Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 24 nov.22, 05:09
Message : La très catholique Principauté de Monaco (le catholicisme y est religion d'Etat) a décidé de reconnaître officiellement l'association des Témoins de Jéhova. L'annonce est parue au Journal Officiel du 18 novembre dernier. Ainsi, cette mouvance chrétienne devient culte officiel.il y a 2 jours


Monaco reconnaît officiellement les Témoins de Jéhova
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https://www.francebleu.fr › ... › Infos › Sociét
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.22, 06:56
Message : Les TJ recrutent chez les riches. C'est beau.
Auteur : medico
Date : 24 nov.22, 07:33
Message : Tu crois qu'il y que des riches dans cette principauté?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.22, 07:49
Message : Les pauvres habitent en France et franchissent la frontière tous les jours pour aller travailler.
Auteur : medico
Date : 24 nov.22, 14:35
Message : Renseigne toi mieux.
Mais comme d'habitude avec toi le sujet part déjà en vrille.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 nov.22, 23:53
Message : Si tu veux seulement tes réponses, quitte le forum et fais des pages web.
Auteur : medico
Date : 25 nov.22, 01:58
Message : Les Témoins de Jéhovah à présent reconnus officiellement à Monaco
Théo Briand - 24 novembre 2022
temoins-de-jehovah-monaco
© JW

La décision a été publiée au Journal Officiel après des années de batailles judiciaires.

Longtemps persona non grata dû à des soupçons de dérives sectaires, le culte des Témoins de Jéhovah est à présent officiellement reconnu comme religion à Monaco. L’annonce a été publiée dans le Journal Officiel du 18 novembre.

L’association monégasque pour le culte des Témoins de Jéhovah, présente depuis plus de 50 ans à Monaco, bataillait pour obtenir le statut de religion. Elle avait, en effet, saisi le Tribunal suprême monégasque ainsi que la Cour européenne des droits de l’homme pour faire valoir ses droits.

LIRE AUSSI : Justice monégasque : un nouveau juge d’instruction nommé

Par la voix de son président Cédric Galès, l’association s’est réjoui « de constater que la liberté de religion est effective à Monaco » et a tenu à « exprimer à l’État toute [sa] reconnaissance pour cette décision impartiale. » Par ailleurs, Cédric Galès a rappelé que « la religion chrétienne des Témoins de Jéhovah est présente à Monaco depuis plus de 50 ans. Elle est également reconnue dans plus de 200 pays et territoires à travers le monde. »
https://www.monaco-tribune.com/2022/11/ ... -a-monaco/
Auteur : medico
Date : 28 nov.22, 02:59
Message : Les témoins de Jéhovah ont le droit d’exister en Principauté, affirme le Tribunal suprême
La plus haute juridiction de Monaco vient de rendre une décision qui reconnaît l'existence de l’Association monégasque pour le culte des témoins de Jéhovah. Le Tribunal suprême annule ainsi une position du Ministre d'Etat qui avait décidé le contraire.


Jean-Marie Fiorucci Publié le 18/03/2019 à 08:00, mis à jour le 17/03/2019 à 18:28

Le Tribunal suprême vient d’annuler la décision du Ministre d’Etat qui avait rejeté le récépissé de déclaration de l’Association monégasque pour le culte des témoins de Jéhovah. Photo Jean-François Ottonello
ABONNEZ-VOUS

Le Tribunal suprême semble très attaché à la confirmation de la liberté d’association à Monaco. À l’issue de son audience du 18 février dernier, il a décidé d’annuler, "pour absence de risques avérés de troubles à l’ordre public", la décision administrative prise par le Ministre d’État concernant le rejet de récépissé de déclaration de l’Association monégasque pour le culte des témoins de Jéhovah.
https://www.monacomatin.mc/justice/les- ... eme-306727
Auteur : keinlezard
Date : 28 nov.22, 23:22
Message : Hello,

Les TJ reconnu par la principauté de Monaco ...

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

enfin je vais pouvoir aller avec ma Bentley dans la SdR de marbre et d'ors sans qu'on me regarde de travers

avec cette folle persécution dont nous étions victime dans la principauté ... c'est vraiment la preuve que Jéhovah
soutient son peuple ... nous souffrions beaucoup ... énormément .. en principauté de Monaco


...

Enfin bon ... faut bien se réjouir de chose aussi minable que celle là pendant que d'autre en Russie, Corée , Haiti ...
sont un tantinet plus à plaindre :(


C'est curieux que Dieu se préoccupe plus des à peine 80 ( et je suis gentil je prend un taux de croissance de 5.63% celui
que la WT avait entre 1980 et 1995 actuellement c'est un poussif 2% ) TJ de monaco ... ( 7 TJ actif en 1978 à monaco )
annuaire 1980 ( yb80 p. 34-161) que des centaine de milliers de TJ réellement dans le besoin ...
https://www.jwfacts.com/watchtower/statistics.php#L2
A croire que le Dieu du Collège Central s'interresse plus à l'argent monégasque qu'aux souffrance réelle dans la chair

Quelle mauvaise langue je peux être :)

cordialement
Auteur : medico
Date : 29 nov.22, 02:31
Message : https://www.evangeliques.info/2022/11/2 ... -officiel/
Auteur : keinlezard
Date : 29 nov.22, 03:06
Message : Hello

Et ?

Cela ne contredit en rien mes propos ... pas plus qu'ils n'expliquent quoi que ce soit de plus
que ce qui a déjà été dit ...

Peut être le rappel en fin de texte que les TJ ont encore et toujours été épinglé par le Rapport de la Miviludes ...

comme tu le signalais pour d'autres en d'autre temps ( mais pas si vieux ) ... il n'y a pas de fumée sans feu !!

cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 29 nov.22, 03:35
Message : C'est important Keinelezard parce que n'oublie pas que les TJ vont être sauvés par le respect des consignes du CC et, si ça se trouve, la consigne pour les français sera d'aller se réfugier sur le rocher :face-with-tears-of-joy:
Auteur : keinlezard
Date : 29 nov.22, 03:40
Message : Hello,

Certe, certe , je m'étonne que le Dieu si puissant qui à besoin des avocats de la WT pour faire valoir ses droits à Monaco
ou nous savons tous que les TJ subissent l'un des pires persécutions au monde ... ne s'occupe pas plus
des autres ...

:) :)


cordialement


PS : si si c'est une persécution .. pas pour les membres du CC qui trouveront toujours dans les caisses de la WT de quoi coucher dans un palace monégasque .. non je parles des TJ qui travaillent à mi-temps pour 900 euros par mois lorsqu'ils prêche à des personne en Bugatti ou avec des Rolex Submariner au poignet ... ah non la Rolex ... Samuel Herd l'a déjà
enfin tu comprend l'idée :)
Auteur : medico
Date : 29 nov.22, 22:16
Message : 23 NOVEMBRE 2022
MONACO

Les Témoins de Jéhovah obtiennent leur enregistrement officiel à Monaco
Le 19 novembre 2022, les Témoins de Jéhovah ont été enregistrés officiellement à Monaco. Cette avancée juridique intervient après deux jugements favorables du Tribunal suprême de Monaco et une décision de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH).

Moins de deux ans après que nos frères ont introduit une requête auprès de la CEDH, celle-ci a communiqué ses questions au gouvernement monégasque.

La Principauté de Monaco a réagi favorablement, et les parties ont alors cherché à régler l’affaire à l’amiable. Le 9 décembre 2021, la CEDH entérinait un règlement amiable en vertu duquel la Principauté de Monaco s’engageait à enregistrer notre organisation sans restreindre la pratique de notre culte. La Principauté a aussi accepté de rembourser nos frais de justice, d’un montant d’un peu plus de 35 000 euros.

Le 16 novembre 2022, la Principauté de Monaco a délivré un document confirmant l’enregistrement de l’Association Monégasque pour le Culte des Témoins de Jéhovah. Ce document a été publié au Journal officiel de Monaco le 18 novembre 2022.

Nous nous réjouissons pour nos frères et sœurs de la Principauté de Monaco, qui peuvent désormais pratiquer leur culte sans aucune restriction. Nous remercions Jéhovah pour cette reconnaissance officielle tant attendue (Philippiens 1:7).
https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... -à-Monaco/
Auteur : keinlezard
Date : 29 nov.22, 22:46
Message : Hello,

Et ?

C'est marrant cette propention à boucler sur les mêmes choses .. ont dirait une chaine de Télé qui d'un fait divers insignifiant
en fait une"""""information""""" , un """""""scoop""""""" à force de répétition ...

Mais au demeurant cela reste une information sans aucune importance réelle pour aucun TJ à travers le monde ...

Cordialement
Auteur : medico
Date : 01 déc.22, 08:45
Message : Cette nouvelle ne ^lais pas à tout le monde. :grinning-face:
Auteur : indian
Date : 01 déc.22, 09:26
Message : Cette principauté doit être simplement laïque.

Liberté de conscience, de religion, d'association...dans le respect de l'ordre public oblige.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 déc.22, 10:51
Message : Pourquoi faire ?

Pour aller prêcher la division sur un territoire si petit, il faut vraiment avoir le goût de foutre la merde.
Auteur : keinlezard
Date : 01 déc.22, 21:54
Message : Hello,

:rolling-on-the-floor-laughing:

On fait remarquer l'inutilité de cette action que les TJ attribuent à Dieu ... et tout de suite le seul mot qui vient à l'esprit de notre ami est "ça ne plait pas à tout le monde" :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Enfermé dans sa logique de martyr , il ne comprend même pas ce que cela à d'indécent pour ceux de ses coreligionnaires qui souffrent vraiment et pour lesquels ni leur Dieu ni la WT ne fait rien !!!!

Un pauv' petit caliméro qui ne se rend même plus compte de ce qu'il raconte :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Cordialement
Auteur : medico
Date : 01 déc.22, 22:14
Message : Le Tribunal suprême de Monaco garant des libertés de religion et d’association des groupements religieux minoritaires sur le « Rocher »
Philippe Goni et Gérard Gonzalez
p. 187-199
https://doi.org/10.4000/rdr.1273
Plan | Texte | Notes | Citation | Auteurs
Plan
1. La nécessaire garantie de la liberté d’association des minorités religieuses
1.1. La liberté fondamentale des associations religieuses en droits monégasque et européen
1.2. La liberté d’association des groupements religieux minoritaires comme condition de l’exercice de leur liberté collective de religion
2. À la recherche des critères objectifs de justification de la restriction des libertés d’association et de religion
2.1. Activité d’évangélisation ou prosélytisme des Témoins de Jéhovah
2.2. L’absence d’effectivité des spécificités monégasques
Haut de page
Texte intégral
https://journals.openedition.org/rdr/1273
Auteur : keinlezard
Date : 02 déc.22, 00:15
Message : Hello,

Que dire ???

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 02 déc.22, 01:30
Message : Honnêtement, certains parlaient de déclin de la WT, des béthels et salles vendus mais bon, si Monaco reconnaît les TJ, ça change tout
Allez avoue Keinelezard, tu enrages devant une nouvelle d'une portée si importante !:rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : keinlezard
Date : 02 déc.22, 02:47
Message : :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Estrabosor a écrit : 02 déc.22, 01:30 Honnêtement, certains parlaient de déclin de la WT, des béthels et salles vendus mais bon, si Monaco reconnaît les TJ, ça change tout
Allez avoue Keinelezard, tu enrages devant une nouvelle d'une portée si importante !:rolling-on-the-floor-laughing:

Auteur : medico
Date : 02 déc.22, 07:30
Message : Ca le rend malade . :smiling-face-with-halo:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 déc.22, 07:48
Message : Méico nous rédige un deuxième tome des Actes des Apôtres.
Auteur : Estrabosor
Date : 02 déc.22, 09:14
Message :
Saint Glinglin a écrit : 02 déc.22, 07:48Méico nous rédige un deuxième tome des Actes des Apôtres.
ce qui donne
Actes de Medico16: 9Pendant la nuit, Paul eut une vision: un Monégasque lui apparut, et lui fit cette prière: Passe à Monaco, secours-nous! 10Après cette vision de Paul, nous cherchâmes aussitôt à nous rendre en Monaco, concluant que le Seigneur nous appelait à y annoncer la bonne nouvelle.
Auteur : keinlezard
Date : 02 déc.22, 19:33
Message :
Estrabosor a écrit : 02 déc.22, 09:14 ce qui donne
Actes de Medico16: 9Pendant la nuit, Paul eut une vision: un Monégasque lui apparut, et lui fit cette prière: Passe à Monaco, secours-nous! 10Après cette vision de Paul, nous cherchâmes aussitôt à nous rendre en Monaco, concluant que le Seigneur nous appelait à y annoncer la bonne nouvelle.
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : medico
Date : 03 déc.22, 03:22
Message : Les témoins de Jéhovah ont le droit d’exister en Principauté
Le Tribunal suprême semble très attaché à la confirmation de la liberté d’association à Monaco.

JEAN-MARIE FIORUCCI Publié le 18/03/2019 à 10:12, mis à jour le 18/03/2019 à 10:12
Le Tribunal suprême vient d’annuler la décision du Ministre d’Etat qui avait rejeté le récépissé de déclaration de l’Association monégasque pour le culte des témoins de Jéhovah.
Le Tribunal suprême vient d’annuler la décision du Ministre d’Etat qui avait rejeté le récépissé de déclaration de l’Association monégasque pour le culte des témoins de Jéhovah. Jean-François Ottonello
https://www.monacomatin.mc/justice/les- ... ute-306817
Auteur : keinlezard
Date : 03 déc.22, 21:49
Message : :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Auteur : Estrabosor
Date : 04 déc.22, 01:57
Message : Argumentum ad nauseam
Auteur : medico
Date : 04 déc.22, 02:21
Message : Mais ça fait plus de 40 ans que la demande a été a Monaco, ça ne c'est pas fait en jour.
Paul : dit “16 Ces derniers annoncent le Christ par amour, car ils savent que j’ai été désigné pour défendre la bonne nouvelle
Même la cour européenne s'en est mêlé.
Auteur : keinlezard
Date : 13 déc.22, 22:47
Message : Hello,
medico a écrit : 04 déc.22, 02:21 Mais ça fait plus de 40 ans que la demande a été a Monaco, ça ne c'est pas fait en jour.
Paul : dit “16 Ces derniers annoncent le Christ par amour, car ils savent que j’ai été désigné pour défendre la bonne nouvelle
Même la cour européenne s'en est mêlé.
Et alors ... la WT avait une association déjà existante à Monaco depuis 50 ans ... la seule chose que voulaient les TJ
c'est une "reconnaissance" comme religion pour ne pas payer d’impôt !!!

Dans quelques années si cela se trouve nous apprendrons que la WT de Monaco aura servit à faire disparaître de l'argent :)

Comme aux USA avec des investissement off shore !


De toute manière c'est assez simple avec la WT soit elle fabrique des martyrs ( russie ) soit elle courre après les subsides financiers du monde méchants aux mains de satan ... ( Norvège , France , Monaco )

C'est bien une organisation U.S. L'argent n'a pas d'odeur pour la WT ... cf Rand Cam engine et Le trust Henrietta M Riley



Rappelle nous les méchantes persécutions subit par les 100 TJ à monaco ?

Je ne me souviens plus :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Cordialement
Auteur : medico
Date : 17 déc.22, 01:27
Message : Cette nouvelle ne semble pas plaire à tout le monde.
Auteur : keinlezard
Date : 17 déc.22, 23:36
Message : Hello,

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
medico a écrit : 17 déc.22, 01:27 Cette nouvelle ne semble pas plaire à tout le monde.
Pas fichu de trouver le moindre argument .. donc tu tournes en boucle :)
le même pseudo "arguments" ... comme si nous en avions quoi que ce soit à foutre

Tu es bien le seul à y voir une "victoire" alors que cela ne signe que l'intéret du CC pour l'argent



Cordialement
Auteur : medico
Date : 17 déc.22, 23:36
Message : La preuve ont en rajoute une couche.
Auteur : keinlezard
Date : 18 déc.22, 22:13
Message : Hello,

J'attend surtout une réponse des persécution TJ subies à monaco qui feraient qu'il y a lieu de s'en réjouir
lorsque les Russes eux ont été envoyé en chair à canon pour en faire des martyr parce que le CC l'avait décidé !


D'autant que depuis plus de 50 ans il y avait déjà une association TJ à monaco ... autrement dit
ce n'est pas cela que recherchait la WT ... mais bien le statut exemptoire d'impot !!!

Pas autre chose ...

et cela est confirmé par l'attitude de la WT en Norvège ! ou la WT ./ CC / TJ trouvent injuste de ne plus toucher les 12 millions d'euros de Satan ....


Rappelons que la WT se pavanait en expliquant qu'elle ne demandait jamais d'argent , ni ne touchait de subside de l'état



lisons par exemple

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102014257
« Elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes »

7 Frère Russell et ses collaborateurs se refusaient à employer les mêmes moyens que les Églises de la chrétienté pour recueillir des fonds. Dans le deuxième numéro de La Tour de Garde, sous le titre « Désirez-​vous lire “La Tour de Garde de Sion” ? » frère Russell écrivait : « “La Tour de Garde de Sion” a, nous le croyons, JÉHOVAH comme soutien, et tant qu’il en sera ainsi, elle ne demandera ni ne sollicitera jamais l’appui des hommes. Quand Celui qui dit : “Tout l’or et tout l’argent des montagnes sont à moi”, ne daignera plus pourvoir aux fonds nécessaires, nous comprendrons que le moment est venu d’en suspendre la parution » (Hag. 2:7-9). Plus de 130 ans plus tard, La Tour de Garde et l’organisation qui la publie se portent toujours bien !

8 Les serviteurs de Jéhovah ne demandent pas d’argent. Chez nous, pas de quêtes ni de lettres de sollicitation. Pas non plus de lotos, de tombolas, de ventes de charité ou de kermesses pour récolter des fonds. Nous nous en tenons à cette ligne de conduite plus que centenaire : « Nous n’avons jamais jugé correct de solliciter de l’argent pour la cause du Seigneur, comme cela se fait communément [...]. Il nous paraît que tenter d’obtenir de l’argent par différents stratagèmes au nom du Seigneur est choquant, inacceptable à ses yeux, et ne procure de bénédiction ni au donateur ni à l’œuvre accomplie. »

Mieux ... la suite nous explique
« Que chacun fasse comme il l’a résolu dans son cœur »
Mais qu'un gouvernement coupe les vannes du financement et alors le CC monte au crénau parlant
de "persécution comme jamais" !!!!



Moi, tu vois , j'aimerais bien qu'on m'explique pour d'un coté la WT / CC / TJ disent une chose ... et de l'autre face aux faits ... ils affirment le contraire !!!


C'est pas grand chose !

D'autant plus que si 'Chacun fait comme il l'a résolu dans son coeur' ... pourquoi donc forcer un état à faire le contraire de ce qu'il a résolu dans son coeur ...

A moin qu'une nouvelle vérité soit paru se WE ( ce qui serait étonnant ) nous expliquant que le TJ qui ne donnerait pas à l'organisation serait donc un "persécuteur" comme l'organisation n'en a jamais connu !

2 poids 2 mesures , un double discours , des vérités à géométrie variable !!!

Mais bien sur tu ne seras pas en mesure de nous expliquer ce mystère ... :) :)

Cordialement
Auteur : medico
Date : 19 déc.22, 03:57
Message : Et vlan passe moi l'éponge. :grinning-face-with-smiling-eyes:
Auteur : keinlezard
Date : 19 déc.22, 04:44
Message : Hello

Et donc d'en conclure au vu de ta piètre prestation qu'il n'y a jamais eu aucune "persécution" à monaco
pas plus qu'il n'y en a en Norvège.

Nous sommes alors simplement dans de la FakeNews organisée par la WT et le CC , sinon cela ferait belle lurette que tu nous aurais exposé les "atroces souffrance et persécution subies pas les TJ de monaco et de Norvège".


Alors que nous avons de ta part pour tout argumentaire des onomatopés, le niveau baisse continuellement c'est dommage


Cordialement
Auteur : medico
Date : 28 déc.22, 08:01
Message : https://monaco-hebdo.com/actualites/jud ... -a-monaco/
Auteur : BenFis
Date : 29 déc.22, 11:13
Message :
medico a écrit : 28 déc.22, 08:01 https://monaco-hebdo.com/actualites/jud ... -a-monaco/
A quoi cela sert-il d'avoir la reconnaissance officielle d'un état? Jésus aurait-il essayé d'obtenir ce genre d'approbation ?
Auteur : keinlezard
Date : 30 déc.22, 01:57
Message :
BenFis a écrit : 29 déc.22, 11:13 A quoi cela sert-il d'avoir la reconnaissance officielle d'un état? Jésus aurait-il essayé d'obtenir ce genre d'approbation ?
Hello
A rien d'autant que le tj sont déjà présents depuis 50 ans ...la seule différence maintenant les exemptions d'impôts !!!

Avec la wt c'est simple : "suivre l'argent "
Et alors tout s'éclaire

Cordialement
Auteur : medico
Date : 03 janv.23, 22:02
Message : Dit moi pourquoi Paul en a t-il appelé a César?
Auteur : keinlezard
Date : 03 janv.23, 22:11
Message : Hello,

Parce que les 100 TJ monégasques sont en prison et persécuté ... parce qu'on voit des TJ lapidé dans les rues de monaco


Soit sérieux un instant Médico ....

Ils y prèchent déjà ...

g 11/06 p. 21-23Sauvé de toutes mes détresses
En 1967, j’ai été nommé surveillant de circonscription. (Un surveillant de circonscription est un chrétien qui rend visite à des congrégations de Témoins de Jéhovah pour les encourager.) Nous avons desservi le sud de la France, depuis Bordeaux jusqu’à Monaco, et, pendant un an, Paris. Notre santé ne nous a pas toujours facilité les choses, mais, avec l’aide de Jéhovah, nous avons servi nos frères durant 20 ans. Puis, en 1986, nous sommes redevenus pionniers spéciaux.
yb80 p. 34-161La France
La petite principauté de Monaco, sur la côte méditerranéenne, relève de la filiale française. Vous savez sûrement que cette enclave abrite le célèbre casino de Monte-Carlo. Bien que la prédication de maison en maison soit interdite à Monaco, les proclamateurs de la congrégation française de Beausoleil s’arrangent pour parler régulièrement du Royaume aux 27 000 Monégasques. En 1978, on comptait sept Témoins actifs à Monaco.

Tu es vraiment phénoménal :)

Cordialement
Auteur : medico
Date : 05 janv.23, 22:24
Message : Il me semble que cette décision rend malade certains de cette reconnaissance des TJ à Monaco.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 janv.23, 22:28
Message : Le malade est celui qui déifie son organisation.
Auteur : keinlezard
Date : 05 janv.23, 22:48
Message : Hello,
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Piégé par son incapacité à avoir une pensée personnelle digne de ce nom notre ami TJ se contente de répéter ad nauseam les mêmes banalités
sorties de son chapeau ... comme d'autre TJ ici , il pense que la répétion d'un "mantra" , comme une espèce de formule magique, donnera une réalité ( même minime ) à ses
croyances.

:rolling-on-the-floor-laughing:

Cordialement
Auteur : medico
Date : 07 janv.23, 02:21
Message : Toujours le même qui répond, c'est maladif.
C'est une bonne chose cette reconnaissance des TJ pourtant!
Auteur : keinlezard
Date : 07 janv.23, 21:40
Message : Hello,
medico a écrit : 07 janv.23, 02:21 Toujours le même qui répond, c'est maladif.
C'est une bonne chose cette reconnaissance des TJ pourtant!
Toujours le même qui ne donne qu'une partie de l'information ... ici c'est la religion vs l'association
ailleurs c'est les TJ seuls persécuté en Russie ... et j'en passe


Pour le coup il ne s'agit pas ici d'une reconnaissance des TJ qui eux sont reconnu à travers l'association Monégasque .. donc qui de fait étaient déjà reconnu :) ..

Il s'agit ici du status de religion qui exonère de l'impot et arrange les comptes financiers de la WT !!!


Quel est donc ce besoin impérieux d'être reconnu par le monde de Satan ?

J'avoue que cela m'échappe totalement !

Cordialement
Auteur : philippe83
Date : 09 janv.23, 21:42
Message : Bonjour Keinlezard,
Dis-moi pourquoi Paul a demandé d'en appeler à César puisque son frère dans la foi à savoir Jean à dit que le monde entier est au pouvoir du méchant? Paul 'en appelle' donc à Satan pour que ces droits soient reconnus? Tu es témoin de Jéhovah depuis des lustres donc tu es au courant de ce genre d'approche alors quel est ton but en réalité? Pourquoi tu remets presque tout en cause au sujet de ta propre religion? Si tu es aussi insatisfait de celle-ci,si mécontent, pourquoi tu restes témoin de Jéhovah? J'ai de plus en plus de mal à comprendre ton cheminement de pensée. Excuse-moi de te dire les choses de cette manière. Et si elles te choquent veuilles me pardonner.
Auteur : keinlezard
Date : 09 janv.23, 22:26
Message :
philippe83 a écrit : 09 janv.23, 21:42 Bonjour Keinlezard,
Dis-moi pourquoi Paul a demandé d'en appeler à César puisque son frère dans la foi à savoir Jean à dit que le monde entier est au pouvoir du méchant? Paul 'en appelle' donc à Satan pour que ces droits soient reconnus? Tu es témoin de Jéhovah depuis des lustres donc tu es au courant de ce genre d'approche alors quel est ton but en réalité? Pourquoi tu remets presque tout en cause au sujet de ta propre religion? Si tu es aussi insatisfait de celle-ci,si mécontent, pourquoi tu restes témoin de Jéhovah? J'ai de plus en plus de mal à comprendre ton cheminement de pensée. Excuse-moi de te dire les choses de cette manière. Et si elles te choquent veuilles me pardonner.
Reprenons donc ce passage puisque tu en parles ...
25 Trois jours après son arrivée dans la province et sa prise de fonction, Festusa monta de Césarée à Jérusalem. 2 Alors les prêtres en chef et les notables juifs portèrent plainte contre Paul auprès de luib. Et ils demandèrent avec insistance à Festus 3 de leur faire la faveur de transférer Paul à Jérusalem. En fait, ils avaient l’intention de tendre une embuscade à Paul pour le tuer en cheminc. 4 Cependant, Festus répondit que Paul resterait détenu à Césarée et que lui-​même allait bientôt y retourner. 5 « Alors, dit-​il, si vraiment cet homme a commis quelque chose de mal, que ceux d’entre vous qui sont chefs descendent avec moi et l’accusentd. »
6 Après avoir passé parmi eux huit à dix jours tout au plus, il descendit à Césarée. Le lendemain, il s’assit au tribunal* et ordonna d’amener Paul. 7 Quand il entra, les Juifs qui étaient descendus de Jérusalem l’entourèrent et portèrent contre lui beaucoup de graves accusations qu’ils furent incapables de prouvere.
8 Mais Paul dit pour sa défense : « Je n’ai commis de péché ni contre la Loi des Juifs, ni contre le Temple, ni contre Césarf. » 9 Festus, qui voulait gagner la faveur des Juifsg, répondit à Paul : « Veux-​tu monter à Jérusalem pour y être jugé sur ces choses devant moi ? » 10 Mais Paul dit : « Je me tiens devant le tribunal de César, où je dois être jugé. Je n’ai fait aucun tort aux Juifs, ce dont tu te rends très bien compte toi-​même. 11 Si je suis vraiment un malfaiteur et si j’ai fait quelque chose qui mérite la morth, je ne refuse pas de mourir ; mais si les accusations que ces hommes portent contre moi sont sans fondement, personne n’a le droit de me livrer à eux pour leur faire plaisir. J’en appelle à Césari ! » 12 Alors Festus, après avoir délibéré avec ses conseillers, répondit : « Tu en as appelé à César, tu iras devant César. »
De quoi s'agissait il exactement ?

une plainte des prétre contre Paul , et dans ce cas Paul très courageusement ( dieu n'est il pas avec lui ??? ) en appel à la Loi de César en tant que citoyen Romain .. il eu été un simple juif non citoyen ... bezeff !

C'est comme les accusée qui réclament une extradition car sachant que la loi de leur pays est plus """tendre""" ou qui la refuse .. parce que plus dure

Il y a ici une part d'hypocrisie de la part de Paul , son Dieu qui à délivré Daniel des flammes, ou Job de ses malheur , ou Lazare de la mort ... n'est pas assez fiable pour Paul
qui préfère quand même la loi Romain aux tribunaux Juifs ...

Ici, à Monaco , il n'y a rien de tout cela , pas d'accusation , pas de plainte ... que je sache .. non !
juste que la WT a besoin de la reconnaissance comme "religion" pour ne plus payer d'impot !!!
Par pour précher , ils prèchent déjà depuis 50 ans !

C'est bien de citer à tort et à travers des verset ou épisode biblique , faudrait déjà que les situation soient comparable !

et elles ne le sont pas :)

En rien, je ne suis choqué ... la WT et les TJ m'indifferent qu'irais je donc leur accorder du crédit en leur reconnaissant un quelconque pouvoir sur ma vie et leur disant "je ne veux plus être chez vous" ??? puisque par définition ils ne sont rien pour moi ...

Je ne suis pas si vieux que je parle à des choses qui n'existent simplement pas ! or l'autorité Jehoviste ou du CC ou de la WT n'existent simplement pas pour moi !


cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 10 janv.23, 02:56
Message : En fait, Keinlezard n'en veut pas spécialement aux TJ, s'il avait été évangélique, ce sont eux qui feraient les frais de se mauvaise humeur.

Il y a un vrai sujet psychologique que de voir quelqu'un, depuis plus de 10 années, se spécialiser dans la critique d'une minorité en ayant la trouille qu'un jour elle ne découvre son manège pour lui demander de clarifier sa situation.

En fait, c'est l'existence de Dieu qui lui pose problème.

Je me souviens de l'immense sympathie que manifestait K.. pour les persécuteurs russes des TJ et tout le bien qu'il disait sur ce régime et la beauté de ses lois et pratiques. Vous voilà bien silencieux maintenant.

Alors quand un régime persécute et rend illégale l'action des TJ , c'est bien et cela prouve leur culpabilité, et quand un autre régime reconnaît la légalité des TJ, c'est dérangeant pour K...

En fait, tout le monde a compris : que l'on fasse blanc, noir, bleu, rouge, jaune, vert, marron, on aura toujours tort.

Je te souhaite de t'apaiser car passer sa vie dans la haine contre des inconnus, c'est bien triste.
Auteur : keinlezard
Date : 10 janv.23, 03:29
Message :
agecanonix a écrit : 10 janv.23, 02:56 En fait, Keinlezard n'en veut pas spécialement aux TJ, s'il avait été évangélique, ce sont eux qui feraient les frais de se mauvaise humeur.

Il y a un vrai sujet psychologique que de voir quelqu'un, depuis plus de 10 années, se spécialiser dans la critique d'une minorité en ayant la trouille qu'un jour elle ne découvre son manège pour lui demander de clarifier sa situation.

En fait, c'est l'existence de Dieu qui lui pose problème.

Je me souviens de l'immense sympathie que manifestait K.. pour les persécuteurs russes des TJ et tout le bien qu'il disait sur ce régime et la beauté de ses lois et pratiques. Vous voilà bien silencieux maintenant.

Alors quand un régime persécute et rend illégale l'action des TJ , c'est bien et cela prouve leur culpabilité, et quand un autre régime reconnaît la légalité des TJ, c'est dérangeant pour K...

En fait, tout le monde a compris : que l'on fasse blanc, noir, bleu, rouge, jaune, vert, marron, on aura toujours tort.

Je te souhaite de t'apaiser car passer sa vie dans la haine contre des inconnus, c'est bien triste.

Souvenons nous avec émotion des déclarations de notre ami Agecanonix
agecanonix a écrit : 09 janv.23, 07:15 Estra confond le sujet et celui qui le porte.

Je ne suis pas le sujet, et donc vos commentaires sur mon indifférence supposée aux malheurs du monde ne sont pas légitimes.

Reprenez vous, tenez vos nerfs et restez sur le sujet, svp.

Il faut vous le dire trop souvent depuis quelque temps.

Si vous vous montrez incapable de participer à une discussion sans vous attaquez systématiquement à ceux qui ne pensent pas comme vous, respectez vos promesses très souvent formulées et toujours rompues immédiatement : évitez ce forum !
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 10 janv.23, 07:03
Message :
agecanonix a écrit : 10 janv.23, 02:56s'il avait été évangélique, ce sont eux qui feraient les frais de se mauvaise humeur.
Oui, certainement et il y a une bonne raison à cela.

Lorsqu'un croyant est sincèrement impliqué dans une organisation religieuse pendant des années voire toute une vie, cette assemblée représente une famille pour lui et, parce qu'il partage une même foi avec ses frères et sœurs spirituels, il ferme les yeux sur ce qui peut le choquer et cela va même plus loin, il est bien souvent dans le déni, rejetant tout ce qui pourrait ternir l'image de sa religion.

Oui mais voilà, si, pour une raison X ou Y, il perd sa foi ou en vit une différente, à ce moment là, il perdra les lunettes qui lui faisait tout voir en rose et percevra la réalité de sa « famille  spirituelle » d'une toute autre façon.

Pour reprendre une image christique, il ne verra plus les belles tombes fraîchement blanchies mais les cadavres en putréfactions et les ossements qu'elles dissimulent.

A partir de là, oui, ce sera certainement insupportable pour cette personne de voir des gens se glorifier de la blancheur de leur organisation alors que lui connaît une autre réalité.

Ce n'est pas de la haine, c'est de la révolte, du dégoût pour le mensonge et l'hypocrisie et oui, Agécanonix a raison, cela peut aussi être le cas dans d'autres groupes que les TJ .
Auteur : medico
Date : 12 janv.23, 02:03
Message : Mais il semble que cette reconnaissance par la principauté gène certains membres.
Auteur : keinlezard
Date : 12 janv.23, 03:22
Message : Hello,
medico a écrit : 12 janv.23, 02:03 Mais il semble que cette reconnaissance par la principauté gène certains membres.
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Ce qui me gène c'est l'hypocrisie ... faire passer une "reconnaissance" comme religion pour bénéficier d'avantage fiscaux
d'une "Victoire" comme si les TJ de monaco étaient ou furent persécuté ... franchement c'est assez minable ..

apres avec une croissance de 0.4 % franchement les TJ n'ont pas grand chose pour eux :) et sont loin de gèner qui que se soit :)


Tu prends tes désir pour des réalités ... la WT meure à petit feu .. baissant les conditions pour être pionniers parce qu'il faut
faire illusion , il y a une croissance phénoménale qui se traduit par la disparition de 1300 assemblée ... bon an mal an ... 130 000 personnes
manque donc pour remplir les salles ... en comptant une 100 de TJ par assemblée ...

Cordialement
Auteur : medico
Date : 14 janv.23, 05:27
Message : Je vais boire un bon monaco suite a cette décision .
Auteur : medico
Date : 02 févr.23, 21:05
Message : Cédric Galès, président de l’association monégasque pour le culte des Témoins de Jéhovah, revient sur la reconnaissance officielle de son culte à Monaco depuis le 19 novembre 2022, et sur les projets qu’il entend mener avec sa communauté, déjà présente en principauté depuis plusieurs décennies. Interview.

Quel est votre parcours ?
J’ai 45 ans, je suis père de famille et marié depuis une vingtaine d’années. Nous avons deux garçons de 16 ans, des jumeaux. Sur le plan professionnel, je travaille dans le secteur financier à Monaco depuis une vingtaine d’années aussi.
Comment avez-vous rejoint l’association monégasque pour le culte des Témoins de Jéhovah, avant d’être nommé président ?
J’étais un membre de cette association dès le départ, et j’ai repris la présidence lorsque mon prédécesseur a dû déménager pour des raisons professionnelles, assez récemment.
Étiez-vous Témoin de Jéhovah avant de rejoindre cette association ?
J’ai été élevé dans une famille de Témoins de Jéhovah. Mes parents le sont. Ils m’ont enseigné la Bible quand j’étais petit. Mais c’est à 17 ans que j’ai décidé moi-même de devenir Témoin de Jéhovah. Pas avant, car choisir une religion n’est pas quelque chose de neutre. Bien évidemment, en tant que parents, nous avons la responsabilité d’élever nos enfants avec ce qui nous semble être les valeurs appropriées pour qu’ils puissent s’épanouir plus tard. Par contre, on ne peut pas choisir la religion à leur place. C’est pour cette raison qu’on laisse à nos enfants le soin de choisir la religion à laquelle ils veulent adhérer. Pour ma part, c’est un chemin raisonnablement long qui m’a permis de me faire ma propre opinion, et de vraiment réfléchir avant pour savoir si c’est ce que je voulais faire.

Monaco reconnaît officiellement les Témoins de Jéhovah. Cedric-gales-temoins-de-jehova-2« Nous avons eu un accord amiable avec la principauté, qui a décidé de reconnaître notre culte. En aucun cas nous n’avons eu besoin d’aller plus loin. » Cédric Galès. Président de l’association monégasque pour le culte des Témoins de Jéhovah. :copyright: Photo Clément Martinet / Monaco Hebdo
Comment se distingue votre culte du catholicisme et du protestantisme ?
Tout d’abord, les Témoins de Jéhovah sont des chrétiens. Nous acceptons la Bible comme la parole de Dieu. On considère également que la Bible raconte de nombreuses histoires sur les relations de Dieu avec son peuple et avec l’humanité. Mais on considère également que la Bible est un livre qui est un peu le mode de vie de l’homme moderne. Elle contient énormément de principes qui ont duré et ont passé avec succès l’épreuve du temps. Même aujourd’hui, au XXIème siècle, elle nous permet d’avoir une vie peut-être plus équilibrée, stable, et d’être heureux, tout simplement. Nous sommes chrétiens, la figure centrale de notre culte est la personne de Jésus Christ, c’est l’exemple que nous voulons suivre. On s’attache à étudier son enseignement, à essayer de le comprendre du mieux qu’on le peut. Et puis, ensuite, essayer de vivre tant bien que mal l’exemple qu’Il nous a laissé. À ce titre-là, on se considère vraiment comme des chrétiens.
« Les Témoins de Jéhovah sont présents à Monaco depuis 50 ans, avec des familles et des nouveaux résidents, qui vont et qui viennent »
Combien êtes-vous actuellement ?
Les Témoins de Jéhovah représentent une religion internationale, présente dans 240 pays aujourd’hui avec Monaco. Elle compte 8,6 millions de pratiquants environ. C’est un mouvement religieux qui est minoritaire, et le cas de Monaco ne fait pas exception. On s’organise au niveau de chaque pays, là où l’on peut obtenir une reconnaissance juridique et légale. Ce qui permet aux Témoins de vivre dans leur localité et d’avoir un lien étroit avec elle, en l’occurrence Monaco, mais aussi de pouvoir exercer librement et de manière officielle leur culte. Nous n’avons pas envie d’être considérés comme une religion des caves ou une religion cachée. Au contraire, de par notre nature, nous sommes des gens qui allons vers les gens. C’est pour ça que nous désirions être reconnus.
Depuis quand les Témoins de Jéhovah sont présents à Monaco et combien sont-ils ?
Pour ce qui est du nombre, nous ne tenons pas de registre. Mais les Témoins de Jéhovah sont présents à Monaco depuis 50 ans, avec des familles et des nouveaux résidents, qui vont et qui viennent. Il y a aussi un certain nombre de personnes qui sont intéressées par notre message, mais qui ne sont pas forcément Témoins de Jéhovah. Nous sommes 8,6 millions actifs dans le monde, et plus de 21 millions qui assistent à nos offices. À l’époque où nous publions La Tour de garde, notre publication périodique officielle, exclusivement sur « papier », le tirage était fixé à 42 millions. Aujourd’hui, nous sommes beaucoup plus tournés vers le numérique, et nous sommes traduits en plusieurs centaines de langues. Ce qui nous importe, c’est de rendre le message de l’Évangile accessible à tous ceux qui sont intéressés. Même s’ils ne deviennent pas Témoins de Jéhovah, nous sommes convaincus que le message de l’Évangile peut leur apporter quelque chose de positif.
« L’association est un instrument juridique qui présente l’avantage de pouvoir donner une substance au culte des Témoins de Jéhovah à Monaco, pour le simple fait d’organiser des offices, par exemple. C’est important également pour les autorités monégasques d’avoir quelqu’un à qui s’adresser, et avec qui parler »
Avant d’être reconnus officiellement à Monaco, comment étaient organisés vos cultes ?
Principalement en France, dans les communes limitrophes. Nous avons nos églises, que l’on appelle les « salles du royaume », comme à Nice, par exemple.

Pourquoi « salle du royaume » ?
Car le royaume, c’est le thème principal de la Bible, celui que l’on apprend quand on récite le Notre Père, « que ton règne vienne ». C’est à ce royaume-là que nous faisons référence. Ce n’est pas le royaume des Témoins de Jéhovah [rire].
Verra-t-on une « salle de royaume » prochainement à Monaco ?
Pour l’instant, il est encore trop tôt pour en parler, pour la simple et bonne raison que nous sommes encore dans les démarches administratives pour faire immatriculer notre association. On est vraiment au tout début, et nous n’avons pas encore abordé cette question là.
En principauté, le prix moyen de l’immobilier au mètre carré était de 52 000 euros en 2021 : vous comptez sur un soutien pour louer une surface, peut-être gratuitement ?
Le foncier à Monaco est quelque chose de particulier. Nos activités sont financées exclusivement par l’intermédiaire d’offrandes volontaires. Quand vous venez à un office des Témoins de Jéhovah, l’entrée est gratuite. Il n’y a aucune collecte, et les membres ne payent pas la dîme. Chacun participe à hauteur de ses moyens, et s’il le souhaite. Et, comme les dons sont anonymes, on ne sait pas qui donne.
Vous allez donc compter sur l’organisation française des Témoins de Jéhovah pour financer vos activités à Monaco ?
Pour l’instant, ce ne sont pas des questions que nous avons eu l’occasion d’aborder.
Quel était l’intérêt d’être reconnus à Monaco ?
La reconnaissance a son importance. Je pourrais même retourner le raisonnement dans l’autre sens : y a-t-il une raison pour laquelle on ne devait pas reconnaître les Témoins de Jéhovah, qu’ils soient Monégasques, résidents, ou salariés des communes limitrophes ? Mais il n’y a pas que l’aspect symbolique. Nous avions un réel besoin d’être reconnus pour pouvoir vivre notre foi librement, dans les limites du cadre fixé par la loi monégasque.

Qu’attendent de vous les membres de votre association monégasque ?
L’association est un instrument juridique qui présente l’avantage de pouvoir donner une substance au culte des Témoins de Jéhovah à Monaco, pour le simple fait d’organiser des offices, par exemple. C’est important également pour les autorités monégasques d’avoir quelqu’un à qui s’adresser, et avec qui parler. Avoir une religion implantée, mais avec des représentants avec qui on peut échanger quand c’est nécessaire. Mon rôle est là, tout simplement.
Pourquoi vos trois dernières demandes d’installation en principauté ont-elles été refusées par le gouvernement monégasque (1) ?
Pour les raisons écrites dans la décision du gouvernement, qui nous avait été transmise à l’époque. La première fois parce que le gouvernement se basait sur des « informations fiables, d’autorités étrangères » suggérant que notre culte était sectaire, et qu’il pourrait contrevenir à l’ordre public. Mais, à deux reprises, le tribunal suprême de Monaco a souligné le fait que ce n’était pas motivé. Autant le gouvernement peut prendre des dispositions pour protéger sa population, et c’est tout à fait normal, et même souhaitable. Mais encore faut-il que ce soit motivé. Et c’est ce que le tribunal suprême a expliqué. Ce n’était pas motivé.
Quoi d’autre ?
Ensuite, ils ont pu s’appuyer sur les abondantes décisions de justice qui ont été données en France, notamment au niveau de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH), qui, à de nombreuses reprises, ont établi que les Témoins de Jéhovah était une religion connue, et que nos activités ne contreviennent absolument pas à l’ordre public. Et c’est logique, car nous sommes dans la droite file de ce que nous voulons être. Nous voulons être de bons chrétiens. Notre démarche est de partager l’Évangile, la bonne nouvelle, et la rendre accessible. Nous sommes dans une démarche de paix. Le tribunal suprême a donc confirmé que notre démarche était tout simplement légitime.
Des conditions, ou un contrôle de votre culte, seront-ils exercés par le diocèse et par l’État monégasque ?
Pour l’instant, nous n’en sommes encore qu’à la phase d’immatriculation, et nous ne nous sommes pas opposés à un quelconque contrôle. Nous n’avons pas ressenti de difficultés particulières depuis notre officialisation.
La confiance est donc totale ?
Notre démarche est vraiment une démarche de paix. On souhaite pouvoir organiser notre culte dans les meilleures conditions. Le message de l’Évangile n’est pas un message belliqueux, bien au contraire. Nous sommes chrétiens, et nous nous comportons en bons chrétiens.
Où s’organisent les cultes aujourd’hui [Monaco Hebdo bouclait ce numéro le 10 janvier 2023 — NDLR] ?
Pour une bonne partie des Témoins de Jéhovah, les cultes s’organisent entre Nice et Menton. Nous avons des lieux de culte à Nice, un autre à Menton, et un autre également à Saint-Laurent-du-Var.
« Les Témoins de Jéhovah représentent une religion internationale, présente dans 240 pays aujourd’hui avec Monaco. Elle compte 8,6 millions de pratiquants environ. C’est un mouvement religieux qui est minoritaire, et le cas de Monaco ne fait pas exception »
Comment accueillir des nouveaux fidèles à Monaco, où le cadre est un peu plus restrictif qu’en France ?
Nous ne nous sommes pas encore penchés sur la question. Il y a un certain nombre d’éléments que nous devrons prendre en considération. En tout cas, nous ne sommes pas pressés sur le sujet. Aujourd’hui, au XXIème siècle, l’évangélisation se fait en ligne. Nous avons donc notre site Internet publié en 1 070 langues, qui est consultable depuis Monaco. La prédication se fait essentiellement de cette manière. Les personnes qui sont intéressées peuvent consulter ce site. Elles peuvent remplir un formulaire de contact pour qu’on leur rende une visite, si elles le souhaitent, ou démarrer un cours biblique, gratuit.
Un résident installé à Monaco peut donc, par l’intermédiaire de votre site Internet, vous inviter à son domicile ?
Absolument. Sur le formulaire de contact, vous mettez vos disponibilités et vos coordonnées. Maintenant, nous pouvons faire des visites à domicile à Monaco, puisque nous sommes reconnus officiellement.
« Le récent rapport de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes), comme il existe de nombreux rapports émis par l’administration française, ne fait pas loi. Par contre, la loi a consacré en France le fait que les Témoins de Jéhovah sont un culte reconnu, et que nos activités ne contreviennent pas à l’ordre public »
Qui organise le culte ?
L’organisation ecclésiale des Jéhovah se calque le plus possible sur l’organisation que l’on retrouve dans le livre des actes des apôtres, d’après les lettres de Paul, qui sont les documents fondateurs du christianisme, et de l’organisation de l’Église en tant qu’entité. Chaque église locale était dirigée par un collège des aînés. Nous reprenons cette organisation des églises primitives. Chaque assemblée de fidèles est donc confiée à la charge pastorale d’un collège d’anciens, qui sont des Témoins qui ont pour vocation de participer à l’enseignement et à l’œuvre pastorale. C’est finalement assez simple.
Ce collège d’anciens sera le même à Monaco qu’à Nice ?
Il faut distinguer l’association juridique, l’instrument qui nous permet d’avoir notre culte reconnu en principauté, et celui d’assemblée de fidèles. Et, là encore, il est trop tôt pour dire comment nous allons organiser notre culte à Monaco. Il y a encore beaucoup de travail, et nous n’en sommes pas encore à cette étape-là.
Il n’y aura donc pas une figure centrale à Monaco, l’équivalent d’un pasteur ou d’un prêtre ?
Les Témoins de Jéhovah n’ont pas de clergé, et tous les Témoins de Jéhovah sont bénévoles. Il n’y a donc pas d’ancien qui est rémunéré pour ce travail-là.
Quels sont vos projets pour les années à venir à Monaco ?
Terminons déjà l’aspect juridique d’enregistrement de cette association. Ensuite, nous verrons quelle sera la meilleure façon d’organiser notre culte en principauté. Ce sera aussi lié à la possibilité de, peut-être, louer quelque chose. Ce sera vraisemblablement une nécessité.
Comment se faire accepter désormais, après avoir essuyé trois refus d’enregistrement de la part de l’État monégasque ?
Monaco n’a pas perdu face à la Cour européenne des droits de l’Homme (CEDH). Monaco a trouvé un accord, et la CEDH n’a fait que valider cet accord. Pourquoi cet accord ? Parce que, on le sait, Monaco est attaché, par l’article 23 de sa Constitution à la liberté de culte, et au respect des droits de l’Homme. Nous avons eu un accord amiable avec la principauté, qui a décidé de reconnaître notre culte. En aucun cas nous n’avons eu besoin d’aller plus loin. Je dois même beaucoup à Monaco, à titre personnel, car ce pays me permet de nourrir ma famille, et d’atteindre mes objectifs personnels.
Vous vous sentez tout de même les bienvenus à Monaco ?
Qu’on ne se sente pas les bienvenus, d’un point de vue religieux, je veux bien l’admettre. Mais les institutions monégasques garantissent la liberté de culte. Et, à ce titre là, on se sent les bienvenus en principauté. Je suis sûr que ça se passera très bien. Encore une fois, le message de l’Évangile est un message de paix, pas un message de guerre. On peut avoir des vues différentes sur la façon dont on comprend les écritures, dont on les met en pratique. Mais, fondamentalement, nous sommes des hommes de paix.
Pourtant, on colle toujours une réputation de secte aux Témoins de Jéhovah ?
Le récent rapport de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes), comme il existe de nombreux rapports émis par l’administration française, ne fait pas loi. Par contre, la loi a consacré en France le fait que les Témoins de Jéhovah sont un culte reconnu, et que nos activités ne contreviennent pas à l’ordre public. Faute de quoi, on ne pourrait pas exercer notre culte. Depuis 2013, nous avons même des aumôniers dans les prisons françaises. Du point de vue de la pratique administrative et de la loi, les Témoins de Jéhovah exercent leur culte de manière tout à fait libre.
« Qu’on ne se sente pas les bienvenus, d’un point de vue religieux, je veux bien l’admettre. Mais les institutions monégasques garantissent la liberté de culte. Et, à ce titre là, on se sent les bienvenus en principauté »
https://monaco-hebdo.com/actualites/soc ... de-jehova/
Auteur : medico
Date : 31 mars23, 03:10
Message : Pas de différence entre les chrétiens et les Romains dans la façon de vivre.
Obéissance aux lois si elles sont morales. Prient pour l’empereur mais ne le vénère
pas. N’assistent pas aux jeux.
Bref, ils sont pleinement du monde, mais sans être mondains.

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