Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 14 sept.05, 13:14
Message : Les témoins de Jéhovah traduit par :1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
Le mots en grec Dieu dans cette phrase a deux mots pour le désigner Dieu mais si vous dite que le mots dieu n est pas Dieu alors tout les mots en grec que vous traduisser par dieu pour Jésus devrait rester pour lui !!!
Pourquoi voit-on des phrases du grec qui désigne le même mots avec dieu que vous mettez Dieu et ils ont les même lettre les deux ?
Ex:c le même mots
Dans Jean 3:16 Car dieu a tant aimé le monde
Pourquoi pas traduire ici la même forme que dans dans Jean 1:1 c le même mots un petit d !
Ce que je trouve de bizarre c que la doctrine T.N.M vas avec la traduction c frappant comme dans 1 cor 10:9
1 manuscrit sur 5 ont Seigneur et les autre Christ pourquoi alors mettre Jéhovah les manuscrits le prouve !
explication S.V.P
a++
Auteur : francis
Date : 14 sept.05, 13:18
Message : C est le même mots en grec que dans T.N.M
Jean 1:1 la Parole était un dieu !!!
alors nous devrons traduire !
T.N.M Jean 3:16 Car Dieu
(dieu) a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
bizarre !!!
Auteur : medico
Date : 14 sept.05, 19:25
Message : [quote="francis"]Les témoins de Jéhovah traduit par :1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
Le mots en grec Dieu dans cette phrase a deux mots pour le désigner Dieu mais si vous dite que le mots dieu n est pas Dieu alors tout les mots en grec que vous traduisser par dieu pour Jésus devrait rester pour lui !!!
Pourquoi voit-on des phrases du grec qui désigne le même mots avec dieu que vous mettez Dieu et ils ont les même lettre les deux ?
Ex:c le même mots
Dans Jean 3:16 Car dieu a tant aimé le monde
Pourquoi pas traduire ici la même forme que dans dans Jean 1:1 c le même mots un petit d !
FRANCIS quand je te lis j'ai l'iimpression de lire YOUNES ou MARIE .
car tu agit de la même maniére. et ta haine nous concernant t'aveugle et tu a mas lue la tmn.,regarde.
(Jean 3:16) [...] “ Car
Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
dieu avec un grand D.
Ce que je trouve de bizarre c que la doctrine T.N.M vas avec la traduction c frappant comme dans 1 cor 10:9
1 manuscrit sur 5 ont Seigneur et les autre Christ pourquoi alors mettre Jéhovah les manuscrits le prouve !
ET POUR QUOI TU FAIT DES DOUBLONS SUR CE PASSAGE?
explication S.V.P
Auteur : ahasverus
Date : 14 sept.05, 21:06
Message : medico a écrit :
La c'est pas Younes ni Marie et encore moins Francis.
J'ai fait ma petite recherche et j'ai confirme ce que j'ai toujours pense. En Grec ancien il n'y a pas de majescules. Celles ci on apparu au IX siecle.
Alors Dieu ou dieu c'est exactement la meme chose et met par terre la doctine de "Dieu" et "Mini-dieu", chere au TJ.
Bien entendu,ils vont afficher toute une theorie que le "D" majescule doit etre lu en minuscule, etc,etc
Jean 1.1 un dieu. L'article "un" n'est bien entendu pas dans le texte Grec Originel. N'importe quel imbecile peut le verifier.
Les TJ n'ont pas hesite a marcher sur les orteils de generations d'experts en Grec et a batir une logique tout ce qu'il a de plus batarde et fait rire tous les linguistes pour justifier cet article.
En fait il s'agit bien d'un exemple suplementaire du type manipilations brooklyniennes.
Le "un" est la pour supporter la doctrine et non le contraire ou la doctrine est derivee du texte.
Auteur : Brainstorm
Date : 14 sept.05, 21:24
Message : articles complets sur la question de Jean 1 : 1 :
http://perso.wanadoo.fr/nw/jn11
http://perso.wanadoo.fr/nw/white.html
Il est inutile et ridicule d'envenimer le débat ici tant que les participants n'ont pas lu ces articles qui répondent à toutes leurs questions et leurs attaques.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 sept.05, 23:04
Message :
"Les Témoins rejettent la croyance chrétienne orthodoxe en la divinité de Jésus.
OK, mais il est bon de rappeler que la Bible indique que Jésus possède la même plénitude de divinité que son Père:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4036
La révision suggère que Jésus était quelqu'un d'autre que Dieu."
C'est vrai que c'est aussi bon de le souligner!
Auteur : ahasverus
Date : 14 sept.05, 23:25
Message :
Il y a une chose qui m'a toujours epate, c'est comment des generations de linguistes de toutes sortes de cultures, origine, croyances ont pu passer a cote de verites aussi monumentales.
Une autre possibilite c'est que l'humanite a ete la victime d'une enorme arnaque dans laquelle des millions de gens ont trempe. De toute evidence seule la grande putain de Babylone doit avoir eu la puissance necessaire pour organiser et maintenir une pareille Omerta.
On ne pourra jamais assez remercier les Temoins de Jehovah d'avoir mis cette infame machination au grand jour.
Auteur : Brainstorm
Date : 15 sept.05, 00:19
Message : Hislop n'était pas Tj, de même que les historiens des religions ...
Est ce que des milliers d'érudits ont pu se tromper pendant des siècles ?
La Bible répond :
Isaie 29 : 13 Et Jéhovah dit : “ Parce que ce peuple s’est approché avec sa bouche, et qu’ils ne m’ont glorifié que de leurs lèvres, et qu’ils ont éloigné de moi leur cœur, et que leur crainte à mon égard devient un commandement d’hommes, [un commandement] qu’on enseigne, 14 c’est pourquoi me voici, Celui qui agira encore de façon prodigieuse avec ce peuple, d’une manière prodigieuse et avec quelque chose de prodigieux ; et la sagesse de ses sages devra périr, et l’intelligence de ses hommes avisés se cachera. ”
1 COrinthiens 1 : 18 En effet, le langage du poteau de supplice est une sottise pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes en train d’être sauvés, il est la puissance de Dieu. 19 Car il est écrit : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ” 20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.
Romains 3 : ; 10 comme c’est écrit : “ Il n’y a pas de juste, pas même un seul ; 11 il n’y en a pas un qui soit perspicace, il n’y en a pas un qui cherche Dieu. 12 Tous [les hommes] ont dévié, tous ensemble ils sont devenus inutiles ; il n’y en a pas un qui pratique la bonté, non il n’y en a pas un seul. ” 13 “ Leur gosier est une tombe ouverte, ils ont usé de tromperie avec leur langue. ” “ Un poison d’aspics est derrière leurs lèvres. ” 14 “ Et leur bouche est pleine d’imprécations et de paroles amères. ” 15 “ Leurs pieds sont rapides pour verser le sang. ” 16 “ Ruine et malheur sont sur leurs chemins, 17 et ils n’ont pas connu le chemin de la paix. ” 18 “ Il n’y a pas de crainte de Dieu devant leurs yeux. ”
1 Corinthiens 3 : 19 Car la sagesse de ce monde est sottise auprès de Dieu ; en effet, il est écrit : “ Il attrape les sages dans leur propre ruse. ” 20 Et encore : “ Jéhovah sait que les raisonnements des sages sont futiles.
Auteur : medico
Date : 15 sept.05, 01:39
Message : NOTRE ami croit nous apprendre une chose concernant les majuscules.
si la mujuscule existe pas en grec pourquoi l'avoir introduite et pourquoi pas écrire dieu en minuscule ?
Auteur : medico
Date : 15 sept.05, 02:13
Message : Préface de l'Édition de 1872 du Nouveau Testament
version JND
Plan selon Bibliquest :
But de la traduction JND
Le Texte Reçu & Généralités sur les manuscrits
La Recherche vers l'Original du NT
3 Textes litigieux dans le NT ?
La Providence de Dieu a veillé sur Sa Parole
Texte Reçu: il n'a pas été suivi - Comment les manuscrits ont été utilisés
Questions particulières : - Majuscules - Minuscules - Le nom de Christ - Le nom du Seigneur - Logos : Verbe ou Parole -
"Les Septante ont employé le mot kurioV, pour "Jéhovah", traduit habituellement par "Éternel", dans l'Ancien Testament. Ce mot est rendu en français par "Seigneur", dans le Nouveau Testament, et se confond avec le même nom appliqué à Jésus, envisagé comme homme. "Dieu l'a fait, est-il dit, Seigneur et christ" (Act. 2:36). Ne doutant pas que ce mot ne soit souvent le nom propre de "Jéhovah", nous croyons rendre service au lecteur, en lui fournissant une liste des passages où kurioV présente ce sens ..." - Préface de l'Édition de 1872 du Nouveau Testament version JND
http://www.bibliquest.org/Bible/Annexes ... m#Seigneur Auteur : francis
Date : 15 sept.05, 03:26
Message : Moi je veux vous dire que dans le verset c le même mots Jean 1:1 !
Alors les témoins de Jéhovah devrait ajuster leur tir mais cela détruit pas leur croyance Jean 3:16 mais Jean 1:1 oui c pour cela qu ils le font la T.N.M est fait dans ce but pour contrer la trinité regarder tout ce qu il est dérangant fut enlever !
T.N.M Jean 3:16 Car Dieu(dieu) a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.
a++
Auteur : Brainstorm
Date : 15 sept.05, 03:39
Message : il n'y a pas que les TJ qui ne croient pas en la Divinité de Jésus ...
Auteur : IIuowolus
Date : 15 sept.05, 04:15
Message : en orthographe on écrit dieu avec un majuscule pour désigne les créateurs tout puissant et dieu avec minuscule quand il s'agit de la fonction
en d'autre termes le monothésite connais un Dieu et les polytheiste des dieux.
donc je comprends la phrase:
Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
Dans le sens la parole était avait le créateur et la parole était divin ou divinté.
si on considérent que dans l'ancien temps dieux se présentait comme elohim eloham et elhoah "désolez pour l'orto gaffe"
Alors on peux considérent que Dieu considérent comme tout ceux qui sont en sont sein comme fessant partie de lui même.
et donc il dit quand il se présent ainsi il emploie un conjugaison particulier qui équivaudrais en français à dirent "je nous ils" pensent ainsi.
si on l'applique à l'humain je suis un homme et pourtant j'ai une rate, une jambes, une cervelles etc.,, mais malgrés cette féminité je reste un totale masculin.
en d'autre termes même si le polythéisme adorait les partie de dieu en les reconnaissant comme dieu, il n'est pas dit que les anges ne fasse pas partie de dieu.
C'est dans ce sens que je comprends la phrase.
Dans Jean 3:16 Car dieu a tant aimé le monde
en d'autre termes Dieu et ses amis, ont tant aimé le monde...
Auteur : francis
Date : 15 sept.05, 04:36
Message : IInowolus a écrit :en orthographe on écrit dieu avec un majuscule pour désigne les créateurs tout puissant et dieu avec minuscule quand il s'agit de la fonction
en d'autre termes le monothésite connais un Dieu et les polytheiste des dieux.
donc je comprends la phrase:
Dans le sens la parole était avait le créateur et la parole était divin ou divinté.
si on considérent que dans l'ancien temps dieux se présentait comme elohim eloham et elhoah "désolez pour l'orto gaffe"
Alors on peux considérent que Dieu considérent comme tout ceux qui sont en sont sein comme fessant partie de lui même.
et donc il dit quand il se présent ainsi il emploie un conjugaison particulier qui équivaudrais en français à dirent "je nous ils" pensent ainsi.
si on l'applique à l'humain je suis un homme et pourtant j'ai une rate, une jambes, une cervelles etc.,, mais malgrés cette féminité je reste un totale masculin.
en d'autre termes même si le polythéisme adorait les partie de dieu en les reconnaissant comme dieu, il n'est pas dit que les anges ne fasse pas partie de dieu.
C'est dans ce sens que je comprends la phrase.
en d'autre termes Dieu et ses amis, ont tant aimé le monde...
C la traduction T-J tout est fais pour contrer la divinté de Christ comme étant Jésus = Dieu lui-même toute leur T.N.M est fais dans ce but !
Mais en grec c pas cela qui ce passe car le même mots qu eux traduisent dieu ce retouve dans Jean 3:16 il faudrait traduire alors Car dieu a tant aimer le monde mais cela leur dérange pas dans leur croyance alors il laisse come cela !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 sept.05, 04:39
Message : francis a écrit :
C la traduction T-J tout est fais pour contrer la divinté de Christ comme étant Jésus = Dieu lui-même toute leur T.N.M est fais dans ce but !
Je ne crois pas, pour les TJ Jésus est divin mais pas Dieu (le Père).
Encore qu'il faudrait être sûr de ce qu'ils entendent par divinité du Christ; divinité absolue?
Auteur : francis
Date : 15 sept.05, 04:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je ne crois pas, pour les TJ Jésus est divin mais pas Dieu (le Père).
Encore qu'il faudrait être sûr de ce qu'ils entendent par divinité du Christ; divinité absolue?
D accord avec toi !!!
Dieu le Père des esprit !
Dieu le fils créateur de la terre !
Dieu le Saint esprit !
Ils disent qu il est divin Jésus alors que Dieu dit :Avant moi aucun dieu ne fut jamais formé, et après moi, jamais il n’en existera.
Si le texte dit que Jésus est Dieu c qu il est Dieu car Dieu dit : jamais il n’en existera !
Auteur : IIuowolus
Date : 15 sept.05, 04:53
Message : C la traduction T-J tout est fais pour contrer la divinté de Christ comme étant Jésus = Dieu lui-même toute leur T.N.M est fais dans ce but !
Mais en grec c pas cela qui ce passe car le même mots qu eux traduisent dieu ce retouve dans Jean 3:16 il faudrait traduire alors Car dieu a tant aimer le monde mais cela leur dérange pas dans leur croyance alors il laisse come cela !
Ben c'est bien il n'y a as que les Tj qui arrive au même conclusion.
si on écoute ce que la bible dit il dit que c'est un homme venu parmis les homme pour être éléver à la droit de Dieu.
Donc pendant un temps il a bien été non divin et après il le deviends.
D'ailleurs nous aussi on suppute que une fois l'esprit saint reçu les gens atteigne la sainté.
Si on se mets à la place de dieu ou de jésus l'alpha et l'omega ne forme qu'un et donc on peux considérent que dès sa naissance jésus était dans la divinité de son futur.
Si on considérent que dieu nous considérent comme sont égale alors un fois le paradis atteints on peux considérez tout ceux qui y sont comme des divinités égales à Dieu.
Maintenant, il faudrais plutot se mettre d'accords sur la nature du mots divinité et de son rang dans le sein de dieu.
Auteur : francis
Date : 15 sept.05, 04:56
Message : IInowolus a écrit :
Ben c'est bien il n'y a as que les Tj qui arrive au même conclusion.
si on écoute ce que la bible dit il dit que c'est un homme venu parmis les homme pour être éléver à la droit de Dieu.
Donc pendant un temps il a bien été non divin et après il le deviends.
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
D'ailleurs nous aussi on suppute que une fois l'esprit saint reçu les gens atteigne la sainté.
Si on se mets à la place de dieu ou de jésus l'alpha et l'omega ne forme qu'un et donc on peux considérent que dès sa naissance jésus était dans la divinité de son futur.
Si on considérent que dieu nous considérent comme sont égale alors un fois le paradis atteints on peux considérez tout ceux qui y sont comme des divinités égales à Dieu.
Maintenant, il faudrais plutot se mettre d'accords sur la nature du mots divinité et de son rang dans le sein de dieu.
Auteur : IIuowolus
Date : 15 sept.05, 05:01
Message : ouais on peux se prendre le chou un moment si tu veux ou on peux revenir au sujet.
Donc tu considérent que c'est des erreurs de traduction
et moi je dis que c'est peux-être un respecte de l'orthographe.
Donc le sujets est clos pour ma part, à moins que tu viends l'étayer par des informations grec ou de traduction.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 sept.05, 05:22
Message : IInowolus a écrit :
Donc le sujets est clos pour ma part, à moins que tu viends l'étayer par des informations grec ou de traduction.
Et même!... Faut-il que les paroles de Jean aient été bien rapportées au départ; or, ce n'est pas le cas, d'où la confusion des hommes.
Auteur : francis
Date : 15 sept.05, 05:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Et même!... Faut-il que les paroles de Jean aient été bien rapportées au départ; or, ce n'est pas le cas, d'où la confusion des hommes.
Si nous disons comme example que le bleu est une couleur mais des personne disent que bleu n est pas une couleur mais apparance de couleur non une couleur c comme dire que Jésus est Dieu mais des personnes disent que Jésus n est pas vraiment un Dieu mais une apparance je pense que ce qu ils disent les T-J ce relis a cela et cela n a aucne logique le Bleu même si vous le traduiser de cette forme ou d une autre il reste bleu et pour Jésus aussi il reste bleu en plus les T-J disent que c un ange dieu alors !!!
a+++
Auteur : IIuowolus
Date : 15 sept.05, 05:49
Message : En français SVP ?
Auteur : ahasverus
Date : 15 sept.05, 17:01
Message : medico a écrit :NOTRE ami croit nous apprendre une chose concernant les majuscules.
si la mujuscule existe pas en grec pourquoi l'avoir introduite et pourquoi pas écrire dieu en minuscule ?
Toutes mes excuses, Medico, mais j'ai pris la peine de verifier dans une demi douzaine de sites. Le grec antique n'avait pas de majescules. Celle-ci ont ete introduites au IX ieme siecle AD.
Si ca ne te plait pas tu peux toujours porter plainte a l'academie des sciences. Mois je ne suis que le messager
Auteur : ahasverus
Date : 15 sept.05, 17:24
Message : Brainstorm a écrit :Hislop n'était pas Tj, de même que les historiens des religions ...
Est ce que des milliers d'érudits ont pu se tromper pendant des siècles ?
La Bible répond :
Isaie 29 : 13 Et Jéhovah dit : “ Parce que ce peuple s’est approché avec sa bouche, et qu’ils ne m’ont glorifié que de leurs lèvres, et qu’ils ont éloigné de moi leur cœur, et que leur crainte à mon égard devient un commandement d’hommes, [un commandement] qu’on enseigne, 14 c’est pourquoi me voici, Celui qui agira encore de façon prodigieuse avec ce peuple, d’une manière prodigieuse et avec quelque chose de prodigieux ; et la sagesse de ses sages devra périr, et l’intelligence de ses hommes avisés se cachera. ”
1 COrinthiens 1 : 18 En effet, le langage du poteau de supplice est une sottise pour ceux qui périssent, mais pour nous qui sommes en train d’être sauvés, il est la puissance de Dieu. 19 Car il est écrit : “ Je ferai périr la sagesse des sages, et l’intelligence des intellectuels, je la pousserai de côté. ” 20 Où est le sage ? Où est le scribe ? Où est le discuteur de ce système de choses ? Dieu n’a-t-il pas rendu sotte la sagesse du monde ? 21 Puisqu’en effet, dans la sagesse de Dieu, le monde, par le moyen de sa sagesse, n’est pas parvenu à connaître Dieu, il a paru bon à Dieu, par la sottise de ce qu’on prêche, de sauver ceux qui croient.
Romains 3 : ; 10 comme c’est écrit : “ Il n’y a pas de juste, pas même un seul ; 11 il n’y en a pas un qui soit perspicace, il n’y en a pas un qui cherche Dieu. 12 Tous [les hommes] ont dévié, tous ensemble ils sont devenus inutiles ; il n’y en a pas un qui pratique la bonté, non il n’y en a pas un seul. ” 13 “ Leur gosier est une tombe ouverte, ils ont usé de tromperie avec leur langue. ” “ Un poison d’aspics est derrière leurs lèvres. ” 14 “ Et leur bouche est pleine d’imprécations et de paroles amères. ” 15 “ Leurs pieds sont rapides pour verser le sang. ” 16 “ Ruine et malheur sont sur leurs chemins, 17 et ils n’ont pas connu le chemin de la paix. ” 18 “ Il n’y a pas de crainte de Dieu devant leurs yeux. ”
1 Corinthiens 3 : 19 Car la sagesse de ce monde est sottise auprès de Dieu ; en effet, il est écrit : “ Il attrape les sages dans leur propre ruse. ” 20 Et encore : “ Jéhovah sait que les raisonnements des sages sont futiles.
1.Hislop n'a pas l'infailibite alors cesse de le siter a tout bout de champ. Pour un Hislop qui dit blanc il y a des milliers d'experts qui disent noir. Vous etes tombe sur un bonhomme qui preche dans votre chapelle et tout a coup ce qu'il dit est parole d'evangile. Tu sais je peux te proposer un geologue qui va te demontrer que la terre est platte.
Il y a des historiens de religions qui disent a peu pres n'importe quoi. Ca ne veut pas dire qu'il faut leur faire confiance. La science historique reponds a des lois valable pour tout le monde. Publier ne veut pas dire etre credible, ca veut simplement dire qu'on a trouve un editeur.
Il y a des milliers de zozos autodidacte qui se disent hitoriens. En cherchant bien on peut en trouver qui disent n'importe quoi. Va donc voir les postes de "Herodote" et tu en verras un l'oeuvre.
Il y a aussi Cascioli, le copain de Moodyman, lui aussi il a des idees a propos de Jesus. Parce qu'il a une grande gueule et apparament beaucoup de fric ca veut dire qu'il est credible?
Il y a aussi Yahyah, un autre fantaisiste dans le genre de Hislop.
Les TJ et autres fondamentalistes faites abstraction a tout sens critique. Vous ne jugez pas les ecrits en fonction de leur valeur, mais en fonction du support qu'il donne a vos doctrines.
Pour tes versets "magiques", continue a occuper de la bande passante et de la place sur l'ecran, c'est leur seule utilite.
Tu ecrirait Hokus Pokus, Abracadabra, Malbrough s'en va t'en guerre ca aurait le meme resultat.
En ce qui te concerne, tu demontre une fois deplus ton incapacite a contrer un argument d'une maniere intelligente. Je suis surque les autres participants (A part Medico bien sur) traduisent tes versets en "Ahasverus a encore une fois fait mouche"
Auteur : ahasverus
Date : 15 sept.05, 22:05
Message :
Et toi tu la possede sans doute.
Tiens c'est drole, tu ne donne pas la reference Biblique. Tu es timide ou c'est pas pas "Sola scriptura"
Bon Dieu comme tu es constant dans ton manque d'a propos BS
Comme tu le prouve si bien, une fois de plus j'ai fait mouche.
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