Auteur : enso Date : 07 nov.22, 23:08 Message : ma question s'adresse a tous religieux et autre
d'où vient vraiment cette ange et comment a t'il fini dans le livre de daniel puis dans les autre livre ?
on peut reconstitué la facon dont la figure du diable a eté inventé et c'est transformé dans le temps
peut on faire de meme avec gabriel ?
comment comprendre que ce nom de gabriel semble surgir de nulle part pour apparaitre la premiere fois trés tardivement dans le livre de daniel livre qui lui meme est trés tardive d'aprés les etudes critique vers l'an -100
il n'est jamais mentionné dans l'ancien testament
mentionné une fois dans l'evangile de luc et pas dans les autre
mentionné nomement dans le coran durant la periode medinoise
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 nov.22, 23:33 Message : Il faut consulter le livre d'Enoch.
Auteur : enso Date : 07 nov.22, 23:55 Message :
Saint Glinglin a écrit : 07 nov.22, 23:33
Il faut consulter le livre d'Enoch.
ce livre est plus ancien que celui de daniel ?
et d'où l'auteur de ce livre a t'il puissé le nom des anges en particulier gabriel ?
Auteur : Gorgonzola Date : 08 nov.22, 00:21 Message : Les anges font partie intégrante de la bible.
C'est l'existence des anges qui posent problème ou leur origine ? Ou bien cherchez-vous une origine autre que celle de la bible pour expliquer leurs présences dans cette dernière.
Gabriel apparait effectivement dans le livre de Daniel et dans Luc où il se présente nommément à Marie.
Quel est votre questionnement au juste ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 nov.22, 01:17 Message : XL 8. Après cela, je demandai à l’ange de paix qui marchait avec moi et me montrait tout ce qui est caché : « Quels sont ces quatre visages, que j’ai vus et dont j’ai entendu et écrit la parole ? »
9. Et il me dit :
« Le premier est le miséricordieux et très patient Michaël ;
le second, qui est préposé à toutes les maladies et à toutes les blessures des enfants des hommes, est Raphaël ;
le troisième, qui est préposé à toute force, est Gabriel ;
et le quatrième, qui préside au repentir, pour l’espoir de ceux qui hériteront la vie éternelle, son nom est Phanuel. »
10. Ce sont là les quatre anges du Seigneur des esprits, et les quatre voix que j’ai entendues en ces jours.
Gorgonzola a écrit : 08 nov.22, 00:21
Les anges font partie intégrante de la bible.
C'est l'existence des anges qui posent problème ou leur origine ? Ou bien cherchez-vous une origine autre que celle de la bible pour expliquer leurs présences dans cette dernière.
Gabriel apparait effectivement dans le livre de Daniel et dans Luc où il se présente nommément à Marie.
Quel est votre questionnement au juste ?
ok pour l'instant pour les anges
on verra plustard comment dans les texte c'est etre on evolué
je voudrai dans un premier temps savoir pourquoi gabriel n'apparait que tardivement
pourquoi par exemple dans la thora il n'est pas mentionné vu le role important qu'il jouera dans les religions d'aprés
donc d'où l'auteur du livre de daniel a t'il trouvé ce nom ?
c'est il inspiré d'un autre texte de l'epoque ou meme peut etre d'une religion tel que la zoroastrisme
et pourquoi seul luc le mentionne dans les evangiles ?
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 08 nov.22, 01:17
XL 8. Après cela, je demandai à l’ange de paix qui marchait avec moi et me montrait tout ce qui est caché : « Quels sont ces quatre visages, que j’ai vus et dont j’ai entendu et écrit la parole ? »
9. Et il me dit :
« Le premier est le miséricordieux et très patient Michaël ;
le second, qui est préposé à toutes les maladies et à toutes les blessures des enfants des hommes, est Raphaël ;
le troisième, qui est préposé à toute force, est Gabriel ;
et le quatrième, qui préside au repentir, pour l’espoir de ceux qui hériteront la vie éternelle, son nom est Phanuel. »
10. Ce sont là les quatre anges du Seigneur des esprits, et les quatre voix que j’ai entendues en ces jours.
merci pour la reference donc soit il apparait en premier dans le livre d'henoch ou de daniel
mais cela n'explique pas d'où l'auteur a t'il trouvé ce nom de meme que le nom michael et les autre ...
Auteur : Gorgonzola Date : 08 nov.22, 03:17 Message :
enso a écrit : 08 nov.22, 02:41
ok pour l'instant pour les anges
on verra plustard comment dans les texte c'est etre on evolué
je voudrai dans un premier temps savoir pourquoi gabriel n'apparait que tardivement
pourquoi par exemple dans la thora il n'est pas mentionné vu le role important qu'il jouera dans les religions d'aprés
donc d'où l'auteur du livre de daniel a t'il trouvé ce nom ?
c'est il inspiré d'un autre texte de l'epoque ou meme peut etre d'une religion tel que la zoroastrisme
et pourquoi seul luc le mentionne dans les evangiles ?
Il faut prendre le contexte où l'on parle de Gabriel dans Daniel.
D'ailleurs dans Daniel on parle aussi de l'ange Michel.
Dans Luc, c'est l'ange qui se présente en se nommant.
Je ne vois pas pourquoi vous vous posez ces questions. A quel moment selon vous la bible aurait du parler de Gabriel pour éviter vos questionnements ?
Si pour vous la bible n'est qu'un recueil de livres avec des êtres spirituels qui n'existent pas, effectivement vous pouvez vous demander d'où vient Gabriel. Il faut à ce moment là vous documenter sur l'histoire des anges, mais sachez que la bible enseigne qu'à l'origine Dieu créa ces êtres spirituels et que le plus grand et lumineux des anges, Lucifer, s'est rebellé contre Dieu et a emmené avec lui dans sa rébellion un tiers des anges qui sont maintenant des anges déchus (des démons) avec Lucifer, Satan à leur tête.
Concernant Djibril, cela peut très bien probablement être un ange déchu voir Satan lui-même déguisé en ange de lumière, qui a inspiré le coran à Mahomet.
Gorgonzola a écrit : 08 nov.22, 03:17
Concernant Djibril, cela peut très bien probablement être un ange déchu voir Satan lui-même déguisé en ange de lumière, qui a inspiré le coran à Mahomet.
Et pourquoi donc?
Auteur : enso Date : 08 nov.22, 03:33 Message :
Gorgonzola a écrit : 08 nov.22, 03:17
Il faut prendre le contexte où l'on parle de Gabriel dans Daniel.
D'ailleurs dans Daniel on parle aussi de l'ange Michel.
Dans Luc, c'est l'ange qui se présente en se nommant.
Je ne vois pas pourquoi vous vous posez ces questions. A quel moment selon vous la bible aurait du parler de Gabriel pour éviter vos questionnements ?
Si pour vous la bible n'est qu'un recueil de livres avec des êtres spirituels qui n'existent pas, effectivement vous pouvez vous demander d'où vient Gabriel. Il faut à ce moment là vous documenter sur l'histoire des anges, mais sachez que la bible enseigne qu'à l'origine Dieu créa ces êtres spirituels et que le plus grand et lumineux des anges, Lucifer, s'est rebellé contre Dieu et a emmené avec lui dans sa rébellion un tiers des anges qui sont maintenant des anges déchus (des démons) avec Lucifer, Satan à leur tête.
Concernant Djibril, cela peut très bien probablement être un ange déchu voir Satan lui-même déguisé en ange de lumière, qui a inspiré le coran à Mahomet.
mais pourquoi gabriel n'a jamais eté mentionné dans la thora par exemple
si ce nom apparait pour la premiere fois dans le livre de daniel d'où l'auteur de ce livre a t'il entendu ce nom?
et en supposant que c gabriel lui meme qui c presenté comment savoir justement que ce n'est pas un demon ou ange dechus ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 nov.22, 04:52 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.22, 03:24
Et pourquoi donc?
Saint Glinglin a écrit : 08 nov.22, 05:00
Effectivement, le NT s'oppose à l'AT.
Et le Coran revient à l'AT en changeant une religion judéo-centrée en religion arabo-centrée.
Donc Dieu s’est contredit entre le NT et l’AT?
Il a changé d’avis, de direction?
Pour info l’Islam est pas arabo centrée
« Ô vous les hommes ! Nous vous avons créé à partir d’un mâle et d’une femelle. Nous vous avons partagé en peuples et en tribus afin que vous vous connaissiez. En vérité, le plus noble d’entre vous auprès d’Allah, c’est le plus pieux.» (Coran 49/13)
Auteur : Gorgonzola Date : 08 nov.22, 06:29 Message :
enso a écrit : 08 nov.22, 03:33
mais pourquoi gabriel n'a jamais eté mentionné dans la thora par exemple
Le pentateuque de la bible c'est la Torah.
Mais c'est dans les hagiographes que se trouve le livre de Daniel.
L'ancien testament de la bible et le Tanakh qui contient la Torah c'est la même chose.
a écrit :si ce nom apparait pour la premiere fois dans le livre de daniel d'où l'auteur de ce livre a t'il entendu ce nom?
Le contexte est que Daniel a eu une vision avec une homme qui lui parle et c'est cet homme qui parle de Gabriel.
a écrit :et en supposant que c gabriel lui meme qui c presenté comment savoir justement que ce n'est pas un demon ou ange dechus ?
Parce que Daniel est un prophète de Dieu, et Dieu n'aurait pas laissé Daniel dans cette incertitude.
Pour Luc, Marie va enfanter Jésus, ce n'est pas le Démon qui lui parle.. Dans le nouveau testament Jésus est le Fils de Dieu. C'est par Gabriel que Marie lui donne son nom : Emmanuel - Dieu avec nous, Yeshoua - Dieu sauve.
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 nov.22, 07:23 Message :
Salam Salam a écrit : 08 nov.22, 05:01
Donc Dieu s’est contredit entre le NT et l’AT?
Il a changé d’avis, de direction?
C'est tout le problème.
Le christianisme primitif était plus logique qui opposait Iadalbaoth dieu de ce monde à Chrestos le dieu inconnu descendu des cieux supérieurs.
Gorgonzola a écrit : 08 nov.22, 06:29
C'est par Gabriel que Marie lui donne son nom : Emmanuel - Dieu avec nous, Yeshoua - Dieu sauve.
Pourquoi, dans ce cas, on n'a jamais appelé Jésus par ce nom —Emmanuel— dans les évangiles?
Pour ceux qui ne le savent pas, l'évangéliste Matthieu a puisé sa prophétie dans Ésaïe 7:14 (passage auquel il a tronqué l'essentiel). Il suffit d'une simple lecture du chapitre 7 d’Esaïe pour constater que ni l’époque concernée (7 siècle Avant C), ni le contexte, ni les personnages mentionnés (Achaz, Retsin, Pékach, etc.), ni l’enfant à naitre (qui serait le fils d’Esaie) n’ont de rapport avec Jésus.
Voici le contexte: Achaz, roi de Juda a fait l’objet d’une alliance contre lui, celle des royaumes d’Israël et de Syrie/Damas, visant à l’attaquer et mettre à sa place un autre roi (le fils de Tabeel). Ésaïe 7:1 : "Il arriva, du temps d'Achaz, fils de Jotham, fils d'Ozias, roi de Juda, que Retsin, roi de Syrie, monta avec Pékach, fils de Remalia, roi d'Israël, contre Jérusalem, pour l'assiéger; mais il ne put l'assiéger."
Dieu, par l’intermédiaire du prophète Esaïe, informe Achaz (un roi malfaisant) qu’il délivrera son royaume et vaincra les rois alliés contre lui avant même que l’enfant en question (celui qu’engendrera la jeune femme —il n'est pas fait mention de vierge dans le verset— qui serait l’épouse d’Esaïe selon certains) ne sache rejeter le mal et choisir le bien (promesse donc limitée dans le temps). Si Jésus était l’enfant concerné, alors Esaïe se payait tout simplement la tête d’Achaz! Il lui promet que son royaume sera sauvé…. mais pour ce faire, il faudra à celui-ci attendre sept siècles… Voici le passage copié par Matthieu, auquel il a tronqué le contexte:
Ésaïe 7:14: "C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné. L'Éternel fera venir sur toi, Sur ton peuple et sur la maison de ton père, Des jours tels qu'il n'y en a point eu Depuis le jour où Ephraïm s'est séparé de Juda Le roi d'Assyrie."
Esaïe 8:3-4 nous en dit davantage sur l'enfant concerné par la prédiction: "Je m'étais approché de la prophétesse; elle conçut, et elle enfanta un fils. L'Éternel me dit: Donne-lui pour nom Maher-Schalal-Chasch-Baz. Car, avant que l'enfant sache dire: Mon père! ma mère! on emportera devant le roi d'Assyrie les richesses de Damas et le butin de Samarie."
Le pentateuque de la bible c'est la Torah.
Mais c'est dans les hagiographes que se trouve le livre de Daniel.
L'ancien testament de la bible et le Tanakh qui contient la Torah c'est la même chose.
Le contexte est que Daniel a eu une vision avec une homme qui lui parle et c'est cet homme qui parle de Gabriel.
Parce que Daniel est un prophète de Dieu, et Dieu n'aurait pas laissé Daniel dans cette incertitude.
Pour Luc, Marie va enfanter Jésus, ce n'est pas le Démon qui lui parle.. Dans le nouveau testament Jésus est le Fils de Dieu. C'est par Gabriel que Marie lui donne son nom : Emmanuel - Dieu avec nous, Yeshoua - Dieu sauve.
on sait grace au etude que ce n'est pas vraiment daniel qui a ecrit se livre
c comme pour le livre d'henock ce sont des nom que l'auteur prend pour donné une certain dimension a son livre
je pense que ce nom de gabriel devait deja circuler a son epoque qui est estimé au 2 eme siecle av
Tout cela converge vers une conclusion aujourd'hui largement acceptée :
l'auteur de l'ouvrage dans sa forme finale utilise le procédé de pseudépigraphie ;
il n'écrit pas au vie siècle av. J.-C., mais à l'époque des derniers évènements annoncés, c'est-à-dire au iie siècle av. J.-C.4.
Auteur : Gorgonzola Date : 08 nov.22, 08:21 Message :
enso a écrit : 08 nov.22, 07:53
on sait grace au etude que ce n'est pas vraiment daniel qui a ecrit se livre
c comme pour le livre d'henock ce sont des nom que l'auteur prend pour donné une certain dimension a son livre
je pense que ce nom de gabriel devait deja circuler a son epoque qui est estimé au 2 eme siecle av
Les auteurs des livres de la bible n'ont pas d'importance pour la foi chrétienne, même si les historiens s'y sont sérieusement penché et continuent de le faire.
C'est une question d'histoire.
Je ne comprends toujours pas ce qui vous gêne chez Gabriel.
Dans la bible il y a 3 anges qui sont cités : Gabriel Raphaël et Michaël.
Croyez-vous que Dieu ait créé les anges ?
Trois d'entre-eux, ceux que j'ai cité, apparaissent dans la bible.
a écrit :
Tout cela converge vers une conclusion aujourd'hui largement acceptée :
l'auteur de l'ouvrage dans sa forme finale utilise le procédé de pseudépigraphie ;
il n'écrit pas au vie siècle av. J.-C., mais à l'époque des derniers évènements annoncés, c'est-à-dire au iie siècle av. J.-C.4.
Et donc ?
Les évangiles c'est pareil. C'est "les évangiles selon". Ca ne change rien, leurs contenus se regroupent et racontent les évènements vus d'un oeil différent. Les 4 tendent vers le Christ, sa vie, sa mort sa résurrection. Bref sa mission qui est l'accomplissement total.
La bible n'a pas un seul auteur, il s'agit d'un recueil de livres qui sont tour à tour des faits historiques, des histoires, des poèmes, des proverbes, des psaumes..
L'articulation est : le nouveau testament qui voit l'accomplissement de l'Ecriture met en lumière l'ancien.
Lors d'une messe le dimanche, on lit un passage de l'ancien testament, un psaume, un passage d'une épître de Paul et un passage du nouveau testament.
Serviteur d'Allah a écrit :Pourquoi, dans ce cas, on n'a jamais appelé Jésus par ce nom —Emmanuel— dans les évangiles?
Gorgonzola a écrit : 08 nov.22, 08:21
C'est à dire ?
Personne n'a jamais appelé Jésus par ce nom —Emmanuel— dans tout le NT, hormis Mathieu (lorsqu'il lui fait réaliser la prophétie alors qu'elle ne le concerne point).
Saint Glinglin a écrit : 08 nov.22, 07:23
C'est tout le problème.
Le christianisme primitif était plus logique qui opposait Iadalbaoth dieu de ce monde à Chrestos le dieu inconnu descendu des cieux supérieurs.
Plus gnostique que chrétien non?
Même si dans le christianisme primitif tout est un peu mélangé
Auteur : Saint Glinglin Date : 08 nov.22, 20:35 Message : Le christianisme vient de la Gnose.
Un autre courant est la gnose simonienne.
Auteur : Gorgonzola Date : 08 nov.22, 21:32 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 08 nov.22, 08:58
Personne n'a jamais appelé Jésus par ce nom —Emmanuel— dans tout le NT, hormis Mathieu (lorsqu'il lui fait réaliser la prophétie alors qu'elle ne le concerne point).
Jésus était appelé Maître, Seigneur ou Rabbi.
Il se nommait lui-même fils de l'homme.
Il a précisé à la samaritaine qu'il était le Messie, Pierre lui a répondu à sa demande qu'il était le Christ, le Fils du Dieu vivant auquel Jésus a répondu que c'était le Père qui lui avait révélé cela.
Sur l'inscription sur la croix était écrit "Jésus de Nazareth, roi des Juifs." avec Ἰησοῦς en grec, probablement Yeshoua ou Yehoshoua en hébreu.
Dans Matthieu l'ange lui-même précise bien le nom de Jésus : Dieu avec nous. Ca ne vous plait pas mais c'est comme ça.
Jésus était appelé par les titres de Seigneur Maître et Rabbi de part sa prestance et son autorité.
Mais c'est dans Matthieu que l'on trouve le nom que le Ciel a voulu donner au Fils de Dieu sur terre : Dieu avec nous, Emmanuel.
Et c'est Gabriel qui s'en est chargé.
Gorgonzola a écrit : 08 nov.22, 21:32
Jésus était appelé Maître, Seigneur ou Rabbi.
Il se nommait lui-même fils de l'homme.
Il a précisé à la samaritaine qu'il était le Messie, Pierre lui a répondu à sa demande qu'il était le Christ, le Fils du Dieu vivant auquel Jésus a répondu que c'était le Père qui lui avait révélé cela.
Sur l'inscription sur la croix était écrit "Jésus de Nazareth, roi des Juifs." avec Ἰησοῦς en grec, probablement Yeshoua ou Yehoshoua en hébreu.
Dans Matthieu l'ange lui-même précise bien le nom de Jésus : Dieu avec nous. Ca ne vous plait pas mais c'est comme ça.
Jésus était appelé par les titres de Seigneur Maître et Rabbi de part sa prestance et son autorité.
Mais c'est dans Matthieu que l'on trouve le nom que le Ciel a voulu donner au Fils de Dieu sur terre : Dieu avec nous, Emmanuel.
Et c'est Gabriel qui s'en est chargé.
Vous êtes hors sujet.
1. L'annonce (faites par Esaïe) ne concerne pas Jésus puisqu'elle s'est clairement réalisée dans le passé (je vous ai cité les passages);
2. Matthieu est le seul à rapporter cette histoire ainsi que d'autres histoires inventées (les autres évangélistes n'en étaient pas au courant);
3. Il est stipulé dans le verset (Mat 1:22) qu'il sera appelé Emmanuel, sauf que personne n'a appelé Jésus ainsi dans tout le Nouveau Testament.
Matthieu 1:22: "Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous."
Auteur : Gorgonzola Date : 09 nov.22, 00:03 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 08 nov.22, 23:40
Vous ne répondez pas à la question.
D'abord, l'annonce (faites par Esaie) ne concerne pas Jésus puisqu'elle s'est clairement réalisée dans le passé (je vous ai cité les passages).
C'est votre interprétation.
Vous avez une drôle de manière d'interpréter..
Voici le contexte de Matthieu 1 :
Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus-Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint-Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble. Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle. Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Luc précise dans 1:35 :
Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Vous êtes libre d'interpréter comme bon vous semble.
Serviteur d'Allah a écrit :Pour ceux qui ne le savent pas, l'évangéliste Matthieu a puisé sa prophétie dans Ésaïe 7:14
Matthieu n'a pas fait de prophétie, l'évangile selon Matthieu relate l'épisode du songe de Joseph.
Serviteur d'Allah a écrit :
Ensuite, Mathieu est le seul à rapporter cette histoire ainsi que d'autres histoires inventées (les autres évangélistes n'en étaient pas au courant).
Vous ne comprenez toujours pas les 4 évangiles. L'un rapporte quelque chose, l'autre rapporte une autre, et c'est ainsi qu'elles se complètent vues transmises et écrites de 4 manières. Si les 4 étaient exactement les mêmes, ça sentirait l'arnaque non ? Or c'est parce qu'elles ne sont pas les mêmes et qu'elles relatent les choses comme 4 personnes racontent un film qu'elles ont vu, que les 4 se complètent pour mieux transmettre ce qui s'est passé.
Serviteur d'Allah a écrit :Enfin, il stipule qu'il sera appelé Emmanuel et personne n'a appelé Jésus ainsi dans tout le Nouveau Testament.
Ce qui est important de constater dans les évangiles, c'est que Jésus se faisait constamment appeler Maître Seigneur ou Rabbi. Mais j'ai déjà répondu et vous n'en tenez pas compte préférant extrapoler à votre manière.
Gorgonzola a écrit : 09 nov.22, 00:03C'est votre interprétation. Vous avez une drôle de manière d'interpréter.
Ce n'est pas mon interprétation, tout le monde est au courant de cette invention... excepté vous apparemment! À quel prophète et à quel passage de l'AT Matthieu 1:22 renvoie-t-il selon vous? C'est facile à découvrir avec un peu d'effort. Je ne vous ne vous pas parlé d'Ésaïe, d'Achaz et de la jeune fille —pas la vierge— qui enfantera, pour rien. Lisez Ésaïe 7:10-14...
a écrit :Vous ne comprenez toujours pas les 4 évangiles.
Tout ce que vous avez prouvé pour l'instant est que c'est vous qui n'y avez rien compris.
a écrit :L'un rapporte quelque chose, l'autre rapporte une autre
Ils rapportent aussi des choses contradictoires, mais pour le découvrir, il faut apprendre à lire.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 nov.22, 00:56 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 nov.22, 00:27
Ce n'est pas mon interprétation, tout le monde est au courant de cette invention...
Preuve incontestable.. et argument totalement convainquant.
Vous contestez Matthieu 1:22. C'est votre droit.
Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint-Esprit; elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète
Vous n'y croyez pas c'est votre problème. Mais ce passage est clair.
a écrit :À quel prophète et à quel passage de l'AT Matthieu 1:22 renvoie-t-il selon vous ? C'est facile à découvrir avec un peu d'effort.
Vous ne comprenez pas la bible..
Quand Esaïe 53 par exemple dit ceci
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous
Cela fait référence à quoi ?
L'ancien testament est prophétique mais vous ne comprenez pas ses prophéties. Vous dites que cela concerne d'autres personnages dans leur contexte, mais la valeur d'une prophétie lorsqu'en plus elle est citée dans le nouveau devient indiscutable. Même si le passage de l'AT a un contexte différent, cela n'enlève rien de sa valeur prophétique. Matthieu 1:23 renvoie directement à Esaïe 5:17. Ca vous gêne ?
Le nouveau testament éclaire l'ancien, l'ancien devient clair avec le nouveau. Car le nouveau c'est l'accomplissement de l'Ecriture.
Auteur : Serviteur d'Allah Date : 09 nov.22, 01:15 Message : Vous ne semblez même pas comprendre de quoi il retourne, j'arrête donc de discuter avec vous.
Lorsque le sujet ne traite pas d'immigration ou des musulmans, vos facultés sont apparemment au ralenti...
Auteur : Pollux Date : 09 nov.22, 02:08 Message :
enso a écrit : 07 nov.22, 23:08
ma question s'adresse a tous religieux et autre
d'où vient vraiment cette ange et comment a t'il fini dans le livre de daniel puis dans les autre livre ?
Si l'origine de Gabriel reste un mystère, celle de Raphaël est mieux connue.
En Kabbale, Raphaël est associé à Mercure, le messager des dieux.
Or, voici ce que des recherches archéologiques ont permis de découvrir:
Lettre de Pabi, prince de Lachish, à Akhenaton, roi de Kemet (c'est-à-dire en Égypte), vers 1350 avant notre ère.
[Rogers Introduction] : Cette lettre a été trouvée dans le monticule de Tell-el-Hesy (ancienne Lachish) Clay 14, 1.i92, par FI Bliss, et a suscité un grand intérêt car elle appartient évidemment à la même série que le Tell-el -Lettres d'Amarna et possède l'intérêt supplémentaire d'avoir été effectivement découvert dans le sol de Palestine ...
Contenu de la lettre
Au Grand, ainsi parle Pabi, à tes pieds je tombe.
Vous devez savoir que Shipti-Ba'al et Zimrida conspirent, et Shipti-Ba'al a dit à Zimrida "Mon père de la ville Yarami m'a écrit : donne-moi six arcs, trois poignards et trois épées. Si je prends le champ contre le pays du roi et vous marchez à mes côtés, je vais sûrement vaincre. Celui qui fait ce plan est Pabi. Envoyez-le devant moi."
Maintenant je t'ai envoyé Rapha-el. Il apportera au Grand homme des renseignements sur la question.
Raphael (le messager) est donc envoyé vers Akhenaton (le dieu vivant) pour le renseigner sur le plan de Pabi.
Auteur : Gorgonzola Date : 09 nov.22, 02:36 Message :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 nov.22, 01:15
Vous ne semblez même pas comprendre de quoi il retourne, j'arrête donc de discuter avec vous.
Lorsque le sujet ne traite pas d'immigration ou des musulmans, vos facultés sont apparemment au ralenti...
Tous vos propos consistent à faire rentrer la bible dans le coran.
Je vous souhaite bon courage.
enso a écrit :
mentionné nomement dans le coran durant la periode medinoise
L'ange Gabriel est désigné dans des sourates mecquoises par des périphrases, par exemple: un noble messager doué d’une grande force (رسول كريم ذي قوة sourate 81), le doué de force prodigieuse (شديد القوى sourate 53), l'Esprit fidèle (الروح الأمين sourate 26), etc. Ces mentions sont en lien avec la révélation faite au prophète.
81:19: Ceci [le Coran] est la parole d’un noble Messager, doué d’une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône.
53:4: Ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. Que lui a enseigné [l’Ange] à la force prodigieuse, doué de sagacité; c’est alors qu’il se montra sous sa forme réelle, alors qu’ils se trouvait à l’horizon supérieur."
26:192: Ceci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre, et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs."
Vous ne comprenez toujours pas les 4 évangiles. L'un rapporte quelque chose, l'autre rapporte une autre, et c'est ainsi qu'elles se complètent vues transmises et écrites de 4 manières. Si les 4 étaient exactement les mêmes, ça sentirait l'arnaque non ? Or c'est parce qu'elles ne sont pas les mêmes et qu'elles relatent les choses comme 4 personnes racontent un film qu'elles ont vu, que les 4 se complètent pour mieux transmettre ce qui s'est passé.
Se complètent oui
Et se contredisent aussi et pas qu’un peu
Ajouté 2 minutes 48 secondes après :
Serviteur d'Allah a écrit : 09 nov.22, 03:29
L'ange Gabriel est désigné dans des sourates mecquoises par des périphrases, par exemple: un noble messager doué d’une grande force (رسول كريم ذي قوة sourate 81), le doué de force prodigieuse (شديد القوى sourate 53), l'Esprit fidèle (الروح الأمين sourate 26), etc. Ces mentions sont en lien avec la révélation faite au prophète.
81:19: Ceci [le Coran] est la parole d’un noble Messager, doué d’une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône.
53:4: Ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. Que lui a enseigné [l’Ange] à la force prodigieuse, doué de sagacité; c’est alors qu’il se montra sous sa forme réelle, alors qu’ils se trouvait à l’horizon supérieur."
26:192: Ceci, c’est le Seigneur de l’univers qui l’a fait descendre, et l’Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs."
Après le fait qu’un ange soit l’Esprit saint selon la tradition musulmane peut faire tiquer nos amis chrétiens...
Je leur soumets ces versets
À interpréter, à méditer
Esaïe 63
9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Auteur : Pollux Date : 09 nov.22, 06:29 Message :
Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 04:58
Après le fait qu’un ange soit l’Esprit saint selon la tradition musulmane peut faire tiquer nos amis chrétiens...
Je leur soumets ces versets
À interpréter, à méditer
Esaïe 63
9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Pour moi tous les anges ont l'Esprit saint.
Auteur : enso Date : 09 nov.22, 06:57 Message :
Pollux a écrit : 09 nov.22, 02:08
Si l'origine de Gabriel reste un mystère, celle de Raphaël est mieux connue.
En Kabbale, Raphaël est associé à Mercure, le messager des dieux.
Or, voici ce que des recherches archéologiques ont permis de découvrir:
Lettre de Pabi, prince de Lachish, à Akhenaton, roi de Kemet (c'est-à-dire en Égypte), vers 1350 avant notre ère.
[Rogers Introduction] : Cette lettre a été trouvée dans le monticule de Tell-el-Hesy (ancienne Lachish) Clay 14, 1.i92, par FI Bliss, et a suscité un grand intérêt car elle appartient évidemment à la même série que le Tell-el -Lettres d'Amarna et possède l'intérêt supplémentaire d'avoir été effectivement découvert dans le sol de Palestine ...
Contenu de la lettre
Au Grand, ainsi parle Pabi, à tes pieds je tombe.
Vous devez savoir que Shipti-Ba'al et Zimrida conspirent, et Shipti-Ba'al a dit à Zimrida "Mon père de la ville Yarami m'a écrit : donne-moi six arcs, trois poignards et trois épées. Si je prends le champ contre le pays du roi et vous marchez à mes côtés, je vais sûrement vaincre. Celui qui fait ce plan est Pabi. Envoyez-le devant moi."
Maintenant je t'ai envoyé Rapha-el. Il apportera au Grand homme des renseignements sur la question.
Raphael (le messager) est donc envoyé vers Akhenaton (le dieu vivant) pour le renseigner sur le plan de Pabi.
merci c'est exactement ce type d'information que je recherché
trés interessant je vais creuser cette piste
meme si je n'arrive pas encore a bien situer et interpreter toute ces informations
Ajouté 11 minutes 2 secondes après :
jovanovich fait remonté le nom de gabriel a sumer
« La racine sumérienne du mot Gabriel est GBR et signifie "gouvernorat"4 ou "gouverneur" » explique Malcolm Godwin, tout en ajoutant : « certains spécialistes disent que cela veut aussi dire Gibor, c'est-à-dire "puissant" ou "héros"5». Les prêtres sumériens parlaient déjà de Gabriel sous le nom de Gabr, ou Gbr, un esprit qui dépendait de la déesse Ninhursag6, source de toute vie, accouchant des planètes et toujours représentée avec une couronne de feuilles sur la tête, et une branche fleurie dans la main en signe de fertilité, sorte de précurseur sumérien de Marie.
Les textes cunéiformes sur les tablettes d'argile qui nous sont parvenues la décrivent comme une déesse solitaire qui, pour s'isoler du brouhaha des autres dieux et de la chaleur, décida un beau jour de créer un jardin rafraîchissant dans la plaine d'Edinu ( Eden). Elle demanda au Dieu des Ténèbres ( qui ne se déplace que la nuit donc ) d'ouvrir le sol afin que de l'eau fraîche puisse y couler et fertiliser huit graines de petits humains qu'elle avait plantées là7, histoire de passer le temps.
Le Dieu s'exécuta, ouvrit la terre, fit jaillir des sources, et très vite la plaine d'Edinu se transforma en un vaste jardin luxuriant. On se trouve ici bien avant les textes hébreux de la Genèse8.
Les témoignages archéologiques de cette époque lointaine appellent Ninhursag la « Dame de la Montagne » ou encore « la Dame de la Vallée », le suffixe hursag désignant toujours un territoire géographique, plus généralement une plaine9, au point que les monarques sumériens se flattaient sur leurs tablettes d'avoir été nourris à son lait.
Plus tard, à la suite d'une mésaventure similaire à celle de la pomme du jardin d'Eden, Ninhursag décida de confier la surveillance de son jardin d'Edinu à l'esprit Gabr.
L'ancestrale tradition hébraïque, suivant de très près la déesse sumérienne, présentera ( elle aussi ) Gabriel comme le gardien ou le gouverneur, du jardin d'Eden ! De plus, dans un autre texte cunéiforme, on retrouve également un premier messager divin nommé Gaga, qui effectue des aller-retours entre les humains et les dieux, prédécesseur d'Hermès. Gaga10 aussi délivre souvent ses messages dans des jardins. Dans sa célèbre compilation des légendes juives, Louis Ginzberg rapporte même l'histoire
suivante qui confirme le côté « jardinier » de Gabriel :
....khalifa
Autre information précise, parvenue grâce aux archéologues français et allemands, est celle des cultes que les Sumériens vouaient à leurs esprits tutélaires, autrement dit à leurs Anges gardiens, ou encore esprits protecteurs particuliers, et aux esprits supérieurs des planètes.
Gustav Davidson de l'Académie des Sciences de New York précisait même que « le nom d'origine chaldéenne Gabriel Dieu est ma force semble être inconnu des juifs avant la captivité16». Si on ajoute que ces mêmes Chaldéens vénéraient Michaël ( saint Michel ) presque comme un Dieu, on comprend alors mieux d'où viennent certaines traditions hébraïques. Les noms des esprits Michaël, Gabriel et Raphaël figurent d'ailleurs sur des coupes incantatoires trouvées lors des fouilles de Babylone et qui sont aujourd'hui exposées au British Museum de Londres.
En consultant le dictionnaire d'araméen ancien ( la langue des Babyloniens ) du Hebrew Union College Jewish Institute of Religion de Cincinatti, la signification de la racine GBR nous donne toujours les composantes « devenir fort », « devenir puissant », « exceller », ou encore « être fort », confirmant ainsi directement le « Dieu est ma force ». Et ce n'est que bien plus tard que les noms des esprits sumériens Gabri-el, Micha-el et Rapha-el intégreront les prières juives grâce aux rabbins exilés à Babylone. En effet, les tribus juives primitives de Canaan vénéraient le Dieu EL. En ajoutant el à Gabr, il y eut une sorte d'appropriation, ce qui nous a donné Gabriel.
Pollux a écrit : 09 nov.22, 06:29
Pour moi tous les anges ont l'Esprit saint.
C’est ton avis tout à fait respectable
Pour moi tous les anges sont purs, saints et ne peuvent pas désobéir (voilà pourquoi Satan est un djinn et pas un ange) mais Gabriel lui est l’Esprit saint.
Après c’est ma foi
Auteur : Gorgonzola Date : 09 nov.22, 23:20 Message :
Salam Salam a écrit : 09 nov.22, 04:58
Se complètent oui
Et se contredisent aussi et pas qu’un peu
Quand un film est raconté par 4 spectateurs il y a des concordances et aussi des scènes qui sont racontées par les uns et pas par d'autres. Cela ne change rien au film.
Gorgonzola a écrit : 09 nov.22, 23:20
Quand un film est raconté par 4 spectateurs il y a des concordances et aussi des scènes qui sont racontées par les uns et pas par d'autres. Cela ne change rien au film.
Non là je parle de contradictions manifestes
Auteur : Saint Glinglin Date : 10 nov.22, 05:44 Message :
Gorgonzola a écrit : 09 nov.22, 23:20
Quand un film est raconté par 4 spectateurs il y a des concordances et aussi des scènes qui sont racontées par les uns et pas par d'autres. Cela ne change rien au film.
Aucun Evangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
Il faut faire attention aux sources qu'on consulte sur le Net. Par ailleurs, avant de citer celles-ci, on vérifie leurs références, leur rigueur scientifique et l'esprit critique dont elles font preuve.
Pierre Jovanovic n'est pas historien, archéologue ou philologue. C'est un essayiste qui rassemble des informations, çà et là, pour composer sa propre histoire. Ses livres sont plus de la littérature à vendre qu'autre chose.
Auteur : Pollux Date : 10 nov.22, 12:27 Message :
enso a écrit : 09 nov.22, 06:57
Les noms des esprits Michaël, Gabriel et Raphaël figurent d'ailleurs sur des coupes incantatoires trouvées lors des fouilles de Babylone et qui sont aujourd'hui exposées au British Museum de Londres.
Je ne savais pas qu'ils étaient connus à Babylone. J'ai essayé de trouver une photo de ces coupes avec Google mais je n'ai pas réussi.
Auteur : Gorgonzola Date : 10 nov.22, 15:49 Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 nov.22, 05:44
Aucun Evangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
Car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, - ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ. Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.
Les évangiles, actes des apôtres et épîtres témoignent elles-même de ce que les disciples et apôtres ont vu et vécu.
Les personnes qui ont entouré le Christ sont témoins de ce qu'ils ont vu et vécu, et tout cela est rapporté dans le nouveau testament.
Ceux qui ont vu ont à leur tour transmis ce qu'ils ont vu.
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. Puis il leur dit : allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 nov.22, 03:05 Message :
Gorgonzola a écrit : 10 nov.22, 15:49Car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, - ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ. Et nous écrivons ces choses, afin que notre joie soit parfaite.
Ce n'est pas dans les évangiles.
Les évangiles, actes des apôtres et épîtres témoignent elles-même de ce que les disciples et apôtres ont vu et vécu.
Autant que la Bible témoigne de l'existence d'Adam, d'Eve, de Noé, et du reste de la bande.
a écrit :Les personnes qui ont entouré le Christ sont témoins de ce qu'ils ont vu et vécu, et tout cela est rapporté dans le nouveau testament.
Les personnages ne sont pas les auteurs. Franquin a-t-il rencontré Gaston Lagaffe ?
Ceux qui ont vu ont à leur tour transmis ce qu'ils ont vu.
Enfin, il apparut aux onze, pendant qu'ils étaient à table; et il leur reprocha leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient pas cru ceux qui l'avaient vu ressuscité. Puis il leur dit : allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Il faut bien inventer une chaîne de transmission.
Le judaïsme existerait-il si Moïse n'avait pas reçu la loi de Dieu lui-même ?
Le mormonisme existerait-il si Joseph Smith n'avait jamais reçu de plaques d'or de l'ange Moroni ?
Le raëlisme existerait-il si Raël n'avait jamais rencontré de Martiens ?
Auteur : Gorgonzola Date : 11 nov.22, 22:17 Message :
Saint Glinglin a écrit : 11 nov.22, 03:05
Ce n'est pas dans les évangiles.
C'est une lettre de l'apôtre Jean. Un témoin direct.
a écrit :Autant que la Bible témoigne de l'existence d'Adam, d'Eve, de Noé, et du reste de la bande.
a écrit :Les personnages ne sont pas les auteurs. Franquin a-t-il rencontré Gaston Lagaffe ?
a écrit :Il faut bien inventer une chaîne de transmission.
Le judaïsme existerait-il si Moïse n'avait pas reçu la loi de Dieu lui-même ?
Le mormonisme existerait-il si Joseph Smith n'avait jamais reçu de plaques d'or de l'ange Moroni ?
Le raëlisme existerait-il si Raël n'avait jamais rencontré de Martiens ?
En forme aujourd'hui ? La Saint Glinglin c'est loin effectivement. Toujours pas arrivé ? Toujours en attente ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 12 nov.22, 00:31 Message :Sem, qui a vu Lamech, qui a vu Adam, a vu aussi Jacob qui a vu ceux qui ont vu Moïse.
Donc le Déluge et la Création sont vrais.
Blaise Pascal
Auteur : Sylvie947 Date : 15 nov.22, 22:07 Message :
Pollux a écrit : 09 nov.22, 06:29
Pour moi tous les anges ont l'Esprit saint.
Je suis bien d'accord avec vous.
Auteur : Pat1633 Date : 17 nov.22, 20:54 Message :
enso a écrit : 09 nov.22, 06:57
merci c'est exactement ce type d'information que je recherché
trés interessant je vais creuser cette piste
meme si je n'arrive pas encore a bien situer et interpreter toute ces informations
Si tu veux savoir qui est l’ange Gabriel ce n’est pas très difficile mais l’information est seulement dans la bible
Auteur : Pollux Date : 18 nov.22, 13:56 Message :
Pat1633 a écrit : 17 nov.22, 20:54
Si tu veux savoir qui est l’ange Gabriel ce n’est pas très difficile mais l’information est seulement dans la bible
La Bible ne dit presque rien sur les anges et les archanges.
Pour en savoir plus il faut chercher ailleurs.
Auteur : Pat1633 Date : 18 nov.22, 14:25 Message :
Pollux a écrit : 18 nov.22, 13:56
La Bible ne dit presque rien sur les anges et les archanges.
Pour en savoir plus il faut chercher ailleurs.
Vue qu’il en que un seul
Pas besoin de dire grand chose tout est expliquer dans la bible
Être chef des ange c’est les avoir a son ordre il peut les envoyé là où il veux …
Auteur : Pollux Date : 18 nov.22, 14:50 Message :
Pat1633 a écrit : 18 nov.22, 14:25
Vue qu’il en que un seul
Pas besoin de dire grand chose tout est expliquer dans la bible
La Bible dit tout pour toi ?
Jean 21
25 Jésus a fait encore beaucoup d'autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu'on écrirait.
Auteur : Salam Salam Date : 24 nov.22, 03:33 Message : L’ange Gabriel
Esaïe 63
9 Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l’ANGE qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours.
10 Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son ESPRIT SAINT, Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Auteur : enso Date : 23 mars23, 08:56 Message : merci pour toute vos reponses
henrey de lesquen avance une chose très interessant a savoir
que les archanges viendraient du zoroastrisme
voir a partir de la 14 eme min explique comment la perse a influencé la croyance biblique notament avec la croyance dans les anges diable un messie sauveur etc ...
voir aussi au travers le neoplatonisme et manicheisme
judaisme et zoroastrisme https://www.youtube.com/watch?v=aZXtDn-Ono0
16v1 أَتَى أَمْرُ اللَّهِ فَلَا تَسْتَعْجِلُوهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ
L'ordre d'Allah arrive. Ne le hâtez donc pas. Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
2 يُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ بِالرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنذِرُوا أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاتَّقُونِ
Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation sur qui Il veut parmi Ses serviteurs:
«Avertissezqu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc».
2V45 وَاسْتَعِينُوا بِالصَّبْرِ وَالصَّلَاةِ وَإِنَّهَا لَكَبِيرَةٌ إِلَّا عَلَى الْخَاشِعِينَ
Et cherchez secours dans l'endurance et la salât: certes, la Salât est une lourde obligation, sauf pour les humbles,
46 الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلَاقُو رَبِّهِمْ وَأَنَّهُمْ إِلَيْهِ رَاجِعُونَ
qui ont (falsification du traducteur) de rencontrer leur Seigneur et retourner à Lui seul.
40v15 رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ
Il est Celui qui est élevé aux degrés les plus hauts, Possesseur du Trône,
Il envoie par son ordre l'Esprit sur celui qu'Il veut parmi Ses serviteurs, afin que celui-ci avertissedu jour de la Rencontre,
16 يَوْمَ هُم بَارِزُونَ لَا يَخْفَى عَلَى اللَّهِ مِنْهُمْ شَيْءٌ لِّمَنِ الْمُلْكُ الْيَوْمَ لِلَّهِ الْوَاحِدِ الْقَهَّارِ
le jour où ils comparaîtront sans que rien en eux ne soit caché à Allah.
A qui appartient la royauté, aujourd'hui? A Allah, l'Unique, le Dominateur.
85v14 وَهُوَ الْغَفُورُ الْوَدُودُ Et c'est Lui le Pardonneur, le Tout-Affectueux,
15 ذُو الْعَرْشِ الْمَجِيدُ Le Maître du Trône, le Tout-Glorieux,
16 فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ Il réalise parfaitement tout ce qu'Il veut.
...
22 فِي لَوْحٍ مَّحْفُوظٍ 21 بَلْ هُوَ قُرْآنٌ مَّجِيدٌ
Mais c'est plutôt un Coran glorifié préservé sur une Tablette .
81v19 إِنَّهُ لَقَوْلُ رَسُولٍ كَرِيمٍ
Ceci est la parole d'un noble Messager,
20 ذِي قُوَّةٍ عِندَ ذِي الْعَرْشِ مَكِينٍ
doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Trône,
21 مُّطَاعٍ ثَمَّ أَمِينٍ
obéi, là-haut, et digne de confiance.
26v192 وَإِنَّهُ لَتَنزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ
Ce ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
195 بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُّبِينٍ193 نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ 194 عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ
et l'Esprit fidèle est descendu avec cela sur ton cœur,
pour que tu sois du nombre des avertisseurs, avec une langue arabe très claire.
38v... ق وَالْقُرْآنِ الْمَجِيدِ
50v1 Qâf. Par le Coran glorieux!
2 بَلْ عَجِبُوا أَن جَاءَهُم مُّنذِرٌ مِّنْهُمْ فَقَالَ الْكَافِرُونَ هَذَا شَيْءٌ عَجِيبٌ Mais ils s'étonnent que l'un des leurs leur vint comme avertisseur;
et les mécréants dirent: «Ceci est une chose étonnante.
11v72 قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ
Elle dit: «Malheur à moi! Vais-je enfanter alors que je suis vieille
et que mon mari, que voici, est un vieillard? C'est là vraiment une chose étrange!»
73 قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ
Ils dirent: «T'étonnes-tu de l'ordre d'Allah? Que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison!
Il est vraiment, digne de louange et de glorification!»
15v54 قَالَ أَبَشَّرْتُمُونِي عَلَى أَن مَّسَّنِيَ الْكِبَرُ فَبِمَ تُبَشِّرُونَ
Il dit: «M'annoncez-vous [cette nouvelle] alors que la vieillesse m'a touché? Que m'annoncez-vous donc?»
55 قَالُوا بَشَّرْنَاكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُن مِّنَ الْقَانِطِينَ
- Ils dirent: «Nous t'annonçons la vérité. Ne sois donc pas de ceux qui désespèrent».
56 قَالَ وَمَن يَقْنَطُ مِن رَّحْمَةِ رَبِّهِ إِلَّا الضَّالُّونَ
- Il dit: «Et qui désespère de la miséricorde de son Seigneur, sinon les égarés?»
12v87 يَا بَنِيَّ اذْهَبُوا فَتَحَسَّسُوا مِن يُوسُفَ وَأَخِيهِ وَلَا تَيْأَسُوا مِن رَّوْحِ اللَّهِ إِنَّهُ لَا يَيْأَسُ مِن رَّوْحِ اللَّهِ إِلَّا الْقَوْمُ الْكَافِرُونَ
O mes fils! Partez et enquérez-vous de Joseph et de son frère.
Et ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah.
Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d'Allah».
29v23 وَالَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ اللَّهِ وَلِقَائِهِ أُولَئِكَ يَئِسُوا مِن رَّحْمَتِي وَأُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ
Et ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah et à Sa rencontre, désespèrent de Ma miséricorde.
Et ceux-là auront un châtiment douloureux.
39v53 قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ
Dis: «O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment,
ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah.
Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux.
2v156 الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُوا إِنَّا لِلَّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعُونَ
qui disent, quand un malheur les atteint: «Certes nous sommes à Allah, et c'est à Lui que nous retournerons.
157 أُولَئِكَ عَلَيْهِمْ صَلَوَاتٌ مِّن رَّبِّهِمْ وَرَحْمَةٌ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُهْتَدُونَ Ceux-là reçoivent des bénédictions de leur Seigneur, ainsi que la miséricorde;
et ceux-là sont les biens guidés.
Auteur : Stop ! Date : 25 mars23, 20:34 Message :
enso a écrit : 25 mars23, 20:04
193 نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ
et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194 عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنذِرِينَ
sur ton cœur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
La sagesse nous a fait interdire les avertisseurs sonores en ville et de nuit sur la route.
Auteur : enso Date : 26 mars23, 22:01 Message :ces versets :
16v1 أَتَى أَمْرُ اللَّهِ فَلَا تَسْتَعْجِلُوهُ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ
L'ordre d'Allah arrive. Ne le hâtez donc pas. Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
2 يُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ بِالرُّوحِ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ أَنْ أَنذِرُوا أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاتَّقُونِ Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation sur qui Il veut parmi Ses serviteurs:
«Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi.taqwa-Moi donc».
3 خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ تَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ
Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
renvoie à :
40v15 رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ يُلْقِي الرُّوحَ مِنْ أَمْرِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ لِيُنذِرَ يَوْمَ التَّلَاقِ
Il est Celui qui est élevé aux degrés les plus hauts, Possesseur du Trône, Il envoie par son ordre l'Esprit sur celui qu'Il veut parmi Ses serviteurs,
afin que celui-ci avertisse du jour de la Rencontre,
21v25 وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ
Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé:
«Point de divinité en dehors de Moi. servez-Moi donc».
...
92 إِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاعْبُدُونِ
Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur.servez-Moi donc.
23v52 وَإِنَّ هَذِهِ أُمَّتُكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَأَنَا رَبُّكُمْ فَاتَّقُونِ
Cette communauté, la vôtre, est une seule communauté, tandis que Je suis votre Seigneur.taqwa-Moi donc».
53 فَتَقَطَّعُوا أَمْرَهُم بَيْنَهُمْ زُبُرًا كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ
Mais ils se sont divisés en sectes, chaque secte exultant de ce qu'elle détenait.
Auteur : enso Date : 30 mars23, 01:46 Message : il est question des anges ou rouh en debut ou fin sourate 37 38 39 40 41 42 43 44
ce qui pourrait expliqué pourquoi elle sont ensemble
rouh 97 44 https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=rwH
soufle adam et descendance 15 38 16 23 32 69
joseph
salomon rih 21 38
jesus rouh qoudous 19 3 2
mahomet rouh amin 26 16 81 2 66
badr rih tayyib
jour jugement souffle dans la trompe ...
jour du jugement descente nué et en rang 2 6 16 ... 20 78
