autrement parce qu'ils ne se connaissent pas suffisamment par l'expérience pour vivre en dehors de la loi et la morale qu'ils s'imposent eux-mêmes !
Alors, je vous le dis, bien sûr qu'ils sont esclaves !
Bien sûr, on doit faire la différence entre les gens, nombre ont des dehors sympathiques et honorables mais ils le font pour de bonnes raisons, pensant réellement bien faire, tandis que d'autres gardent des dehors agréable afin de bien paraître seulement car ils ne veulent pas se voir en face, effectivement qu'il faut faire la différence.
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
La condition en Christ est de garder tout le réel, c'est à dire de se regarder en face au travers de tout ce que nous sommes. Seul ceux qui savent se regarder en face, donc se remettre en question, pourront évoluer, pour les autres c'est peine perdu ! aucune perspective possible d'évolution, dommage pour eux...
Ajouté 6 minutes 12 secondes après :
Bien sur beaucoup ne comprenne pas que Jésus a repris séverement les pharisiens, et non pas les prostitués. Car Jésus ne jugeait pas à l'apparence, mais aux coeurs...
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
Ce que je déplore par dessus tout est la mauvaiseté des personnes de ne pas se regarder en face !
Ajouté 5 minutes 34 secondes après :
Ainsi sont les pharisiens écoutaient bien ça, ils pensent qu'on est bon quand on a de bons dehors, ils pensent que les bons dehors sont la garantis que le coeur est bon, misère, pourquoi ont-il si peu et si mal compris ?!!
Ajouté 20 minutes 39 secondes après :
Je déteste ceux qui sont durs de coeur !
Ajouté 1 minute 40 secondes après :
Je comprends pourquoi Jésus était si dur avec les pharisiens, y a rien de pire !
Mais d6.... nous balancer des versets...c'est pour mieux se balancer !!
Sinon, certains penseront qu'il faut mourir et ne pas ÊTRE !!
Ils leurs suffisent de balancer qu'ils n'ont plus de vie... Que soit Dieu qui parle... soit Jésus...et même Miriam la noire...ou la femme...ou oups...ils pensent encore qu'il n'y en a qu'une... Désolé...je reviens alors au sujet !
Faire UN n'est pas de disparaître... Quand je lis je veux disparaître...Dieu prend ma place... du moins quelque chose du genre... Comme si Dieu lâcherait tout pour quoi ? Les rendre pantins ? Mort complètement ? Misère...
On ne peut, non plus, leurs en vouloir ! Ils se sont fait dire et endoctriner de telle façon qu'ils ou elles ne savent plus comment reconnaître ce qui émane des autres, ( pensées projetées, fermeture des possibles, impossibilité d'être soi... etc... ) et ce qui émane d'eux...et du plus profond d'eux...
On peut se dire... qu'ils viennent à nous ces brebis égarées volontairement !!
Ou encore aller vers eux... attendre qu'il nous ouvre la main... et juste leur montrer... où ils sont... où nous sommes...ce qu'ils veulent réellement ? et étant d'ailleurs... nous ne pouvons pas forcer rien...seulement de s'allier de patience... patience... patience... et les encourager lorsqu'ils ou qu'elles démontrent une volonté ou un pas d'avancement...
Bref... je ne sais même pas pourquoi je vous dis cela... Ah oui... pour que les autres lisent aussi !
Quoique....
Dire que je ne devais plus m'échapper ici...
Auteur : d6p7 Date : 07 nov.22, 14:11 Message : Oui, ils disent qu'ils n'existent plus etc. mais ça peut se comprendre, c'est que le Christ prend la place là où il y avait du péché, et leur être ancien condamné et condamnable par le péché disparaît en effet puisque anéanti à la croix.
Le problème est lorsqu'un chrétien persiste en cet état, car même s'il devient une nouvelle créature en Christ il n'a pas tout à fait encore bien conscience de sa nouvelle nature et son nouvel état.
En fait, on retrouve le même phénomène avec les enfants qui n'ont pas bien conscience encore de leur identité personnelle, ils vivent au travers de leurs parents.
Quand on parle de nouvelle naissance, c'est cela aussi, Sophia en est là... trop jeune encore !
Mais il est un temps où l'enfant doit devenir adulte, le nouveau-né découvre donc une nouvelle vie ! et cette nouvelle vie se trouve comme confondue, le rapport que je viens de faire entre vie/naissance naturelle et surnaturelle est très clair en réalité ! On découvre réellement une nouvelle naissance, et une nouvelle vie, mais qui est spirituelle ! C'est la raison pour laquelle ce pont, ce transfert et ce rapport entre les deux, ces deux là naissances, est si clair, si persistant et réel en nos vies spirituelles.
Il ne faut pas forcer non plus, lorsqu'un enfant n'est pas capable de comprendre certaines choses on lui dit pas, on est dur aussi avec ceux qui sont durs et il le faut afin qu'ils se rectifient, et c'est pour leur bien ! bref, etc. les attitudes diffèrent, et on s'adapte, tout ceci est pédagogie, et connaissance à savoir comment bien faire.
Par exemple, à un enfant en Christ qui n'a pas bien compris ce qu'était que de ne plus être sans loi, je ne vais pas dire, "il ne faut plus de lois", "en Christ il n'y en a plus", je vais pas lui dire s'il n'est pas apte à comprendre ; c'est comme si à un enfant on lui disait qu'il n'y avait plus de lois, ce serait terrible car alors il ferait n'importe quoi ! il peut faire ce qu'il veut quand par l'expérience il a acquis la conscience suffisante pour suffisamment être conscient de lui-même afin de ne pas faire n'importe quoi, alors sa liberté au travers l'expérience est suffisante pour qu'il n'ait plus besoin de lois pour se diriger.
A Paul qui disait cela, "en Christ plus de lois", on lui disait (c'est en Romains), "alors nous pourrions faire ce que nous voulons ?", évidemment ces personnes là qui lui disaient cela ne comprenaient pas la liberté en Christ et ce que cela veut dire.
En Christ, lorsque nous faisons l’expérience d'une loi, nous mourons à celle-ci. C'est pour dire à quel point nous l'avons expérimenté. Nous y mourons parce que nous en avons fait l’expérience jusqu'à la mort, et celle-ci enfin ne peux plus nous atteindre, nous naissons en nouveauté de vie, et pouvons faire enfin sans elle ! Ces choses ne sont pas accessibles pour beaucoup, mais j'en parle comme ça...
Tu vois, t'es pas le seul à partir en "toute direction" surtout à cette heure, lol...
d6p7 a écrit : 07 nov.22, 14:11
Oui, ils disent qu'ils n'existent plus etc. mais ça peut se comprendre, c'est que le Christ prend la place là où il y avait du péché, et leur être ancien condamné et condamnable par le péché disparaît en effet puisque anéanti à la croix.
Le problème est lorsqu'un chrétien persiste en cet état, car même s'il devient une nouvelle créature en Christ il n'a pas tout à fait encore bien conscience de sa nouvelle nature et son nouvel état.
En fait, on retrouve le même phénomène avec les enfants qui n'ont pas bien conscience encore de leur identité personnelle, ils vivent au travers de leurs parents.
Quand on parle de nouvelle naissance, c'est cela aussi, Sophia en est là... trop jeune encore !
Mais il est un temps où l'enfant doit devenir adulte, le nouveau-né découvre donc une nouvelle vie ! et cette nouvelle vie se trouve comme confondue, le rapport que je viens de faire entre vie/naissance naturelle et surnaturelle est très clair en réalité ! On découvre réellement une nouvelle naissance, et une nouvelle vie, mais qui est spirituelle ! C'est la raison pour laquelle ce pont, ce transfert et ce rapport entre les deux, ces deux là naissances, est si clair, si persistant et réel en nos vies spirituelles.
Il ne faut pas forcer non plus, lorsqu'un enfant n'est pas capable de comprendre certaines choses on lui dit pas, on est dur aussi avec ceux qui sont durs et il le faut afin qu'ils se rectifient, et c'est pour leur bien ! bref, etc. les attitudes diffèrent, et on s'adapte, tout ceci est pédagogie, et connaissance à savoir comment bien faire.
Par exemple, à un enfant en Christ qui n'a pas bien compris ce qu'était que de ne plus être sans loi, je ne vais pas dire, "il ne faut plus de lois", "en Christ il n'y en a plus", je vais pas lui dire s'il n'est pas apte à comprendre ; c'est comme si à un enfant on lui disait qu'il n'y avait plus de lois, ce serait terrible car alors il ferait n'importe quoi ! il peut faire ce qu'il veut quand par l'expérience il a acquis la conscience suffisante pour suffisamment être conscient de lui-même afin de ne pas faire n'importe quoi, alors sa liberté au travers l'expérience est suffisante pour qu'il n'ait plus besoin de lois pour se diriger.
A Paul qui disait cela, "en Christ plus de lois", on lui disait (c'est en Romains), "alors nous pourrions faire ce que nous voulons ?", évidemment ces personnes là qui lui disaient cela ne comprenaient pas la liberté en Christ et ce que cela veut dire.
En Christ, lorsque nous faisons l’expérience d'une loi, nous mourons à celle-ci. C'est pour dire à quel point nous l'avons expérimenté. Nous y mourons parce que nous en avons fait l’expérience jusqu'à la mort, et celle-ci enfin ne peux plus nous atteindre, nous naissons en nouveauté de vie, et pouvons faire enfin sans elle ! Ces choses ne sont pas accessibles pour beaucoup, mais j'en parle comme ça...
Tu vois, t'es pas le seul à partir en "toute direction" surtout à cette heure, lol...
En espérant que je ne sois pas contagieux... Ou que ce ne soit pas contagieux...
J'ai l'impression que mon cerveau perd de plus en plus de ses capacités... Je ne sais plus, quoique... , parfois, si c'est bien ou pas... Trop drôle...
Je me sens comme sur une vague.... me laissant porter vers les lieux... tirés par les cieux ou dans les cieux...
Mais mon mal de voir tout ces gens se perdre ou ne jamais vouloir envisager qu'ils soit perdus, est toujours présent...
Mais je n'échangerais jamais cela contre rien... Pourquoi ? vous le savez...mais els autres... misère... j'ose espérer
qu'ils le sachent un jour !
Ouin... je m'étend encore... grrr
Auteur : d6p7 Date : 08 nov.22, 01:11 Message :
dragon blanc a écrit : 07 nov.22, 14:21
Mais mon mal de voir tout ces gens se perdre ou ne jamais vouloir envisager qu'ils soit perdus, est toujours présent...
Mais je n'échangerais jamais cela contre rien... Pourquoi ? vous le savez...mais els autres... misère... j'ose espérer
qu'ils le sachent un jour !
Je sais pas moi... je me dis que c'est leur choix, et en même temps je suis surpris face à tant d'endurcissemenet, et de mauvaise foi. Surtout quand les personnes veulent faire le mal, parce qu'elles ont un mauvais fond. On les reprend sur ce qu'elles sont, et elles, au lieu de se reprendre, vous accuse comme si vous leur cherchiez du mal, les enfants font cela eux aussi, on les reprends et ils disent "papa est méchant".
Ajouté 22 minutes 55 secondes après : (pas pour toi dragon ce qui suis)
En imposant ce que vous dites comme vous le faites vous rendez esclaves les gens, car il faut croire comme vous voulez qu'il faut croire, vous imposez donc une manière de croire sans gare pour les gens, ils sont pitoyable ceux qui agissent ainsi !
Ajouté 55 minutes 44 secondes après :
Sont durs ces pharisiens quand même !
Ajouté 1 heure 8 minutes 37 secondes après :
Moi personnellement, je m'en fiche que les gens croient une chose ou l'autre... ou ce qu'ils veulent, ça ne me pose jamais aucun problème, jamais j'y vois quelque chose comme une offense, ou il faudrait que la personne pense différemment, parce que je respecte sa liberté, ce serait une offense pour moi sinon de faire ça, je la respecte trop, si elle veut croire au mensonge, je la laisse libre, elle peut bien y croire aussi... y a pas de problème.
Mais y a des personnes qui ne sont pas cohérentes avec elle-mêmes, qui se trompent car elle se mentent à elle-même, là est le problème !
Ajouté 5 minutes 10 secondes après :
J'aimerais vous dire ceci, mais je l'ai déjà dit, plusieurs fois, c'est que quand la personne reconnaît la vérité sur elle-même, seulement cela peut lui donner l'occasion de vivre, parce qu'il n'y a pas de vie en dehors de la vérité, la vérité est la conscience de soi, et ceux qui ne sont pas dans la vérité n'ont pas conscience de soi, donc d'exister... et pour l'heure ils n'existent pas, pas de vie sans conscience.
d6p7 a écrit : 08 nov.22, 01:11
Je sais pas moi... je me dis que c'est leur choix, et en même temps je suis surpris face à tant d'endurcissemenet, et de mauvaise foi. Surtout quand les personnes veulent faire le mal, parce qu'elles ont un mauvais fond. On les reprend sur ce qu'elles sont, et elles, au lieu de se reprendre, vous accuse comme si vous leur cherchiez du mal, les enfants font cela eux aussi, on les reprends et ils disent "papa est méchant".
Ajouté 22 minutes 55 secondes après : (pas pour toi dragon ce qui suis)
En imposant ce que vous dites comme vous le faites vous rendez esclaves les gens, car il faut croire comme vous voulez qu'il faut croire, vous imposez donc une manière de croire sans gare pour les gens, ils sont pitoyable ceux qui agissent ainsi !
Ajouté 55 minutes 44 secondes après :
Sont durs ces pharisiens quand même !
Ajouté 1 heure 8 minutes 37 secondes après :
Moi personnellement, je m'en fiche que les gens croient une chose ou l'autre... ou ce qu'ils veulent, ça ne me pose jamais aucun problème, jamais j'y vois quelque chose comme une offense, ou il faudrait que la personne pense différemment, parce que je respecte sa liberté, ce serait une offense pour moi sinon de faire ça, je la respecte trop, si elle veut croire au mensonge, je la laisse libre, elle peut bien y croire aussi... y a pas de problème.
Mais y a des personnes qui ne sont pas cohérentes avec elle-mêmes, qui se trompent car elle se mentent à elle-même, là est le problème !
Ajouté 5 minutes 10 secondes après :
J'aimerais vous dire ceci, mais je l'ai déjà dit, plusieurs fois, c'est que quand la personne reconnaît la vérité sur elle-même, seulement cela peut lui donner l'occasion de vivre, parce qu'il n'y a pas de vie en dehors de la vérité, la vérité est la conscience de soi, et ceux qui ne sont pas dans la vérité n'ont pas conscience de soi, donc d'exister... et pour l'heure ils n'existent pas, pas de vie sans conscience.
« La vérité est un miroir tombé de la main de Dieu et qui s'est brisé. Chacun en ramasse un fragment et dit que toute la vérité s'y trouve. »
Djalâl ad-Dîn Rûmi
Nous ne connaîtrons jamais toute la vérité.
Mais sur nous même nous pouvons entrer en nous et nous libérer.
« Fouille en dedans. C'est en dedans qu'est la source du bien et elle peut jaillir sans cesse si tu fouilles toujours »
Marc Aurèle
Se connaître soi même est le départ du plus beau des chemins
Coran
41:53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose?
Auteur : d6p7 Date : 08 nov.22, 06:46 Message : Les pharisiens étaient beaux à l'extérieur, ils avaient des beaux dehors ; à l'intérieur c'était des pourritures.
d6p7 a écrit : 08 nov.22, 06:46
Les pharisiens étaient beaux à l'extérieur, ils avaient des beaux dehors ; à l'intérieur c'était des pourritures.
Le savaient ils qu’ils étaient des pourritures?
C’est fort possible
Mais ils ne cherchaient pas à changer
Trop orgueilleux j’imagine
Auteur : d6p7 Date : 08 nov.22, 10:05 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.22, 07:07
Le savaient ils qu’ils étaient des pourritures?
C’est fort possible
Mais ils ne cherchaient pas à changer
Trop orgueilleux j’imagine
Bah, en faite, c'est bien ce que tu dis.
J'en ai pas trop parlé, mais évidemment que les gens savent plus ou moins ce qu'ils sont quand on leur reproche, mais la conscience est trop dur ils se ferment aussitôt pour ne pas entendre, ils perdraient la face sinon, alors ils préfèrent rester dans leur raison. Une autre raison, c'est l'enfermement dans sa raison qui est un aveuglement, tellement ils sont emparés par leur raison, ils sont incapables de voir différemment.
Auteur : Pat1633 Date : 08 nov.22, 18:01 Message :
Blackeragon a écrit : 07 nov.22, 13:54
Mais d6.... nous balancer des versets...c'est pour mieux se balancer !!
Pourquoi des versets?
Justement pour trouver la vérité …
Parce que la vérité sur la vie, ce monde la personnalité a avoir elle est là la vérité a quel endroit on pourrais l’avoir ailleurs que là???
Nul part bien entendu
Donc pour prouvez une chose sans versets, quel valeur ça aurais???
Aucune …
Auteur : d6p7 Date : 09 nov.22, 08:08 Message : Les mauvais sont ceux qui ne veulent pas de la vérité, ils veulent la vérité sciprturaire, mais ils ne veulent pas la vérité des personnes.
Jésus montrait la vérité des personnes...
Il a été tué pour ça.
Ajouté 1 minute 7 secondes après :
Mais ceux qui avaient un coeur simple écoutaient, les autres prenaient la Bible...
Non seulement ils prenaient la Bible, mais ils jugeaient avec.
Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Les critères de la religion pour dire une bonne personne, c'est de beaux dehors... l'intérieur n'importe pas, il faut avoir bonne allure, les pharisiens se fiaient à cela, c'est différent aujourd'hui ?
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
La vérité est la vérité des personnes, quiconque ne veut pas de la vérité refuse la vie... il n'y a de vie qu'en la vérité. Celui qui n'a pas la vérité n'a pas la vie, et la refuse, car on ne peux exister que dans la vérité.
Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
Celui qui refuse donc la vérité est déjà condamner, ils s'est condamné lui-même, refusant la vérité, il demeure dans le mensonge, et le mensonge est sa demeure, il meurt.
Ajouté 6 heures 34 minutes 21 secondes après :
Les propres justes, on les appelles comme ça dans la Bible tiens je sais plus... , bref ceux qui sont propres justes sont ceux qui se donnent une justice à eux-mêmes, par leur raison bien sûr.
Et ils en sortiront pas, pourquoi ? parce qu'ils préfèrent garder la vérité sur eux-mêmes qui est un mensonge. Comprenez vous ? C'est dur de reconnaître la vérité sur soi, alors on s'invente un "personnage", tiens comme dans l'autre sujet, où ils se croient débarrasser de leur personnage alors qu'on montre par des faits à quel point ils ont tort car ils se contredisent eux-mêmes. C'est bien les pharisiens qui faisaient ça, et Jésus les reprends.
L'entendement est dur n'est-ce pas ? Imaginez que celui à qui vous disiez la vérité alors qu'il a construit sa vie sur un mensonge, à ce moment là c'est sa vie qui s'écroule ! vous êtes alors dès lors un ennemi, c'est comme si vous mettiez à mort l'autre ! mais il veut pas mourir ! tu m'étonnes, la chair est coriace et s'acharne de toutes ses forces pour tenir. Elle veut pas mourir, c'est légitime non ? oui, car elle n'a aucune espérance, mais ceux qui cherchent la vérité sauront se faire reprendre surtout devant les évidences de la vérité.
Auteur : pierrem333 Date : 10 nov.22, 03:29 Message :
Pat1633 a écrit : 06 nov.22, 11:26
Mais il s’agit de savoir si nous suivons le Bon Christ …
Il y a des gens qui ont fait des croisâtes au nom de Jésus est ce que ils suivaient le Bon Jesus??
Si tu as des doutes c'est que tu n'as pas encore atteint l'équilibre de cette Énergie. Si tu là atteint, tu ne peux plus de tromper puisse que tu es protégé, si tu prends le mauvais chemin tu vas être bloqué partout par cette Énergie a qui tu as donné ta vie.
Plus les hasards se rapprochent dans ta vie plus tu es proche de la vérité.
Auteur : Pat1633 Date : 10 nov.22, 03:33 Message :
pierrem333 a écrit : 10 nov.22, 03:29
Si tu as des doutes c'est que tu n'as pas encore atteint l'équilibre de cette Énergie. Si tu là atteint, tu ne peux plus de tromper puisse que tu es protégé, si tu prends le mauvais chemin tu vas être bloqué partout par cette Énergie a qui tu as donné ta vie.
Plus les hasards se rapprochent dans ta vie plus tu es proche de la vérité.
Et à quel endroit j’aurais des doutes?
Auteur : d6p7 Date : 10 nov.22, 13:31 Message : Comprenez qu'on a jamais traité Jésus de pharisien, que celui qui peut comprendre comprenne.
Ajouté 2 heures 16 minutes 37 secondes après :
C'est parce qu'ils ne répond pas à ces caractéristiques, alors que les pharisiens avaient de beaux dehors et veillaient à leur apparences... ils disaient une parole pour qu'elle soit accepté sans même se préoccuper des autres ou de ce qu'ils étaient... cet amour de pharisien n'en est pas un, bien évidemment...
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
S'occuper de l'autre, c'est s'occuper de souffrir avec lui... or, les gens ne veulent pas souffrir, ils ne veulent pas prendre les souffrances des autres, or, c'est précisément ce que Jésus a fait pour nous... vous autres ! donc, vous n'êtes pas à son exemple, car vous vous fichez de la vie des autres, vous ne voulez qu'afficher vos doctrines afin qu'on y croit, et de manière à vous rassurer même en celle-ci, honte à vous !
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Les pharisiens se complaisaient en leur doctrine, ils en étaient fiers... ils se fiaient à elle, et pensaient même avoir la vie en elle, mais Jésus les reprend... ce n'est pas en elle qu'ils ont la vie, mais en lui, mais ils ne veulent pas venir à lui, dit-il, pour avoir la vie.
Ajouté 1 heure 11 minutes 53 secondes après :
Il y a autre choses chez les pharisiens, ce qu'ils se félicitaient d'être bon et purs, ils s'en faisaient même des compliments entre eux... vous voyez de quoi je veux parler, et ce que je veux dire...
Auteur : Pat1633 Date : 10 nov.22, 15:03 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.22, 07:07
Le savaient ils qu’ils étaient des pourritures?
C’est fort possible
Mais ils ne cherchaient pas à changer
Trop orgueilleux j’imagine
VOILÀ ils tu a tout compris
Ils cherchaient plutôt à tordre les écritures pour ne PAS changer. …
Je te donne un point de plus … +1
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 nov.22, 22:28 Message : Les pharisiens étant présents dans toute la diaspora, leur école a survécu à la guerre de 70.
Et c'est pour cela qu'ils étaient en mesure de contrer les apologistes chrétiens qui voulaient convertir les Juifs et donc les chrétiens les haïssaient et les ont présenté défavorablement dans les évangiles.
Auteur : d6p7 Date : 11 nov.22, 06:26 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 nov.22, 22:28
Les pharisiens étant présents dans toute la diaspora, leur école a survécu à la guerre de 70.
Et c'est pour cela qu'ils étaient en mesure de contrer les apologistes chrétiens qui voulaient convertir les Juifs et donc les chrétiens les haïssaient et les ont présenté défavorablement dans les évangiles.
Non, les pharisiens étaient dans l'étude c'est vrai, mais les choses qui leur sont reprochés sont véridiques, mêmes des juifs suite à l'étude du Talmud (parce qu'il en parle) reconnaissent une classe de pharisiens qui se prêtent et parfaitement aux critères de ceux à qui il est reproché des choses dans les évangiles.
C'est une attitude de se complaire en soi-même que l'on remarque dans toute personne qui est trop dans son savoir pour se justifier, mais qui n'a pas la réalité de ce qu'elle professe.
Ajouté 7 heures 13 minutes 55 secondes après :
Il y a quelque chose de très importants à relever chez les pharisiens, ce qu'ils veulent tout préparé, structuré, statué... il ne laisse pas place au hasard ou à l’imprévu... tout dangereux. Ainsi se font-ils d'ailleurs une conception de Dieu sclérosée, un Dieu incapable d'évoluer, une idole quoi...
Auteur : Pollux Date : 11 nov.22, 10:46 Message :
Pat1633 a écrit : 10 nov.22, 15:03
VOILÀ ils tu a tout compris
Ils cherchaient plutôt à tordre les écritures pour ne PAS changer. …
Exactement comme les Témoins de Jéhovah de nos jours.
Auteur : Pat1633 Date : 11 nov.22, 11:37 Message :
Pollux a écrit : 11 nov.22, 10:46
Exactement comme les Témoins de Jéhovah de nos jours.
Pourquoi parler a moi/tié?
Dit ce qui est tordu?
Auteur : Pollux Date : 11 nov.22, 22:30 Message :
Pat1633 a écrit : 11 nov.22, 11:37
Dit ce qui est tordu?
Presque tout, à commencer par votre Paradis terrestre éternel imaginaire.
Auteur : d6p7 Date : 13 nov.22, 01:20 Message : Il y a quelque chose aussi chez les menteurs, c'est qu'ils ne répondront pas à tout votre propos, mais ils "guetteront", ils regarderont exactement sur quoi ils peuvent répondre pour vous mettre mal, le but étant de se donner raison pour son confort personnel bien sûr... ainsi tendait-on des pièges à Jésus !
Ajouté 23 minutes 58 secondes après :
Il va sans dire que n'importe qui peut dire qu'il est persécuté au nom du Seigneur !
Auteur : Pat1633 Date : 14 nov.22, 01:54 Message :
Blackeragon a écrit : 07 nov.22, 13:54
Mais d6.... nous balancer des versets...c'est pour mieux se balancer !!
Sinon, certains penseront qu'il faut mourir et ne pas ÊTRE !!
Ils leurs suffisent de balancer qu'ils n'ont plus de vie... Que soit Dieu qui parle... soit Jésus...et même Miriam la noire...ou la femme...ou oups...ils pensent encore qu'il n'y en a qu'une... Désolé...je reviens alors au sujet !
Faire UN n'est pas de disparaître... Quand je lis je veux disparaître...Dieu prend ma place... du moins quelque chose du genre... Comme si Dieu lâcherait tout pour quoi ? Les rendre pantins ? Mort complètement ? Misère...
On ne peut, non plus, leurs en vouloir ! Ils se sont fait dire et endoctriner de telle façon qu'ils ou elles ne savent plus comment reconnaître ce qui émane des autres, ( pensées projetées, fermeture des possibles, impossibilité d'être soi... etc... ) et ce qui émane d'eux...et du plus profond d'eux...
On peut se dire... qu'ils viennent à nous ces brebis égarées volontairement !!
Ou encore aller vers eux... attendre qu'il nous ouvre la main... et juste leur montrer... où ils sont... où nous sommes...ce qu'ils veulent réellement ? et étant d'ailleurs... nous ne pouvons pas forcer rien...seulement de s'allier de patience... patience... patience... et les encourager lorsqu'ils ou qu'elles démontrent une volonté ou un pas d'avancement...
Bref... je ne sais même pas pourquoi je vous dis cela... Ah oui... pour que les autres lisent aussi !
Quoique....
Dire que je ne devais plus m'échapper ici...
Quand Jésus parlais il ne disait pas voici verset 36
Mais il montrait au gens comment comprendre la vie
Les versets c’est pour nous aider à nous comprendre nos comportement et comprendre l’amour de Dieu etc
Auteur : d6p7 Date : 16 nov.22, 23:28 Message : Je ne vois pas l'intérêt de parler de l'Evangile s'il n'y a pas de vérité, et quand je dis vérité j'entends la vérité sur soi. A quoi sert-il de parler de vérité en effet si on ne connaît même pas la vérité sur soi ? A quoi sert-il de parler de vérité si l'on se ment à soi-même dans le but de vivre un peu mieux dans le confort tout en nuisant à l'autre ? A quoi sert-il de parler de vérité si on est incapable de comprendre ce qu'on nous reproche même dans le calme et la sérénité ? De telles personnes peuvent-elles se dire qu'elles sont dans la vérité ? A quoi bon parlaient avec ces personnes pour qui la vérité semble vraisemblablement n'avoir qu'un prix accessoire ? A quoi bon s'égosiller à faire entendre la vérité des personnes si celles-ci n'en veulent pas ?
A moins que la vérité nous la voulons juste pour un gain accessoire, juste pour notre confort et le plaisir de se dire "je suis dans la vérité". Mais de quelle vérité s'agit-il je vous le demande si l'on ne prend pas garde au réel ? Quel vérité existe t-il si celle-ci ne prend pas appuie sur un réel ?
Car je vous le dis, la vérité s'incarne, et si elle ne s'incarne pas elle n'est pas une vérité vivante, mais morte. Elle s'incarne dans la mesure où soi-même devons en faire l'expérience pour qu'elle nous rende vivante. Sinon, je vous le dis ces personnes sont mortes, elles sont mortes en elle-même pour ne pas vouloir connaître la vérité.
Mais c'est leur droit, après tout, vivre dans le confort, ne pas entendre les sirènes, préférer un confort illusoire à la vérité pure la seule qui mérite d'être vécu. Tant pis au fond si les gens ne veulent pas exister vraiment, mais qu'elles préfèrent s'inventer un monde idyllique et y vivre en paix. Elles se créaient au fond elle-même leur propre paradis, là on les ennuieras pas, et elles pourront se répéter leurs vielles berceuses jusqu'à l'infini. Vie illusoire, le réveil sera brutal... car il sera.
Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
Dire le mensonge sur l'autre, c'est en quelque sorte le tuer, je vous le dis, car seul dans la vérité il y a la vie, il ne saurait y avoir de vie dans le mensonge. Car seul dans la vérité nous pouvons prendre conscience de soi, dans le mensonge on ne le peut pas. Ainsi, dire à l'autre qu'il ment alors qu'il dit la vérité, c'est en quelque sorte le tué, car c'est voir en lui la mort alors qu'il y a la vie.
Ajouté 9 minutes 39 secondes après :
Une personne qui dit à une autre qu'elle fait ce qu'elle lui reproche peut être un faux témoignage dans la mesure où celui-ci n'est pas accompagné de faits. C'est juste une parole toute faite. Je constate que les gens ont beaucoup de mal avec ça, ils disent mais où sont leurs preuves ? Il faut étayer sa réponse, donner des éléments, des arguments... sinon je vous le dis cette accusation retombe sur la personne qui l'a proféré. Ainsi, il est clair que celui qui dit qu'on lui reproche ce que l'autre fait lui-même sans apporter la moindre preuve fait un jugement contre lui-même, il se reproche alors à lui-même de faire de même.
Ainsi, nous voyons des choses ainsi dans le langage moderne, tu fais une "projection" disons-nous, où sont les preuves ? Tout le monde peut le dire à tout le monde donc ça rime à rien.
Mais il y a pire, lorsque quelqu'un accuse un autre, et que cet autre apporte la preuve de sa non-condamnation et que le premier persiste sans apporter la moindre preuve, alors il ment ouvertement prenant la parole de ce dernier pour un mensonge, et ainsi il tue son prochain. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
Ajouté 10 heures 15 minutes 18 secondes après :
Ce sont des légers, des infâmes, qui critiquent et qui tournent la tête, ils n'assument même pas leur parole. Il préfère vivre dans un rêve que dans la réalité.
S'occuper de l'autre, comment on le pourrait alors qu'on s'occupe pas de soi ?
Mais non, on préfère rester dans son fantasme d'avoir fait ce qu'il faut sans pragmatisme, sans analyse de la réalité pour en tirer quelque chose. Or il n'y a pas de vérité sans réalité.
Ajouté 10 minutes 18 secondes après :
Quand quelqu'un parle, et qu'il n'y a rien de personnel dans ce qu'il dit, ça veut dire beaucoup de choses... un, la personne se connaît pas, et en plus elle ne veut pas se connaître pour être en contact avec "le vrai soi" pour reprendre le langage d'aujourd'hui. Cette fuite de la réalité n'est jamais bonne, car alors nous n'avons aucun contact avec le personne, aucun moyen de comprendre ou connaître ce qu'elle est, or il y un moyen aussi de connaître la personne d'une certaine manière lorsqu'elle se cache ainsi, puisque le fait qu'elle se cache ainsi montre qu'elle se cache ainsi et donc ce que je viens de dire à ce propos.
Auteur : ESTHER1 Date : 16 nov.22, 23:48 Message : BONJOUR DP7
BRAVO pour ton dernier message. De nos jours le mot vérité est galvaudé . On ne peut en parler sur AUCUN forum sans se faire censurer : Notre société est pourrie et il ne faut pas le dire ! Certains envoient des missiles mais ces voyous là réunis en groupes rétorquent " Ce n' est pas moi le responsable mais l' autre ". Personne n' est dupe. Si vous voulez LA VERITE, rechercez là en remontant en remontant à nos origines ! la verite est UNE ET INDIVISIBLE
Auteur : d6p7 Date : 17 nov.22, 01:11 Message :
ESTHER1 a écrit : 16 nov.22, 23:48
BONJOUR DP7
BRAVO pour ton dernier message. De nos jours le mot vérité est galvaudé . On ne peut en parler sur AUCUN forum sans se faire censurer : Notre société est pourrie et il ne faut pas le dire ! Certains envoient des missiles mais ces voyous là réunis en groupes rétorquent " Ce n' est pas moi le responsable mais l' autre ". Personne n' est dupe. Si vous voulez LA VERITE, rechercez là en remontant en remontant à nos origines ! la verite est UNE ET INDIVISIBLE
Je crois que tu as raison, malheureusement ; la vérité galvaudé dis-tu, c'est vrai.
Un autre phénomène qui lui est proche est celui je remarque de la parole qui n'est plus prise au sérieux, il y a un sacré autrefois dans la parole donnée, aujourd'hui la parole ne vaut rien, et je crois que c'est un signe intéressant pour noter que pour ceux qui ne veulent plus de vérité justement, une parole vaut une autre et il n'y a plus de différence.
Je dis et je répète, avant il y avait un sens sacré à la parole donné, aujourd'hui je note de plus en plus que ce n'est pas le cas, car on dit tout et n'importe quoi et du jour au lendemain on peut revenir sur sa parole comme si rien n'était. Et le mensonge que l'on a dit la veille n'est pas bien important, car quand la parole n'est plus sacré, ce qu'on peut dire n'a plus d'importance, même dans le mensonge.
Merci de m'avoir dire bravo pour mon dernier message, et bonne journée à toi
La vérité est bien précieux, la donner à quelqu'un qui en ferait n'importe quoi serait un gâchi, mais elle serait une arme aussi pour celui qui s'en sert, or il s'en servirait mal car il ne l'aura pas comprise.
On peut comprendre aussi pourquoi Jésus masquait son savoir avec des paraboles, car si on ne peut pas comprendre le fond de son propos, il est bien obligé de le cacher sous une forme, la parabole en l’occurrence. Ainsi, il est clair que ceux qui sont suffisamment profond pour y voir du fond le verront, tandis que les autres resteront aveugles.
Si Jésus avait dit clairement les choses, alors on y aurait pas cru mais on aurait mal pris ses paroles, comme c'est encore le cas aujourd'hui. Mais il n'y a rien à répondre à une parabole car elle est ouverte à toute sorte d'interprétation, seulement ceux qui savent y voir un fond car ils sont profonds eux-mêmes pourront le voir.
Aussi, je vous le dis, la création telle qu'elle se présente à vous est une image du Dieu éternel, car comme Paul le dit en Romains 1 on voit la magnificence de Dieu dans la nature. Mais celui-ci ne se laisse pas dévoiler si facilement que ça, ainsi la nature est comme un appel à plus grand que soi, à comprendre qu'il se cache derrière cela quelque chose qui nous échappe et qui est bien au dessus de nos sens communs. Elle est un appel à sortir de soi pour chercher plus haut et plus grand que soi, un appel de Dieu déjà en ce qu'elle nous met tout nu devant tel grandeur insondable.
Mais ceux qui ne veulent pas s'analyser ne le feront pas néanmoins, ils préféreront se complaire dans un simagrée de doctrine niant ce qui en fait la force. L'énergie vitale que l'on peut puiser en toute vie, comme certains qui resteront insensible face à la munificence qui échappe.
Ajouté 16 minutes 36 secondes après :
La vérité est le bien précieux, car elle est la vie ; il n'y a pas de bien en dehors de la vérité, et il n'y a pas de vie en dehors de la vérité.
Or, pour la vérité il faut la réalité ; celui qui passe à côté de la réalité n'a pas la vie car il n'a pas la vérité.
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
La réalité donne la possibilité de se créer une vérité illusoire, une vérité mensongère donc qui est un mensonge. C'est prendre la forme pour le fond, la véritable vie pour ce qu'elle n'est pas.
Ajouté 30 minutes 30 secondes après :
Les pharisiens sont ceux qui annoncent des doctrines, des paroles toutes faites... mais il s'en fichent des autres, ils s'en fichent des âmes, et cela ne les regarde pas. Car pour connaître quelqu'un il faut prendre sa souffrance aussi, et ça les gens ne le veulent pas, ils préfèrent regarder de haut et d'annoncer des paroles toutes faites car ainsi ça leur évite de connaître l'autre. Et donc de souffrir avec lui, car c'est cela qui est la véritable amour. Jésus s'est livré pour nous, il a souffert à la croix pour que nos péchés soient pardonnés.
Ajouté 5 minutes 36 secondes après :
La personne qui ne veut pas se voir ne verra pas l'autre, car pour voir l'autre il faut se voir soi-même. Ne comptons pas voir l'autre si vous ne vous voyez pas vous-mêmes, mais pour vous voir il va falloir faire preuve de "réalisme" à votre endroit et de prendre et comprendre qui vous êtes réellement sans vous en cacher.
Auteur : ESTHER1 Date : 18 nov.22, 23:32 Message : REMONTE dans le temps et reviens à nos origines : là où il n' y avait qu'une seule et simple VERITE UNE ET INDIVISIBLE ! Abandonne toutes ces églises et sectes nuisibles !
Ajouté 14 secondes après :
REMONTE dans le temps et reviens à nos origines : là où il n' y avait qu'une seule et simple VERITE UNE ET INDIVISIBLE ! Abandonne toutes ces églises et sectes nuisibles !
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 nov.22, 01:03 Message : N'es-tu pas mormone ?
Auteur : d6p7 Date : 22 nov.22, 23:51 Message :[effacé]
Auteur : prisca Date : 22 nov.22, 23:54 Message : ESTHER est une pauvre malheureuse aveuglée par sa secte.
Regardez comment finissent certains adeptes de sectes ? Ils vont même vouloir se suicider ensemble tellement leur cerveau est lavé en profondeur.
ESTHER est bien malade la pauvre.
Auteur : d6p7 Date : 22 nov.22, 23:56 Message :[effacé]
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 nov.22, 00:05 Message :
prisca a écrit : 22 nov.22, 23:54
ESTHER est bien malade la pauvre.
La secte priscaïenne est bien plus dangereuse pour le cerveau de son unique membre.
Auteur : prisca Date : 23 nov.22, 00:07 Message :
d6p7 a écrit : 22 nov.22, 23:56
Pour l'instant en tout cas, elle m'a exprimé aucun mal... donc, moi je me fie à ça à ceux qui expriment du mal car là est le mal véritable, et la vraie justice.
Je reprends qui j'ai à reprendre lorsqu'il y a du mal.
Esther n'a rien fait.
A nous non, ESTHER n'a rien fait, mais à elle, elle fait grand mal car elle perd son âme en étant adepte de la secte Mormons.
Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 23 nov.22, 00:05
La secte priscaïenne est bien plus dangereuse pour le cerveau de son unique membre.
Normal que je sois seule à connaitre la vérité, c'est grâce à mon statut.
Auteur : GAD1 Date : 23 nov.22, 00:16 Message : Merci DEP7 : Je n' ai jamais fait de prosélytisme sur ce forum SI ( je dis bien SI.....) un jour , j' en faisais, cela signifierait que j' aurais reçu un APPEL particulier, dans l' ordre des choses et selon l' AUTORITE INDISPENSABLE mais pour l'instant ce n' est pas le cas. Je ne suis pas PRISCA .
Auteur : d6p7 Date : 23 nov.22, 00:27 Message :[effacé]
Auteur : prisca Date : 23 nov.22, 00:28 Message :
d6p7 a écrit : 23 nov.22, 00:27
Elle fait ce qu'elle veut.
Je vois pas un mal à ce que les gens fassent pour leur bien.
Elle perd son âme comprends tu ?
Auteur : d6p7 Date : 23 nov.22, 00:29 Message :[effacé]
Ajouté 18 secondes après :
C'est pas comme ça, vous semblez avoir perdu l'amour vous tous.
Ajouté 16 secondes après :
Si tu as quelque chose à dire, ce sera dans l'amour, sinon dis rien.
Si tu aimes ESTHER il faut lui dire la vérité.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 nov.22, 07:22 Message :
prisca a écrit : 23 nov.22, 00:07
A nous non, ESTHER n'a rien fait, mais à elle, elle fait grand mal car elle perd son âme en étant adepte de la secte Mormons.
Normal que je sois seule à connaitre la vérité, c'est grâce à mon statut.
Combien êtes-vous à le dire?
Même là, le mot vérité mériterait d'être écrit avec la majuscule...
Aucun respect!
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 01:12 Message :Les pharisiens, eux, voulaient juste qu'on croit comme eux.
Les pharisiens aussi ne répondaient pas quand ils n'avaient plus rien à répondre.
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 01:28 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 01:12
Jésus travaillait avec les coeurs, les reprenant par rapport à ce qu'il y avait en face, à ce qu'ils étaient... il les accompagnait dans la vérité en les mettant en face d'eux-même et dans l'amour. Il n’imposait pas une vérité, une doctrine, qu'il faut accepter, il respectait l'intégrité des coeurs, et leur liberté pour les accompagner vers plus de lumière s'ils le voulaient, dans l'amour donc.
Les pharisiens, eux, voulaient juste qu'on croit comme eux, et les autres ils disaient que c'est des scélérats, des médisants et des mauvais. Alors que c'est eux qu'ils l'étaient.
Ajouté 3 minutes 31 secondes après : Les pharisiens aussi ne répondaient pas quand ils n'avaient plus rien à répondre, ils repartaient la queue entre les jambes car Jésus les mettait face à eux-même.
Jésus contre les pharisiens : 1% de son activité.
D6p7 contre les pharisiens : 99% de son activité.
Cherchez l'erreur.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 01:36 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 01:28
Jésus contre les pharisiens : 1% de son activité.
D6p7 contre les pharisiens : 99% de son activité.
Cherchez l'erreur.
Si tu avais vécu à l'époque de Jésus et que tu avais assisté à la scène où il reprend les pharisiens, alors tu aurais eu l'impression qu'il faisait ça tout le temps. Dans les évangiles ce ne sont que quelques lignes, dans la vraie vie, ça durait peut-être plusieurs mois.
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 01:38 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 01:32
Non, du tout... Si tu avais vécu là où Jésus était quand il reprenait les pharisiens, t'aurais eu l'impression qu'il faisait que cela, or c'est faux, c'est juste une impression. Parce que tu crois en lisant les évangiles que c'est juste un épisode, quelques lignes, tu n'as pas la capacité de voir que cela s'étendait sur plusieurs jours, plusieurs mois... C'est un défaut de perception.
Non non, je regarde les choses proportionnellement. Combien de fois trouve-t-on le mot "pharisiens" dans la bouche de Jésus ? Ce n'était visiblement pas son principal sujet de préoccupation, contrairement à ton personnage.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 01:42 Message :Les pharisiens faisaient cela, ils prenaient un point de doctrine, un petit truc, et ils essayaient de piéger Jésus.
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 01:42 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 01:41
Ouais, donc tu lis pas ce que j'écris... c'est bien !
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Mais de toute façon vous êtes encore à accuser parce que c'est ce que vous aimez faire, tout comme les pharisiens.
Jésus reprenait les pharisiens sur une base factuelle, obligé de répéter, à quoi on ne lui répondait pas, sinon des raisonnements boiteux, ce que vous faites.
C'est toi, le pharisien, en fait. (enfin, ton personnage, plutôt)
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 01:42 Message :effacé
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 01:43 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 01:42
Tous les moyens sont bons pour ne pas se voir en face, n'est-ce pas !
Toi-même tu le dis.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 01:45 Message :effacé
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 01:46 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 01:45
Ce qui est une parole à laquelle je ne devrais pas répondre, puisqu'elle ne repose sur rien
si si, elle repose sur tes propres paroles, ainsi que sur ton attitude générale.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 nov.22, 01:47 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 01:38
Non non, je regarde les choses proportionnellement. Combien de fois trouve-t-on le mot "pharisiens" dans la bouche de Jésus ? Ce n'était visiblement pas son principal sujet de préoccupation, contrairement à ton personnage.
Je lui ai dit que ce dont il qualifie les autres, le portrait qu'il en fait, c'est son propre portrait qu'il ne veut absolument pas voir, ne voulant pas faire face à la vérité, son sujet favori par conséquent
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 01:49 Message :effacé
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 01:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 nov.22, 01:47
Je lui ai dit que ce dont il qualifie les autres, le portrait qu'il en fait, c'est son propre portrait qu'il ne veut absolument pas voir, ne voulant pas faire face à la vérité, son sujet favori par conséquent
Oui, c'est tout à fait ça, le fameux "effet miroir".
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 01:50 Message : Exemple de contre vérité venant de toi soso.
2 Timothée 2:18
qui se sont détournés de la vérité, disant que la résurrection est déjà arrivée, et qui renversent la foi de quelques uns.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 01:51 Message :effacé
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 01:52 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 01:49Et autre chose, ce n'est pas parce que Jésus le ferait moins que moi que j'aurais pas le droit de le faire plus, il n'y aurait aucun problème à cela...
Le problème, c'est que tu inverses les valeurs. Nous on te parle d'amour et de vie éternelle, et toi tu ne fais que vomir des propos amers. Laquelle de ces deux attitudes ressemble le plus à celle des pharisiens ?
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 01:55 Message :effacé
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 01:55 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 01:53
La tienne, puisque vous imposez une doctrine, mais je devrais pas le dire puisque je ne cesse de le répéter.
Nous n'imposons aucune doctrine, mais nous témoignons de ce que nous vivons, à savoir l'Esprit de Christ en nous. Voilà pourquoi nous sommes capables de t'aimer, Sophia et moi, et pourquoi tu en es incapable, de ton propre aveu.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 01:57 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 01:55
Nous n'imposons aucune doctrine, mais nous témoignons de ce que nous vivons, à savoir l'Esprit de Christ en nous. Voilà pourquoi nous sommes capables de t'aimer, Sophia et moi, et pourquoi tu en es incapable, de ton propre aveu.
Oui, je ne vous aime pas, car mon amour n'est pas en vous... et c'est très biblique.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 01:59 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 01:55
Nous n'imposons aucune doctrine, mais nous témoignons de ce que nous vivons, à savoir l'Esprit de Christ en nous. Voilà pourquoi nous sommes capables de t'aimer, Sophia et moi, et pourquoi tu en es incapable, de ton propre aveu.
Tu n'as rien en toi, que du vide sidéral.
Tu prends tes rêves pour de la réalité.
Et tu utilises ce subterfuge pour que, tel un guru, les gens soient en pamoison devant toi, ça flatte ton égo.
Tu es vide.
Rien de consistant en t'écoutant, que du blablatage inutile.
Des cymbales creuses.
Inintéressant.
A bassiner les gens avec tes discours inconsistants appuyé par ton disciple soso qui tient le même langage que toi.
17 Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon : l'obscurité des ténèbres leur est réservée. 18 Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement;
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 02:02 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 01:57
Oui, je ne vous aime pas, car mon amour n'est pas en vous... et c'est très biblique, mais tu ne connais pas ça.
Effectivement, je ne connais pas ça. C'est dans quel verset ?
Pour le reste, non vous n'aimez pas
si, nous t'aimons, d6p7, malgré toutes les insultes que tu as proférées à notre encontre.
vous imposez des doctrines pour qu'on les accepte
Nous n'imposons rien du tout.
et vous jugez l’intériorité des gens
C'est justement pour cette raison que nous t'aimons, d6p7. Nous ne nous arrêtons pas à l'apparence (le personnage) mais nous regardons au cœur.
Tu nous bassines avec tes discours enflés de vanité, toi et soso.
Allez parler en MP.
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 02:05 Message :
prisca a écrit : 26 nov.22, 01:59
Tu n'as rien en toi, que du vide sidéral.
Tu prends tes rêves pour de la réalité.
Et tu utilises ce subterfuge pour que, tel un guru, les gens soient en pamoison devant toi, ça flatte ton égo.
Tu es vide.
Rien de consistant en t'écoutant, que du blablatage inutile.
Des cymbales creuses.
Inintéressant.
Ne sois pas si dure avec toi-même, Prisca.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 02:09 Message :
[hors sujet] : Faites toujours le lien entre ce que vous écrivez et le sujet.
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 02:02
Effectivement, je ne connais pas ça. C'est dans quel verset ?
Je ne te le dirais pas
gzabirji a écrit : si, nous t'aimons, d6p7, malgré toutes les insultes que tu proférées à notre encontre.
C'est vous qui insultez les gens parce que vous les méprisez.
gzabirji a écrit : Nous n'imposons rien du tout.
Vous ne faites que ça, et vous prenez de la hauteur en disqualifiant systématiquement les gens qui ne pense pas comme vous, vous ne les accompagnez donc pas, vous n'êtes pas dans l'amour. Les pharisiens faisaient exactement ça
gzabirji a écrit : C'est justement pour cette raison que nous t'aimons, d6p7. Nous ne nous arrêtons pas à l'apparence (le personnage) mais nous regardons au cœur.
Regarde donc ce qu'à dit sur moi Sophia en interprétant un événement de ma vie pour me décrédibiliser ! (un événement intime qui plus est)
Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
prisca a écrit : 26 nov.22, 02:04
Tu nous bassines avec tes discours enflés de vanité, toi et soso.
Allez parler en MP.
prisca est beaucoup plus franche que vous.
Et je vais te montrer gzabirji à quel point je n'ai pas de parti pris, je suis d'accord avec Sophia sur la plupart des choses qu'elle dit ! mais je lui reproche son attitude, comme la vôtre !
Quant à prisca je ne suis pas d'accord avec elle, mais il n'empêche que je la reprend pas sur ça, car elle est beaucoup plus respectueuse que vous.
Potasse ça.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 02:09 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 02:05
Ne sois pas si dure avec toi-même, Prisca.
Pauvre homme pris de folie mégalomaniaque, je te plains....
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 02:12 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 02:06
Regarde donc ce qu'à dit sur moi Sophia en interprétant un événement de ma vie pour me décrédibiliser ! (un événement intime qui plus est)
Un événement intime que tu as pris soin d'étaler publiquement sur le tchat. Et que tu as nié jusqu'à ce qu'on te mette les preuves sous le nez.
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
prisca a écrit : 26 nov.22, 02:09
Pauvre homme pris de folie mégalomaniaque, je te plains....
je répète : ne sois pas si dure envers toi-même.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 02:13 Message :
prisca a écrit : 26 nov.22, 02:09
Pauvre homme pris de folie mégalomaniaque, je te plains....
Je lui ai fait bon accueil sur le tchat mais il a été plein de suffisance, dès sa première parole.
Il est parti comme il est venu en disant que "le sujet part en live".
Je lui ai tendu la main plein de confiance, mais je pense que ça a dû touché son orgueil.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 02:14 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 02:12
je répète : ne sois pas si dure envers toi-même.
Parle de la Bible cela te changera des discours mielleux qui nous font monter le cholestérol.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 02:15 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 02:12
Un événement intime que tu as pris soin d'étaler publiquement sur le tchat. Et que tu as nié jusqu'à ce qu'on te mette les preuves sous le nez.
Je l'ai exposé publiquement et j'aurais pas dû... quoi que, ça a permis de voir clairement le mauvais au grand jour !
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 02:16 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 02:13
Moi aussi je le plains... je pense qu'il souffre beaucoup, si tu verrais sur le tchat à quel point je l'ai fait bon accueil, j'ai essayé de le mettre à l'aise pour qu'il parle plus ouvertement avec nous, ils nous a envoyé [ATTENTION Censuré dsl] d'une certaine manière, encore plein de hauteur et de suffisance, dès sa première parole, même Dragon Blanc, par nature sympathique, pas enflé d’orgueil et très posé, s'est offusqué et l'a repris vertement, et il est parti comme il est venu plein de suffisance en disant "comme le sujet part en live" alors qu'on essayait de calmer le jeu en le mettant bien pour qu'il parle plus posément avec nous.
C'est très curieux, ton interprétation de cet épisode. Attention, tu t'es déjà fait avoir avec le tchat. Faut-il vraiment que j'affiche cet épisode dont tu parles ?
Je te le dis, c'est un grossier personnage, mais en fait il est plus à plaindre qu'autre chose, tu l'as dit, je pense qu'il doit être profondément malheureux. Je lui ai dit qu'on était là pour l'aider, je lui ai tendu la main plein de confiance, mais cela a touché trop encore son orgueil.
c'est tellement pas crédible.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 02:19 Message :effacé
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 02:19 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 02:18
Fait avoir ? Où ça ?
Vous ne faites afficher que jugement après jugement sans aucun preuve, vous êtes bien des pharisiens !
voir des jugements partout, c'est plutôt une attitude chrétienne, ou bien pharisienne ?
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 02:21 Message :effacé
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 02:22 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 02:19
Pourtant si, où sont tes preuves ?
La preuve incombe toujours à celui qui affirme. Tu as affirmé : "je lui ai tendu la main plein de confiance". Où est la preuve ?
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 02:23 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 02:22
La preuve incombe toujours à celui qui affirme. Tu as affirmé : "je lui ai tendu la main plein de confiance". Où est la preuve ?
Les preuves sont sur le tchat, tout le monde pourra les voir.
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 02:24 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 02:21
En revanche, si vous accusez sans preuves comme vous le faites, car vous n'exposez rien
La preuve incombe toujours à celui qui affirme. Tu as affirmé : "je lui ai tendu la main plein de confiance". Où est la preuve ?
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 02:24 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 02:22
La preuve incombe toujours à celui qui affirme. Tu as affirmé : "je lui ai tendu la main plein de confiance". Où est la preuve ?
Il est interdit dans le forum de parler des membres surtout qu'en la matière chez vous, tout tourne autour du membre.
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 02:25 Message : La preuve incombe toujours à celui qui affirme. Tu as affirmé : "je lui ai tendu la main plein de confiance". Où est la preuve ?
d6p7 a écrit : Les preuves sont sur le tchat, et si tu veux les voir ou quiconque... tout le monde pourra les voir.
J'ai cherché et je n'ai rien trouvé de ce genre.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 02:25 Message :effacé
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 02:26 Message : La preuve incombe toujours à celui qui affirme. Tu as affirmé : "je lui ai tendu la main plein de confiance". Où est la preuve ?
d6p7 a écrit : Les preuves sont sur le tchat, et si tu veux les voir ou quiconque... tout le monde pourra les voir.
J'ai cherché et je n'ai rien trouvé de ce genre.
(je sais que tu es en train de chercher, alors j'attends )
Auteur : Blackeragon Date : 26 nov.22, 02:31 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 02:25
La preuve incombe toujours à celui qui affirme. Tu as affirmé : "je lui ai tendu la main plein de confiance". Où est la preuve ?
J'ai cherché et je n'ai rien trouvé de ce genre.
P16
Très beau aussi ! Envoûtant !
Avatar du membre
gzabirji • 25 nov. 2022 17:21
J'm'interroge ton personnage remonte dans mon estime.
Avatar du membre
dragon blanc • 25 nov. 2022 17:21
gzabirji a écrit : ↑25 nov. 2022, 17:21
J'm'interroge ton personnage remonte dans mon estime.
Hishhh...comme si vous étiez Dieu...misère...
Profil
Kapdehendel • 25 nov. 2022 17:21
Feu chatterton. https://youtu.be/55SwKPVMVM4
Profil
d6p7 • 25 nov. 2022 17:21
gzabirji a écrit : ↑
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 02:37 Message : Au fait, d6p7 tu as aussi affirmé : "Oui, je ne vous aime pas, car mon amour n'est pas en vous... et c'est très biblique"
Après quoi je t'ai demandé au moins un verset qui puisse attester tes dires, mais tu en as été incapable.
Pourtant, dans une discussion qui s'appelle "La vérité" et que tu as toi-même ouverte...
Très beau aussi ! Envoûtant !
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gzabirji • 25 nov. 2022 17:21
J'm'interroge ton personnage remonte dans mon estime.
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dragon blanc • 25 nov. 2022 17:21
gzabirji a écrit : ↑25 nov. 2022, 17:21
J'm'interroge ton personnage remonte dans mon estime.
Hishhh...comme si vous étiez Dieu...misère...
Profil
Kapdehendel • 25 nov. 2022 17:21
Feu chatterton. https://youtu.be/55SwKPVMVM4
Profil
d6p7 • 25 nov. 2022 17:21
gzabirji a écrit : ↑
Merci, Dragon noir, mais on recherche un passage où d6p7 m'aurait "tendu la main, plein de confiance".
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 02:42 Message : Retour au sujet sur : la vérité Biblique.
Les polémiqueurs n'ont qu'à se réunir en privé pour laver leur linge sale.
Auteur : Blackeragon Date : 26 nov.22, 02:46 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 02:37
Au fait, d6p7 tu as aussi affirmé : "Oui, je ne vous aime pas, car mon amour n'est pas en vous... et c'est très biblique"
Après quoi je t'ai demandé au moins un verset qui puisse attester tes dires, mais tu en as été incapable.
Pourtant, dans une discussion qui s'appelle "La vérité" et que tu as toi-même ouverte...
Ajouté 1 minute 24 secondes après :
Merci, Dragon noir, mais on recherche un passage où d6p7 m'aurait "tendu la main, plein de confiance".
Je dirais...ça commence là...
si seulement vous pouviez vous ouvrir à nous gzabirji vous verriez qu'on est pas des ennemis
Avatar du membre
indian • 25 nov. 2022 17:36
les probabilités sont faibles
Profil
d6p7 • 25 nov. 2022 17:36
en effet, qu'il s'ouvre, c'est sur..
Profil
d6p7 • 25 nov. 2022 17:36
lol
Avatar du membre
indian • 25 nov. 2022 17:37
le aum ne s'ouvre peut être pas à nous
Avatar du membre
indian • 25 nov. 2022 17:37
*
Avatar du membre
gzabirji • 25 nov. 2022 17:37
d6p7 a écrit : ↑25 nov.22, 17:36
si seulement vous pouviez vous ouvrir à nous gzabirji vous verriez qu'on est pas des ennemis
merci, c'est gentil
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
prisca a écrit : 26 nov.22, 02:42
Retour au sujet sur : la vérité Biblique.
Les polémiqueurs n'ont qu'à se réunir en privé pour laver leur linge sale.
On parle de vérité... Alors... je répond en vérité...
Où je tente de discréditer ?
On ne se cache pas...ni aux yeux des gens... et surtout aux yeux de Dieu...
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 02:48 Message :
Blackeragon a écrit : 26 nov.22, 02:46
Je
d6p7 a écrit : ↑25 nov.22, 17:36
si seulement vous pouviez vous ouvrir à nous gzabirji vous verriez qu'on est pas des ennemis
merci, c'est gentil
Pas mal . La suite, peut-être ?
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 02:48 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 02:35
Après quoi je t'ai demandé au moins un verset qui puisse attester tes dires, mais tu en as été incapable.
Pourtant, dans une discussion qui s'appelle "La vérité" et que tu as toi-même ouverte...
Je ne dis pas la vérité à qui n'a pas d'amour.
Ayant d'abord l'amour, et ensuite, ensuite seulement, je vous dirais la vérité, et seulement en ce sens.
Jean 3.12 Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?
Auteur : Blackeragon Date : 26 nov.22, 02:51 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 02:48
Pas mal . La suite, peut-être ?
NONNNN... La suite vous appartient...
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 03:00 Message :Il a mal pris qu'on lui fasse si bon accueil car ça touché son orgueil, il aurait du accepter alors qu'il avait tort.
Il nous a vu comme des ennemis, c'est ce que je disais.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 03:01 Message : Hébreux 13:1 Persévérez dans l'amour fraternel.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 03:01 Message :effacé
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 03:01 Message : Proverbes 10:12 La haine excite des querelles, Mais l'amour couvre toutes les fautes.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 03:05 Message :
prisca a écrit : 26 nov.22, 03:01
Hébreux 13:1 Persévérez dans l'amour fraternel.
Si l'amour fraternel n'est pas vrai, il n'y a pas d'amour. Or, l'amour doit être dans la vérité si on veut qu'il soit amour.
Ajouté 40 secondes après :
prisca a écrit : 26 nov.22, 03:01
Proverbes 10:12 La haine excite des querelles, Mais l'amour couvre toutes les fautes.
Il faut reprendre ce qu'il y a à reprendre, sinon il n'y a pas d'amour vrai ni véritable.
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 03:08 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 02:48
Et oui, parce que j'ai dit aussi sur le tchat que je ne disais pas la vérité à ceux qui n'ont pas d'amour.
Jésus n'a-t-il pas dit la vérité même aux pharisiens ?
Il ne sert à rien de dire la vérité à quelqu'un qui n'a pas d'amour, c'est lui faire un bien trop grand trésor, je ne suis pas comme ça.
Ne devrais-tu pas plutôt agir comme Jésus le faisait, avec patience, douceur et amour ?
Et je l'ai déjà dit, je ne dis pas la vérité à des personnes comme ça, et j'ai repris aussi Pat en ce sens, pourquoi donner plein de choses et de richesses à celui qui n'a pas d'amour ?
Ah d'accord, même Patrice n'a pas d'amour selon toi. Ok...
Ayant d'abord l'amour, et ensuite, et ensuite seulement, je vous dirais la vérité, en ce sens seulement, et pas dans l'autre. C'est dans la marche des choses.
Je ne sais pas si tu es au courant, mais Dieu n'a pas attendu qu'on l'aime pour nous aimer. Il nous a aimés le premier.
Jésus ne parlait pas non plus ouvertement à des gens qui n'en avaient rien à foutre, il n'a pas nourri les pharisiens directement, ils étaient trop durs, il ne leur a rien donné
Jésus a raisonné avec les pharisiens en citant des versets. Même avec Satan, Jésus ne s'est pas retenu de citer des versets.
Vous n'aurez donc rien.
C'est pas grave, je demanderai à d'autres qui semblent connaître la Bible bien mieux que toi. Il y en a un bon nombre sur ce site.
Donc, je répète : d6p7 a affirmé : "Oui, je ne vous aime pas, car mon amour n'est pas en vous... et c'est très biblique, mais tu ne connais pas ça.".
Quelqu'un a-t-il la moindre idée du passage biblique auquel d6p7 pourrait bien faire référence ?
Si personne ne le sait ici, j'ouvrirai un sujet pour tenter d'élargir la visibilité de ma question, et donc des réponses.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 03:14 Message : 1 Jean 4:16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 03:20 Message :
prisca a écrit : 26 nov.22, 03:14
1 Jean 4:16 Et nous, nous avons connu l'amour que Dieu a pour nous, et nous y avons cru. Dieu est amour; et celui qui demeure dans l'amour demeure en Dieu, et Dieu demeure en lui.
C'est censé répondre à la question ? Où est-il question ici de ne pas aimer quelqu'un sous prétexte que "notre amour n'est pas en lui"?
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 03:22 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 03:08
Jésus n'a-t-il pas dit la vérité même aux pharisiens ?
Tu n'as pas lu les évangiles ? N'as-tu pas vu qu'il leur a fermé son savoir ?
gzabirji a écrit : Ne devrais-tu pas plutôt agir comme Jésus le faisait, avec patience, douceur et amour ?
C'est ce que je fais, et je sais reprendre aussi, comme lui.
gzabirji a écrit : Ah d'accord, même Patrice n'a pas d'amour selon toi. Ok...
Bien sûr que non... Pour avoir de l'amour il faut connaître l'autre, déjà dit, et pas lui imposer des doctrines, être comme dans la connaissance de l'autre, comme Jésus faisait, là est le véritable amour, car alors j'aime l'autre en vérité, je sais ce que j'aime en lui. Vous n'êtes que dans un faux-semblant d'amour, et ne vous connaissant pas, ce n'est pas étonnant. Car on ne peut aimer l'autre que comme on s'aime soi-même, vous devriez le savoir, "aimes ton prochain comme toi-même", or, si tu ne te connais pas, tu ne t'aime pas, donc tu n'aimes pas ton prochain. Connais Dieu et alors tu te connaitras, tu pourras aimer ton prochain à la mesure de l'amour que tu as reçu de Dieu. Basique.
gzabirji a écrit : Je ne sais pas si tu es au courant, mais Dieu n'a pas attendu qu'on l'aime pour nous aimer. Il nous a aimés le premier.
Bien sûr qu'il nous a aimé... et il nous a aimé en nous reprenant, il y a un jugement dans l'amour, et tu devrais le savoir si tu es éclairé comme tu le dis, car la croix est un jugement... il y a l'amour oui, mais le jugement, je vous ai aimé, vous ne m'avez pas aimé, comme les pharisiens, alors je vous ai repris, et c'est pour vous un jugement... à celui qui ne reçoit pas l'amour de Dieu, il ne reste plus que le jugement.
gzabirji a écrit : Jésus a raisonné avec les pharisiens en citant des versets. Même avec Satan, Jésus ne s'est pas retenu de citer des versets.
Et tu penses que c'est là l'instruction ? moi aussi je parle avec toi... Tu crois que je te dis beaucoup de choses ? Non, je te dis rien.
gzabirji a écrit : C'est pas grave, je demanderai à d'autres qui semblent connaître la Bible bien mieux que toi. Il y en a un bon nombre sur ce site.
Si tu penses que le savoir ou la connaissance se fait au travers de la Bible tu te trompes, mais au travers de la connaissance de Dieu, sinon ta connaissance ne sert à rien et ne vaut rien.
Mais tu sais, je vois presque comme un début d'amour chez toi, ou d'ouverture, car je vois que tu commences un peu à t'ouvrir comme à vouloir en savoir un peu plus, tu t'es fait une image de moi, tu n'en démordais pas, et tu commences à t'ouvrir à peine, je remarquais ce phénomène dès le tchat hier, continue sur cette voie, je pense qu'il y aura des rebondissements aussi, c'est toujours comme ça.
Mais si tu gardes un amour profond à l'écoute des autres, si tu t'ouvres un peu plus, je pense que tu y arriveras.
gzabirji a écrit : Si personne ne le sait ici, j'ouvrirai un sujet pour tenter d'élargir la visibilité de ma question, et donc des réponses.
Je te la donnerai peut-être si tu continue comme ça... Bon courage.
Auteur : prisca Date : 26 nov.22, 03:28 Message : 2 Timothée 2:23 Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles.
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 03:32 Message :
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 03:22Car on ne peut aimer l'autre que comme on s'aime soi-même, vous devriez le savoir, "aimes ton prochain comme toi-même", or, si tu ne te connais pas, tu ne t'aime pas, donc tu n'aimes pas ton prochain. Connais Dieu et alors tu te connaitras, tu pourras aimer ton prochain à la mesure de l'amour que tu as reçu de Dieu. Basique.
Dans ce cas, pourquoi ne m'aimes-tu pas ? Ou pourquoi n'aimes-tu pas Pat1633 ? Ne sommes-nous pas ton prochain ?
Si tu penses que le savoir ou la connaissance se fait au travers de la Bible tu te trompes
bah écoute c'est toi qui as dit que ce que tu affirmais était biblique. J'attends donc le passage qui confirme. J'essaie de savoir si j'ai affaire à un personnage honnête, ou bien plutôt à un affabulateur. Et si je peux baser mon analyse sur des faits, c'est d'autant mieux.
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
Je te laisse encore une bonne demie heure pour le passage biblique demandé. Ça te laisse largement le temps de trouver au moins une référence. À défaut, je poserai la question sur le "Général libre", dans un sujet dédié à cette question précise. À toi de voir.
Auteur : d6p7 Date : 26 nov.22, 07:48 Message :
prisca a écrit : 26 nov.22, 03:28
2 Timothée 2:23 Repousse les discussions folles et inutiles, sachant qu'elles font naître des querelles.
A ce propos, il y a débat et débat, nous discutons avec les personnes.
Les discussions folles et inutiles ici seraient sur des versets, de traductions de texte, pour conserver une plutôt que l'autre, alors que cela ne sert absolument pas le fond, il faut avoir en tête cela pour bien comprendre. Reprendre quelqu'un pour l'amener vers le bien, et s'il comprend pas la chose, c'est un jugement pour lui... on est dans tout à fait autre chose.
Auteur : gzabirji Date : 26 nov.22, 07:50 Message : J'ai posé la question sur le "Général libre" et apparemment personne ne sait à quel passage biblique tu fais référence.
Auteur : d6p7 Date : 27 nov.22, 12:10 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 03:32
Dans ce cas, pourquoi ne m'aimes-tu pas ? Ou pourquoi n'aimes-tu pas Pat1633 ? Ne sommes-nous pas ton prochain ?
J'ai déjà répondu (plusieurs fois et de plusieurs façons, vraiment).
gzabirji a écrit :bah écoute c'est toi qui as dit que ce que tu affirmais était biblique.
Oui, et je dis quand même que le savoir ne se fait pas dans la Bible mais dans la connaissance de Dieu.
gzabirji a écrit :J'attends donc le passage qui confirme.
Oui, et j'ai déjà répondu à ce propos.
gzabirji a écrit :J'essaie de savoir si j'ai affaire à un personnage honnête, ou bien plutôt à un affabulateur.
J'en étais sûr, tu sais avant d'aller sur ton sujet (chose que j'ai pas fait encore traitant de la question) je me demandais si tu avais un réel intérêt à la réponse, ou si c'était pour me piéger, malheureusement je penchais pour le second cas, je vois que je mettais pas tromper, tu risques donc pas d'en avoir la réponse.
Ton but est donc de voir si t'as une personne honnête et donc pas pour avoir la réponse, très bien, donc tu n'auras pas la réponse.
gzabirji a écrit : Je te laisse encore une bonne demie heure pour le passage biblique demandé. Ça te laisse largement le temps de trouver au moins une référence. À défaut, je poserai la question sur le "Général libre", dans un sujet dédié à cette question précise. À toi de voir.
Mais comme je t'ai déjà répondu à ce sujet (t'as lu que je donnais pas la vérité à des personnes qui n'ont pas d'amour ? parce qu'on dirait pas) et que je viens de complèter ma réponse ici, non merci.
Je vois bien que tu n'écoutes pas quand on te parle, et c'est malheureux. Ça montre encore que tu n'en as rien à foutre des gens avec lesquelles tu parles. Bien, c'est noté.
Non seulement tu t'en fous de leur avis, mais en plus tu veux les piéger par les réponses qu'ils donnent.
Donc, mon analyse consistant à dire (sur le tchat) que tu nous voyais comme ennemis est bien fondée.
Ajouté 16 heures 4 minutes 58 secondes après :
Les pharisiens ne répondent pas quand ils n'ont plus de réponse.
d6p7 a écrit : 26 nov.22, 01:12Les pharisiens aussi ne répondaient pas quand ils n'avaient plus rien à répondre,
Et ils pensent que ne pas répondre élude la question, comme fuir la réalité pour ne pas la voir... ils répondent pas, et ils pensent ainsi qu'il y a plus de questions.
Ajouté 4 minutes 19 secondes après :
Ils ne répondent à rien de ce qu'on leur dit... réponse après réponse, ils disent une chose, ils pensent vous avoir piéger, ils ne répondent rien, et la séquence se poursuit ainsi à l'infini... sans qu'ils ne reconnaissent jamais rien.
Les pharisiens faisaient cela, ils essayaient de piéger Jésus, puis ils n'y arrivaient pas, ils n’avaient pas de réponse, ils repartaient, puis revenaient...
Un autre fait cela aussi, c'est le diable, il est dit que "Satan attendu pour revenir un jour plus favorable", misère est la vôtre !
Vous n'êtes pas dans la discussion, mais dans le jugement constant.
Ajouté 10 heures 42 minutes 39 secondes après :
Je vous ai fait un propos l'autre fois pour vous dire que l'entendement obscurci venait du fait que son coeur le soit, ceux qui ont assisté à cela savent de quoi je parle... je dis donc effectivement que ceux qui sont obscurcis du coeur n'entendent plus le sens commun, ils ont perdu l'intelligence simple des choses et sont devenus bête, car je vous le dis, l'intelligence vient par le coeur, pas par la tête.
"Ils ont l'intelligence obscurcie" dit l'Ecriture.
Ajouté 26 minutes 29 secondes après :
J'avais pourtant prévu que gzabirji ne pourrait pas reconnaître mon amour, et qu'il serait obligé de trouver une excuse pour pas le reconnaître, genre "il joue un rôle", quelque chose comme ça... j'avais anticiper la chose, et j'avais bien raison. Une fois de plus.
Ajouté 55 minutes 34 secondes après : "non toi t'es pas sauvé, t'as pas Christ dans ta vie", voilà comment les pharisiens amènent les choses.
Ils se font les juges et instructeurs des autres, ils s'en rendent même pas compte, aimez les gens plutôt !
Mais non, les pharisiens imposaient verset après verset et n'en avait rien à faire des gens. Vous faites pareil !
Auteur : Pat1633 Date : 28 nov.22, 02:26 Message :
gzabirji a écrit : 26 nov.22, 03:32
Dans ce cas, pourquoi ne m'aimes-tu pas ? Ou pourquoi n'aimes-tu pas Pat1633 ? Ne sommes-nous pas ton prochain ?
Gzabirji
Parce que ce n’est pas par des paroles que on prouvent si nous aimons les gens mais en actions
« Aimons, non pas en parole ni avec la langue, mais en action et vérité » (1 JEAN 3:18).
Si les actions ne démontre pas l’amour alors c’est gens n’aiment pas leur prochains …
Auteur : gzabirji Date : 28 nov.22, 04:16 Message :
Pat1633 a écrit : 28 nov.22, 02:26
Gzabirji
Parce que ce n’est pas par des paroles que on prouvent si nous aimons les gens mais en actions
« Aimons, non pas en parole ni avec la langue, mais en action et vérité » (1 JEAN 3:18).
Si les actions ne démontre pas l’amour alors c’est gens n’aiment pas leur prochains …
Tu as tout à fait raison. Qu'en penses tu : est-il plus facile de dire "je t'aime" en paroles, ou bien de montrer son amour par des actes ? Lequel des deux est le plus facile ?
Auteur : d6p7 Date : 28 nov.22, 09:04 Message :Les pharisiens disent mais ne font pas.
Vous n'êtes pas à l’intérieur ce que vous prétendez être.
Auteur : Estrabosor Date : 28 nov.22, 09:07 Message :
Pat1633 a écrit : 28 nov.22, 02:26Parce que ce n’est pas par des paroles que on prouvent si nous aimons les gens mais en action
Tout à fait d'accord Patrice.
De plus, si tu dis "je t'aime" à quelqu'un, cette personne va se sentir obligée de répondre à cela.
Donc, que tu le veuilles ou non, dire "je t'aime" implique un retour.
Alors que tu peux très bien faire une action de façon totalement désintéressé sans même que la personne sache ce que tu as fait pour elle.
Et lorsque ce n'est pas possible d'agir anonymement, il y a toujours des solutions pour faire en sorte que la personne ne se sente pas redevable envers nous.
Une petite histoire que vous connaissez peut être
C'est une maman qui sort avec sa petite fille et va toquer à la porte de sa voisine "tu n'aurais pas un peu de sel pour me dépanner ?" "Mais si bien sur, tiens" et la maman repart chez elle avec la petiote.
Arrivée chez elle, la gamine demande à sa mère "pourquoi tu lui a demandé du sel, on en a encore ?"
"Oui, tu as raison mais tu vois, la voisine n'a pas toujours de quoi acheter du pain et elle n'oserait pas m'en demander sans rien donner, là, elle se sentira libre car je lui ai déjà demandé quelque chose".
Auteur : SophiaSofia Date : 28 nov.22, 09:10 Message :
Pat1633 a écrit : 28 nov.22, 02:26
Gzabirji
Parce que ce n’est pas par des paroles que on prouvent si nous aimons les gens mais en actions
« Aimons, non pas en parole ni avec la langue, mais en action et vérité » (1 JEAN 3:18).
Si les actions ne démontre pas l’amour alors c’est gens n’aiment pas leur prochains …
C'est bien dit. C'est pourquoi Gzab et moi, nous passons des heures ici, ne comptant pas notre temps, pour que ceux qui nous comprennent se convertissent et naissent de nouveau de Dieu Ce sont des actions véritables. Je viens de l'écrire à Prisca, disant que si je n'avais pas l'amour du prochain, je n'userai pas de patience avec elle pour le salut de son âme, je viens de lui rappeler que le Seigneur lui-même ne veut pas qu'aucun périsse.
Et j'ai écrit ce jour encore de tendre de tout son coeur, n'écoutant pas son ego, à faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, en toutes choses, en actions et avec vérité.
Paul a écrit une phrase magnifique sur ce point :
Galates 4 : "19 Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé en vous, je voudrais être maintenant auprès de vous, et changer de langage, car je suis dans l'inquiétude à votre sujet".
Auteur : d6p7 Date : 28 nov.22, 09:13 Message :Vous ne voulez afficher que votre justice verset après verset, ce que Jésus n'a pas fait, mais ce que vous faites.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 nov.22, 09:20 Message :
Estrabosor a écrit : 28 nov.22, 09:07
Tout à fait d'accord Patrice.
De plus, si tu dis "je t'aime" à quelqu'un, cette personne va se sentir obligée de répondre à cela.
Donc, que tu le veuilles ou non, dire "je t'aime" implique un retour.
Alors que tu peux très bien faire une action de façon totalement désintéressé sans même que la personne sache ce que tu as fait pour elle.
Et lorsque ce n'est pas possible d'agir anonymement, il y a toujours des solutions pour faire en sorte que la personne ne se sente pas redevable envers nous.
Une petite histoire que vous connaissez peut être
C'est une maman qui sort avec sa petite fille et va toquer à la porte de sa voisine "tu n'aurais pas un peu de sel pour me dépanner ?" "Mais si bien sur, tiens" et la maman repart chez elle avec la petiote.
Arrivée chez elle, la gamine demande à sa mère "pourquoi tu lui a demandé du sel, on en a encore ?"
"Oui, tu as raison mais tu vois, la voisine n'a pas toujours de quoi acheter du pain et elle n'oserait pas m'en demander sans rien donner, là, elle se sentira libre car je lui ai déjà demandé quelque chose".
Elle est jolie cette histoire, toutefois, les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions sont des oeuvres de foi (confiance absolue), telles celles écrites dans la lettre aux Hébreux chapitre 11. Nous le savons qu'elles viennent de Dieu, parce que nous sommes poussés par sa force pour les pratiquer, entrer en action avec vérité.
Auteur : Estrabosor Date : 28 nov.22, 09:39 Message :
d6p7 a écrit : 28 nov.22, 09:13
Il faut beaucoup d'amour pour faire naître de nouveau, et c'est même pas vous qui faisait naître de nouveau, l'humilité devrait vous rabaisser pour vous mettre au niveau de l'autre et à sa portée pour porter sa peine et sa douleur, mais malheur à vous vous vous en fichez, vous ne voulez afficher que votre justice verset après verset, ce que Jésus n'a pas fait, mais ce que vous faites vous.
Bonsoir d6p7,
Ce que tu dis là me rappelle ce passage :
Luc 17: 10Vous de même, quand vous avez fait tout ce qui vous a été ordonné, dites: Nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire.
Ce qui m'interpelle c'est que, sur ce forum, plusieurs présentent la nouvelle naissance comme le résultat d'un travail sur soi mais la nouvelle naissance est uniquement un don de Dieu !
C'est une grâce, une faveur imméritée et juger de qui est "né de nouveau" ou ne l'est pas, cela revient à juger Dieu tout simplement
Daniel 4:35Tous les habitants de la terre ne sont à ses yeux que néant: il agit comme il lui plaît avec l'armée des cieux et avec les habitants de la terre, et il n'y a personne qui résiste à sa main et qui lui dise: Que fais-tu?
Auteur : d6p7 Date : 28 nov.22, 10:00 Message :effacé
Auteur : Pat1633 Date : 28 nov.22, 11:10 Message : D6
Il disait souvent « il est écrit: »
Ils n’avais pas de chapitre ni de verset comme aujourd’hui
Mais il le faisait plus souvent t que tu ne le pense
Auteur : d6p7 Date : 28 nov.22, 11:13 Message :effacé
Auteur : Pat1633 Date : 28 nov.22, 11:17 Message :
d6p7 a écrit : 28 nov.22, 11:13
Et toi tu ne comprends pas ce que je dis.
Quand il a purifié le temple de Jérusalem, Jésus a prononcé ces paroles : “ Il est écrit : ‘ Ma maison sera appelée une maison de prière ’, mais vous en faites une grotte de bandits. ” (Matthieu 21:12, 13 ; Isaïe 56:7 ; Jérémie 7:11).
Ça ne t’intéresse pas ce qui est écrit dans la bible?
Auteur : SophiaSofia Date : 28 nov.22, 11:45 Message :
Estrabosor a écrit : 28 nov.22, 09:39
Ce qui m'interpelle c'est que, sur ce forum, plusieurs présentent la nouvelle naissance comme le résultat d'un travail sur soi mais la nouvelle naissance est uniquement un don de Dieu !
C'est une grâce, une faveur imméritée et juger de qui est "né de nouveau" ou ne l'est pas, cela revient à juger Dieu tout simplement
Daniel 4:35Tous les habitants de la terre ne sont à ses yeux que néant: il agit comme il lui plaît avec l'armée des cieux et avec les habitants de la terre, et il n'y a personne qui résiste à sa main et qui lui dise: Que fais-tu?
Chez un chrétien, tout est don de Dieu : nous somme sauvés par grâce, par le moyen de la foi, mais sans l'amour, la foi ne sert à rien.
La nouvelle naissance est le fruit de la foi, de l'espérance et de l'amour. Il en est qui vont chercher le moyen d'y parvenir sans le trouver, parce qu'ils n'ont pas l'amour, c'est la voie par excellence.
Gzab et moi n'employons pas les termes de résultat de travail sur soi, parce que travailler sous entendrait que nous avons du mérite, or nous n'en avons pas. Pour employer ces termes il faudrait d'abord expliquer aux gens l'origine du mot travail, qui sous-entend la souffrance et la douleur, comme supporter un poids, une charge, ce qui rejoint vu de cette manière, les paroles de Jésus disant que celui qui veut le suivre, qu'il renonce à lui-même et qu'il se charge de sa croix.
Quant à juger, tout fils de Dieu peut le faire parce qu'il a déjà été jugé et justifié et qu'il a la justice de Dieu, il ne juge donc pas Dieu, il juge selon l'Esprit le Seigneur, en son nom. C'est comme pour le baptême, quand on baptise quelqu'un du Saint Esprit en son nom, c'est Lui qui donne son Esprit, ou comme pour guérir un malade en son Nom, c'est Lui qui guérit par notre intermédiaire.
La nouvelle naissance, c'est recevoir la Lumière, la Parole de Dieu (en elle est la vie) selon Jean 1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue (la Lumière), à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
J'ai souligné : "elle a donné" pour montrer que c'est un don.
Auteur : d6p7 Date : 28 nov.22, 11:54 Message :effacé
Auteur : Pat1633 Date : 28 nov.22, 18:44 Message :
gzabirji a écrit : 28 nov.22, 04:16
Tu as tout à fait raison. Qu'en penses tu : est-il plus facile de dire "je t'aime" en paroles, ou bien de montrer son amour par des actes ? Lequel des deux est le plus facile ?
Facile à dire « Je t’aime »
Mais de vrai action d’amour c’est plus difficile bien entendu
« Aimons, non pas en parole ni avec la langue, mais en action et vérité » (1 JEAN 3:18).
Samedi qui viens de passé
Ce n’est pas très loin, il y a eu un mariage parmis les amies de mon amie, ça c’est très bien déroulé du début à la fin, là boissons était contrôler, il y avais des africains de plusieurs nations, quelques blancs, ils était TJ, mais il y avais aussi de là familles et des non croyants aussi.
Qu’est ce qu’ils ont vue durant cette journée de mariage et le souper gratuit pour tout le monde?
Ils ont tous été étonner
Jean 13:35
35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres.
Ils ont vue l’amour en actions.
Ils ont été étonnés de voir tout ces gens de nationalité diffèrent qui en tant normal cela aurais fait des étincelles …
Plus de 200 personnes était présent, sans aucune chicane tous s’amusait et dansais.
Et à la fin, ils ont donner la nourritures aux non croyants qui était venu au mariage …
Dans ces pays, la nourriture est même difficile d’avoir dans tout les foyers, c’est sûr ils se rappellerons de ce mariage toutes leur vie …
Quel genre de paroles ils ont dit?
« C’est comme si Dieu est parmis vous à ce mariage tellement c’est différent de tout ce que nous avons vue jusqu’à présent …
« L’amour en action … »
Auteur : gzabirji Date : 28 nov.22, 20:25 Message :
Pat1633 a écrit : 28 nov.22, 18:44
Facile à dire « Je t’aime »
Mais de vrai action d’amour c’est plus difficile bien entendu
Tu as raison. Si donc quelqu'un n'est pas capable de dire "je t'aime" à son prochain, à combien plus forte raison sera-t-il incapable de l'aimer en actes.
Auteur : SophiaSofia Date : 28 nov.22, 22:50 Message :
Pat1633 a écrit : 28 nov.22, 18:44
Facile à dire « Je t’aime »
Mais de vrai action d’amour c’est plus difficile bien entendu
« Aimons, non pas en parole ni avec la langue, mais en action et vérité » (1 JEAN 3:18).
Jean 13:35
35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour les uns pour les autres.
Ce verset est magnifique : "par là, tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres"
D'autres versions traduisent ainsi : "A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres"
Paul en a lui aussi parlé aux Romains en 8 :
"Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres, car celui qui aime les autres a accompli la loi. En effet, les commandements : Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. L'amour ne fait point de mal au prochain : l'amour est donc l'accomplissement de la loi".
Le contexte dont est issu le verset de la première lettre de Jean que tu as cité est explicite :
"Nous avons connu l'amour, en ce qu'il a donné sa vie pour nous, nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères. Si quelqu'un possède les biens du monde, et que, voyant son frère dans le besoin, il lui ferme ses entrailles, comment l'amour de Dieu demeure-t-il en lui ?
Petits enfants, n'aimons pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité. Par là nous connaîtrons que nous sommes de la vérité, et nous rassurerons nos coeurs devant lui; car si notre coeur nous condamne, Dieu est plus grand que notre coeur, et il connaît toutes choses".
Aimer son prochain comme soi-même, c'est être de la vérité et dans la vérité, en actions
Plus loin, Jean écrit : "Bien-aimés, aimons nous les uns les autres car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Ajouté 3 minutes 18 secondes après :
gzabirji a écrit : 28 nov.22, 20:25
Tu as raison. Si donc quelqu'un n'est pas capable de dire "je t'aime" à son prochain, à combien plus forte raison sera-t-il incapable de l'aimer en actes.
Salut mon frère bien-aimé bonjour à tous les bien-aimés
Tout est dit, et personne ne peut tromper Dieu sur ce point puisque c'est à l'élan de notre coeur qui nous pousse à faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, en actions et avec vérité, qu'il regarde
Auteur : d6p7 Date : 28 nov.22, 23:28 Message :Vous dites je t'aime mais vous n'aimez pas.
Vous n'avez pas la réalité de ce que vous dites.
Matthieu 23.3 Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
Auteur : uzzi21 Date : 28 nov.22, 23:37 Message : Pour avoir raison il faut savoir reconnaitre ses torts, si on ne reconnait aucun tort on s'éloigne de la raison et on ne fait que se mentir à soi-même et aux autres. Notre discours sonne faux et l'on n'est alors en discordance avec autrui. Il y a une profonde dissonance à vouloir avoir raison quand les autres savent qu'on a tort.
Le pire réside dans le refus de se remettre en question, l'illusion d'être parfait, que rien ne peut nous être reproché et que l'on a toujours raison. Il y en a quelques uns ici comme ça. Ça doit rassurer sa conscience de ne plus se remettre en question, et pour peu que l'on soit soutenu par un tiers, on est alors accompagné à plonger envers et contre tous. Mais ça reste une attitude spirituelle passionnelle, comme un jeu, voir un combat, surtout quand on croit qu'il y a une issue à tout ça et que l'on en sortira glorieux.
Sur un forum personne ne glorifiera personne. Mais si on a l'illusion qu'un ami imaginaire nous glorifiera pour tout ça, alors on ne peut plus rien pour nous. En psychiatrie ce genre de sujet, on les laisse aller jusqu'au bout de leur syndrome, c'est la seule et unique manière pour qu'ils s'en sortent, c'est de les laisser poursuivre dans leur syndrome et qu'ils finissent par se rendre compte par eux-mêmes de leur comportement délirant. C'est un procédé psychiatrique.
Donc si on vous dit, "non, je suis parfait, je n'ai pas à me remettre en question, en plus je suis soutenu par un tiers et par Dieu, alors je continue envers et contre tous", dites-vous que cette personne est en plein syndrome délirant et que vous faites partie, de son adversaire dans un jeu passionnel, plus que de son interlocuteur.
La discussion n'en sera que stérile, jusqu'à ce que la personne s'autosuggère l'illusion d'une certaine gloire qu'elle pense lui revenir. Car si elle ne le fait que pour ça, elle ira alors jusqu'au bout. Des professionnels la laisseraient aller jusqu'au bout, faites-en autant, et surtout ne lui donnez pas le crédit du change, ou vous serez complices et les complices n'ont pas à se plaindre d'être impliqués dans l'affaire.
PS : Se sentiront visés que ceux qui se sentent concernés.
Auteur : Estrabosor Date : 28 nov.22, 23:58 Message :
uzzi21 a écrit : 28 nov.22, 23:37La discussion n'en sera que stérile, jusqu'à ce que la personne s'autosuggère l'illusion d'une certaine gloire qu'elle pense lui revenir. Car si elle ne le fait que pour ça, elle ira alors jusqu'au bout. Des professionnels la laisseraient aller jusqu'au bout, faites-en autant, et surtout ne lui donnez pas le crédit du change, ou vous serez complices et les complices n'ont pas à se plaindre d'être impliqués dans l'affaire.
Bonjour Uzzi,
Merci, c'est très intéressant maintenant, il y a aussi celle qui ne donnerait pas le change mais qui, en lisant, serait entraînée dans ce délire.
Est ce que tu ne penses pas qu'il soit utile de dénoncer certaines choses afin d'empêcher d'éventuelles victimes ?
Auteur : uzzi21 Date : 29 nov.22, 00:07 Message : Il n'y a pas vraiment de victimes il n'y a que des gens qui s'embourbent dans ce délire.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 00:10 Message :effacé
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 00:11 Message :
uzzi21 a écrit : 28 nov.22, 23:37
Sur un forum personne ne glorifiera personne.
Tout à fait d'accord, c'est Dieu seul qui glorifie car toute gloire vient de Dieu, le Père de gloire. Ainsi, tout fils de Dieu glorifie Dieu dans ses paroles et dans ses actes et Dieu le glorifie en retour, ainsi allons-nous de gloire en gloire par le Seigneur, l'Esprit, et gloire à Lui seul.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 00:22 Message :On les appelle les propre-justes... les personnes qui ont n'ont pas besoin de montrer en le disant, elles font seulement... et elles taisent même ce qu'elles font, car elles ont l'humilité, elle n'arrête pas de se vanter, de se mettre en avant, de mettre en avant leur pseudo bonté qui n'en est pas.
Matthieu 23.7 ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
Matthieu 6.2 Lors donc que tu fais l'aumône, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être glorifiés par les hommes. Je vous le dis en vérité, ils reçoivent leur récompense. 3 Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite,
Auteur : uzzi21 Date : 29 nov.22, 00:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 00:11
Tout à fait d'accord, c'est Dieu seul qui glorifie car toute gloire vient de Dieu, le Père de gloire. Ainsi, tout fils de Dieu glorifie Dieu dans ses paroles et dans ses actes et Dieu le glorifie en retour, ainsi allons-nous de gloire en gloire par le Seigneur, l'Esprit, et gloire à Lui seul.
Ça fait vivre de croire.
Au pire tu ne tomberas pas de si haut, tu seras morte et éteinte comme tout le monde. En attendant tu peux t'auto-glorifier en faisant jouer un rôle à Dieu dans ton imagination. Pour l'heure tu ne fais qu'espérer ne serait-ce que ça existe.
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 01:00 Message :
uzzi21 a écrit : 29 nov.22, 00:46
Ça fait vivre de croire.
Au pire tu ne tomberas pas de si haut, tu seras morte et éteinte comme tout le monde. En attendant tu peux t'auto-glorifier en faisant jouer un rôle à Dieu dans ton imagination. Pour l'heure tu ne fais qu'espérer ne serait-ce que ça existe.
Attention Uzzi, pour SophiaSofia c'est différent, elle a dit avoir reçu de Jésus et confirmé de lui, la date de son retour.
Donc, ce jour là, la réalité la rattrapera, cela risque être très brutal et c'est inquiétant
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 01:05 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 01:00
Attention Uzzi, pour SophiaSofia c'est différent, elle a dit avoir reçu de Jésus et confirmé de lui, la date de son retour.
Donc, ce jour là, la réalité la rattrapera, cela risque être très brutal et c'est inquiétant
Je le pense aussi.
Mais t'inquiète Estrabosor tu dois bien savoir qu'elle trouvera une excuse n'est-ce pas... ! tu es quand même habitué à ça...
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 01:07 Message :
uzzi21 a écrit : 29 nov.22, 00:46
Ça fait vivre de croire.
Au pire tu ne tomberas pas de si haut, tu seras morte et éteinte comme tout le monde. En attendant tu peux t'auto-glorifier en faisant jouer un rôle à Dieu dans ton imagination. Pour l'heure tu ne fais qu'espérer ne serait-ce que ça existe.
Ceux qui vivent en Christ n'espèrent plus, ils vivent déjà éternellement. Même si leur corps de chair meurt, ils vivent éternellement parce qu'ils sont.
Auteur : uzzi21 Date : 29 nov.22, 01:07 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 01:00
Attention Uzzi, pour SophiaSofia c'est différent, elle a dit avoir reçu de Jésus et confirmé de lui, la date de son retour.
Donc, ce jour là, la réalité la rattrapera, cela risque être très brutal et c'est inquiétant
En psychiatrie on appelle ça le syndrome de Jérusalem.
En effet les croyants ont de grande chance de développer ce genre de syndrome, on retrouve parmi eux, nombre, d'incarnation, de rencontre du troisième type, de révélation qui les missionne, ect..
Ça ne se soigne qu'en laissant le sujet aller jusqu'au bout de son syndrome pour qu'il se rende compte par lui-même de son comportement délirant. C'est la seule manière pour le faire revenir à la raison.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 01:08 Message :effacé
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 01:09 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 01:00
Attention Uzzi, pour SophiaSofia c'est différent, elle a dit avoir reçu de Jésus et confirmé de lui, la date de son retour.
Donc, ce jour là, la réalité la rattrapera, cela risque être très brutal et c'est inquiétant
J'ai parlé pour le monde, pas pour moi, son retour en Esprit et en vérité a déjà eu lieu chez plusieurs : les élus.
C'est donc pour le monde, ceux qui sont du monde, que cela sera très brutal, pas pour les autres.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 01:12 Message :Vous jugez à l'apparence c'est que vous-même êtes dans l'apparence.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 01:12 Message :
uzzi21 a écrit : 29 nov.22, 01:07
C'est la seule manière pour le faire revenir à la raison.
Revenir à la raison, à la chair et son ego ? alors que nous vivons selon l'Esprit et par l'Esprit, notre vie ?
Tu me fais penser à Paul, disant aux Galates :
"1 O Galates, dépourvus de sens ! qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus-Christ a été peint comme crucifié ? Voici seulement ce que je veux apprendre de vous : Est-ce par les oeuvres de la loi que vous avez reçu l'Esprit, ou par la prédication de la foi ? Etes-vous tellement dépourvus de sens ? Après avoir commencé par l'Esprit, voulez-vous maintenant finir par la chair ? Avez-vous tant souffert en vain ? si toutefois c'est en vain".
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 01:13 Message :[effacé]
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 01:17 Message :
uzzi21 a écrit : 29 nov.22, 01:07
En psychiatrie on appelle ça le syndrome de Jérusalem.
En effet les croyants ont de grande chance de développer ce genre de syndrome, on retrouve parmi eux, nombre, d'incarnation, de rencontre du troisième type, de révélation qui les missionne, ect..
Ça ne se soigne qu'en laissant le sujet aller jusqu'au bout de son syndrome pour qu'il se rende compte par lui-même de son comportement délirant. C'est la seule manière pour le faire revenir à la raison.
Oui Uzzi, je comprends, c'est ce que j'ai vécu moi même mais cela s'est fait en douceur, comme le plateau d'une balance sur lequel tu poses des éléments l'un après l'autre et qui finit par toucher le sol.
Tandis que tu crois en une date et qu'il ne se passe rien, c'est un mur que tu te prends à pleine vitesse, c'est pour cela que je disais que c'était inquiétant.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 01:20 Message : Je ne crois pas Estrabosor je crois que la personne trouvera des excuses justement pour absorber ce choc en douceur.
Auteur : indian Date : 29 nov.22, 01:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 01:09
J'ai parlé pour le monde, pas pour moi, son retour en Esprit et en vérité a déjà eu lieu chez plusieurs : les élus.
C'est donc pour le monde, ceux qui sont du monde, que cela sera très brutal, pas pour les autres.
Il ne s'agit que de votre simple dogme.
Auteur : ESTHER1 Date : 29 nov.22, 01:23 Message : Ne pas confondre VERITE avec AUTORITE. Pour sortir de ce fatras de sectes et de religions il faut remonter à l 'organisation de l' EGLISE PRIMITIVE qui a été détruite par les hommes lesquels de ce fait ont apostasié dès le début. LA VERITE est UNE ET INDIVISIBLE .
Auteur : indian Date : 29 nov.22, 01:24 Message :
d6p7 a écrit : 20 sept.22, 08:57
Vous savez, la vérité chacun aura compte à rendre pour lui-même. Si vous l'acceptez pas, vous risquez pas d'avoir grand chose de la vie, vous n'aurez la vie que si vous acceptez la vérité.
C'est pas facile d'accepter la vérité parce qu'elle vous révèle, chacun est libre et responsable de lui-même face la vérité. Vous voulez des choses ? il faut accepter la vérité, il n'y a que ça, la vérité est la vie en ce que vous prendrez conscience de vous-même.
Vous vous cachez pour l'heure, vous êtes comme Adam et Eve dans le jardin d'Eden, il pris peur et se cacha derrière les arbres, vous êtes semblables.
Normal d'avoir peur, vous vous connaissez pas, mais vouloir faire face à vous-même est le grand secret, vous voulez la vérité ? vous vous regardez même pas vous-même comme vous êtes, quelle vérité alors voulez-vous avoir ?
Pensez-vous que Dieu vous dira la vérité si vous vous regardez pas en face ? Pourquoi Dieu parlerait à un menteur ? Soyons donc honnête envers vous-même si vous voulez la vérité.
La vérité, vous l'aurez et elle vous libérera a dit Jésus. Vous êtes en prison pour l'heure.
Vous ne savez même pas qui vous êtes et vous vivez comme dans un rêve. Qui croyez-vous tromper ? On vous voit à vous, qui vous cachez, on vous voit, vous n'êtes pas si bien cacher. Vous êtes si pauvre que toutes vos tentatives concourent à vous cacher, il y en a qui se cachent avec bon coeur, ils se cachent mais veulent au fond la vérité, d'autres ont trop peur et se cachent car trop lâche pour l'accepter.
Ca vous regarde au fond, c'est vous qui voyez.
la vérité se trouve dans la rigueur de la démarche scientifique.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 01:26 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 01:17
Oui Uzzi, je comprends, c'est ce que j'ai vécu moi même mais cela s'est fait en douceur, comme le plateau d'une balance sur lequel tu poses des éléments l'un après l'autre et qui finit par toucher le sol.
Tandis que tu crois en une date et qu'il ne se passe rien, c'est un mur que tu te prends à pleine vitesse, c'est pour cela que je disais que c'était inquiétant.
Tandis que pour nous, cette date est celle prophétisée d'avance dans les Ecritures, appelée le Jour du Seigneur, tant par Pierre que par Paul lorsqu'il évoque la septième trompette.
2 Pierre 3 : "sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, et disant : Où est la promesse de son avènement ? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée".
Je respecte ceux qui n'y croient pas car chacun fait son propre choix, croire en Dieu ou ne pas croire, souhaiter obtenir la foi ou ne pas le souhaiter, car tout est don venant de Dieu et il ne force personne.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 01:27 Message :Il n'y a pas d’arguments mais verdict prononcé sans plus d'explications.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 01:29 Message :
ESTHER1 a écrit : 29 nov.22, 01:23
Ne pas confondre VERITE avec AUTORITE. Pour sortir de ce fatras de sectes et de religions il faut remonter à l 'organisation de l' EGLISE PRIMITIVE qui a été détruite par les hommes lesquels de ce fait ont apostasié dès le début. LA VERITE est UNE ET INDIVISIBLE .
Oui, ce n'est pas ce que les hommes veulent qui se réalisera mais ce que Dieu veut, parce que seul Dieu est la Vérité, l'Esprit de Vérité. L'autorité de ceux qui vivent en Christ est Jésus-Christ lui-même.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 01:32 Message :Vous jugez de ces choses... car vous jugez l’intériorité des gens sans la connaître, et vos jugements ne sont que superficiels parce que vous jugez à la forme, et en plus vous vous permettez de dire ce que la personne pense ou fait, ce qu'elle ressent ou ce qu'elle a fait, honte à vous !
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 01:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 01:26
Tandis que pour nous, cette date est celle prophétisée d'avance dans les Ecritures, appelée le Jour du Seigneur, tant par Pierre que par Paul lorsqu'il évoque la septième trompette.
C'est faux, la date n'est pas prophétisée, c'est un énorme mensonge.
Ce jour du Seigneur est annoncé dans la Bible mais pas sa date !
Donc la date, c'est votre prophétie pas celle de Paul ou de Pierre.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 01:39 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 01:33C'est faux, la date n'est pas prophétisée, c'est un énorme mensonge.
Ce jour du Seigneur est annoncé dans la Bible mais pas sa date !
Donc la date, c'est votre prophétie pas celle de Paul ou de Pierre.
Je te le dis, elle fait comme prisca, elle se donne raison jusqu'au bout quitte à renier ce qu'elle a dit juste avant pour lui trouver une excuse.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 01:46 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 01:33C'est faux, la date n'est pas prophétisée, c'est un énorme mensonge.
Ce jour du Seigneur est annoncé dans la Bible mais pas sa date !
Donc la date, c'est votre prophétie pas celle de Paul ou de Pierre.
Le jour du Seigneur est une date en lui-même, ce n'est pas les jours du Seigneur mais le.
Actes 17 : 30 "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts".
Un jour. Personne ne t'oblige à y croire. Et quand tu lis Pierre, le passage que j'ai cité, tu vois bien que ce jour sera le même pour tous, pour ceux qui vivent en Christ, ils seront enlevés et partiront pour toujours avec lui, pour les autres ce ne sera pas le cas. Tu peux relire Paul quand il évoque la septième trompette, le même jour pour tous.
Quant à ceux qui me dénigrent et me salissent, le moteur de recherche fonctionne, tu peux éplucher mes messages, tu verras qu'ils mentent à mon égard portant de faux témoignages : je n'ai jamais écrit que j'avais menti, par exemple.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 01:52 Message :[effacé]
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 01:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 01:46Le jour du Seigneur est une date en lui-même, ce n'est pas les jours du Seigneur mais le.
Oui mais il est prophétisé le jour, pas la date de ce jour.
Prophétiser une date, c'est donner la date, c'est aussi simple que ça !
Plutôt que de le reconnaître, vous cherchez comme toujours à vous justifier mais les faits sont là, vérifiables par tous, la Bible ne donne pas la date et vous si.
C'est donc VOTRE prophétie et non celle de la Bible.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 02:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 01:46
Quant à ceux qui me dénigrent et me salissent, le moteur de recherche fonctionne, tu peux éplucher mes messages, tu verras qu'ils mentent à mon égard portant de faux témoignages.
Tu oses dire ça alors que tu salis mon honneur en bafouant une expérience personnelle et intime que j'ai vécu avec Dieu pour me dénigrer aux yeux de tous sans savoir ce qu'il s'est réellement passait.
Vos actes témoignent contre vous.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 02:03 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 01:53
Prophétiser une date, c'est donner la date, c'est aussi simple que ça !
Plutôt que de le reconnaître, vous cherchez comme toujours à vous justifier mais les faits sont là, vérifiables par tous, la Bible ne donne pas la date et vous si.
C'est donc VOTRE prophétie et non celle de la Bible.
Je n'ai pas donné une date mais des temps à cause des signes, qui permettaient de déterminer la date : je ne l'ai pas même calculée moi-même, d'autres s'en sont chargés. L'Esprit de Christ, l'Esprit de Vérité, nous annonce d'avance les choses à venir comme l'a promis Jésus, et une fois de plus, je ne demande à personne d'y croire chacun étant libre.
Jean 16 : 12 "J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir".
Les choses qu'il nous annonce viennent du Père en Christ, Christ en nous.
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 01:53
Oui mais il est prophétisé le jour, pas la date de ce jour.
Prophétiser une date, c'est donner la date, c'est aussi simple que ça !
Plutôt que de le reconnaître, vous cherchez comme toujours à vous justifier mais les faits sont là, vérifiables par tous, la Bible ne donne pas la date et vous si.
C'est donc VOTRE prophétie et non celle de la Bible.
Pourquoi aurai-je à me justifier de ce que Dieu m'a annoncé d'avance ?
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 02:14 Message :Les pharisiens quand ils n'avaient plus à répondre, ne répondaient plus, ils partaient comme ils étaient venus... !
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 02:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 02:03Je n'ai pas donné une date
SophiaSofia a écrit : 20 oct.22, 09:56
Je n'ai pas annoncé cette date d'enlèvement des élus dans un autre but que celui-ci :
Que ceux qui ne sont pas encore convertis à la Parole de Dieu Jésus-Christ et souhaitent le faire, se repentent et se convertissent
SophiaSofia a écrit : 18 oct.22, 22:38En vérité, il s'écoulera maintenant autant de temps que lorsqu'un enfant nait au monde, il puisse entrer à la maternelle, soit 3 années, avec moins de la moitié d'une année de plus, avant que le retour de notre grand Dieu de gloire advienne.
SophiaSofia a écrit : 19 oct.22, 00:39
Décompte à partir du 18 octobre 2022, hier, puisque j'ai eu confirmation ce matin au réveil de ce qu'il m'avait déjà dit sans préciser le jour. 1290 jours, heureux celui qui attendra jusqu'à 1335 jours en totalité. 164 jours donc à compter et ajouter à partir du 1er janvier 2026 pour trouver la date (je n'ai pas encore fait le calcul exact, ce qui m'importe, c'est qu'il vienne).
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 02:42 Message :Ils jugent car ils ne se voient pas eux-mêmes.
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 03:35 Message :
Wow, ma sœur bien-aimée, ils t'ont prise en grippe dans cette discussion .
Quelle belle défense, concise et toujours pleine de dignité. Ne t'épuise pas trop, quand-même. Quoique, à chaque fois que nous témoignons de l'amour de Dieu qui nous habite, cela nous redonne des forces.
J'ai vu qu'ils sont allés jusqu'à chercher des messages de plus d'un mois. Ça ressemble étrangement à Luc 20;20 :
"Ils se mirent à observer Jésus; et ils envoyèrent des gens qui feignaient d'être justes, pour lui tendre des pièges et saisir de lui quelque parole, afin de le livrer au magistrat et à l'autorité du gouverneur."
Je t'embrasse très fort, chère sœur en Christ.
Auteur : Pat1633 Date : 29 nov.22, 04:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 28 nov.22, 22:50
Ce verset est magnifique : "par là, tous sauront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l'amour les uns pour les autres"
D'autres versions traduisent ainsi : "A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres"
Il arrive souvent que des non croyants vous l’attitude dés vrai disciple de Jesus à notre époque et vois l’amour entre eux bien différente de ce qu’ils connaissent en temps normal dans le monde, tout comme ici ceux qui ont assisté à ce mariage, ce ne serais pas surprenais de voir quelques uns de ces non croyant s’intéresser à la vérité simplement par ce qu’ils ont vue de l’amour en action …
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 05:05 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 03:35
Wow, ma sœur bien-aimée, ils t'ont prise en grippe dans cette discussion .
Quelle belle défense, concise et toujours pleine de dignité. Ne t'épuise pas trop, quand-même. Quoique, à chaque fois que nous témoignons de l'amour de Dieu qui nous habite, cela nous redonne des forces.
J'ai vu qu'ils sont allés jusqu'à chercher des messages de plus d'un mois. Ça ressemble étrangement à Luc 20;20 :
"Ils se mirent à observer Jésus; et ils envoyèrent des gens qui feignaient d'être justes, pour lui tendre des pièges et saisir de lui quelque parole, afin de le livrer au magistrat et à l'autorité du gouverneur."
Je t'embrasse très fort, chère sœur en Christ.
Comme partout mon frère bien-aimé j'aime bien ton expression : "ils t'ont prise en grippe" (ils iront se faire vacciner par peur de la contracter), la mienne est "avoir une dent contre quelqu'un" (ils iront consulter un dentiste).
Qu'ils soient allés rechercher des messages pour démontrer que j'ai dit la vérité est une bonne chose : je n'ai pas moi-même donné la date précise mais des indications, précisant : "je n'ai pas encore fait le calcul exact, ce qui m'importe, c'est qu'il vienne", certains l'ont fait avant que je le fasse, et ce qui m'importe vraiment, c'est le temps restant. J'ai même expliqué pourquoi le Seigneur m'avait fait cette révélation, à force de me voir me languir de son retour et j'étais tellement heureuse Je me suis même inquiétée pour mes proches qui ne sont pas en Christ, alors le Seigneur m'a dit, "Noé a t'il été seul sauvé ?" Ouf non, lui et sa famille Confirmé dans le livre de l'apocalypse en 11 : "Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre" (double sens).
Constat : cela m'a permis de voir qui étaient ceux qui l'aiment eux aussi et ont donc la même hâte, et ceux qui ne l'aiment pas et ont préféré s'acharner sur moi plutôt que se repentir pour avoir la vie, c'est une attitude de pharisien telle que le décrit le passage en Luc 20 :
"Mais, jetant les regards sur eux, Jésus dit : Que signifie donc ce qui est écrit : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle ? Quiconque tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Les principaux sacrificateurs et les scribes cherchèrent à mettre la main sur lui à l'heure même, mais ils craignirent le peuple. Ils avaient compris que c'était pour eux que Jésus avait dit cette parabole.Ils se mirent à observer Jésus; et ils envoyèrent des gens qui feignaient d'être justes, pour lui tendre des pièges et saisir de lui quelque parole, afin de le livrer au magistrat et à l'autorité du gouverneur".
Je t'embrasse très fort, cher frère en Christ
Ajouté 5 minutes 14 secondes après :
Pat1633 a écrit : 29 nov.22, 04:55
Il arrive souvent que des non croyants vous l’attitude dés vrai disciple de Jesus à notre époque et vois l’amour entre eux bien différente de ce qu’ils connaissent en temps normal dans le monde, tout comme ici ceux qui ont assisté à ce mariage, ce ne serais pas surprenais de voir quelques uns de ces non croyant s’intéresser à la vérité simplement par ce qu’ils ont vue de l’amour en action …
Oui, c'est ce qu'a annoncé Jésus en disant : "Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé".
Auteur : ronronladouceur Date : 29 nov.22, 05:07 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 03:35
J'ai vu qu'ils sont allés jusqu'à chercher des messages de plus d'un mois. Ça ressemble étrangement à Luc 20;20 :
"Ils se mirent à observer Jésus; et ils envoyèrent des gens qui feignaient d'être justes, pour lui tendre des pièges et saisir de lui quelque parole, afin de le livrer au magistrat et à l'autorité du gouverneur."
En d'autres mots, c'est le temps écoulé qui devient critère de validité?
On fera pas dans le deux poids deux mesures, on utilisera le même argument pour un message datant de plus deux mille ans...
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 05:14 Message :
d6p7 a écrit : 29 nov.22, 02:42Ils jugent car ils ne se voient pas eux-mêmes.
Oui d6p7, même quand c'est évident
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 02:03Je n'ai pas donné une date
Puis elle a ajouté
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 05:00je n'ai pas moi-même donné la date précise
Non, elle a juste donné la jour de départ et le nombre de jours à compter !
SophiaSofia a écrit : 19 oct.22, 00:39
Décompte à partir du 18 octobre 2022, hier, puisque j'ai eu confirmation ce matin au réveil de ce qu'il m'avait déjà dit sans préciser le jour. 1290 jours, heureux celui qui attendra jusqu'à 1335 jours en totalité. 164 jours donc à compter et ajouter à partir du 1er janvier 2026 pour trouver la date (je n'ai pas encore fait le calcul exact, ce qui m'importe, c'est qu'il vienne).
D'ailleurs elle même a reconnu
SophiaSofia a écrit : 20 oct.22, 09:56
Je n'ai pas annoncé cette date d'enlèvement des élus dans un autre but que celui-ci :
Que ceux qui ne sont pas encore convertis à la Parole de Dieu Jésus-Christ et souhaitent le faire, se repentent et se convertissent
Mais non, plutôt que de reconnaître la vérité, il peut arriver à tout le monde de faire des erreurs, non, c'est accuser ceux qui montrent l'erreur.
Je ne comprendrais jamais l'intérêt qu'ont des gens à mentir même devant l'évidence comme P.risca qui dit sur un autre fil qu'Etienne a dit "trinité" et a vu le Saint Esprit sous la forme d'une colombe entre le Père et le Fils.
Quand je lui dis qu'elle ment, elle rigole..... où est l'amour de la vérité ?
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 05:19 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 nov.22, 05:07
En d'autres mots, c'est le temps écoulé qui devient critère de validité?
Non non, je soulignais simplement les efforts que vous fournissez pour tenter de prendre Sophia au piège, comme dans le verset cité.
Et quand je dis "vous", je dis "vous". Ta méthode à toi semble peut-être plus subtile, ou plus sournoise, mais les mobiles de ton personnage sont très clairs pour moi. C'est pas grave, Ronron, vraiment. C'est toi-même qui choisis de te placer dans cette posture d'opposition très douce, à géométrie variable, par petites doses homéopathiques. Ça n'aura absolument aucun effet sur mon personnage, ça je pense que tu l'as déjà compris. Reste ma sœur bien-aimée Sophia qui a toute liberté de jouer le jeu aussi longtemps qu'elle le jugera nécessaire.
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 05:24 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 nov.22, 05:07En d'autres mots, c'est le temps écoulé qui devient critère de validité?
Comme disent les enfants "c'est pas du jeu"
Alors non, je n'ai pas remonté les messages sur un mois j'ai juste fait une recherche avec "date" et en 1 clic j'ai eu ces messages.
J'avoue que je n'ai pas regardé la date..... moi je suis resté au basique "que votre oui soit oui"
Pour ma part, ça m'est arrivé qu'on me fasse remarquer une contradiction par rapport à un autre propos, ça m'a fait rire de voir que j'avais dit quelque chose de différent un peu plus tôt.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 05:26 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 05:19
Non non, je soulignais simplement les efforts que vous fournissez pour tenter de prendre Sophia au piège, comme dans le verset cité.
Et quand je dis "vous", je dis "vous". Ta méthode à toi semble peut-être plus subtile, ou plus sournoise, mais les mobiles de ton personnage sont très clairs pour moi. C'est pas grave, Ronron, vraiment. C'est toi-même qui choisis de te placer dans cette posture d'opposition très douce, à géométrie variable, par petites doses homéopathiques. Ça n'aura absolument aucun effet sur mon personnage, ça je pense que tu l'as déjà compris. Reste ma sœur bien-aimée Sophia qui a toute liberté de jouer le jeu aussi longtemps qu'elle le jugera nécessaire.
Oui, et j'ai choisi de ne pas répondre à ce qui est méthode "plus subtile" ou "plus sournoise" et de citer seulement ce qui ne l'est pas venant de sa part
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 05:24
J'avoue que je n'ai pas regardé la date..... moi je suis resté au basique "que votre oui soit oui"
En parlant de oui qui soit oui, aucune intention de te repentir et de te convertir pour avoir la vie ?
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 05:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 05:26
Oui, et j'ai choisi de ne pas répondre à ce qui est méthode "plus subtile" ou "plus sournoise" et de citer seulement ce qui ne l'est pas venant de sa part
Excellente initiative.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 05:36 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 05:14
Quand je lui dis qu'elle ment, elle rigole..... où est l'amour de la vérité ?
Ils se croient sans faute, c'est déjà un problème... tout le monde peut faire des erreurs en effet comme tu dis, ils se croient parfait, c'est déjà un problème, ils manquent de perspective et seront donc incapables de se voir eux-mêmes malgré tout ce qu'on leur dit.
Ils disent le mal mais ne veulent pas se l'avouer.
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 05:43 Message :
d6p7 a écrit : 29 nov.22, 05:36C'est très important ce que tu dis là... car ils sont incapables d'être affirmatif, ils sont menteurs et fourbes car ils disent du mal de l'autre en sous-entendu... c'est le pire, car il n'y a plus grand mal que de dire un mal à quelqu'un sans l'assumer pleinement, ils disent le mal mais ne veulent pas se l'avouer, alors ils usent de subterfuge, que dire de plus ?
Tout le monde peut mettre l'image d'un miroir devant l'autre, ça prouve rien, mais tu es bien trop bête pour le comprendre !
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 05:54 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 05:27
Excellente initiative.
Il se forme trois clans :
- ceux qui appartiennent à Christ, dont toi, Pat en marche visiblement, Lafrisée idem, et moi, il en est peut-être d'autres non visibles car parlant peu.
- ceux qui ne savent sur quel pied danser, marche avant et marche arrière,
- et ceux qui ne lui appartiennent pas et s'assemblent ensemble pour nous attaquer.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 05:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 05:54
- et ceux qui ne lui appartiennent pas et s'assemblent ensemble pour nous attaquer.
Pour vous reprendre en vous disant la vérité que vous ne voulez pas voir et à laquelle vous ne répondez pas !
Auteur : ronronladouceur Date : 29 nov.22, 06:07 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 05:19
Non non, je soulignais simplement les efforts que vous fournissez pour tenter de prendre Sophia au piège, comme dans le verset cité.
Et quand je dis "vous", je dis "vous".
Le hic, c'est qu'aucun de vous deux ne reconnaît certaines failles, défauts, imperfections, ajustements nécessaires... Vous semblez préférer la fuite ou le badigeonnage mutuel plutôt que de faire face à de toutes simples vérités, de petites vérités que vous n'êtes pas prêts à entendre.
Pour vous donner raison, la mécanique est assez simple : agiter le joker du faire-valoir... Et s'ensuit un appui automatique de l'autre et un bécotage puéril...
Ta méthode à toi semble peut-être plus subtile, ou plus sournoise, mais les mobiles de ton personnage sont très clairs pour moi.Ta méthode à toi semble peut-être plus subtile, ou plus sournoise, mais les mobiles de ton personnage sont très clairs pour moi. C'est pas grave, Ronron, vraiment. C'est toi-même qui choisis de te placer dans cette posture d'opposition très douce, à géométrie variable, par petites doses homéopathiques. Ça n'aura absolument aucun effet sur mon personnage, ça je pense que tu l'as déjà compris. Reste ma sœur bien-aimée Sophia qui a toute liberté de jouer le jeu aussi longtemps qu'elle le jugera nécessaire.
Les mobiles que tu perçois sont sont tout aussi faux que le fait de ton propre personnage...
Sournoise est un mot particulièrement subjectif et tient lui aussi du personnage... Comme quoi ton personnage est à jouer un jeu...
Je sais autant ménager la sensibilité de l'autre que la secouer... C'est à l'image de Jésus que je suis - suivre - comme il m'y avait invité, et je ne doute pas que ce soit en vérité, selon ce que je suis, etc. Mais à l'évidence, quand il est question de tenter d'éclairer de cette lumière, elle se bute à un mur. J'en comprends simplement que l'accueil n'est pas là et que la vérité aussi petite qu'elle soit est pré-jugée par un ego aveugle qui se croit au-dessus de tout ajustement qui, pourtant, permettrait une avancée... D'où ces exemples à répétition de condescendance...
Sophia et toi donnez à penser que vous êtes dans un piège (bocal) dont il semblerait que vous ne soyez pas trop conscients...
Toi, il aurait simplement fallu que tu te positionnes plus souvent par rapport à la présence du personnage tellement évidente chez Sophia... Ainsi joues-tu mal ton rôle en étant dans le deux poids deux mesures...
Alors tes motivations à toi?
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 06:18 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 nov.22, 06:07
Le hic, c'est qu'aucun de vous deux ne reconnaît certaines failles, défauts, imperfections
Le hic ne serait-il pas plutôt que tu passes ton temps à chercher des failles, des défauts et des imperfections ?
Les mobiles que tu perçois sont sont tout aussi faux que le fait de ton propre personnage...
C'est pourtant aussi visible que le nez au milieu de la figure.
Sournoise est un mot particulièrement subjectif et tient lui aussi du personnage...
Je me doutais bien que ce terme te ferait réagir.
Alors tes motivations à toi?
Ne plus perdre mon temps et mon énergie avec des personnages mal intentionnés.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 06:44 Message :[effacé]
Auteur : ronronladouceur Date : 29 nov.22, 06:48 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 06:18
Le hic ne serait-il pas plutôt que tu passes ton temps à chercher des failles, des défauts et des imperfections ?
Faut-il que je regrette ou que je remercie de les voir? Amen, merci Seigneur...
À quoi tu joues? Ou est-ce de l'aveuglement inconscient?
N'as-tu pas lu ce que j'ai écrit de positif à Sophia aujourd'hui même? J'aimerais bien qu'elle confirme... Le fera-t-elle?
IL suffit pourtant de le lire pour que te soit mise en évidence la fausseté de ce que tu écris ici...
Pourquoi ne pas simplement le reconnaître?
C'est pourtant aussi visible que le nez au milieu de la figure.
Bon sang! Il ne voit même pas son propre nez!
Je me doutais bien que ce terme te ferait réagir.
Qui est ce Je-me?
Ne plus perdre mon temps et mon énergie avec des personnages mal intentionnés.
Et voilà, pas même besoin de démonstration pour constater le procès d'intention...
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 06:59 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 nov.22, 06:48
N'as-tu pas lu ce que j'ai écrit de positif à Sophia aujourd'hui même? J'aimerais bien qu'elle confirme... Le fera-t-elle?
Oui, pour un film, pour lequel je te disais qu'il m'avait fait pleurer d'un amour inconditionnel, tant pour les allemands que pour les juifs.
Si d'autres ont à coeur, à la fin du film, de penser "bien fait pour lui" ou "il n'a que ce qu'il mérite" (je parle de l'allemand), alors ces gens ont un coeur de pierre, sans compassion, sans émotions, mort.
Pour autre chose, non, car il y a en permanence des sous-entendus de ta part, comme quoi parfois je me tiens dans la vérité, ce qui sous-entend que le reste du temps je ne m'y tiens pas : sous-entendus sournois.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 nov.22, 07:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 06:59
Oui, pour un film, pour lequel je te disais qu'il m'avait fait pleurer d'un amour inconditionnel, tant pour les allemands que pour les juifs.
Merci, ça confirme la fausseté de ce que disait gzab :''Le hic ne serait-il pas plutôt que tu passes ton temps à chercher des failles, des défauts et des imperfections ? ''
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 07:41 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 nov.22, 07:21
Merci, ça confirme la fausseté de ce que disait gzab :''Le hic ne serait-il pas plutôt que tu passes ton temps à chercher des failles, des défauts et des imperfections ? ''
Non, car Gzab lira ma réponse entière, sans en occulter une partie, et il verra ceci :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 06:59
Pour autre chose, non, car il y a en permanence des sous-entendus de ta part, comme quoi parfois je me tiens dans la vérité, ce qui sous-entend que le reste du temps je ne m'y tiens pas : sous-entendus sournois.
Ce qu'il dit est vrai, un constat : tu passes ton temps à chercher des failles, des défauts et des imperfections.
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 07:49 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 nov.22, 07:21
Merci, ça confirme la fausseté de ce que disait gzab :''Le hic ne serait-il pas plutôt que tu passes ton temps à chercher des failles, des défauts et des imperfections ? ''
Voici comment je vois les choses : tu as été témoin de la manière dont Sophia et moi sommes tombés amoureux sur le plan spirituel. Bien entendu, tu ne crois pas en l'authenticité de cet amour mais tu penses que Sophia est simplement en manque d'affection et qu'elle est tombée dans le premier piège affectif qui lui a été tendu, à savoir mon personnage de gzabirji.
Tu te dis alors que cette propension à tomber dans un tel piège constitue chez Sophia une faiblesse que tu pourrais aisément exploiter. Alors tu n'hésites pas à lui dire des choses très gentilles de temps en temps, histoire de faire retomber la pression, comme tu l'as fait ce matin avec le film (je me rappelle plus le titre).
Tu alternes volontairement tes propos entre suspicion de failles, de défauts, etc, et messages beaucoup plus gentils pour surtout ne pas trop tirer sur la corde.
Tu espères ainsi que ta stratégie pousse Sophia à se remettre profondément en question, au point même de mettre en doute l'amour éternel dont elle affirme être habitée.
Alors écoute-moi bien, mon ami : tu rêves ! Contrairement à ce que tu penses, ce n'est pas toi qui mènes la danse avec Sophia, mais c'est elle. Elle monte en puissance de jour en jours grâce à l'Esprit qui l'anime, et elle discerne de mieux en mieux les esprits auxquels elle fait face. Elle fait des progrès extraordinaires, alors je n'ai aucune inquiétude à son sujet. C'est plutôt pour toi que je m'inquiète, en envisageant le jour où tu te retireras du jeu la queue entre les jambes. Ce n'est pas inéluctable (je ne suis pas devin) mais disons que si tu poursuis dans cette stratégie, c'est malheureusement ce qu'il va t'arriver. Reste à savoir comment tu réagiras par la suite. Te retireras-tu en gentleman sans faire d'histoire comme une simple page qui se tourne ? Ou bien te transformeras-tu en une sorte de d6p7bis en te mettant à vomir ton amertume à tout va, au point de te ridiculiser devant toute la communauté ? Je pense que tu es assez intelligent pour ne pas en arriver là.
Je rappelle enfin que tout cela n'est que la manière dont je perçois les choses. L'avenir nous en dira probablement davantage.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 08:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 07:41
Ce qu'il dit est vrai, un constat : tu passes ton temps à chercher des failles, des défauts et des imperfections.
Et vous à ne jamais les voir ! Pourtant, qu'est-ce que vous en voyez chez les autres, mais pourtant sans jamais les justifier.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 nov.22, 08:10 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 07:49
Voici comment je vois les choses :
...
Je rappelle enfin que tout cela n'est que la manière dont je perçois les choses. L'avenir nous en dira probablement davantage.
On se protège? Mais où est donc ton Soi qui en saurait plus que ton personnage?
Je vois très bien ta technique de fuite et de ton imaginaire débridé à son service...
Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
d6p7 a écrit : 29 nov.22, 08:07
Et vous à ne jamais les voir ! Pourtant, qu'est-ce que vous en voyez chez les autres, mais pourtant sans jamais les justifier.
Ils se donnent à voir comme de petits diables se débattant dans l'eau bénite, à penser qu'ils ne s'y mouillent pas...
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 08:10 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 07:49
Ou bien te transformeras-tu en une sorte de d6p7bis en te mettant à vomir ton amertume à tout va, au point de te ridiculiser devant toute la communauté ? Je pense que tu es assez intelligent pour ne pas en arriver là.
C'est vous qui vous ridiculisez en méprisant les gens.
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 08:11 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 07:49
Voici comment je vois les choses : tu as été témoin de la manière dont Sophia et moi sommes tombés amoureux sur le plan spirituel. Bien entendu, tu ne crois pas en l'authenticité de cet amour mais tu penses que Sophia est simplement en manque d'affection et qu'elle est tombée dans le premier piège affectif qui lui a été tendu, à savoir mon personnage de gzabirji.
Tu te dis alors que cette propension à tomber dans un tel piège constitue chez Sophia une faiblesse que tu pourrais aisément exploiter. Alors tu n'hésites pas à lui dire des choses très gentilles de temps en temps, histoire de faire retomber la pression, comme tu l'as fait ce matin avec le film (je me rappelle plus le titre).
Tu alternes volontairement tes propos entre suspicion de failles, de défauts, etc, et messages beaucoup plus gentils pour surtout ne pas trop tirer sur la corde.
Tu espères ainsi que ta stratégie pousse Sophia à se remettre profondément en question, au point même de mettre en doute l'amour éternel dont elle affirme être habitée.
Alors écoute-moi bien, mon ami : tu rêves ! Contrairement à ce que tu penses, ce n'est pas toi qui mènes la danse avec Sophia, mais c'est elle. Elle monte en puissance de jour en jours grâce à l'Esprit qui l'anime, et elle discerne de mieux en mieux les esprits auxquels elle fait face. Elle fait des progrès extraordinaires, alors je n'ai aucune inquiétude à son sujet. C'est plutôt pour toi que je m'inquiète, en envisageant le jour où tu te retireras du jeu la queue entre les jambes. Ce n'est pas inéluctable (je ne suis pas devin) mais disons que si tu poursuis dans cette stratégie, c'est malheureusement ce qu'il va t'arriver. Reste à savoir comment tu réagiras par la suite. Te retireras-tu en gentleman sans faire d'histoire comme une simple page qui se tourne ? Ou bien te transformeras-tu en une sorte de d6p7bis en te mettant à vomir ton amertume à tout va, au point de te ridiculiser devant toute la communauté ? Je pense que tu es assez intelligent pour ne pas en arriver là.
Je rappelle enfin que tout cela n'est que la manière dont je perçois les choses. L'avenir nous en dira probablement davantage.
Je n'aurais pas pu écrire mieux. Paul aurait dit de ronron qu'il pense comme un homme demeuré charnel : ancien, non né de nouveau (non éveillé). L'amour spirituel, comme celui que nous avons l'un pour l'autre dans le Seigneur et que nous recevons de lui, l'amour qu'il nous donne et nous partage, n'est pas charnel mais spirituel. Ronron me rappelle Prisca, sa méprise, lorsque nous avons évoqué le va et vient spirituel, l'esprit mal placé de Prisca l'a ramenée au charnel. Ceci, parmi d'autres manières de s'exprimer des non nés de Dieu, nous permet d'affirmer qu'ils ne sont pas nés de nouveau, éveillés : c'est par leurs propres mots que nous le savons.
Il n'a jamais dû lire que tu as une épouse, un fils, que tu les aimes comme ta propre chair (ça c'est moi qui le dit et j'en suis convaincue, je leur fais des bisous au passage ), pas plus qu'il n'a dû lire ce que j'ai moi-même écrit : depuis que je vis en Christ, je n'ai plus d'homme et c'est un choix volontaire, je n'en ai plus besoin, le Seigneur me comble parfaitement de son amour.
Alors oui, il rêve debout et ce n'est pas lui en effet qui mène la danse, qui me mène par le bout du nez. J'ai été patiente avec lui, jusqu'à avant hier, maintenant, c'est terminé, non pas que j'ai perdu patience, mais j'ai constaté qu'il refuse de se remettre en question.
Jusqu'à présent, j'avais perçu dans ses réponses quelque chose de malsain, tu as mis le mot dessus, c'était de la sournoiserie, désormais démasquée.
Cela les soulage de vomir leurs rancoeurs, leurs amertumes, sur les autres, sans comprendre qu'ils pourraient en être délivrés s'ils voulaient se convertir à la vérité, tant sur eux-mêmes que celle de Dieu : accepter de la voir en face.
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 08:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 08:11Il n'a jamais dû lire que tu as une épouse, un fils, que tu les aimes comme ta propre chair (ça c'est moi qui le dit et j'en suis convaincue, je leur fais des bisous au passage )
Ta conviction est parfaitement fondée et je leur ferai des bisous de ta part.
Cela les soulage de vomir leurs rancoeurs, leurs amertumes, sur les autres, sans comprendre qu'ils pourraient en être délivrés s'ils voulaient se convertir à la vérité, tant sur eux-mêmes que celle de Dieu : accepter de la voir en face.
Je ne sais pas si "soulage" est le terme le plus approprié. Je pencherais plutôt pour une sorte d'addiction, tu sais la recherche de la querelle pour faire monter l'adrénaline.
Auteur : ronronladouceur Date : 29 nov.22, 08:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 08:11
Jusqu'à présent, j'avais perçu dans ses réponses quelque chose de malsain, tu as mis le mot dessus, c'était de la sournoiserie, désormais démasquée.
Et voilà que d'une hypothèse, d'une simple perception ou d'un jugement téméraire, on fait une vérité... Allez gzab, un peu de courage!!
Et quel amour de Jésus se dégage de votre message qu'on le dirait inspiré de Satan! Vous avez succombé à la tentation? Petit péché à avouer?
Ne reste plus qu'à vous excuser et à demander pardon!
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 09:03 Message :effacé
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 09:13 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 07:49Tu te dis alors que cette propension à tomber dans un tel piège constitue chez Sophia une faiblesse que tu pourrais aisément exploiter.
Alors oui, c'est vrai, je l'avoue sans ambages, on me l'a souvent reproché sur ce forum, je suis naïf et parfois très naïf et je me suis fait encore avoir.
Jamais je n'aurais pensé que quelqu'un pouvait chercher à exploiter la faiblesse de qui que ce soit sur ce forum (et pourquoi d'ailleurs ?)
Pour imaginer une telle chose, il faut sans aucun doute exploiter soi même la faiblesse des autres
SophiaSofia a écrit : 07 nov.22, 23:29ce qu'ils reprochent aux autres sont leurs propres défauts
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 09:18 Message :
ronronladouceur a écrit : 29 nov.22, 08:57
Et voilà que d'une hypothèse, d'une simple perception ou d'un jugement téméraire, on fait une vérité... Allez gzab, un peu de courage!!
Et quel amour de Jésus se dégage de votre message qu'on le dirait inspiré de Satan! Vous avez succombé à la tentation? Petit péché à avouer?
Ne reste plus qu'à vous excuser et à demander pardon!
Tu vois, cette attitude-là est typique du personnage livré à lui-même et qui se sent jugé ou accusé à la moindre parole qui met le doigt sur un problème qui l'affecte. Sophia et moi avons été traités de "con", "pauvre idiote" et autres gentillesses du même genre. Avons-nous ne serait-ce qu'une seule fois demandé à notre interlocuteur de s'excuser et de demander pardon ?
Pour ma part en tout cas c'est non. Je n'ai pas lu tout l'historique de Sophia donc j'attendrai sa confirmation.
Et tu sais pourquoi ? Parce que ce sont seulement vos personnages qui nous insultent, et non votre être véritable. Et puisque nous regardons au Cœur, nous savons que vous êtes innocents. Nous ne pouvons pas dire à Dieu "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font", et en même temps demander des excuses. C'est incompatible. Comment ne pas pardonner à un personnage livré à lui-même ?
Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 09:13Jamais je n'aurais pensé que quelqu'un pouvait chercher à exploiter la faiblesse de qui que ce soit sur ce forum (et pourquoi d'ailleurs ?)
Pour imaginer une telle chose, il faut sans aucun doute exploiter soi même la faiblesse des autres
Ou bien l'avoir fait dans un passé suffisamment récent pour que notre mental ait gardé en mémoire la manière dont se comporte un personnage livré à lui-même.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 09:23 Message :effacé
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 09:36 Message : Mais du coup, maintenant que j'ai ouvert les yeux, en appliquant le principe de SophiaSofia, je peux changer les noms en ne modifiant quasiment rien au texte de gzabirji si ce ne sont les noms :
Voici comment je vois les choses : tu as été témoin de la manière dont Sophia et d6p7 sont tombés amoureux sur le plan spirituel. Bien entendu, tu ne crois pas en l'authenticité de cet amour mais tu penses que Sophia est simplement en manque d'affection et qu'elle est tombée dans le premier piège affectif qui lui a été tendu, à savoir le personnage de d6p7.
Tu te dis alors que cette propension à tomber dans un tel piège constitue chez Sophia une faiblesse que tu pourrais aisément exploiteret tu profites de sa dispute avec d6p7 pour venir lui dire ce qu'elle veut entendre.
Troublant, non ?
La différence c'est que de mon coté, ce n'est pas un jugement, je ne connais pas les motivations de gzabirji
J'ai fait ça par jeu, pour montrer que n'importe qui pouvait tenir ce genre de propos sur n'importe qui, comme ça, par simple plaisir de nuire car au final, ce genre de propos n'a pour but que de salir l'autre en l'accusant gratuitement.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 09:44 Message :Ils ne sont bâtis une forteresse de raison, ils ne veulent pas en sortir, cette forteresse consiste à dire qu'ils ont raison quoi qu'on dise, et quoi qu'on puisse leur dire ils ont toujours raison, car jamais ils se remettront en question.
Auteur : Blackeragon Date : 29 nov.22, 10:10 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 09:36
Mais du coup, maintenant que j'ai ouvert les yeux, en appliquant le principe de SophiaSofia, je peux changer les noms en ne modifiant quasiment rien au texte de gzabirji si ce ne sont les noms :
Voici comment je vois les choses : tu as été témoin de la manière dont Sophia et d6p7 sont tombés amoureux sur le plan spirituel. Bien entendu, tu ne crois pas en l'authenticité de cet amour mais tu penses que Sophia est simplement en manque d'affection et qu'elle est tombée dans le premier piège affectif qui lui a été tendu, à savoir le personnage de d6p7.
Tu te dis alors que cette propension à tomber dans un tel piège constitue chez Sophia une faiblesse que tu pourrais aisément exploiteret tu profites de sa dispute avec d6p7 pour venir lui dire ce qu'elle veut entendre.
Troublant, non ?
La différence c'est que de mon coté, ce n'est pas un jugement, je ne connais pas les motivations de gzabirji
J'ai fait ça par jeu, pour montrer que n'importe qui pouvait tenir ce genre de propos sur n'importe qui, comme ça, par simple plaisir de nuire car au final, ce genre de propos n'a pour but que de salir l'autre en l'accusant gratuitement.
Ce n'est pas troublant... C'est gros comme la statue de la liberté !!!
Surtout le passage entre Sophia et d6... et...le reste...
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
d6p7 a écrit : 29 nov.22, 09:44
C'est le problème qu'on leur reproche sans cesse et qu'il ne veut pas entendre, c'est qu'ils ne sont pas démonstratifs dans leur propos, ils disent juste "c'est ton personnage", ou "tu reproches que tu as à te reprocher à toi-même", sans jamais rien prouver... leur propos et arguments sont faibles, et ils sont en fait inexistants, le problème étant qu'ils ne s'en rendent même pas compte, alors que je leur ai dit qu'on pouvait de pas être d'accord, mais ils n'ont aucun arguments, aucun propos. Et on leur répète encore et encore, sans qu'ils entendent, et ils répètent les mêmes choses... déplorable ! c'est assez étonnant quand même.
Quand on parle d'aveuglement c'est pas pour rien !
Ajouté 4 minutes 59 secondes après : Ils ne sont bâtis une forteresse de raison, ils ne veulent pas en sortir, cette forteresse consiste à dire qu'ils ont raison quoi qu'on dise, et quoi qu'on puisse leur dire ils ont toujours raison, car jamais ils se remettront en question.
Faudra bien déposer le genou au sol... Et lui faire votre demande officielle !!
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 10:36 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 08:48
Ta conviction est parfaitement fondée et je leur ferai des bisous de ta part.
Je ne sais pas si "soulage" est le terme le plus approprié. Je pencherais plutôt pour une sorte d'addiction, tu sais la recherche de la querelle pour faire monter l'adrénaline.
C'est juste que ça manquait de précision ils pensent se soulager de leur rancoeur et de leur amertume tant leur coeur en contient, mais en vérité, ils ne font que l'augmenter, et ça devient une sorte d'addiction puisque ça ne fonctionne pas. Alors ils recommencent pour faire monter l'adrénaline et se sentir exister
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 10:45 Message :[effacé]
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 10:48 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 09:18
Tu vois, cette attitude-là est typique du personnage livré à lui-même et qui se sent jugé ou accusé à la moindre parole qui met le doigt sur un problème qui l'affecte. Sophia et moi avons été traités de "con", "pauvre idiote" et autres gentillesses du même genre. Avons-nous ne serait-ce qu'une seule fois demandé à notre interlocuteur de s'excuser et de demander pardon ?
Pour ma part en tout cas c'est non. Je n'ai pas lu tout l'historique de Sophia donc j'attendrai sa confirmation.
Et tu sais pourquoi ? Parce que ce sont seulement vos personnages qui nous insultent, et non votre être véritable. Et puisque nous regardons au Cœur, nous savons que vous êtes innocents. Nous ne pouvons pas dire à Dieu "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font", et en même temps demander des excuses. C'est incompatible. Comment ne pas pardonner à un personnage livré à lui-même ?
Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
Ou bien l'avoir fait dans un passé suffisamment récent pour que notre mental ait gardé en mémoire la manière dont se comporte un personnage livré à lui-même.
Je n'ai pas demandé à mon interlocuteur de s'excuser et de me demander pardon de mémoire, si je l'ai fait, j'ai été bien bête.
Ce dont je me souviens, c'est d'avoir pardonné trois fois 77 fois à d6p7 toutes les saletés qu'il a dites à mon égard, pardon qu'il a repoussé, et quand je dis saletés, le terme est adéquat. Si l'on tape dans le moteur de recherche sur son profil les mots de ses insultes préférées, j'ai eu le droit à la totale.
Si je dis que j'ai été bien bête si je l'ai fait, c'est que ce que tu désignes par "personnage" je le désigne par esprit impur (de l'ego), qui prend possession du personnage. Alors demander à un esprit impur de s'excuser
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 11:01 Message :Vous en auriez de l'amour que vous n'auriez pas besoin d'en parler comme ça... ceux qui parlent ainsi ne l'ont pas, ils veulent juste se convaincre qu'ils l'ont, sinon vos actes parleraient pour vous, et ils parlent pour vous pour dire que vous n'en avez pas !
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 11:08 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 09:36
Mais du coup, maintenant que j'ai ouvert les yeux, en appliquant le principe de SophiaSofia, je peux changer les noms en ne modifiant quasiment rien au texte de gzabirji si ce ne sont les noms :
Voici comment je vois les choses : tu as été témoin de la manière dont Sophia et d6p7 sont tombés amoureux sur le plan spirituel. Bien entendu, tu ne crois pas en l'authenticité de cet amour mais tu penses que Sophia est simplement en manque d'affection et qu'elle est tombée dans le premier piège affectif qui lui a été tendu, à savoir le personnage de d6p7.
Tu te dis alors que cette propension à tomber dans un tel piège constitue chez Sophia une faiblesse que tu pourrais aisément exploiteret tu profites de sa dispute avec d6p7 pour venir lui dire ce qu'elle veut entendre.
Troublant, non ?
La différence c'est que de mon coté, ce n'est pas un jugement, je ne connais pas les motivations de gzabirji
J'ai fait ça par jeu, pour montrer que n'importe qui pouvait tenir ce genre de propos sur n'importe qui, comme ça, par simple plaisir de nuire car au final, ce genre de propos n'a pour but que de salir l'autre en l'accusant gratuitement.
Où tu vois ça, ce que j'ai mis en gras ? tu as trouvé des messages pleins de petits coeurs et de bisous de ma part envers d6p7 ?
Je me souviens avoir envoyé des bisous à KalEl, dont je suis tombée amoureuse spirituellement, mais qui a vite disparu de parmi nous face à la mauvaise ambiance qui règne ici, dans le topic qu'il avait ouvert "Comment reconnaitre les faux Prophètes", mais hormis lui et Gzab, pour d6, non.
Ce que tu sembles ignorer, et je vais donc l'écrire ici, c'est que d6p7 m'a prise en grippe à partir du jour où j'ai constaté qu'il ne croyait pas en Jésus-Christ en tant que Seigneur et Dieu, en tant que Créateur de toutes choses puisque tout a été créé par lui et pour lui, et que je lui ai fait remarquer pour son bien. C'est donc lui qui a provoqué la dispute, et non moi, à cause de la vérité que je lui ai dite, vérité qu'il n'a pas acceptée. Moi, je n'ai de puissance que pour la vérité, je ne fais pas dans le pharisianisme, je ne cherche pas à plaire aux hommes mais à Dieu. Tu peux vérifier tout ceci dans le topic indiqué ci-dessus, vers la page 27 ou 28, au moins jusqu'à la page 31, je te le propose car je constate que tu as tendance à soutenir un menteur et un affabulateur, je rétablis donc les choses : la vérité.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 12:09 Message :J'ai déjà dit même plusieurs fois que je m'en foutais qu'on disait que j'étais pas en Christ sur la base des Ecritures, je ne crois pas en elles comme toi moi, tu me juges comme tu es toi-même, je n'ai pas cette croyance dans les Écritures, je l'ai répété tellement de fois, mais tu insistes, donc ton accusation tombe à l'eau !
Ça en est la preuve absolue.
Au lieu de reconnaître ton mensonge tu es obligé de faire mentir l'autre, mais ça marche pas.
Arrête donc de lutter... tu te prends vraiment la tête pour rien, reconnais juste les faits, c'est pas grave... et arrête de faire passer les autres pour menteur, c'est malsain et agaçant, tu devrais pas faire ça...
Auteur : ronronladouceur Date : 29 nov.22, 12:09 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 09:18
Tu vois, cette attitude-là est typique du personnage livré à lui-même et qui se sent jugé ou accusé à la moindre parole qui met le doigt sur un problème qui l'affecte.
On dirait que vous êtes deux devant ce miroir...
Plutôt que de renvoyer la balle, faudrait d'abord que tu examines honnêtement ce que je te dis... Il était question, entre autres, de jugement téméraire suite au jugement de sournoiserie (inspiré par toi et gonflé ensuite méchamment par Sophia)... Indémontré, indémontrable puisqu'il s'agit d'une fausseté... Ta réponse ici constitue un mensonge ajouté au premier...
De toute façon, un jugement injuste de la part de celui qui se pense juste mérite au moins qu'on le lui signale... Tu n'es même pas capable d'avouer une faute... Tu pourras bien encore te cacher derrière ton mental, mais ça ne fera que montrer que ton Soi dort dur...
(Non à la demande de pardon...) Et tu sais pourquoi ? Parce que ce sont seulement vos personnages qui nous insultent, et non votre être véritable. Et puisque nous regardons au Cœur, nous savons que vous êtes innocents. Nous ne pouvons pas dire à Dieu "Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font", et en même temps demander des excuses. C'est incompatible. Comment ne pas pardonner à un personnage livré à lui-même ?
Sauf que toi, tu dirais que tu ne sais pas ce que tu fais? Je crois que tu le sais et qu'ainsi tu joues la comédie... Et toujours la même chanson pour éviter de reconnaître un tort...
Luc 17. Aux versets 3 (?) Jésus dit : « Faites bien attention à vous-mêmes. Si ton frère a péché [contre toi], reprends-le et, s'il reconnaît ses torts, pardonne-lui.»
Mon tort à moi aura été de reconnaître une faute?
Et votre tort à vous?
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 21:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 10:36alors ils recommencent pour faire monter l'adrénaline et se sentir exister
Bonjour à tous, sérieux ? Il y a des gens qui produisent de l'adrénaline en lisant des commentaires d'anonymes sur ce forum ???
Moi l'adrénaline ce n'est vraiment pas ma copine, je déteste ça et pourtant dans mon travail, c'est courant, les brebis que je ne vois pas, qui passent chez le voisin, un agneau qui s'est coincé la patte, l'orage qui monte alors qu'on a du foin par terre ou qu'on est en train de moissonner, le stress du thermomètre au printemps avec les fruitiers en fleurs.
Le top, c'est encore quand on a un agneau nouveau né qu'il faut nourrir toutes les 4 heures et où, à chaque fois, on se demande s'il est encore vivant en poussant la porte....
Cette année, j'en ai eu trois comme ça, j'ai même dû les mettre dans une chambre parce qu'il faisait trop froid dans la bergerie
Bref, faut redescendre un peu, ici il ne s'agit que d'échanges de messages entre personnes dont on ne sait rien et où tout peut disparaître en une seconde.
Petit retour d'expérience, il y a bien des années, l'administrateur n'a pas pu payer une facture, arrêt du forum pendant 6 mois et tous les messages du dernier trimestre effacés.
On a eu aussi une charmante forumeuse qui se présentait comme une jeune fille qui, au final, n'était qu'un cinquantenaire bedonnant et acariâtre qui, en quittant le forum l'a piraté et a provoqué sa cessation pendant plusieurs semaines.
Alors franchement, si certains se mettent la rate au court bouillon pour ça, ils ont bien tort à mon avis.
Il faut garder le sens des réalités, ce n'est qu'un lieu d'échanges virtuels entre gens qui, en cas de black out général (annoncé par Sainte P.risca pour très bientôt) , disparaîtraient totalement les uns pour les autres.
Allez, bonne journée à tous, le soleil est annoncé dans mon petit coin de Périgord
Auteur : gzabirji Date : 29 nov.22, 21:25 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 21:16
Il faut garder le sens des réalités, ce n'est qu'un lieu d'échanges virtuels entre gens qui, en cas de black out général (annoncé par Sainte P.risca pour très bientôt) , disparaîtraient totalement les uns pour les autres.
Dès le premier jour où nous nous sommes reconnus, Sophia et moi, nous avons pris la précaution de nous échanger nos adresses mail respectives pour surtout ne plus jamais nous perdre de vue. Nous n'avons dès lors plus du tout besoin de ce site pour rester en contact. Et nos rapports n'ont rien de "virtuels".
Comme de coutume chez les personnages livrés à eux-mêmes, tu confonds "la" réalité et "ta" réalité. C'est ce que certains appelleront prendre son cas pour une généralité.
Auteur : d6p7 Date : 29 nov.22, 21:46 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 21:25
Dès le premier jour où nous nous sommes reconnus, Sophia et moi, nous avons pris la précaution de nous échanger nos adresses mail respectives pour surtout ne plus jamais nous perdre de vue. Nous n'avons dès lors plus du tout besoin de ce site pour rester en contact. Et nos rapports n'ont rien de "virtuels".
Comme de coutume chez les personnages livrés à eux-mêmes, tu confonds "la" réalité et "ta" réalité. C'est ce que certains appelleront prendre son cas pour une généralité.
C'est excessif, Estrabosor parle d'une généralité dans un cas précis et toi tu reprends son propos pour dire qu'il est une personne qui généralise à outrance. Tu fais donc exactement ce que tu lui reproches parce qu'alors qu'il ne l'a fait qu'une fois et pour un propos relativement secondaire tu te permets de faire une généralisation sur sa personne comme s'il faisait ça tout le temps.
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 22:08 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 21:25 Sophia et moi, nous avons pris la précaution de nous échanger nos adresses mail respectives pour surtout ne plus jamais nous perdre de vue.
c'est certain qu'en cas de black out général, une adresse mail, ça permet de garder le contact!
A moins d'habiter à proximité de la personne et de savoir exactement où elle habite, en cas de black out général, voire d'une effondrement général, c'est forcément les liens qui se coupent, même si c'est provisoire.
Voila pourquoi je parle de relations virtuelles.
Relations virtuelles ça n'est pas un jugement de valeur, lorsque j'ai eu des problèmes dans ma vie, j'ai été très soutenu par des personnes sur les réseaux sociaux et ils étaient même plus présents que des gens physiquement proches de moi comme mes voisins.
Simplement, il faut avoir conscience que ces amis, qu'on peut d'ailleurs connaître dans la vie réelle, s'ils sont loin de nous, sont, comme nous, tributaires du fonctionnement d'internet, du téléphone pour pouvoir rester en contact.
C'est une vérité toute simple que j'ai rappelé, il n'y avait rien, absolument rien d'agressif ou un quelconque jugement de ma part dans ce que j'ai écrit et je parlais justement de façon générale et pas pour tel ou tel mais, évidemment, immédiatement c'est pris comme une attaque personnelle, un jugement et compagnie....affligeant.
Auteur : Stop ! Date : 29 nov.22, 22:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 08:11
Cela les soulage de vomir leurs rancoeurs, leurs amertumes, sur les autres, sans comprendre qu'ils pourraient en être délivrés s'ils voulaient se convertir à la vérité, tant sur eux-mêmes que celle de Dieu : accepter de la voir en face.
On pourrait croire là à un texte écrit par un athée sur ce forum. Surtout ne vas pas me demander pourquoi.
C'est un peu comme quand tu parles de pureté des gens, de leur âmes, on pourrait croire que c'est écrit par des talibans ou des Daesh.
Auteur : uzzi21 Date : 29 nov.22, 22:43 Message : Moi je trouve SophiaSofia et gzabirji bien gentils de vous supporter et de vous donner le change à vous tous, à leur place y a longtemps que j'aurai décarpé de ce tribunal forumesque.
(...) Non non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
Pardon. Ça m'a échappé.
________________________________________________
Finalement on châtie ceux qu'on aime bien et on se bat contre ceux qu'on estime dignes de soi.
Dans un camp comme dans l'autre.
Auteur : Estrabosor Date : 29 nov.22, 22:44 Message :
Stop ! a écrit : 29 nov.22, 22:12C'est un peu comme quand tu parles de pureté des gens, de leur âmes, on pourrait croire que c'est écrit par des talibans ou des Daesh.
Bonjour Stop,
C'est normal, tous les fondamentalismes se ressemblent, ce sont des frères souvent ennemis, mais néanmoins des frères.
Et je ne parle pas que du fondamentalisme religieux, va voir des pro vax ou anti vax, des féministes ou des anti féministes, des fascistes ou des anti fa, des climato sceptiques ou des collapsologues climatiques, des pro et anti corrida, des vegans et des chasseurs etc. tu retrouveras toujours le même état d'esprit : je détiens LA vérité absolue, je ne peux pas me tromper, celui qui n'est pas d'accord avec moi ne peut rien m'apporter de bon.
En voyant tout ça, j'ai envie de dire comme l'a si bien écrit Saint Exupéry
"Je suis si las des polémiques, des exclusives, des fanatismes ! Je puis entrer chez toi sans m’habiller d’un uniforme, sans me soumettre à la récitation d’un Coran, sans renoncer à quoi que ce soit de ma patrie intérieure. Auprès de toi je n’ai pas à me disculper, je n’ai pas à plaider, je n’ai pas à prouver ; je trouve la paix, comme à Tournus. Au-dessus de mes mots maladroits, au-dessus des raisonnements qui me peuvent tromper, tu considères en moi simplement l’Homme. Tu honores en moi l’ambassadeur de croyances, de coutumes, d’amours particulières. Si je diffère de toi, loin de te léser, je t’augmente. Tu m’interroges comme l’on interroge le voyageur."
Un idéal d'humanité.....
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 23:16 Message : Avis aux amateurs
21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit : Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi ? Sera-ce jusqu'à sept fois ? 22 Jésus lui dit : Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Alors franchement lorsque je vous lis, le trio infernal, gza ; soso ; d6p7 j'ai l'impression de vivre un cauchemar, une vraie trinité !
Auteur : uzzi21 Date : 29 nov.22, 23:26 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 23:16Alors franchement lorsque je vous lis, le trio infernal, gza ; soso ; d6p7 j'ai l'impression de vivre un cauchemar, une vraie trinité.
C'est le remake de la passion du Christ.
Sophia et gza dans le rôle des pharisiens, d6 dans le rôle de Jésus. @prisca tu veux bien jouer le rôle de Marie Madelaine dans ce long métrage, il leur manque des acteurs ?
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 23:35 Message :
uzzi21 a écrit : 29 nov.22, 23:26
C'est le remake de la passion du Christ.
Sophia et gza dans le rôle des pharisiens, d6 dans le rôle de Jésus. @prisca tu veux bien jouer le rôle de Marie Madelaine dans ce long métrage, il leur manque des acteurs ?
Ah oui uzzi je veux bien jouer un rôle !
Mais celui du bourreau (si tu vois ce que je veux dire)
Auteur : SophiaSofia Date : 29 nov.22, 23:42 Message :
gzabirji a écrit : 29 nov.22, 21:25
Dès le premier jour où nous nous sommes reconnus, Sophia et moi, nous avons pris la précaution de nous échanger nos adresses mail respectives pour surtout ne plus jamais nous perdre de vue. Nous n'avons dès lors plus du tout besoin de ce site pour rester en contact. Et nos rapports n'ont rien de "virtuels".
Comme de coutume chez les personnages livrés à eux-mêmes, tu confonds "la" réalité et "ta" réalité. C'est ce que certains appelleront prendre son cas pour une généralité.
Et tu es l'unique avec qui j'ai fait cet échange ici, sur ce forum entier. Les rapports ici n'ont de virtuel que l'apparence, nous existons véritablement, nous ne sommes pas des robots derrière un écran, nous vivons
Donc à moins d'être mort, il est impossible de penser que les échanges ici sont virtuels-virtuels. Si nous habitions non loin l'un de l'autre, il est même fort probable que nous nous serions déjà rencontrés en tant qu'âmes vivantes, physiquement parlant
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 21:16
Bref, faut redescendre un peu, ici il ne s'agit que d'échanges de messages entre personnes dont on ne sait rienet où tout peut disparaître en une seconde.
Non
Ajouté 2 minutes 31 secondes après :
uzzi21 a écrit : 29 nov.22, 23:26
C'est le remake de la passion du Christ.
Sophia et gza dans le rôle des pharisiens, d6 dans le rôle de Jésus. @prisca tu veux bien jouer le rôle de Marie Madelaine dans ce long métrage, il leur manque des acteurs ?
Tu peux éliminer Sophia et Gzab, nous ne jouons aucun rôle pour notre part d6 et ronron dans le rôle des pharisiens, ça leur sied très bien, et Prisca dans le rôle d'une femme qui n'a pas cru dans les paroles de Jésus, puisqu'elle a créé un topic disant que Jésus n'a pas souffert sur la croix, alors que la vraie Marie Madeleine le sait parfaitement qu'il a souffert. Si Prisca avait été au pied de la croix, elle le saurait, non ?
Auteur : prisca Date : 29 nov.22, 23:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 23:42
Et tu es l'unique avec qui j'ai fait cet échange ici, sur ce forum entier. Les rapports ici n'ont de virtuel que l'apparence, nous existons véritablement, nous ne sommes pas des robots derrière un écran, nous vivons
Donc à moins d'être mort, il est impossible de penser que les échanges ici sont virtuels-virtuels. Si nous habitions non loin l'un de l'autre, il est même fort probable que nous nous serions déjà rencontrés en tant qu'âmes vivantes, physiquement parlant
C'est ce qui s'appelle, dans la vie de tous les jours, un coup de foudre, de l'amour...
Mes félicitations, nous avons été témoins d'une idylle.
idylle platonique avec le lien indéfectible unissant deux coeurs dans l'amour du Seigneur.
nb : juste une chose, je vous invite à connaitre Jésus car aujourd'hui vous vous faites une fausse idée en croyant que Jésus exprime sa propre volonté donc qu'Il soit distinct de D.IEU alors qu'en Vérité IL est Avatar du Seigneur.
Juste il faudrait que vous corrigiez cette erreur impardonnable aujourd'hui mais pardonnée demain car obligatoirement vous devrez revivre sur une terre pour y être un prêtre et une bonne soeur pour vous rattraper du manquement à cette oeuvre cruciale.
Si vous vous corrigez il y a de fortes chances dans ce cas là que vous soyez acceptés au Paradis sans avoir à revenir sur terre avec le risque que cela comporte encouru.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 00:29 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 23:52
nb : juste une chose, je vous invite à connaitre Jésus car aujourd'hui vous vous faites une fausse idée en croyant que Jésus exprime sa propre volonté donc qu'Il soit distinct de D.IEU alors qu'en Vérité IL est Avatar du Seigneur.
Nous ne pourrions avoir l'un pour l'autre cet amour de Dieu en Jésus-Christ si nous n'avions pas connu Jésus en Esprit et en vérité, puisque c'est de lui, par lui et pour lui que nous vient cet amour que nous partageons en lui, par lui et pour lui, en tant que Christ en Dieu
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 00:45 Message :Moi je l'ai jugé sur son fond, sur sa personne, sur ce qu'elle est donc, elle elle m'a jugé à partir de versets de la Bible.
Ce qui fait que quand je parlais de la vérité des personnes à savoir ce qu'elles sont, elle ne comprenait pas ce que je disais, elle croyait que je parlais de vérités doctrinales.
Aussi, quand je reprenais les autres sur ce qu'ils étaient, tout allait bien... quand je l'ai reprise à elle, ça ne lui a pas plu, et elle l'a refusé...
Auteur : Estrabosor Date : 30 nov.22, 01:04 Message :
uzzi21 a écrit : 29 nov.22, 23:26
C'est le remake de la passion du Christ.
Sophia et gza dans le rôle des pharisiens, d6 dans le rôle de Jésus. @prisca tu veux bien jouer le rôle de Marie Madelaine dans ce long métrage, il leur manque des acteurs ?
Moi, moi.
Je vais faire le soldat romain qui a gagné au sort la tunique de Jésus et qui rêve de la fin de son engagement et du moment où il pourra la porter le soir, face à la baie de Neapolis sur les terres données par l'empereur....
Auteur : Pollux Date : 30 nov.22, 01:35 Message :
Estrabosor a écrit : 29 nov.22, 21:16
Il faut garder le sens des réalités, ce n'est qu'un lieu d'échanges virtuels entre gens qui, en cas de black out général (annoncé par Sainte P.risca pour très bientôt) , disparaîtraient totalement les uns pour les autres.
C'est d'ailleurs ce qui s'est produit le 10 février 1958 lorsqu'une tempête solaire a causé une panne radio généralisée de plus d'une heure dans presque tout l'hémisphère nord. Si ça se reproduisait de nos jours je me demande quel effet ça aurait sur Internet, nos ordis, nos smartphones et autres. J'ai l'impression qu'on aurait beaucoup de mauvaises surprises ...
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 01:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 00:29
Nous ne pourrions avoir l'un pour l'autre cet amour de Dieu en Jésus-Christ si nous n'avions pas connu Jésus en Esprit et en vérité, puisque c'est de lui, par lui et pour lui que nous vient cet amour que nous partageons en lui, par lui et pour lui, en tant que Christ en Dieu
Mais ils sont des milliards à s'adorer en partageant le même amour et ils sont des hérétiques.
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
d6p7 a écrit : 30 nov.22, 00:45Moi je l'ai jugé sur son fond, sur sa personne, sur ce qu'elle est donc, elle elle m'a jugé à partir de versets de la Bible.
Ce qui fait que quand je parlais de la vérité des personnes à savoir ce qu'elles sont, elle ne comprenait pas ce que je disais, elle croyait que je parlais de vérités doctrinales.
Aussi, quand je reprenais les autres sur ce qu'ils étaient, tout allait bien... quand je l'ai reprise à elle, ça ne lui a pas plu, et elle l'a refusé...
Peu importe.
La polémique c'est fini.
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 01:40 Message :Il y a une vérité à aimer Jésus comme il se doit, c'est en passant par la croix...
Je vous explique : aujourd'hui le Christ est dans les cieux, le seul moyen de le connaître est d'y être nous aussi.
Ajouté 49 secondes après :
prisca a écrit : 30 nov.22, 01:39
La polémique c'est fini.
Oui, mais il y aura toujours des polémiques mais elles prendront plusieurs formes.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 01:41 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 01:39
Mais ils sont des milliards à s'adorer en partageant le même amour et ils sont des hérétiques.
Non, ils ne s'adorent pas avec l'amour de Dieu, inconditionnel, car s'ils le faisaient, il n'y aurait ni guerres ni querelles ni discordes entre les hommes.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 01:44 Message :
d6p7 a écrit : 30 nov.22, 01:40 Oui, mais il y aura toujours des polémiques mais elles prendront plusieurs formes.
Le Seigneur n'aime pas les querelles.
Elles font vivre l'animosité et en plus elles font perdre du temps car au lieu de parler constructivement, ce ne sont que des batailles rangées qui n'apportent rien au débat.
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 01:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 01:41
Non, ils ne s'adorent pas avec l'amour de Dieu, inconditionnel, car s'ils le faisaient, il n'y aurait ni guerres ni querelles ni discordes entre les hommes.
On peut constater néanmoins que la chair toujours là en l'homme, et ce malgré qu'il soit mise en croix avec Jésus. Et s'il est encore crucifié, c'est que le péché est encore en lui.
Ceci est un travail de longue haleine que de se débarrasser de tout son mensonge faisant qu'on croit ce qu'on est en apparence.
Auteur : Estrabosor Date : 30 nov.22, 02:00 Message :
Pollux a écrit : 30 nov.22, 01:35
C'est d'ailleurs ce qui s'est produit le 10 février 1958 lorsqu'une tempête solaire a causé une panne radio généralisée de plus d'une heure dans presque tout l'hémisphère nord. Si ça se reproduisait de nos jours je me demande quel effet ça aurait sur Internet, nos ordis, nos smartphones et autres. J'ai l'impression qu'on aurait beaucoup de mauvaises surprises ...
Bonjour Pollux, merci d'avoir compris ce que je voulais dire !
Ca peut être une tempête solaire qui massacre tous les satellites, un black out total sur l'électricité, en Europe c'est désormais un risque, ça peut être un conflit.
Allez, un petit exemple, j'ai des milliers de gens qui me suivent sur les réseaux et j'en ai rencontrés beaucoup qui sont venus me voir des quatre coins de la France (qui en a six, de coins).
Alors oui, ce sont des gens en chair et en os, que j'ai pû voir, toucher mais, au final, nos liens sont toujours par le net !
Résultat, une personne de mes abonnées qui est toujours présente a soudain disparu, je lui ai écrit, j'ai même regardé les avis d'obsèques dans sa région (à l'autre bout de la France) mais rien.... et puis, elle est revenue, la pauvre a eu une tumeur cancéreuse, traîtement etc. elle est restée hospitalisée sans réseau et trop fatiguée de toute façon.
Voila pourquoi j'insiste sur la virtualité de nos échanges qui n'en restent pas moins humains, réels mais qui peuvent ne plus exister du jour au lendemain.
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 02:10 Message :
prisca a écrit : 29 nov.22, 23:16
Alors franchement lorsque je vous lis, le trio infernal, gza ; soso ; d6p7
gza, soso et qui ?
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 02:11 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 02:10
gza, soso et qui ?
Oui, tu ne me connais pas, je sais.
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 02:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 01:41
Non, ils ne s'adorent pas avec l'amour de Dieu, inconditionnel, car s'ils le faisaient, il n'y aurait ni guerres ni querelles ni discordes entre les hommes.
Ça c'est certain !
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 02:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 01:41
Non, ils ne s'adorent pas avec l'amour de Dieu, inconditionnel, car s'ils le faisaient, il n'y aurait ni guerres ni querelles ni discordes entre les hommes.
Ils sont des milliards à parler comme toi, à vivre l'amour qu'ils ont pour Jésus et pourtant ils ne sont pas de bons chrétiens mais des gens qui pratiquent le blasphème.
Ressentir n'est pas un gage d'acceptation de D.IEU à ton égard, c'est juste du ressenti.
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 02:14 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 02:12
Ressentir n'est pas un gage d'acceptation de D.IEU à ton égard, c'est juste du ressenti.
C'est juste qu'elle s'imagine un Christ qui n'est pas la vérité.
Ou qu'elle a un Christ qu'elle ne connaît pas bien encore.
Sinon, elle se connaitrait.
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 02:16 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 02:12
Ils sont des milliards à parler comme toi
S'ils étaient aussi nombreux, nous serions davantage que deux (Sophia et moi) à tenir le même discours sur ce site, et nous ne serions pas non plus les premiers.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 02:17 Message : Ce qu'il faut prendre conscience est que l'Eternel envoie Jésus afin que les hommes aient la foi.
Qu'est ce que la foi ? C'est de l'amour.
Cet amour n'est qu'unilatéral si celui qui a la foi croie mal.
Cet amour devient bilatéral lorsque l'homme croie bien et que D.IEU le lui dit avec des mots.
Ressentir en soi ce n'est pas comme si D.IEU avait répondu, car c'est de l'amour unilatéral, de l'homme vers D.IEU.
Auteur : Blackeragon Date : 30 nov.22, 02:18 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 02:16
S'ils étaient aussi nombreux, nous serions davantage que deux (Sophia et moi) à tenir le même discours sur ce site, et nous ne serions pas non plus les premiers.
Misère....
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 02:20 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 02:16
S'ils étaient aussi nombreux, nous serions davantage que deux (Sophia et moi) à tenir le même discours sur ce site, et nous ne serions pas non plus les premiers.
Vous vous prenez un peu trop pour le centre du monde.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 02:21 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 02:16
S'ils étaient aussi nombreux, nous serions davantage que deux (Sophia et moi) à tenir le même discours sur ce site, et nous ne serions pas non plus les premiers.
Ils vivent leur amour dans les réunions, les églises, pourquoi veux tu qu'ils viennent ici ?
Ici il y a beaucoup de polémiques, les gens qui vivent une foi comme Gorgonzola par exemple ou d'autres, ils ne vont pas s'exposer comme vous le faites car ils savent très bien qu'ils s'exposent à de la polémique.
Votre attitude de bénis oui oui les forumeurs ne sont pas friands, en tout cas moi, je n'aime pas cette attitude très "évangélique" car vous ne parlez pas constructivement, ce ne sont que des échanges ou du déversement de sentiments et surtout nous pouvons dire que beaucoup de forumeurs sont pudiques, ils gardent toute cette verve enfouie en eux pour le Seigneur dans le secret de leur intimidité.
Comme agecanonix te l'a dit un jour il n'aime pas faire étalage de sa foi vécue car il a de la pudeur, comme j'en ai aussi et comme beaucoup de personnes ont.
Ca somme presque faux lorsqu'il y a de la mièvrerie, on dirait que c'est surjoué.
Auteur : Blackeragon Date : 30 nov.22, 02:21 Message :
d6p7 a écrit : 30 nov.22, 02:20Vous vous prenez un peu trop pour le centre du monde.
Vous trouvez ????
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 02:24 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 02:10
gza, soso et qui ?
Elle a pas dû voir qu'on ne lui répondait plus à "qui" A qui "qui" parle ?
Nous ne sommes plus sur la croix, nous sommes ressuscités, Christ qui vit en nous est sans péché et il est notre vie, ce n'est plus nous qui vivons mais Lui, notre vie.
C'est dur à comprendre pour eux : ce n'est plus moi qui vit (donc je suis mort), c'est Christ qui vit en moi (donc je suis vivant pour l'éternité en Christ que je suis).
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 02:26 Message :
Blackeragon a écrit : 30 nov.22, 02:21
Vous trouvez ????
Non... !
Ajouté 1 minute après :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 02:24
Elle a pas dû voir qu'on ne lui répondait plus à "qui" A qui "qui" parle ?
Oui, jusqu'au moment où vous allez me reparler comme la dernière fois, et puis la fois dernière aussi..
Auteur : Blackeragon Date : 30 nov.22, 02:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 02:24
Elle a pas dû voir qu'on ne lui répondait plus à "qui" A qui "qui" parle ?
Non !! sérieusement... C'est tellement évangélique...
Allez vite réserver votre place dans les cieux...
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 02:34 Message :
Blackeragon a écrit : 30 nov.22, 02:31
Non !! sérieusement... C'est tellement évangélique...
Allez vite réserver votre place dans les cieux...
Nous y sommes déjà, en Esprit et en vérité
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 02:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 02:24
Elle a pas dû voir qu'on ne lui répondait plus à "qui" A qui "qui" parle ?
Nous ne sommes plus sur la croix, nous sommes ressuscités, Christ qui vit en nous est sans péché et il est notre vie, ce n'est plus nous qui vivons mais Lui, notre vie.
C'est dur à comprendre pour eux : ce n'est plus moi qui vit (donc je suis mort), c'est Christ qui vit en moi (donc je suis vivant pour l'éternité en Christ que je suis).
Tu te berces d'illusion comme les millions d'évangélistes alors qu'ils ont une doctrine qui met en exergue : la substitution pénale, outrage envers D.IEU d'une extrême violence.
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 02:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 02:34
Nous y sommes déjà, en Esprit et en vérité
Moi aussi.
Et surtout en vérité.
Et beaucoup en esprit.
Mais je sais garder les pieds sur terre aussi, je vous le dis celui qui n'a pas compris sa nature parce qu'il ne prend pas l'ampleur du réel ne pourra pas s’élever dans les cieux.
Ajouté 2 minutes 38 secondes après :
prisca a écrit : 30 nov.22, 02:35
Tu te berces d'illusion comme les millions d'évangélistes alors qu'ils ont une doctrine qui met en exergue : la substitution pénale, outrage envers D.IEU d'une extrême violence.
Il y a une mort en Christ, mais cela ne veut pas dire ne pas vivre pour nous-même.
Comme je l'ai dit, elle a juste pas trop conscience de son identité spirituelle individuelle, ça viendra peut-être avec le temps si elle écoute...
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 02:44 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 02:35
Tu te berces d'illusion comme les millions d'évangélistes alors qu'ils ont une doctrine qui met en exergue : la substitution pénale, outrage envers D.IEU d'une extrême violence.
Si ce que je vis en Christ est illusion pour vous, je pourrai prouver à tous qu'elle ne l'était pas pour moi, en son temps, et vous prouver ainsi en même temps que vous étiez dans l'illusion.
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 02:55 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 02:17
Ce qu'il faut prendre conscience est que l'Eternel envoie Jésus afin que les hommes aient la foi.
Il y a eu des hommes et des femmes de foi bien avant l'incarnation de Jésus. Jusqu'à des milliers d'années auparavant.
Ajouté 3 minutes 4 secondes après :
prisca a écrit : 30 nov.22, 02:21
Ils vivent leur amour dans les réunions, les églises, pourquoi veux tu qu'ils viennent ici ?
Sophia et moi savons ce qu'il se passe dans les églises. Et nous savons que ça n'a absolument rien à voir avec ce qu'il se passe entre les véritables enfants de Dieu nés de nouveau comme nous le sommes elle et moi.
Ajouté 4 minutes 13 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 02:24
Elle a pas dû voir qu'on ne lui répondait plus à "qui" A qui "qui" parle ?
Nous ne sommes plus sur la croix, nous sommes ressuscités, Christ qui vit en nous est sans péché et il est notre vie, ce n'est plus nous qui vivons mais Lui, notre vie.
C'est dur à comprendre pour eux : ce n'est plus moi qui vit (donc je suis mort), c'est Christ qui vit en moi (donc je suis vivant pour l'éternité en Christ que je suis).
Et c'est pourtant d'une telle évidence pour toi et moi qui faisons en permanence l'expérience de cette résurrection en Christ !
Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 02:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 02:44
Si ce que je vis en Christ est illusion pour vous, je pourrai prouver à tous qu'elle ne l'était pas pour moi, en son temps, et vous prouver ainsi en même temps que vous étiez dans l'illusion.
Comprends bien que tu dis que D.IEU a sacrifié Jésus c'est factuel oui, mais tu attribues le sacrifice de Jésus à de la rédemption endossé par Jésus pour l'homme.
Pour toi Jésus est sacrifié dans le but que D.IEU pardonne --------------------- tout comme moi je le crois....
Mais moi je raisonne, tandis que toi non.
Pour moi Jésus nous a libérés de l'obscurantisme paien par la CROIX.
Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Auteur : Estrabosor Date : 30 nov.22, 03:33 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 02:56Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Pour Paul, la question est vite répondue (lol)
Romains 8:1Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. 3Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché"
Pas question de paganisme et de Satan mais bel et bien du péché et de la mort !
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 04:21 Message :
Estrabosor a écrit : 30 nov.22, 03:33
Pour Paul, la question est vite répondue (lol)
Romains 8:1Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. 3Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché"
Pas question de paganisme et de Satan mais bel et bien du péché et de la mort !
Ceux qui croient en Jésus vont se faire un devoir de ne pas pécher par égard pour l'amour qu'ils lui portent.
En effet, la loi de l'amour implique que l'on veut faire plaisir à l'être aimé, tout comme celui qui a la foi prend à coeur d'être irrépréhensible aux yeux de Jésus, il est affranchi du péché parce qu'il n'a qu'une idée en tête, être honorable aux yeux de Jésus qu'il sait être vivant dans sa vie, présent dans sa vie.
Chose impossible à la loi car les gens vivent dans de l'obéissance mais ignorent ce qu'est d'aimer, alors ils sont comme des machines à obéir, et la chair est faible, les gens en viennent à bout de vouloir toujours être dans les rails, ils n'ont aucun moteur à part de l'obéissance, donc D.IEU a envoyé Jésus afin que le péché dans la chair s'efface puisque les gens vont agir par amour et non plus par mécanisme obligatoire d'écouter des Lois parce que ce sont des Lois.
Dans ces versets il n'y a pas de réponse à la question que j'ai posée à savoir :
De quoi Jésus t' a t il libéré par sa Crucifixion ?
De l'absence d'amour dans ta vie serait la meilleure réponse puisque les gens agissent dans la Loi par amour pour JESUS.
Mais agir par amour pour Jésus n'obligeait pas Jésus à la Crucifixion, Jésus aurait pu dire "aimez moi et vous êtes libérés du péché".
Donc la question reste toujours en suspens et je souhaiterais que vous me disiez :
Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Auteur : ronronladouceur Date : 30 nov.22, 04:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 23:42
d6 et ronron dans le rôle des pharisiens
Et voilà de nouveaux clous enfoncés bien profondément dans le coeur de Christ...
Que voulez-vous, c'est ça l'Amour!?!
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 04:36 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 02:55
Sophia et moi savons ce qu'il se passe dans les églises. Et nous savons que ça n'a absolument rien à voir avec ce qu'il se passe entre les véritables enfants de Dieu nés de nouveau comme nous le sommes elle et moi.
Et c'est pourtant d'une telle évidence pour toi et moi qui faisons en permanence l'expérience de cette résurrection en Christ !
Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
J'ai dit à Prisca qu'elle n'était pas désendoctrinée du catholicisme, sinon elle ne le remettrait pas "sur le tapis" constamment comme elle le fait, et quand nous le sommes véritablement, désendoctrinés des paroles d'hommes religieux, que reste t'il en nous ? la Parole de Dieu, vivante, manifestée
Pour faire l'expérience de cette résurrection en Christ que nous faisons toi et moi, encore faudrait-il que Prisca accepte de reconnaitre qu'elle doit se libérer de l'emprise de tous ces gens qu'elle a pris en grippe, car si elle en parle de ces gens, c'est qu'ils ont bien une emprise sur elle qu'elle ne conscientise pas
Ajouté 6 minutes 7 secondes après :
prisca a écrit : 30 nov.22, 02:56
Comprends bien que tu dis que D.IEU a sacrifié Jésus c'est factuel oui, mais tu attribues le sacrifice de Jésus à de la rédemption endossé par Jésus pour l'homme.
Je n'ai pas dit ça, ou montre moi le message où tu crois avoir vu ça. Tu n'as jamais lu dans les Ecritures que Jésus dit lui-même : voici, je viens, pour faire ta volonté ?
C'est comme en nous, quand notre coeur dit à notre conscience : voici, je viens, pour faire ta volonté.
Tu en fais deux Dieux en écrivant ce que tu écris, je n'en ai qu'un, et je te donne un exemple ci-dessus pour que tu comprennes. Est ce que ma conscience et mon coeur sont deux séparés ? oui, si mon coeur ne fait pas ce que me dit ma conscience, non si mon coeur choisit de faire sa volonté, nous sommes alors un, l'un dans l'autre.
Je n'ai pas dit ça, ou montre moi le message où tu crois avoir vu ça. Tu n'as jamais lu dans les Ecritures que Jésus dit lui-même : voici, je viens, pour faire ta volonté ?
C'est comme en nous, quand notre coeur dit à notre conscience : voici, je viens, pour faire ta volonté.
Tu en fais deux Dieux en écrivant ce que tu écris, je n'en ai qu'un, et je te donne un exemple ci-dessus pour que tu comprennes. Est ce que ma conscience et mon coeur sont deux séparés ? oui, si mon coeur ne fait pas ce que me dit ma conscience, non si mon coeur choisit de faire sa volonté, nous sommes alors un, l'un dans l'autre.
Tu aurais dû dire cela : prisca a écrit : ↑30 nov. 2022, 09:56
Comprends bien que tu dis que D.IEU a sacrifié Jésus c'est factuel oui, mais tu attribues le sacrifice de Jésus à de la rédemption endossée par Jésus pour l'homme.
Parce que c'est vrai.
Mais pas la rédemption endossée comme pour dire : Jésus est puni à cause de l'humain et paie à sa place le châtiment qui devait revenir de droit à l'humain, non.
Mais pour dire que Jésus a pris sur lui la charge pour que l'humain puisse lire la Bible et savoir ce que D.IEU attend de lui l'humain en ayant combattu et lié satan par sa Crucifixion.
Question en souffrance de ta part : Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Auteur : ronronladouceur Date : 30 nov.22, 04:56 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 02:55 Ajouté 3 minutes 4 secondes après :
Sophia et moi savons ce qu'il se passe dans les églises. Et nous savons que ça n'a absolument rien à voir avec ce qu'il se passe entre les véritables enfants de Dieu nés de nouveau comme nous le sommes elle et moi.
À quoi au juste fais-tu allusion quand tu écris savoir ce qu'il se passe dans les églises?
Et aucun né de nouveau à travers le monde ne vivrait sa foi véritable dans une église (assemblée, peu importe)?
Quelque chose m'échappe?
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 05:09 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 04:44
Tu aurais dû dire cela : prisca a écrit : ↑30 nov. 2022, 09:56
Comprends bien que tu dis que D.IEU a sacrifié Jésus c'est factuel oui, mais tu attribues le sacrifice de Jésus à de la rédemption endossée par Jésus pour l'homme.
Parce que c'est vrai.
Mais pas la rédemption endossée comme pour dire : Jésus est puni à cause de l'humain et paie à sa place le châtiment qui devait revenir de droit à l'humain, non.
Mais pour dire que Jésus a pris sur lui la charge pour que l'humain puisse lire la Bible et savoir ce que D.IEU attend de lui l'humain en ayant combattu et lié satan par sa Crucifixion.
Question en souffrance de ta part : Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Je n'ai pas dit, nulle part, que Jésus est puni puisqu'au contraire, j'ai toujours dit qu'il était volontaire. Toi seule veut le voir puni, parce que tu es Juive, tu penses comme les Juifs, qui l'ont vu comme puni. C'est écrit en Esaïe, votre manière de penser, vous l'avez vu puni, je t'ai même cité les versets ce matin et tu les as ignorés, déclarant ma réponse "laïus" à lire plus tard.
La loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchie de la loi du péché et de la mort, j'ai été crucifiée avec lui, parce que je lui ai dit : voici, je viens, pour faire ta volonté, mon Seigneur et Dieu. J'étais volontaire, j'étais pécheresse et je le savais, je me suis repentie. Ainsi a t'il accompli ses paroles : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu.
Ajouté 3 minutes 58 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 30 nov.22, 04:21
Et voilà de nouveaux clous enfoncés bien profondément dans le coeur de Christ...
Que voulez-vous, c'est ça l'Amour!?!
Demande à uzzi pourquoi il m'a attribué ce rôle, je l'ai refusé.
uzzi21 a écrit : 29 nov.22, 23:26
C'est le remake de la passion du Christ.
Sophia et gza dans le rôle des pharisiens, d6 dans le rôle de Jésus. @prisca tu veux bien jouer le rôle de Marie Madelaine dans ce long métrage, il leur manque des acteurs ?
Ajouté 2 minutes 26 secondes après :
Estrabosor a écrit : 30 nov.22, 03:33
Pour Paul, la question est vite répondue (lol)
Romains 8:1Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. 3Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché"
Pas question de paganisme et de Satan mais bel et bien du péché et de la mort !
Tu peux répéter à l'infini à Prisca les mêmes réponses, celles qui ne lui conviennent pas, elle fait comme si elle ne les avait jamais lues, et même parfois, elle ne les lit pas, comme elle l'a reconnu ce matin, me répondant qu'elle lirait plus tard, et d'autres fois, elle déforme ce que tu as répondu, et tu répètes à nouveau.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 05:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 05:09
Je n'ai pas dit, nulle part, que Jésus est puni puisqu'au contraire, j'ai toujours dit qu'il était volontaire. Toi seule veut le voir puni, parce que tu es Juive, tu penses comme les Juifs, qui l'ont vu comme puni. C'est écrit en Esaïe, votre manière de penser, vous l'avez vu puni, je t'ai même cité les versets ce matin et tu les as ignorés, déclarant ma réponse "laïus" à lire plus tard.
La loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchie de la loi du péché et de la mort, j'ai été crucifiée avec lui, parce que je lui ai dit : voici, je viens, pour faire ta volonté, mon Seigneur et Dieu. J'étais volontaire, j'étais pécheresse et je le savais, je me suis repentie. Ainsi a t'il accompli ses paroles : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu.
Si Jésus est volontaire cela signifie que tu ne crois pas que Jésus soit D.IEU Lui Même d'une part.
Si Jésus exprime sa volonté Jésus est distinct de D.IEU donc polythéisme.
Mais si tu dis que Jésus est volontaire pour la crucifixion ? Pour quelle raison ?
Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 05:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 05:09
Tu peux répéter à l'infini à Prisca les mêmes réponses, celles qui ne lui conviennent pas, elle fait comme si elle ne les avait jamais lues, et même parfois, elle ne les lit pas, comme elle l'a reconnu ce matin, me répondant qu'elle lirait plus tard, et d'autres fois, elle déforme ce que tu as répondu, et tu répètes à nouveau.
Ça dépend des jours. Il y a plusieurs sous-personnages en elle.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 nov.22, 05:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 05:09
Demande à uzzi pourquoi il m'a attribué ce rôle, je l'ai refusé.
Pirouette, cacahuète!
Cf.
SophiaSofia a écrit : 29 nov.22, 23:42
d6 et ronron dans le rôle des pharisiens
Et voilà de nouveaux clous enfoncés bien profondément dans le coeur de Christ...
Que voulez-vous, c'est ça l'Amour!?!
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 06:12 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 05:12
Si Jésus est volontaire cela signifie que tu ne crois pas que Jésus soit D.IEU Lui Même d'une part.
Si Jésus exprime sa volonté Jésus est distinct de D.IEU donc polythéisme.
Mais si tu dis que Jésus est volontaire pour la crucifixion ? Pour quelle raison ?
Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
C'est fini, ta mauvaise foi ?
Si tu prenais le temps de lire les réponses que l'on t'adresse, ce serait un bon début, plutôt que de nous demander constamment la même chose.
Je viens de répondre à tes questions, pourquoi tu ne l'as pas lu ?
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 05:09
La loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchie de la loi du péché et de la mort, j'ai été crucifiée avec lui, parce que je lui ai dit : voici, je viens, pour faire ta volonté, mon Seigneur et Dieu. J'étais volontaire, j'étais pécheresse et je le savais, je me suis repentie. Ainsi a t'il accompli ses paroles : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu.
Délivrée, libérée, affranchie.
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 06:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 06:12
il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu.
Effectivement, on ne peut pas faire plus clair, comme réponse.
Peut-être que Prisca essaie de te pousser dans tes retranchements pour que ton personnage réussisse à reprendre les commandes. Elle fait exprès de poser les mêmes questions alors que tu as déjà clairement répondu, à la manière d'un interrogatoire judiciaire, en espérant que tu seras suffisamment agacée pour en oublier l'espace de ton Cœur depuis lequel tu t'exprimes.
Ça semble la distraire.
Auteur : ronronladouceur Date : 30 nov.22, 06:48 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 06:24
... pour que ton personnage réussisse à reprendre les commandes.
Comme quoi, c'est le personnage qui parfois dirige, quoi qu'elle en dise... Dans le genre : sournoiserie, d6 et ronron dans le rôle des pharisiens, mauvaise foi : jugement téméraire à propos d'une simple méprise, etc.
Lorsqu'elle évoque ensuite ''la maîtrise de soi et l'esprit de discernement'', ça sonne faux...
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 06:56 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 06:24
Effectivement, on ne peut pas faire plus clair, comme réponse.
Peut-être que Prisca essaie de te pousser dans tes retranchements pour que ton personnage réussisse à reprendre les commandes. Elle fait exprès de poser les mêmes questions alors que tu as déjà clairement répondu, à la manière d'un interrogatoire judiciaire, en espérant que tu seras suffisamment agacée pour en oublier l'espace de ton Cœur depuis lequel tu t'exprimes.
Ça semble la distraire.
C'est impossible à la stature où j'en suis, me séparer de Christ, je ne le peux même pas : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, le "moi" de l'ego est mort, mon corps est le matériel dont je me sers pour communiquer dans le monde, cela va de soi, mais la chair ne sert de rien de plus, c'est l'Esprit qui vivifie.
J'espère qu'elle va lire ça et cesser ses questions, car m'agacer au point que je sorte de mes gongs alors que j'ai montré maintes fois que c'est impossible, même d6 n'y est pas parvenu, elle rêve Jésus a chassé les marchands du temple, mais c'était une sainte colère, parfaitement justifiée, si un jour je suis en colère, ce sera du même genre, parfaitement justifié. Jusqu'ici, rien ne m'y a poussée, sauf à signaler deux fois d6, mais pas pour moi, parce qu'il rend les topics indigestes.
Comme a dit Jésus en Jean 6 : "Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant ? C'est l'Esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et vie".
Version Semeur : "Et si vous voyez le Fils de l'homme remonter là où il était auparavant ? C'est l'Esprit qui donne la vie, l'homme n'aboutit à rien par lui-même".
Maintenant, j'aime écrire Moi, parce que Moi, c'est Lui. Je me suis souvent demandé pourquoi Jésus employait à tour de bras des "Moi, je vous dis", etc. maintenant je sais : il glorifiait le Père en lui, puisqu'on peut lire : les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même (l'homme), mais du Père, son Soi donc son Moi
Ajouté 2 minutes 56 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 30 nov.22, 06:48
Lorsqu'elle évoque ensuite ''la maîtrise de soi et l'esprit de discernement'', ça sonne faux...
ça sonne faux pour toi, l'homme ronron.
Auteur : Blackeragon Date : 30 nov.22, 07:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 30 nov.22, 06:48
Comme quoi, c'est le personnage qui parfois dirige, quoi qu'elle en dise... Dans le genre : sournoiserie, d6 et ronron dans le rôle des pharisiens, mauvaise foi : jugement téméraire à propos d'une simple méprise, etc.
Lorsqu'elle évoque ensuite ''la maîtrise de soi et l'esprit de discernement'', ça sonne faux...
Bonjour à vous mon frère.
Pourquoi alors donner un mur pour qu'ils puissent lancer leurs balles ?
N'avez vous pas assez eu de réponses ?
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 07:37 Message :
Blackeragon a écrit : 30 nov.22, 07:25
Bonjour à vous mon frère.
Pourquoi alors donner un mur pour qu'ils puissent lancer leurs balles ?
N'avez vous pas assez eu de réponses ?
C'est peut-être sa façon à lui de nous dire qu'il nous aime ?
Auteur : ronronladouceur Date : 30 nov.22, 07:43 Message :
Blackeragon a écrit : 30 nov.22, 07:25
Bonjour à vous mon frère.
Pourquoi alors donner un mur pour qu'ils puissent lancer leurs balles ?
N'avez vous pas assez eu de réponses ?
Salut dragon blanc,
Je ne sais pas... C'est peut-être ainsi qu'on réussira à le dépasser... Là, je pense aux trompettes de Jéricho...
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 07:37
C'est peut-être sa façon à lui de nous dire qu'il nous aime ?
Ou que j'apporte mon ''aide'' à la bonne cause...
La mienne en premier, il va sans dire...
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 07:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 06:12
C'est fini, ta mauvaise foi ?
...
Le culot...
La mauvaise foi c'est toi qui en fait preuve.
Tu tournes, tu vires, tu veux fuir la question.
Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Je rajouterais : que signifie "Jésus a payé rançon" ?
allo.
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 08:15 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 07:58
Tu tournes, tu vires, tu veux fuir la question.
Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Pourquoi tu fais ça, Prisca ? C'est du second degré, c'est ça ?
prisca a écrit : 30 nov.22, 07:58
Je rajouterais : que signifie "Jésus a payé rançon" ?
Juste par curiosité, il va falloir qu'on réponde combien fois à cette question-là aussi avant que tu cesses de la poser ?
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 08:26 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 08:15
Pourquoi tu fais ça, Prisca ? C'est du second degré, c'est ça ?
Juste par curiosité, il va falloir qu'on réponde combien fois à cette question-là aussi avant que tu cesses de la poser ?
Vous n'y avez jamais répondu.
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 08:30 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 08:26
Vous n'y avez jamais répondu.
Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Je rajouterais : que signifie "Jésus a payé rançon" ?
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 08:39 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 08:37Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Je rajouterais : que signifie "Jésus a payé rançon" ?
Tu n'as pas vu la réponse à la première question, ou bien c'est seulement qu'elle ne te convient pas ?
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 08:41 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 08:39
Tu n'as pas vu la réponse à la première question, ou bien c'est seulement qu'elle ne te convient pas ?
Il n'y a pas eu de réponse à la première question.
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 08:42 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 08:41
Il n'y a pas eu de réponse à la première question.
Ok... Et sinon, comment tu vas, toi ? Tu as passé une bonne journée ?
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 08:43 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 08:42
Ok... Et sinon, comment tu vas, toi ? Tu as passé une bonne journée ?
De la désinvolture ?
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 08:46 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 08:43
De la désinvolture ?
Pourquoi pas ?
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 08:55 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 08:46
Pourquoi pas ?
Tu veux jouer à quoi ? au chat et à la souris et tu fais diversion pour fuir les questions primordiales du Christianisme au titre duquel tu te vantes être le meilleur d'entre tous les membres du forum dans cette religion ?
Je te rappelle que le sujet est : la vérité.
Le sujet n'est pas : le mensonge dit avec désinvolture.
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 09:02 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 08:55
Tu veux jouer à quoi ? au chat et à la souris et tu fais diversion pour fuir les questions primordiales du Christianisme au titre duquel tu te vantes être le meilleur d'entre tous les membres du forum dans cette religion ?
Je te rappelle que le sujet est : la vérité.
Le sujet n'est pas : le mensonge dit avec désinvolture.
D'accord mais on peut peut-être faire une petite pause ? Tu as eu du beau temps aujourd'hui sur la baie ?
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 09:07 Message :
Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Je rajouterais : que signifie "Jésus a payé rançon" ?
allo.
Je dois vraiment répondre une troisième fois ?
Que tu me répondes oui ou non, je choisis non, je ne répondrai pas une troisième fois
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 08:15
Pourquoi tu fais ça, Prisca ? C'est du second degré, c'est ça ?
Juste par curiosité, il va falloir qu'on réponde combien fois à cette question-là aussi avant que tu cesses de la poser ?
C'est sans fin avec Prisca, on répondrait 5 fois, qu'elle dirait qu'on n'a pas répondu
Elle pense avoir été libérée de ses démons, elle en est loin, elle les a apprivoisés.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 09:16 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 09:02
D'accord mais on peut peut-être faire une petite pause ? Tu as eu du beau temps aujourd'hui sur la baie ?
Une pause ?
Mais tu n'as même pas commencé à travailler !
Ajouté 15 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 09:07
Je dois vraiment répondre une troisième fois ?
Que tu me répondes oui ou non, je choisis non, je ne répondrai pas une troisième fois
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
C'est sans fin avec Prisca, on répondrait 5 fois, qu'elle dirait qu'on n'a pas répondu
Elle pense avoir été libérée de ses démons, elle en est loin, elle les a apprivoisés.
SophiaSofia a écrit : (Jésus) il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu.
Cette phrase est presque mot pour mot ce que nous lisons dans les versets.
Il ne s'agit pas de répéter comme un perroquet les versets mais il s'agit d'interpréter.
Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
Tu es une femme du 21 ème siècle. Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?
Qu'est ce que cela veut dire que Jésus te délivre de la mort liée à l'esclave du péché ? Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre t elle de cela ?
Satan n'a pas d'emprise sur toi qu'est ce que ça veut dire ? satan est vaincu, qu'est ce que ça veut dire ?
Si tu dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que tu lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. cet homme ne va rien comprendre.
Pourquoi la Crucifixion de Jésus délivre t elle de l'esclavage du péché et de la mort ?
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 09:41 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 09:16
Cette phrase est presque mot pour mot ce que nous lisons dans les versets.
Il ne s'agit pas de répéter comme un perroquet les versets mais il s'agit d'interpréter.
Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
Tu es une femme du 21 ème siècle. Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?
Qu'est ce que cela veut dire que Jésus te délivre de la mort liée à l'esclave du péché ? Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre t elle de cela ?
Satan n'a pas d'emprise sur toi qu'est ce que ça veut dire ? satan est vaincu, qu'est ce que ça veut dire ?
Si tu dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que tu lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. cet homme ne va rien comprendre.
Pourquoi la Crucifixion de Jésus délivre t elle de l'esclavage du péché et de la mort ?
Il suffit surtout de copier coller, comme tu le fais.
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 09:34Répéter comme un perroquet la Parole de Dieu ?
tu ne l'aimes pas ? je la trouve parfaite.
Si je dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que je lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. ,
cet homme, si son coeur est pur, dénué de malice, son esprit bien disposé, va être émerveillé et me demandera de témoigner de mon chemin spirituel pour qu'il puisse prendre le même. Je le ferai, lui parlant de Jésus-Christ, son oeuvre, comme les premiers apôtres l'ont fait, terminant par la repentance et la conversion à Dieu. Puis je lui demanderai s'il croit dans le Seigneur Jésus-Christ tel que je lui en ai parlé, s'il me répond oui, je crois en lui de tout mon coeur et de toute mon âme, alors je le baptiserai en Christ dans le Nom merveilleux du Seigneur et il recevra son Saint Esprit. Je lui offrirai un Evangile, en lui disant d'observer tout ce que Jésus a prescrit, et je prendrai régulièrement de ses nouvelles par la suite, l'invitant à me contacter dès que besoin, à n'importe quelle heure, que je suis là pour le servir.
Si tu veux savoir ce que ça veut dire, puisque tu fais celle qui ne comprends pas, je te donne d'autres versets qui disent la même chose d'une autre manière, dans la première lettre de Jean.
Auteur : Estrabosor Date : 30 nov.22, 10:52 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 04:21Donc la question reste toujours en suspens et je souhaiterais que vous me disiez : Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Je répondis par une phrase et un verset, étai-ce là trop trop long pour que vous y trouvassiez la réponse ? ( )
Estrabosor a écrit : 30 nov.22, 03:33Pas question de paganisme et de Satan mais bel et bien du péché et de la mort !
Vous la voyez mieux la réponse là ?
Alors arrêtez vos mensonges, arrêtez vos
prisca a écrit : 30 nov.22, 08:26Vous n'y avez jamais répondu.
Vous n'êtes qu'un troll qui cherche à toutes fins à ce que la discussion tourne autour de sa petite personne et qui nuit à ce forum.
Vos mensonges, votre irrespect de la Bible, de Jésus, des autres membres, vos jugements permanents, vous ont fait expulser de TOUS les forums religieux que vous avez écumés ces dernières années à l'exception de celui ci où la modération n'existe plus !
Je me demande s'il ne serait pas mieux que tous ensemble nous cessions de répondre à P.risca.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 11:28 Message :
Estrabosor a écrit : 30 nov.22, 10:52
Je répondis par une phrase et un verset, étai-ce là trop trop long pour que vous y trouvassiez la réponse ? ( )
Tu es aveugle ?
J'ai répondu à ta réponse insatisfaisante.
Estrabosor a écrit :Estrabosor a écrit : ↑30 nov.22, 10:33
Pour Paul, la question est vite répondue (lol)
Romains 8:1Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. 2En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. 3Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché"
Pas question de paganisme et de Satan mais bel et bien du péché et de la mort !
prisca a écrit : 30 nov.22, 04:21
Ecrit le 30 nov.22, 11:21
Message par prisca » 30 nov.22, 11:21
Ceux qui croient en Jésus vont se faire un devoir de ne pas pécher par égard pour l'amour qu'ils lui portent.
En effet, la loi de l'amour implique que l'on veut faire plaisir à l'être aimé, tout comme celui qui a la foi prend à coeur d'être irrépréhensible aux yeux de Jésus, il est affranchi du péché parce qu'il n'a qu'une idée en tête, être honorable aux yeux de Jésus qu'il sait être vivant dans sa vie, présent dans sa vie.
Chose impossible à la loi car les gens vivent dans de l'obéissance mais ignorent ce qu'est d'aimer, alors ils sont comme des machines à obéir, et la chair est faible, les gens en viennent à bout de vouloir toujours être dans les rails, ils n'ont aucun moteur à part de l'obéissance, donc D.IEU a envoyé Jésus afin que le péché dans la chair s'efface puisque les gens vont agir par amour et non plus par mécanisme obligatoire d'écouter des Lois parce que ce sont des Lois.
Dans ces versets il n'y a pas de réponse à la question que j'ai posée à savoir :
De quoi Jésus t' a t il libéré par sa Crucifixion ?
De l'absence d'amour dans ta vie serait la meilleure réponse puisque les gens agissent dans la Loi par amour pour JESUS.
Mais agir par amour pour Jésus n'obligeait pas Jésus à la Crucifixion, Jésus aurait pu dire "aimez moi et vous êtes libérés du péché".
Donc la question reste toujours en suspens et je souhaiterais que vous me disiez :
Pour toi Jésus t'a libéré de quoi par sa Crucifixion ?
Tu peux répondre à cette question ?
Ajouté 7 minutes 35 secondes après :
SophiaSofia a écrit :SophiaSofia a écrit : ↑30 nov. 2022, 16:34
Répéter comme un perroquet la Parole de Dieu ?
tu ne l'aimes pas ? je la trouve parfaite.
Si je dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que je lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. ,
cet homme, si son coeur est pur, dénué de malice, son esprit bien disposé, va être émerveillé et me demandera de témoigner de mon chemin spirituel pour qu'il puisse prendre le même. Je le ferai, lui parlant de Jésus-Christ, son oeuvre, comme les premiers apôtres l'ont fait, terminant par la repentance et la conversion à Dieu. Puis je lui demanderai s'il croit dans le Seigneur Jésus-Christ tel que je lui en ai parlé, s'il me répond oui, je crois en lui de tout mon coeur et de toute mon âme, alors je le baptiserai en Christ dans le Nom merveilleux du Seigneur et il recevra son Saint Esprit. Je lui offrirai un Evangile, en lui disant d'observer tout ce que Jésus a prescrit, et je prendrai régulièrement de ses nouvelles par la suite, l'invitant à me contacter dès que besoin, à n'importe quelle heure, que je suis là pour le servir.
Si tu veux savoir ce que ça veut dire, puisque tu fais celle qui ne comprends pas, je te donne d'autres versets qui disent la même chose d'une autre manière, dans la première lettre de Jean.
Rien dans ce que tu as écrit n' explique pourquoi JESUS a été sacrifié.
Tu es simplement en train de dire que JESUS te délivre de l'esclavage du péché, de la mort, de l'emprise de satan et cela c'est dans l'ENSEIGNEMENT DE JESUS aucun RAPPORT AVEC LA CRUCIFIXION dont tu n'expliques pas encore la raison !
Est ce que j'ai écrit assez gros pour que tu puisses voir clair ?
LA BIBLE DIT QUE JESUS S'EST PORTE RANCON ----------------- IL FAUT DONC EXPLIQUER CE QUE CELA VEUT DIRE QUE JESUS SE SOIT PORTE RANCON
Auteur : Estrabosor Date : 30 nov.22, 11:28 Message :Lorsqu'une réponse est posée et que quelqu'un y répond, on ne dit pas qu'il n'a pas répondu !
On peut dire qu'on n'est pas d'accord avec celle-ci mais on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu de réponse !
J'ai parfaitement répondu à la question qu'ensuite vous avez changée pour dire que ma réponse était insatisfaisante.
Vous faites avec les gens comme avec la Bible, vous méprisez les autres, seul votre avis compte.
Vous prétendez vouloir dialoguer, vouloir échanger etc. vous n'êtes là que pour pourrir les sujets pour qu'on vous voit, qu'on vous lise, pour exister....
Moi aussi je peux mettre en gros
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 11:41 Message :
Estrabosor a écrit : 30 nov.22, 11:28Lorsqu'une réponse est posée et que quelqu'un y répond, on ne dit pas qu'il n'a pas répondu !
On peut dire qu'on n'est pas d'accord avec celle-ci mais on ne peut pas dire qu'il n'y a pas eu de réponse !
J'ai parfaitement répondu à la question qu'ensuite vous avez changée pour dire que ma réponse était insatisfaisante.
Vous faites avec les gens comme avec la Bible, vous méprisez les autres, seul votre avis compte.
Vous prétendez vouloir dialoguer, vouloir échanger etc. vous n'êtes là que pour pourrir les sujets pour qu'on vous voit, qu'on vous lise, pour exister....
Moi aussi je peux mettre en gros
Tu n'as pas répondu à la question.
Tu as répondu à toute autre chose mais pas à la question puisque le verset que tu verses au débat ne concerne pas LA CRUCIFIXION.
Tu es donc hors sujet et en plus tu cries en faisant du zèle
Si je te demande en quoi est faite la Tour Effel et que tu me répondes qu'elle penche de 10 degrés à droite, oui tu réponds mais à côté.
Ajouté 10 minutes 8 secondes après :
Votre point de vue SophiaSofia et Estrabosor est :
Par sa Crucifixion Jésus nous sauve du péché et de la mort.
Si vous dites ceci à quelqu'un il ne va rien y comprendre car vous n'expliquez rien.
ET je pense sincèrement qu'en fait vous dites les choses mais que vous mêmes vous n'y comprenez rien non plus.
RAISON pour laquelle vous ne vous étalez pas.
Auteur : Estrabosor Date : 30 nov.22, 11:44 Message : Vous m'avez demandé de quoi sauvait la crucifixion de Jésus, j'ai répondu du péché et de la mort, donc j'ai répondu.
Ensuite vous demandez pourquoi ? comment ? Ce n'est pas la question de départ qui était simplement "de quoi".
Que la réponse ne convienne pas à votre E.xcellence, c'est son droit, il n'empêche que réponse il y avait.
C'est comme si vous me demandiez en quoi est faite la Tour Eiffel, que je vous dirais "en fer" et que vous me disiez alors, "tu n'as pas répondu, tu n'as pas dit pourquoi, comment on a fait, le temps qu'on a mis, si on a utilisé de la peinture....
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 11:44 Message :
Estrabosor a écrit : 30 nov.22, 11:44
Vous m'avez demandé de quoi sauvait la crucifixion de Jésus, j'ai répondu du péché et de la mort, donc j'ai répondu.
Tu peux expliquer comment la Crucifixion de Jésus peut sauver du péché et de la mort ?
Parce que tout le monde le sait que JESUS sauve du péché et de la mort mais PERSONNE ne sait COMMENT donc ta réponse du berger à la bergère est inaboutie.
Car je sais lire, et lire la Bible je sais faire, et je le vois écrit ceci, ce n'est pas du perroquet qu'il faut mais de l'analyse.
Auteur : Estrabosor Date : 30 nov.22, 11:51 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 11:41RAISON pour laquelle vous ne vous étalez pas.
Dans votre belle provence, il y a un joli dicton, certes un peu trivial :"à pisser contre le vent, tu en seras toujours de mouiller ta chemise"
Autrement dit, certaines actions ne servent à rien sinon à nous porter tort et je pense que tout le monde comprend que c'est le cas quand on a la bétise (comme moi) de vous répondre.
Je vous ai placée en ignorée mais, avec le changement de compte, vous n'y étiez plus, je vais vous y remettre parce que franchement, cela n'a aucun intérêt de discuter avec vous.
Je ne vais pas vous dire "portez-bien" puisque vous n'êtes jamais malade... je dirais simplement que je vous souhaite, et c'est sincère, le meilleur, sans rancune, Adesias.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 11:51 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 11:41
Tu n'as pas répondu à la question.
Comment te nommes tu, démon qui tourmente et possède Prisca, l'empêchant d'accepter le Sauveur du monde dans son coeur ? t'aime t'elle plus que le Seigneur ?
Qui préfère tu Prisca, le Seigneur Jésus-Christ, ou l'esprit impur qui te fait blasphémer à longueur de temps sur l'Evangile de Dieu ?
Cet homme a sauvé 400 personnes de la mort et du péché en mourant lui même.
Les gens vont dire " mais pourquoi sa mort a t elle entrainé le sauvetage des 400 personnes de la mort et du péché ?
?
Qu'est ce que dans la mort de cet homme a permis que ces 400 personnes soient sauvés du péché et de la mort ??
Il faut que quelqu'un meurt pour que des gens puissent être sauvés du péché et de la mort ?
Il était quoi cet homme ? Un prêtre ?
Mais alors que le péché ce sont les hommes qui le commettent COMMENT en mourrant cet homme peut enlever le péché chez les gens ?
On ne voit pas la cause à effet, expliquez nous....
Ajouté 1 minute 19 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 11:51
Comment te nommes tu, démon qui tourmente et possède Prisca, l'empêchant d'accepter le Sauveur du monde dans son coeur ? t'aime t'elle plus que le Seigneur ?
Qui préfère tu Prisca, le Seigneur Jésus-Christ, ou l'esprit impur qui te fait blasphémer à longueur de temps sur l'Evangile de Dieu ?
OHHHHH le subterfuge, attaque ad hominem pour se détourner de la question sur la VERITE en prenant des chemins de traverse et en voulant rabaisser celle qu'elle considère comme une adversaire !!!
Auteur : Estrabosor Date : 30 nov.22, 11:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 11:51Comment te nommes tu, démon qui tourmente et possède Prisca,
Légion est mon nom...car nous sommes plusieurs.
Auteur : prisca Date : 30 nov.22, 11:58 Message :
Estrabosor a écrit : 30 nov.22, 11:56Légion est mon nom...car nous sommes plusieurs.
Légion ahahahahahahahhhhh bouhhhhhhhhhhhh
Je vais venir vous hanter bouhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Je sais où vous habitez grrrrrrrrr bouhhhhhh
Gaetan aussi bouhhhhhhhhhhhhhh
euh je voulais dire "nous allons venir vous hanter nous sommes légion" bouhhhhhhhhhhhhhhh
PS : il vaut mieux ne pas contrarier la légion, un conseil pour vous
Je vous ai tous géolocalisés.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 12:51 Message :
Estrabosor a écrit : 30 nov.22, 11:56Légion est mon nom...car nous sommes plusieurs.
"Quand il vit Jésus, il se jeta à ses pieds en criant de toutes ses forces : Que me veux-tu, Jésus, Fils du Dieu très-haut ? Je t'en supplie : ne me tourmente pas ! Il parlait ainsi parce que Jésus commandait à l'esprit mauvais de sortir de cet homme. En effet, bien des fois, l'esprit s'était emparé de lui ; on l'avait alors lié avec des chaînes et on lui avait mis les fers aux pieds pour le contenir ; mais il cassait tous ses liens, et le démon l'entraînait dans des lieux déserts. Jésus lui demanda : Quel est ton nom ? Légion, répondit-il. Car une multitude de démons étaient entrés en lui".
Allez Prisca, repentir et conversion, tu iras beaucoup mieux ensuite
Si tu t'approches, ils vont trembler
Auteur : d6p7 Date : 30 nov.22, 12:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 12:51
Allez Prisca, repentir et conversion, tu iras beaucoup mieux ensuite
Ce n'est pas une chose qui se demande, c'est seulement par une visitation de l'Esprit qu'il y a conversion.
C'est prendre la place de Dieu sinon pour savoir qui il appelle à lui ou non.
Au lieu de s'approcher des personnes dans l'amour en leur tendant la main et en leur apportant ce dont ils ont besoin.
Comme si les versets suffisaient à la conversion, ou qu'il fallait simplement la vouloir pour l'avoir...
Auteur : gzabirji Date : 30 nov.22, 22:17 Message :
Mon invitation était pour toi, Prisca. Si je m'y suis associé, c'est pour t'accompagner.
Il ne s'agit pas de répéter comme un perroquet les versets mais il s'agit d'interpréter.
Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
Tu es une femme du 21 ème siècle. Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?
Qu'est ce que cela veut dire que Jésus te délivre de la mort liée à l'esclave du péché ? Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre t elle de cela ?
Satan n'a pas d'emprise sur toi qu'est ce que ça veut dire ? satan est vaincu, qu'est ce que ça veut dire ?
Si tu dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que tu lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. cet homme ne va rien comprendre.
Pourquoi la Crucifixion de Jésus délivre t elle de l'esclavage du péché et de la mort ?
Quel est le lien de cause à effet ?
Puis-je te dire quelque chose de gentil sans que tu y voies du mal ou de l'ironie, mon amie ? Voici :
Il se trouve que tu poses ici d'excellentes questions. Pourquoi excellentes ? Parce que personne ne peut y répondre, à moins de réellement faire l'expérience de ce dont il est question. Je sais que Sophia est capable de répondre sur certains points, puisqu'elle les "vit", mais peut-être pas sur tous, du moins pas encore. C'est exactement ma situation à moi aussi. Seuls elle et moi sommes capables de "développer", ce que tu appelles "interpréter".
Aucun personnage prétendument chrétien de ce site n'en est capable. Systématiquement ils éluderont tes questions en te citant des versets dont ils ne comprennent pas le véritable sens, pour bien noyer le poisson, ou alors ils seront tellement embarrassés de ne pas pouvoir te répondre dans leurs propres termes qu'ils prétexteront que c'est trop profond et intime pour être exprimé avec des mots. C'est bien pratique, n'est-ce pas ?
Je comprends donc très bien ton agacement, Prisca, il est totalement légitime.
Lorsque j'ai lu ce message dont est issue la citation, avec tes questions, j'ai ressenti quelque chose de fort vis à vis de toi, mon amie. J'y ai vu comme un cri du cœur, une soif d'avoir (enfin !) des réponses concrètes et satisfaisantes, tant intellectuellement que spirituellement. Je suis disposé à te fournir de telles réponses, Prisca, avec grand plaisir même. Comme je l'ai mentionné plus haut, je n'ai pas encore la capacité de répondre à "tout", car certaines de tes questions réclament une investigation à laquelle je ne me suis pas encore livré, mais ce n'est qu'une question de temps.
La question que je te pose à mon tour est la suivante : es-tu disposée à entendre mes réponses ?
Je reformule de façon plus honnête : es-tu disposée à entendre des réponses dont la cohérence interne est absolument inattaquable, mais qui pourtant vont sonner chez toi comme une sorte de blasphème, tant elles sont éloignées de tes propres conceptions religieuses ?
Si tu as pour seul désir que les réponses que tu cherches viennent renforcer ou confirmer tes croyances actuelles, alors ce n'est même pas la peine d'essayer, ce serait peine perdue. Si, en revanche, tu es disposée à entendre quelque chose qui fait voler en éclat tout le paradigme intellectuel de ce qu'on appelle abusivement le "christianisme" et le "judaïsme", alors bienvenue à bord. J'ai bien dit "entendre", je n'ai pas dit "croire". Entendre, c'est ouvrir une porte. Croire, c'est la refermer. (logion 97 de l'évangile selon gzabirji ).
Pour terminer ce message sans doute un peu particulier, puisque ici je m'adresse à toi avec amour, je voudrais préciser que si Sophia n'a pas perçu ton "cri du cœur", c'est sans doute parce que les circonstances ne s'y prêtaient guère. Entre Sophia, Estrabosor et toi il y avait une tension bien palpable, comme de l'électricité dans l'air, et ça ne favorise pas une vision éclairée des choses. Ça a été plus facile pour moi car je n'ai lu vos échanges que ce matin, à froid et bien reposé.
Une dernière chose : si tu es disposée à entendre mes réponses, alors j'attends de ton personnage un minimum d'efforts pour que nos échanges soient paisibles, comme si nous discutions autour d'une tasse de thé à la terrasse d'un café. Si cela te convient, alors j'envisage soit de décaler la discussion dans le sujet "Le personnage", soit d'ouvrir un nouveau sujet juste pour l'occasion. Tu n'auras qu'à me dire ce que tu préfères, l'idée étant de trouver un endroit un peu moins propice aux diverses provocations qu'ici.
Excellente journée à toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 30 nov.22, 22:42 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 22:17
Pour terminer ce message sans doute un peu particulier, puisque ici je m'adresse à toi avec amour, je voudrais préciser que si Sophia n'a pas perçu ton "cri du cœur", c'est sans doute parce que les circonstances ne s'y prêtaient guère. Entre Sophia, Estrabosor et toi il y avait une tension bien palpable, comme de l'électricité dans l'air, et ça ne favorise pas une vision éclairée des choses. Ça a été plus facile pour moi car je n'ai lu vos échanges que ce matin, à froid et bien reposé.
Salut bien-aimé Gzab Salut à tous les bien-aimés
Pour percevoir quelque chose il est nécessaire qu'il soit, en un peu plus de trois mois, j'ai souvent espéré qu'il était, cela s'est avéré illusion à chaque fois.
Ici et maintenant, j'attends la réponse de Prisca avec joie si changement de direction il y a, indiquant qu'il est
Je t'embrasse fort
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 01:06 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 22:17
Mon invitation était pour toi, Prisca. Si je m'y suis associé, c'est pour t'accompagner.
Puis-je te dire quelque chose de gentil sans que tu y voies du mal ou de l'ironie, mon amie ? Voici :
Il se trouve que tu poses ici d'excellentes questions. Pourquoi excellentes ? Parce que personne ne peut y répondre, à moins de réellement faire l'expérience de ce dont il est question. Je sais que Sophia est capable de répondre sur certains points, puisqu'elle les "vit", mais peut-être pas sur tous, du moins pas encore. C'est exactement ma situation à moi aussi. Seuls elle et moi sommes capables de "développer", ce que tu appelles "interpréter".
Aucun personnage prétendument chrétien de ce site n'en est capable. Systématiquement ils éluderont tes questions en te citant des versets dont ils ne comprennent pas le véritable sens, pour bien noyer le poisson, ou alors ils seront tellement embarrassés de ne pas pouvoir te répondre dans leurs propres termes qu'ils prétexteront que c'est trop profond et intime pour être exprimé avec des mots. C'est bien pratique, n'est-ce pas ?
Je comprends donc très bien ton agacement, Prisca, il est totalement légitime.
Lorsque j'ai lu ce message dont est issue la citation, avec tes questions, j'ai ressenti quelque chose de fort vis à vis de toi, mon amie. J'y ai vu comme un cri du cœur, une soif d'avoir (enfin !) des réponses concrètes et satisfaisantes, tant intellectuellement que spirituellement. Je suis disposé à te fournir de telles réponses, Prisca, avec grand plaisir même. Comme je l'ai mentionné plus haut, je n'ai pas encore la capacité de répondre à "tout", car certaines de tes questions réclament une investigation à laquelle je ne me suis pas encore livré, mais ce n'est qu'une question de temps.
La question que je te pose à mon tour est la suivante : es-tu disposée à entendre mes réponses ?
Je reformule de façon plus honnête : es-tu disposée à entendre des réponses dont la cohérence interne est absolument inattaquable, mais qui pourtant vont sonner chez toi comme une sorte de blasphème, tant elles sont éloignées de tes propres conceptions religieuses ?
Si tu as pour seul désir que les réponses que tu cherches viennent renforcer ou confirmer tes croyances actuelles, alors ce n'est même pas la peine d'essayer, ce serait peine perdue. Si, en revanche, tu es disposée à entendre quelque chose qui fait voler en éclat tout le paradigme intellectuel de ce qu'on appelle abusivement le "christianisme" et le "judaïsme", alors bienvenue à bord. J'ai bien dit "entendre", je n'ai pas dit "croire". Entendre, c'est ouvrir une porte. Croire, c'est la refermer. (logion 97 de l'évangile selon gzabirji ).
Pour terminer ce message sans doute un peu particulier, puisque ici je m'adresse à toi avec amour, je voudrais préciser que si Sophia n'a pas perçu ton "cri du cœur", c'est sans doute parce que les circonstances ne s'y prêtaient guère. Entre Sophia, Estrabosor et toi il y avait une tension bien palpable, comme de l'électricité dans l'air, et ça ne favorise pas une vision éclairée des choses. Ça a été plus facile pour moi car je n'ai lu vos échanges que ce matin, à froid et bien reposé.
Une dernière chose : si tu es disposée à entendre mes réponses, alors j'attends de ton personnage un minimum d'efforts pour que nos échanges soient paisibles, comme si nous discutions autour d'une tasse de thé à la terrasse d'un café. Si cela te convient, alors j'envisage soit de décaler la discussion dans le sujet "Le personnage", soit d'ouvrir un nouveau sujet juste pour l'occasion. Tu n'auras qu'à me dire ce que tu préfères, l'idée étant de trouver un endroit un peu moins propice aux diverses provocations qu'ici.
Excellente journée à toi.
Merci car pour une fois un peu de franchise.
Il n'y a pas de honte à dire "je ne sais pas".
Au contraire cela élève la personne qui avoue qu'elle reconnait qu'il y a des zones d'ombre.
Moi aussi je ne savais pas, mais je l'ai dit et non pas que j'ai pris pour argent comptant ce qu'il se dit à droite et à gauche car j'ai une personnalité et si je ne vérifie pas par moi même en partant de la base ce que l'on me dit, je ne l'accepte pas.
Je vérifie et je suis horrifiée chaque jour d'entendre des absurdités doublées d'infamies, de l'injustice caractérisée et je me rends compte que la bêtise humaine a mené le monde là où il est, dans l'anarchie.
Il faut avoir un esprit cartésien + de l'honnêteté pour voir les choses.
L'esprit cartésien me pousse à dire qu'il est injuste que Jésus paie pour laisser libre d'agir des criminels en puissance.
L'esprit cartésien me pousse à dire qu'il est offensant de penser que D.IEU se paie par du sang pour donner des faveur en échange.
L'esprit cartésien me pousse à dire qu'il est offensant que D.IEU laisse le monde dans l'anarchie en lui disant au monde "puisque mon fils a payé, vous êtes libérés de mes lois".
L'esprit cartésien me pousse à mille noms de blasphème que l'humain déverse de sa bouche honteuse mais en plus avec assurance et ravissement comme s'il était une lumière...
La liste est trop longue et n'est pas exhaustive...
Je te laisse t'exprimer ici puisque le sujet est : la vérité.
On peut tout dire dans un sujet comme celui ci puisque tout peut être dire avec vérité.
Allez Prisca, repentir et conversion, tu iras beaucoup mieux ensuite
Je t'ai géolocalisée, ..... légion vient dans ta région pour te passer un savon...
Auteur : SophiaSofia Date : 01 déc.22, 01:13 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 01:06
Je t'ai géolocalisée, ..... légion vient dans ta région pour te passer un savon...
Parfait. Voici son destin : il va me supplier de leur permettre d'entrer dans des pourceaux, je leur permettrai, il en est nombre de sauvages là où je vis, et le troupeau se précipitera dans le lac, et s'y noiera.
Ce qui veut dire que tu ne le feras pas, de peur de te convertir à la Vérité et que tu ne soies guérie (car pour l'heure tu préfères ta vérité à l'unique Vérité).
Je ne perçois donc pas de "cri du coeur" de ta part vers l'unique Vérité, l'Esprit de Vérité, Jésus-Christ. C'est à cela que je regarde, mais je vais continuer à lire ce fil, pour savoir quelle forme de "cri du coeur" Gzab a perçu, cela m'intéresse
L'unique cri du coeur que j'ai perçu de ta part, c'est lorsque je suis arrivée sur ce forum, j'ai écrit un message qui t'a plu, tu étais heureuse pensant par ce message avoir trouvé une soeur qui pensait comme toi, voyait comme toi, entendait comme toi. Ne t'ayant encore pas lue en ce temps, ne connaissant donc pas encore ce que tu confessais, je t'ai donc accueillie comme tel, c'est à dire pensant moi aussi que tu confessais la même chose que moi. Les échanges suivants m'ont démontré que cela n'était pas.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 01:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 déc.22, 01:13
Parfait. Voici son destin : il va me supplier de leur permettre d'entrer dans des pourceaux, je leur permettrai, il en est nombre de sauvages là où je vis, et le troupeau se précipitera dans le lac, et s'y noiera.
Ce qui veut dire que tu ne le feras pas, de peur de te convertir à la Vérité et que tu ne soies guérie (car pour l'heure tu préfères ta vérité à l'unique Vérité).
Je ne perçois donc pas de "cri du coeur" de ta part vers l'unique Vérité, l'Esprit de Vérité, Jésus-Christ. C'est à cela que je regarde, mais je vais continuer à lire ce fil, pour savoir quelle forme de "cri du coeur" Gzab a perçu, cela m'intéresse
L'unique cri du coeur que j'ai perçu de ta part, c'est lorsque je suis arrivée sur ce forum, j'ai écrit un message qui t'a plu, tu étais heureuse pensant par ce message avoir trouvé une soeur qui pensait comme toi, voyait comme toi, entendait comme toi. Ne t'ayant encore pas lue en ce temps, ne connaissant donc pas encore ce que tu confessais, je t'ai donc accueillie comme tel, c'est à dire pensant moi aussi que tu confessais la même chose que moi. Les échanges suivants m'ont démontré que cela n'était pas.
Que de la mièvrerie...
Je t'ai lu en super diagonale.
On veut des faits pas du discours mielleux.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 déc.22, 03:08 Message :
gzabirji a écrit : 30 nov.22, 22:17
La question que je te pose à mon tour est la suivante : es-tu disposée à entendre mes réponses ?
Je reformule de façon plus honnête : es-tu disposée à entendre des réponses dont la cohérence interne est absolument inattaquable, mais qui pourtant vont sonner chez toi comme une sorte de blasphème, tant elles sont éloignées de tes propres conceptions religieuses ?
Ça m'intéresse... Et sachant que prisca en a vu d'autres, j'aimerais bien en savoir un peu plus quant à ces blasphèmes...
Genre une liste non exhaustive...
Pour terminer ce message sans doute un peu particulier, puisque ici je m'adresse à toi avec amour, je voudrais préciser que si Sophia n'a pas perçu ton "cri du cœur", c'est sans doute parce que les circonstances ne s'y prêtaient guère. Entre Sophia, Estrabosor et toi il y avait une tension bien palpable, comme de l'électricité dans l'air, et ça ne favorise pas une vision éclairée des choses. Ça a été plus facile pour moi car je n'ai lu vos échanges que ce matin, à froid et bien reposé.
Façon à peine couverte indiquant que Sophia n'est pas toujours éclairée...
Bravo, on avance...
Auteur : R2D2 Date : 01 déc.22, 04:01 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 11:58
Légion ahahahahahahahhhhh bouhhhhhhhhhhhh
Je vais venir vous hanter bouhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Je sais où vous habitez grrrrrrrrr bouhhhhhh
Mon Dieu, elle n'est même pas capable de comprendre la différence entre une possédée et un démon
Mais pourquoi les démons viendraient-ils nous trouver ?
Chez Prisca ils ont tous le confort, une belle hauteur sous plafond, de grandes pièces et une possédée servile qui répète tout ce qu'ils disent, un paradis pour démons.
Lorsqu'un esprit impur est sorti d'un être humain, il va et vient dans des espaces déserts et cherche un lieu où s'établir. Comme il n'en trouve pas, il se dit : “Je retournerai dans ma maison, celle que j'ai quittée.”
Il y retourne et la trouve balayée, bien arrangée.
Alors il s'en va prendre sept autres esprits encore plus malfaisants que lui ; ils reviennent ensemble dans la maison et s'y installent. Finalement, l'état de cette personne est pire qu'au début. » (Luc 11:24-26)
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 04:16 Message :
R2D2 a écrit : 01 déc.22, 04:01
Mon Dieu, elle n'est même pas capable de comprendre la différence entre une possédée et un démon
Mais pourquoi les démons viendraient-ils nous trouver ?
Chez Prisca ils ont tous le confort, une belle hauteur sous plafond, de grandes pièces et une possédée servile qui répète tout ce qu'ils disent, un paradis pour démons.
Lorsqu'un esprit impur est sorti d'un être humain, il va et vient dans des espaces déserts et cherche un lieu où s'établir. Comme il n'en trouve pas, il se dit : “Je retournerai dans ma maison, celle que j'ai quittée.”
Il y retourne et la trouve balayée, bien arrangée.
Alors il s'en va prendre sept autres esprits encore plus malfaisants que lui ; ils reviennent ensemble dans la maison et s'y installent. Finalement, l'état de cette personne est pire qu'au début. » (Luc 11:24-26)
Donc d'après toi les démons ils ont carte blanche pour aller où bon leur semble avec l'accord de l'Eternel...... okayyyyyyy...... c'est la fête....
Auteur : gzabirji Date : 01 déc.22, 04:57 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 01:06
Merci car pour une fois un peu de franchise.
Il n'y a pas de honte à dire "je ne sais pas".
Au contraire cela élève la personne qui avoue qu'elle reconnait qu'il y a des zones d'ombre.
La beauté du chemin de la Conscience, c'est qu'il y aura toujours des choses à découvrir, c'est comme un puits sans fond. Et plus on puise en profondeur, plus l'eau est rafraîchissante. J'estime pour ma part n'en être encore qu'à la surface, c'est dire à quel point je suis encore ignorant d'une infinité de choses. Cependant, ce que je sais, je le sais.
Moi aussi je ne savais pas, mais je l'ai dit et non pas que j'ai pris pour argent comptant ce qu'il se dit à droite et à gauche car j'ai une personnalité et si je ne vérifie pas par moi même en partant de la base ce que l'on me dit, je ne l'accepte pas.
Ta démarche me paraît ici tout à fait raisonnable. Pour ma part, je ne te demande pas d'accepter ce que je te dirai. Sauf un miracle, ce que je te dirai t'apparaîtra comme totalement inacceptable, et c'est très bien comme ça. Il te suffira juste "d'entendre".
Je vérifie et je suis horrifiée chaque jour d'entendre des absurdités doublées d'infamies, de l'injustice caractérisée et je me rends compte que la bêtise humaine a mené le monde là où il est, dans l'anarchie.
Je comprends tout à fait et je partage ce sentiment que tu exprimes ici, non pas celui de l'horreur, que l'éveil me permet de relativiser, mais celui de l'absurdité des dogmes prétendument chrétiens qui ne relèvent en fait que de l'invention des hommes.
Il faut avoir un esprit cartésien + de l'honnêteté pour voir les choses.
Oui, Prisca, tout à fait. Je sais qu'ici ce sont les deux qualités dont beaucoup t'accusent de manquer constamment, et moi aussi d'ailleurs, mais je garde espoir que tu puisses me donner tort sur ce point. Tu m'as déjà surpris plusieurs fois, et je sais qu'à Dieu, rien n'est impossible.
Je profite de l'occasion pour te prier d'accepter mes excuses, mon amie. Tu sais, ce fameux message bien trop ironique où j'évoquais les problèmes cognitifs liés à ton personnage. C'était très maladroit de ma part, et même malhonnête dans la mesure où ça ne reflétait même pas ce que je pense réellement de toi. Je suis sûr que tu me pardonnes déjà, car tu dois percevoir la sincérité au-delà de mes faibles mots. J'aurais dû te présenter mes excuses bien plus tôt, ça m'aurait fait du bien autant qu'à toi.
L'esprit cartésien me pousse à dire qu'il est injuste que Jésus paie pour laisser libre d'agir des criminels en puissance.
Je dirais même que le simple bon sens suffit largement à percevoir cette injustice.
L'esprit cartésien me pousse à dire qu'il est offensant de penser que D.IEU se paie par du sang pour donner des faveur en échange.
Je suis d'accord avec toi ici aussi, à la différence que je ne l'associe pas à une offense, mais à beaucoup d'ignorance mêlée d'une bonne dose de stupidité.
L'esprit cartésien me pousse à dire qu'il est offensant que D.IEU laisse le monde dans l'anarchie en lui disant au monde "puisque mon fils a payé, vous êtes libérés de mes lois".
Ton esprit cartésien me semble parfaitement fonctionner ici encore. Bon, j'imagine que certains lecteurs diront que tu présentes le christianisme sous un faux jour, que tu déformes et caricatures. S'ils savaient ce que je pense de "leur" christianisme (pas le mien), probablement voudraient-ils me lapider sur place. D'ailleurs, toi aussi voudrais-tu peut-être me lapider si je te disais ce que je pense de ton judaïsme. À la différence près que je n'y comprends pas grand chose d'une part, et que tes croyances actuelles sont plutôt la conséquence d'un rejet du christianisme païen. Tu serais donc probablement plus indulgente, enfin j'espère.
L'esprit cartésien me pousse à mille noms de blasphème que l'humain déverse de sa bouche honteuse mais en plus avec assurance et ravissement comme s'il était une lumière...
La liste est trop longue et n'est pas exhaustive...
Je confirme.
Je te laisse t'exprimer ici puisque le sujet est : la vérité.
On peut tout dire dans un sujet comme celui ci puisque tout peut être dire avec vérité.7
Comme il te plaira, c'est toi qui auras choisi la terrasse.
Auteur : R2D2 Date : 01 déc.22, 05:02 Message : Le problème de P.risca c'est qu'elle ne croit pas la Bible :
"Nous savons qu'aucun enfant de Dieu ne continue à pécher, car le Fils de Dieu le garde et le Mauvais ne peut rien contre lui.
Nous savons que nous appartenons à Dieu et que le monde entier est au pouvoir du Mauvais. (1 Jean 5:18,19)
D'ailleurs, Jésus dit dans le Notre Père :
"Et ne nous laisse pas entrer dans l'épreuve,
mais délivre-nous du Mauvais.” (Matthieu 6:13)
La beauté du chemin de la Conscience, c'est qu'il y aura toujours des choses à découvrir, c'est comme un puits sans fond. Et plus on puise en profondeur, plus l'eau est rafraîchissante. J'estime pour ma part n'en être encore qu'à la surface, c'est dire à quel point je suis encore ignorant d'une infinité de choses. Cependant, ce que je sais, je le sais.
Ta démarche me paraît ici tout à fait raisonnable. Pour ma part, je ne te demande pas d'accepter ce que je te dirai. Sauf un miracle, ce que je te dirai t'apparaîtra comme totalement inacceptable, et c'est très bien comme ça. Il te suffira juste "d'entendre".
Je comprends tout à fait et je partage ce sentiment que tu exprimes ici, non pas celui de l'horreur, que l'éveil me permet de relativiser, mais celui de l'absurdité des dogmes prétendument chrétiens qui ne relèvent en fait que de l'invention des hommes.
Oui, Prisca, tout à fait. Je sais qu'ici ce sont les deux qualités dont beaucoup t'accusent de manquer constamment, et moi aussi d'ailleurs, mais je garde espoir que tu puisses me donner tort sur ce point. Tu m'as déjà surpris plusieurs fois, et je sais qu'à Dieu, rien n'est impossible.
Je profite de l'occasion pour te prier d'accepter mes excuses, mon amie. Tu sais, ce fameux message bien trop ironique où j'évoquais les problèmes cognitifs liés à ton personnage. C'était très maladroit de ma part, et même malhonnête dans la mesure où ça ne reflétait même pas ce que je pense réellement de toi. Je suis sûr que tu me pardonnes déjà, car tu dois percevoir la sincérité au-delà de mes faibles mots. J'aurais dû te présenter mes excuses bien plus tôt, ça m'aurait fait du bien autant qu'à toi.
Je dirais même que le simple bon sens suffit largement à percevoir cette injustice.
Je suis d'accord avec toi ici aussi, à la différence que je ne l'associe pas à une offense, mais à beaucoup d'ignorance mêlée d'une bonne dose de stupidité.
Ton esprit cartésien me semble parfaitement fonctionner ici encore. Bon, j'imagine que certains lecteurs diront que tu présentes le christianisme sous un faux jour, que tu déformes et caricatures. S'ils savaient ce que je pense de "leur" christianisme (pas le mien), probablement voudraient-ils me lapider sur place. D'ailleurs, toi aussi voudrais-tu peut-être me lapider si je te disais ce que je pense de ton judaïsme. À la différence près que je n'y comprends pas grand chose d'une part, et que tes croyances actuelles sont plutôt la conséquence d'un rejet du christianisme païen. Tu serais donc probablement plus indulgente, enfin j'espère.
Je confirme.
Comme il te plaira, c'est toi qui auras choisi la terrasse.
J'ai oublié depuis longtemps enfin proportionnellement je veux dire.... depuis quelques jours donc...
Auteur : gzabirji Date : 01 déc.22, 05:12 Message :
R2D2 a écrit : 01 déc.22, 05:02
Le problème de P.risca c'est qu'elle ne croit pas la Bible :
Elle ne croit pas à "ton interprétation" de la Bible, et moi non plus d'ailleurs. Sans compter les milliards d'humains qui ne savent même pas ce que c'est qu'une Bible.
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 05:13 Message :
R2D2 a écrit : 01 déc.22, 05:02
Le problème de P.risca c'est qu'elle ne croit pas la Bible :
"Nous savons qu'aucun enfant de Dieu ne continue à pécher, car le Fils de Dieu le garde et le Mauvais ne peut rien contre lui.
Nous savons que nous appartenons à Dieu et que le monde entier est au pouvoir du Mauvais. (1 Jean 5:18,19)
D'ailleurs, Jésus dit dans le Notre Père :
"Et ne nous laisse pas entrer dans l'épreuve,
mais délivre-nous du Mauvais.” (Matthieu 6:13)
Pourquoi tu mets un point après le P de prisca ?
Aucun enfant de D.IEU ne peut pécher car JESUS lui dit qui est satan et le mauvais donc ne peut rien contre cet enfant sous la protection de D.IEU lui révélant qui porte 666.
Tandis que vous puisque vous ne savez pas qui est 666 il est peut être votre meilleur ami et vous ne vous en doutez même pas.
Ainsi lorsque 666 vous dit une chose vous le suivez aveuglément.
Et vous péchez...
Auteur : SophiaSofia Date : 01 déc.22, 05:23 Message :
R2D2 a écrit : 01 déc.22, 05:02
Le problème de P.risca c'est qu'elle ne croit pas la Bible :
"Nous savons qu'aucun enfant de Dieu ne continue à pécher, car le Fils de Dieu le garde et le Mauvais ne peut rien contre lui.
Nous savons que nous appartenons à Dieu et que le monde entier est au pouvoir du Mauvais. (1 Jean 5:18,19)
D'ailleurs, Jésus dit dans le Notre Père :
"Et ne nous laisse pas entrer dans l'épreuve,
mais délivre-nous du Mauvais.” (Matthieu 6:13)
J'attends sagement de voir où cet échange va mener Je sais que les versets que tu cites sont la vérité, parce que je l'expérimente au quotidien, je la vis. Même quand je suis accusée d'avoir péché, d'avoir menti ou porté un faux témoignage par exemple, je sais qu'ils le font par ignorance de ce qu'est le péché, de ce qu'est le mensonge, de ce qu'est un faux témoignage, par manque d'expérience.
gzabirji a écrit : 01 déc.22, 05:12
Elle ne croit pas à "ton interprétation" de la Bible, et moi non plus d'ailleurs. Sans compter les milliards d'humains qui ne savent même pas ce que c'est qu'une Bible.
Comme le dit un frère en Christ : je ne crois pas en Dieu, je le vis, je ne crois pas dans la Bible, j'ai l'ai vécue, je la vis et je la vivrai
Auteur : gzabirji Date : 01 déc.22, 06:07 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 05:10
J'ai oublié depuis longtemps enfin proportionnellement je veux dire.... depuis quelques jours donc...
Merci . Moi, je l'avais toujours sur le coeur, alors je me sens beaucoup plus léger à présent.
Le thé est en préparation...
Ajouté 7 minutes 32 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 01 déc.22, 05:23
Comme le dit un frère en Christ : je ne crois pas en Dieu, je le vis, je ne crois pas dans la Bible, j'ai l'ai vécue, je la vis et je la vivrai
Coucou ma sœur bien-aimée.
Moi, j'en connais un qui a débarqué sur ce site en disant "Je suis Dieu... et vous aussi !".
J'ai voulu commencer par la fin, méthode typiquement orientale.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 déc.22, 07:07 Message :
gzabirji a écrit : 01 déc.22, 06:07
Coucou ma sœur bien-aimée. Moi, j'en connais un qui a débarqué sur ce site en disant "Je suis Dieu... et vous aussi !".
J'ai voulu commencer par la fin, méthode typiquement orientale.
Ah je comprends pourquoi ils t'ont regardé d'un oeil bizarre
Quand ils verront qu'on est tous Dieu parce qu'on a tous été créés en lui, par lui et pour lui, ils comprendront
Je ne présente pas d'exuses à Prisca, je lui ai dit la même chose que toi, parce que c'est biblique ce qui lui arrive, alors médicalement, ça ne porte pas de nom puisque la médecine ne croit pas dans la Bible en général, mais bibliquement, ça en porte un
Auteur : ronronladouceur Date : 01 déc.22, 07:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 déc.22, 07:07
Ah je comprends pourquoi ils t'ont regardé d'un oeil bizarre
Quand ils verront qu'on est tous Dieu parce qu'on a tous été créés en lui, par lui et pour lui, ils comprendront
Étant donné que nous le sommes, je dirais que nous émanons de lui plutôt que nous sommes créés...
Aussi... Que nous sommes dieu, mais du fait qu'il n'y a que lui qui peut être...
Pour lui?? Là, j'avoue ne pas comprendre ce que ça peut vouloir dire...
Auteur : Estrabosor Date : 01 déc.22, 07:46 Message : P.risca a écrit L'esprit cartésien me pousse à dire qu'il est injuste que Jésus paie pour laisser libre d'agir des criminels en puissance.
gzabirji a écrit : 01 déc.22, 04:57 Je dirais même que le simple bon sens suffit largement à percevoir cette injustice.
Si on cherche à déchiffrer un message codé sans code, on a de fortes chances de ne rien comprendre.
Si on lit la Bible sans en respecter le code, il en va de même.
Le code est simple, il nous est donné par la lettre aux Hébreux, la loi est l'ombre des choses à venir.
Autrement dit, il faut se servir de l'Ancien Testament pour comprendre le Nouveau.
Malheureusement, plutôt que de vous imprégner de l'Esprit de la Bible, vous préférez suivre ceux qui ont commenté la Bible !
Si vous aviez consacré, ne serait ce qu'une heure à la lecture de la loi des sacrifices, vous auriez compris que cette prétendue injustice n'existe pas.
Alors, la lettre aux Hébreux assimile le sacrifice de Jésus au jour des propitiations où le grand prêtre pénétrait dans le Saint des Saints avec le sang du sacrifice.
Cette cérémonie avait pour but le pardon des fautes.
Premier point, est ce qu'il s'agissait du pardon des fautes de tous les humains sur terre ? Absolument pas, seul ceux qui, par la circoncision, étaient rentrés dans l'alliance bénéficiaient de ce sacrifice.
Il s'agissait en premier lieu des descendants des hébreux mais aussi d'étrangers prosélytes.
On voit là déjà un point essentiel, le sacrifice est pour ceux qui mettent leur foi dans ce sacrifice, pour les autres, il n'a aucune valeur.
Deuxième point, est ce que des criminels pouvaient bénéficier de ce pardon ? Absolument pas car ce sacrifice annuel ne se substituait pas à l'application de la Loi, donc un criminel était éliminé, point barre.
Il n'était donc pas question de demander à Dieu le pardon pour des gens qui avaient commis des actes passibles de la mort selon la Loi.
Donc, puisque la Loi est l'ombre, on comprend que la valeur du sacrifice ne s'applique ni à ceux qui n'ont pas foi dans ce sacrifice, ni à ceux qui font le mal.
Certains vont me dire "pourtant, lorsqu'on se fait baptiser, les péchés d'avant sont effacés" et c'est vrai mais, là encore, on en trouve une image dans la Loi : les criminels involontaires pouvaient aller se réfugier dans une des villes de refuges des lévites et ainsi, échappaient à l'exécution.
Eux pouvaient, comme les autres, bénéficier du sacrifice des propitiations.
On peut facilement faire le parallèle avec les péchés commis avant son baptème, sans avoir pris conscience de ceux-ci et donc, involontaires pouvant bénéficier de la propitiation.
Pour mémoire, le propitiatoire était le couvercle de l'arche, faire propitiation, c'est couvrir, ne plus voir les péchés.
Comme vous pouvez le voir, tout devient simple et logique quand on se réfère, comme nous le conseille la lettre aux Hébreux, à la Loi mosaïque.
Et je reviens une seconde sur un point : le sang, d'un bout à l'autre de la Bible, représente la vie, c'est l'âme de toute chair.
Le sang versé par Jésus représente lui aussi la vie, la vie donnée par amour par Jésus à tous ceux qui l'aiment et le suivent.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 déc.22, 07:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 déc.22, 07:20
Étant donné que nous le sommes, je dirais que nous émanons de lui plutôt que nous sommes créés...
Aussi... Que nous sommes dieu, mais du fait qu'il n'y a que lui qui peut être...
Pour lui?? Là, j'avoue ne pas comprendre ce que ça peut vouloir dire...
Je confirme (j'appuie) ce que disent les Ecritures, c'est la Vérité de Dieu :
"Il (Jésus-Christ) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".
ça, c'est donc au commencement.
Ensuite il y a les temps de Dieu qui s'écoulent, Dieu est manifesté en chair à la fin des temps, il y a un peu plus de 2000 ans.
Puis lorsque les temps seront accomplis :
"En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre".
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 07:58 Message :
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 07:46
P.risca a écrit L'esprit cartésien me pousse à dire qu'il est injuste que Jésus paie pour laisser libre d'agir des criminels en puissance.
Si on cherche à déchiffrer un message codé sans code, on a de fortes chances de ne rien comprendre.
Si on lit la Bible sans en respecter le code, il en va de même.
Le code est simple, il nous est donné par la lettre aux Hébreux, la loi est l'ombre des choses à venir.
Autrement dit, il faut se servir de l'Ancien Testament pour comprendre le Nouveau.
Très bien.
a écrit :Malheureusement, plutôt que de vous imprégner de l'Esprit de la Bible, vous préférez suivre ceux qui ont commenté la Bible !
Si vous aviez consacré, ne serait ce qu'une heure à la lecture de la loi des sacrifices, vous auriez compris que cette prétendue injustice n'existe pas.
Alors, la lettre aux Hébreux assimile le sacrifice de Jésus au jour des propitiations où le grand prêtre pénétrait dans le Saint des Saints avec le sang du sacrifice.
Cette cérémonie avait pour but le pardon des fautes.
Hébreux 9 dit que Jésus se sacrifie une fois pour toutes alors que les Juifs devaient chaque année procéder à un sacrifice propitiatoire.
Mais la question que chacun se pose est :
Pourquoi y a t il sacrifice d'animaux ?
La réponse est : car l'Alliance se scelle dans du sang.
Et chaque année les Juifs commémore que l'Alliance se scelle dans du sang puisque le sang de l'agneau a été mis sur les frontons des maisons des Juifs en Egypte pharaonique afin que les premiers nés des Juifs soient préservés, mais que les premiers nés des non Juifs eux ne le soient pas, et ainsi par ce fléau, ultime fléau pharaon sent le pouvoir sur les Juifs lui échapper, ce qui participera à la libération des Juifs car que peut il arriver ensuite après que tous les nouveaux nés soient morts ? Vraiment D.IEU qui vient pour libérer les Juifs détient un très très grand pouvoir, donc de peur, pharaon abdique...
Le sang de l'agneau a libéré les Juifs.
Le Sang de Jésus Agneau de D.IEU a libéré le monde.
Puisque par son Sang Jésus a vaincu celui qui avait pouvoir sur le monde : le diable.
Ce fut à petite échelle du temps des Juifs, c'est à grande échelle au temps de Jésus qui se consacre pour le monde.
D.IEU a scellé dans le Sang de Jésus la promesse de donner son pardon à la condition express que les humains suivent ses Lois.
D.IEU oublie leurs péchés d'antan au lieu de plonger le monde dans la destruction, et D.IEU a d'ailleurs promis que plus jamais la destruction par le Déluge n'arrivera, chose promise, chose due,
Le monde est pécheur, qu'à cela ne tienne, D.IEU fait intervenir Jésus afin que l'empereur tout comme le pharaon soit mis hors d'état de nuire.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 déc.22, 08:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 déc.22, 07:57
"Il (Jésus-Christ) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".
ça, c'est donc au commencement.
Ensuite il y a les temps de Dieu qui s'écoulent, Dieu est manifesté en chair à la fin des temps, il y a un peu plus de 2000 ans.
Puis lorsque les temps seront accomplis :
"En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par Jésus-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté, à la louange de la gloire de sa grâce qu'il nous a accordée en son bien-aimé.
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous par toute espèce de sagesse et d'intelligence, nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre".
Désolé, mais pour moi, ça n'a aucun sens...
Auteur : SophiaSofia Date : 01 déc.22, 08:09 Message :
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 07:46
Et je reviens une seconde sur un point : le sang, d'un bout à l'autre de la Bible, représente la vie, c'est l'âme de toute chair.
Le sang versé par Jésus représente lui aussi la vie, la vie donnée par amour par Jésus à tous ceux qui l'aiment et le suivent.
Je leur ai dit à tous, merci d'avoir appuyé, leur citant Lévitique 17, 11 et 14 :
Car l'âme de la chair est dans le sang. Je vous l'ai donné sur l'autel, afin qu'il servît d'expiation pour vos âmes, car c'est par l'âme que le sang fait l'expiation.
Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle.
Très rares sont ceux qui ont cette connaissance, confondant esprit (pneuma, éternel) et âme (psuche = vie, âme, mortelle).
J'ai donc expliqué : Jésus est mort à la chair et a versé son sang, sa vie, pour que nous ayons en lui, qui est Esprit de vie (Zoe et non psuche pour vie), la vie éternelle.
Ajouté 25 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 01 déc.22, 08:06
Désolé, mais pour moi, ça n'a aucun sens...
Pas grave, Gzab t'expliquera dans son langage.
Auteur : Estrabosor Date : 01 déc.22, 08:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 déc.22, 08:09Très rares sont ceux qui ont cette connaissance, confondant esprit (pneuma, éternel) et âme (psuche = vie, âme, mortelle)
Là encore, l'Ancien Testament permet de dissiper tout mauvaise interprétation Dieu dit à Noé : Genèse 9:3Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. 4Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Le sang est versé au sol, le symbole est clair :l'esprit retourne à Dieu, l'âme au sol. à la poussière.
Auteur : gzabirji Date : 01 déc.22, 09:02 Message :
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 08:24
Là encore, l'Ancien Testament permet de dissiper tout mauvaise interprétation Dieu dit à Noé : Genèse 9:3Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. 4Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Le sang est versé au sol, le symbole est clair :l'esprit retourne à Dieu, l'âme au sol. à la poussière.
Et c'est quoi, cet "esprit" qui retourne à Dieu ?
Auteur : SophiaSofia Date : 01 déc.22, 11:19 Message :
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 08:24
Là encore, l'Ancien Testament permet de dissiper tout mauvaise interprétation Dieu dit à Noé : Genèse 9:3Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte. 4Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
Le sang est versé au sol, le symbole est clair :l'esprit retourne à Dieu, l'âme au sol. à la poussière.
Passage parfait, en effet. C'est ce que j'ai expliqué : une âme vivante, c'est une personne vivante, quand elle meurt, elle retourne à la terre, à la poussière, et elle se décompose parce que c'était une âme mortelle, une vie mortelle. L'esprit quant à lui est rendu à Dieu.
C'est pour cela qu'on ne dit jamais d'un mort : il a été anéanti ou quelque chose du genre, mais il est parti, il a rendu l'esprit, la vie l'a quitté, dans toutes ces expressions, on voit nettement qu'il en reste quelque chose d'éternel, que la personne, son être spirituel (corps spirituel), existe toujours mais sans corps de chair et de sang mortels.
Instinctivement, ceux qui appartiennent à Dieu, qui ne lui ont pas tourné le dos, rejeté, refusent l'incinération, ils veulent un enterrement, comme si, sans en avoir conscience, ils savent que la résurrection de la chair comme Jésus nous l'a montré, existe, et ils l'attendent.
Ajouté 2 minutes 47 secondes après :
gzabirji a écrit : 01 déc.22, 09:02
Et c'est quoi, cet "esprit" qui retourne à Dieu ?
J'ai répondu avant Estrabosor, il est parti se reposer et je viens seulement de voir ta question
Ajouté 2 heures 8 minutes 53 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 01 déc.22, 07:20
Étant donné que nous le sommes, je dirais que nous émanons de lui plutôt que nous sommes créés...
Aussi... Que nous sommes dieu, mais du fait qu'il n'y a que lui qui peut être...
Pour lui?? Là, j'avoue ne pas comprendre ce que ça peut vouloir dire...
Je reviens avec une réponse différente, car je vois que Gzab n'a pas eu le temps de te répondre ce jour.
Si je dis, à la place de : "Quand ils verront qu'on est tous Dieu parce qu'on a tous été créés en lui, par lui et pour lui, ils comprendront"
"nous sommes le Corps de Dieu, chacun pour sa part, comme les membres dans un corps humain forme ce corps, chacun pour sa part"
c'est plus clair ? Il va de soi que Dieu en personne (le Roi des rois), aucun de nous ne l'égale, puisque c'est le Créateur.
Paul a donné ce type de formulation imagée, écrivant :
"comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps, malgré leur nombre, ne forment qu'un seul corps, ainsi en est-il de Christ. Nous avons tous, en effet, été baptisés dans un seul Esprit, pour former un seul corps, soit Juifs, soit Grecs, soit esclaves, soit libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit.
Ainsi le corps n'est pas un seul membre, mais il est formé de plusieurs membres. Si le pied disait : Parce que je ne suis pas une main, je ne suis pas du corps, ne serait-il pas du corps pour cela ? Et si l'oreille disait : Parce que je ne suis pas un oeil, je ne suis pas du corps, ne serait-elle pas du corps pour cela ? Si tout le corps était oeil, où serait l'ouïe ? S'il était tout ouïe, où serait l'odorat ? Maintenant Dieu a placé chacun des membres dans le corps comme il a voulu. Si tous étaient un seul membre, où serait le corps ? Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps. L'oeil ne peut pas dire à la main : Je n'ai pas besoin de toi; ni la tête dire aux pieds : Je n'ai pas besoin de vous. Mais bien plutôt, les membres du corps qui paraissent être les plus faibles sont nécessaires; et ceux que nous estimons être les moins honorables du corps, nous les entourons d'un plus grand honneur. Ainsi nos membres les moins honnêtes reçoivent le plus d'honneur, tandis que ceux qui sont honnêtes n'en ont pas besoin. Dieu a disposé le corps de manière à donner plus d'honneur à ce qui en manquait, afin qu'il n'y ait pas de division dans le corps, mais que les membres aient également soin les uns des autres. Et si un membre souffre, tous les membres souffrent avec lui; si un membre est honoré, tous les membres se réjouissent avec lui.
Vous êtes le corps de Christ, et vous êtes ses membres, chacun pour sa part".
Le corps humain est en lui-même un monde avec ses 30.000 milliards de cellules (sans compter les bactéries qui le colonisent), du microcosme au macrocosme, tu as la liberté d'expression de te faire une image de la puissance de Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 01 déc.22, 11:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 déc.22, 11:19
"comme le corps est un et a plusieurs membres, et comme tous les membres du corps...
Je comprends tout ça avec la métaphore de la goutte et l'océan...
Auteur : SophiaSofia Date : 01 déc.22, 11:59 Message :
ronronladouceur a écrit : 01 déc.22, 11:26
Je comprends tout ça avec la métaphore de la goutte et l'océan...
Excellente métaphore
Donc nous sommes tous Dieu : une goutte dans l'océan qu'est Dieu, toutes les gouttes de l'océan formant Dieu.
Et puisque tu prends cette métaphore, si une goutte en eaux profondes demande à une autre près d'elle : qu'est ce que l'océan ? Elle ne pourra pas lui répondre ni aucune autre tant qu'aucune d'elles ne sera sortie de l'océan pour en voir l'immensité à partir d'un autre point, projetée dans l'air, et que l'océan lui dise : l'océan c'est moi, tu es en moi et tu fais partie de moi.
L'éveil, c'est le même principe, la conscience qui prend conscience d'elle-même, se voit, se conscientise. Nous avons tous ce pouvoir de s'auto-conscientiser, puisque nous sommes en Dieu, Conscience universelle et goutte de cette conscience, la nôtre, nous pouvons donc observer ce phénomène.
C'était la raison de mon insistance avec les "je" "me". Qui est le "je" qui "se" demande, qui est le "se" à qui il demande, puisque c'est une demande intérieure, à soi-même. Se connaître soi-même est donc primordial, la connaissance de soi : comment nous fonctionnons spirituellement, esprit/conscience, coeur/âme, comme quatre mais un. Esprit/conscience = un, coeur/âme = un. Conscience/coeur = un.
Auteur : Estrabosor Date : 01 déc.22, 22:50 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 07:58Pourquoi y a t il sacrifice d'animaux ?
La réponse est : car l'Alliance se scelle dans du sang.
C'est faux, le sang de l'Alliance, c'est la circoncision.
C'est la circoncision qui marquait l'entrée d'un humain dans l'Alliance, les sacrifices n'étaient que pour entretenir la relation avec Dieu, soit sacrifices pour remercier soit sacrifices pour demander pardon.
prisca a écrit : 01 déc.22, 07:58Le sang de l'agneau a libéré les Juifs.
Le Sang de Jésus Agneau de D.IEU a libéré le monde.
Faux, ce qui a libéré les Hébreux, c'est l'intervention de Dieu car, pour rappel, les Hébreux n'ont été libérés du joug égyptien que parce que Dieu a fermé la Mer Rouge sur les égyptiens.
Le sang de l'agneau sauvait de la mort les premiers nés des familles qui avaient foi dans la valeur de ce sang comme le sang de Jésus libère du péché et de la mort ceux qui ont foi dans la valeur de ce sang.
Parlons de justice, est il juste de frapper les animaux des Egyptiens à cause du comportement du pharaon ?
Est il juste de frapper tous les premiers nés égyptiens, y compris des enfants, à cause du comportement du pharaon ?
Autre exemple biblique, est il juste que Dieu ait autorisé les hébreux à tuer les criminels alors que lui avait protégé le premier humain criminel : Caïn d'une exécution ?
Est il juste que Dieu ait tué un homme qui voulait juste empêcher l'arche de tomber mais qu'il est pardonné à un dictateur qui avait passé sa vie en débauches et massacres variés ?
On peut trouver cela injuste à notre niveau et pourtant la Bible dit que ce sont les choix qu'a fait Dieu.
Qu'on ne vienne pas me parler ici d'interprétation, ce sont des faits, écrits noir sur blanc dans la Bible.
Comme je l'ai dit, je ne défends aucune religion, aucun dogme, je défends un livre : la Bible contre ceux qui s'en servent pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas.
Enfin, j'ajoute que ceux qui considèrent que telle ou telle chose n'est pas logique, entendable etc. du point de vue humain que la Bible affirme :
Ésaïe 55:8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Auteur : Gorgonzola Date : 01 déc.22, 22:59 Message :
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 22:50
Enfin, j'ajoute que ceux qui considèrent que telle ou telle chose n'est pas logique, entendable etc. du point de vue humain que la Bible affirme :
Ésaïe 55:8Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Qui se complète avec Pierre qui se mettait en travers de la route du sacrifice de Jésus :
Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »
Auteur : prisca Date : 01 déc.22, 23:21 Message :
prisca a écrit :
Pourquoi y a t il sacrifice d'animaux ?
La réponse est : car l'Alliance se scelle dans du sang.
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 22:50
C'est faux, le sang de l'Alliance, c'est la circoncision.
C'est la circoncision qui marquait l'entrée d'un humain dans l'Alliance, les sacrifices n'étaient que pour entretenir la relation avec Dieu, soit sacrifices pour remercier soit sacrifices pour demander pardon.
C'est faux, l'Alliance se scelle dans le Sang.
Exode 24:8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant : Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.
Hébreux 9:18 . 17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. 18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. 19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, 20 en disant : Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. 21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. 22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Ajouté 7 minutes 40 secondes après :
prisca a écrit :
Le sang de l'agneau a libéré les Juifs.
Le Sang de Jésus Agneau de D.IEU a libéré le monde.
Estrabosor a écrit : 01 déc.22, 22:50
Faux, ce qui a libéré les Hébreux, c'est l'intervention de Dieu car, pour rappel, les Hébreux n'ont été libérés du joug égyptien que parce que Dieu a fermé la Mer Rouge sur les égyptiens.
Le sang de l'agneau sauvait de la mort les premiers nés des familles qui avaient foi dans la valeur de ce sang comme le sang de Jésus libère du péché et de la mort ceux qui ont foi dans la valeur de ce sang.
9Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.[/color]
Les fléaux de D.IEU
L'eau du fleuve se transforme en sang (דָּם dām) pendant sept jours.
Des grenouilles (צְפַרְדֵּעִים tsefardae'im) pullulent dans le pays.
Des moustiques (כִּנִּים kinnim) infestent l'homme et le bétail.
Des taons (עָרֹב 'ārov) envahissent les maisons.
La peste (דֶּבֶר dever) anéantit chevaux, ânes, chameaux, bovins et moutons.
Des ulcères (שְׁחִין אֲבַעְבֻּעֹת פֹּרֵחַ shahin avatsebu'ot porēaḥ) affligent l'homme et le bétail.
La grêle (בָּרָד bārād) tue l'homme et le bétail, détruit les récoltes et les arbres.
Des nuées (אַרְבֶּה arbêh) de sauterelles couvrent le pays et dévorent toutes les plantes.
Les ténèbres (חֹשֶׁךְ hoshekh) durent trois jours.
La mort s'abat sur tous les premiers-nés (מֵת כָל־בְּכוֹר mēt kōl-bekhōr) de l'homme et du bétail.
Ont servi à dissuader pharaon.
Je rappelle que Pessa'h est une immense fête Juive en mémoire du 10ème fléau, Agneau de libération du peuple Juif.
Signification Fête solennelle commémorant l’Exode hors d'Égypte et le début de l’année agricole.
Commence Le 14 nissan
Finit Le 22 nissan (le 21 en terre d'Israël)
Date 2022 Du 15 avril 2022 au soir au 22 avril 2022 en terre d'Israël, au 23 avril 2022 en diaspora
Observances (anc.) offrande pascale, (act.) Seder avec lecture de la Haggada, consommation de matza et maror, début du décompte de l’omer
Lié à Chavouot
Pessa’h (en hébreu : פֶּסַח, Pessa’ḥ ; en latin : Pascha, « Pâque ») est l’une des trois fêtes de pèlerinage du judaïsme prescrites par la Bible hébraïque, au cours de laquelle on célèbre l’Exode hors d'Égypte et le début de la saison de la moisson de l’orge qui inaugure le cycle agricole annuel.
Elle commence le 14 nissan à la tombée de la nuit (qui correspond, selon les années, à la fin du mois de mars ou au mois d’avril dans le calendrier grégorien) et dure sept jours (huit en diaspora selon le judaïsme orthodoxe) dont seuls les premiers et les derniers sont totalement fériés. Elle inaugure en outre la période de l’omer au terme de laquelle est célébrée la fête de Chavouot.
Particulièrement riche en rites et coutumes, la fête se distinguait originellement par l’offrande pascale que les Juifs ne peuvent réaliser depuis la destruction du Temple (les Samaritains continuent à l’offrir sur le mont Garizim). L’obligation de manger des matzot (aliments azymes) et de bannir le hametz (aliments à base de pâte levée et/ou fermentée) tout au long de la fête demeure en application.
Cette fête puise ses origines dans le rite agricole des azymes et le rite nomade du sang de l'agneau répandu sur les piquets de la tente pour écarter les épidémies.
Pessa'h dans les sources juives
La coutume du saut du diable (es)1 rappelle l'étymologie de pessa'h’, « sauter, passer par-dessus ».
L'étymologie habituellement donnée au nom de la fête est qu'il vient du verbe Pessa'h qui signifie sauter au-dessus ou passer au-dessus en hébreu. Ceci rappelle que lors de la dixième plaie d'Égypte, la mort « saute » au-dessus des maisons des Hébreux, pour ne frapper que les premiers-nés égyptien
Parlons de justice, est il juste de frapper les animaux des Egyptiens à cause du comportement du pharaon ?
lol
Auteur : Gorgonzola Date : 01 déc.22, 23:21 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 23:11
C'est faux, l'Alliance se scelle dans le Sang.
Exode 24:8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant : Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.
Hébreux 9:18 . 17 Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. 18 Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. 19 Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, 20 en disant : Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous. 21 Il fit pareillement l'aspersion avec le sang sur le tabernacle et sur tous les ustensiles du culte. 22 Et presque tout, d'après la loi, est purifié avec du sang, et sans effusion de sang il n'y a pas de pardon.
Tout à fait :
Zacharie 9:11
Et pour toi, à cause de ton alliance scellée par le sang, Je retirerai tes captifs de la fosse où il n'y a pas d'eau.
Matthieu 26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Marc 14:24
Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.
Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
1 Corinthiens 11:25
De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez.
Hébreux 10:29
de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?
Hébreux 13:20
Que le Dieu de paix, qui a ramené d'entre les morts le grand pasteur des brebis, par le sang d'une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus
Hébreux 9:18
Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée.
Hébreux 9:20
Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.
Mais Pierre ne le voyait pas encore comme une Volonté divine :
Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches : « Dieu t’en garde, Seigneur ! cela ne t’arrivera pas. »
Mais lui, se retournant, dit à Pierre : « Passe derrière moi, Satan ! Tu es pour moi une occasion de chute : tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes. »
Auteur : Estrabosor Date : 02 déc.22, 00:08 Message :
prisca a écrit : 01 déc.22, 23:21
C'est faux, l'Alliance se scelle dans le Sang.
Exode 24:8 Moïse prit le sang, et il le répandit sur le peuple, en disant : Voici le sang de l'alliance que l'Eternel a faite avec vous selon toutes ces paroles.
Mea Culpa, je me suis trompé, oui, P.risca a raison, l'alliance mosaïque a été scellée par le sang d'animaux, c'est l'alliance abrahamique qui était scellée par le sang de la circoncision.
Par contre, je maintiens qu'à part cet épisode d'Exode 24:8, les sacrifices d'animaux n'étaient pas là pour marquer l'alliance mais pour remercier Dieu ou lui demander le pardon.
Quant à la Pâque, évidemment que c'est une des fêtes les plus importantes pour les juifs mais aussi pour les chrétiens puisque Jésus est mort à ce moment là et qu'il est l'agneau de Dieu.
Par contre, je le répète, il faut lire et se pénétrer du récit de l'Exode pour comprendre sa signification.
A qui bénéficiait le sacrifice de l'agneau de la première Pâque ?
A tous, de manière indéterminée ?
Non, uniquement aux premiers nés qui risquaient la mort cette nuit et uniquement si le sang avait été badigeonné sur la porte. C'était un acte de foi que de mettre ce sang sur le linteau de sa porte et c'était affirmer devant tous qu'on avait foi dans la valeur de ce sang
De la même façon, seuls ceux qui démontrent leur foi dans la valeur du sang de Jésus sont sauvés et, là encore, ce n'est pas une interprétation mais ce que dit Jésus :
Jean 10:9Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages.
Matthieu 7:13Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. 14Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Auteur : gzabirji Date : 02 déc.22, 03:01 Message :
prisca a écrit : 30 nov.22, 09:16
Cette phrase est presque mot pour mot ce que nous lisons dans les versets.
Il ne s'agit pas de répéter comme un perroquet les versets mais il s'agit d'interpréter.
Bonjour Prisca. Merci d'avoir patienté.
Voici la réponse que Sophia t'avait fournie :
"La loi de l'Esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchie de la loi du péché et de la mort, j'ai été crucifiée avec lui, parce que je lui ai dit : voici, je viens, pour faire ta volonté, mon Seigneur et Dieu. J'étais volontaire, j'étais pécheresse et je le savais, je me suis repentie. Ainsi a t'il accompli ses paroles : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu."
Tu as totalement raison que cette réponse est constituée d'un agencement de plusieurs versets, et c'est la raison pour laquelle elle est inattaquable. J'imagine mal une personne qui se dirait chrétienne affirmer que la réponse de Sophia n'est pas biblique. Au contraire, on peut difficilement faire plus biblique que ça. Seulement voilà, tu as raison qu'une telle réponse est très limitée. Pourquoi ? Parce qu'elle n'explique pas, mais elle affirme, telle une déclaration de foi. C'est déjà très bien, mais n'importe quel chrétien pourrait répondre quelque chose du même genre, presque mécaniquement, comme un perroquet, sans qu'on ait la moindre preuve qu'il sache réellement de quoi il parle.
Sophia sait de quoi elle parle, et moi aussi. Nous sommes les seuls ici à pouvoir aller plus loin que ces déclarations religieuses que chacun utilise et comprend à sa propre sauce.
Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
C'est la bonne question, Prisca, la plus pertinente. C'est là que tous les chrétiens de pacotille se taisent car ils n'ont plus rien à dire.
Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?
Excellente question. Silence radio dans les églises.
Qu'est ce que cela veut dire que Jésus te délivre de la mort liée à l'esclavage du péché ? Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre t elle de cela ?
Allo les chrétiens, la dame vous a posé une question. Et moi aussi je vous la pose.
Satan n'a pas d'emprise sur toi qu'est ce que ça veut dire ? satan est vaincu, qu'est ce que ça veut dire ?
Papa tango charlie, vous me recevez ?
Si tu dis à un homme qui veut connaitre Jésus et son Oeuvre et que tu lui dis : il m'a délivrée de l'esclavage du péché, ainsi de la mort qui y est liée. A cause de cela, Satan n'a aucune emprise sur moi, il est vaincu. cet homme ne va rien comprendre.
Exactement. Et tout le problème est là. Pire encore, la quasi-totalité des chrétiens qui se seront exprimés de cette manière ne comprennent rien non plus de ce qu'ils auront dit. Voilà pourquoi ils sont incapables de "développer", ou alors de façon très superficielle, et probablement en ajoutant encore d'autres versets pour donner un peu de consistance à leurs propos décousus.
Pourquoi la Crucifixion de Jésus délivre t elle de l'esclavage du péché et de la mort ?
Quel est le lien de cause à effet ?
C'est la question parfaite !
Je vais y aller par petites touches, Prisca, si tu permets. Ça laissera aux chrétiens du site l'occasion d'enfin s'exprimer s'ils ont encore quelque chose à dire pour répondre à tes questions.
Commençons quand-même par quelque chose qui te tient à cœur, mon amie, à savoir la crucifixion. Il y a quelques semaines, je t'avais dit que j'avais des réponses à ce sujet, mais qu'elles n'étaient pas entendables, ou quelque chose comme ça. Tu t'en souviens sans doute. Je pense qu'aujourd'hui tu es prête à les entendre, surtout si c'est ton cœur qui les réclame. Petit rappel toutefois : je te demande instamment de ne pas croire ce que je vais te dire, mais de simplement "l'entendre". Tu ne pourras savoir que c'est vrai que lorsque tu en auras fait toi-même l'expérience. Si jamais tu te mets à "croire" au lieu de douter, alors adieu l'expérience. Je vais veiller à te le rappeler de temps en temps pour que tu ne tombes pas dans cet énorme piège. Je vais prendre soin de toi sur ce point-là, Prisca.
Et puisque nous sommes toi et moi à la terrasse de ce café, face à la mer, devant une bonne tasse de thé qui nous réchauffe les doigts et le cœur, il va de soi que je ne vais pas être le seul à parler. Je vais avoir besoin de t'écouter aussi. Il doit y avoir une interaction "vertueuse" entre toi et moi. Je sais bien que tu es plus habituée aux interactions conflictuelles, mais tu vas voir, quand l'amour est à l'œuvre, c'est bien plus puissant. Quand je dis "tu vas voir", j'exprime le souhait que tu en fasses réellement l'expérience. En fait, tout ce qui va se passer entre nous, tout ce qui est déjà en train de se passer, doit être perçu comme des expériences, des constatations par le vécu. Il ne s'agit pas de dogmes à deux balles, ni de spéculations, ni d'interprétations hasardeuses, mais d'éléments bien concrets que ton esprit cartésien aura plaisir à valider (ou pas, on a toujours le choix), et que ton cœur prendra plaisir à entendre (ou pas, là aussi).
Bon, et la crucifixion alors, dans tout ça ?
Si tu permets, je vais employer ici la méthode typique orientale du "neti neti", c'est à dire qu'au lieu de te dire directement à quoi sert la crucifixion, quel est son objectif, on va d'abord ôter les fausses réponses si courantes dans le "christianisme". Cette étape est importante, pas tellement pour l'enseignement en lui-même, mais parce qu'elle va te permettre de "faire l'expérience" de quelque chose. Et lorsque tu auras fait cette expérience-là, le reste sera beaucoup plus facile. Je ne te dis pas de quelle expérience il s'agit, car sinon ton mental risque de la bloquer.
C'est maintenant que j'ai besoin de toi. Depuis le temps que tu demandes à tout le monde quel est le sens véritable de la crucifixion, je sais que tu n'as quasiment jamais de réponse profonde, mais par contre tu as dû te faire une idée de ce qu'ils en pensent. Toi-même, tu as sans doute reçu une éducation chrétienne, et donc appris des "bêtises" au sujet de la Croix.
Voici ma question : quel genre de réponse as-tu apprise ou entendue où tu t'es dit : "Non mais lol ! C'est pas possible !". Peut-être te rappelles-tu une ou deux réponses de ce genre où tu te serais demandée comment des gens sensés peuvent dire des choses pareilles.
Je t'écoute.
Auteur : ronronladouceur Date : 02 déc.22, 04:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 déc.22, 11:59
Excellente métaphore
Donc nous sommes tous Dieu : une goutte dans l'océan qu'est Dieu, toutes les gouttes de l'océan formant Dieu.
Et puisque tu prends cette métaphore, si une goutte en eaux profondes demande à une autre près d'elle : qu'est ce que l'océan ? Elle ne pourra pas lui répondre ni aucune autre tant qu'aucune d'elles ne sera sortie de l'océan pour en voir l'immensité à partir d'un autre point, projetée dans l'air, et que l'océan lui dise : l'océan c'est moi, tu es en moi et tu fais partie de moi.
Tout est question de regard : ''Il faut l'œil océanique et le coeur dans la lunette pour voir d'émotion l'immensité.''
Auteur : Gorgonzola Date : 02 déc.22, 05:17 Message :
gzabirji a écrit : 02 déc.22, 03:01
Excellente question. Silence radio dans les églises.
Allo les chrétiens, la dame vous a posé une question. Et moi aussi je vous la pose.
Quand une sourde rencontre un autre sourd qu'est-ce qu'ils se racontent ?
Sinon simplement pour les deux : lire le nouveau testament ou assister au moins à une messe.
Auteur : gzabirji Date : 02 déc.22, 05:32 Message :
Gorgonzola a écrit : 02 déc.22, 05:17
Quand une sourde rencontre un autre sourd qu'est-ce qu'ils se racontent ?
Sinon simplement pour les deux : lire le nouveau testament ou assister au moins à une messe.
Bonjour Gorgonzola
Si tu dis que nous sommes sourds, c'est sans doute que tu estimes être capable de répondre à nos questions. Je suis tout ouïe, ami chrétien. Tiens, prenons simplement la première question soulevée par Prisca : Jésus t'a délivré de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
Nous t'écoutons...
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 05:39 Message :
gzabirji a écrit : 02 déc.22, 05:32
Bonjour Gorgonzola
Si tu dis que nous sommes sourds, c'est sans doute que tu estimes être capable de répondre à nos questions. Je suis tout ouïe, ami chrétien. Tiens, prenons simplement la première question soulevée par Prisca : Jésus t'a délivré de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
Nous t'écoutons...
Ça j'y ai répondu à prisca sur l'autre sujet, il reste juste à conclure, mais je ne suis pas sûr que tu entendent ça.
Auteur : gzabirji Date : 02 déc.22, 05:51 Message :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 05:39
Ça j'y ai répondu à prisca sur l'autre sujet, il reste juste à conclure, mais je ne suis pas sûr que tu entendent ça.
C'est où ?
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 06:01 Message :
a écrit :Pourquoi la Crucifixion de Jésus délivre t elle de l'esclavage du péché et de la mort ?
Quel est le lien de cause à effet ?
gzabirji a écrit : 02 déc.22, 03:01
C'est la question parfaite !
Je vais y aller par petites touches, Prisca, si tu permets. Ça laissera aux chrétiens du site l'occasion d'enfin s'exprimer s'ils ont encore quelque chose à dire pour répondre à tes questions.
Commençons quand-même par quelque chose qui te tient à cœur, mon amie, à savoir la crucifixion. Il y a quelques semaines, je t'avais dit que j'avais des réponses à ce sujet, mais qu'elles n'étaient pas entendables, ou quelque chose comme ça. Tu t'en souviens sans doute. Je pense qu'aujourd'hui tu es prête à les entendre, surtout si c'est ton cœur qui les réclame. Petit rappel toutefois : je te demande instamment de ne pas croire ce que je vais te dire, mais de simplement "l'entendre". Tu ne pourras savoir que c'est vrai que lorsque tu en auras fait toi-même l'expérience. Si jamais tu te mets à "croire" au lieu de douter, alors adieu l'expérience. Je vais veiller à te le rappeler de temps en temps pour que tu ne tombes pas dans cet énorme piège. Je vais prendre soin de toi sur ce point-là, Prisca.
Et puisque nous sommes toi et moi à la terrasse de ce café, face à la mer, devant une bonne tasse de thé qui nous réchauffe les doigts et le cœur, il va de soi que je ne vais pas être le seul à parler. Je vais avoir besoin de t'écouter aussi. Il doit y avoir une interaction "vertueuse" entre toi et moi. Je sais bien que tu es plus habituée aux interactions conflictuelles, mais tu vas voir, quand l'amour est à l'œuvre, c'est bien plus puissant. Quand je dis "tu vas voir", j'exprime le souhait que tu en fasses réellement l'expérience. En fait, tout ce qui va se passer entre nous, tout ce qui est déjà en train de se passer, doit être perçu comme des expériences, des constatations par le vécu. Il ne s'agit pas de dogmes à deux balles, ni de spéculations, ni d'interprétations hasardeuses, mais d'éléments bien concrets que ton esprit cartésien aura plaisir à valider (ou pas, on a toujours le choix), et que ton cœur prendra plaisir à entendre (ou pas, là aussi).
Bon, et la crucifixion alors, dans tout ça ?
Si tu permets, je vais employer ici la méthode typique orientale du "neti neti", c'est à dire qu'au lieu de te dire directement à quoi sert la crucifixion, quel est son objectif, on va d'abord ôter les fausses réponses si courantes dans le "christianisme". Cette étape est importante, pas tellement pour l'enseignement en lui-même, mais parce qu'elle va te permettre de "faire l'expérience" de quelque chose. Et lorsque tu auras fait cette expérience-là, le reste sera beaucoup plus facile. Je ne te dis pas de quelle expérience il s'agit, car sinon ton mental risque de la bloquer.
C'est maintenant que j'ai besoin de toi. Depuis le temps que tu demandes à tout le monde quel est le sens véritable de la crucifixion, je sais que tu n'as quasiment jamais de réponse profonde, mais par contre tu as dû te faire une idée de ce qu'ils en pensent. Toi-même, tu as sans doute reçu une éducation chrétienne, et donc appris des "bêtises" au sujet de la Croix.
Voici ma question : quel genre de réponse as-tu apprise ou entendue où tu t'es dit : "Non mais lol ! C'est pas possible !". Peut-être te rappelles-tu une ou deux réponses de ce genre où tu te serais demandée comment des gens sensés peuvent dire des choses pareilles.
Je t'écoute.
Enfin il y a abandon de la langue de bois.
Je vais répondre à ta question qui est de savoir ce que moi j'ai entendu comme réponses.
Le mieux est de te faire écouter cette vidéo.
Les catholiques offrent le Sang de Jésus à D.IEU.
Pour avoir en échange sa Miséricorde.
Si cela te rappelle les pratiques paiennes Aztèques Mayas Egyptiennes Romaines ce n'est pas le hasard car dans le même esprit, les catholiques sont des paiens en exercice.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 06:15 Message :
gzabirji a écrit : 02 déc.22, 03:01
Excellente question. Silence radio dans les églises.
Allo les chrétiens, la dame vous a posé une question. Et moi aussi je vous la pose.
Papa tango charlie, vous me recevez ?
Je joue le jeu pour Prisca, comme si je m'adressais à une personne qui veut devenir Chrétienne et ne connait pas encore l'Evangile
A la première question qui est celle-ci : "Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!"
Réponse : avant ma conversion, je péchais, j'avais beau essayer de ne plus pécher, il y avait des situations où je péchais malgré moi, malgré que j'aurais aimé ne pas le faire, la tentation était plus forte que ma propre volonté. Si tu veux un exemple : mes copines à l'adolescence, piquaient des produits de maquillage qu'elles glissaient dans leurs manches, je ne le faisais pas et elles se moquaient de moi, bouhhh la trouillarde etc. Alors un jour, j'ai piqué un mascara, j'ai fait comme elles, je ne voulais pas mais je n'ai pas résisté à la tentation pour mettre fin à leurs moqueries. Ensuite une honte d'une force terrible m'a poursuivie dans ma conscience, telle que je me suis dit : la prochaine fois, je m'en fiche, elles pensent ce qu'elle veulent, je ne recommence pas
Après ma naissance de nouveau, je n'ai plus ressenti de tentations, le calme plat, rien, nada. Dans la même situation que celle ci-dessus, si je m'étais retrouvée face à la même, j'aurais simplement répondu aux filles : pas question, moi je trouve ça malhonnête, vous nuisez à votre prochain, plus il y a de vols et plus les prix augmentent pour le compenser, ce sont les clients honnêtes qui vont payer vos produits volés, ce n'est vraiment pas bien ce que vous faites, honte à vous.
Ne pas pouvoir résister à la tentation est un esclavage, on fait ce qu'on ne voudrait pas faire et ça nous rend malheureux autant qu'un esclave n'est pas libre de faire ce qu'il veut. Merci Jésus de m'avoir rendue libre
A la seconde : "Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?"
Réponse : parce que son sang royal, pur, sans péché (son âme ainsi son corps), a été donné, répandu, pour le salut des hommes afin qu'ils soient rendus capables de ne plus pécher, non pas par eux-mêmes puisqu'ils ne le peuvent pas, tel l'exemple que je t'ai montré ci-dessus, mais parce que lui, Jésus, les délivre de cet esclavage par son sacrifice sur la croix. Il est ainsi mort à la chair, car c'est à cause de la chair et du sang que les hommes pèchent ne résistant pas à sa convoitise, comme le premier Adam et sa femme. Son sang devient ainsi une boisson spirituelle, sa chair une nourriture spirituelle, un modèle et un exemple pour tous les hommes afin qu'ils observent sa doctrine la mettant en pratique, marchant dans ses pas, qu'ils se convertissent et qu'ils soient guéris de cet esclavage du péché qui les mène à la mort de leur corps, leur âme pécheresse. Lors de notre conversion avec le baptême d'eau, le Seigneur nous pardonne nos péchés, notre âme est rendue pure, nous avons pris devant lui l'engagement de ne plus pécher et nous lui avons donné notre corps, mais nous ne sommes pas exempts dès le début bien qu'il nous ait donné son Saint Esprit, nous sommes encore faibles. Alors il nous aide, si nous péchons à nouveau, il nous pardonne parce que nous examinons notre conscience chaque soir par le Saint Esprit, et lorsque nous voyons un péché, nous nous repentons, et nous faisons cela jusqu'à ce qu'il nous fasse naître de nouveau. C'est pour cette raison que nous "mangeons" sa chair et "buvons" son sang jusqu'à ce qu'il vienne nous faire naître de nouveau par son Esprit en nous. Non pas qu'il n'était pas là mais il ne nous avait pas encore fait naître, nous résistions jusqu'au sang en luttant contre le péché, c'est donc plus ou moins long et dur selon les tentations des gens. Nous devenons alors enfants de Dieu lorsqu'il nous fait naître par son Saint Esprit en nous, ainsi nous ne pouvons plus pécher tout naturellement, sans avoir à se forcer, c'est notre nouvelle nature et la délivrance de notre ancienne nature. Il nous faut juste ensuite grandir en Christ, jusqu'à ce qu'il soit formé en nous, que nous voyons son jour, afin de vivre en Christ adulte et ne plus être des enfants.
A la troisième : "Qu'est ce que cela veut dire que Jésus te délivre de la mort liée à l'esclavage du péché ? Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre t elle de cela ?"
Réponse : C'est le péché qui conduit à la mort. Avant le péché du premier homme et de la première femme, ils étaient éternels, ils avaient à leur disposition l'arbre de vie, il leur suffisait d'en manger pour demeurer éternels. Le fait d'avoir mangé de l'arbre qui leur avait été interdit, celui de la connaissance du bien et du mal, les a voués à mourir, l'Eternel le leur avait dit, que le jour où ils en mangeraient, ils mourraient, mais leur convoitise a été la plus forte, ils lui ont désobéi. Leur convoitise leur a menti, les a trompés quant à elle, l'Eternel ne ment jamais, notre convoitise nous ment constamment. Le péché conduit à la mort parce qu'il souille l'âme de l'homme qui est dans son sang, ainsi dans son corps de chair, et il en meurt. Jésus rend notre âme pure ainsi notre corps pur, même s'il meurt, il ressuscitera parce qu'il est rendu par l'Esprit de Jésus qui vit en nous incorruptible et non mortel, notre sang est vie éternelle ainsi notre corps aussi.
A la quatrième : "Satan n'a pas d'emprise sur toi qu'est ce que ça veut dire ? satan est vaincu, qu'est ce que ça veut dire ?"
Réponse : la convoitise en nous, c'est comme un serpent qui nous siffle à l'oreille quand nous ne nous ne voulons pas pécher : "mais si allez, fait le, qu'est ce que tu risques ? quel mal y a t'il ? fait toi plaisir, pourquoi tu n'oses pas ? vas-y" ou comme les filles moqueuses à mon adolescence "elle a la trouille". Nous sommes délivrés de cela, il n'y a plus en nous de convoitise qui nous incite à pécher, il n'y a plus de mensonge en nous. Cela veut donc dire que Satan, notre convoitise trompeuse et menteuse, notre vilain serpent, est vaincu, il a été dressé comme on dresse un animal sauvage dont on devient le maître, il n'a plus de pouvoir sur nous, il nous dominait et nous ne savions pas lui résister, nous l'avons dominé, dressé, vaincu, la convoitise n'est plus.
Voilà. Bon, j'ai parlé comme à un enfant, qu'en penses tu Gzab, c'est accessible et compréhensible à tous ? complet ? et j'ai fait du mieux, autant que je puisse m'en souvenir selon mon propre chemin, avec l'aide de mon personnage ancien, sa mémoire
Je joue le jeu pour Prisca, comme si je m'adressais à une personne qui veut devenir Chrétienne et ne connait pas encore l'Evangile
A la première question qui est celle-ci : "Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!"
Réponse : avant ma conversion, je péchais, j'avais beau essayer de ne plus pécher, il y avait des situations où je péchais malgré moi, malgré que j'aurais aimé ne pas le faire, la tentation était plus forte que ma propre volonté. Si tu veux un exemple : mes copines à l'adolescence, piquaient des produits de maquillage qu'elles glissaient dans leurs manches, je ne le faisais pas et elles se moquaient de moi, bouhhh la trouillarde etc. Alors un jour, j'ai piqué un mascara, j'ai fait comme elles, je ne voulais pas mais je n'ai pas résisté à la tentation pour mettre fin à leurs moqueries. Ensuite une honte d'une force terrible m'a poursuivie dans ma conscience, telle que je me suis dit : la prochaine fois, je m'en fiche, elles pensent ce qu'elle veulent, je ne recommence pas
Après ma naissance de nouveau, je n'ai plus ressenti de tentations, le calme plat, rien, nada. Dans la même situation que celle ci-dessus, si je m'étais retrouvée face à la même, j'aurais simplement répondu aux filles : pas question, moi je trouve ça malhonnête, vous nuisez à votre prochain, plus il y a de vols et plus les prix augmentent pour le compenser, ce sont les clients honnêtes qui vont payer vos produits volés, ce n'est vraiment pas bien ce que vous faites, honte à vous.
Ne pas pouvoir résister à la tentation est un esclavage, on fait ce qu'on ne voudrait pas faire et ça nous rend malheureux autant qu'un esclave n'est pas libre de faire ce qu'il veut. Merci Jésus de m'avoir rendue libre
A la seconde : "Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?"
Réponse : parce que son sang royal, pur, sans péché (son âme ainsi son corps), a été donné, répandu, pour le salut des hommes afin qu'ils soient rendus capables de ne plus pécher, non pas par eux-mêmes puisqu'ils ne le peuvent pas, tel l'exemple que je t'ai montré ci-dessus, mais parce que lui, Jésus, les délivre de cet esclavage par son sacrifice sur la croix. Il est ainsi mort à la chair, car c'est à cause de la chair et du sang que les hommes pèchent ne résistant pas à sa convoitise, comme le premier Adam et sa femme. Son sang devient ainsi une boisson spirituelle, sa chair une nourriture spirituelle, un modèle et un exemple pour tous les hommes afin qu'ils observent sa doctrine la mettant en pratique, marchant dans ses pas, qu'ils se convertissent et qu'ils soient guéris de cet esclavage du péché qui les mène à la mort de leur corps, leur âme pécheresse. Lors de notre conversion avec le baptême d'eau, le Seigneur nous pardonne nos péchés, notre âme est rendue pure, nous avons pris devant lui l'engagement de ne plus pécher et nous lui avons donné notre corps, mais nous ne sommes pas exempts dès le début bien qu'il nous ait donné son Saint Esprit, nous sommes encore faibles. Alors il nous aide, si nous péchons à nouveau, il nous pardonne parce que nous examinons notre conscience chaque soir par le Saint Esprit, et lorsque nous voyons un péché, nous nous repentons, et nous faisons cela jusqu'à ce qu'il nous fasse naître de nouveau. C'est pour cette raison que nous "mangeons" sa chair et "buvons" son sang jusqu'à ce qu'il vienne nous faire naître de nouveau par son Esprit en nous. Non pas qu'il n'était pas là mais il ne nous avait pas encore fait naître, nous résistions jusqu'au sang en luttant contre le péché, c'est donc plus ou moins long et dur selon les tentations des gens. Nous devenons alors enfants de Dieu lorsqu'il nous fait naître par son Saint Esprit en nous, ainsi nous ne pouvons plus pécher tout naturellement, sans avoir à se forcer, c'est notre nouvelle nature et la délivrance de notre ancienne nature. Il nous faut juste ensuite grandir en Christ, jusqu'à ce qu'il soit formé en nous, que nous voyons son jour, afin de vivre en Christ adulte et ne plus être des enfants.
A la troisième : "Qu'est ce que cela veut dire que Jésus te délivre de la mort liée à l'esclavage du péché ? Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre t elle de cela ?"
Réponse : C'est le péché qui conduit à la mort. Avant le péché du premier homme et de la première femme, ils étaient éternels, ils avaient à leur disposition l'arbre de vie, il leur suffisait d'en manger pour demeurer éternels. Le fait d'avoir mangé de l'arbre qui leur avait été interdit, celui de la connaissance du bien et du mal, les a voués à mourir, l'Eternel le leur avait dit, que le jour où ils en mangeraient, ils mourraient, mais leur convoitise a été la plus forte, ils lui ont désobéi. Leur convoitise leur a menti, les a trompés quant à elle, l'Eternel ne ment jamais, notre convoitise nous ment constamment. Le péché conduit à la mort parce qu'il souille l'âme de l'homme qui est dans son sang, ainsi dans son corps de chair, et il en meurt. Jésus rend notre âme pure ainsi notre corps pur, même s'il meurt, il ressuscitera parce qu'il est rendu par l'Esprit de Jésus qui vit en nous incorruptible et non mortel, notre sang est vie éternelle ainsi notre corps aussi.
A la quatrième : "Satan n'a pas d'emprise sur toi qu'est ce que ça veut dire ? satan est vaincu, qu'est ce que ça veut dire ?"
Réponse : la convoitise en nous, c'est comme un serpent qui nous siffle à l'oreille quand nous ne nous ne voulons pas pécher : "mais si allez, fait le, qu'est ce que tu risques ? quel mal y a t'il ? fait toi plaisir, pourquoi tu n'oses pas ? vas-y" ou comme les filles moqueuses à mon adolescence "elle a la trouille". Nous sommes délivrés de cela, il n'y a plus en nous de convoitise qui nous incite à pécher, il n'y a plus de mensonge en nous. Cela veut donc dire que Satan, notre convoitise trompeuse et menteuse, notre vilain serpent, est vaincu, il a été dressé comme on dresse un animal sauvage dont on devient le maître, il n'a plus de pouvoir sur nous, il nous dominait et nous ne savions pas lui résister, nous l'avons dominé, dressé, vaincu, la convoitise n'est plus.
Voilà. Bon, j'ai parlé comme à un enfant, qu'en penses tu Gzab, c'est accessible et compréhensible à tous ? complet ? et j'ai fait du mieux, autant que je puisse m'en souvenir selon mon propre chemin, avec l'aide de mon personnage ancien, sa mémoire
Je ne suis pas d'accord car l'absence de péché n'est pas la panacée des Chrétiens, des athées ont un comportement d'une grande qualité aussi.
Et je ne vois pas le lien de cause à effet.
Jésus verse son sang pourquoi, à qui ?
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 06:39 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 06:37
Je ne suis pas d'accord car l'absence de péché n'est pas la panacée des Chrétiens, des athées ont un comportement d'une grande qualité aussi.
Et je ne vois pas le lien de cause à effet.
Jésus verse son sang pourquoi, à qui ?
prisca, je te laisse le soin de le lire la suite ce que j'ai écrit à ce propos, tu voulais un rapport rationnel pour le sacrifice du Christ pour dire son efficacité et sa nécessité, et je l'ai servi, tu peux ne pas être d'accord sur la définition du péché en soi, mais je t'ai apporté une argumentation rationnelle et logique sur le pourquoi de la chose. A toi de voir par la suite, si ensuite tu n'as pas compris ce que j'ai dit, c'est autre chose.
Je joue le jeu pour Prisca, comme si je m'adressais à une personne qui veut devenir Chrétienne et ne connait pas encore l'Evangile
A la première question qui est celle-ci : "Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!"
Réponse : avant ma conversion, je péchais, j'avais beau essayer de ne plus pécher, il y avait des situations où je péchais malgré moi, malgré que j'aurais aimé ne pas le faire, la tentation était plus forte que ma propre volonté. Si tu veux un exemple : mes copines à l'adolescence, piquaient des produits de maquillage qu'elles glissaient dans leurs manches, je ne le faisais pas et elles se moquaient de moi, bouhhh la trouillarde etc. Alors un jour, j'ai piqué un mascara, j'ai fait comme elles, je ne voulais pas mais je n'ai pas résisté à la tentation pour mettre fin à leurs moqueries. Ensuite une honte d'une force terrible m'a poursuivie dans ma conscience, telle que je me suis dit : la prochaine fois, je m'en fiche, elles pensent ce qu'elle veulent, je ne recommence pas
Après ma naissance de nouveau, je n'ai plus ressenti de tentations, le calme plat, rien, nada. Dans la même situation que celle ci-dessus, si je m'étais retrouvée face à la même, j'aurais simplement répondu aux filles : pas question, moi je trouve ça malhonnête, vous nuisez à votre prochain, plus il y a de vols et plus les prix augmentent pour le compenser, ce sont les clients honnêtes qui vont payer vos produits volés, ce n'est vraiment pas bien ce que vous faites, honte à vous.
Ne pas pouvoir résister à la tentation est un esclavage, on fait ce qu'on ne voudrait pas faire et ça nous rend malheureux autant qu'un esclave n'est pas libre de faire ce qu'il veut. Merci Jésus de m'avoir rendue libre
A la seconde : "Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?"
Réponse : parce que son sang royal, pur, sans péché (son âme ainsi son corps), a été donné, répandu, pour le salut des hommes afin qu'ils soient rendus capables de ne plus pécher, non pas par eux-mêmes puisqu'ils ne le peuvent pas, tel l'exemple que je t'ai montré ci-dessus, mais parce que lui, Jésus, les délivre de cet esclavage par son sacrifice sur la croix. Il est ainsi mort à la chair, car c'est à cause de la chair et du sang que les hommes pèchent ne résistant pas à sa convoitise, comme le premier Adam et sa femme. Son sang devient ainsi une boisson spirituelle, sa chair une nourriture spirituelle, un modèle et un exemple pour tous les hommes afin qu'ils observent sa doctrine la mettant en pratique, marchant dans ses pas, qu'ils se convertissent et qu'ils soient guéris de cet esclavage du péché qui les mène à la mort de leur corps, leur âme pécheresse. Lors de notre conversion avec le baptême d'eau, le Seigneur nous pardonne nos péchés, notre âme est rendue pure, nous avons pris devant lui l'engagement de ne plus pécher et nous lui avons donné notre corps, mais nous ne sommes pas exempts dès le début bien qu'il nous ait donné son Saint Esprit, nous sommes encore faibles. Alors il nous aide, si nous péchons à nouveau, il nous pardonne parce que nous examinons notre conscience chaque soir par le Saint Esprit, et lorsque nous voyons un péché, nous nous repentons, et nous faisons cela jusqu'à ce qu'il nous fasse naître de nouveau. C'est pour cette raison que nous "mangeons" sa chair et "buvons" son sang jusqu'à ce qu'il vienne nous faire naître de nouveau par son Esprit en nous. Non pas qu'il n'était pas là mais il ne nous avait pas encore fait naître, nous résistions jusqu'au sang en luttant contre le péché, c'est donc plus ou moins long et dur selon les tentations des gens. Nous devenons alors enfants de Dieu lorsqu'il nous fait naître par son Saint Esprit en nous, ainsi nous ne pouvons plus pécher tout naturellement, sans avoir à se forcer, c'est notre nouvelle nature et la délivrance de notre ancienne nature. Il nous faut juste ensuite grandir en Christ, jusqu'à ce qu'il soit formé en nous, que nous voyons son jour, afin de vivre en Christ adulte et ne plus être des enfants.
A la troisième : "Qu'est ce que cela veut dire que Jésus te délivre de la mort liée à l'esclavage du péché ? Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre t elle de cela ?"
Réponse : C'est le péché qui conduit à la mort. Avant le péché du premier homme et de la première femme, ils étaient éternels, ils avaient à leur disposition l'arbre de vie, il leur suffisait d'en manger pour demeurer éternels.
Le fait d'avoir mangé de l'arbre qui leur avait été interdit, celui de la connaissance du bien et du mal, les a voués à mourir, l'Eternel le leur avait dit, que le jour où ils en mangeraient, ils mourraient, mais leur convoitise a été la plus forte, ils lui ont désobéi. Leur convoitise leur a menti, les a trompés quant à elle, l'Eternel ne ment jamais, notre convoitise nous ment constamment. Le péché conduit à la mort parce qu'il souille l'âme de l'homme qui est dans son sang, ainsi dans son corps de chair, et il en meurt. Jésus rend notre âme pure ainsi notre corps pur, même s'il meurt, il ressuscitera parce qu'il est rendu par l'Esprit de Jésus qui vit en nous incorruptible et non mortel, notre sang est vie éternelle ainsi notre corps aussi.
A la quatrième : "Satan n'a pas d'emprise sur toi qu'est ce que ça veut dire ? satan est vaincu, qu'est ce que ça veut dire ?"
Réponse : la convoitise en nous, c'est comme un serpent qui nous siffle à l'oreille quand nous ne nous ne voulons pas pécher : "mais si allez, fait le, qu'est ce que tu risques ? quel mal y a t'il ? fait toi plaisir, pourquoi tu n'oses pas ? vas-y" ou comme les filles moqueuses à mon adolescence "elle a la trouille". Nous sommes délivrés de cela, il n'y a plus en nous de convoitise qui nous incite à pécher, il n'y a plus de mensonge en nous. Cela veut donc dire que Satan, notre convoitise trompeuse et menteuse, notre vilain serpent, est vaincu, il a été dressé comme on dresse un animal sauvage dont on devient le maître, il n'a plus de pouvoir sur nous, il nous dominait et nous ne savions pas lui résister, nous l'avons dominé, dressé, vaincu, la convoitise n'est plus.
Voilà. Bon, j'ai parlé comme à un enfant, qu'en penses tu Gzab, c'est accessible et compréhensible à tous ? complet ? et j'ai fait du mieux, autant que je puisse m'en souvenir selon mon propre chemin, avec l'aide de mon personnage ancien, sa mémoire
Non, c'est de la fable.
Au Néolithique les gens mourraient.
Auteur : d6p7 Date : 02 déc.22, 06:40 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 06:39
Non, c'est de la fable.
Au Néolithique les gens mourraient.
J'attends toujours ta réponse prisca.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 06:41 Message :
d6p7 a écrit : 02 déc.22, 06:39
prisca, je te laisse le soin de le lire la suite ce que j'ai écrit à ce propos, tu voulais un rapport rationnel pour le sacrifice du Christ pour dire son efficacité et sa nécessité, et je l'ai servi, tu peux ne être d'accord sur la définition du péché en soi, mais je t'ai apporté une argumentation rationnelle et logique sur le pourquoi de la chose. A toi de voir par la suite, si ensuite tu n'as pas compris ce que j'ai dit, c'est autre chose.
Ah je n'ai pas vu, tu peux mettre un lien s'il te plait de la page ?
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 07:01 Message :
gzabirji a écrit : 02 déc.22, 03:01
Exactement. Et tout le problème est là. Pire encore, la quasi-totalité des chrétiens qui se seront exprimés de cette manière ne comprennent rien non plus de ce qu'ils auront dit. Voilà pourquoi ils sont incapables de "développer", ou alors de façon très superficielle, et probablement en ajoutant encore d'autres versets pour donner un peu de consistance à leurs propos décousus.
J'ai développé avec mon propre témoignage, de l'expérimenté, du vécu, je ne pouvais pas faire mieux
Réponse générale de Prisca : "c'est de la fable" ou "je ne vois pas le lien de cause à effet".
J'ai joué le jeu, game over
A mes yeux, elle est dans l'aveuglement spirituel volontaire d'Israël, donc chercher à lui faire entendre raison ne sert à rien, cet endurcissement durera jusqu'à ce que le dernier païen (non-juif) soit entré.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 07:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 déc.22, 07:01
J'ai développé avec mon propre témoignage, de l'expérimenté, du vécu, je ne pouvais pas faire mieux
Réponse générale de Prisca : c'est de la fable.
J'ai joué le jeu, game over
Les gens n'étaient pas éternels avant la chute d'Adam et Eve.
C'était des humains.
Tu as confondu car comme tu as lu que le péché qu'Adam a commis l'a fait mourir, tu t'es dit "donc avant il était éternel".
Cependant, ce qu'il fallait comprendre est que le péché qu'Adam a commis l'a fait mourir spirituellement.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 07:07 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 07:03
Les gens n'étaient pas éternels avant la chute d'Adam et Eve.
C'était des humains.
Tu as confondu car comme tu as lu que le péché qu'Adam a commis l'a fait mourir, tu t'es dit "donc avant il était éternel".
Cependant, ce qu'il fallait comprendre est que le péché qu'Adam a commis l'a fait mourir spirituellement.
Adam et Eve avant la chute n'étaient pas mortels, la mort est venue par leur péché, c'est Biblique mais tu fais de la Bible ce que tu veux.
"15 L'Eternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Eden pour le cultiver et pour le garder. 16 L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras".
"22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris".
Auteur : Pollux Date : 02 déc.22, 07:09 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 06:39
Non, c'est de la fable.
Auteur : Gorgonzola Date : 02 déc.22, 10:22 Message :
gzabirji a écrit : 02 déc.22, 05:32
Bonjour Gorgonzola
Si tu dis que nous sommes sourds, c'est sans doute que tu estimes être capable de répondre à nos questions. Je suis tout ouïe, ami chrétien. Tiens, prenons simplement la première question soulevée par Prisca : Jésus t'a délivré de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
Nous t'écoutons...
Déjà, si tu prends prisca pour modèle tu es bien mal parti.. Car prisca rejette la nouvelle Alliance et ne comprend strictement rien à cette dernière.
Qu'est-ce que la nouvelle Alliance en Jésus-Christ ? C'est renaître de nouveau par l'esprit nous qui sommes nés de la chair :
Mais il y eut un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, un chef des Juifs, qui vint, lui, auprès de Jésus, de nuit, et lui dit: Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de Dieu; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui. Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.
Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ? Jésus répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau
Nous sommes donc nés de la chair, c'est à dire nés corrompus par le péché originel chose que rejette tout bon musulman.
Etre corrompu par le péché originel c'est être souillé d'une tâche, cette tâche originelle qui trouve son origine par le péché d'Adam et Eve et qui peut nous conduire à fauter et à nous perde et nous rendrent esclave de ces péchés : nous sommes à l'origine esclave de ce qui est chair (matérialisme, addictions diverses, amour de l'argent, narcissisme, égoïsme, etc..).
Dans le christianisme, Jésus est le Fils de Dieu. Le Fils de Dieu est l'expression parfaite du Père (Hébreux 1:3); et le Fils de Dieu c'est le Verbe par qui tout est venu à l'existence : Jésus-Christ est l'incarnation de ce Verbe.
Jésus est venu pour plusieurs choses. Une chose est de montrer qui est Dieu, Jésus montre la nature du Père : par ses miracles, exorcismes, il montre la nature de ce qu'est Dieu. Bon, charitable, doux et humble de cœur (Matthieu 11:29).
Une autre chose est qu'il doit souffrir et donner sa vie pour la rémission des péchés, c'est-à-dire pour que l'homme retrouve la paix de l'âme lorsqu'il est esclave du péché. Son sacrifice sur la croix permet aux hommes qui se repentent de retrouver cette paix et de renaître par l'esprit. L'amour et la grâce de Dieu se diffuse à nouveau dans l'âme de l'homme qui se repente de ses péchés. L'homme n'est plus esclave du péché, il est dans l'amour de Dieu qui le délivre du péché, et Dieu retrouve sa place dans le cœur de l'homme, temple de l'Esprit Saint.
La rémission des péchés signifie que Dieu ne retient pas les péchés des hommes qui se repentent. Il a donné ce pouvoir à ses apôtres (Jean 20:23). Dieu par le sacrifice du Fils nous délivre et nous donne la possibilité de nous défaire du pouvoir que Satan avait sur nous en nous étouffant par nos propres fautes.
Lire le chapitre 6 de la lettre aux Romains.
01 Que dire alors ? Allons-nous demeurer dans le péché pour que la grâce se multiplie ?
02 Pas du tout. Puisque nous sommes morts au péché, comment pourrions-nous vivre encore dans le péché ?
03 Ne le savez-vous pas ? Nous tous qui par le baptême avons été unis au Christ Jésus, c’est à sa mort que nous avons été unis par le baptême.
04 Si donc, par le baptême qui nous unit à sa mort, nous avons été mis au tombeau avec lui, c’est pour que nous menions une vie nouvelle, nous aussi, comme le Christ qui, par la toute-puissance du Père, est ressuscité d’entre les morts.
05 Car, si nous avons été unis à lui par une mort qui ressemble à la sienne, nous le serons aussi par une résurrection qui ressemblera à la sienne.
06 Nous le savons : l’homme ancien qui est en nous a été fixé à la croix avec lui pour que le corps du péché soit réduit à rien, et qu’ainsi nous ne soyons plus esclaves du péché.
07 Car celui qui est mort est affranchi du péché.
08 Et si nous sommes passés par la mort avec le Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui.
09 Nous le savons en effet : ressuscité d’entre les morts, le Christ ne meurt plus ; la mort n’a plus de pouvoir sur lui.
10 Car lui qui est mort, c'est au péché qu'il est mort une fois pour toutes ; lui qui est vivant, c'est pour Dieu qu'il est vivant.
11 De même, vous aussi, pensez que vous êtes morts au péché, mais vivants pour Dieu en Jésus Christ.
12 Il ne faut donc pas que le péché règne dans votre corps mortel et vous fasse obéir à ses désirs.
13 Ne présentez pas au péché les membres de votre corps comme des armes au service de l’injustice ; au contraire, présentez-vous à Dieu comme des vivants revenus d’entre les morts, présentez à Dieu vos membres comme des armes au service de la justice.
14 Car le péché n’aura plus de pouvoir sur vous : en effet, vous n’êtes plus sujets de la Loi, vous êtes sujets de la grâce de Dieu.
15 Alors ? Puisque nous ne sommes pas soumis à la Loi mais à la grâce, allons-nous commettre le péché ? Pas du tout.
16 Ne le savez-vous pas ? Celui à qui vous vous présentez comme esclaves pour lui obéir, c’est de celui-là, à qui vous obéissez, que vous êtes esclaves : soit du péché, qui mène à la mort, soit de l’obéissance à Dieu, qui mène à la justice.
17 Mais rendons grâce à Dieu : vous qui étiez esclaves du péché, vous avez maintenant obéi de tout votre cœur au modèle présenté par l’enseignement qui vous a été transmis.
18 Libérés du péché, vous êtes devenus esclaves de la justice.
19 J’emploie un langage humain, adapté à votre faiblesse. Vous aviez mis les membres de votre corps au service de l’impureté et du désordre, ce qui mène au désordre ; de la même manière, mettez-les à présent au service de la justice, ce qui mène à la sainteté.
20 Quand vous étiez esclaves du péché, vous étiez libres par rapport aux exigences de la justice.
21 Qu’avez-vous récolté alors, à commettre des actes dont vous avez honte maintenant ? En effet, ces actes-là aboutissent à la mort.
22 Mais maintenant que vous avez été libérés du péché et que vous êtes devenus les esclaves de Dieu, vous récoltez ce qui mène à la sainteté, et cela aboutit à la vie éternelle.
23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle dans le Christ Jésus notre Seigneur.
Tout ce que je viens de dire est tiré du nouveau testament.
Jésus nous délivre de l'esclavage du péché signifie que par son sacrifice nous pouvons nous sentir à nouveau libre, délivré des chaînes du péché. De la loi nous passons à la grâce et au pardon. Dieu nous a donné sa paix par son Fils bien-aimé.
Donc lorsque je lis de la part de quelqu'un qui rejette la nouvelle Alliance dans le sang du Christ :
prisca a écrit :Jésus t'a délivrée de l'esclavage du péché = qu'est ce que ça veut dire ? !!
Et que tu réponds :
gzabirji a écrit :C'est la bonne question, Prisca, la plus pertinente. C'est là que tous les chrétiens de pacotille se taisent car ils n'ont plus rien à dire.
Non seulement tu ne connais rien du christianisme mais tu écoutes une personne qui ne sait rien de rien et qui rejette tout ce que Jésus et les apôtres disent et rendent en témoignage : le Fils rend témoignage au Père, les apôtres rendent témoignage au Fils.
prisca se rend témoignage à elle-même mais ne rend pas témoignage à Jésus car elle rejette entre autre ceci :
[color=#0000BFVoilà pourquoi il est le médiateur d’une alliance nouvelle, d’un testament nouveau : puisque sa mort a permis le rachat des transgressions commises sous le premier Testament, ceux qui sont appelés peuvent recevoir l’héritage éternel jadis promis.[/color] Hébreux 9:15
Autre chose :
prisca a écrit :Pourquoi la crucifixion de Jésus te délivre de l'esclavage du péché ? Et qu'est ce cela veut dire l'esclavage du péché ?
Et que tu réponds :
gzabirji a écrit :Excellente question. Silence radio dans les églises.
Mets déjà le pied dans une église avant de dire ce qu'on y raconte ou pas.
Si tu as des questions, je suis tout ouïe.
Mais fais un effort : lis au moins un évangile (je te conseille Matthieu), les actes des apôtres, et les lettres de Saint Paul.
Ne lis pas en diagonale, prends le temps de lire et de comprendre, et surtout défais-toi de prisca.
Car il vaut mieux aller voir soi-même que se faire raconter par n'importe qui.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 11:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 déc.22, 07:07
Adam et Eve avant la chute n'étaient pas mortels, la mort est venue par leur péché, c'est Biblique mais tu fais de la Bible ce que tu veux.
"15 L'Eternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Eden pour le cultiver et pour le garder. 16 L'Eternel Dieu donna cet ordre à l'homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras".
"22 L'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement. Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris".
Adam et Eve sont des humains et à ce titre ils sont mortels comme tous les humains.
S'ils mangent de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ils meurent spirituellement.
Lorsque l'homme prit le fruit, c à d lorsqu'il prit l'initiative de vivre en faisant ce que bon lui semble dans la vie, de choisir lui ce qui est bon et ce qui est mal en n'écoutant plus D.IEU mais seulement lui même, se faisant juge lui de tout, il faut qu'il soit maintenant empêché de se dépouiller de ses acquis, de ses oeuvres, de dégarnir l'arbre qui porte le fruit du bien qu'il a accompli, l'Arbre de Vie et qui l'empêche de vivre éternellement, ce qui signifie qui l'empêche d'aller à la Vie Eternelle qui n'est pas sur terre, comme tu le sais, mais au Paradis au Ciel.
Ajouté 3 minutes après :
SophiaSofia a écrit :parce que son sang royal, pur, sans péché (son âme ainsi son corps), a été donné, répandu, pour le salut des hommes afin qu'ils soient rendus capables de ne plus pécher, non pas par eux-mêmes puisqu'ils ne le peuvent pas, tel l'exemple que je t'ai montré ci-dessus, mais parce que lui, Jésus, les délivre de cet esclavage par son sacrifice sur la croix.
Qu'est ce qui fait que le Sang de Jésus répandu pour que les hommes les rendent capables de ne plus pécher ?
Quel est le lien entre la mort de Jésus et la capacité des hommes de ne plus pécher ?
Tu peux expliquer la cause à effet ?
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 11:41 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 11:32
Adam et Eve sont des humains et à ce titre ils sont mortels comme tous les humains.
S'ils mangent de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, ils meurent spirituellement.
Sais-tu d'où te vient de nier la moitié (si ce n'est plus) de ce que la Bible dit ?
Comment voudrais tu pouvoir établir un dialogue avec un chrétien, vivant ou mort (spirituellement), dans cette condition ?
Tous savent que s'ils n'avaient pas désobéi à Dieu, le péché ne serait pas entré dans le monde et la mort n'aurait pas été. Ils l'ont fait exister par leur convoitise, tout comme tous les hommes (exception Jésus) le font exister par la même convoitise. Ce n'est que lorsque cela cesse que la mort est vaincue, retour au commencement, risque zéro que cela arrive à nouveau. C'est le dessein de Dieu, il fallait donc qu'il s'accomplisse, j'ai déjà expliqué pourquoi, je ne le referai pas.
Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
prisca a écrit : 02 déc.22, 11:35
Qu'est ce qui fait que le Sang de Jésus répandu pour que les hommes les rendent capables de ne plus pécher ?
Quel est le lien entre la mort de Jésus et la capacité des hommes de ne plus pécher ?
Tu peux expliquer la cause à effet ?
Je t'ai répondu, tu as considéré que : "c'est de la fable" ou "je ne vois pas le lien de cause à effet".
Tu ne vois pas et tu n'entends pas, cela ne vient pas de moi. Tu n'es pas d'accord, c'est ton droit.
Dès lors que tu ne veux retenir qu'une partie de la réponse, tu ne peux voir le lien de cause à effet, soit tu retiens la cause et pas l'effet, soit tu retiens l'effet et pas la cause, le chien qui se mord la queue et tourne en rond, tu fais comme lui.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 12:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 déc.22, 11:41
Sais-tu d'où te vient de nier la moitié (si ce n'est plus) de ce que la Bible dit ?
Comment voudrais tu pouvoir établir un dialogue avec un chrétien, vivant ou mort (spirituellement), dans cette condition ?
Tous savent que s'ils n'avaient pas désobéi à Dieu, le péché ne serait pas entré dans le monde et la mort n'aurait pas été. Ils l'ont fait exister par leur convoitise, tout comme tous les hommes (exception Jésus) le font exister par la même convoitise. Ce n'est que lorsque cela cesse que la mort est vaincue, retour au commencement, risque zéro que cela arrive à nouveau. C'est le dessein de Dieu, il fallait donc qu'il s'accomplisse, j'ai déjà expliqué pourquoi, je ne le referai pas.
Je n'ai rien nié, j'ai juste expliqué.
Le péché d'Adam et Eve est d'avoir ôté de l'Arbre qui porte le fruit de leur connaissance, à savoir leur spiritualité acquise en EDEN pour la réduire à néant cette spiritualité car en ayant voulu rejoindre le clan du serpent, ils ont donné cours au mensonge qui est le péché le plus vil lorsque D.IEU vous guide.
Comme par exemple les prêtres catholiques puisqu'ils sont ces gens qui sont guidés par D.IEU et qui, à la face de D.IEU, se montrent complaisants envers le serpent Constantin.
Je t'ai répondu, tu as considéré que : "c'est de la fable" ou "je ne vois pas le lien de cause à effet".
Tu ne vois pas et tu n'entends pas, cela ne vient pas de moi. Tu n'es pas d'accord, c'est ton droit.
Dès lors que tu ne veux retenir qu'une partie de la réponse, tu ne peux voir le lien de cause à effet, soit tu retiens la cause et pas l'effet, soit tu retiens l'effet et pas la cause, le chien qui se mord la queue et tourne en rond, tu fais comme lui.
La fable, ce n'est pas ton explication qui en est une, c'est le fait d'avoir dit qu'Adam et Eve ils sont immortels avant la chute car Adam et Eve comme premier homme et femme étaient des gens vivant au Néolithique et au Néolithique ces humains décédaient.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 12:13 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 12:08
Je n'ai rien nié, j'ai juste expliqué.
Oui, tu as expliqué ce que tu crois, alors que j'ai témoigné de ce que j'ai vécu pour t'expliquer.
Auteur : prisca Date : 02 déc.22, 12:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 déc.22, 12:13
Oui, tu as expliqué ce que tu crois, alors que j'ai témoigné de ce que j'ai vécu pour t'expliquer.
Tu as vécu.... Adam et Eve ? Nous parlions d'eux...
Auteur : gzabirji Date : 02 déc.22, 22:15 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 06:01
Le mieux est de te faire écouter cette vidéo.
Les catholiques offrent le Sang de Jésus à D.IEU.
Pour avoir en échange sa Miséricorde.
Si cela te rappelle les pratiques paiennes Aztèques Mayas Egyptiennes Romaines ce n'est pas le hasard car dans le même esprit, les catholiques sont des paiens en exercice.
Salut Prisca .
J'ai écouté cette vidéo aussi longtemps que je pouvais, un peu plus de 10 minutes je pense, ça a été une véritable torture. Il y a vraiment des gens, des êtres humains, qui prennent plaisir à écouter ce genre d'horreur ?
J'ai dû m'arrêter à "nous t'offrons le sang de Jésus pour les membres de notre famille qui sont victimes de sorcellerie..."
@ plus.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 déc.22, 23:19 Message :
prisca a écrit : 02 déc.22, 12:17
Tu as vécu.... Adam et Eve ? Nous parlions d'eux...
Tu as vécu = expérimenté, ainsi avoir la connaissance de ce dont on témoigne.
Je ne t'ai pas répondu par ce que j'ai lu dans l'Evangile, je t'ai répondu selon ce que j'ai moi-même vécu après avoir eu la foi, ce que le Seigneur Jésus m'a donc fait accomplir. Du mieux que j'ai pu de mémoire, parce que ça ne se passe pas en une semaine ni quelques mois, le temps est fonction de l'amour que notre coeur contient pour la Parole de Dieu, Jésus-Christ, c'est pour cela que j'ai déjà écrit que l'amour est la voie par excellence.
Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
gzabirji a écrit : 02 déc.22, 22:15
Salut Prisca .
J'ai écouté cette vidéo aussi longtemps que je pouvais, un peu plus de 10 minutes je pense, ça a été une véritable torture. Il y a vraiment des gens, des êtres humains, qui prennent plaisir à écouter ce genre d'horreur ?
J'ai dû m'arrêter à "nous t'offrons le sang de Jésus pour les membres de notre famille qui sont victimes de sorcellerie..."
@ plus.
Pour ma part, je suis incapable d'écouter ce langage maintenant, il m'apparait véritablement d'un autre monde dont j'affirme n'avoir jamais appartenu
Salut mon frère bien-aimé salut à tous les bien-aimés
Pour ma part, je suis incapable d'écouter ce langage maintenant, il m'apparait véritablement d'un autre monde dont j'affirme n'avoir jamais appartenu
Salut mon frère bien-aimé salut à tous les bien-aimés
Dans ce cas là, puisque pour toi cette vidéo tu la trouves incohérente, peux tu expliquer comment le Sang de Jésus versé peut te sauver ?
Je te rappelle que D.IEU pardonne.
Donc peux tu expliquer "la rançon" par exemple ?
Marc 10:45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.
Ajouté 55 secondes après :
gzabirji a écrit : 02 déc.22, 22:15
Salut Prisca .
J'ai écouté cette vidéo aussi longtemps que je pouvais, un peu plus de 10 minutes je pense, ça a été une véritable torture. Il y a vraiment des gens, des êtres humains, qui prennent plaisir à écouter ce genre d'horreur ?
J'ai dû m'arrêter à "nous t'offrons le sang de Jésus pour les membres de notre famille qui sont victimes de sorcellerie..."
@ plus.
Bonjour Gzabirji,
Je partage ton effroi.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 01:03 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 00:23
Dans ce cas là, puisque pour toi cette vidéo tu la trouves incohérente, peux tu expliquer comment le Sang de Jésus versé peut te sauver ?
ça ne sert à rien que je t'explique puisque tu ne peux pas entendre mon langage et tu l'as démontré puisque tu fais comme si je n'avais pas déjà répondu à ta question hier (pas plus que je ne peux entendre celui de ta vidéo, je ne l'ai donc pas regardée).
Ajouté 3 minutes 49 secondes après :
prisca a écrit : 02 déc.22, 12:08
Je n'ai rien nié, j'ai juste expliqué.
Tu confirmes en écrivant "j'ai juste expliqué", que tu ne poses pas de questions pour qu'on t'explique, tu les poses pour nous dire que nos réponses sont des fables et toi seule peut donc expliquer.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 01:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 00:59
ça ne sert à rien que je t'explique puisque tu ne peux pas entendre mon langage et tu l'as démontré puisque tu fais comme si je n'avais pas déjà répondu à ta question hier (pas plus que je ne peux entendre celui de ta vidéo, je ne l'ai donc pas regardée).
Tu penses qu'à des enfants tu pourrais leur dire que tu ne peux pas expliquer ? Comment font ils donc pour comprendre la raison du Sacrifice de Jésus ?
Je souhaiterais juste une phrase.
Pour ma part :
Jésus s'est sacrifié afin que les Romains voient que ce demi dieu a offert son corps et son sang à dieu des juifs pour apaiser sa colère.
De ce fait il n'y a plus rien qui ne s'oppose à leur conversion surtout que leur empereur a fait le premier pas en édifiant le catholicisme parce que Jésus lui a donné un signe pour lui apporter son aide dans ses batailles.
Par conséquent Jésus, par sa Crucifixion a fait mourir le paganisme et a ouvert grand le Christianisme salvateur pour le monde.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 01:09 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 01:05
Tu penses qu'à des enfants tu pourrais leur dire que tu ne peux pas expliquer ?
Je te rappelle ceci, extrait du message concerné que tu as considéré fables :
SophiaSofia a écrit : 02 déc.22, 06:15Je joue le jeu pour Prisca, comme si je m'adressais à une personne qui veut devenir Chrétienne et ne connait pas encore l'Evangile
Voilà. Bon, j'ai parlé comme à un enfant, qu'en penses tu Gzab, c'est accessible et compréhensible à tous ? complet ?
J'ai posé la question de savoir si c'était accessible et compréhensible à tous.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 01:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 01:09
Je te rappelle ceci, extrait du message concerné que tu as considéré fables :
J'ai posé la question de savoir si c'était accessible et compréhensible à tous.
Ne tergiverse pas.
Avec des mots simples, une deux ou trois phrases de ton cru maximum, explique "rançon".
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 01:14 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 01:10
Ne tergiverse pas.
Avec des mots simples, une deux ou trois phrases de ton cru maximum, explique "rançon".
Silence radio - je ne capte plus, nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes - grésillements sur la ligne - inaudible - désolée - stop.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 01:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 01:14
Silence radio - je ne capte plus, nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes - grésillements sur la ligne - inaudible - désolée - stop.
mauvaise foi - stop - hyprocrisie - stop - Gog et Magog - stop
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 01:21 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 01:16
mauvaise foi - stop - hyprocrisie - stop - Gog et Magog - stop
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 01:26 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 01:24
Tu n'as pas le sentiment de te ridiculiser ?
L'attitude ridicule, c'est celle-ci :
Matthieu 26:67-68
Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets en disant : Christ, prophétise, dis-nous qui t'a frappé.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 01:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 01:26
L'attitude ridicule, c'est celle-ci :
Matthieu 26:67-68
Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et lui donnèrent des coups de poing et des soufflets en disant : Christ, prophétise, dis-nous qui t'a frappé.
Les Juifs sont instrumentalisés par D.IEU pour agir de la sorte car c'est grâce à leur attitude que les paiens consentiront la conversion de paiens en Chrétiens.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 01:38 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 01:30
Les Juifs sont instrumentalisés par D.IEU pour agir de la sorte car c'est grâce à leur attitude que les paiens consentiront la conversion de paiens en Chrétiens.
Voilà une parole de bon sens, confirmée par Paul lui-même :
"Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis, selon qu'il est écrit : Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. Et David dit : Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution ! Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé !
Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous".
Auteur : Estrabosor Date : 03 déc.22, 01:46 Message : Bonjour à tous,
De deux choses l'une :
-soit on se fie à un livre et on suit sa logique propre, ses codes, ses valeurs
-soit on ne se fie pas à ce livre
c'est aussi simple que ça.
Donc, si quelqu'un prétend se fier à la Bible, il doit en suivre la logique propre même si elle dépasse la logique de la personne;
Je reprends des exemples simples, pour la Bible
Des animaux peuvent payer pour les fautes des humains (sacrifices, Déluge, plaies d'Egypte)
Des enfants subissent le même sort que leurs parents voire payent pour les fautes de leurs parents ou d'autres (Déluge, plaies d'Egypte, Sodome, Cananéens, fils de David...) on pourrait ajouter le fils de Moïse qui est passé à coté de l'exécution de justesse grâce à sa mère.
Un criminel est protégé de toute vengeance à son encontre (Caïn) mais la loi demande qu'on exerce la vengeance en tuant le criminel
Un véritable tueur en série, idolâtre, immoral sévissant pendant des dizaines d'années est pardonné (Manassé) un hébreu tendant la main pour retenir l'arche est exécuté (Uzza)
Tout cela pour montrer que la Bible a des codes de valeurs, une logique qui peuvent nous surprendre voir nous être carrément étrangers.
Donc revenons au sang, à quoi sert de verser du sang ? Si on pose cette question à n'importe qui dans la rue, il y a fort à parier qu'il vous regarde avec des yeux ronds et vous dise "à rien"
Oui mais voila, dans la Bible ce n'est pas le cas, le sang représente la vie et il doit être versé sur le sol en cas d'abattage d'un animal et, au temple, il doit être offert sur l'autel.
Alors, revenons au sacrifice le plus important de la loi, le jour des propitiations où le grand prêtre pénétrait dans le Saint des Saints pour verser le sang sur les cornes de l'arche.
A quoi cela servait il ? D'un point de vue humain, qu'est ce qu'il y a de plus inutile que de badigeonner les coins d'un meuble avec du sang ???
En quoi du sang posé sur un coffre derrière un rideau serait il d'une quelconque utilité ?
Eh bien pour la Bible et pour le Dieu de la Bible, ce geste était indispensable pour que Dieu pardonne les péchés du peuple !
On est libre d'y croire ou pas mais si on prétend suivre la Bible, on doit accepter cela.
La lettre aux Hébreux fait un parallèle entre le sacrifice de Jésus et le sacrifice du jour des propitiations et montre qu'en réalité le Grand Prêtre préfigurait Jésus, portant la valeur du sacrifice (le sang) de l'autre coté du rideau du Saint des Saints préfigurant le ciel où Jésus est allé.
Donc à la question "en quoi le sang de Jésus sauve t'il ?" on pourrait répondre "en quoi le sang du bouc sauvait il les hébreux ?"
Pour un humain, le sang versé ne sauve pas, pour la Bible si.
Voila, c'est tout simple, soit on accepte ce préalable biblique soit, comme sur ce fil on le tourne en dérision mais à ce moment là il ne faut pas se prétendre chrétien et/ou suivre la Bible.
Enfin, je reviens sur un élément essentiel de la vision biblique : l'homme ne peut pas diriger son pas, s'il décide par lui même, il lui est impossible de ne pas pécher,
C'est le constat de l'Ancien Testament et le seul espoir, y est le pardon de Dieu.
Dans le Nouveau Testament, Jésus apporte un nouvel espoir, celui de ne plus pécher grâce à la nouvelle naissance et cela se produira à partir de la pentecôte lorsque Jésus sera remonté au ciel avec la valeur de son sacrifice.
Ce n'est qu'à ce moment là que s'ouvre une nouvelle perspective pour les humains, restituant la possibilité donnée à Adam et Eve d'être des humains libérés du péché.
J'ai écumé toutes les pages de ta discussion sur la crucifixion, et j'y ai trouvé des choses intéressantes, mais finalement j'ai retenu ce que toi tu as écrit, ça doit être au niveau de la page 6 ou 7 (peu importe). Ça va m'éviter de pointer du doigt les propos de l'un ou l'autre des chrétiens qui se sont exprimés.
Tu écrivais donc : "Les gens normalement constitués commencent à se poser la question "pourquoi Jésus a dû mourir sur la Croix afin que nos péchés soient pardonnés"?
C'est en tout cas la question que je me suis posée toute ma vie à laquelle je n'ai jamais reçu aucune réponse sauf à entendre par la bouche des prêtres catholiques que Jésus paie la punition à la place des humains en s'offrant à D.IEU qui accepte l'offrande pour en échange donner son pardon aux humains.
C'est ce que disent aussi les protestants, mormons et TJ.
Ici ils le disent aussi mais du bout des lèvres comme s'ils étaient conscients qu'ils disaient une énorme bêtise du fait que ce serait dire une grande injustice et blasphématrice envers l'Eternel."
Ton commentaire est parfait dans la mesure où il résume très bien la situation. Il y a ici deux points essentiels à mettre en évidence. Le premier sera très facile pour toi à comprendre, mais pas pour nos amis qui seraient obligés de totalement se remettre en question pour l'accepter. Le deuxième sera peut-être plus difficile à admettre pour toi, car c'est une chose à laquelle tu n'as probablement jamais pensé, mais j'ai entièrement confiance que tu l'accepteras aussi.
Voici le premier point :
Quasiment tous les chrétiens te diront que Jésus a été crucifié pour porter les péchés du monde, ou quelque chose du même genre. J'ai vu passer plusieurs fois le fameux verset qui dit que Jésus a pris sur lui le "châtiment" qui revenait aux humains, tu l'as vu aussi. Dans la dernière page de ta discussion, Patrice a cité un autre fameux verset qui affirme que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et qu'à partir de là tous les hommes ont péché.
C'est là le premier point inacceptable, et voici pourquoi.
(aux chrétiens, avant de me lapider, merci d'écouter l'explication, elle est très courte)
Tous les chrétiens affirment que si nous sommes pécheurs, c'est à cause d'Adam et Ève. Ils disent que nous avons "hérité" du péché adamique. Certains utilisent même l'expression "péché héréditaire".
Si vraiment c'est le cas, alors en quoi sommes-nous coupables ? Comment quelque chose que nous avons hérité pourrait-il nous valoir le moindre "châtiment"?
Comment un Dieu d'amour pourrait-il ne serait-ce qu'envisager de châtier des humains à cause d'une situation dont ils ne sont en rien responsables ? Quel est donc ce Dieu monstrueux auquel ils croient ?
Même les humains, si méchants soient-ils, auraient honte d'agir ainsi. Qui voudrait prévoir un châtiment pour une personne victime de trisomie, comme si elle était responsable du chromosome supplémentaire dans ses cellules ? Qui voudrait châtier un enfant atteint de mucoviscidose, alors que ce sont ses parents qui lui ont transmis le gène défectueux qui rend sa vie infernale ? N'est-il pas suffisamment malheureux comme ça, ainsi que ses proches ?
Quel monstre voudrait châtier quelqu'un pour une tare dont il n'est absolument pas responsable, si ce n'est le Dieu des chrétiens, des juifs et des musulmans, jusqu'à vouloir exercer des tortures innommables et pour l'éternité ?
Ils blasphèment, Prisca, tu le sais aussi bien que moi, non pas contre Dieu, mais contre leur propre intelligence. Dieu est bien au-delà de ces délires religieux.
J'attends ton retour sur ce que je viens d'écrire, et ensuite je passerai au second point, moins évident à accepter mais pourtant d'une logique tout aussi implacable.
Bise.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 03:25 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 03:08
Coucou Prisca.
J'ai écumé toutes les pages de ta discussion sur la crucifixion, et j'y ai trouvé des choses intéressantes, mais finalement j'ai retenu ce que toi tu as écrit, ça doit être au niveau de la page 6 ou 7 (peu importe). Ça va m'éviter de pointer du doigt les propos de l'un ou l'autre des chrétiens qui se sont exprimés.
Tu écrivais donc : "Les gens normalement constitués commencent à se poser la question "pourquoi Jésus a dû mourir sur la Croix afin que nos péchés soient pardonnés"?
C'est en tout cas la question que je me suis posée toute ma vie à laquelle je n'ai jamais reçu aucune réponse sauf à entendre par la bouche des prêtres catholiques que Jésus paie la punition à la place des humains en s'offrant à D.IEU qui accepte l'offrande pour en échange donner son pardon aux humains.
C'est ce que disent aussi les protestants, mormons et TJ.
Ici ils le disent aussi mais du bout des lèvres comme s'ils étaient conscients qu'ils disaient une énorme bêtise du fait que ce serait dire une grande injustice et blasphématrice envers l'Eternel."
Ton commentaire est parfait dans la mesure où il résume très bien la situation. Il y a ici deux points essentiels à mettre en évidence. Le premier sera très facile pour toi à comprendre, mais pas pour nos amis qui seraient obligés de totalement se remettre en question pour l'accepter. Le deuxième sera peut-être plus difficile à admettre pour toi, car c'est une chose à laquelle tu n'as probablement jamais pensé, mais j'ai entièrement confiance que tu l'accepteras aussi.
Entrée en matière, ok, tout est bien condensé.
a écrit :Voici le premier point :
Quasiment tous les chrétiens te diront que Jésus a été crucifié pour porter les péchés du monde, ou quelque chose du même genre. J'ai vu passer plusieurs fois le fameux verset qui dit que Jésus a pris sur lui le "châtiment" qui revenait aux humains, tu l'as vu aussi. Dans la dernière page de ta discussion, Patrice a cité un autre fameux verset qui affirme que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et qu'à partir de là tous les hommes ont péché.
C'est là le premier point inacceptable, et voici pourquoi.
(aux chrétiens, avant de me lapider, merci d'écouter l'explication, elle est très courte)
Tous les chrétiens affirment que si nous sommes pécheurs, c'est à cause d'Adam et Ève. Ils disent que nous avons "hérité" du péché adamique. Certains utilisent même l'expression "péché héréditaire".
Si vraiment c'est le cas, alors en quoi sommes-nous coupables ? Comment quelque chose que nous avons hérité pourrait-il nous valoir le moindre "châtiment"?
Comment un Dieu d'amour pourrait-il ne serait-ce qu'envisager de châtier des humains à cause d'une situation dont ils ne sont en rien responsables ? Quel est donc ce Dieu monstrueux auquel ils croient ?
C'est une voie que je n'ai jamais explorée car je renie le fait que le péché soit héréditaire, et je me suis donc arrêtée au reniement sans faire comme tu le fais, mettre à la face des Chrétiens leur absurdité de dire que l'homme est victime d'une situation qui le dépasserait et qu'à ce titre il ne peut pas payer de pots cassés, il fait juste l'objet d'une amnistie, et même je rajouterais qu'il est inutile que Jésus soit sacrifié sur la Croix pour se faire, il suffit juste à l'Eternel de dire : JE VOUS PARDONNE.
a écrit :Même les humains, si méchants soient-ils, auraient honte d'agir ainsi. Qui voudrait prévoir un châtiment pour une personne victime de trisomie, comme si elle était responsable du chromosome supplémentaire dans ses cellules ? Qui voudrait châtier un enfant atteint de mucoviscidose, alors que ce sont ses parents qui lui ont transmis le gène défectueux qui rend sa vie infernale ? N'est-il pas suffisamment malheureux comme ça, ainsi que ses proches ?
Quel monstre voudrait châtier quelqu'un pour une tare dont il n'est absolument pas responsable, si ce n'est le Dieu des chrétiens, des juifs et des musulmans, jusqu'à vouloir exercer des tortures innommables et pour l'éternité ?
Ils blasphèment, Prisca, tu le sais aussi bien que moi, non pas contre Dieu, mais contre leur propre intelligence. Dieu est bien au-delà de ces délires religieux.
J'attends ton retour sur ce que je viens d'écrire, et ensuite je passerai au second point, moins évident à accepter mais pourtant d'une logique tout aussi implacable.
Bise.
Ils blasphèment contre D.IEU car ils imputent le péché d'Adam comme une maladie dégénératrice qui est comme une maladie dans les gênes qui attaque chaque humain, et donc le blasphème consiste à dire que l'ETERNEL crée l'homme en sachant que l'homme va donner vie à une humanité malade.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 03:43 Message :
Estrabosor a écrit : 03 déc.22, 01:46
Enfin, je reviens sur un élément essentiel de la vision biblique : l'homme ne peut pas diriger son pas, s'il décide par lui même, il lui est impossible de ne pas pécher,
C'est le constat de l'Ancien Testament et le seul espoir, y est le pardon de Dieu.
Dans le Nouveau Testament, Jésus apporte un nouvel espoir, celui de ne plus pécher grâce à la nouvelle naissance et cela se produira à partir de la pentecôte lorsque Jésus sera remonté au ciel avec la valeur de son sacrifice.
Ce n'est qu'à ce moment là que s'ouvre une nouvelle perspective pour les humains, restituant la possibilité donnée à Adam et Eve d'être des humains libérés du péché.
C'est ma vision aussi, celle que j'ai partagée lors de ma conversion.
Ensuite, l'oeuvre de Dieu en Christ a fait son chemin, j'ai donc écrit ceci à Prisca dans son topic sur la crucifixion, lui annonçant d'avance que je lui remettrai sous les yeux à chaque fois que nécessaire, ceci :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 23:25
C'est pour cette raison (ce que j'ai mis en gras) que tu me répètes en boucle que je n'ai pas répondu à tes questions alors que je l'ai fait à chaque fois. Parce que pour ma part, je ne considère pas que Jésus a été puni à la place des humains : parce qu'il n'a pas été puni, il s'est offert volontairement, il n'a pas été forcé, il n'a donc pas été puni.
En revanche, une multitude (dans l'erreur) a considéré qu'il l'a été, celle dont il est question dans Esaïe, je t'en ai à nouveau parlé hier, tu as considéré ma réponse en tant que "laïus" a lire plus tard, resté sans réponse de ta part. Et tu exiges des réponses de notre part, cela coule de source pour toi d'exiger sans donner en retour (donner = prendre en considération les réponses).
Esaïe 53 : "1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris".
Qui est le "nous" qui l'a considéré comme puni, frappé de Dieu et humilié ? Je ne fais pas partie de ce "nous".
Je fais partie de ce "nous" ci, sous la forme du "vous" ici, en Philippiens 2 :
"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Je confesse donc ceci : Mon Seigneur et Dieu de mon Coeur pour l'éternité et dès le commencement, ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé, il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités. Le châtiment qui nous donne la paix, la joie et son amour incommensurable, il l'a pris de lui-même sur lui s'offrant volontairement, se dépouillant lui-même de sa Gloire merveilleuse éternelle, s'humiliant lui-même, paraissant comme un simple homme mortel dans sa chair et son sang, serviteur de tous, obéissant jusqu'à la mort de la croix, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Il nous offre gratuitement le salut de nos âmes nous délivrant de la mort, la vie éternelle, par pure grâce, par le moyen de la foi qu'il nous donne gratuitement.
Puisses tu au moins comprendre ici où j'ai puisé la source de l'amour éternel que je lui porte et qui ne cesse de grandir : par la compréhension de son sacrifice et la reconnaissance sans fin qui en découle. Quant à la question du pourquoi lui, Jésus ? la réponse est simple : parce qu'il est le Créateur de toutes choses, tout a été créé par lui et pour lui, c'est le dessein de Dieu avant la fondation du monde, pour une raison que j'ai déjà exposée tout récemment : la connaissance du bien et du mal, par l'expérience.
Je retiens la page et le topic dans lequel je poste cette réponse, qu'il me suffira de te copier-coller, à chaque fois que tu me reprocheras à nouveau de n'avoir pas répondu à une question sur la crucifixion et dans quel dessein.
Je n'ai donc pas considéré que Jésus a été puni à la place des humains, et le Saint Esprit nous le fait bien savoir, le Seigneur nous dit : "je n'ai pas été puni, je me suis offert volontairement", tel qu'il l'est écrit en toutes lettres dans son Evangile en Philippiens 2.
C'est le dessein de Dieu en Christ avant la fondation du monde, le propre dessein de Christ, pour cette raison : la connaissance du bien et du mal par l'expérience, pour savoir discerner le bien du mal en l'ayant connu, expérimenté, vu (ce monde est l'expression du mal), et non pas simplement lui obéir parce qu'il dit de ne pas faire ceci ou cela, mais bien d'avoir à coeur de vouloir être délivré du mal.
Cela aussi a un but : connaître à la perfection l'amour de Christ qui "surpasse toute connaissance", en le connaissant lui-même de manière intime dans l'union parfaite à Christ. Dans cette union parfaite, nous n'avons plus jamais faim ou soif, nous avons bu l'eau qu'il nous a donnée et nous n'avons plus jamais soif, cette eau est devenue une source en nous qui jaillit jusque dans la vie éternelle, j'y ai puisé la source de l'amour éternel que je lui porte et qui ne cesse de grandir.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 03:51 Message :
Estrabolio a écrit :Enfin, je reviens sur un élément essentiel de la vision biblique : l'homme ne peut pas diriger son pas, s'il décide par lui même, il lui est impossible de ne pas pécher,
C'est inexact car Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
a écrit :C'est le constat de l'Ancien Testament et le seul espoir, y est le pardon de Dieu.
Dans le Nouveau Testament, Jésus apporte un nouvel espoir, celui de ne plus pécher grâce à la nouvelle naissance et cela se produira à partir de la pentecôte lorsque Jésus sera remonté au ciel avec la valeur de son sacrifice.
Ce n'est qu'à ce moment là que s'ouvre une nouvelle perspective pour les humains, restituant la possibilité donnée à Adam et Eve d'être des humains libérés du péché
La nouvelle naissance d'un homme est lorsque l'homme se rend parfait comme l'Eternel est parfait.
Le Saint Esprit à partir de ce moment là considèrera le corps de cette personne comme un Temple respectable et accompagnera la personne dans son quotidien en l'aidant à faire les bons choix dans sa vie.
"se rendre parfait" c'est la volonté chez l'humain de ne pas mentir, ne pas voler, ne pas faire de péchés, une nature bonne, qui tend toujours vers le bien.
SURTOUT LE MENSONGE car le mensonge est ce qui dessert en premier l'humain.
Puisque le mensonge c'est satan.
La Crucifixion de Jésus a servi à nous montrer "la résurrection".
Elle a servi à nous dire la grande symbolique qu'il faut faire mourir l'ancien homme pour que l'homme nouveau soit émergeant.
Mais la résurrection de Jésus n'est pas comparable à la renaissance d'un homme puisque chez Jésus il n'y a pas "d'homme ancien et nouveau" comme tout le monde le sait.
Mais le but de la Crucifixion est surtout de vaincre le diable, et Jésus a profité pour nous montrer "la résurrection" et Jésus a profité pour dire "que l'on peut être mort un jour et vivant un autre jour vraiment, de corps et que l'on peut être mort un jour spirituellement parlant et vivant un autre jour spirituellement parlant alors que cela ne concerne pas du tout Jésus car JESUS EST VIVANT TOUT LE TEMPS.
Auteur : gzabirji Date : 03 déc.22, 04:23 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 03:25
C'est une voie que je n'ai jamais explorée car je renie le fait que le péché soit héréditaire, et je me suis donc arrêtée au reniement sans faire comme tu le fais, mettre à la face des Chrétiens leur absurdité de dire que l'homme est victime d'une situation qui le dépasserait et qu'à ce titre il ne peut pas payer de pots cassés, il fait juste l'objet d'une amnistie, et même je rajouterais qu'il est inutile que Jésus soit sacrifié sur la Croix pour se faire, il suffit juste à l'Eternel de dire : JE VOUS PARDONNE.
Même pas, puisqu'il n'y a rien à pardonner.
Ils blasphèment contre D.IEU car ils imputent le péché d'Adam comme une maladie dégénératrice qui est comme une maladie dans les gênes qui attaque chaque humain, et donc le blasphème consiste à dire que l'ETERNEL crée l'homme en sachant que l'homme va donner vie à une humanité malade.
Effectivement, ça aussi c'est une grosse incohérence qui pousse les croyants à s'enfermer dans le déni. Chrétiens, juifs et musulmans affirment que Dieu sait tout, ce qui le rend de facto responsable de la situation actuelle de l'humanité. Du coup, Dieu condamnerait l'humanité malade, alors qu'il serait lui-même l'initiateur de cette situation. Ça n'a absolument aucun sens.
Je reviens vers toi pour le deuxième point.
Auteur : Estrabosor Date : 03 déc.22, 04:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 03:43Je n'ai donc pas considéré que Jésus a été puni à la place des humains
Pour ma part, en tant que chrétien, je n'ai jamais crû ça.
Là encore, il suffit de se référer au parallèle d'Hébreux, le bouc et le taureau dont on portait le sang dans le Saint des Saints n'avaient pas été punis à la place des hébreux.
Leur sang était répandu pour obtenir le pardon des péchés et, encore une fois, ce que beaucoup oublient, c'est que ce sacrifice n'exonérait absolument pas les hébreux de devoir assumer leur fautes durant l'année.
Auteur : gzabirji Date : 03 déc.22, 04:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 03:43
Je n'ai donc pas considéré que Jésus a été puni à la place des humains, et le Saint Esprit nous le fait bien savoir, le Seigneur nous dit : "je n'ai pas été puni, je me suis offert volontairement", tel qu'il l'est écrit en toutes lettres dans son Evangile en Philippiens 2.
Il m'a semblé voir passer un verset d'Isaïe qui prophétise au sujet du Christ et qui parle bien de "punition", peux-tu confirmer ? Comment considères-tu le passage en question ?
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 04:33 Message :
Estrabosor a écrit : 03 déc.22, 04:25Pour ma part, en tant que chrétien, je n'ai jamais crû ça.
Là encore, il suffit de se référer au parallèle d'Hébreux, le bouc et le taureau dont on portait le sang dans le Saint des Saints n'avaient pas été punis à la place des hébreux.
Leur sang était répandu pour obtenir le pardon des péchés et, encore une fois, ce que beaucoup oublient, c'est que ce sacrifice n'exonérait absolument pas les hébreux de devoir assumer leur fautes durant l'année.
Je suis persuadée que bon nombre de chrétiens n'y ont jamais cru non plus : ceux qui ont pris la peine de lire l'Evangile, et non ceux qui se sont contentés d'écouter ce que les autres en disent.
Et puis bien sûr, ceux qui ne comprennent pas qu'il n'a qu'un seul Dieu en personne : Jésus-Christ, disant donc que le Père punit le Fils, alors qu'ils ne sont qu'une seule et même personne. La non connaissance de Dieu fait donc dire des bêtises...
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 04:28
Il m'a semblé voir passer un verset d'Isaïe qui prophétise au sujet du Christ et qui parle bien de "punition", peux-tu confirmer ? Comment considères-tu le passage en question ?
Mon message juste au-dessus, entre les deux de Prisca Esaïe 53 : ce sont les juifs qui l'ont considéré frappé et puni premièrement.
Auteur : Estrabosor Date : 03 déc.22, 04:35 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 03:51
C'est inexact car Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Au contraire, cela confirme ce que je dis, Jésus dit Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait à ses disciples parce qu'il sait qu'il va y avoir l'effusion de l'Esprit Saint et que, donc, ils ne vont plus décider par eux mêmes mais se laisser guider par Dieu.
Jérémie 10:23Je le sais, ô Eternel! La voie de l'homme n'est pas en son pouvoir; Ce n'est pas à l'homme, quand il marche, A diriger ses pas.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 déc.22, 04:36 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 04:23
Même pas, puisqu'il n'y a rien à pardonner.
...
Effectivement, ça aussi c'est une grosse incohérence qui pousse les croyants à s'enfermer dans le déni. Chrétiens, juifs et musulmans affirment que Dieu sait tout, ce qui le rend de facto responsable de la situation actuelle de l'humanité. Du coup, Dieu condamnerait l'humanité malade, alors qu'il serait lui-même l'initiateur de cette situation. Ça n'a absolument aucun sens.
Ce que je soutiens depuis un bon moment...
Ça fait partie des fameux ''blasphèmes''?
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 04:40 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 03:51
C'est inexact car Matthieu 5:48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Impossible de devenir parfait sans le Seigneur, Jean 15 :
"Je suis le vrai cep, et mon Père est le vigneron. Tout sarment qui est en moi et qui ne porte pas de fruit, il le retranche; et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit. Déjà vous êtes purs, à cause de la parole que je vous ai annoncée. Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s'il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus, si vous ne demeurez en moi. Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire. Si quelqu'un ne demeure pas en moi, il est jeté dehors, comme le sarment, et il sèche; puis on ramasse les sarments, on les jette au feu, et ils brûlent. Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, demandez ce que vous voudrez, et cela vous sera accordé. Si vous portez beaucoup de fruit, c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples".
Auteur : Estrabosor Date : 03 déc.22, 04:41 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 03:51"se rendre parfait" c'est la volonté chez l'humain de ne pas mentir, ne pas voler, ne pas faire de péchés, une nature bonne, qui tend toujours vers le bien.
Vous n'avez donc pas compris un élément essentiel de la Loi Mosaïque, personne ne peut être parfait et cela est démontré par le jour des propitiations (ce que vous appelez Grand Pardon).
En effet, ce jour là, tout le peuple devait être rassemblé pour ce sacrifice preuve que tous étaient considérés comme pécheurs aux yeux de l'Eternel et devaient être pardonnés.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 déc.22, 04:48 Message :
Estrabosor a écrit : 03 déc.22, 04:35
Au contraire, cela confirme ce que je dis, Jésus dit Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait à ses disciples parce qu'il sait qu'il va y avoir l'effusion de l'Esprit Saint et que, donc, ils ne vont plus décider par eux mêmes mais se laisser guider par Dieu.[/color]
La vérité de la perfection de Dieu signifie qu'il serait opportun d'éliminer les homosexuels vu qu'ils sont dignes de mort à ses yeux...
Ajouté 5 minutes 36 secondes après :
prisca a écrit : 03 déc.22, 03:25
il est inutile que Jésus soit sacrifié sur la Croix pour se faire, il suffit juste à l'Eternel de dire : JE VOUS PARDONNE.
Ils blasphèment contre D.IEU car ils imputent le péché d'Adam comme une maladie dégénératrice qui est comme une maladie dans les gênes qui attaque chaque humain, et donc le blasphème consiste à dire que l'ETERNEL crée l'homme en sachant que l'homme va donner vie à une humanité malade.
...
Ils blasphèment contre D.IEU car ils imputent le péché d'Adam comme une maladie dégénératrice qui est comme une maladie dans les gênes qui attaque chaque humain, et donc le blasphème consiste à dire que l'ETERNEL crée l'homme en sachant que l'homme va donner vie à une humanité malade.
Je dois dire que je suis agréablement surpris de retrouver là, en très grande partie ce que je pense, moi-même...
Auteur : gzabirji Date : 03 déc.22, 04:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 04:33
Mon message juste au-dessus, entre les deux de Prisca Esaïe 53 : ce sont les juifs qui l'ont considéré frappé et puni premièrement.
Effectivement . Voici les deux versets (4 et 5) du chapitre 53 :
"4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris."
La deuxième partie du verset 4 présente effectivement une sorte de point de vue erroné, je suis d'accord avec toi. Cependant, le verset 5 commence par "mais.." pour redresser les choses. Et il y est bien question du "châtiment" qui est tombé sur lui (la Segond 21 met "punition"). Comment l'expliques-tu ?
Ajouté 2 minutes 2 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 03 déc.22, 04:48Je dois dire que je suis agréablement surpris de retrouver là, en très grande partie ce que je pense, moi-même...
Je t'avais dit que cette petite discussion avec Prisca t'intéresserait certainement.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 05:09 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 04:56
La deuxième partie du verset 4 présente effectivement une sorte de point de vue erroné, je suis d'accord avec toi. Cependant, le verset 5 commence par "mais.." pour redresser les choses. Et il y est bien question du "châtiment" qui est tombé sur lui (la Segond 21 met "punition"). Comment l'expliques-tu ?
Oui, les Juifs ont eu un point de vue erroné que Esaïe fait clairement ressortir avec le mot "considéré".
J'explique le "mais" par Philippiens 2 :
"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
Existant en forme de Dieu : l'Ange de l'Eternel et son bras = égal à Dieu, puisque Dieu lui-même formé. Le Dieu invisible qui s'est donné une forme.
Le châtiment, il se l'est infligé lui-même, personne d'autre que lui n'a décidé de se l'infliger. Il l'avait dit dans l'ancien testament qu'il viendrait lui-même sauver le monde, en Esaïe 35.
Notre Christ intérieur, c'est un Ange, à chacun le sien, il y en est des multitudes. Ainsi les voyons nous monter et descendre au dessus du Fils de l'homme, au fur et à mesure que nous sommes élevés, et nous le sommes en lui rendant gloire.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 05:21 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 04:23
Effectivement, ça aussi c'est une grosse incohérence qui pousse les croyants à s'enfermer dans le déni. Chrétiens, juifs et musulmans affirment que Dieu sait tout, ce qui le rend de facto responsable de la situation actuelle de l'humanité. Du coup, Dieu condamnerait l'humanité malade, alors qu'il serait lui-même l'initiateur de cette situation. Ça n'a absolument aucun sens.
Ils parlent d'imperfection de l'humain.
Ils parlent de propagation de la tare humaine.
Nous sommes tous des tarés disent ils.
Qu'eux le soient, Gzabirji je n'en doute pas, mais nous ? !!!
Autant dire qu'ils sont en état de péché, très grand péché, de lèse Majesté, d'une telle force que pertes et fracas c'est ce qu'ils récolteront.
Témoins de Jéhovah le disent de cette manière :
3. Quelles conséquences le choix d’Adam et Ève a-t-il sur nous ?
Parce qu’ils ont péché, Adam et Ève sont devenus imparfaits et ils ont transmis l’imperfection à tous leurs descendants. https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... /lecon-26/
Les Catholiques le disent de cette manière dans le Compendium de Jean Paul II
76 . Qu'est-ce que le péché originel?
Le péché originel, avec lequel naissent tous les hommes, est l'état de privation de sainteté et de justice
originelles dans lequel naissent tous les hommes. C'est un péché que nous avons « contracté » et non
un péché que l'on « commet » ; c'est une condition de naissance et non un acte personnel. En raison de
l'unité originelle de tout le genre humain, ce péché se transmet aux descendants d'Adam avec la nature
humaine, « non par imitation, mais par propagation ». Cette transmission reste un mystère que nous ne
pouvons saisir pleinement.
77 . Quelles sont les autres conséquences provoquées par le péché originel ?
Par la suite du péché originel, la nature humaine, sans être entièrement corrompue, est blessée dans
ses forces naturelles, soumise à l'ignorance, à la souffrance, au pouvoir de la mort ; elle est inclinée au
péché. Cette inclination s'appelle concupiscence.
78 . Après le premier péché, qu'a fait Dieu ?
Après le premier péché, le monde a été envahi par les péchés, mais Dieu n'a pas abandonné l'homme
au pouvoir de la mort. Au contraire, il a annoncé d'une façon mystérieuse - dans le « Protévangile »
(cf. Gn 3, 15) - que le mal serait vaincu et que l'homme serait relevé de la chute. C'est la première
annonce du Messie rédempteur. C'est pourquoi on ira jusqu'à qualifier la chute d'heureuse faute (felix
culpa), car « elle a mérité un si grand Rédempteur » (Liturgie de la Veillée pascale). https://livres-mystiques.com/partieTEXT ... ENDIUM.pdf
Auteur : gzabirji Date : 03 déc.22, 06:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 05:09Le châtiment, il se l'est infligé lui-même, personne d'autre que lui n'a décidé de se l'infliger. Il l'avait dit dans l'ancien testament qu'il viendrait lui-même sauver le monde, en Esaïe 35.
J'entends bien, ma sœur. Mais pourquoi parle-t-on d'un "châtiment", c'est à dire une "punition"?
Autrement dit, en quoi le sacrifice de Jésus constitue-t-il une punition ? S'il y a punition, c'est qu'il y d'abord eu une faute, sans doute es-tu d'accord avec cette logique. Mais quelle faute ? As-tu une idée là-dessus ?
Bise.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 07:00 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 06:41
J'entends bien, ma sœur. Mais pourquoi parle-t-on d'un "châtiment", c'est à dire une "punition"?
Autrement dit, en quoi le sacrifice de Jésus constitue-t-il une punition ? S'il y a punition, c'est qu'il y d'abord eu une faute, sans doute es-tu d'accord avec cette logique. Mais quelle faute ? As-tu une idée là-dessus ?
Bise.
J'ai répondu mon frère, moi je ne l'ai pas considéré puni, ne le considérant pas puni, il n'y a donc pas de faute pour moi.
Le châtiment que nous aurions dû porter, celui de nos péchés, il l'a pris volontairement sur lui, lit bien ma confession ci-après, afin que ce point soit clair une bonne fois pour toutes (je supprime quelques paragraphes, je reconnais que ce message est long).
Ce que j'en pense et en confesse tient donc dans ce message qui s'adressait à Prisca, j'ai bien écrit : je ne fais pas partie de ce "nous" :
SophiaSofia a écrit : 30 nov.22, 23:25
pour ma part, je ne considère pas que Jésus a été puni à la place des humains : parce qu'il n'a pas été puni, il s'est offert volontairement, il n'a pas été forcé, il n'a donc pas été puni.
En revanche, une multitude (dans l'erreur) a considéré qu'il l'a été, celle dont il est question dans Esaïe.
Qui est le "nous" qui l'a considéré comme puni, frappé de Dieu et humilié ? Je ne fais pas partie de ce "nous".
Je fais partie de ce "nous" ci, sous la forme du "vous" ici, en Philippiens 2 :
"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Je confesse donc ceci : Mon Seigneur et Dieu de mon Coeur pour l'éternité et dès le commencement, ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé, il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités. Le châtiment qui nous donne la paix, la joie et son amour incommensurable, il l'a pris de lui-même sur lui s'offrant volontairement, se dépouillant lui-même de sa Gloire merveilleuse éternelle, s'humiliant lui-même, paraissant comme un simple homme mortel dans sa chair et son sang, serviteur de tous, obéissant jusqu'à la mort de la croix, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Il nous offre gratuitement le salut de nos âmes nous délivrant de la mort, la vie éternelle, par pure grâce, par le moyen de la foi qu'il nous donne gratuitement
En d'autres termes, nous sommes coupables, nous les pêcheurs, et il nous amnistie de tout, il prend tout sur lui, le châtiment que nous méritions, il se l'inflige, il nous gracie en le faisant.
L'unique chose qu'il nous demande en retour est d'avoir la foi (gratuite puisque don) en lui, pour obtenir sa grâce. Je t'embrasse fort
Tu ne gagneras pas la cause de Prisca en allant dans son sens, tu ne feras qu'attrister le Saint Esprit de Dieu que tu as reçu...
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 07:05 Message :
SophiaSofia a écrit :
pour ma part, je ne considère pas que Jésus a été puni à la place des humains : parce qu'il n'a pas été puni, il s'est offert volontairement, il n'a pas été forcé, il n'a donc pas été puni.
En revanche, une multitude (dans l'erreur) a considéré qu'il l'a été, celle dont il est question dans Esaïe.
Qui est le "nous" qui l'a considéré comme puni, frappé de Dieu et humilié ? Je ne fais pas partie de ce "nous".
Je fais partie de ce "nous" ci, sous la forme du "vous" ici, en Philippiens 2 :
"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Je confesse donc ceci : Mon Seigneur et Dieu de mon Coeur pour l'éternité et dès le commencement, ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé, il était blessé pour nos péchés, brisé pour nos iniquités. Le châtiment qui nous donne la paix, la joie et son amour incommensurable, il l'a pris de lui-même sur lui s'offrant volontairement, se dépouillant lui-même de sa Gloire merveilleuse éternelle, s'humiliant lui-même, paraissant comme un simple homme mortel dans sa chair et son sang, serviteur de tous, obéissant jusqu'à la mort de la croix, et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Il nous offre gratuitement le salut de nos âmes nous délivrant de la mort, la vie éternelle, par pure grâce, par le moyen de la foi qu'il nous donne gratuitement
En d'autres termes, nous sommes coupables, nous les pêcheurs, et il nous amnistie de tout, il prend tout sur lui, le châtiment que nous méritions, il se l'inflige, il nous gracie en le faisant.
L'unique chose qu'il nous demande en retour est d'avoir la foi (gratuite puisque don) en lui, pour obtenir sa grâce. Je t'embrasse fort
Jésus s'est offert volontairement à qui ?
à D.IEU ?
Puisque c'est D.IEU qui pardonne.
C'est ce que tu penses ?
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 07:15 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 07:05
Jésus s'est offert volontairement à qui ?
à D.IEU ?
Puisque c'est D.IEU qui pardonne.
C'est ce que tu penses ?
Mais enfin Prisca, tu sais très bien que l'Ange de l'Eternel et son bras, c'est Dieu en personne, c'est de Lui dont il est question ici :
5 "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
Tu sais très bien que Dieu est invisible puisque Esprit, celui qui le rend visible dans l'ancien Testament, c'est son Ange (Dieu formé), celui qui parla à Abraham, Moïse, Manoach, etc.
Il n'y a donc qu'un seul Dieu invisible, qui se rend visible en se donnant une forme, Emmanuel, l'Ange de l'Eternel. Lequel se dépouille lui-même tel qu'écrit ci-dessus, vient en chair parmi les hommes sous le nom de Jésus.
Lui, Ange et le Premier de tous, le Créateur, se dépouille et s'humilie pour s'abaisser à notre condition d'hommes pour notre salut. Nous hommes, avons à nous dépouiller de notre condition d'homme ancien pour être élevés à la condition d'anges gratuitement, par grâce.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 07:42 Message :
prisca a écrit :
Jésus s'est offert volontairement à qui ?
à D.IEU ?
Puisque c'est D.IEU qui pardonne.
C'est ce que tu penses ?
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 07:15
Mais enfin Prisca, tu sais très bien que l'Ange de l'Eternel et son bras, c'est Dieu en personne, c'est de Lui dont il est question ici :
5 "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
Tu sais très bien que Dieu est invisible puisque Esprit, celui qui le rend visible dans l'ancien Testament, c'est son Ange (Dieu formé), celui qui parla à Abraham, Moïse, Manoach, etc.
Il n'y a donc qu'un seul Dieu invisible, qui se rend visible en se donnant une forme, Emmanuel, l'Ange de l'Eternel. Lequel se dépouille lui-même tel qu'écrit ci-dessus, vient en chair parmi les hommes sous le nom de Jésus.
Lui, Ange et le Premier de tous, le Créateur, se dépouille et s'humilie pour s'abaisser à notre condition d'hommes pour notre salut. Nous hommes, avons à nous dépouiller de notre condition d'homme ancien pour être élevés à la condition d'anges gratuitement, par grâce.
L'Eternel pardonne.
Pas Jésus.
Jésus est "instrument entre les mains de l'Eternel".
Jésus est juste un moyen pour l'Eternel de mettre à exécution son plan de sauvetage de l'humain.
Si Jésus s'est donné en rançon, il y a obligatoirement une tri partie.
► des otages
► Un rançonneur
► le prix payé par celui qui le paie ce prix.
Jésus n'est pas l'Eternel. Jésus est juste un Avatar que l'Eternel utilise.
Auteur : gzabirji Date : 03 déc.22, 07:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 07:00
J'ai répondu mon frère, moi je ne l'ai pas considéré puni, ne le considérant pas puni, il n'y a donc pas de faute pour moi.
D'accord, pas de punition et pas de faute.
Le châtiment que nous aurions dû porter, celui de nos péchés, il l'a pris volontairement sur lui
C'est ici le point de rupture pour moi, ma sœur bien-aimée. J'ai expliqué quelque chose qu'aucun chrétien ne peut contredire, pas même une chrétienne née de nouveau telle que toi, à savoir qu'aucun être humain n'est coupable du péché puisque le péché a été "hérité" de nos premiers parents. Nous ne sommes pas plus coupables du péché qu'un enfant atteint de mucoviscidose n'est coupable de ne pas pouvoir vivre normalement. Nous sommes nés dans l'iniquité et notre mère nous a conçus dans le péché (Ps 51). De quoi sommes-nous donc coupables, bien-aimée Sophia ? Pourquoi aurions-nous dû porter un châtiment, une punition ? Par quelle sorte de justice prévoit-on de châtier quelqu'un pour une tare dont il n'est absolument pas responsable ?
Je sais que ce que je te dis aujourd'hui bouscule un peu certains de tes présupposés, et que cela provoque une sorte d'inconfort. Ne t'en inquiète pas, bien-aimée. J'essaie de te faire prendre conscience de quelque chose, et si c'est encore trop tôt, alors c'est ok, pas de soucis. Essaie de réfléchir à la question tranquillement, sereinement, avec une certaine ouverture d'esprit. Appuie-toi sur l'Esprit qui t'anime, demande-Lui sa direction, et prends le temps d'attendre la réponse. Si rien de particulier ne t'apparaît clairement, alors c'est ok, ce n'est pas le bon moment. Je t'aime, tu le sais, et je ne veux rien "forcer" te concernant. Je suis bien placé pour savoir que tu es capable de progrès incroyables sans que j'y sois pour quoi que ce soit.
Tu ne gagneras pas la cause de Prisca en allant dans son sens, tu ne feras qu'attrister le Saint Esprit de Dieu que tu as reçu...
Je sais que c'est par amour pour moi que tu écris cela, et ça me touche. Mais je m'attache à aller dans le sens de la "vraie" Prisca, pas son personnage.
Je t'aime très fort, et c'est pour toujours.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 déc.22, 08:17 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 05:21Témoins de Jéhovah le disent de cette manière :
3. Quelles conséquences le choix d’Adam et Ève a-t-il sur nous ?
Parce qu’ils ont péché, Adam et Ève sont devenus imparfaits et ils ont transmis l’imperfection à tous leurs descendants.
Heureuse imperfection, nous fait voir une autre perspective...
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 08:24 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 07:46
D'accord, pas de punition et pas de faute.
C'est ici le point de rupture pour moi, ma sœur bien-aimée. J'ai expliqué quelque chose qu'aucun chrétien ne peut contredire, pas même une chrétienne née de nouveau telle que toi, à savoir qu'aucun être humain n'est coupable du péché puisque le péché a été "hérité" de nos premiers parents. Nous ne sommes pas plus coupables du péché qu'un enfant atteint de mucoviscidose n'est coupable de ne pas pouvoir vivre normalement. Nous sommes nés dans l'iniquité et notre mère nous a conçus dans le péché (Ps 51). De quoi sommes-nous donc coupables, bien-aimée Sophia ? Pourquoi aurions-nous dû porter un châtiment, une punition ? Par quelle sorte de justice prévoit-on de châtier quelqu'un pour une tare dont il n'est absolument pas responsable ?
Je sais que ce que je te dis aujourd'hui bouscule un peu certains de tes présupposés, et que cela provoque une sorte d'inconfort. Ne t'en inquiète pas, bien-aimée. J'essaie de te faire prendre conscience de quelque chose, et si c'est encore trop tôt, alors c'est ok, pas de soucis. Essaie de réfléchir à la question tranquillement, sereinement, avec une certaine ouverture d'esprit. Appuie-toi sur l'Esprit qui t'anime, demande-Lui sa direction, et prends le temps d'attendre la réponse. Si rien de particulier ne t'apparaît clairement, alors c'est ok, ce n'est pas le bon moment. Je t'aime, tu le sais, et je ne veux rien "forcer" te concernant. Je suis bien placé pour savoir que tu es capable de progrès incroyables sans que j'y sois pour quoi que ce soit.
Je sais que c'est par amour pour moi que tu écris cela, et ça me touche. Mais je m'attache à aller dans le sens de la "vraie" Prisca, pas son personnage.
Je t'aime très fort, et c'est pour toujours.
Moi aussi je me suis expliquée là dessus, à maintes reprises et encore ces jours ci, mon frère bien-aimé, en disant que le péché, c'est nous qui le faisons exister par notre nature qui ne sait pas résister à la tentation. Tout manque d'amour du prochain fait commettre des iniquités, et le péché, c'est l'iniquité. Jésus dit : « il n’y a pas de péché. C’est vous qui faites exister le péché lorsque vous agissez conformément aux habitudes de votre nature adultère ». De qui héritons-nous de notre nature adultère ? de nos descendants, allons-nous les haïr pour cela ? c'est un héritage.
A chaque fois que nous ne faisons pas autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, nous péchons. Parce que nous sommes tous Un, si donc un frère ou une soeur me dit des méchantes choses injustifiées, il pèche. Je vais même aller plus loin : à chaque fois qu'une personne me maltraite, c'est elle-même qu'elle maltraite et elle ne le sait pas, c'est la nature adultère. Mais grâce à Dieu, en naissant de nouveau, nous sommes délivrés de cette nature adultère, c'est d'avoir l'amour du monde qui l'entretient pour les autres, pas encore nés à leur nouvelle nature.
Logion 25.
1) Jésus a dit : Aime ton frère comme ton âme,
2) veille sur lui comme sur la prunelle de ton œil.
Tu ne bouscules rien parce que je connais le dessein de Dieu au commencement, j'en ai d'ailleurs parlé aujourd'hui encore, et je le trouve Merveilleux toutefois personne ne réagit quand j'en parle, cela fait deux ou trois fois déjà, pourtant, ce n'est pas en vain que j'ai écrit me tenir dans le commencement
Je peux faire une pause de mon côté en attendant, pas pour ce que tu attends, mais parce que la position que j'ai me vient de l'Esprit qui m'anime, je ne peux donc pas en changer mais je peux attendre qu'il éclaire les autres de la même manière. Je n'ai pas à attendre de direction, sa pensée est la mienne car nous sommes un, comme le Père était en Jésus, un, et il parlait selon ce qu'il entendait de lui. Cela n'était pas encore quand je suis arrivée sur ce forum, j'avais à attendre, je ne postais pas sans avoir attendu son agrément, maintenant, je le peux, sa pensée me vient à l'instant même et cela m'émerveille.
Alors la première chose que j'attends, c'est d'être lue, mon frère bien-aimé Je ne fais que me répéter ici. Je t'aime très fort et c'est pour toujours, j'aime tous les êtres tel "Que l'amour soit ton bouclier" en parle
De plus, si ce topic n'intéresse personne, alors j'aurai, quoiqu'il en soit, à attendre, c'est que ce n'est pas le bon moment et je n'ai plus à coeur de répéter les mêmes propos. Je lirai, et je constaterai l'avancement ou non
Le deuxième point que je désire mettre en avant concerne une fois encore la "punition", mais je vais tenter de te guider vers une zone plus profonde de ton cœur.
Avant d'entrer dans le vif du sujet, j'aimerais que tu fasses l'effort de te projeter mentalement dans le passé, plus particulièrement dans ton enfance et, si possible, à une période de ton enfance où tu étais heureuse, où tu te sentais bien, peut-être vers l'âge de 6 ou 7 ans, lorsque tu étais à l'école primaire.
Si cette période-là t'est pénible, tu peux décaler de quelques années, ce n'est pas un problème.
Tu y es ?
Te rappelles-tu un jour où tu aurais fait une bêtise qui t'aurait valu une punition, soit de la part de tes parents, soit de la part du maître d'école (ou la maîtresse) ?
J'espère que ce n'est pas trop personnel, comme question, sinon n'hésite pas à me le dire.
Auteur : Estrabosor Date : 03 déc.22, 08:59 Message : Bonsoir à tous,
Si on prend un mot, une idée d'un livre mais qu'on ne tient pas compte du développement, des valeurs, des idées, du contexte, on a de très grandes chances de totalement trahir l'esprit du texte.
En l'occurrence c'est le cas lorsqu'on parle de châtiment qui vient sur les enfants à cause de la faute des parents.
Cela est forcément choquant présenté comme ça mais la Bible parle surtout de châtiment pour les fautes des personnes et non pour le péché originel.
Dans la Bible, tous les jugements qu'on voit portent sur des actes commis par les personnes touchées (même si j'ai cité des exceptions comme les enfants et les animaux qui semblent être des « victimes collatérales » naturelles dans ce livre)
Concernant le péché originel, il est question d'esclave, de soumission, de rachat, de rançon et là, c'est différent.
Lorsque quelqu'un se vendait comme esclave ou était réduit à l'esclavage, ni lui, ni sa descendance ne pouvaient se racheter !
Leur affranchissement ne pouvait venir que de quelqu'un les achetant pour les libérer.
Or, dans la Bible, les premiers humains, par leur choix se rendent esclaves du péché, à partir de là, leurs descendants sont eux aussi esclaves et si tous descendent du même couple, aucune possibilité de rachat.
Tous sont esclaves du péché qui entraîne la mort.
Ce n'est ni un châtiment, ni une punition, c'est une conséquence.
Donc, toute l'humanité est condamnée, game over, on n'en parle plus...
Et là, on retrouve le Nouveau Testament et un espoir : celui que le Christ, homme parfait, non touché par le péché originel puisqu'engendré par l'Esprit Saint offre le prix pour racheter les humains du péché et de la mort.
Et là, tout s'inverse, d'un Dieu qui punit des innocents pour la faute de leurs ancêtres on passe à un Dieu qui permet à des esclaves d'échapper à leur triste sort en reconnaissant simplement qu'ils sont esclaves et ont besoin d'un racheteur.
Du coup, ceux qui disparaissent sont ceux qui ont refusé cette libération et qui en subissent les conséquences.
Voila ce qu'on peut comprendre de la Bible quand on ne se contente pas de prendre un verset ici ou là pour dénigrer l'ensemble mais quant on se pénètre du texte et qu'on cherche sincèrement le message qui s'en dégage.
Certains lisent l'écume des jours de Boris Vian et n'y voit qu'un récit sans queue ni tête, d'autres y voient un roman fantastique et enfin, heureusement, certains y voient tout simplement la confrontation avec la perte de l'être aimé où se mêlent douceur, violence, chagrin, joie.....
De même, certains voient dans le Petit Prince un simple conte pour enfants, d'autres y voient le récit d'une relation amoureuse avec toutes les difficultés qu'elle peut représenter, ses déchirements, ses querelles, ses jeux de dupes.
Voila, bon week end à tous.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 09:14 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 07:46
D'accord, pas de punition et pas de faute.
J'ai omis de te préciser, Prisca en tant que Juive, sait très bien qui est l'Ange de l'Eternel, c'est lui le Messie que les Juifs attendaient mais ils ne s'attendaient pas à ce qu'ils viennent sous l'apparence de Jésus, bien que les prophètes l'ont annoncé.
Lorsque je lui en ai parlé, ce qu'elle s'est contentée de dire, tu peux le lire dans son message de réponse : le refus de Jésus en chair, purement et simplement. Quelques messages plus haut (Jésus est un avatar, pas un vrai homme de chair)
Auteur : Estrabosor Date : 03 déc.22, 09:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 09:14Jésus est un avatar, pas un vrai homme de chair
On pourrait même parler d'hologramme, une illusion créee pour les humains.... enfin, c'est ce que j'ai perçu des descriptions des posts de P.risca
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 09:33 Message :
Estrabosor a écrit : 03 déc.22, 09:25
On pourrait même parler d'hologramme, une illusion créee pour les humains.... enfin, c'est ce que j'ai perçu des descriptions des posts de P.risca
Oui, d'où son sujet qu'il n'a pas souffert sur la croix, ce n'était pas un homme comme nous, pour Prisca.
Auteur : gzabirji Date : 03 déc.22, 09:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 09:14
J'ai omis de te préciser, Prisca en tant que Juive, sait très bien qui est l'Ange de l'Eternel, c'est lui le Messie que les Juifs attendaient mais ils ne s'attendaient pas à ce qu'ils viennent sous l'apparence de Jésus, bien que les prophètes l'ont annoncé.
Lorsque je lui en ai parlé, ce qu'elle s'est contentée de dire, tu peux le lire dans son message de réponse : le refus de Jésus en chair, purement et simplement. Quelques messages plus haut (Jésus est un avatar, pas un vrai homme de chair)
Ce n'est pas ce qui est écrit par le personnage de Prisca qui m'intéresse. C'est ce qu'il y a derrière, la "vraie" Prisca, qui fait l'objet de mon attention.
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 09:33
Oui, d'où son sujet qu'il n'a pas souffert sur la croix, ce n'était pas un homme comme nous, pour Prisca.
Bah.. Effectivement ce n'était pas un homme comme nous, puisque engendré par le Saint-Esprit. Techniquement parlant, elle n'a donc pas tort.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 10:43 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 04:56
Effectivement . Voici les deux versets (4 et 5) du chapitre 53 :
"4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris."
La deuxième partie du verset 4 présente effectivement une sorte de point de vue erroné, je suis d'accord avec toi. Cependant, le verset 5 commence par "mais.." pour redresser les choses. Et il y est bien question du "châtiment" qui est tombé sur lui (la Segond 21 met "punition"). Comment l'expliques-tu ?
Jésus a porté jusqu'à leur absolution les pécheurs.
Non pas que Jésus a porté sur lui, a endossé la faute lui.
Et eux, prophétiquement, les Chrétiens ont cru qu'il fut puni, frappé de D.IEU, humilié pour payer à leur place.
Mais non, Jésus a été blessé dans sa chair à cause de l'iniquité des pécheurs, le châtiment qui revenait de droit aux pécheurs Jésus l'a supporté car il a souffert lui alors que les pécheurs eux n'ont rien souffert du tout, juste ils ont été servis par Jésus serviteur qui leur a apporté sur un plateau la Bible afin qu'en la lisant ils se nourrissent spirituellement et ainsi ils sortent du péché par leur foi en D.IEU.
C'est par ses meurtrissures que les pécheurs sont guéris car ces meurtrissures furent considérés par les paiens comme le dévouement d'un demi dieu qui a une préférence pour l'humanité contre un père vindicatif.
Bien sûr il n'y a pas de souffrance puisque Jésus ne souffre pas, il est l'Image de D.IEU invisible qui se donne de la visibilité pour son plan, son prescient dessein pour sauver les humains.
Mais les paiens lisent Esaïe et eux se disent "quel homme courageux Jésus, ce demi dieu né d'une humaine et de dieu des juifs, il s'est confronté à son propre père, ce dieu puissant des juifs pour s'offrir lui en offrande afin que nous, nous ne soyons pas inquiétés par le dieu des juifs dont on sait de lui qu'il est tellement colérique, l'ancien testament le montre comme très dur avec les juifs et avec les gens en général, il a même fait tuer des nourrissons, c'est dire que dieu des juifs ne reculent devant rien, et voilà que ce fils qu'il a est venu nous apporter main forte, il a payé lui par sa vie pour que nous ne soyons jamais punis"!
Ainsi les paiens accepteront Jésus et le paganisme meurt inexorablement.
Mais c'est sans compter sur les évêques du premier concile de Nicée qui l'ont fait vivre le paganisme car au lieu de dire que Jésus a vaincu satan, satan qui est leur empereur, l'empereur Constantin, Constantin à qui D.IEU a enlevé le coeur de chair pour y mettre à la place un coeur de bête (Daniel) ils ont dit que Jésus s'est offert à D.IEU, ils sont restés paiens dans l'âme car s'ils disaient la Vérité, l'empereur les aurait fait mourir séance tenante car on ne traite pas de satan un empereur, il ne l'aurait pas supporté.
Ils ont donc échoué l'épreuve devant le serpent car ils lui ont donné la préférence et à cause d'eux le péché est entré dans le monde, et depuis lors le monde est en état de péché car tous disent le mensonge : Jésus a été offrande à D.IEU.
Romains 5:14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
La mort spirituel a régné d'Adam à Moise puisque les Lois ne sont apparus qu'à partir de Moise, même chez les gens qui n'ont pas été en contact avec le serpent comme Adam lui l'a été, lequel Adam est l'alter égo de l'Adam qui devait prophétiquement venir, à savoir l'Evêque qui le premier a eu l'idée de dire "ne froissons pas l'empereur Constantin en lui disant qu'il est satan, nous mourrons à coup sûr, disons plutôt que Jésus a vaincu le coeur de son Père en l'obligeant à pardonner aux humains".
Le péché n'est donc pas héréditaire depuis figure d'Adam, le péché est une affaire personnelle car tout le monde peut être honnête spirituellement en disant : D.IEU est Unique Dieu de l'Univers donc Jésus ne peut pas être un autre Dieu.
Si donc les gens se seraient donné du mal pour dire la VERITE en disant que Jésus n'est pas un autre Dieu, ils auraient immanquablement dit : donc Jésus est Avatar de D.IEU.
Si donc Jésus est Avatar de D.IEU il n'y a pas de fils qui s'offre au Père puisque Jésus est un vêtement que l'Eternel revêt pour nous sauver en ouvrant une brèche dans le paganisme en obligeant l'empereur Constantin à fonder le Catholicisme, le Vatican, ainsi le Christianisme prend son essor et avec le Christianisme le monde s'éduque en matière spirituelle afin de se trouver "sans péché" lorsque le Seigneur vient pour le Jugement Dernier.
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 08:39
Coucou Prisca.
Le deuxième point que je désire mettre en avant concerne une fois encore la "punition", mais je vais tenter de te guider vers une zone plus profonde de ton cœur.
Avant d'entrer dans le vif du sujet, j'aimerais que tu fasses l'effort de te projeter mentalement dans le passé, plus particulièrement dans ton enfance et, si possible, à une période de ton enfance où tu étais heureuse, où tu te sentais bien, peut-être vers l'âge de 6 ou 7 ans, lorsque tu étais à l'école primaire.
Si cette période-là t'est pénible, tu peux décaler de quelques années, ce n'est pas un problème.
Tu y es ?
Te rappelles-tu un jour où tu aurais fait une bêtise qui t'aurait valu une punition, soit de la part de tes parents, soit de la part du maître d'école (ou la maîtresse) ?
J'espère que ce n'est pas trop personnel, comme question, sinon n'hésite pas à me le dire.
Oui je me souviens d'un jour, à l'age de 5 ans, j'ai fait l'équilibriste sur un manche à balai dans une cour intérieure, une hauteur de 3 étages sous mes pieds, pour entrer par la fenêtre de ma cuisine.
L'ayant su mon père m'a donné une fessée dont je me rappelle encore.
Merci Seigneur D.IEU de m'avoir soutenue pour ne pas chuter. J'aime Votre Majesté tellement.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 10:52 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 09:49
Ce n'est pas ce qui est écrit par le personnage de Prisca qui m'intéresse. C'est ce qu'il y a derrière, la "vraie" Prisca, qui fait l'objet de mon attention.
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
Bah.. Effectivement ce n'était pas un homme comme nous, puisque engendré par le Saint-Esprit. Techniquement parlant, elle n'a donc pas tort.
Sur ce point, nous sommes d'accord : il n'a pas de père selon la chair, mais il a une mère selon la chair, Fils de Dieu et Fils de l'homme.
Là où elle a tort, c'est ici :
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 10:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 10:52
Sur ce point, nous sommes d'accord : il n'a pas de père selon la chair, mais il a une mère selon la chair, Fils de Dieu et Fils de l'homme.
Là où elle a tort, c'est ici :
Non Jésus fait de chair et de sang n'est jamais mort puisqu'il est Avatar de D.IEU à l'instar des deux anges qui visitent Loth et que Loth retient pour qu'ils aient un bon repas.
Est ce que des anges qui sont fait donc de chair et de sang car ils mangent pourraient mourir ?
Non ils ne le peuvent pas puisqu'ils sont des anges.
Auteur : gzabirji Date : 03 déc.22, 11:09 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 10:43
Jésus a porté jusqu'à leur absolution les pécheurs.
Non pas que Jésus a porté sur lui, a endossé la faute lui.
Et eux, prophétiquement, les Chrétiens ont cru qu'il fut puni, frappé de D.IEU, humilié pour payer à leur place.
Mais non, Jésus a été blessé dans sa chair à cause de l'iniquité des pécheurs, le châtiment qui revenait de droit aux pécheurs Jésus l'a supporté car il a souffert lui alors que les pécheurs eux n'ont rien souffert du tout, juste ils ont été servis par Jésus serviteur qui leur a apporté sur un plateau la Bible afin qu'en la lisant ils se nourrissent spirituellement et ainsi ils sortent du péché par leur foi en D.IEU.
C'est par ses meurtrissures que les pécheurs sont guéris car ces meurtrissures furent considérés par les paiens comme le dévouement d'un demi dieu qui a une préférence pour l'humanité contre un père vindicatif.
Bien sûr il n'y a pas de souffrance puisque Jésus ne souffre pas, il est l'Image de D.IEU invisible qui se donne de la visibilité pour son plan, son prescient dessein pour sauver les humains.
Mais les paiens lisent Esaïe et eux se disent "quel homme courageux Jésus, ce demi dieu né d'une humaine et de dieu des juifs, il s'est confronté à son propre père, ce dieu puissant des juifs pour s'offrir lui en offrande afin que nous, nous ne soyons pas inquiétés par le dieu des juifs dont on sait de lui qu'il est tellement colérique, l'ancien testament le montre comme très dur avec les juifs et avec les gens en général, il a même fait tuer des nourrissons, c'est dire que dieu des juifs ne reculent devant rien, et voilà que ce fils qu'il a est venu nous apporter main forte, il a payé lui par sa vie pour que nous ne soyons jamais punis"!
Ainsi les paiens accepteront Jésus et le paganisme meurt inexorablement.
Mais c'est sans compter sur les évêques du premier concile de Nicée qui l'ont fait vivre le paganisme car au lieu de dire que Jésus a vaincu satan, satan qui est leur empereur, l'empereur Constantin, Constantin à qui D.IEU a enlevé le coeur de chair pour y mettre à la place un coeur de bête (Daniel) ils ont dit que Jésus s'est offert à D.IEU, ils sont restés paiens dans l'âme car s'ils disaient la Vérité, l'empereur les aurait fait mourir séance tenante car on ne traite pas de satan un empereur, il ne l'aurait pas supporté.
Ils ont donc échoué l'épreuve devant le serpent car ils lui ont donné la préférence et à cause d'eux le péché est entré dans le monde, et depuis lors le monde est en état de péché car tous disent le mensonge : Jésus a été offrande à D.IEU.
Romains 5:14 Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
La mort spirituel a régné d'Adam à Moise puisque les Lois ne sont apparus qu'à partir de Moise, même chez les gens qui n'ont pas été en contact avec le serpent comme Adam lui l'a été, lequel Adam est l'alter égo de l'Adam qui devait prophétiquement venir, à savoir l'Evêque qui le premier a eu l'idée de dire "ne froissons pas l'empereur Constantin en lui disant qu'il est satan, nous mourrons à coup sûr, disons plutôt que Jésus a vaincu le coeur de son Père en l'obligeant à pardonner aux humains".
Le péché n'est donc pas héréditaire depuis figure d'Adam, le péché est une affaire personnelle car tout le monde peut être honnête spirituellement en disant : D.IEU est Unique Dieu de l'Univers donc Jésus ne peut pas être un autre Dieu.
Si donc les gens se seraient donné du mal pour dire la VERITE en disant que Jésus n'est pas un autre Dieu, ils auraient immanquablement dit : donc Jésus est Avatar de D.IEU.
Si donc Jésus est Avatar de D.IEU il n'y a pas de fils qui s'offre au Père puisque Jésus est un vêtement que l'Eternel revêt pour nous sauver en ouvrant une brèche dans le paganisme en obligeant l'empereur Constantin à fonder le Catholicisme, le Vatican, ainsi le Christianisme prend son essor et avec le Christianisme le monde s'éduque en matière spirituelle afin de se trouver "sans péché" lorsque le Seigneur vient pour le Jugement Dernier.
Ne le prends pas mal, si je ne m'étends pas sur cette partie-là de ton message, c'est uniquement parce que j'estime qu'elle provient de ton personnage et qu'elle est donc peu pertinente à mes yeux. Peut-être que d'autres jugeront utile d'y répondre.
Oui je me souviens d'un jour, à l'age de 5 ans, j'ai fait l'équilibriste sur un manche à balai dans une cour intérieure, une hauteur de 3 étages sous mes pieds, pour entrer par la fenêtre de ma cuisine.
L'ayant su mon père m'a donné une fessée dont je me rappelle encore.
Merci Seigneur D.IEU de m'avoir soutenue pour ne pas chuter. J'aime Votre Majesté tellement.
Merci . Ça, c'est beaucoup plus pertinent. Il est un peu tard pour moi pour poursuivre ce soir, mais je reprendrai demain matin, si tu veux bien.
Je te souhaite une excellente fin de soirée, Prisca, et une nuit paisible.
Tu as désormais un ami sur ce site.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 11:10 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 11:09
Ne le prends pas mal, si je ne m'étends pas sur cette partie-là de ton message, c'est uniquement parce que j'estime qu'elle provient de ton personnage et qu'elle est donc peu pertinente à mes yeux. Peut-être que d'autres jugeront utile d'y répondre.
Et pourtant c'est la pure Vérité.
Amen.
Comme quoi la Vérité peut surprendre, surtout si les gens sont à des années lumière d'Elle.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 11:13 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 10:55
Non Jésus fait de chair et de sang n'est jamais mort puisqu'il est Avatar de D.IEU à l'instar des deux anges qui visitent Loth et que Loth retient pour qu'ils aient un bon repas.
Est ce que des anges qui sont fait donc de chair et de sang car ils mangent pourraient mourir ?
Non ils ne le peuvent pas puisqu'ils sont des anges.
C'est notre point de rupture, comme dirait Gzab. Pour moi, Jésus est paru en simple et vrai homme, Fils de Dieu par son Père, Fils de l'homme par sa mère, son Père étant le Saint Esprit le Très Haut, il était en lui et lui dans le Père.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 11:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 11:13
C'est notre point de rupture, comme dirait Gzab. Pour moi, Jésus est paru en simple et vrai homme, Fils de Dieu par son Père, Fils de l'homme par sa mère, son Père étant le Saint Esprit le Très Haut, il était en lui et lui dans le Père.
Du vrai paganisme de chez l'oncle Arthur de la Gaule antique. Tes amulettes tu les poses sur ton chevet près de ton lit ou tu les laisses tremper dans du sel et de l'eau toute la nuit pour enlever le mauvais oeil ? Sinon le coq tu l'égorges à 5 heures du matin avant que les poules pondent ou après ?
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 11:19 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 11:17
Du vrai paganisme de chez l'oncle Arthur de la Gaule antique. Tes amulettes tu les poses sur ton chevet près de ton lit ou tu les laisses tremper dans du sel et de l'eau toute la nuit pour enlever le mauvais oeil ? Sinon le coq tu l'égorges à 5 heures du matin avant que les poules pondent ou après ?
Tu sais que ça vient de l'Evangile de Dieu ce que j'ai écrit et que tu qualifies de paganisme ?
Luc 1: 34 Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 11:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 11:19
Tu sais que ça vient de l'Evangile de Dieu ce que j'ai écrit et que tu qualifies de paganisme ?
A toi d'avoir l'intelligence d'interpréter dans le sens qui est honorifique envers D.IEU car les versets sont interprétables.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 11:24 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 11:21
A toi d'avoir l'intelligence d'interpréter dans le sens qui est honorifique envers D.IEU car les versets sont interprétables.
Alors je te les remets, tu as déjà mon interprétation, quelle est la tienne ?
Luc 1: 34 Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Oublie pas que Dieu est Esprit, Saint, le Très Haut.
Tu as Matthieu aussi : "Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit".
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 11:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 11:24
Alors je te les remets, tu as déjà mon interprétation, quelle est la tienne ?
Luc 1: 34 Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? L'ange lui répondit : Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Oublie pas que Dieu est Esprit, Saint.
L'interprétation est : apostasie.
Renoncer à être Chrétien car le Christianisme met en scène un second Dieu et c'est le plus grand blasphème de tout l'univers entier.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 11:28 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 11:26
L'interprétation est : apostasie.
Renoncer à être Chrétien car le Christianisme met en scène un second Dieu et c'est le plus grand blasphème de tout l'univers entier.
Je savais que tu y avais renoncé, puis tu y es revenue, maintenant donc, c'est définitif, tu en es sortie ?
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 11:28 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 11:28
Je savais que tu y avais renoncé, puis tu y es revenue, maintenant donc, c'est définitif, tu en es sortie ?
Je ne reviens jamais sur ce que j'ai dit.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 11:31 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 11:28
Je ne reviens jamais sur ce que j'ai dit.
Merci pour ta réponse, elle me confirme que je n'ai plus à répondre à tes questions qui ont pour objet Jésus-Christ et son Evangile.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 11:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 11:31
Merci pour ta réponse, elle me confirme que je n'ai plus à répondre à tes questions qui ont pour objet Jésus-Christ et son Evangile.
Tu prends une excuse ?
Je connais le contenu de la Bible et je peux en parler librement, ce n'est pas toi qui pourrait m'en empêcher, et si tu fuis les questions ça veut tout simplement dire que tu n'as pas de réponse à me fournir.
Sinon...
Mais note bien que je suis la première du forum à apostasier, vous vous le ferez plus tard...
1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, 2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. 3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 11:40 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 11:34
Tu prends une excuse ?
Je connais le contenu de la Bible et je peux en parler librement, ce n'est pas toi qui pourrait m'en empêcher, et si tu fuis les questions ça veut tout simplement dire que tu n'as pas de réponse à me fournir.
Sinon...
Mais note bien que je suis la première du forum à apostasier, vous vous le ferez plus tard...
1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, 2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. 3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Lit bien ce que j'ai écrit : "elle me confirme (ta réponse) que je n'ai plus à répondre à tes questions qui ont pour objet Jésus-Christ et son Evangile", elle n'indique pas que j'ai une quelconque intention de t'empêcher d'en parler.
C'est mon droit de ne pas vouloir répondre à une personne qui qualifie de paganisme des versets issus de l'Evangile de Dieu, aucune raison de lui répondre.
Plutôt mourir que de renier la Parole de Dieu pour ma part, je ne le peux même pas, c'est ma propre vie.
Auteur : ronronladouceur Date : 03 déc.22, 12:50 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 07:46
D'accord, pas de punition et pas de faute.
C'est ici le point de rupture pour moi, ma sœur bien-aimée. J'ai expliqué quelque chose qu'aucun chrétien ne peut contredire, pas même une chrétienne née de nouveau telle que toi, à savoir qu'aucun être humain n'est coupable du péché puisque le péché a été "hérité" de nos premiers parents. Nous ne sommes pas plus coupables du péché qu'un enfant atteint de mucoviscidose n'est coupable de ne pas pouvoir vivre normalement. Nous sommes nés dans l'iniquité et notre mère nous a conçus dans le péché (Ps 51). De quoi sommes-nous donc coupables, bien-aimée Sophia ? Pourquoi aurions-nous dû porter un châtiment, une punition ? Par quelle sorte de justice prévoit-on de châtier quelqu'un pour une tare dont il n'est absolument pas responsable ?
Si t'as bien lu la réponse de Sophia à ton message, tu me comprendras mieux...
À propos de ton texte ici, j'ai maintes fois tenu un discours semblable... Et j'aurais aimé que tu sois là pour le soutenir... Peu importe d'ailleurs la logique de la démonstration, on garde l'original sans même que la raison ne s'applique à dépasser le premier niveau de lecture. Ce n'est d'ailleurs pas que pour ce récit que ça se passe...
Un petit hic cependant quant à un passage pour lequel j'aimerais quelque explication : ''Nous sommes nés dans l'iniquité et notre mère nous a conçus dans le péché (Ps 51).''
prisca a écrit : 03 déc.22, 11:34
Tu prends une excuse ?
Je connais le contenu de la Bible et je peux en parler librement, ce n'est pas toi qui pourrait m'en empêcher, et si tu fuis les questions ça veut tout simplement dire que tu n'as pas de réponse à me fournir.
Sinon...
Mais note bien que je suis la première du forum à apostasier, vous vous le ferez plus tard...
1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, 2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. 3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Tout ce passage parle du Dajjal qui se proclamera lui même Dieu
Voilà pourquoi il ne faut pas prendre Jesus pour Dieu
Auteur : gzabirji Date : 03 déc.22, 20:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 03 déc.22, 12:50
Si t'as bien lu la réponse de Sophia à ton message, tu me comprendras mieux...
À propos de ton texte ici, j'ai maintes fois tenu un discours semblable... Et j'aurais aimé que tu sois là pour le soutenir... Peu importe d'ailleurs la logique de la démonstration, on garde l'original sans même que la raison ne s'applique à dépasser le premier niveau de lecture. Ce n'est d'ailleurs pas que pour ce récit que ça se passe...
Salut Ronron.
Tu mets le doigt ici sur le problème principal, à savoir ce que les éveillés appellent "l'enfermement spirituel". Les personnages se mettent à "croire" à quelque chose qu'ils ont lu dans la Bible (ou ailleurs), ils bâtissent alors toute leur prison spirituelle autour de cette croyance, et maudit soit quiconque essaie de leur montrer qu'ils se sont trompés. C'est pour ça que je ne cesse de répéter que la "croyance" n'est rien d'autre que du poison pour l'esprit. C'est ce que je constate personnellement tous les jours, partout autour de moi. Le pire, c'est que l'intelligence n'y change absolument rien. Dès lors qu'un personnage est enfermé à double tour dans sa propre prison spirituelle, il est impossible de raisonner avec lui. Toute idée, tout enseignement qui ne correspond pas parfaitement à son paradigme sera immédiatement rejeté comme étant hérétique.
Un petit hic cependant quant à un passage pour lequel j'aimerais quelque explication : ''Nous sommes nés dans l'iniquité et notre mère nous a conçus dans le péché (Ps 51).''
Ce passage, comme de très nombreux autres, ne veut strictement rien dire, Ronron. L'éveil permet de réaliser que tous les mots d'un verset comme celui-là sont totalement délirants. Il n'existe pas de "naissance" en Dieu. Il n'existe pas non plus "d'iniquité", personne n'a de "mère", nul n'a été "conçu", et le "péché" n'a jamais existé. Tous ces concepts sont totalement imaginaires et illusoires.
Alors pourquoi ai-je moi-même utilisé un tel verset pour appuyer mon raisonnement ? Parce que c'est pour l'instant le seul moyen à ma disposition pour communiquer avec des personnages qui vivent dans un monde totalement imaginaire. Je suis obligé de parler votre langue pour pouvoir me faire comprendre un minimum. Si je parlais la mienne, vous me prendriez immédiatement pour un fou totalement irrécupérable.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 22:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 11:40
Lit bien ce que j'ai écrit : "elle me confirme (ta réponse) que je n'ai plus à répondre à tes questions qui ont pour objet Jésus-Christ et son Evangile", elle n'indique pas que j'ai une quelconque intention de t'empêcher d'en parler.
C'est mon droit de ne pas vouloir répondre à une personne qui qualifie de paganisme des versets issus de l'Evangile de Dieu, aucune raison de lui répondre.
Plutôt mourir que de renier la Parole de Dieu pour ma part, je ne le peux même pas, c'est ma propre vie.
Justement, défends ta religion si tu ne veux pas que je dise qu'elle a été tournée par D.IEU de manière à ce que l'on s'en détourne du fait qu'elle est du paganisme avéré.
Car depuis la fondation du monde, l'ETERNEL sait que les évêques du premier Concile de Nicée font le choix du serpent Constantin au lieu de prendre parti pour D.IEU.
Donc pour éloigner le monde du fief de satan puisque depuis les évêques le mensonge s'est installé et vous mentez tous vous qui prenez appui sur les évêques, l'ETERNEL a tourné le Nouveau Testament pour que des gens à mon image, intègres, se disent, malgré qu'ils eurent été élevés dans le catholicisme, donc cela ne tient pas à l'éducation, mais à la nature honnête des gens, se disent : j'apostasie cette religion car je veux être moi dans le camp de D.IEU mon ennemi c'est le diable et je sais que le diable a mis son empreinte dans le Christianisme, raison pour laquelle l'ETERNEL a laissé libre d'être interprétée la Bible avec déjà des paraboles libres d'interprétation, et l'ETERNEL a mis en scène Jésus pour combattre le paganisme, par la chair et le sang, Jésus ayant participé aux rituels paiens, mais les évêques plus proches du serpent que de D.IEU ne dirent pas haut et fort à satan qu'il est vaincu, ils ont préféré lui donner leur soutien en se liguant contre l'Eternel.
Mais il faut un peu d'intelligence pour dénouer tout cela, mais toi tu es trop formatée.
Tu ne vois pas clair, tu es aveuglée, tu ne vois même pas que nous n'avons qu'un seul Dieu l'ETERNEL.
Toi il te faut "des dieux" car ton esprit est celui d'une paienne.
Auteur : Stop ! Date : 03 déc.22, 23:03 Message : Ton analyse, gzabirji, est très juste à mes yeux, il s'agit bien de prisons spirituelles, de prisons mentales dans lesquelles les croyants choisissent de s'enfermer en s'imaginant qu'ils connaîtront un sort privilégié après leur mort. Ils n'auront fait que fayoter toute leur vie avec du vide. Mais ils sont heureux comme ça, et ce qu'il faudrait, c'est qu'ils ne polluent pas d'autres esprits.
Auteur : ESTHER1 Date : 03 déc.22, 23:08 Message : OUI nous n' avons qu"un seul DIEU : relire ESAIE et vous oubliez les 2 clés pour entrer dans son royaume : débrouillez-vous, vous n' écoutez jamais RIEN !.......
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 23:14 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 22:55
Tu ne vois pas clair, tu es aveuglée, tu ne vois même pas que nous n'avons qu'un seul Dieu l'ETERNEL.
Je n'en ai bien qu'un seul, il est Eternel.
En attendant que les esprits se calment, je vais désormais venir ici en tant que passant et non plus en tant que témoin du Seigneur comme je l'ai fait jusqu'à présent. Je vous lirai, sans intervenir sauf lorsqu'on me le demandera, mais gentiment. Tout message sur un ton de reproche tel celui-ci restera sans réponse, c'est mieux pour tous
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 23:19 Message :
Stop ! a écrit : 03 déc.22, 23:03
Ton analyse, gzabirji, est très juste à mes yeux, il s'agit bien de prisons spirituelles, de prisons mentales dans lesquelles les croyants choisissent de s'enfermer en s'imaginant qu'ils connaîtront un sort privilégié après leur mort. Ils n'auront fait que fayoter toute leur vie avec du vide. Mais ils sont heureux comme ça, et ce qu'il faudrait, c'est qu'ils ne polluent pas d'autres esprits.
Les gens hypocrites s'enferment dans des prisons mentales car ils refusent de voir la vérité en face.
L'ETERNEL leur offre sur un plateau : du paganisme. en disant : voilà j'ai un fils et il est autant Dieu que moi même, afin de les mettre à l'épreuve de la foi, et eux, ni une ni deux, ils vont vénérer un autre Dieu Jésus.
Seuls ceux qui sont le dessus du panier sont honnêtes car l'amitié de D.IEU elle se mérite.
Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 23:14
Je n'en ai bien qu'un seul, il est Eternel.
Oui comme les hypocrites prêtres pharisiens du catholicisme, tu dis : "Dieu est Unique Dieu mais il n'est pas solitaire".
SOLENNITÉ DE LA TRINITÉ: DIEU UNIQUE, MAIS PAS SOLITAIRE
Solennité de la Sainte Trinité, Année B,
Mt 28, 16-20
Vous connaissez cette admirable légende proposée par la mythologie gréco-romaine: le mythe de Narcisse. Ce beau jeune homme épris de sa beauté, qui en cherche partout l’image sur les bronzes qui le peuvent refléter ou sur les nappes d’eau où il peut retrouver sa beauté. Or un jour, en effet, il passe près d’un étang, et il voit ce visage adoré qui est le sien propre et, pour le joindre, il se précipite dans l’étang où il périt. Et sur son corps poussent les narcisses.
Cette légende nous montre que déjà l’antiquité gréco-romaine avait compris la stérilité d’un amour qui revient à soi, la stérilité d’un égoïsme qui s’idolâtre.
Et justement, pour faire surgir en nous une liberté totale à l’égard de cet égoïsme mortel, le Christ nous a révélé la Trinité divine. La Trinité divine, c’est le grand joyau de l’Évangile, c’est le grand secret d’amour, c’est la découverte la plus merveilleuse.
En effet, comme Dieu est unique, nous étions tentés de penser qu’il était solitaire, qu’il passait son éternité, si l’on peut dire, à se regarder lui-même, à se louer, à s’admirer et à exiger de ses créatures qu’elles le louent et l’admirent.
Dieu, le vrai, vivant et éternel, est un Dieu pauvre.
Dieu devenait, dans cette perspective, un cauchemar, Il devenait le Narcisse à l’échelle infinie, il devenait un égoïsme qui s’idolâtre lui-même; et voilà que la Révélation de la Trinité dissipe à jamais ce cauchemar en nous apprenant que la vie de Dieu, c’est une communion d’amour, que Dieu n’a de prise sur son être qu’en le communiquant, que Dieu ne se regarde jamais, parce que son regard, c’est une Personne, c’est le Père qui regarde le Fils, c’est le Fils qui regarde le Père.
Et comme son Amour ne se replie jamais sur soi, c’est cette aspiration du Père et du Fils vers le Saint-Esprit qui respire à son tour de tout son être vers le Père et le Fils, en sorte que notre Dieu, le vrai, vivant et éternel, est un Dieu qui se désapproprie de lui-même, un Dieu qui ne se possède pas, un Dieu qui ne se contemple pas, un Dieu pauvre comme saint François l’a si profondément deviné et exprimé.
C’est ce Dieu-là qui est notre Dieu, non pas un Dieu qui nous surplombe, qui nous domine, qui nous écrase, et qui nous punit, mais un Dieu qui se donne, qui est Dieu parce qu’il se donne éternellement et dont le mystère créateur réside précisément dans ce don.
C’est parce que l’Amour déborde en Dieu qu’il suscite les créateurs, qu’il nous fait naître à l’existence pour nous communiquer ce qu’il est, pour que nous devenions comme lui, transparents à sa lumière, pour que nous devenions comme lui une pure respiration d’amour.
C’est là le sens de la Création: non pas de créer des sujets assujettis à une loi, mais de créer des fils, de créer des êtres libres qui devant Dieu ont la possibilité du oui et du non, qui devant Dieu peuvent disposer d’eux-mêmes et qui deviennent en quelque sorte, dieux à leur tour. C’est ce que dit un texte du Moyen-Âge, ce texte incomparable du De Beatitudine où l’auteur inconnu dit:
«Et ce qui nous enflamme à l’amour de Dieu, c’est cette humilité de Dieu qui s’est soumis aux anges et aux âmes saintes, comme un esclave que l’on achète sur le marché, comme si chacune de ses créatures était son Dieu».
C’est bien cela, en effet, le mystère adorable de la Création: Dieu a fait de nous ses dieux.
Il a voulu nous atteindre par notre liberté.
Il a voulu nous saisir dans cette relation nuptiale avec lui, qui fait de la vie authentique un mariage d’amour avec Dieu.
prisca a écrit : 03 déc.22, 23:19
Les gens hypocrites s'enferment dans des prisons mentales car ils refusent de voir la vérité en face.
Mais non, je ne confonds pas croyants et hypocrites.
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 23:28 Message :
Stop ! a écrit : 03 déc.22, 23:24
Mais non, je ne confonds pas croyants et hypocrites.
Moi oui je les assimile.
ALORS que l'Eternel a dit que Jésus est un dieu secondaire né d'une humaine pour parler le même langage des paiens pour les pousser à aimer le dieu Jésus et ainsi abandonner leurs idolatries nombreuses, et comme les évêques sont des gens à qui D.IEU donne la VERITE biblique dans le for intérieur de leur être pour qu'ils répètent la VERITE aux gens afin qu'ils croient en D.IEU et qu'ils se soignent du péché : EUX gardent la VERITE captive, face à l'épreuve, devant le serpent Constantin, ils disent "tu as raison prince, Jésus est un dieu secondaire d'une grande préciosité".---- ils se sont fourvoyés-----------
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 23:29 Message :
Stop ! a écrit : 03 déc.22, 23:03
Ton analyse, gzabirji, est très juste à mes yeux, il s'agit bien de prisons spirituelles, de prisons mentales dans lesquelles les croyants choisissent de s'enfermer en s'imaginant qu'ils connaîtront un sort privilégié après leur mort. Ils n'auront fait que fayoter toute leur vie avec du vide. Mais ils sont heureux comme ça, et ce qu'il faudrait, c'est qu'ils ne polluent pas d'autres esprits.
La prison dans laquelle je suis entrée volontairement n'en est pas une à mes yeux, je me sens libre, parfaitement libre, en Christ Jésus, pas enfermée le moins du monde, au contraire.
Il s'agit donc bien d'une perception mentale si quelqu'un m'y voit prisonnière et enfermée.
A quoi cela me servirait-il d'avoir fait tout ce chemin, si au bout, je me sépare de Celui pour lequel je l'ai fait alors qu'il est l'Amour de ma vie et ma vie ?
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 23:31 Message : Moi oui je les assimile.
ALORS que l'Eternel a dit que Jésus est un dieu secondaire né d'une humaine pour parler le même langage des paiens pour les pousser à aimer le dieu Jésus et ainsi abandonner leurs idolatries nombreuses, et comme les évêques sont des gens à qui D.IEU donne la VERITE biblique dans le for intérieur de leur être pour qu'ils répètent la VERITE aux gens afin qu'ils croient en D.IEU et qu'ils se soignent du péché : EUX gardent la VERITE captive, face à l'épreuve, devant le serpent Constantin, ils disent "tu as raison prince, Jésus est un dieu secondaire d'une grande préciosité".---- ils se sont fourvoyés-----------
Paul AUX ROMAINS :
18 La colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui retiennent injustement la vérité captive, 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 déc.22, 23:38 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 20:29
Dès lors qu'un personnage est enfermé à double tour dans sa propre prison spirituelle, il est impossible de raisonner avec lui.
Salut mon frère bien-aimé Gzab salut à tous les bien-aimés
Les discussions prennent un sens dont je préfère m'éloigner en tant que témoin du Seigneur, je réponds donc maintenant en tant que passante.
La Bible s'adresse à des personnes que Paul a appelées "homme ancien" autant qu'à celles qu'il a appelées "homme nouveau", le sens devient donc radicalement différent entre l'homme ancien qui interprète selon la lettre, et l'homme nouveau qui interprète selon l'Esprit, et cela, de nouveauté de vie en nouveauté de vie. Plus l'homme nouveau grandit en Christ, plus le sens profond des versets s'aiguise, jusqu'à la mesure de la stature parfaite de Christ. Je t'embrasse
Auteur : prisca Date : 03 déc.22, 23:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 23:38
Salut mon frère bien-aimé Gzab salut à tous les bien-aimés
Les discussions prennent un sens dont je préfère m'éloigner en tant que témoin du Seigneur, je réponds donc maintenant en tant que passante.
La Bible s'adresse à des personnes que Paul a appelées "homme ancien" autant qu'à celles qu'il a appelées "homme nouveau", le sens devient donc radicalement différent entre l'homme ancien qui interprète selon la lettre, et l'homme nouveau qui interprète selon l'Esprit, et cela, de nouveauté de vie en nouveauté de vie. Plus l'homme nouveau grandit en Christ, plus le sens profond des versets s'aiguise, jusqu'à la mesure de la stature parfaite de Christ. Je t'embrasse
Les athées sont aussi des hommes nouveaux après avoir fait mourir l'ancien.
Ce n'est pas un argument.
Romains 2:14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
Auteur : Estrabosor Date : 04 déc.22, 00:02 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 23:41
Les athées sont aussi des hommes nouveaux après avoir fait mourir l'ancien.
Ce n'est pas un argument.
Romains 2:14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
Pour être un homme nouveau, il faut naître à nouveau et pour naître à nouveau, il faut naître d'eau et d'Esprit et pour naître d'Esprit il faut être mort en Christ et avoir reçu l'Esprit Saint, c'est ça la logique du Nouveau Testament.
Alors, libre à chacun de croire ce qu'il veut, de penser qu'on peut être un homme nouveau sans avoir l'Esprit Saint, cela ne pose pas de problèmes mais, à ce moment là, il ne faut pas prétendre suivre la Bible et/ou Jésus parce que c'est en contradiction avec ce qu'il a dit.
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 00:02 Message :
prisca a écrit : 03 déc.22, 10:43
Oui je me souviens d'un jour, à l'age de 5 ans, j'ai fait l'équilibriste sur un manche à balai dans une cour intérieure, une hauteur de 3 étages sous mes pieds, pour entrer par la fenêtre de ma cuisine.
L'ayant su mon père m'a donné une fessée dont je me rappelle encore.
Merci Seigneur D.IEU de m'avoir soutenue pour ne pas chuter. J'aime Votre Majesté tellement.
Bonjour Prisca .
Comme convenu, je poursuis notre petite conversation autour d'une tasse de thé.
Je te remercie encore une fois d'avoir joué le jeu et d'être allée chercher dans tes souvenirs cet exemple que tu exposes ici. J'en profite pour dire que moi aussi je me suis pris quelques raclées de la part de mon père, et sans même me souvenir pourquoi. À l'époque, la plupart des parents étaient conditionnés culturellement à agir de cette manière. Pire encore, un parent qui se retenait d'infliger de tels châtiments corporels aurait facilement été qualifié de mauvais parent. Autres temps, autres mœurs, dit-on.
Mais revenons à ton exemple. Je ne pense pas trop m'avancer en envisageant que la fessée que tu as reçue ce jour-là était pour ton père une manière de te punir, certes, mais surtout de faire en sorte que tu prennes conscience de la gravité de ce que tu avais fait, du risque mortel que cela représentait, et que son objectif était que plus jamais tu ne fasses quelque chose d'aussi inconscient.
En somme, cette fessée était pour ton bien, c'est en tout cas de cette façon qu'on est supposé l'interpréter.
Si jamais tu estimes que je me trompe dans ma brève analyse, n'hésite pas à me le dire.
Poursuivons. Après ce petit effort de mémoire, je vais à présent te demander un petit effort d'imagination cette fois-ci.
Pourrais-tu s'il te plaît imaginer ce qu'on pourrait appeler un "père idéal". Qu'est-ce que j'entends par "père idéal"? Et bien sans doute la même chose que toi, à savoir un homme très doux, très compréhensif, qui ne se met jamais en colère, toujours à l'écoute de tes besoins, qui prend le temps de t'écouter, de te comprendre, qui partage tes joies et tes peines sans te juger, enfin bref, tu peux compléter toi-même les qualités nécessaires qui feraient de cet homme le "père idéal" que tous les autres enfants t'envieraient.
Si tu avais eu un tel père, ce jour-là, Prisca, aurais-tu reçu un châtiment corporel ?
Comment, selon toi, un père idéal aurait-il réagi en apprenant les risques insensés que tu as pris avec ta passerelle de fortune ?
Il n'y a pas de mauvaise réponse à cette question, j'insiste seulement sur le "selon toi" pour que tu ailles chercher ta propre réponse à l'intérieur de toi-même, dans ton cœur. Ce qui m'intéresse ici, c'est ce que ton cœur va me dire, et non ton mental. Je n'espère pas une réponse savante ou intellectuellement acceptable, juste ce qui te vient dans l'instant.
Si tu me donnes une réponse sincère, alors ce sera forcément une "excellente" réponse. Je précise cela pour te rassurer et pour te dire que jamais je ne me permettrais de juger défavorablement quoi que ce soit qui provient de ton cœur. Au contraire, je le prendrai comme un cadeau.
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 00:11 Message :
Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 00:02
Pour être un homme nouveau, il faut naître à nouveau et pour naître à nouveau, il faut naître d'eau et d'Esprit et pour naître d'Esprit il faut être mort en Christ et avoir reçu l'Esprit Saint, c'est ça la logique du Nouveau Testament.
Alors, libre à chacun de croire ce qu'il veut, de penser qu'on peut être un homme nouveau sans avoir l'Esprit Saint, cela ne pose pas de problèmes mais, à ce moment là, il ne faut pas prétendre suivre la Bible et/ou Jésus parce que c'est en contradiction avec ce qu'il a dit.
1/ Explique ce que veut dire "naitre d'eau et d'Esprit"
2/ Etre mort en Christ c'est être pécheur car Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. Romains 6:11
3/ On peut être un homme nouveau sans être croyant puisque Jésus le dit. Heureusement je dirais car comme le monde est majoritairement fait d'athées, s'ils étaient tous des hommes anciens, le monde serait plus encore sens dessus dessous déjà que les croyants eux aussi ne sont pas des hommes nouveaux, mais toujours des hommes anciens, pour preuve la pédophilie et l'homosexualité chez les prêtres qui, dans l'humanité auraient dû être les premiers à être hommes nouveaux.
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 00:17 Message :
Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 00:02 mais, à ce moment là, il ne faut pas prétendre suivre la Bible et/ou Jésus parce que c'est en contradiction avec ce qu'il a dit.
Correction : c'est en contradiction avec ta propre compréhension mentale de ce qu'il a dit.
Ajouté 2 minutes 45 secondes après :
prisca a écrit : 04 déc.22, 00:11
1/ Explique ce que veut dire "naitre d'eau et d'Esprit"
Comment serait-il capable d'expliquer quelque chose dont il n'a jamais fait l'expérience ? Peut-on demander à un aveugle de naissance de décrire la différence entre le rouge et le jaune ? Au mieux, il ne pourra que répéter comme un perroquet ce que d'autres ont déjà dit sur le sujet, ce qu'on appelle le "psittacisme".
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 00:18 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 00:02
Bonjour Prisca .
Comme convenu, je poursuis notre petite conversation autour d'une tasse de thé.
Je te remercie encore une fois d'avoir joué le jeu et d'être allée chercher dans tes souvenirs cet exemple que tu exposes ici. J'en profite pour dire que moi aussi je me suis pris quelques raclées de la part de mon père, et sans même me souvenir pourquoi. À l'époque, la plupart des parents étaient conditionnés culturellement à agir de cette manière. Pire encore, un parent qui se retenait d'infliger de tels châtiments corporels aurait facilement été qualifié de mauvais parent. Autres temps, autres mœurs, dit-on.
Mais revenons à ton exemple. Je ne pense pas trop m'avancer en envisageant que la fessée que tu as reçue ce jour-là était pour ton père une manière de te punir, certes, mais surtout de faire en sorte que tu prennes conscience de la gravité de ce que tu avais fait, du risque mortel que cela représentait, et que son objectif était que plus jamais tu ne fasses quelque chose d'aussi inconscient.
En somme, cette fessée était pour ton bien, c'est en tout cas de cette façon qu'on est supposé l'interpréter.
Si jamais tu estimes que je me trompe dans ma brève analyse, n'hésite pas à me le dire.
Poursuivons. Après ce petit effort de mémoire, je vais à présent te demander un petit effort d'imagination cette fois-ci.
Pourrais-tu s'il te plaît imaginer ce qu'on pourrait appeler un "père idéal". Qu'est-ce que j'entends par "père idéal"? Et bien sans doute la même chose que toi, à savoir un homme très doux, très compréhensif, qui ne se met jamais en colère, toujours à l'écoute de tes besoins, qui prend le temps de t'écouter, de te comprendre, qui partage tes joies et tes peines sans te juger, enfin bref, tu peux compléter toi-même les qualités nécessaires qui feraient de cet homme le "père idéal" que tous les autres enfants t'envieraient.
Si tu avais eu un tel père, ce jour-là, Prisca, aurais-tu reçu un châtiment corporel ?
Comment, selon toi, un père idéal aurait-il réagi en apprenant les risques insensés que tu as pris avec ta passerelle de fortune ?
Il n'y a pas de mauvaise réponse à cette question, j'insiste seulement sur le "selon toi" pour que tu ailles chercher ta propre réponse à l'intérieur de toi-même, dans ton cœur. Ce qui m'intéresse ici, c'est ce que ton cœur va me dire, et non ton mental. Je n'espère pas une réponse savante ou intellectuellement acceptable, juste ce qui te vient dans l'instant.
Si tu me donnes une réponse sincère, alors ce sera forcément une "excellente" réponse. Je précise cela pour te rassurer et pour te dire que jamais je ne me permettrais de juger défavorablement quoi que ce soit qui provient de ton cœur. Au contraire, je le prendrai comme un cadeau.
Bonjour Gzabirji
Deutéronome 8:5
Reconnais en ton coeur que l'Eternel, ton Dieu, te châtie comme un homme châtie son enfant.
Je reconnais Seigneur D.IEU.
Amen.
Auteur : d6p7 Date : 04 déc.22, 00:19 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 00:14
Correction : c'est en contradiction avec ta propre compréhension mentale de ce qu'il a dit.
Elle ne peut pas être en contradiction avec sa propre compréhension mentale.
Il y a une contradiction entre sa propre compréhension mentale et ce qu'a dit Jésus, oui.
Ajouté 1 minute 1 seconde après :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 00:17
Comment serait-il capable d'expliquer quelque chose dont il n'a jamais fait l'expérience ? Peut-on demander à un aveugle de naissance de décrire la différence entre le rouge et le jaune ?
C'est parfaitement explicable rationnellement, ça ne veut pas dire qu'elle va y croire.
Auteur : Estrabosor Date : 04 déc.22, 00:21 Message : Ah oui, j'avais oublié le sens de "morts en Christ" pour P.risca, je ne vais pas une énième fois débattre de ce sujet, je me contente de reciter le début de Romains 6 1Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde? 2Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché? 3Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? 4Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7car celui qui est mort est libre du péché.
Que vous croyez qu'on peut être un homme nouveau en étant athée, cela ne me pose pas de problème et je le pense aussi mais, selon la Bible, ce n'est pas le cas.
Paul parle ici de baptême, le baptême d'eau et d'Esprit, le baptême dans la mort du Christ ce qui signifie mourir avec lui en tant qu'homme ancien et revivre en tant qu'homme nouveau.
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 00:27 Message :
d6p7 a écrit : 04 déc.22, 00:19
C'est parfaitement explicable rationnellement, ça ne veut pas dire qu'elle va y croire.
Voilà pourquoi j'ai rajouté : "Au mieux, il ne pourra que répéter comme un perroquet ce que d'autres ont déjà dit sur le sujet, ce qu'on appelle le "psittacisme"."
Ajouté 5 minutes 30 secondes après :
Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 00:21
Paul parle ici de baptême, le baptême d'eau et d'Esprit, le baptême dans la mort du Christ ce qui signifie
J'ai coupé volontairement ici pour bien faire comprendre que le reste de ta phrase n'est que ta propre compréhension mentale de ce dont tu parles. À minima, l'humilité, ou même simplement l'honnêteté intellectuelle devrait te pousser à introduire tes propos et les tempérer par des formules telles que "à mon avis" ou "selon moi" ou encore "de mon point de vue".
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 00:32 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 00:22
Voilà pourquoi j'ai rajouté : "Au mieux, il ne pourra que répéter comme un perroquet ce que d'autres ont déjà dit sur le sujet, ce qu'on appelle le "psittacisme"."
Mais cela se voit, chaque mot prend un sens révélé, qui révèle lui-même s'il s'agit de psittacisme ou pas. S'il ne s'en agit pas, le langage employé se clarifie.
Par exemple, si nous ne sommes pas nés de nouveau de Dieu, alors nous déclarons comme Descartes : "je pense donc je suis", lorsque nous sommes nés de nouveau de Dieu, l'évidence est là, claire et limpide : "je suis donc je pense"
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 00:41 Message :
prisca a écrit : 04 déc.22, 00:18
Bonjour Gzabirji
Deutéronome 8:5
Reconnais en ton coeur que l'Eternel, ton Dieu, te châtie comme un homme châtie son enfant.
Je reconnais Seigneur D.IEU.
Amen.
S'il te plaît, Prisca, regarde tous ces verbes et laisse ton cœur choisir celui qui correspondrait le mieux au "Yacar" du père idéal. Prends le temps, ne te presse pas.
Ajouté 5 minutes 51 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 00:32Par exemple, si nous ne sommes pas nés de nouveau de Dieu, alors nous déclarons comme Descartes : "je pense donc je suis", lorsque nous sommes nés de nouveau de Dieu, l'évidence est là, claire et limpide : "je suis donc je pense"
Certes, mais maintenant que tu l'as dit, des faussaires peuvent reprendre cette vérité à leur compte en faisant croire que cela provient de leur propre fond.
Je t'embrasse fort, ma bien-aimée.
Auteur : ESTHER1 Date : 04 déc.22, 00:42 Message : OUI estrabosor ! C' est clair !. . . . . . .
Auteur : Estrabosor Date : 04 déc.22, 00:47 Message : Il ne s'agit ni de mon point de vue, ni de mon opinion, ni même d'une interprétation mais de ce que déclare Paul dans sa lettre aux Romains.
4Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7car celui qui est mort est libre du péché.
Je le répète, je ne fais que défendre le texte biblique contre ceux qui cherchent à tromper les gens en faisant croire que la Bible dit ce qu'elle ne dit pas et comme je cite les passages, à chacun de juger par lui même de ce que je dis avec son mental, son coeur, ses pieds ou ce qui lui chante
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 00:50 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 00:41 Ajouté 5 minutes 51 secondes après :
Certes, mais maintenant que tu l'as dit, des faussaires peuvent reprendre cette vérité à leur compte en faisant croire que cela provient de leur propre fond.
Je t'embrasse fort, ma bien-aimée.
Certes, mon bien aimé frère, mais si on leur demande d'expliquer pourquoi (à moins d'avoir lu le message où j'en parle), ils ne le savent pas.
Quoiqu'il en soit, c'est un nom vivant que celui de l'Eternel, qui se vit, s'accomplit en nous, nous rendant vivants ainsi fils de Dieu. S'ils peuvent imiter la vie éternelle devant nous, ils ne peuvent imiter la vie éternelle devant Dieu . Je t'embrasse fort
S'il te plaît, Prisca, regarde tous ces verbes et laisse ton cœur choisir celui qui correspondrait le mieux au "Yacar" du père idéal. Prends le temps, ne te presse pas.
Châtier, corriger, discipliner, réprimander
Se laisser être châtié ou réprimandé
Discipliner, corriger
Châtier
Ajouté 14 minutes 15 secondes après :
Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 00:21
Ah oui, j'avais oublié le sens de "morts en Christ" pour P.risca, je ne vais pas une énième fois débattre de ce sujet, je me contente de reciter le début de Romains 6 1Que dirons-nous donc? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde? 2Loin de là! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché? 3Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés? 4Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie. 5En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7car celui qui est mort est libre du péché.
Que vous croyez qu'on peut être un homme nouveau en étant athée, cela ne me pose pas de problème et je le pense aussi mais, selon la Bible, ce n'est pas le cas.
Paul parle ici de baptême, le baptême d'eau et d'Esprit, le baptême dans la mort du Christ ce qui signifie mourir avec lui en tant qu'homme ancien et revivre en tant qu'homme nouveau.
Pour que la personne puisse être acceptée par l'ETERNEL il faut que :
Se regarder comme mort au péché pour être considéré comme vivant en Christ.
car se regarder comme vivant au péché cette personne sera considérée comme morte en Christ.
APRES que la personne ait fait ceci
Une fois morte au péché, comment la personne pourrait elle encore vivre dans le péché ?
Puisque l'Eternel l'accepte comme étant morte au péché et vivante en Christ puisque vivre en Christ c'est faire mourir le péché, comment ose t elle ensuite faire vivre le péché ?
Baptisée et ensuite de nouveau le péché ??
Non....
En effet si nous appartenons à Christ nous ne devons plus nous rendre esclaves du péché.
Car celui qui est mort à l'homme ancien pécheur a été libéré du péché une fois pour toute, il ne doit pas faire machine arrière.
Il y a des athées qui ont un meilleur comportement que des gens qui se disent "nés de nouveau" mais qui sont dans leur comportement et surtout leur hypocrisie et leur mensonge les plus dangereux à côtoyer.
Par un discours enflé de vanité ils vous ensorcellent, comme Eve a ensorcelé Adam pour lui dire tout le bien qu'elle pense si Adam s'acoquine avec le serpent.
Auteur : Estrabosor Date : 04 déc.22, 01:22 Message :
prisca a écrit : 04 déc.22, 01:12Puisque l'Eternel l'accepte comme étant morte au péché et vivante en Christ puisque vivre en Christ c'est faire mourir le péché, comment ose t elle ensuite faire vivre le péché ?
Baptisée et ensuite de nouveau le péché ??
Non....
En effet si nous appartenons à Christ nous ne devons plus nous rendre esclaves du péché.
Car celui qui est mort à l'homme ancien pécheur a été libéré du péché une fois pour toute, il ne doit pas faire machine arrière.
Totalement biblique, rien à dire
"Oh! je sais! Vous pensez :
« S'il n'a rien à dire ... il ferait mieux de se taire! »
Evidemment! Mais c´est trop facile! ... C´est trop facile!
Vous voudriez que je fasse comme tout ceux qui n´ont rien à dire et qui le gardent pour eux?
Eh bien, non! ...moi, lorsque je n´ai rien à dire, je veux qu´on le sache!
Je veux en faire profiter les autres!"
Un petit clin d'oeil en passant avec cette citation de Raymond Devos, bon dimanche
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 01:26 Message :
Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 01:22
Totalement biblique, rien à dire
"Oh! je sais! Vous pensez :
« S'il n'a rien à dire ... il ferait mieux de se taire! »
Evidemment! Mais c´est trop facile! ... C´est trop facile!
Vous voudriez que je fasse comme tout ceux qui n´ont rien à dire et qui le gardent pour eux?
Eh bien, non! ...moi, lorsque je n´ai rien à dire, je veux qu´on le sache!
Je veux en faire profiter les autres!"
Un petit clin d'oeil en passant avec cette citation de Raymond Devos, bon dimanche
Non mon ami, nous nous aidons mutuellement dans la quête de la vérité.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 01:41 Message :
Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 01:22Totalement biblique, rien à dire
"Oh! je sais! Vous pensez :
« S'il n'a rien à dire ... il ferait mieux de se taire! »
Evidemment! Mais c´est trop facile! ... C´est trop facile!
Vous voudriez que je fasse comme tout ceux qui n´ont rien à dire et qui le gardent pour eux?
Eh bien, non! ...moi, lorsque je n´ai rien à dire, je veux qu´on le sache!
Je veux en faire profiter les autres!"
Un petit clin d'oeil en passant avec cette citation de Raymond Devos, bon dimanche
Rien à dire non plus, c'est tout à fait ça
Ajouté 10 minutes 4 secondes après :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 00:41
laisse ton cœur choisir celui qui correspondrait le mieux au "Yacar" du père idéal. Prends le temps, ne te presse pas.
Enseigner, corriger, éduquer pour redresser (un peu à part, mes parents enseignaient à la parole, pas au geste, les punitions n'étaient donc pas violences physiques sauf pour ma soeur, très dure, qui ne voulait pas comprendre, donc la fessée sans réelle violence parce qu'elle fait honte à l'enfant).
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 02:54 Message :
gzabirji a écrit : 03 déc.22, 20:29
Salut Ronron.
Tu mets le doigt ici sur le problème principal, à savoir ce que les éveillés appellent "l'enfermement spirituel". Les personnages se mettent à "croire" à quelque chose qu'ils ont lu dans la Bible (ou ailleurs), ils bâtissent alors toute leur prison spirituelle autour de cette croyance, et maudit soit quiconque essaie de leur montrer qu'ils se sont trompés. C'est pour ça que je ne cesse de répéter que la "croyance" n'est rien d'autre que du poison pour l'esprit. C'est ce que je constate personnellement tous les jours, partout autour de moi. Le pire, c'est que l'intelligence n'y change absolument rien. Dès lors qu'un personnage est enfermé à double tour dans sa propre prison spirituelle, il est impossible de raisonner avec lui. Toute idée, tout enseignement qui ne correspond pas parfaitement à son paradigme sera immédiatement rejeté comme étant hérétique.
Tu me vois un peu perplexe vu que tu as soutenu à maintes reprises le discours à citations bibliques multiples de ton amoureuse spirituelle...
Ce passage, comme de très nombreux autres, ne veut strictement rien dire, Ronron. L'éveil permet de réaliser que tous les mots d'un verset comme celui-là sont totalement délirants. Il n'existe pas de "naissance" en Dieu. Il n'existe pas non plus "d'iniquité", personne n'a de "mère", nul n'a été "conçu", et le "péché" n'a jamais existé. Tous ces concepts sont totalement imaginaires et illusoires.
Je suis d'accord avec ceci..
Alors pourquoi ai-je moi-même utilisé un tel verset pour appuyer mon raisonnement ? Parce que c'est pour l'instant le seul moyen à ma disposition pour communiquer avec des personnages qui vivent dans un monde totalement imaginaire. Je suis obligé de parler votre langue pour pouvoir me faire comprendre un minimum. Si je parlais la mienne, vous me prendriez immédiatement pour un fou totalement irrécupérable.
Étant donné que je partage ton angle de vue, pourquoi écris-tu ''votre''?
J'aimerais bien avoir un aperçu de ta ''langue'' pour voir si je te considérerais comme ''totalement irrécupérable''...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 03:32 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 02:54
Tu me vois un peu perplexe vu que tu as soutenu à maintes reprises le discours à citations bibliques multiples de ton amoureuse spirituelle...
J'ai répondu ça, ce matin :
SophiaSofia a écrit : 03 déc.22, 23:29
La prison dans laquelle je suis entrée volontairement n'en est pas une à mes yeux, je me sens libre, parfaitement libre, en Christ Jésus, pas enfermée le moins du monde, au contraire.
Il s'agit donc bien d'une perception mentale si quelqu'un m'y voit prisonnière et enfermée.
A quoi cela me servirait-il d'avoir fait tout ce chemin, si au bout, je me sépare de Celui pour lequel je l'ai fait alors qu'il est l'Amour de ma vie et ma vie ?
Ainsi à mes yeux, tout verset Biblique est véritable, assorti de plusieurs sens ascendants, selon le niveau où nous en sommes sur l'échelle de Jacob. Voici le sens que je donne à celui-ci :
"Reconnais en ton coeur que l'Eternel, ton Dieu, te châtie comme un homme châtie son enfant".
Il ne s'agit aucunement d'un châtiment corporel comme le font les hommes envers leurs enfants, il s'agit d'un redressement éducatif : il aplanit nos sentiers, il prépare le chemin devant nous, c'est Elie en nous (notre coeur), notre messager, comme il l'est écrit en Malachie 3:1
"Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez, Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées".
Il prépare le chemin du Seigneur qui entre ensuite dans son temple, celui que nous avons cherché, que nous avons désiré, il vient, l'Eternel des armées, l'amour de ma vie.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 03:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 03:32
Ainsi à mes yeux, tout verset Biblique est véritable, assorti de plusieurs sens ascendants, selon le niveau où nous en sommes sur l'échelle de Jacob. Voici le sens que je donne à celui-ci :
À vos yeux... Tout s'explique par cela...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 03:43 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 03:41À vos yeux... Tout s'explique par cela...
Ce n'est pas en vain que j'emploie cette expression, puisque je parle des yeux du coeur. Je suis tout à fait ouverte à lire d'autres interprétations, que ce soit avec les yeux du coeur ou sans.
Mais pas prête du tout, à entendre que la Bible n'est qu'un mythe, de l'ancien au nouveau testament. C'est à dire à entendre que rien de cela n'a été véritable, que Jésus n'a jamais existé dans la chair, etc. que tout n'est qu'une image.
Parce que cela voudrait dire qu'il vaut mieux que je me suicide maintenant pour m'évader de cette vie illusoire d'un bout à l'autre, né de nouveau ou pas (comme un film dont je suis spectatrice, et je sors de la salle avant la fin). Et ça ne me servira à rien de le faire, puisque tout a été illusoire, c'est donc la grande désillusion après la mort physique, si l'on s'en tient à cette théorie que j'ai déjà entendue : pas de destination, pas de demeure éternelle, etc.
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 04:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 02:54
Tu me vois un peu perplexe vu que tu as soutenu à maintes reprises le discours à citations bibliques multiples de ton amoureuse spirituelle...
Je fais la différence entre ce que Sophia écrit parce qu'elle en fait l'expérience vivante, et ce qu'elle écrit à cause de son conditionnement religieux. Si par exemple elle ne reconnaît pas qu'il est impossible qu'un Dieu d'amour puisse châtier des humains pour leur condition de pécheurs dont ils ne sont absolument pas responsables, c'est que son conditionnement religieux l'en empêche encore. Je dis "encore" car ce n'est qu'une question de temps.
Étant donné que je partage ton angle de vue, pourquoi écris-tu ''votre''?
Parce que toi aussi tu parles le langage imaginaire du personnage.
J'aimerais bien avoir un aperçu de ta ''langue'' pour voir si je te considérerais comme ''totalement irrécupérable''...
Et bien si je parlais ma langue, j'affirmerais que ce site n'existe pas, pour commencer. Et qu'aucun membre de ce forum n'existe non plus. Nous sommes tous pris dans un rêve, la terre, le ciel et tout ce qui s'y trouvent n'existent pas et n'ont jamais existé. Les mots que je suis en train d'écrire, et qu'à présent tu es en train de lire n'existent que dans ton imagination. Jésus n'a jamais existé en tant que tel, il n'est donc jamais mort non plus. La mort est une invention humaine. Voilà par quoi je commencerais.
Pour en arriver à ce degré de vérité, il faut avoir ôté beaucoup, beaucoup, beaucoup de feuilles d'artichaut.
L'évidence absolue qu'un Dieu d'amour ne peut pas punir des humains pour une tare qu'ils ont héritée de leurs ancêtres n'est que l'une des feuilles les plus superficielles.
Une autre feuille que je voulais ôter chez Prisca, mais c'est visiblement trop tôt pour elle aussi, c'est qu'en réalité un père idéal ne punit jamais ses enfants. En effet, le concept-même de punition est un concept d'homme, un concept tout simplement barbare et diabolique, et personne ne s'en rend compte. Une punition consiste à faire du mal à quelqu'un sous prétexte que la personne a elle-même commis le mal. C'est ce qu'on appelle "rendre le mal pour le mal", c'est à dire exactement le contraire de l'enseignement divin. J'affirme donc que tous les messages que je peux lire ici et qui mettent en avant ce concept satanique de "punition divine", que ce soit vis à vis des humains, de Jésus, des hérétiques ou je ne sais qui, sont de facto des messages antichrist.
Si j'ai voulu mettre en évidence ce point-là avec Prisca, c'est parce que même si je ne comprends rien à ses croyances, je vois très souvent passer de sa part des messages entièrement basé sur ce concept nauséabond de "punition divine". Il n'y a cependant pas qu'elle. Tous les chrétiens, juifs et musulmans de ce site tombent exactement dans le même piège, sans jamais se rendre compte de l'ineptie que cela représente. Ils sont capables de lire "aimez vos ennemis" tout en affirmant que Celui qui a dit ça est capable de faire rôtir en enfer ses propres ennemis pour l'éternité. Et ça ne les dérange pas le moins du monde, tout va bien, et on continue à donner aux autres de belles leçons de faux-christianisme, comme si de rien n'était.
Voilà, il fallait que certaines choses soient dites. Je vais me relire avant de valider, pour m'assurer que rien de ce que j'ai écrit dans ce message ne soit parasité par le mental de mon personnage.
C'est ok, j'ai relu et je valide.
Auteur : Gorgonzola Date : 04 déc.22, 04:09 Message :
prisca a écrit : 04 déc.22, 01:12
Pour que la personne puisse être acceptée par l'ETERNEL il faut que :
Se regarder comme mort au péché pour être considéré comme vivant en Christ.
car se regarder comme vivant au péché cette personne sera considérée comme morte en Christ.
Se voir dans un miroir n'est pas mourir puis vivre en Christ.
Etre baptisé ne signifie pas que nous n'allons plus pécher.
Le baptême n'est pas non plus la rédemption.
Normal que tout soit confus en vous, vous n'avez rien expérimenté, excepté vous regarder dans le miroir.
Jésus n'appelle pas à se regarder soi-même mais à vivre à travers sa révélation : incarnation du Verbe - Fils de Dieu, Baptême par l'Esprit Saint, Rédemption - Agneau de Dieu sacrifié, Résurrection, Ascension - remontée du Fils vers le Père.
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 04:17 Message : @ Ronronladouceur, j'ajoute que ce que j'ai écrit aujourd'hui va probablement m'obliger à modifier la manière dont je participe à ce site.
Je ne donnerai désormais des explications qu'à ceux qui m'en demanderont. Le reste du temps, je me contenterai le plus souvent de logia. C'est très plaisant, ça jaillit spontanément de mon cœur, et ça peut toucher le cœur de ceux qui sont sur le chemin de l'éveil.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 04:30 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 04:08
Je fais la différence entre ce que Sophia écrit parce qu'elle en fait l'expérience vivante, et ce qu'elle écrit à cause de son conditionnement religieux. Si par exemple elle ne reconnaît pas qu'il est impossible qu'un Dieu d'amour puisse châtier des humains pour leur condition de pécheurs dont ils ne sont absolument pas responsables, c'est que son conditionnement religieux l'en empêche encore. Je dis "encore" car ce n'est qu'une question de temps.
Je n'ai pas écrit pour ma part qu'un Dieu d'amour châtie les humains pour leur condition de pécheur, ça n'aurait aucun sens. Si quelqu'un a compris cela à travers mes propos, je ne comprends pas comment ils ont pu être perçus ainsi
J'ai parlé hier encore du dessein de Dieu au commencement, j'ai déjà parlé de la raison pour laquelle l'arbre du fruit de la connaissance du bien et du mal, il avait interdit d'y toucher à Adam, lui disant que le jour où il en mangerait, il mourrait. Tout Père sait qu'un interdit, son enfant le brave, il veut tenter l'expérience. Et enfin j'ai déjà expliqué la raison pour laquelle il l'a fait, pour qu'ils acquièrent par l'expérience la véritable connaissance du bien et du mal, expliquant aussi la raison pour laquelle ils devaient l'acquérir par l'expérience ainsi que toute l'humanité qui allait suivre. C'est tout l'inverse d'un châtiment, c'est du Très Très Très Grand Amour.
Ce qui ne peut pas venir d'un conditionnement religieux, s'il en est un qui enseigne cela, je ne le tiens pas de cet enseignement puisque je n'en ai pas eu connaissance
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 04:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 03:43
Mais pas prête du tout, à entendre que la Bible n'est qu'un mythe, de l'ancien au nouveau testament. C'est à dire à entendre que rien de cela n'a été véritable, que Jésus n'a jamais existé dans la chair, etc. que tout n'est qu'une image.
...
Parce que cela voudrait dire qu'il vaut mieux que je me suicide maintenant pour m'évader de cette vie illusoire d'un bout à l'autre, né de nouveau ou pas (comme un film dont je suis spectatrice, et je sors de la salle avant la fin). Et ça ne me servira à rien de le faire, puisque tout a été illusoire, c'est donc la grande désillusion après la mort physique, si l'on s'en tient à cette théorie que j'ai déjà entendue : pas de destination, pas de demeure éternelle, etc.
Il n'est pas nécessaire de voir tout en noir et blanc. Et il n'est pas nécessaire de ''tout suicider'', i.e. de jeter le bébé avec l'eau... Cela signifie simplement que vous n'en avez pas terminé d'évoluer, d'avancer... Prenez l'exemple de l'amour inconditionnel qui vous a été montré récemment (si j'ai bien compris). Que deviennent certains textes bibliques à l'aune de cet amour? Pourquoi ne pas simplement voir ceci comme un vêtement que vous quittez, à l'image des poupées russes...
Considérer le cas de Judas et votre compréhension... Que deviennent ces paroles à l'effet qu'il eût été mieux pour lui qu'il ne naquît point? Et tout ce vocabulaire tournant autour des châtiments éternels, etc.? N'avez-vous pas une clé permettant d'ouvrir d'autres portes?
Vous vous êtes servie de certains passages bibliques pour appuyer votre pensée... L'échelon suivant signifie tout bonnement que vous passez à autre chose sans qu'il ne soit nécessaire d'éliminer le précédent puisque d'autres s'y appuient à leur tour, etc.
Ajouté 25 minutes 45 secondes après :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 04:08
Je fais la différence entre ce que Sophia écrit parce qu'elle en fait l'expérience vivante, et ce qu'elle écrit à cause de son conditionnement religieux. Si par exemple elle ne reconnaît pas qu'il est impossible qu'un Dieu d'amour puisse châtier des humains pour leur condition de pécheurs dont ils ne sont absolument pas responsables, c'est que son conditionnement religieux l'en empêche encore. Je dis "encore" car ce n'est qu'une question de temps.
...
Et bien si je parlais ma langue, j'affirmerais que ce site n'existe pas, pour commencer. Et qu'aucun membre de ce forum n'existe non plus. Nous sommes tous pris dans un rêve, la terre, le ciel et tout ce qui s'y trouvent n'existent pas et n'ont jamais existé. Les mots que je suis en train d'écrire, et qu'à présent tu es en train de lire n'existent que dans ton imagination. Jésus n'a jamais existé en tant que tel, il n'est donc jamais mort non plus. La mort est une invention humaine. Voilà par quoi je commencerais.
C'est pour le moins paradoxal... Tu soutiens la vérité de Sophia en même temps que tu dis qu'elle n'existe pas, que toi et moi nous n'existons pas non plus... Ce qui manque à ton explication, c'est en quoi ce rêve, peu importe comment on le nomme, se donne à penser comme une nécessité (relative)...
J'affirme donc que tous les messages que je peux lire ici et qui mettent en avant ce concept satanique de "punition divine", que ce soit vis à vis des humains, de Jésus, des hérétiques ou je ne sais qui, sont de facto des messages antichrist.
Et voilà pour tout le vocabulaire qui tourne autour!
Si j'ai voulu mettre en évidence ce point-là avec Prisca, c'est parce que même si je ne comprends rien à ses croyances, je vois très souvent passer de sa part des messages entièrement basé sur ce concept nauséabond de "punition divine". Il n'y a cependant pas qu'elle. Tous les chrétiens, juifs et musulmans de ce site tombent exactement dans le même piège, sans jamais se rendre compte de l'ineptie que cela représente. Ils sont capables de lire "aimez vos ennemis" tout en affirmant que Celui qui a dit ça est capable de faire rôtir en enfer ses propres ennemis pour l'éternité. Et ça ne les dérange pas le moins du monde, tout va bien, et on continue à donner aux autres de belles leçons de faux-christianisme, comme si de rien n'était.
Tout à fait dans ma pensée...
Je ne donnerai désormais des explications qu'à ceux qui m'en demanderont. Le reste du temps, je me contenterai le plus souvent de logia. C'est très plaisant, ça jaillit spontanément de mon cœur, et ça peut toucher le cœur de ceux qui sont sur le chemin de l'éveil.
Mais cela appartient-il aussi au rêve?
Quoique, pour le loggion comme élément à venir, j'aime beaucoup l'idée...
Auteur : Estrabosor Date : 04 déc.22, 05:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 03:43
Ce n'est pas en vain que j'emploie cette expression, puisque je parle des yeux du coeur. Je suis tout à fait ouverte à lire d'autres interprétations, que ce soit avec les yeux du coeur ou sans.
Mais pas prête du tout, à entendre que la Bible n'est qu'un mythe, de l'ancien au nouveau testament. C'est à dire à entendre que rien de cela n'a été véritable, que Jésus n'a jamais existé dans la chair, etc. que tout n'est qu'une image.
Parce que cela voudrait dire qu'il vaut mieux que je me suicide maintenant pour m'évader de cette vie illusoire d'un bout à l'autre, né de nouveau ou pas (comme un film dont je suis spectatrice, et je sors de la salle avant la fin). Et ça ne me servira à rien de le faire, puisque tout a été illusoire, c'est donc la grande désillusion après la mort physique, si l'on s'en tient à cette théorie que j'ai déjà entendue : pas de destination, pas de demeure éternelle, etc.
Ma chère SophiaSofia,
Je suis de tout cœur avec toi, cela me blesse profondément de te voir écrire cela.
Suis ton chemin, écoute ton cœur, ta conscience.
Ce ne sont pas aux autres de te dire quoi faire, c'est ta vie.
Je dois aller m'occuper de mes animaux mais, tout à l'heure, je repasserais pour raconter quelques anecdotes qui, je l'espère, feront réfléchir, quoique j'en doute après quoi je tournerai définitivement la page de ce forum car là, ça va trop loin .
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 05:08 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 04:08
Et bien si je parlais ma langue, j'affirmerais que ce site n'existe pas, pour commencer. Et qu'aucun membre de ce forum n'existe non plus. Nous sommes tous pris dans un rêve, la terre, le ciel et tout ce qui s'y trouvent n'existent pas et n'ont jamais existé. Les mots que je suis en train d'écrire, et qu'à présent tu es en train de lire n'existent que dans ton imagination. Jésus n'a jamais existé en tant que tel, il n'est donc jamais mort non plus. La mort est une invention humaine. Voilà par quoi je commencerais.
Pour en arriver à ce degré de vérité, il faut avoir ôté beaucoup, beaucoup, beaucoup de feuilles d'artichaut.
Tu fais quoi de la vie en Christ Gzab bien-aimé ? elle n'est pas imaginaire, je le vis, mais si ma vie terrestre est imaginaire, alors je ne vis rien de cela, si je ne vis de rien de cela, comment j'ai pu imaginer des choses qui ne sont pas, n'existent pas et n'ont jamais existé ?
En une question, je suis quoi si je ne suis même pas au minimum conscience/coeur pour savoir quelque chose (qui n'existe pas et n'est qu'imagination), que va t'il se passer quand je vais me réveiller ? Rien parce que je ne suis rien, je n'existe pas, j'ai rêvé.
Reste à savoir "qui" a rêvé si je n'existe pas. Dieu ? il ne rêve pas, il est le Vivant, la Vie éternelle.
Parce que j'ai conscience de mon existence, je sais que je suis : avant de naître de nouveau, je dormais, après, je suis sortie de mon rêve, je suis.
Et si je ne dis pas la vérité dans cette dernière phrase, alors la vérité, le mensonge, rien de cela n'existe non plus, pas d'Esprit de Vérité donc pas d'Esprit de Christ en moi puisque Jésus n'a jamais existé. Et pourtant.
Je n'ai pas à coeur d'ôter les dernières feuilles de l'artichaut si elles ne sont pas ce que représente mon enveloppe charnelle actuelle, celles-ci, je veux non pas qu'elles soient ôtées, mais changées
A cause de cela : j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir, ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra me séparer de l'amour de Dieu manifesté en Jésus-Christ mon Seigneur vivant qui m'a tout appris lui-même.
Et puisque je parle d'amour, dans le topic que j'ai ouvert hier, je vais ajouter une invitation pour chacun à exprimer sa propre définition de l'Amour de Dieu Véritable (je l'ai fait moi-même ce matin), il n'y a même que cela qui demeure en Dieu, comme au commencement, l'Amour, c'est par l'Amour de Dieu que tout s'est trouvé manifesté
Ajouté 6 minutes 34 secondes après :
Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 05:00
Ma chère SophiaSofia,
Je suis de tout cœur avec toi, cela me blesse profondément de te voir écrire cela.
Suis ton chemin, écoute ton cœur, ta conscience.
Ce ne sont pas aux autres de te dire quoi faire, c'est ta vie.
Je dois aller m'occuper de mes animaux mais, tout à l'heure, je repasserais pour raconter quelques anecdotes qui, je l'espère, feront réfléchir, quoique j'en doute après quoi je tournerai définitivement la page de ce forum car là, ça va trop loin .
C'est très gentil ton message, mais ne t'inquiète pas pour moi cher frère, j'ai été rendue inébranlable et ce n'est pas d'hier
"Le Dieu de toute grâce, qui vous a appelés en Jésus-Christ à sa gloire éternelle, après que vous aurez souffert un peu de temps, vous perfectionnera lui-même, vous affermira, vous fortifiera, vous rendra inébranlables".
J'ai été rendue inébranlable le jour où j'ai saisi que le Père est le Fils, c'est le point le plus difficile à comprendre mais il nous ouvre l'esprit, le Dieu de toute grâce qui est Amour, comme au commencement et il n'y a que l'Amour qui demeure à la fin, comme au commencement
Ce serait dommage que tu tournes la page, vraiment, juste à ce moment où je me manifeste en tant que passante et non plus témoin du Seigneur, parce qu'un témoin est souvent associé à un enseignant, or je n'ai jamais eu à coeur d'enseigner, mais bien de témoigner.
Jésus lui-même n'a pas dit à ses disciples d'enseigner les autres, mais leur à dit : faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit, ajoutant qu'il était avec nous tous les jours jusqu'à la fin du monde.
Enseigner à observer ce qu'il a prescrit, ce n'est donc pas enseigner autre chose que ce qu'il a prescrit. J'attends la fin de mon monde, mon corps dans la chair et le sang, ensuite je serai avec lui pour l'éternité
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 05:18 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 04:57C'est pour le moins paradoxal... Tu soutiens la vérité de Sophia en même temps que tu dis qu'elle n'existe pas, que toi et moi nous n'existons pas non plus...
Le personnage de Sophia n'existe pas, il est totalement illusoire, mais son être véritable existe bel et bien. Je soutiens tout ce qu'elle exprime depuis l'espace de son être véritable, et j'ignore le reste.
Ce qui manque à ton explication, c'est en quoi ce rêve, peu importe comment on le nomme, se donne à penser comme une nécessité (relative)...
Je ne peux rien affirmer à ce sujet. De Bouddha à aujourd'hui, il y a plusieurs tentatives de réponses que tu trouveras sur internet, mais tout le monde ne s'accorde pas sur ce point. Ma position personnelle, c'est que cette réponse-là n'existe pas car la question en elle-même est exclusivement mentale. Lorsqu'on s'immerge entièrement dans notre Conscience, cette question est complètement inexistante, comme toute autre question d'ailleurs.
Mais cela appartient-il aussi au rêve?
Je te donne une clé qui te permettra de répondre facilement et systématiquement à cette question-là. C'est une règle absolue qui ne souffre aucune exception, alors sois attentif :
Tout ce qui subit un changement, aussi infime soit-il, fait partie du rêve. Seul ce qui ne change jamais est "VRAI". Le personnage de Jésus a-t-il subi des changements ? Bien entendu que oui. Il est né, il a grandi et son corps s'est transformé : il fait partie du rêve. Le Soleil ? Il se transforme constamment, et fait donc partie du rêve. L'univers ? Idem !
Seul ce qui ne subit pas la moindre variation, le moindre changement, est VRAI, et donc DIVIN.
Et c'est ton être véritable qui est vrai et donc divin.
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 05:46 Message : La vérité est, vous l'avez compris, qu'Adam n'a pas conduit au péché contracté comme une maladie, mais à un péché commis.
Tout l'inverse de ce qu'il se dit.
Ce qu'il se dit c'est, par exemple, à l'Opus Déi 4. Pourquoi sommes-nous tous impliqués dans le péché d’Adam ?
Tous les hommes sont impliqués dans le péché d'Adam, comme tous sont impliqués dans la justice du Christ. Cependant, la transmission du péché originel est un mystère que nous ne pouvons pas comprendre pleinement. Mais nous savons par l'Apocalypse qu'Adam avait reçu la sainteté et la justice originelles non seulement pour lui-même mais pour toute la nature humaine : en cédant au tentateur, Adam et Ève commettent un péché personnel, mais ce péché affecte la nature humaine, qu'ils transmettront à l'état déchu (cf. Concile de Trente : DS 1511-1512). C'est un péché qui sera transmis par propagation à toute l'humanité, c'est-à-dire par la transmission d'une nature humaine privée de sainteté et de justice originelles. Par conséquent, le péché originel est appelé "péché" de façon analogue : c'est un péché "contracté", "non commis", un état et non un acte.
Donc de ce fait, puisqu'ils disent que c'est une maladie incontrôlable qui se transmet comme un virus nous pourrions dire, ils trouvent donc ces prêtres qu'il est opportun que D.IEU fasse payer le prix du péché par quelqu'un, son fils, pour pardonner à l'humanité malade par transmission de la maladie depuis Adam.
Alors que c'est faux.
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 06:00 Message :
prisca a écrit : 04 déc.22, 05:46
La vérité est, vous l'avez compris
La vérité ne se comprend pas, elle se vit. (logiôn)
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 06:02 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 06:00
La vérité ne se comprend pas, elle se vit. (logiôn)
logion je ne connais pas, c'est de l'apocryphe.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 06:14 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 05:18
Le personnage de Sophia n'existe pas, il est totalement illusoire, mais son être véritable existe bel et bien. Je soutiens tout ce qu'elle exprime depuis l'espace de son être véritable, et j'ignore le reste.
Je ne peux rien affirmer à ce sujet. De Bouddha à aujourd'hui, il y a plusieurs tentatives de réponses que tu trouveras sur internet, mais tout le monde ne s'accorde pas sur ce point. Ma position personnelle, c'est que cette réponse-là n'existe pas car la question en elle-même est exclusivement mentale. Lorsqu'on s'immerge entièrement dans notre Conscience, cette question est complètement inexistante, comme toute autre question d'ailleurs.
Je te donne une clé qui te permettra de répondre facilement et systématiquement à cette question-là. C'est une règle absolue qui ne souffre aucune exception, alors sois attentif :
Tout ce qui subit un changement, aussi infime soit-il, fait partie du rêve. Seul ce qui ne change jamais est "VRAI". Le personnage de Jésus a-t-il subi des changements ? Bien entendu que oui. Il est né, il a grandi et son corps s'est transformé : il fait partie du rêve. Le Soleil ? Il se transforme constamment, et fait donc partie du rêve. L'univers ? Idem !
Seul ce qui ne subit pas la moindre variation, le moindre changement, est VRAI, et donc DIVIN.
Et c'est ton être véritable qui est vrai et donc divin.
Là, je te comprends, mon personnage, l'homme ancien selon Paul, n'existe plus, il était illusoire, ne demeurent que sa mémoire et ses automatismes physiologiques, et ça, j'en ai déjà parlé.
Lorsque j'ai dit que ce que j'exprime me vient donc de mon être véritable, Christ en moi, je le réaffirme. Ce qu'il reste de "moi" ancien c'est l'esprit (mémoire et automatismes inclus) qui m'anime et qui est nouveau, uni à l'Esprit de Christ, l'un dans l'autre, Un. Comme lui Jésus sur terre, le Père en lui, un, avec la mémoire de sa vie sur terre et les automatismes acquis dans son corps de chair.
La nécessité relative à venir sur terre dans un corps de chair, même si cela s'apparente à un rêve (je l'avais qualifié pour ma part d'école), est que notre être soit matérialisé physiquement corps glorieux, incorruptible et éternel, comme il l'était avant que nous venions dans le monde, comme Jésus lui-même l'est. Alors pourquoi venir sur terre pour cette raison, puisque nous existions déjà en tant que tels ? pour acquérir la connaissance du bien et du mal par l'expérience, en connaitre la largeur, la profondeur, la longueur, et la hauteur (sans l'expérimenter au plus bas, le constater suffit), et parce qu'au commencement, des anges se sont rebellés contre Dieu, il le faut donc pour que cela ne soit plus jamais.
Dans notre corps glorieux retrouvé, il n'y aura donc pas de changement ni ombre de variation, nous serons des êtres parfaits parce qu'accomplis, réalisés, dans un même Amour Divin, parfait (sans rebellion, etc.), seul l'Amour demeurera. J'ai eu une vision de cet être Parfait puisque Jésus l'est : l'apparence est à la foi masculine et féminine, merveilleuse, incroyablement magnifique car lumière brillante de mille éclats, il m'est impossible de dire qu'il est homme ou femme, il est les deux en un seul être et nous serons tous ainsi, masculin et féminin sacrés
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 06:15 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 06:15
Ce qui manque à ton explication, c'est en quoi ce rêve, peu importe comment on le nomme, se donne à penser comme une nécessité (relative)...
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 05:18Je ne peux rien affirmer à ce sujet. De Bouddha à aujourd'hui, il y a plusieurs tentatives de réponses que tu trouveras sur internet, mais tout le monde ne s'accorde pas sur ce point. Ma position personnelle, c'est que cette réponse-là n'existe pas car la question en elle-même est exclusivement mentale. Lorsqu'on s'immerge entièrement dans notre Conscience, cette question est complètement inexistante, comme toute autre question d'ailleurs.
Dire qu'il n'y a pas de question ne répond pas à la question...
Je partirais de l'idée de ''rêve'' comme pointeur de la réalité... De même qu'on avait considéré l'illusion comme bénédiction...
Je te donne une clé qui te permettra de répondre facilement et systématiquement à cette question-là. C'est une règle absolue qui ne souffre aucune exception, alors sois attentif :
Tout ce qui subit un changement, aussi infime soit-il, fait partie du rêve. Seul ce qui ne change jamais est "VRAI". Le personnage de Jésus a-t-il subi des changements ? Bien entendu que oui. Il est né, il a grandi et son corps s'est transformé : il fait partie du rêve. Le Soleil ? Il se transforme constamment, et fait donc partie du rêve. L'univers ? Idem !
Seul ce qui ne subit pas la moindre variation, le moindre changement, est VRAI, et donc DIVIN.
Et c'est ton être véritable qui est vrai et donc divin.
Tu ne peux avoir conscience de ton être (réalité) sans l'illusion (rêve) de ce qu'il n'est pas...
Petit ajout :
Le personnage de Sophia n'existe pas, il est totalement illusoire, mais son être véritable existe bel et bien. Je soutiens tout ce qu'elle exprime depuis l'espace de son être véritable, et j'ignore le reste.
L'être de chacun existe, il n'est que recouvert par les multiples couches du personnage...
Auteur : Gorgonzola Date : 04 déc.22, 06:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 03:43
Ce n'est pas en vain que j'emploie cette expression, puisque je parle des yeux du coeur. Je suis tout à fait ouverte à lire d'autres interprétations, que ce soit avec les yeux du coeur ou sans.
Interprétation..?
Le Christ n'est pas une interprétation, c'est Dieu venu en chair et en os.
a écrit :Mais pas prête du tout, à entendre que la Bible n'est qu'un mythe, de l'ancien au nouveau testament.
Seuls ceux qui ne connaissent pas le Christ prennent l'histoire des hébreux et la vie de Jésus pour un mythe.
Même si l'ancien testament propose des mythes, c'est pour mieux comprendre Dieu.
La bible est un recueil de livres fait pour comprendre l'histoire de l'homme avec Dieu dont l'aboutissement est le Christ Jésus.
a écrit :C'est à dire à entendre que rien de cela n'a été véritable, que Jésus n'a jamais existé dans la chair, etc. que tout n'est qu'une image.
Les apôtres et Jean le premier témoignent que ce qu'ils ont vécu est véritable.
a écrit :Parce que cela voudrait dire qu'il vaut mieux que je me suicide maintenant pour m'évader de cette vie illusoire d'un bout à l'autre, né de nouveau ou pas (comme un film dont je suis spectatrice, et je sors de la salle avant la fin). Et ça ne me servira à rien de le faire, puisque tout a été illusoire, c'est donc la grande désillusion après la mort physique, si l'on s'en tient à cette théorie que j'ai déjà entendue : pas de destination, pas de demeure éternelle, etc.
Ceux qui ont croisé le Christ au cours de leur vie savent que cela est vrai et qu'il n'y a rien d'illusoire.
Dieu se fait connaître à qui le demande.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 06:25 Message :
Gorgonzola a écrit : 04 déc.22, 06:16
Interprétation..?
Le Christ n'est pas une interprétation, c'est Dieu venu en chair et en os.
En disant "interprétation", je voulais dire de quelle manière chacun entend et comprend la Parole de Dieu, Dieu venu en chair parmi les hommes. Je ne réponds pas à la suite, je viens de poster un autre message ayant compris ce que Gzab voulait dire.
Notre vie sur terre n'est qu'une école, pas la vraie vie, nous apprenons ici-bas dans la matière, pour entrer dans la véritable, la vie éternelle. Le prix final de cette école étant d'obtenir la couronne de gloire.
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 06:30 Message : Les humains après Adam ont péché.
Ils ont continué à faire vivre ce péché volontairement, les humains sont donc coupables de péché.
Et non pas que c'est un héritage.
Car le péché qu'Adam a commis c'est le mensonge volontaire.
Donc les hommes ne sont pas obligés de mentir comme Adam l'a fait, et si donc ils ont menti, c'est pour le faire vivre ce mensonge.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 06:32 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 05:18
Lorsqu'on s'immerge entièrement dans notre Conscience, cette question est complètement inexistante, comme toute autre question d'ailleurs.
Oui, c'est normal, c'est pour cela qu'il faut se tenir dans le commencement, et non avant, puisqu'avant le commencement, aucune pensée n'a encore été manifestée.
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 06:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 06:15
Dire qu'il n'y a pas de question ne répond pas à la question...
Il y a une réponse que j'aime beaucoup, inspirée des paroles de Jésus avant qu'il ne guérisse l'aveugle de naissance, la voici :
Le but du rêve, c'est d'en sortir. (logiôn)
Tu ne peux avoir conscience de ton être (réalité) sans l'illusion (rêve) de ce qu'il n'est pas...
Si. En revanche, Je ne peux avoir conscience de l'illusion de la séparation qu'en en faisant l'expérience.
L'être de chacun existe, il n'est que recouvert par les multiples couches du personnage...
Absolument !
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 06:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 06:32
Oui, c'est normal, c'est pour cela qu'il faut se tenir dans le commencement, et non avant, puisqu'avant le commencement, aucune pensée n'a encore été manifestée.
Et avant ce commencement, étiez-vous consciente (par exemple du 'paradis'')?
Ajouté 5 minutes 11 secondes après :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 06:38
Il y a une réponse que j'aime beaucoup, inspirée des paroles de Jésus avant qu'il ne guérisse l'aveugle de naissance, la voici :
Le but du rêve, c'est d'en sortir. (logiôn)
D'abord il y a la nécessité du rêve...
En revanche, Je ne peux avoir conscience de l'illusion de la séparation qu'en en faisant l'expérience.
Ce qui éclaire que le rêve en tant qu'illusion permet de faire l'expérience de l'Être...
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 06:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 06:14
Là, je te comprends, mon personnage, l'homme ancien selon Paul, n'existe plus, il était illusoire, ne demeurent que sa mémoire et ses automatismes physiologiques, et ça, j'en ai déjà parlé.
Lorsque j'ai dit que ce que j'exprime me vient donc de mon être véritable, Christ en moi, je le réaffirme. Ce qu'il reste de "moi" ancien c'est l'esprit (mémoire et automatismes inclus) qui m'anime et qui est nouveau, uni à l'Esprit de Christ, l'un dans l'autre, Un. Comme lui Jésus sur terre, le Père en lui, un, avec la mémoire de sa vie sur terre et les automatismes acquis dans son corps de chair.
La nécessité relative à venir sur terre dans un corps de chair, même si cela s'apparente à un rêve (je l'avais qualifié pour ma part d'école), est que notre être soit matérialisé physiquement corps glorieux, incorruptible et éternel, comme il l'était avant que nous venions dans le monde, comme Jésus lui-même l'est. Alors pourquoi venir sur terre pour cette raison, puisque nous existions déjà en tant que tels ? pour acquérir la connaissance du bien et du mal par l'expérience, en connaitre la largeur, la profondeur, la longueur, et la hauteur (sans l'expérimenter au plus bas, le constater suffit), et parce qu'au commencement, des anges se sont rebellés contre Dieu, il le faut donc pour que cela ne soit plus jamais.
Dans notre corps glorieux retrouvé, il n'y aura donc pas de changement ni ombre de variation, nous serons des êtres parfaits parce qu'accomplis, réalisés, dans un même Amour Divin, parfait (sans rebellion, etc.), seul l'Amour demeurera. J'ai eu une vision de cet être Parfait puisque Jésus l'est : l'apparence est à la foi masculine et féminine, merveilleuse, incroyablement magnifique car lumière brillante de mille éclats, il m'est impossible de dire qu'il est homme ou femme, il est les deux en un seul être et nous serons tous ainsi, masculin et féminin sacrés
J'accuse réception
Mon amour pour toi est éternel.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 06:57 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 06:46
pour acquérir la connaissance du bien et du mal par l'expérience, en connaitre la largeur, la profondeur, la longueur, et la hauteur (sans l'expérimenter au plus bas, le constater suffit), et parce qu'au commencement, des anges se sont rebellés contre Dieu, il le faut donc pour que cela ne soit plus jamais.
À part les ''anges rebellés contre dieu'', je suis assez d'accord avec vous...
pour acquérir la connaissance du bien et du mal par l'expérience, en connaitre la largeur, la profondeur, la longueur, et la hauteur (sans l'expérimenter au plus bas, le constater suffit), et parce qu'au commencement, des anges se sont rebellés contre Dieu, il le faut donc pour que cela ne soit plus jamais.
Pour que cela ne soit plus jamais? Je ne suis pas certain que ce soit la bonne façon de comprendre l'image... Je vois plutôt que cela était nécessaire et que, tant que ça servira, cela sera... Il y avait donc nécessité que cela soit...
C'est comme si vous disiez que le rêve a pour but qu'il n'existe pas...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 07:01 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 06:46
J'accuse réception
Mon amour pour toi est éternel.
La Bible ne relate quasiment rien de ce qui se passait parmi les anges au commencement, mais quelques passages suffisent pour comprendre qu'il y avait des changements et des variations puisque des anges ont trouvé belles des femmes humaines et s'y sont unis, et que l'un d'eux a voulu s'élever au dessus de l'Eternel Créateur.
Il me plairait qu'il te soit mis à coeur d'aller parler d'amour dans mon nouveau topic, si tu peux allumer la mèche car il est bon de commencer à allumer le feu sur la terre, elle sera consumée avec les oeuvres qu'elle renferme, fin du rêve, plus d'école, bravo aux diplômés
Il va de soi que mon amour pour toi est éternel aussi
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 07:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 07:01
La Bible ne relate quasiment rien de ce qui se passait parmi les anges au commencement, mais quelques passages suffisent pour comprendre qu'il y avait des changements et des variations puisque des anges ont trouvé belles des femmes humaines et s'y sont unis, et que l'un d'eux a voulu s'élever au dessus de l'Eternel Créateur.
Il me plairait qu'il te soit mis à coeur d'aller parler d'amour dans mon nouveau topic, si tu peux allumer la mèche car il est bon de commencer à allumer le feu sur la terre, elle sera consumée avec les oeuvres qu'elle renferme, fin du rêve, plus d'école, bravo aux diplômés
Il va de soi que mon amour pour toi est éternel aussi
Va allumer la mèche Gza, SophiaSofia te le demande si gentiment
Et allume ta flamme euh le feu je voulais dire ..... ta flamme quant à elle est déjà allée droit au coeur à notre soso....
De son amour éternel pour toi naitront des enfants ? Je ne demande qu'à voir
Vous avez l'age pour cela ?
Elle te suivra partout où tu iras, comme une ombre .....
Un peu d'ambiance
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 07:20 Message :
Pour que cela ne soit plus jamais? Je ne suis pas certain que ce soit la bonne façon de comprendre l'image... Je vois plutôt que cela était nécessaire et que, tant que ça servira, cela sera... Il y avait donc nécessité que cela soit...
C'est comme si vous disiez que le rêve a pour but qu'il n'existe pas...
Cela était nécessaire, ma phrase commençait ainsi : La nécessité, ne lit que ce que j'ai mis en gras ci-après
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 06:14 La nécessité relative à venir sur terre dans un corps de chair, même si cela s'apparente à un rêve (je l'avais qualifié pour ma part d'école), est que notre être soit matérialisé physiquement corps glorieux, incorruptible et éternel, comme il l'était avant que nous venions dans le monde, comme Jésus lui-même l'est. Alors pourquoi venir sur terre pour cette raison, puisque nous existions déjà en tant que tels ? pour acquérir la connaissance du bien et du mal par l'expérience, en connaitre la largeur, la profondeur, la longueur, et la hauteur (sans l'expérimenter au plus bas, le constater suffit), et parce qu'au commencement, des anges se sont rebellés contre Dieu, il le faut donc pour que cela ne soit plus jamais.
Si cela était à nouveau, il y aurait à nouveau changement et variation, or dans l'Amour de Dieu, il n'y a ni changement ni ombre de variation.
Ajouté 11 minutes 38 secondes après :
prisca a écrit : 04 déc.22, 07:06
Elle te suivra partout où tu iras, comme une ombre .....
Peux-tu venir où je vais ? je vais là où est l'Esprit, le Seigneur, et je suis déjà là où il est, parce qu'il est ici et maintenant, et il y demeure en permanence.
Où est-il ?
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 07:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 07:20
Peux-tu venir où je vais ? je vais là où est l'Esprit, le Seigneur, et je suis déjà là où il est, parce qu'il est ici et maintenant, et il y demeure en permanence.
Où est-il ?
Moi non, invite Gza
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 07:26 Message :
prisca a écrit : 04 déc.22, 07:22
Moi non, invite Gza
Il connait déjà le chemin, il s'y tient dans le là
Gzab, trouvé ça, pour ton fils
Auteur : Pollux Date : 04 déc.22, 07:32 Message : J'oubliais que c'était la journée officielle des Bisounours aujourd'hui (comme décrété par Pat1633).
Je vais donc y aller de ma contribution:
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 07:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 07:20
Cela était nécessaire, ma phrase commençait ainsi...
Pour moi, la nécessité consiste à prendre conscience du rêve en tant que pointeur vers la réalité, et ainsi de pouvoir expérimenter cette dernière de notre vivant...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 07:49 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 07:39
Pour moi, la nécessité consiste à prendre conscience du rêve en tant que pointeur vers la réalité, et ainsi de pouvoir expérimenter cette dernière de notre vivant...
Oui, pour toi, prendre conscience du rêve dans lequel tu es, car tu dors.
N'as tu jamais ressenti en toi ce sentiment de ne pas être dans la véritable vie, qu'un jour, un beau matin, tu allais te réveiller ? Je l'avais souvent, de mon adolescence jusqu'à ce que je m'éveille, et je pensais alors que je vivais dans un rêve éveillé, véritablement.
Tout comme je pensais que je vivais dans un monde à l'envers, et qu'un beau matin, il allait revenir dans le bon sens, c'est ce qui s'est passé ce même jour où je me suis éveillée, la sensation que dans ma tête, tout avait roulé comme un vêtement qu'on roule.
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
Pollux a écrit : 04 déc.22, 07:32
J'oubliais que c'était la journée officielle des Bisounours aujourd'hui (comme décrété par Pat1633).
Je vais donc y aller de ma contribution:
C'est très joli
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 07:55 Message :
Pollux a écrit : 04 déc.22, 07:32
J'oubliais que c'était la journée officielle des Bisounours aujourd'hui (comme décrété par Pat1633).
Je vais donc y aller de ma contribution:
Pollux, Pollux regarde regarde que c'est joli
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 07:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 07:49
Oui, pour toi, prendre conscience du rêve dans lequel tu es, car tu dors.
Décidément cette condescendance!
Ainsi donc chacun sa profondeur de sommeil... Parlez-nous maintenant de ce que vous ne savez pas encore...
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 07:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 07:56
Décidément cette condescendance!
Ainsi donc chacun sa profondeur de sommeil... Parlez-nous maintenant de ce que vous ne savez pas encore...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 07:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 07:56
Décidément cette condescendance!
Ainsi donc chacun sa profondeur de sommeil... Parlez-nous maintenant de ce que vous ne savez pas encore...
Je ne vais pas te dire que je ne suis pas éveillée pour que tu cesses de voir de la condescendance, je le suis.
Je t'ai donné deux indications pour te permettre de savoir en toi-même si tu en es proche.
Gardant à l'esprit que ma propre position diffère de celle de Gzab parce que Jésus-Christ est un être éveillé dès sa naissance. Il est donc bien venu volontairement sur terre, dans ce monde de la matière, il y a existé, est donc mort sur la croix comme l'Evangile le rapporte.
Sinon, aucun de nous ici-bas ne pourrait naître de nouveau en recevant l'Esprit de Christ et ne pourrait donc avoir accès à la vie éternelle dès ici-bas. Je ne sais pas comment les éveillés qui ne se tournent pas vers l'Evangile et naissent de nouveau par la voie intermédiaire nomment l'esprit nouveau qu'ils reçoivent.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 08:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 07:58
Je ne vais pas te dire que je ne suis pas éveillée pour que tu cesses de voir de la condescendance, je le suis.
Écrit celle qui, dans mon rêve, me dit qu'elle est éveillée... Plutôt drôle que sérieux, en fin de compte...
Entre nous, pour vous éveiller, il a bien fallu que quelque chose vous pique au vif ou vous chatouille ...
Jésus-Christ est un être éveillé dès sa naissance.
Je ne le crois pas...
Et donc pourquoi nous-même en tant qu'âme éternelle et pure aurions-nous décidé de venir sur terre?
Sinon, aucun de nous ici-bas ne pourrait naître de nouveau en recevant l'Esprit de Christ
Me semble que ce n'est pas le cas de gzab ou même de tous les éveillés qui auraient précédé Christ...
Auteur : Estrabosor Date : 04 déc.22, 09:12 Message :
prisca a écrit : 04 déc.22, 07:06De son amour éternel pour toi naitront des enfants ? Je ne demande qu'à voir
C'est impressionnant le nombre de fois où vous ramenez les choses au sexe surtout lorsque vous parlez des autres mais, contrairement à vous, il y a des gens équilibrés, heureux et qui n'ont pas d'arrières pensées sexuelles !
D'autre part, qu'est ce que ça peut bien vous faire que quelqu'un mette des emoji ou dise "je t'aime" ?
Qu'est ce que ça vous enlève à vous ?
C'est toujours plus agréable de voir des gens échanger des mots sympathiques que de se traiter de tous les noms comme cela a été le cas encore il n'y a pas si longtemps !
C'est incroyable l'intolérance qui règne sur ce forum, ça devient irrespirable... oui, je sais, "que les plus génés la ferment et se tirent..... "
Bref, bonne nuit.
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 09:13 Message :
Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 09:12
C'est impressionnant le nombre de fois où vous ramenez les choses au sexe surtout lorsque vous parlez des autres mais, contrairement à vous, il y a des gens équilibrés, heureux et qui n'ont pas d'arrières pensées sexuelles !
D'autre part, qu'est ce que ça peut bien vous faire que quelqu'un mette des emoji ou dise "je t'aime" ?
Qu'est ce que ça vous enlève à vous ?
C'est toujours plus agréable de voir des gens échanger des mots sympathiques que de se traiter de tous les noms comme cela a été le cas encore il n'y a pas si longtemps !
C'est incroyable l'intolérance qui règne sur ce forum, ça devient irrespirable... oui, je sais, "que les plus génés la ferment et se tirent..... "
Bref, bonne nuit.
Je t'aime moi aussi
Auteur : Estrabosor Date : 04 déc.22, 09:16 Message : Je n'en demandais pas tant
Auteur : prisca Date : 04 déc.22, 09:18 Message :
Estrabosor a écrit : 04 déc.22, 09:16
Je n'en demandais pas tant
Je t'aime
Auteur : Estrabosor Date : 04 déc.22, 09:21 Message : J'adore ce gif, merci P.risca
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 09:49 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 08:53
Écrit celle qui, dans mon rêve, me dit qu'elle est éveillée... Plutôt drôle que sérieux, en fin de compte...
Entre nous, pour vous éveiller, il a bien fallu que quelque chose vous pique au vif ou vous chatouille ...
Je ne le crois pas...
Et donc pourquoi nous-même en tant qu'âme éternelle et pure aurions-nous décidé de venir sur terre?
Me semble que ce n'est pas le cas de gzab ou même de tous les éveillés qui auraient précédé Christ...
Tu perçois en effet dans ton rêve ce que je te dis, même si tu dors.
Oui bien sûr que quelque chose me piquait au vif pour que je m'éveille : l'absurdité de ce monde, le comportement de ceux qui sont de ce monde "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais", ils disent, mais eux-mêmes ne font pas ce qu'ils disent.
Or personne ne change le monde s'il ne commence par lui-même.
Un éveillé est un fils de Dieu, un né de nouveau de Dieu nait de l'Esprit Saint, Jésus-Christ avait pour Père l'Esprit Saint, Dieu.
Le mot prédestiné avant la fondation du monde, ça te parle ? le premier né ? l'assemblée des premiers nés ?
Je n'ai pas dit précéder Jésus-Christ. En venant dans le monde, il s'est dépouillé de la gloire qu'il avait auprès de lui-même avant que le monde soit. En quittant le monde, après sa résurrection, retournant là d'où il venait, il a été glorifié de cette même gloire et plus encore, puisqu'il a été souverainement élevé, recevant le nom au dessus de tout nom afin qu'à son nom tout genou fléchisse, c'est cette gloire qu'il nous donne : l'Esprit de Vérité qui vient de Dieu, l'Esprit de Christ.
Les deux indications que je t'ai données, ça te parle ou rien, nada ?
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 10:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 09:49
Les deux indications que je t'ai données, ça te parle ou rien, nada ?
Toujours à tenter de forcer le bouchon...
Tu perçois en effet dans ton rêve ce que je te dis, même si tu dors.
Ça devient surréaliste...
Oui bien sûr que quelque chose me piquait au vif pour que je m'éveille
Juste merci d'avoir confirmé ce que je pensais...
Un éveillé est un fils de Dieu,
Dit la fille...
Le mot prédestiné avant la fondation du monde, ça te parle ? le premier né ? l'assemblée des premiers nés ?
Nous sommes tous prédestinés... Et puis même pas, vu que notre éternité est notre fait, notre essence même...
Je n'ai pas dit précéder Jésus-Christ. En venant dans le monde, il s'est dépouillé de la gloire qu'il avait auprès de lui-même avant que le monde soit.
C'est ce qui explique que vous dites qu'il est né de nouveau quand il est né?
Avant même que le monde soit, tous nous étions puisque nous sommes éternels...
Vous devriez retourner vous coucher... De plus beaux rêves sont à venir...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 10:16 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 10:08
Toujours à tenter de forcer le bouchon...
Pourquoi me répondre ça, alors que c'est toi qui m'a répondu ceci :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 07:39
Pour moi, la nécessité consiste à prendre conscience du rêve en tant que pointeur vers la réalité, et ainsi de pouvoir expérimenter cette dernière de notre vivant...
Les deux pointeurs que je t'ai indiqués répondaient à cela, je ne force rien, s'il n'y a aucun pointeur en toi, c'est que tu dors profond.
Ajouté 2 minutes 45 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 10:08
C'est ce qui explique que vous dites qu'il est né de nouveau quand il est né?
ceci : "Un éveillé est un fils de Dieu, un né de nouveau de Dieu nait de l'Esprit Saint, Jésus-Christ avait pour Père l'Esprit Saint, Dieu".
Un autre pointeur : la nécessité de prendre conscience de ce que nous faisons aux autres.
Lorsque tu me réponds, fait comme si tu t'écrivais à toi-même, et regarde si tu aimes (apprécies) la réponse que tu te fais à toi-même. C'est un très grand pointeur, parce que la naissance de nouveau se passe dans le coeur/conscience.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 10:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 10:16
Les deux pointeurs que je t'ai indiqués répondaient à cela, je ne force rien, s'il n'y a aucun pointeur en toi, c'est que tu dors profond.
Dit celle qui voit ce que j'avais vu...
Un autre pointeur : la nécessité de prendre conscience de ce que nous faisons aux autres.
Dit celle qui a déjà mentionné que l'on récolte ce que l'on sème...
Lorsque tu me réponds, fait comme si tu t'écrivais à toi-même, et regarde si tu aimes (apprécies) la réponse que tu te fais à toi-même. C'est un très grand pointeur, parce que la naissance de nouveau se passe dans le coeur/conscience.
Après vous, très chère, qui vous croyez au-delà de tout soupçon...
J'essaie de ne pas filtrer ce qui monte de mon coeur... Sinon c'est ''trop la tête étouffe le coeur''...
[Vous écrivez très bien, mais attention à certaines formes impératives : fais, lis...]
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 10:44 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 10:32
Dit celle qui voit ce que j'avais vu...
Dit celle qui a déjà mentionné que l'on récolte ce que l'on sème...
Après vous, très chère, qui vous croyez au-delà de tout soupçon...
J'essaie de ne pas filtrer ce qui monte de mon coeur... Sinon c'est ''trop la tête étouffe le coeur''...
[Vous écrivez très bien, mais attention à certaines formes impératives : fais, lis...]
C'est tellement vrai, que chacun récolte ce qu'il sème, imparable.
Ce que je t'écris, c'est exactement ce que j'aimerais qu'on m'écrive si j'étais dans ta situation : qu'on m'aide, qu'on m'indique des pointeurs.
Des gens l'ont fait pour moi autrefois, je ne les ai jamais accusés d'agir dans la condescendance ni quoi que ce soit qui puisse leur indiquer que je n'appréciais pas leur aide. Dieu merci. Leurs propos parfois étranges à mes oreilles me faisaient dire : "et si c'était vrai ? si vraiment, je ne me vois ni ne m'entends ? ils veulent m'aider, c'est évident". Ronron, cela a été très rapide pour moi de naître de nouveau, parce que je n'ai pas vu de mauvaises intentions chez ces personnes là mises par Dieu lui-même sur ma route pour que ça aille plus vite, tout comme je n'en ai aucune à ton égard. Le choix t'appartient, si mes propos te sont hostiles, alors cessons ces échanges.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 11:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 10:44
C'est tellement vrai, que chacun récolte ce qu'il sème, imparable.
Ce que je t'écris, c'est exactement ce que j'aimerais qu'on m'écrive si j'étais dans ta situation : qu'on m'aide, qu'on m'indique des pointeurs.
Vous ne savez juste pas vous y prendre...
C'est toujours votre moi-je qui est mis de l'avant : je, j', m', j', m', m'...
Les pointeurs, je vous en ai montrés. Il y en a d'autres. On y viendra ou reviendra peut-être un de ces jours...
Pour le reste, ce n'est pas tout de voir la poutre dans l'œil de l'autre, vous devez aussi vous interroger sur la dimension de votre paille dans le vôtre...
Je ne sens pas que vous voulez m'aider, mais que forcer, m'imposer les choses, votre vision des choses, etc. Malgré que vous sachiez que la Bible n'est pas ma tasse de thé, vous continuez de m'en servir... Et vous vous étonnez!?!
On vous l'a dit, vous ne respectez pas le rythme de chacun, vous ne prenez pas les gens où ils en sont... Je connais le vocabulaire, j'ai vécu des expériences, mais vous n'avez montré aucun accueil véritable, qu'une fin de non-recevoir. Et je n'y reviendrai pas...
Vous n'en connaissez que très peu par rapport à ma vie, mon chemin, mes expériences, mon ciel, mon coeur...
Vous n'en jugez que partiellement, à partir d'une petite lorgnette, comme je l'ai déjà prouvé...
Mais il semblerait que votre ego vous empêche d'en prendre de la graine...
De la poutre à la vôtre...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 12:32 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 11:21 On vous l'a dit, vous ne respectez pas le rythme de chacun, vous ne prenez pas les gens où ils en sont... Je connais le vocabulaire, j'ai vécu des expériences, mais vous n'avez montré aucun accueil véritable, qu'une fin de non-recevoir. Et je n'y reviendrai pas...
Tu me l'as dit. Le "on" sous-entend plusieurs personnes, quelles sont les autres ? Comment pourrai-je prendre les gens où ils en sont à partir du moment où ils me jaugent, me positionnent à leur gré, au lieu de considérer mes réponses telles qu'elles sont ? Ils les considèrent telles qu'ils veulent les voir, c'est le constat que j'en fais, et non telles qu'elles sont, et encore, quand elles sont retenues dans leur totalité, ce qui est loin d'être le cas comme si elles n'étaient pas même lues entièrement.
C'est mon "je" qui parle, celui de mon coeur tel qu'il est, si mes propos sont jugés comme une fin de non recevoir, un non accueil, sous-entendant par cette manière de dire que mon coeur est fermé aux autres, alors tu l'as écrit : n'y revient pas, ce n'est pas moi qui ne t'accueille pas, mais toi, à cause de la parole de Dieu biblique.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 déc.22, 12:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 12:32Tu me l'as dit. Le "on" sous-entend plusieurs personnes, quelles sont les autres ? Comment pourrai-je prendre les gens où ils en sont à partir du moment où ils me jaugent, me positionnent à leur gré, au lieu de considérer mes réponses telles qu'elles sont ? Ils les considèrent telles qu'ils veulent les voir, c'est le constat que j'en fais, et non telles qu'elles sont, et encore, quand elles sont retenues dans leur totalité, ce qui est loin d'être le cas comme si elles n'étaient pas même lues entièrement.
C'est mon "je" qui parle, celui de mon coeur tel qu'il est, si mes propos sont jugés comme une fin de non recevoir, un non accueil, sous-entendant par cette manière de dire que mon coeur est fermé aux autres, alors tu l'as écrit : n'y revient pas, ce n'est pas moi qui ne t'accueille pas, mais toi, à cause de la parole de Dieu biblique.
Exemple de toujours la poutre chez les autres...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 22:23 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 déc.22, 12:44
Exemple de toujours la poutre chez les autres...
Il en est en permanence ainsi, dans le monde des hommes naturels et leur manière d'être.
des ailes d'aigle Royal 
Pour ma part je n'ai pas la prétention de parler pour qui que ce soit et je ne demande à personne de parler pour moi. 
lol
même si nous faisons des fautes d'orthographes 
c'est en effet normal de le voir un peu personnel, puisque ce que j'écris, je l'ai expérimenté, vécu, je ne sais pas faire autrement, je ne sais pas discuter d'un sujet en théorie, il faut que j'ai la pratique, si tu vois ce que je veux dire. Tu peux bien sûr y participer, il n'est pas clos 
Mais si mes écrits amène la dispute et les insultes fait moi le savoir. merci bien
Haha il n’a JAMAIS été TJ 
c'est tellement pas crédible.
. 
Ne t'épuise pas trop, quand-même. Quoique, à chaque fois que nous témoignons de l'amour de Dieu qui nous habite, cela nous redonne des forces. 
Confirmé dans le livre de l'apocalypse en 11 : "
ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. 
Il y a vraiment des gens, des êtres humains, qui prennent plaisir à écouter ce genre d'horreur ? 
