Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 05:17 Message :"Je veux te révéler le sens de cette vie.
*Aimer et être aimé*
Tout ce qui existe a été conçu suivant la loi de l'Amour qui est Sagesse.
Le seul chemin qui mène au bonheur est celui de l'Amour.
Aimer, c'est voir la divinité dans cet autre que tu aimes,
Qu'il voit cette divinité en toi est le signe de son Amour car la divinité est Amour. Faire la volonté céleste, c'est donner cet Amour à tous les êtres,
Si tu sais voir la divinité partout où tes yeux se posent, tu ne manqueras de rien,
Si tu aimes quelqu'un, tu réponds à l'Amour Divin à travers celui que tu aimes, Si tu t'Aimes toi-même, tu deviendras parfait,
Car, tu sauras voir l'être divin qui est en toi et tu le manifesteras,
En purifiant chaque jour davantage ton corps, ton âme et ton esprit.
Alors la Compassion jaillira de ton cœur,
Tu comprendras les peines de tous les êtres, et tu pourras les aider.
Ne maudis pas celui qui t'a fait du mal,
Il n'était pas encore éveillé à l'Amour.
Sa véritable nature qui est tournée vers le bien ne s'est pas encore révélée,
Pardonne-lui afin qu'il puisse comprendre le mal qu'il t'a fait et ainsi s'éveiller à la vie divine.
Pardonner, c'est se libérer de toute rancune et faire confiance en la loi de la Justice Cosmique,
Si tu te libères de toute rancœur, cette justice se manifestera sous tes yeux.
Si tu aimes, tu prends conscience de la force divine qui t'habite et tu peux soulever des montagnes,
D'où que vienne l'Amour, respecte-le car c'est cette force qui t'est envoyée.
Quand tu dis : "Je T'aime" pense que ce "Je qui Aime" est la divinité en toi,
Quand on te dit : "Je t'aime" pense que ce "Je qui T'aime" est la divinité en l'autre,
Ainsi, tu n'auras plus jamais peur de l'Amour, Tu t'y plongeras et deviendras Amour.
Tous les êtres méritent ton Amour car c'est cette Énergie que tu aimes en eux,
Aussi, dois-tu voir le bien dans chaque être que tu rencontres et ce bien se manifestera.
Ce sur quoi tu portes ton attention se développe toujours,
En toi-même, comme en chacun, vois les qualités de l'âme,
Afin qu'elles puissent jaillir pour apporter au monde sa guérison.
Les défauts ne constituent que l'enveloppe, L'apparence extérieure de l'être humain, non son Essence.
Seul, l'Amour permet de pénétrer cette écorce de la personnalité,
Et de découvrir les richesses cachées de l'âme.
L'Amour traverse les apparences,
Si tu veux recevoir l'Amour de tous, aime la perfection latente en chacun,
Ainsi tu aideras chaque âme à se réaliser, L'Amour est ta seule richesse inaltérable,
Qu'il soit dans ton regard afin que chaque chose te montre sa réalité intérieure.
Aimer, c'est devenir un avec l'être que tu aimes,
Et non pas devenir un objet pour lui, ni le considérer comme un objet pour toi,
Devenir un avec la personne que tu aimes supprime le rapport de force,
Et permet de vivre dans la vibration de l'Amour Réalisé,
Elle seule peut t'apporter ton épanouissement,
En elle, la soif et la faim n'existent plus,
Et le rapport de force se limite au jeu qui pousse les corps l'un vers l'autre.
Il ne déborde plus dans la vie affective ou sociale,
Et la guerre des sexes, qui est à la racine de toutes les guerres, disparaît.
Toutes les formes de guerre ne sont que le reflet de cette mésentente
Entre le mâle et la femelle dans chaque être humain,
Mésentente entre le conscient et le subconscient, Entre l'esprit et l'âme, entre les pensées et les sentiments.
Unis tes pensées et tes sentiments autour de la voie de l'Amour, Afin de rétablir la paix à l'intérieur de toi-même,
L'homme et la femme en toi seront réconciliés et ne feront plus qu'un,
Alors tu verras s'accomplir le souhait de ton coeur,
Alors seulement, tu reconnaîtras l'être qui aura fait le même travail que toi
Pour permettre d'établir la paix en lui comme dans le monde.
Alors seulement tu pourras devenir un avec lui,
Quand deux âmes ne font qu'une, elles se comprennent d'un seul regard,
Gestes et paroles deviennent inutiles pour elles.
Souviens-toi toujours de ceci :
"Ce que tu établis à l'intérieur de toi-même se matérialise à l'extérieur…
Le monde des Causes est en toi… Installe en toi l'Amour…
Marie ton Corps à ton Esprit".
Ne te demande pas et ne demande pas si l'on t'aime,
Douter de l'Amour que l'on te porte, c'est douter de la force de vie elle-même,
C'est aussi absurde que de douter de la levée du jour après chaque nuit. L'Amour te protège en toutes circonstances
Alors, ne crains jamais de trop aimer
Le monde a besoin de ton Amour et l'on n'aime jamais trop.
Chaque graine d'Amour que tu sèmes te reviendra multipliée…
Laisse la liberté à la personne que tu aimes Apprends à aimer comme aime le Soleil
Il répand sa chaleur sur tous, sans distinction
Il n'attend rien en retour… Et nul ne peut l'éteindre.
Transforme en Amour la jalousie qui, comme le doute, détruit l'Amour,
Ou manifeste aussi ce que l'on craint car le doute, de manière égale au désir,
Au pouvoir de création dans ton imagination. Le véritable Amour bannit le doute, il ne peut que grandir
Il apporte la Santé, l'Abondance, la Connaissance et la Paix,
Nul ne peut l'offenser.
L'Amour fait acquérir les qualités, les défauts de l'être aimé,
Car l'amoureux fixe son attention sur celle qu'il aime,
Exerce-toi de ne voir que les qualités en l'élu de ton coeur,
Ainsi tu les manifesteras toi-même et tu l'aideras à dissoudre ses défauts, Le diable mourra de ton indifférence.
L'Amour ne se venge jamais,
Trouve en lui la force d'aimer le divin caché dans ton ennemi,
Il se transformera sous tes yeux en ami,
Au lieu de descendre à son niveau en cherchant à te venger du mal qu'il t'a fait,
Tu l'aideras à monter vers la Lumière qui brille en toi.
L'amour est Miséricorde, Si la pensée de quelqu'un demeure en toi, tu sauras que tu es aimé de celui-là L'Amour est confiance absolue.
Ton Amour n'est pas vrai si tu admets que l'être aimé peut te faire du tort,
L'Amour est patience et don de soi,
Il fait entendre la Musique de l'Univers.
Si tu t'y opposes, tu souffriras Laisses-le couler en toi, Il est vie éternelle.
Le seul but du travail de régénération est de te transformer en canal parfait de l'Amour,
Ce corps grossier deviendra corps divin,
Afin de te révéler les degrés supérieurs de l'Amour où toute contradiction s'évanouit.
L'amour s'Apprend,
Commence par aimer de ton mieux une personne que tu entoureras de tes plus belles pensées,
Puis, étends cet amour peu à peu aux autres, sans cesser d'aimer la première, Ainsi tu deviendras Un avec toute l'humanité et tu auras réalisé ta mission sur cette terre.
Que ton amour s'étende à tout ce qui vit, à tout ce qui t'entoure,
La Vérité se dévoile devant l'Homme de l'Amour L'Amour est nourriture pour ton âme,
Si tu cesses de t'en alimenter, tu perdras la vie.
L'Amour divin est la force magique qui accomplit tous les miracles,
Lui seul peut te laver et te libérer de tes chaînes,
Ne cherche pas ailleurs la Pierre Philosophale des Alchimistes,
L'Amour est ta baguette magique. Il rend le mal impuissant, il établit le règne du bonheur,
il apporte avec lui tous les biens,
La Vie, la Santé, la Beauté, la Réussite, Il te les donnera.
Aime d'abord et tu seras aimé, et l'Amour te couvrira de ses bénédictions.
Tu apporteras la joie autour de toi, Tu donneras et recevras la vie en abondance,
Près de toi les malades guériront.
L'Amour est la science de toutes les sciences,
L'intelligence sans Amour n'est que sottise, Dès que tu aimeras, le sens de l'Amour te sera révélé.
L'Amour est l'eau qui arrose le jardin de ta vie et lui donne fleurs et fruits,
Accepte-le pour que tes oeuvres soient grandes
Et puissent contribuer à l'évolution de l'homme.
L'amour est harmonie et liberté,
Jette tes faiblesses à son feu, elles se transformeront en Force, Seule la pureté qui est perfection permet à l'Amour de demeurer.
Si tu veux rester pur dans tes Pensées, dans tes Sentiments et dans tes Actes,
Tu t'opposeras aux grands courants contraires et cela risque de te faire souffrir.
Mais, sache que cette souffrance n'est qu'un prélude à l'Amour,
À ce moment-là, gardes en ton coeur la Reconnaissance,
Pour chaque petite joie que tu reçois au long des jours, Ainsi tu prépareras ton organisme à supporter les gigantesques vibrations de l'Amour divin
Qui ouvrira tes sept étoiles,
Seul ce qui a été accompli avec Amour Demeurera.
Car ton Père céleste est Amour
Car ta Mère, la terre est Amour
Car le Fils de l'Homme est Amour, C'est par l'Amour que les trois ne font qu'un,
Que l'Amour soit ton Bouclier".
Ce texte est disponible en vidéo au lien ci-dessous, vous pouvez y entendre et lire les paroles, texte lu par Jacques le Charpentier. Ajouté 23 heures 49 minutes 10 secondes après : L'amour Divin mis dans le cœur de tout homme est la source de la vie, une source qui jaillit jusque dans la vie éternelle. Garde ton cœur plus que toute autre chose, il n'a pas de prix, c'est un trésor, une perle rare et unique dans son genre, pour chaque être.
Aimer l'amour, le véritable, aimer Aimer, incarner l'amour, devenir amour, savoir être amour et savoir donner, dans sa manière d'être, en paroles et avec vérité, en actions, apprendre à faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse.
Aimer les autres les regardant comme on regarde les doigts de ses propres mains, nous émerveillant à constater combien ils se complètent et s'accordent parfaitement pour se servir les uns les autres, chacun dans son propre rôle, comme lorsqu'ils effleurent les touches ou les cordes d'un instrument de musique, parfaitement en harmonie, laissant entendre une douce mélodie à nos oreilles, toute aussi complémentaires.
La main droite dit-elle à la main gauche "tu es gauche et maladroite, tu me dessers" ? La main droite la considère comme son face à face, plus faible mais totalement complémentaire, vice et versa pour les gauchers. En vérité, rien n'est plus faible, rien n'est plus fort, car la force émane de la complémentarité, de l'union parfaite. Voyez comme elles sont belles ces mains lorsqu'elles se joignent paume contre paume, doigts contre doigts, se pressant contre ce Cœur où règne l'amour pour prier notre Père céleste, que son Nom soit sanctifié.
Ainsi en est-il de tout notre être et de tous les autres, un côté droit, un côté gauche, un cœur au centre qui les fait parfaitement un, unis.
Le rayonnement de chaque cœur dans l'amour Divin fait couler dans les veines de l'homme un sang inaltérable tel un feu qui a épousé l'eau, un feu qui jamais ne s'éteint, une eau qui jamais ne s'évapore, un Coeur éternel dans l'amour Divin, la vie éternelle.
Ajouté 5 heures 22 minutes 34 secondes après : Dans ce topic, chacun est invité à exprimer sa propre compréhension de l'Amour de Dieu, ainsi de l'amour du prochain qui en découle.
Que ce soit avec ses propres mots, avec un poème, une poésie et même une chanson en musique, toute forme d'expression est bienvenue
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 08:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 05:17"Je veux te révéler le sens de cette vie.
*Aimer et être aimé*
Tout ce qui existe a été conçu suivant la loi de l'Amour qui est Sagesse.
Le seul chemin qui mène au bonheur est celui de l'Amour.
Aimer, c'est voir la divinité dans cet autre que tu aimes,
Qu'il voit cette divinité en toi est le signe de son Amour car la divinité est Amour. Faire la volonté céleste, c'est donner cet Amour à tous les êtres,
Si tu sais voir la divinité partout où tes yeux se posent, tu ne manqueras de rien,
Si tu aimes quelqu'un, tu réponds à l'Amour Divin à travers celui que tu aimes, Si tu t'Aimes toi-même, tu deviendras parfait,
Car, tu sauras voir l'être divin qui est en toi et tu le manifesteras,
En purifiant chaque jour davantage ton corps, ton âme et ton esprit.
Alors la Compassion jaillira de ton cœur,
Tu comprendras les peines de tous les êtres, et tu pourras les aider.
Ne maudis pas celui qui t'a fait du mal,
Il n'était pas encore éveillé à l'Amour.
Sa véritable nature qui est tournée vers le bien ne s'est pas encore révélée,
Pardonne-lui afin qu'il puisse comprendre le mal qu'il t'a fait et ainsi s'éveiller à la vie divine.
Pardonner, c'est se libérer de toute rancune et faire confiance en la loi de la Justice Cosmique,
Si tu te libères de toute rancœur, cette justice se manifestera sous tes yeux.
Si tu aimes, tu prends conscience de la force divine qui t'habite et tu peux soulever des montagnes,
D'où que vienne l'Amour, respecte-le car c'est cette force qui t'est envoyée.
Quand tu dis : "Je T'aime" pense que ce "Je qui Aime" est la divinité en toi,
Quand on te dit : "Je t'aime" pense que ce "Je qui T'aime" est la divinité en l'autre,
Ainsi, tu n'auras plus jamais peur de l'Amour, Tu t'y plongeras et deviendras Amour.
Tous les êtres méritent ton Amour car c'est cette Énergie que tu aimes en eux,
Aussi, dois-tu voir le bien dans chaque être que tu rencontres et ce bien se manifestera.
Ce sur quoi tu portes ton attention se développe toujours,
En toi-même, comme en chacun, vois les qualités de l'âme,
Afin qu'elles puissent jaillir pour apporter au monde sa guérison.
Les défauts ne constituent que l'enveloppe, L'apparence extérieure de l'être humain, non son Essence.
Seul, l'Amour permet de pénétrer cette écorce de la personnalité,
Et de découvrir les richesses cachées de l'âme.
L'Amour traverse les apparences,
Si tu veux recevoir l'Amour de tous, aime la perfection latente en chacun,
Ainsi tu aideras chaque âme à se réaliser, L'Amour est ta seule richesse inaltérable,
Qu'il soit dans ton regard afin que chaque chose te montre sa réalité intérieure.
Aimer, c'est devenir un avec l'être que tu aimes,
Et non pas devenir un objet pour lui, ni le considérer comme un objet pour toi,
Devenir un avec la personne que tu aimes supprime le rapport de force,
Et permet de vivre dans la vibration de l'Amour Réalisé,
Elle seule peut t'apporter ton épanouissement,
En elle, la soif et la faim n'existent plus,
Et le rapport de force se limite au jeu qui pousse les corps l'un vers l'autre.
Il ne déborde plus dans la vie affective ou sociale,
Et la guerre des sexes, qui est à la racine de toutes les guerres, disparaît.
Toutes les formes de guerre ne sont que le reflet de cette mésentente
Entre le mâle et la femelle dans chaque être humain,
Mésentente entre le conscient et le subconscient, Entre l'esprit et l'âme, entre les pensées et les sentiments.
Unis tes pensées et tes sentiments autour de la voie de l'Amour, Afin de rétablir la paix à l'intérieur de toi-même,
L'homme et la femme en toi seront réconciliés et ne feront plus qu'un,
Alors tu verras s'accomplir le souhait de ton coeur,
Alors seulement, tu reconnaîtras l'être qui aura fait le même travail que toi
Pour permettre d'établir la paix en lui comme dans le monde.
Alors seulement tu pourras devenir un avec lui,
Quand deux âmes ne font qu'une, elles se comprennent d'un seul regard,
Gestes et paroles deviennent inutiles pour elles.
Souviens-toi toujours de ceci :
"Ce que tu établis à l'intérieur de toi-même se matérialise à l'extérieur…
Le monde des Causes est en toi… Installe en toi l'Amour…
Marie ton Corps à ton Esprit".
Ne te demande pas et ne demande pas si l'on t'aime,
Douter de l'Amour que l'on te porte, c'est douter de la force de vie elle-même,
C'est aussi absurde que de douter de la levée du jour après chaque nuit. L'Amour te protège en toutes circonstances
Alors, ne crains jamais de trop aimer
Le monde a besoin de ton Amour et l'on n'aime jamais trop.
Chaque graine d'Amour que tu sèmes te reviendra multipliée…
Laisse la liberté à la personne que tu aimes Apprends à aimer comme aime le Soleil
Il répand sa chaleur sur tous, sans distinction
Il n'attend rien en retour… Et nul ne peut l'éteindre.
Transforme en Amour la jalousie qui, comme le doute, détruit l'Amour,
Ou manifeste aussi ce que l'on craint car le doute, de manière égale au désir,
Au pouvoir de création dans ton imagination. Le véritable Amour bannit le doute, il ne peut que grandir
Il apporte la Santé, l'Abondance, la Connaissance et la Paix,
Nul ne peut l'offenser.
L'Amour fait acquérir les qualités, les défauts de l'être aimé,
Car l'amoureux fixe son attention sur celle qu'il aime,
Exerce-toi de ne voir que les qualités en l'élu de ton coeur,
Ainsi tu les manifesteras toi-même et tu l'aideras à dissoudre ses défauts, Le diable mourra de ton indifférence.
L'Amour ne se venge jamais,
Trouve en lui la force d'aimer le divin caché dans ton ennemi,
Il se transformera sous tes yeux en ami,
Au lieu de descendre à son niveau en cherchant à te venger du mal qu'il t'a fait,
Tu l'aideras à monter vers la Lumière qui brille en toi.
L'amour est Miséricorde, Si la pensée de quelqu'un demeure en toi, tu sauras que tu es aimé de celui-là L'Amour est confiance absolue.
Ton Amour n'est pas vrai si tu admets que l'être aimé peut te faire du tort,
L'Amour est patience et don de soi,
Il fait entendre la Musique de l'Univers.
Si tu t'y opposes, tu souffriras Laisses-le couler en toi, Il est vie éternelle.
Le seul but du travail de régénération est de te transformer en canal parfait de l'Amour,
Ce corps grossier deviendra corps divin,
Afin de te révéler les degrés supérieurs de l'Amour où toute contradiction s'évanouit.
L'amour s'Apprend,
Commence par aimer de ton mieux une personne que tu entoureras de tes plus belles pensées,
Puis, étends cet amour peu à peu aux autres, sans cesser d'aimer la première, Ainsi tu deviendras Un avec toute l'humanité et tu auras réalisé ta mission sur cette terre.
Que ton amour s'étende à tout ce qui vit, à tout ce qui t'entoure,
La Vérité se dévoile devant l'Homme de l'Amour L'Amour est nourriture pour ton âme,
Si tu cesses de t'en alimenter, tu perdras la vie.
L'Amour divin est la force magique qui accomplit tous les miracles,
Lui seul peut te laver et te libérer de tes chaînes,
Ne cherche pas ailleurs la Pierre Philosophale des Alchimistes,
L'Amour est ta baguette magique. Il rend le mal impuissant, il établit le règne du bonheur,
il apporte avec lui tous les biens,
La Vie, la Santé, la Beauté, la Réussite, Il te les donnera.
Aime d'abord et tu seras aimé, et l'Amour te couvrira de ses bénédictions.
Tu apporteras la joie autour de toi, Tu donneras et recevras la vie en abondance,
Près de toi les malades guériront.
L'Amour est la science de toutes les sciences,
L'intelligence sans Amour n'est que sottise, Dès que tu aimeras, le sens de l'Amour te sera révélé.
L'Amour est l'eau qui arrose le jardin de ta vie et lui donne fleurs et fruits,
Accepte-le pour que tes oeuvres soient grandes
Et puissent contribuer à l'évolution de l'homme.
L'amour est harmonie et liberté,
Jette tes faiblesses à son feu, elles se transformeront en Force, Seule la pureté qui est perfection permet à l'Amour de demeurer.
Si tu veux rester pur dans tes Pensées, dans tes Sentiments et dans tes Actes,
Tu t'opposeras aux grands courants contraires et cela risque de te faire souffrir.
Mais, sache que cette souffrance n'est qu'un prélude à l'Amour,
À ce moment-là, gardes en ton coeur la Reconnaissance,
Pour chaque petite joie que tu reçois au long des jours, Ainsi tu prépareras ton organisme à supporter les gigantesques vibrations de l'Amour divin
Qui ouvrira tes sept étoiles,
Seul ce qui a été accompli avec Amour Demeurera.
Car ton Père céleste est Amour
Car ta Mère, la terre est Amour
Car le Fils de l'Homme est Amour, C'est par l'Amour que les trois ne font qu'un,
Que l'Amour soit ton Bouclier".
Ce texte est disponible en vidéo au lien ci-dessous, vous pouvez y entendre et lire les paroles, texte lu par Jacques le Charpentier. Ajouté 23 heures 49 minutes 10 secondes après : L'amour Divin mis dans le cœur de tout homme est la source de la vie, une source qui jaillit jusque dans la vie éternelle. Garde ton cœur plus que toute autre chose, il n'a pas de prix, c'est un trésor, une perle rare et unique dans son genre, pour chaque être.
Aimer l'amour, le véritable, aimer Aimer, incarner l'amour, devenir amour, savoir être amour et savoir donner, dans sa manière d'être, en paroles et avec vérité, en actions, apprendre à faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse.
Aimer les autres les regardant comme on regarde les doigts de ses propres mains, nous émerveillant à constater combien ils se complètent et s'accordent parfaitement pour se servir les uns les autres, chacun dans son propre rôle, comme lorsqu'ils effleurent les touches ou les cordes d'un instrument de musique, parfaitement en harmonie, laissant entendre une douce mélodie à nos oreilles, toute aussi complémentaires.
La main droite dit-elle à la main gauche "tu es gauche et maladroite, tu me dessers" ? La main droite la considère comme son face à face, plus faible mais totalement complémentaire, vice et versa pour les gauchers. En vérité, rien n'est plus faible, rien n'est plus fort, car la force émane de la complémentarité, de l'union parfaite. Voyez comme elles sont belles ces mains lorsqu'elles se joignent paume contre paume, doigts contre doigts, se pressant contre ce Cœur où règne l'amour pour prier notre Père céleste, que son Nom soit sanctifié.
Ainsi en est-il de tout notre être et de tous les autres, un côté droit, un côté gauche, un cœur au centre qui les fait parfaitement un, unis.
Le rayonnement de chaque cœur dans l'amour Divin fait couler dans les veines de l'homme un sang inaltérable tel un feu qui a épousé l'eau, un feu qui jamais ne s'éteint, une eau qui jamais ne s'évapore, un Coeur éternel dans l'amour Divin, la vie éternelle.
Ajouté 5 heures 22 minutes 34 secondes après : Dans ce topic, chacun est invité à exprimer sa propre compréhension de l'Amour de Dieu, ainsi de l'amour du prochain qui en découle.
Que ce soit avec ses propres mots, avec un poème, une poésie et même une chanson en musique, toute forme d'expression est bienvenue
Coucou ma sœur bien-aimée.
J'aimerais bien commenter certaines parties du texte, est-ce que ça peut convenir ?
Je t'embrasse très fort
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 08:13 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 08:02
Coucou ma sœur bien-aimée.
J'aimerais bien commenter certaines parties du texte, est-ce que ça peut convenir ?
Je t'embrasse très fort
Oui bien sûr mon frère bien-aimé, cela ouvrira le dialogue
L'auteur est inconnu, c'est pour cette raison que je n'en ai indiqué aucun, on sait seulement qui l'a lu.
Je t'embrasse très fort
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 04 déc.22, 08:17 Message : Tous ces salamalecs
Auteur : gzabirji Date : 04 déc.22, 22:33 Message : Bonjour, ma sœur bien-aimée
J'espère que tu as passé une bonne nuit de repos.
"Aimer, c'est voir la divinité dans cet autre que tu aimes"
Voilà une affirmation vraiment très puissante, chère sœur, et qui correspond tout à fait à ce que nous éprouvons toi et moi l'un pour l'autre.
Cela m'est facile de t'aimer, ma sœur, car j'ai vu la divinité en toi dès le moment où je t'ai rencontrée. Et cet amour est éternel.
En revanche, lorsque des personnages adoptent un comportement haineux, c'est alors qu'il est beaucoup plus difficile de percevoir la divinité en eux, car rien de divin ne transparaît.
Fort heureusement, toi et moi nous n'avons plus besoin de voir pour savoir.
Je t'embrasse très fort.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 déc.22, 23:33 Message :
gzabirji a écrit : 04 déc.22, 22:33
Bonjour, ma sœur bien-aimée
J'espère que tu as passé une bonne nuit de repos.
"Aimer, c'est voir la divinité dans cet autre que tu aimes"
Voilà une affirmation vraiment très puissante, chère sœur, et qui correspond tout à fait à ce que nous éprouvons toi et moi l'un pour l'autre.
Cela m'est facile de t'aimer, ma sœur, car j'ai vu la divinité en toi dès le moment où je t'ai rencontrée. Et cet amour est éternel.
En revanche, lorsque des personnages adoptent un comportement haineux, c'est alors qu'il est beaucoup plus difficile de percevoir la divinité en eux, car rien de divin ne transparaît.
Fort heureusement, toi et moi nous n'avons plus besoin de voir pour savoir.
Je t'embrasse très fort.
Salut à nouveau mon frère bien-aimé
Mot par mot, c'est une affirmation très puissante incluant de nombreux questionnements intérieurs pour quiconque est sur le chemin vers l'Amour de Dieu :
- Aimer : qu'est-ce qu'aimer ? comment j'aime, de quelle manière ? d'où vient en moi la manière d'aimer ? de ton coeur répond mon coeur, il est fait pour aimer, c'est sa seule fonction et tu y puises la vie pour ton corps ;
- c'est voir : qu'est ce que voir ? avec quels yeux voit-on l'amour ? ceux de ton coeur, ce sont eux qui voient, entendent et comprennent, l'intelligence du coeur est sagesse aux yeux du Divin, les yeux de la divinité en toi, répond mon coeur ;
- la divinité : qu'est ce que la divinité ? ce qui est sacré aux yeux de Dieu, le Divin en toi comme en chacun, répond mon coeur ;
- dans cet autre : qui est cet autre ? ton prochain, quel qu'il soit, voir dans son coeur, avec quels yeux ? ceux de ton coeur, répond mon coeur ;
- que tu aimes : pourquoi je l'aime puisque je ne le connais pas dans le monde ? c'est la source dans ton coeur qui l'aime, ta source d'amour éternel , que tu le connaisses ou non dans le monde, car hors du monde, hors de la matière, tu le connais dans ton coeur et c'est toi, un autre toi, répond mon coeur, tous uniques mais tous un, complémentaires, comme les pièces d'un puzzle s'emboitent les unes après les autres pour former l'ensemble.
Lorsque rien de divin ne transparait c'est donc que le coeur est asséché. La traversée de la mer rouge dans l'ancien testament est une métaphore de la circoncision du coeur dans le nouveau testament, opérée par le Divin dans nos coeurs pour qu'ils voient, entendent et comprennent
Je t'embrasse très fort
Auteur : SophiaSofia Date : 08 déc.22, 23:22 Message :
Pour aimer ton prochain comme toi-même, fait preuve de compassion envers toi-même, pardonne toi tes erreurs.
Car si tu ne t'aimes pas, tu t'offenses toi-même, comment pourras tu aimer les autres, par quel amour le feras tu ? où puiseras tu la compassion pour autrui si tu n'en as pas pour toi-même ?
Auteur : Estrabosor Date : 09 déc.22, 00:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 05:17apprendre à faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse
Bonjour SophiaSofia,
Désolé, mais je ne suis pas d'accord, il ne s'agit pas de faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse car dans ce cas là, il s'agit juste de lui rendre ce qu'il nous donne mais bien de faire à autrui ce que nous aimerions qu'il nous fasse.
Cela change tout car cela veut dire rendre le bien même pour le mal, cela veut dire aimer même celui qui se comporte en ennemi.
Romains 12:16Ayez les mêmes sentiments les uns envers les autres. N'aspirez pas à ce qui est élevé, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble. Ne soyez point sages à vos propres yeux. 17Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. 18S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes
L'amour dans le Nouveau Testament, c'est agapè, un amour désintéressé, inconditionnel, Paul dit d'ailleurs que cet amour ne cherche pas son propre intérêt.
Un amour universel en quelque sorte.
Lorsqu'une personne dit "je t'aime" ou "m'aimes-tu" elle parle de la relation entre toi et elle et, finalement, par ces mots, elle fait une différence entre votre relation et les autres.
Pour moi, mais bon ce n'est que ma perception des choses, l'amour agapè est justement détaché de toute relation personnelle, il englobe tout le monde et personne en particulier.
Ce que je fais pour toi, je le ferai pour tout humain.
Celui qui pratique cet amour est semblable à celui qui a un sang O- il est donneur universel
Auteur : SophiaSofia Date : 09 déc.22, 01:06 Message :
Estrabosor a écrit : 09 déc.22, 00:23
Bonjour SophiaSofia,
Désolé, mais je ne suis pas d'accord, il ne s'agit pas de faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse car dans ce cas là, il s'agit juste de lui rendre ce qu'il nous donne mais bien de faire à autrui ce que nous aimerions qu'il nous fasse.
Cela change tout car cela veut dire rendre le bien même pour le mal, cela veut dire aimer même celui qui se comporte en ennemi.
Romains 12:16Ayez les mêmes sentiments les uns envers les autres. N'aspirez pas à ce qui est élevé, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble. Ne soyez point sages à vos propres yeux. 17Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes. 18S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes
L'amour dans le Nouveau Testament, c'est agapè, un amour désintéressé, inconditionnel, Paul dit d'ailleurs que cet amour ne cherche pas son propre intérêt.
Un amour universel en quelque sorte.
Lorsqu'une personne dit "je t'aime" ou "m'aimes-tu" elle parle de la relation entre toi et elle et, finalement, par ces mots, elle fait une différence entre votre relation et les autres.
Pour moi, mais bon ce n'est que ma perception des choses, l'amour agapè est justement détaché de toute relation personnelle, il englobe tout le monde et personne en particulier.
Ce que je fais pour toi, je le ferai pour tout humain.
Celui qui pratique cet amour est semblable à celui qui a un sang O- il est donneur universel
Salut Estra
J'ai écrit : apprendre (être instruit) à faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse, si nous apprenons à lui faire ce que nous aimons qu'il nous fasse, alors nous voudrons (tout naturellement) faire à autrui tout ce que nous aimerions qu'il nous fasse.
Tel qu'écrit en Matthieu 7 : "Matthieu 7:12
"Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes",
ainsi :
Luc 6
"29 Si quelqu'un te frappe sur une joue, présente lui aussi l'autre. Si quelqu'un prend ton manteau, ne l'empêche pas de prendre encore ta tunique. Donne à quiconque te demande, et ne réclame pas ton bien à celui qui s'en empare. Ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux."
C'est l'amour agapè qui rend le bien pour le mal, et si j'ai donc employé le mot "apprendre", c'est que cet amour n'est pas inné chez tous, nous apprenons à résister à la tentation par l'amour agapè de Christ en nous qui nous pousse puissamment afin que nous le pratiquions naturellement envers tous, sans avoir à se forcer, jusqu'à l'amour des ennemis
Jésus disant donc en Jean 13 à ses disciples : " 34 Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous (agapao) les uns les autres; comme je vous ai aimés (agapao), vous aussi, aimez-vous (agapao) les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour (agapè)les uns pour les autres."
Il y a donc aussi l'amour Philadelphia, phileo
Jean 21 : 17 "Il lui dit pour la troisième fois : Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu (phileo) ? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu (phileo) ? Et il lui répondit : Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime (phileo). Jésus lui dit : Pais mes brebis".
Ajouté 7 minutes 20 secondes après :
Jésus lui parle d'amour agapao et Pierre répond par l'amour phileo
D'où l'emploi du verbe "apprendre" : passer de l'amour phileo à l'amour agapao, agapè, inconditionnel
Auteur : SophiaSofia Date : 10 déc.22, 07:47 Message : Extraits psaumes 7 et 8, de David
Dieu est mon bouclier. Il sauve qui a le coeur droit. Dieu est un juste juge, qui, chaque jour, fait sentir son indignation à qui ne revient pas à lui.
L'ennemi aiguise son glaive, il tend son arc et se met à viser, Il se prépare des armes meurtrières, et il apprête des flèches enflammées.
Il conçoit des méfaits, porte en son sein le crime, et il accouche de la fausseté.
Il creuse en terre un trou profond, mais, dans son piège, c'est lui qui tombera.
Son mauvais coup se retournera contre lui, et sa violence lui retombera sur la tête.
Je louerai l'Eternel pour sa justice, je célébrerai par des chants le Dieu très haut.
Quand je contemple le ciel que tes doigts ont façonné, les étoiles et la lune que tes mains ont disposées, je me dis :
Qu'est-ce que l'homme, pour que tu en prennes soin, et qu'est-ce qu'un être humain pour qu'à lui tu t'intéresses ?
Pourtant, tu l'as fait de peu inférieur à Dieu, tu l'as couronné d'honneur et de gloire. Tu lui donnes de régner sur les oeuvres de tes mains.
Tu as tout mis sous ses pieds : tout bétail, gros ou petit, et les animaux sauvages, tous les oiseaux dans les airs et les poissons de la mer, tous les êtres qui parcourent les sentiers des océans. Eternel, notre Seigneur, que ta gloire est admirable sur la terre tout entière.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 déc.22, 01:02 Message :Ajouté 15 heures 18 minutes 36 secondes après : L'amour de Dieu en Jésus-Christ guérit TOUT
"Amour ─ Je n’aime pas l’étiquette « amour » d’Hawkins ici parce que ce n’est pas l’émotion de l’amour. C’est l’amour inconditionnel, la compréhension permanente de votre connexion avec tout ce qui existe. Pensez compassion. Au niveau de la raison, vous vivez au service de votre tête. Mais cela peut finir en impasse si vous tombez dans le piège de l’intellectualisation à outrance. Vous voyez que vous avez besoin d’un contexte plus grand que la simple réflexion en soi. Au niveau de l’amour, vous mettez maintenant votre tête et tous vos autres talents au service de votre cœur (pas de vos émotions, mais d’un sens plus grand du bien et du mal ─ votre conscience). Je le vois comme le niveau de l’éveil à votre vrai but. Vos motivations à ce niveau sont pures et ne sont pas corrompues par les désirs de votre ego. C’est le niveau dans lequel vous mettez votre vie au service de l’humanité. Pensez à Gandhi, à Mère Teresa, au Dr Albert Schweitzer. À ce niveau vous commencez également à être guidé par une force plus grand que vous-même. C’est un sentiment de laisser-aller. Votre intuition devient extrêmement forte. Hawkins prétend que ce niveau n’est atteint que par 1 personne sur 250 en l’espace d’une vie entière.
Joie ─ Un état de bonheur pénétrant et inébranlable. Le niveau des saints et des maîtres spirituels avancés. Le simple fait de vous approcher des gens à ce niveau vous fait vous sentir incroyablement bien. À ce niveau la vie est entièrement guidée par la synchronicité et l’intuition. Il n’y a plus aucun besoin de fixer des objectifs et de faire des plans détaillés ─ le développement de votre conscience vous permet d’opérer à un niveau bien plus élevé. Une expérience de mort imminente peut temporairement vous propulser à ce niveau.
Paix ─ La transcendance totale. Hawkins prétend que ce niveau n’est atteint que par une personne sur 10 millions.
Illumination ─ Le plus haut niveau de la conscience humaine, où l’humanité jouxte la Divinité. Extrêmement Rare. Le niveau de Krishna, de Bouddha, et de Jésus. Le simple fait de penser à des gens de ce niveau peut élever votre conscience."
Auteur : gzabirji Date : 12 déc.22, 20:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 05:17"Ne maudis pas celui qui t'a fait du mal,
Il n'était pas encore éveillé à l'Amour.
Sa véritable nature qui est tournée vers le bien ne s'est pas encore révélée,
J'aime beaucoup cette petite partie du message, elle correspond totalement à l'éveil tel que j'en fais l'expérience.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 déc.22, 00:10 Message :
gzabirji a écrit : 12 déc.22, 20:34
J'aime beaucoup cette petite partie du message, elle correspond totalement à l'éveil tel que j'en fais l'expérience.
et la suite, je viens d'en parler dans ma réponse à Lafrisée
"Pardonne-lui afin qu'il puisse comprendre le mal qu'il t'a fait et ainsi s'éveiller à la vie divine".
En vérité, le mal qu'il nous fait, c'est à Christ Jésus qu'il le fait qui nous a donné son Bouclier : l'Amour, qui nous protège à la perfection du mal
Je t'embrasse fort, mon frère bien-aimé Gzab
Auteur : SophiaSofia Date : 14 déc.22, 04:58 Message :Puisse - May it be
Puisse une étoile du soir
Faire descendre sa lumière sur toi
Puisse, lorsque l'obscurité tombe
Ton coeur devenir vrai
Tu marches sur une route isolée
Quelle longue distance te sépare de chez toi
Crois et tu trouveras ton chemin
Une promesse vit maintenant en toi
Puisse le chant des ombres
S'envoler au loin
Puisse ton voyage continuer
Pour éclairer le jour
Quand la nuit sera vaincue
Tu pourras t'élever afin de trouver le soleil
Crois et tu trouveras ton chemin
Une promesse vit maintenant en toi.
« 1 En effet, si je parlais les langues des hommes et même celles des anges mais sans avoir l’amour, je ne serais rien de plus qu’une trompette claironnante ou une cymbale bruyante.
2 Si j’avais des prophéties, si je connaissais tous les secrets et si je possédais toute la connaissance, si j’avais même dans toute sa plénitude, la foi jusqu’à transporter les montagnes, sans l’amour, je ne serais rien.
3 Si même je sacrifiais tous mes biens, et jusqu’à ma vie, pour aider les autres, au point de pouvoir m’en vanter, sans l’amour, cela ne me servirait de rien.
4 L’amour est patient, il est plein de bonté, l’amour. Il n’est pas envieux, il ne cherche pas à se faire valoir, il ne s’enfle pas d’orgueil. 5 Il ne fait rien d’inconvenant. Il ne cherche pas son propre intérêt, il ne s’aigrit pas contre les autres, il ne trame pas le mal. 6 L’injustice l’attriste, la vérité le réjouit.
7 En toute occasion, il pardonne, il fait confiance, il espère, il persévère. 8 L’amour n’aura pas de fin. Les prophéties cesseront, les langues inconnues prendront fin, et la connaissance particulière cessera. 9 Notre connaissance est partielle, et partielles sont nos prophéties.
10 Mais le jour où la perfection apparaîtra, ce qui est partiel cessera.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais et je raisonnais en enfant. Une fois devenu homme, je me suis défait de ce qui est propre à l’enfant.
12 Aujourd’hui, certes, nous ne voyons que d’une manière indirecte, comme dans un miroir. Alors, nous verrons directement. Dans le temps présent, je connais d’une manière partielle, mais alors je connaîtrai comme Dieu me connaît.
13 En somme, trois choses demeurent : la foi, l’espérance et l’amour, mais la plus grande d’entre elles, c’est l’amour. »
Poésie d’Ibn Arabi
« Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Auteur : gzabirji Date : 15 déc.22, 20:36 Message :
Salam Salam a écrit : 15 déc.22, 19:02
Poésie d’Ibn Arabi
« Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
(1559) De l’arabe اَلسَّلَامُ عَلَيْك, as-salām ʿalayk (« (que) la paix soit sur toi »)
Tout à fait, merci pour ce rappel .
Auteur : SophiaSofia Date : 15 déc.22, 22:52 Message :
Salam Salam a écrit : 15 déc.22, 19:02
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ephésiens 3
"A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre, afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, en sorte que Christ habite dans vos coeurs par la foi; afin qu'étant enracinés et fondés dans l'amour, vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu.
Or, à celui qui peut faire, par la puissance qui agit en nous, infiniment au delà de tout ce que nous demandons ou pensons, à lui soit la gloire dans l'Eglise et en Jésus-Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles ! Amen !"
Philippiens 2
"Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."
Auteur : SophiaSofia Date : 17 déc.22, 23:19 Message : 1 Jean 4
"L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
Bien-aimés, si Dieu nous a ainsi aimés, nous devons aussi nous aimer les uns les autres.
Personne n'a jamais vu Dieu, si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous. Nous connaissons que nous demeurons en lui, et qu'il demeure en nous, en ce qu'il nous a donné de son Esprit (l'Esprit de Christ).
Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde"
et nous attestons que celui qui a vu le Fils a vu le Père, que celui qui a connu le Fils a connu le Père.
Personne n'a jamais vu Dieu, le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Personne n'a jamais vu Dieu : Dieu, le Fils unique qui vit dans l'intimité du Père, nous l'a révélé.
"Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier gît dans le méchant. Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ : lui est le Dieu véritable et la vie éternelle. Enfants, gardez-vous des idoles" 1 Jean 5, version Darby.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 déc.22, 12:42 Message :
gzabirji a écrit : 19 déc.22, 10:21
Je n'ai jamais eu l'intention de te piéger, Sophia. Comment aurais-je pu faire une chose pareille ? Après tout ce que nous avons partagé toi et moi... Que Dieu m'en soit témoin. Si j'avais voulu te piéger, aurais-je pris la peine de répéter qu'il s'agissait d'une supposition ?
Tu le fais pourtant de diverses manières Gzab, mais peut-être n'en as tu pas conscience.
Tu crois que Jésus-Christ pourrait me dire ça ? par exemple :
gzabirji a écrit : 19 déc.22, 07:56
une fois encore je te dis que si tu ne renonces pas à affirmer que tout ce que tu dis provient du Christ en toi, alors tu t'exposes à de nouvelles déconvenues.
Déconvenues de la part de qui ? certainement pas de sa part, alors qu'il me fait grandir de jour en jour, et qu'il ne se passe pas un jour sans que je ne m'en émerveille.
Le message que tu as écrit il y a deux jours n'était pas une supposition, le piège était là dans le message ci-dessous, tu m'as volontairement induite en erreur, je l'ai cité dans ton topic auquel je ne participerai plus car tu enseignes une doctrine étrangère à la doctrine de Christ :
gzabirji a écrit : 16 déc.22, 23:32
Ainsi, pour ma part, au lieu de remplacer "âme" par "vie humaine", je préfère très largement employer "vie corruptible", "vie animale", "vie charnelle" ou encore "vie terrestre". Je peux utiliser l'une ou l'autre de ces expressions indifféremment, même si le contexte peut m'amener à choisir plutôt l'une que l'autre.
Le mot supposition n'y figure pas, et je t'ai répondu que ces termes étaient équivalents, que tu emploies vie corruptible, animale, charnelle, terrestre, cette vie est la vie humaine, celle de l'âme mortelle terrestre, psuche.
Tu veux enseigner les gens, mais ton enseignement n'est pas celui de Jésus-Christ, tu peux comprendre ça Gzab, et donc comprendre pourquoi je ne veux pas te suivre dans ta voie, pas plus longtemps que je ne l'ai déjà fait, par amour de Jésus-Christ et par amour du prochain, car te suivre est un mauvais exemple que je donnerai.
gzabirji a écrit : 19 déc.22, 10:21
Les propos que tu tiens ici me font de la peine, ma sœur, du moins je peux observer comme à distance la peine que ressent mon personnage, mais malgré leur dureté relative je ne peux cesser de te renouveler mon amour pour toi. Je te pardonne à 100% et à l'avance tout ce que tu pourrais dire de désagréable à mon sujet, même des propos perçus comme violents ou méchants.
Si tu ne veux pas que quelqu'un te peine, il ne faut pas lui demander quelque chose d'impossible et de non fondé. Ce ne sont pas des propos désagréables que je te tiens là, c'est juste te dire avec vérité la manière dont j'ai accueilli ton message qui visait à vouloir me faire admettre que je n'ai pas l'Esprit de Christ en permanence mais seulement de temps à autre, puisque tu me demandes de renoncer à affirmer que tout ce que je dis vient du Christ en moi, que je n'ai donc pas sa pensée. Si j'accepte de dire cela, alors cela revient à accepter de dire que j'ai encore des pensées qui viennent de la chair et du sang, que je n'ai donc pas vaincu Satan par conséquent je ne suis pas née de nouveau de Dieu, que je n'ai pas vu paraitre Christ en moi, et que je pèche encore, et si je péchais encore, je serai donc fils du diable et non de Dieu.
Ce serait insensé que je te dise d'accord je renonce, à cause de ce que je viens d'écrire ci-dessus d'une part, et d'autre part, cela voudrait dire que je préfère t'écouter toi plutôt que lui alors que je l'ai préféré à tout au monde, incluant ma famille, mes amis, tout ce que j'ai en relations, parce qu'il est toute ma vie, qu'il représente bien plus que toutes les richesses du monde pour moi, j'ai tout quitté pour lui dans ce monde, et sans lui je ne suis rien, je suis morte. Je ne pense pas que tu aies mesuré ce qu'il représente vraiment pour moi malgré ce que j'en ai déjà écrit, sinon tu n'aurais jamais pu me parler de la sorte, il est l'Amour de ma vie depuis toute petite et personne ne peut changer cela car cela ne vient pas de moi qu'il en soit ainsi, cela vient de lui qui m'a aimée le premier et qui m'a donc sauvée. Et Dieu merci, car j'étais une brebis repentie prête à se jeter dans le ravin, s'il n'avait pas répondu au quart de tour.
Mon frère, comment peux tu me dire cela :
gzabirji a écrit : 19 déc.22, 10:21
Lorsque nous nous sommes connus, un souvenir merveilleux pour moi, l'un des participants m'avait prévenu en disant quelque chose comme "tu verras, dès que tu ne seras plus d'accord avec elle, elle te dira que tu n'es plus son frère". Je ne me rappelle pas les termes exacts mais c'est l'idée que j'en ai retenu. Et j'ai alors répondu catégoriquement : "Ça n'arrivera pas !", ça je m'en souviens mot pour mot.
Aujourd'hui tu dis que nos voies se séparent, et je ne peux pas y faire grand chose. J'accueille la situation telle qu'elle est. Mais j'en retire une leçon : en déclarant "ça n'arrivera pas", je me suis montré présomptueux. Cette déclaration ne provenait manifestement pas de mon être véritable, mais de mon mental. Je voulais tellement que notre relation spirituelle ne s'arrête jamais... Le mental est redoutable et profite de la moindre faille pour reprendre les commandes du personnage. Il m'a trompé en cette occasion, je suis bien obligé de le reconnaître. Et cela arrive de temps en temps, ça fait partie du voyage, on se prend quelques bonnes petites vagues en pleine figure, et avec le temps ça finit par faire de nous d'excellents navigateurs.
alors que c'est toi en vérité qui me pousse à me séparer de toi en me demandant une chose que suis incapable de faire, renoncer à affirmer que je n'ai pas la pensée de Christ en tout temps ? Tu ne comprends pas que ce n'est plus moi qui vit, c'est lui qui vit en moi, et que même si je n'ai pas atteint la perfection, que je peux donc exprimer maladroitement sa pensée, de manière non mature, elle n'en demeure pas moins sa pensée.
Ce participant dont tu parles avait fait la même chose avec moi dès que je n'ai plus été d'accord avec lui, et non l'inverse, à cause de Jésus-Christ et de ce qu'il en disait, il s'est alors mis à me mépriser alors que je ne l'ai jamais fait à son égard. Ici, c'est bien toi aussi qui me contraint à me séparer de toi à cause de ton enseignement sur l'âme humaine contraire à l'enseignement de Jésus-Christ, puisque dans ton enseignement l'homme n'a pas à se repentir ni à se convertir. La croyance, le péché, sont des mots, si j'ai bien tout compris, que tu n'emploies pas, considérant la croyance poison, le péché n'existe pas et donc le pardon est sans fondement ? tu me pardonnes d'avance, mais pourquoi ? je n'ai jamais insulté, ni injurié, ni méprisé personne, j'en suis incapable.
Mais où est l'amour du prochain, avec un tel enseignement, et où est l'amour de Dieu si tu n'enseignes pas la doctrine de Jésus-Christ, mon frère ?
Ajouté 20 minutes 15 secondes après :
Il y a une chose dont je suis lasse, c'est de devoir justifier ce que je dis car depuis que je suis ici, je passe les trois quarts de mon temps non à partager mon point de vue, mes pensées, mais à justifier mon point de vue et mes pensées. Sans parler du nombre de fois où, parce que j'appuie mes propos par les Ecritures, je me vois reprocher de citer les Ecritures.
Où est l'amour du prochain dans cette manière de faire ?
Auteur : Gaetan Date : 19 déc.22, 13:12 Message : Su tu veux que la soupe soit bonne commence par enlever les mauvais ingrédients comme les armes et l'argent alors l'amour viendra tout seul.
SophiaSofia a écrit : 19 déc.22, 12:42
Tu le fais pourtant de diverses manières Gzab, mais peut-être n'en as tu pas conscience.
Tu crois que Jésus-Christ pourrait me dire ça ? par exemple :
Déconvenues de la part de qui ? certainement pas de sa part, alors qu'il me fait grandir de jour en jour, et qu'il ne se passe pas un jour sans que je ne m'en émerveille.
Le message que tu as écrit il y a deux jours n'était pas une supposition, le piège était là dans le message ci-dessous, tu m'as volontairement induite en erreur, je l'ai cité dans ton topic auquel je ne participerai plus car tu enseignes une doctrine étrangère à la doctrine de Christ :
Le mot supposition n'y figure pas, et je t'ai répondu que ces termes étaient équivalents, que tu emploies vie corruptible, animale, charnelle, terrestre, cette vie est la vie humaine, celle de l'âme mortelle terrestre, psuche.
Tu veux enseigner les gens, mais ton enseignement n'est pas celui de Jésus-Christ, tu peux comprendre ça Gzab, et donc comprendre pourquoi je ne veux pas te suivre dans ta voie, pas plus longtemps que je ne l'ai déjà fait, par amour de Jésus-Christ et par amour du prochain, car te suivre est un mauvais exemple que je donnerai.
Si tu ne veux pas que quelqu'un te peine, il ne faut pas lui demander quelque chose d'impossible et de non fondé. Ce ne sont pas des propos désagréables que je te tiens là, c'est juste te dire avec vérité la manière dont j'ai accueilli ton message qui visait à vouloir me faire admettre que je n'ai pas l'Esprit de Christ en permanence mais seulement de temps à autre, puisque tu me demandes de renoncer à affirmer que tout ce que je dis vient du Christ en moi, que je n'ai donc pas sa pensée. Si j'accepte de dire cela, alors cela revient à accepter de dire que j'ai encore des pensées qui viennent de la chair et du sang, que je n'ai donc pas vaincu Satan par conséquent je ne suis pas née de nouveau de Dieu, que je n'ai pas vu paraitre Christ en moi, et que je pèche encore, et si je péchais encore, je serai donc fils du diable et non de Dieu.
Ce serait insensé que je te dise d'accord je renonce, à cause de ce que je viens d'écrire ci-dessus d'une part, et d'autre part, cela voudrait dire que je préfère t'écouter toi plutôt que lui alors que je l'ai préféré à tout au monde, incluant ma famille, mes amis, tout ce que j'ai en relations, parce qu'il est toute ma vie, qu'il représente bien plus que toutes les richesses du monde pour moi, j'ai tout quitté pour lui dans ce monde, et sans lui je ne suis rien, je suis morte. Je ne pense pas que tu aies mesuré ce qu'il représente vraiment pour moi malgré ce que j'en ai déjà écrit, sinon tu n'aurais jamais pu me parler de la sorte, il est l'Amour de ma vie depuis toute petite et personne ne peut changer cela car cela ne vient pas de moi qu'il en soit ainsi, cela vient de lui qui m'a aimée le premier et qui m'a donc sauvée. Et Dieu merci, car j'étais une brebis repentie prête à se jeter dans le ravin, s'il n'avait pas répondu au quart de tour.
Mon frère, comment peux tu me dire cela :
alors que c'est toi en vérité qui me pousse à me séparer de toi en me demandant une chose que suis incapable de faire, renoncer à affirmer que je n'ai pas la pensée de Christ en tout temps ? Tu ne comprends pas que ce n'est plus moi qui vit, c'est lui qui vit en moi, et que même si je n'ai pas atteint la perfection, que je peux donc exprimer maladroitement sa pensée, de manière non mature, elle n'en demeure pas moins sa pensée.
Ce participant dont tu parles avait fait la même chose avec moi dès que je n'ai plus été d'accord avec lui, et non l'inverse, à cause de Jésus-Christ et de ce qu'il en disait, il s'est alors mis à me mépriser alors que je ne l'ai jamais fait à son égard. Ici, c'est bien toi aussi qui me contraint à me séparer de toi à cause de ton enseignement sur l'âme humaine contraire à l'enseignement de Jésus-Christ, puisque dans ton enseignement l'homme n'a pas à se repentir ni à se convertir. La croyance, le péché, sont des mots, si j'ai bien tout compris, que tu n'emploies pas, considérant la croyance poison, le péché n'existe pas et donc le pardon est sans fondement ? tu me pardonnes d'avance, mais pourquoi ? je n'ai jamais insulté, ni injurié, ni méprisé personne, j'en suis incapable.
Mais où est l'amour du prochain, avec un tel enseignement, et où est l'amour de Dieu si tu n'enseignes pas la doctrine de Jésus-Christ, mon frère ?
Ajouté 20 minutes 15 secondes après :
Il y a une chose dont je suis lasse, c'est de devoir justifier ce que je dis car depuis que je suis ici, je passe les trois quarts de mon temps non à partager mon point de vue, mes pensées, mais à justifier mon point de vue et mes pensées. Sans parler du nombre de fois où, parce que j'appuie mes propos par les Ecritures, je me vois reprocher de citer les Ecritures.
Où est l'amour du prochain dans cette manière de faire ?
Bonjour à vous SophiaSofia.
Je suis triste de voir que l'hésitation s'installe entre vous et gza.
Pourquoi ?
Par ce que pour moi vous êtes tout les deux des gens sympas et plus encore.
Jésus et Dieu ne nous demanderaient jamais de nous poser comme des marionnettes. Ça ne ferait aucun sens !
Ils veulent de nous que nous grandissions en nous. Sans qu'ils ne soient le moteur de notre propre liberté.
Une liberté qu'ils veulent en nous et pour toutes maisons où nous voudrions aller.
On a en nous et on est en nous unique, alors on a à travailler en nous des choses différentes...
Mais je comprend que gza peut être exaspérant. Mais croyez moi...il fait des efforts.
Il projettera ses peurs sur les autres et sur vous aussi... Comme un cri d'alarme des possibilités qui se révèlent en lui.
Dieu... Jésus... ne nous demandent pas d'être tous pareil... Mais de nous responsabiliser et de nous construire nous-même.
Pourquoi ? Afin qu'on soit Nous entièrement et comme des parents bien attentionnés, seront fier de nous.
On ne laisse pas entrer un voleur dans une maison...et c'est par ici, sur terre, qu'on est venu, en nos propres outils, apprendre cela.
Il est tout à fait normal, que deux personnes, même touchés divinement, ne s'entendent pas. Se serait même improbant !
Nous arrive-t-il d'être dans notre égo ? Bien sur et c'est tout à fait normal !!
Sinon cela voudrait aussi dire qu'on est que des marionnettes... Et je peux vous le confirmer: Jamais Dieu ou Jésus ne vous demandera cela !!!
Prenez un temps si vous voulez, mais ne perdez jamais espoir...
Ne vous enfargez pas sur les lignes du tapis...
Comme dans toutes unions, il faut aussi passer par dessus des obstacles qui se dressent devant nous et en nous.
On peut se dire qu'on y arrivera seul...avec Dieu...Jésus...etc...
On peut aussi se dire, on est aussi humain et qu'on est rendu là où Dieu et ou Jésus voudra qu'on aille afin de vivre et comprendre certaines choses.
Je lui fais confiance... Qui mieux que Dieu ou Jésus pour nous faire faire expériences afin qu'on puisse progresser !
Parfois, une petite poussée pour nous réveiller de notre sommeil bien douillet !
Je sais aussi que gza, quand il nous dit: Je te pardonne... Misère... Même moi je sursaute !!!
Il apprendra...de lui... et vous aussi vous apprendrez de vous.
Bref ! On apprend ensemble... de Dieu, de Christ...et de nous même...
On a chacun nos expériences à vivre et à comprendre... Croisons nos chemins... avançons...
Et pardonnons nous nos erreurs nous même avant même de demander pardon !!
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 00:25 Message :
gzabirji a écrit : 19 déc.22, 20:21
Dieu n'est pas une "personne". Je ne peux donc pas reconnaître un seul Dieu en personne mais je reconnais plutôt un seul Dieu en tous.
Tu occultes un passage essentiel de l'enseignement de Jésus-Christ, Gzab, celui-ci en Jean 17 :
3 "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ".
Dieu en personne, le Créateur de toutes choses, Dieu existant en forme de Dieu, c'est Jésus-Christ, la Parole de Dieu.
Par lui, Dieu est en tous de manière manifestée, vivante c'est à dire consciente, car nul ne va au Père que par lui. Sinon personne ne dirait : Dieu n'existe pas, ceux qui le disent n'ont pas conscience d'eux-mêmes, de ce qu'ils sont, s'ils l'étaient, ils ne diraient pas qu'il n'existe pas.
Ainsi Jean écrit-il à la fin de sa première lettre :
"18 Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas. Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin. Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles".
Jésus-Christ est le Dieu véritable en personne et la vie éternelle, c'est par lui que nous formons le Corps de Christ en tant que membres, un seul Dieu en tous par toutes choses réunies en Christ.
gzabirji a écrit : 19 déc.22, 20:21
Absolument. Ce n'est d'ailleurs pas tant une question de "vouloir" que de savoir. Dès lors qu'on connaît Dieu, on ne peut s'empêcher de l'aimer, ainsi que notre prochain. L'un ne va pas sans l'autre.
Encore faut-il le connaître tel qu'il EST et non tel que les humains se l'imaginent mentalement, à l'image de leur propre personnage. Ils ont une fâcheuse tendance à projeter sur Dieu leurs propres fantasmes, leurs peurs, leurs angoisses et leurs frustrations.
C'est pourtant bien toi qui avais parlé de L'écouter "dans le silence". Étaient-ce de simples mots en l'air, Sophia ?
Si donc tu ne peux pas t'empêcher de l'aimer, lui qui te donne son amour pour aimer ton prochain comme toi-même, comment cela se fait-il que tu le dissocies du Dieu de l'ancien testament puisque c'est le même, venu parmi les hommes dans une chair semblable à la leur ?
Lorsque tu écris : "encore faut-il le connaitre tel qu'il EST", tu démontres que tu te l'imagines mentalement puisque le Dieu de Moïse, celui du livre des Nombres, tu le refuses, ce n'est pas ton Dieu.
Ce faisant, tu projettes donc bien Dieu sur tes propres fantasmes, tes peurs, tes angoisses et tes frustrations. Tu sous-entends que je ne le connais pas tel qu'il EST alors que c'est toi qui le ne connait pas tel qu'il EST, à cause de ce refus que tu as de l'accepter tel qu'il a été, tel qu'il EST et sera pour l'éternité.
Ce refus de ta part est caractéristique d'une non connaissance de Dieu tel qu'il EST.
gzabirji a écrit : 19 déc.22, 20:21
Je ne fais pas le constat que je ne suis "plus" rien sans Lui, mais que je n'ai jamais été quoi que ce soit sans Lui. Peux-tu au moins saisir cette nuance, bien-aimée du Seigneur ?
Moi non plus je n'ai jamais été rien sans Jésus-Christ, sauf que je l'ignorais avant ma conversion et que je l'ai compris lorsqu'il me l'a montré, alors je m'étonne de ce que tu ne l'as pas encore compris après tout ce que tu as pu lire de moi, mon frère.
Il m'a montré qu'il ne m'avait jamais abandonnée en vérité, c'est seulement moi, par mon mental avant que je ne revienne vers lui, qui me l'étais mis en tête, me jugeant moi-même indigne de lui puisque je m'en étais éloignée, et jugeant donc juste rétribution qu'il ne me regarde plus, qu'il m'ignore royalement, mais tout cela était faux, il voulait juste que je me repente et il attendait que je le fasse, que je crie vers lui, repentie, que je lui dise : viens Seigneur Jésus, et il est venu, aussitôt, sans me laisser attendre. Je l'avais abandonné mais je l'avais toujours gardé dans mon coeur comme j'en ai déjà témoigné.
J'ai traversé bien des épreuves, dont j'ai pensé m'être fièrement sortie toute seule tout en me demandant comment j'avais pu réussir là où j'étais persuadée qu'il y avait peu de chances que j'y parvienne. Pendant nos longues conversations, après ma repentance et ma conversion, il m'a montré tout cela, me disant : souviens-toi de ce jour où..... me rappelant la situation exacte, me disant : c'est par moi que tu as réussi ce jour là, j'ai pris soin de toi, j'ai toujours veillé sur toi parce que je n'ai jamais cessé de t'aimer et tu n'as jamais cesser de m'aimer malgré ton éloignement, ton infidélité, et je t'ai pardonné sans conditions, patientant jusqu'à ce que tu me reviennes pour l'éternité. Alors quand Ronron sous-entend que le fils prodigue aurait pu mourir avant de revenir repenti, c'est une projection mentale, une illusion, rien n'arrive si le Seigneur ne le permet.
Il est aussi important que tu comprennes bien ce mouvement de va et vient entre lui et moi, sa pensée et la mienne qui sont deux mais une : il m'a donné la vie éternelle, la sienne, par son Esprit par lesquels il vit en moi. Ainsi quoi que je dise, tout vient de lui, même s'il ne m'a rien dit sur telle ou telle chose, parce que la vie qu'il m'a donnée, c'est mon âme nouvelle, zoe, qui vit en lui, Esprit, et lui Esprit, en moi, sa propre zoe. Cette âme nouvelle a la pensée de Christ, quoiqu'elle dise.
C'est le fruit de son Amour merveilleux.
Auteur : prisca Date : 20 déc.22, 00:59 Message : En fait si Monsieur Martin est pompier et que vous le mettiez sur un piédestal, vous l'adulez, vous lui envoyez des fleurs tous les jours, vous l'interviewez à la télévision, vous vous tatouez sur le corps son effigie, vous lui embrassez les bottes de cuir, vous lui offrez tout votre amour mais........... lorsque Mr Martin enlève son habit de pompier, vous le mettez de côté, dans la rue vous passez devant lui sans même un bonjour, dans le bus alors qu'il va acheter son pain vous le bousculez dans tous les sens, vous lui faites la tête, voire certains le détestent.................. en fait vous raisonnez comment ?
C'est l'habit qui compte plus pour vous que l'ETRE INTERIEUR ?
SophiaSofia si je dois faire le comptage, le nom Jésus tu l'as prononcé au moins mille fois de plus que le Nom de D.IEU.
Tu invoques Jésus à ton secours alors que pas une seule fois tu dois prononcer son nom car Jésus a eu un rôle à jouer car l'ETERNEL l'a mis au devant de la scène pour un but précis et c'est D.IEU qui doit être de toute ton attention.
C'est MONSIEUR MARTIN QUI DOIT RECUEILLIR TOUTES LES FAVEURS pas le pompier dont il exerce le métier.
Parce que monsieur MARTIN peut être pompier, + être bénévole resto du coeur + aller dans le monde pour aider les gens en difficulté, en précarité + faire la guerre = vous allez aimer chaque fois ses actions ou plutôt l'HOMME QU'il est à l'intérieur : monsieur Martin ?
Ceux qui invoquent le NOM DE D.IEU SONT SAUVES.
A contrario ceux qui ne le font, ne le seront pas cqfd.
Quant à tous ceux qui n'ont que le Nom Jésus dans la bouche, ils prêchent un ANGE.
Actes 2
14 Alors Pierre, se présentant avec les onze, éleva la voix, et leur parla en ces termes: Hommes Juifs, et vous tous qui séjournez à Jérusalem, sachez ceci, et prêtez l'oreille à mes paroles !
15 Ces gens ne sont pas ivres, comme vous le supposez, car c'est la troisième heure du jour.
16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël :
17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes, Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront.
19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre, Du sang, du feu, et une vapeur de fumée;
20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.
21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Ajouté 8 minutes 1 seconde après :
SophiaSofia a écrit :Moi non plus je n'ai jamais été rien sans Jésus-Christ,sauf que je l'ignorais avant ma conversion et que je l'ai compris lorsqu'il me l'a montré, alors je m'étonne de ce que tu ne l'as pas encore compris après tout ce que tu as pu lire de moi, mon frère.
Il m'a montré qu'il ne m'avait jamais abandonnée en vérité, c'est seulement moi, par mon mental avant que je ne revienne vers lui, qui me l'étais mis en tête, me jugeant moi-même indigne de lui puisque je m'en étais éloignée, et jugeant donc juste rétribution qu'il ne me regarde plus, qu'il m'ignore royalement, mais tout cela était faux, il voulait juste que je me repente et il attendait que je le fasse, que je crie vers lui, repentie, que je lui dise : viens Seigneur Jésus, et il est venu, aussitôt, sans me laisser attendre. Je l'avais abandonné mais je l'avais toujours gardé dans mon coeur comme j'en ai déjà témoigné.
J'ai traversé bien des épreuves, dont j'ai pensé m'être fièrement sortie toute seule tout en me demandant comment j'avais pu réussir là où j'étais persuadée qu'il y avait peu de chances que j'y parvienne. Pendant nos longues conversations, après ma repentance et ma conversion, il m'a montré tout cela, me disant : souviens-toi de ce jour où..... me rappelant la situation exacte, me disant : c'est par moi que tu as réussi ce jour là, j'ai pris soin de toi, j'ai toujours veillé sur toi parce que je n'ai jamais cessé de t'aimer et tu n'as jamais cesser de m'aimer malgré ton éloignement, ton infidélité, et je t'ai pardonné sans conditions, patientant jusqu'à ce que tu me reviennes pour l'éternité. Alors quand Ronron sous-entend que le fils prodigue aurait pu mourir avant de revenir repenti, c'est une projection mentale, une illusion, rien n'arrive si le Seigneur ne le permet.
Il est aussi important que tu comprennes bien ce mouvement de va et vient entre lui et moi, sa pensée et la mienne qui sont deux mais une : il m'a donné la vie éternelle, la sienne, par son Esprit par lesquels il vit en moi. Ainsi quoi que je dise, tout vient de lui, même s'il ne m'a rien dit sur telle ou telle chose, parce que la vie qu'il m'a donnée, c'est mon âme nouvelle, zoe, qui vit en lui, Esprit, et lui Esprit, en moi, sa propre zoe. Cette âme nouvelle a la pensée de Christ, quoiqu'elle dise.
C'est le fruit de son Amour merveilleux.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 01:00 Message :
dragon blanc a écrit : 19 déc.22, 13:35
Bonjour à vous SophiaSofia.
Je suis triste de voir que l'hésitation s'installe entre vous et gza.
Pourquoi ?
Par ce que pour moi vous êtes tout les deux des gens sympas et plus encore.
Jésus et Dieu ne nous demanderaient jamais de nous poser comme des marionnettes. Ça ne ferait aucun sens !
Ils veulent de nous que nous grandissions en nous. Sans qu'ils ne soient le moteur de notre propre liberté.
Une liberté qu'ils veulent en nous et pour toutes maisons où nous voudrions aller.
On a en nous et on est en nous unique, alors on a à travailler en nous des choses différentes...
Mais je comprend que gza peut être exaspérant. Mais croyez moi...il fait des efforts.
Il projettera ses peurs sur les autres et sur vous aussi... Comme un cri d'alarme des possibilités qui se révèlent en lui.
Bonjour Dragon,
Ne soit pas triste de cette situation, tout concourt au bien de ceux qui aiment Dieu, rien n'arrive jamais pour rien, tout a une raison d'être.
Gzab a mis en doute les pensées que j'ai, ainsi certains de mes écrits ici en me demandant "de renoncer à affirmer que tout ce que je dis vient du Christ en moi", comme si je ne vivais pas en Christ. Je m'en défends, rien de plus, j'assume juste ma défense face à ce qu'il dit de moi.
Tu as pu le constater toi-même, ici, j'ai passé plus de temps à défendre ma position, surtout à une certaine période bien pire que celle-ci, plutôt qu'à faire avancer quoi que ce soit dans divers topics. C'est regrettable, mais j'ai fait ce que je pouvais tout en faisant l'effort de tenter de m'adapter à tous, chacun étant responsable de lui-même, chacun parle donc selon l'esprit qui l'anime. J'en retire la leçon suivante : je n'ai pas à m'adapter aux autres, c'est aux autres de m'accepter telle que je suis, sans vouloir me changer, sinon c'est piétiner ma propre liberté d'être et de m'exprimer selon ce que je suis.
dragon blanc a écrit : 19 déc.22, 13:35
Dieu... Jésus... ne nous demandent pas d'être tous pareil... Mais de nous responsabiliser et de nous construire nous-même.
Pourquoi ? Afin qu'on soit Nous entièrement et comme des parents bien attentionnés, seront fier de nous.
On ne laisse pas entrer un voleur dans une maison...et c'est par ici, sur terre, qu'on est venu, en nos propres outils, apprendre cela.
Il est tout à fait normal, que deux personnes, même touchés divinement, ne s'entendent pas. Se serait même improbant !
Nous arrive-t-il d'être dans notre égo ? Bien sur et c'est tout à fait normal !!
Sinon cela voudrait aussi dire qu'on est que des marionnettes... Et je peux vous le confirmer: Jamais Dieu ou Jésus ne vous demandera cela !!!
Nous ne sommes pas tous pareils dans le Royaume de Dieu, comme je l'ai déjà dit : chacun son rang selon sa propre gloire. Nous sommes tous un mais un ne veut pas dire tous pareil à l'autre, et cela, autant qu'il y a de gloires différentes dans le Royaume de Dieu, ses anges, du plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux.
Jésus nous fait incarner notre propre gloire et toutes sont en Christ, jusqu'au jour où tout sera accompli dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que toutes choses soient réunies en Christ, dans les cieux et sur la terre. Quant à ce qui est sous la terre, il dira : retirez vous de moi, vous tous qui commettez l'iniquité, je ne vous ai pas connus. Il l'a annoncé d'avance, c'est écrit.
dragon blanc a écrit : 19 déc.22, 13:35
Prenez un temps si vous voulez, mais ne perdez jamais espoir...
Ne vous enfargez pas sur les lignes du tapis...
Comme dans toutes unions, il faut aussi passer par dessus des obstacles qui se dressent devant nous et en nous.
On peut se dire qu'on y arrivera seul...avec Dieu...Jésus...etc...
On peut aussi se dire, on est aussi humain et qu'on est rendu là où Dieu et ou Jésus voudra qu'on aille afin de vivre et comprendre certaines choses.
Je lui fais confiance... Qui mieux que Dieu ou Jésus pour nous faire faire expériences afin qu'on puisse progresser !
Parfois, une petite poussée pour nous réveiller de notre sommeil bien douillet !
Je sais aussi que gza, quand il nous dit: Je te pardonne... Misère... Même moi je sursaute !!!
Il apprendra...de lui... et vous aussi vous apprendrez de vous.
Bref ! On apprend ensemble... de Dieu, de Christ...et de nous même...
On a chacun nos expériences à vivre et à comprendre... Croisons nos chemins... avançons...
Et pardonnons nous nos erreurs nous même avant même de demander pardon !!
Pour ma part, je ne peux pas perdre espoir, seulement attendre que tous soient éveillés à l'Amour de Dieu.
Aussi, je ne participerai qu'aux topics qui garderont fidèlement la parole de Jésus-Christ, sa doctrine, et à ceux dont je verrai leurs auteurs ayant tendance à vouloir le faire. Je ne m'inquiète de rien, je sais son dessein plus que parfait dès le commencement
Je me laisse porter, je n'ai plus besoin de marcher, seulement de me laisser porter par mon Seigneur et Dieu, l'Amour de ma vie pour l'éternité
Je me laisse porter, je n'ai plus besoin de marcher, seulement de me laisser porter par mon Seigneur et Dieu, l'Amour de ma vie pour l'éternité
Qui est ton Seigneur et Dieu l'Amour de ta vie pour l'éternité ?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 01:39 Message :
prisca a écrit : 20 déc.22, 00:59
SophiaSofia si je dois faire le comptage, le nom Jésus tu l'as prononcé au moins mille fois de plus que le Nom de D.IEU.
Tu invoques Jésus à ton secours alors que pas une seule fois tu dois prononcer son nom car Jésus a eu un rôle à jouer car l'ETERNEL l'a mis au devant de la scène pour un but précis et c'est D.IEU qui doit être de toute ton attention.
Ceux qui invoquent le NOM DE D.IEU SONT SAUVES.
A contrario ceux qui ne le font, ne le seront pas cqfd.
Quant à tous ceux qui n'ont que le Nom Jésus dans la bouche, ils prêchent un ANGE.
Actes 2
20 Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.
21 Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
Prisca, tu écris cela parce que tu ne connais pas le Seigneur, nul ne va au Père sans passer par Jésus-Christ, invoquer son nom coule de source.
De qui crois tu que parle Pierre en disant : "Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé" ?
Il parle du nom de Jésus, il a été souverainement élevé et a reçu le nom au dessus de tout nom, le nom même de l'Eternel.
Lit bien, avec ton coeur, ton amour pour l'Eternel, Philippiens 2 :
"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
Actes 16:30 "il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé? Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille".
Ajouté 18 minutes 39 secondes après :
prisca a écrit : 20 déc.22, 01:05
Qui est ton Seigneur et Dieu l'Amour de ta vie pour l'éternité ?
Le même que les premiers disciples, Jean l'a très bien écrit ici :
1 Jean 5 :
"20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle". Version Louis-Segond.
"20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu'il nous a donné l'intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus-Christ. Ce Fils est lui-même le Dieu véritable et la vie éternelle". Version Semeur.
"20 mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et nous a donné l'intelligence pour connaître le vrai Dieu; et nous sommes unis au vrai Dieu si nous sommes unis à son Fils Jésus-Christ. C'est lui qui est le vrai Dieu et la vie éternelle". Version Segond 21
" 20 Or nous savons que le Fils de Dieu est venu, et il nous a donné une intelligence afin que nous connaissions le Véritable, et nous sommes dans le Véritable, savoir dans son Fils Jésus Christ: lui est le Dieu véritable et la vie éternelle". Version Darby.
Jésus-Christ est mon Seigneur et mon Dieu, l'Amour de ma vie (qui est la sienne et qu'il m'a donnée, gratuitement, par grâce).
Même Thomas, qui ne voulait pas croire sans voir se faisant incrédule, l'a reconnu, Jean 20 :
"27 Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !"
Jésus ne lui dit pas : ne m'appelle pas Dieu ! au contraire, il lui dit : Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
Si tu l'avais vu aussi, Prisca, Jésus dans la gloire de son Père, alors tu pourrais témoigner qu'il est bien le Dieu véritable et la vie éternelle, Seigneur et Dieu.
Je suis infiniment bienheureuse, j'ai cru avant d'avoir vu, et parce que j'ai cru avant d'avoir vu, je l'ai ensuite vu, c'est pourquoi je suis témoin du Seigneur. Ne peuvent témoigner de lui, de sa gloire, que ceux qui l'ont vu.
Auteur : prisca Date : 20 déc.22, 02:00 Message : Jean 4
21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 03:18 Message :
21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
25 La femme lui dit : Je sais que le Messie doit venir celui qu'on appelle Christ; quand il sera venu, il nous annoncera toutes choses.
26 Jésus lui dit : Je le suis, moi qui te parle.
Lorsque tu connaitras le Fils, alors tu connaitras le Père, et tu sauras que Celui que tu adores en Esprit et en vérité, c'est le Père car nous n'adorons pas la Créature mais le Créateur de toutes choses dans la Gloire de son Père, la Gloire de la Majesté Divine, Dieu qui est Esprit, de qui viennent toutes choses, ainsi Celui par lequel sont toutes choses, sa Parole, la Parole de Dieu, Jésus-Christ.
Tite 2 : "11 En effet, la grâce de Dieu s'est révélée comme une source de salut pour tous les hommes. Elle nous éduque et nous amène à nous détourner de tout mépris de Dieu et à rejeter les passions des gens de ce monde. Ainsi nous pourrons mener, dans le temps présent, une vie équilibrée, juste et pleine de respect pour Dieu, en attendant que se réalise notre bienheureuse espérance : la révélation de la gloire de Jésus-Christ, notre grand Dieu et Sauveur. Il s'est livré lui-même en rançon pour nous, afin de nous délivrer de l'injustice sous toutes ses formes et de faire de nous, en nous purifiant ainsi, un peuple qui lui appartienne et qui mette toute son ardeur à accomplir des oeuvres bonnes.
Dis ces choses, encourage et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Semeur.
11 "En effet, la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été révélée. Elle nous enseigne à renoncer à un mode de vie impie et aux convoitises de ce monde et à vivre dans le temps présent conformément à la sagesse, la justice et la piété en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ. Il s'est donné lui-même pour nous afin de nous racheter de toute faute et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié et zélé pour de belles oeuvres.
Dis ces choses, encourage et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Segond 21.
11" Car la grâce de Dieu qui apporte le salut est apparue à tous les hommes, nous enseignant que, reniant l'impiété et les convoitises mondaines, nous vivions dans le présent siècle sobrement, et justement, et pieusement, attendant la bienheureuse espérance et l'apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin qu'il nous rachetât de toute iniquité et qu'il purifiât pour lui-même un peuple acquis, zélé pour les bonnes oeuvres.
Annonce ces choses, exhorte et reprends, avec toute autorité de commander. Que personne ne te méprise". Darby.
11 "Car la grâce de Dieu, pour le salut de tous les hommes, a été manifestée; Et elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre, en ce présent siècle, dans la tempérance, dans la justice, et dans la piété; En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ, Qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de nous purifier, et de se former un peuple particulier, zélé pour les bonnes oeuvres.
Enseigne ces choses, exhorte, et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Ostervald.
11 "Car la grâce de Dieu s’est manifestée pour le salut de tous les hommes. Elle nous apprend à renoncer à l’impiété et aux convoitises de ce monde, et à vivre dans le temps présent de manière raisonnable, avec justice et piété, attendant que se réalise la bienheureuse espérance : la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus Christ. Car il s’est donné pour nous afin de nous racheter de toutes nos fautes, et de nous purifier pour faire de nous son peuple, un peuple ardent à faire le bien.
Voilà comment tu dois parler, exhorter et réfuter, en toute autorité. Que personne n’ait lieu de te mépriser". AELF
Auteur : prisca Date : 20 déc.22, 03:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 03:18
Lorsque tu connaitras le Fils, alors tu connaitras le Père, et tu sauras que Celui que tu adores en Esprit et en vérité, c'est le Père car nous n'adorons pas la Créature mais le Créateur de toutes choses dans la Gloire de son Père, la Gloire de la Majesté Divine, Dieu qui est Esprit, de qui viennent toutes choses, ainsi Celui par lequel sont toutes choses, sa Parole, la Parole de Dieu, Jésus-Christ.
Tite 2 : "11 En effet, la grâce de Dieu s'est révélée comme une source de salut pour tous les hommes. Elle nous éduque et nous amène à nous détourner de tout mépris de Dieu et à rejeter les passions des gens de ce monde. Ainsi nous pourrons mener, dans le temps présent, une vie équilibrée, juste et pleine de respect pour Dieu, en attendant que se réalise notre bienheureuse espérance : la révélation de la gloire de Jésus-Christ, notre grand Dieu et Sauveur. Il s'est livré lui-même en rançon pour nous, afin de nous délivrer de l'injustice sous toutes ses formes et de faire de nous, en nous purifiant ainsi, un peuple qui lui appartienne et qui mette toute son ardeur à accomplir des oeuvres bonnes.
Dis ces choses, encourage et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Semeur.
11 "En effet, la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été révélée. Elle nous enseigne à renoncer à un mode de vie impie et aux convoitises de ce monde et à vivre dans le temps présent conformément à la sagesse, la justice et la piété en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ. Il s'est donné lui-même pour nous afin de nous racheter de toute faute et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié et zélé pour de belles oeuvres.
Dis ces choses, encourage et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Segond 21.
11" Car la grâce de Dieu qui apporte le salut est apparue à tous les hommes, nous enseignant que, reniant l'impiété et les convoitises mondaines, nous vivions dans le présent siècle sobrement, et justement, et pieusement, attendant la bienheureuse espérance et l'apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin qu'il nous rachetât de toute iniquité et qu'il purifiât pour lui-même un peuple acquis, zélé pour les bonnes oeuvres.
Annonce ces choses, exhorte et reprends, avec toute autorité de commander. Que personne ne te méprise". Darby.
11 "Car la grâce de Dieu, pour le salut de tous les hommes, a été manifestée; Et elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre, en ce présent siècle, dans la tempérance, dans la justice, et dans la piété; En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus-Christ, Qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité et de nous purifier, et de se former un peuple particulier, zélé pour les bonnes oeuvres.
Enseigne ces choses, exhorte, et reprends avec une pleine autorité. Que personne ne te méprise". Ostervald.
11 "Car la grâce de Dieu s’est manifestée pour le salut de tous les hommes. Elle nous apprend à renoncer à l’impiété et aux convoitises de ce monde, et à vivre dans le temps présent de manière raisonnable, avec justice et piété, attendant que se réalise la bienheureuse espérance : la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, Jésus Christ. Car il s’est donné pour nous afin de nous racheter de toutes nos fautes, et de nous purifier pour faire de nous son peuple, un peuple ardent à faire le bien.
Voilà comment tu dois parler, exhorter et réfuter, en toute autorité. Que personne n’ait lieu de te mépriser". AELF
Ne te complique pas les choses.
Aime D.IEU car Jésus est enveloppe charnelle que l'ETERNEL nous a envoyé afin que nous connaissions et aimions le Père.
Jésus est instrument entre les mains de D.IEU.
En donnant plus d'attachement à l'Image tu en viens à oublier l'ETERNEL Lui Même.
Trop auto centré sur l'Image, car quand bien même GABRIEL aurait été le nom que D.IEU avait choisi pour être celui qui meurt sur la Croix, tu aurais été en adoration envers Gabriel.
Tu adores des Images.
Alors que c'est l'ETERNEL qui est invisible qu'il faut adorer.
Tu dois invoquer le Nom de D.IEU qui n'est pas "Jésus" mais l'ETERNEL - car "JE SUIS" c'est être depuis Alpha jusqu'à Omega.- donc Eternel est son Nom.
L'ETERNEL a fait jouer un rôle, un personnage à l'Image Jésus pour vaincre le diable.
Le diable qui est Constantin et ses sujets trouveront JESUS tout à fait à leur convenance car EUX CROIENT que l'ETERNEL pourrait avoir des enfants mi hommes mi dieux car les PAIENS ont une mentalité de paien et toi tu as gardé leur mentalité.
Tu crois aux demi dieux alors qu'ils n'existent pas.
Sors de ton obscurantisme.
Auteur : gzabirji Date : 20 déc.22, 03:37 Message : Bonjour, bien-aimée du Seigneur.
Merci pour ta patience.
SophiaSofia a écrit : 19 déc.22, 12:42
Tu le fais pourtant de diverses manières Gzab, mais peut-être n'en as tu pas conscience.
Tu réponds ici à mon affirmation selon laquelle jamais il ne me serait venu à l'esprit de vouloir te piéger. Tu estimes donc ici que j'aurais pu vouloir te piéger sans même en avoir conscience. C'est un concept... une sorte d'autisme Aspiégeur.
Déconvenues de la part de qui ? certainement pas de sa part, alors qu'il me fait grandir de jour en jour, et qu'il ne se passe pas un jour sans que je ne m'en émerveille.
En effet, il ne saurait y avoir la moindre déconvenue de la part du Seigneur, c'est absolument impossible. Il n'y a aucune déconvenue dans l'Amour. Alors déconvenue de la part de qui ? C'est assez facile à imaginer. Dès lors que tu déclares publiquement que tu ne peux plus penser les pensées des hommes, mais uniquement celles de Christ, alors tu te mets dans une situation très délicate où la moindre erreur de ta part constituerait un démenti formel à tes allégations. Comment réagiras-tu lorsque cela arrivera ?
Le message que tu as écrit il y a deux jours n'était pas une supposition, le piège était là dans le message ci-dessous, tu m'as volontairement induite en erreur
Tu vois, ici, par exemple, il y a un petit souci. Deux ou trois paragraphes plus haut tu estimes que j'ai pu vouloir te tromper sans en avoir conscience, et maintenant tu affirmes que je l'ai fait volontairement.
Vouloir piéger quelqu'un sans en avoir conscience, il me faut déjà un certain effort mental pour réussir à en accepter le concept puisqu'il faudrait être un peu "dérangé" pour ne pas se rendre compte qu'on veut piéger quelqu'un, mais bon, ça reste envisageable.
Mais lorsque tu affirmes à présent qu'il s'agit d'une action "volontaire" de ma part, alors il y a un autre problème. La personne la mieux placée pour savoir si je t'ai tendu un piège, c'est qui ? À priori c'est moi, tu ne crois pas, Sophia ?
Or, j'ai pris Dieu à témoin qu'une telle idée ne m'est jamais venue à l'esprit.
Autrement dit, non seulement je t'aurais piégée volontairement, mais en plus je mentirais effrontément en affirmant le contraire, qui plus est en prenant Dieu à témoin.
Voilà donc l'idée que tu te fais de moi.
Mais d'où vient cette idée, Sophia ?
Mets-toi une seconde à ma place, s'il te plaît. Je sais parfaitement que je n'ai eu aucune intention de te piéger, c'est même impensable pour moi. Et voilà que je t'entends affirmer le contraire, tout en prétendant que tes affirmations sont celles de Christ en toi. Que faut-il que j'en pense, Sophia ? Faut-il que je me renie moi-même et que je me mette à penser que j'ai voulu te piéger parce que tu l'affirmes en prétendant le faire sous l'autorité de Christ ?
Ne vois-tu vraiment pas le problème ? Tu es intelligente, Sophia, je suis sûr que vois bien qu'il y a quelque chose qui cloche.
Le mot supposition n'y figure pas, et je t'ai répondu que ces termes étaient équivalents, que tu emploies vie corruptible, animale, charnelle, terrestre, cette vie est la vie humaine, celle de l'âme mortelle terrestre, psuche.
Dans notre échange du 17 décembre je t'avais précisé que l'expression "vie humaine" était très bien, mais uniquement lorsqu'on parle effectivement des humains, précisant que les termes "psukhé" et "nèphèsh" peuvent aussi désigner des animaux. Et nous étions toi moi d'accord sur ce principe.
Tu veux enseigner les gens, mais ton enseignement n'est pas celui de Jésus-Christ, tu peux comprendre ça Gzab, et donc comprendre pourquoi je ne veux pas te suivre dans ta voie, pas plus longtemps que je ne l'ai déjà fait, par amour de Jésus-Christ et par amour du prochain, car te suivre est un mauvais exemple que je donnerai.
Je peux effectivement parfaitement comprendre que tu estimes que mon enseignement n'est pas celui de Christ. Tout comme toi aussi tu peux comprendre que beaucoup ici estiment que ton enseignement n'est pas celui de Christ.
Par conséquent, je comprends très bien que ta voie se sépare de la mienne, et je ne t'en fais aucun reproche. C'est même plutôt cohérent, je trouve.
Si tu ne veux pas que quelqu'un te peine, il ne faut pas lui demander quelque chose d'impossible et de non fondé. Ce ne sont pas des propos désagréables que je te tiens là, c'est juste te dire avec vérité la manière dont j'ai accueilli ton message qui visait à vouloir me faire admettre que je n'ai pas l'Esprit de Christ en permanence mais seulement de temps à autre, puisque tu me demandes de renoncer à affirmer que tout ce que je dis vient du Christ en moi, que je n'ai donc pas sa pensée.
C'est effectivement ma démarche, tu as bien compris. Je le confesse à nouveau : je souhaite de tout mon cœur que tu renonces à affirmer que tout ce que tu exprimes vient de Christ. Pour être plus clair encore, je souhaite que tu reconnnaisses que de temps en temps c'est le mental de ton personnage qui reprend le dessus et te fait dire des choses erronées. Comme par exemple lorsque tu affirmes que j'ai volontairement voulu te piéger, ou lorsque tu affirmes que Hébreux 10:38 est fautif, ou encore lorsque tu affirmes que la Bible ne peut pas attribuer les termes "nèphèsh" et "psukhé" à Dieu Lui-même, alors que c'est manifestement faux comme tu l'as toi-même admis hier (je n'ai pas voulu remuer le couteau dans la plaie).
Si j'accepte de dire cela, alors cela revient à accepter de dire que j'ai encore des pensées qui viennent de la chair et du sang, que je n'ai donc pas vaincu Satan par conséquent je ne suis pas née de nouveau de Dieu, que je n'ai pas vu paraitre Christ en moi, et que je pèche encore, et si je péchais encore, je serai donc fils du diable et non de Dieu.
Je comprends très bien ton raisonnement, Sophia, et il est cohérent en lui-même. Mais c'est juste que ça ne se passe pas ainsi. Tant que nous sommes dans ce corps physique, alors il suffit d'un petit manque de vigilance pour que notre mental humain reprenne immédiatement le dessus et nous fasse dire ou faire des bêtises. La fameuse "Voie" consiste à faire en sorte que ça arrive de moins en moins souvent. Le péché consiste à rester dans l'ignorance de cette expérience magnifique, et donc se bercer d'illusions.
c'est toi en vérité qui me pousse à me séparer de toi en me demandant une chose que suis incapable de faire, renoncer à affirmer que je n'ai pas la pensée de Christ en tout temps ?
Peu importe à qui incombe la faute, bien-aimée, je veux bien en prendre la responsabilité, pas de soucis. Comme je l'ai écrit hier, j'accueille la situation telle qu'elle est et j'en tire de précieuses leçons.
Tu ne comprends pas que ce n'est plus moi qui vit, c'est lui qui vit en moi, et que même si je n'ai pas atteint la perfection, que je peux donc exprimer maladroitement sa pensée, de manière non mature, elle n'en demeure pas moins sa pensée.
. Lorsque tu as affirmé noir sur blanc que nèphèsh et psukhé ne pouvaient pas être attribués à Dieu dans la Bible, de quoi s'agissait-il, Sophia ?
S'agissait-il d'une pensée exprimée maladroitement, ou bien plutôt d'une erreur factuelle ? Et s'il s'agit d'une erreur factuelle, alors tu admettras comme moi qu'elle ne peut pas provenir de l'Esprit de Christ.
Ici, c'est bien toi aussi qui me contraint à me séparer de toi à cause de ton enseignement sur l'âme humaine contraire à l'enseignement de Jésus-Christ
Non non, mon enseignement sur le nèphèsh et la psukhé est totalement conforme à ce que dit la Bible. Et franchement je n'y vois pas de grande différence avec ta conception de l'âme humaine. La seule différence jusqu'ici, entre toi et moi, c'est que je savais dès le départ que la Bible parle de l'âme de Dieu, ce que tu as nié jusqu'à ce que j'expose le texte hébreu d'origine.
À propos, puisque nous n'en avons toujours pas terminé avec Hébreux 10:38, persistes-tu à affirmer par l'autorité de Christ que ce texte est fautif, ou bien admets-tu à présent que tu n'en est plus aussi sûre ? C'est une vraie question.
La croyance, le péché, sont des mots, si j'ai bien tout compris, que tu n'emploies pas
Bah, tu as mal compris car rien ne m'empêche d'employer ces mots, dès lors qu'on sait précisément de quoi on parle.
considérant la croyance poison, le péché n'existe pas et donc le pardon est sans fondement ?
Alors, je vais ici répéter des choses que j'ai déjà détaillées, mais peu importe. La croyance est effectivement un poison pour l'esprit puisqu'elle consiste à tenir pour vraie une information pour laquelle nous n'avons absolument aucune preuve. Je ne parle pas ici du verbe "croire" tel qu'on le trouve dans la Bible et qui revêt un sens totalement différent du verbe "croire" employé dans son sens commun.
Par exemple, tu sembles "croire" que ta Bible est un livre que Dieu a miraculeusement préservé à notre intention, faisant en sorte que personne ne la modifie de quelque manière que ce soit, au point que tu puisses en parler comme de "la parole de Dieu". Il s'agit ici d'une croyance typiquement humaine qui ne repose absolument sur rien. Mais dès lors que tu t'es enfermée dans une telle croyance, alors tout le reste de ton développement spirituel s'en trouve perturbé.
Tu prétends ici que j'enseigne que le péché n'existe pas. J'ai pourtant écrit des messages dédiés à ce point précis, expliquant que le péché est la séparation d'avec Dieu, manifestée par l'identification au personnage. J'ai été très clair sur ce point, allant jusqu'à m'exprimer de trois manières différentes, une manière chrétienne, un manière spirituelle occidentale, et enfin une manière spirituelle orientale.
Je me demande donc ici par quel esprit tu affirmes que selon moi le péché n'existe pas. Tu peux comprendre que j'aie un gros doute ici.
tu me pardonnes d'avance, mais pourquoi ? je n'ai jamais insulté, ni injurié, ni méprisé personne, j'en suis incapable.
Eh bien tout dépend de ce que tu considères intellectuellement comme une insulte ou une injure, ou du mépris. Par exemple, hier soir tu as écris que mon attitude est comparable à celle des pharisiens avec Jésus. Aujourd'hui tu portes une accusation en disant que je t'ai volontairement piégée, faisant du même coup de moi un menteur. Tu peux estimer qu'il n'y a rien d'insultant dans de tels propos, ma sœur, c'est sans doute une simple question d'appréciation. De mon côté j'avais juste évoqué d'éventuels propos "violents ou méchants".
Sans parler du nombre de fois où, parce que j'appuie mes propos par les Ecritures, je me vois reprocher de citer les Ecritures.
Je pense qu'on te reproche surtout de TROP citer les Écritures, Sophia. Jésus n'agissait pas ainsi, et les disciples non plus, du moins pas du vivant de son personnage. Non seulement ils n'en avaient pas besoin, mais il aurait fallu qu'ils se baladent avec des rouleaux de tout ce qu'on appelle aujourd'hui l'Ancien Testament, pas très pratique donc. Par contre ils pouvaient citer des versets de mémoire, lorsque la situation s'y prêtait.
Auteur : prisca Date : 20 déc.22, 03:42 Message :2 Chroniques 34:4
On renversa devant lui les autels des Baals, et il abattit les statues consacrées au soleil qui étaient dessus; il brisa les idoles, les images taillées et les images en fonte, et les réduisit en poussière, et il répandit la poussière sur les sépulcres de ceux qui leur avaient sacrifié;
Romains 1:23
et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
Les catholiques Romains ont permuté la GLOIRE sur l'homme Jésus à qui ils confèrent le statut d'humain et l'humain est putrescible au lieu de rendre GLOIRE à D.IEU incorruptible en voyant Jésus et dire de lui qu'il est Avatar de D.IEU.
Car ce n'est pas comme si vous aviez le choix. Ou vous dites "Avatar" ou vous êtes des morts spirituels.
Il n'y a pas un poids deux mesures.
Ou vous décidez d'avoir du plomb dans la tête, ou votre rébellion vous fera perdre la tête parce que déjà que les 8 rois seront des têtes qui vont tomber, si vous voulez les suivre, ressemblez leur.
Apocalypse 4
4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Jean vit les trônes des 12 apôtres à qui l'ETERNEL a donné le pouvoir de juger les humains.
Jean vit les âmes de ces rois dont la tête couronnée tombe à cause de Jésus qui les désignera comme étant de satan.
Jean vit les gens qui avaient pris le parti de tenir loin le catholicisme Romain.
Ils n'avaient pas la marque 666 (le Chrisme) sur le front et sur leur main.
Eux retournent sur une terre pour y recevoir la GRACE du Pardon.
Ils ont un délai octroyé de mille ans pour rassembler les brebis en tant que pasteurs puisque Sacrificateurs Chrétiens (prêtres).
Auteur : gzabirji Date : 20 déc.22, 03:54 Message :
prisca a écrit : 20 déc.22, 03:422 Chroniques 34:4
On renversa devant lui les autels des Baals, et il abattit les statues consacrées au soleil qui étaient dessus; il brisa les idoles, les images taillées et les images en fonte, et les réduisit en poussière, et il répandit la poussière sur les sépulcres de ceux qui leur avaient sacrifié;
J'ignorais que la fonte pouvait être "réduite en poussière". Merci la Bible
Auteur : prisca Date : 20 déc.22, 03:56 Message :
gzabirji a écrit : 20 déc.22, 03:54J'ignorais que la fonte pouvait être "réduite en poussière". Merci la Bible
A D.IEU l'impossible n'est pas tenu.
Tu ignores que JESUS a marché sur de l'eau ?
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 04:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 00:25
Alors quand Ronron sous-entend que le fils prodigue aurait pu mourir avant de revenir repenti, c'est une projection mentale, une illusion, rien n'arrive si le Seigneur ne le permet.
Lorsque vous me citez, ne vous étonnez pas que je remette les choses dans une plus juste en perspective...
Encore ici, vous faites dans le sophisme et l'à courte vue.
Du simple point de vue de la petite logique, il serait péremptoire de penser que l'expérience de tous se résument à la vôtre. Ainsi faites-vous dans la généralisation abusive...
Qui plus est, vous restreignez la reconnaissance de l'action de Dieu à la conscience qu'on pourrait en avoir alors que vous-même soulignez qu'il était toujours avec vous. Comme je l'écrivais ailleurs : ''Sans Dieu n'est pas un état dans lequel on puisse se trouver.'' [...] Le découvrant vous-même au jour dit, le serait-il moins avec les autres? Ou l'était-il même si la personne meurt avant l'heure de sa propre révélation?
D'ailleurs à quel moment au juste serait-il trop tard pour la personne? Ce moment même existe-t-il? Qui peut l'affirmer sans se tromper? Le dernier souffle correspond-il à la fin de tout ou la conscience découvre-t-elle une autre dimension? Et alors, qu'est-ce qui serait toujours vivant?
Vous connaissez les EMI? Ce moment où tout serait révélé en vérité et pas que par des mots? Vous y connaissez le type de jugement? Le type d'Amour, etc.?
Le coeur de l'amour vrai bat dans ces paroles à se répéter sans cesse : «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.» [Dans Communion avec dieu, de N.D. Walsch, Ariane Éditions, 2001, p.136]
Que ne le voyez-vous pas?
Peut-être vous faudrait-il ouvrir la perspective pour éviter de vous leurrer à répétition lorsque le personnage se pavane et s'en fait accroire...
Mais il serait inapproprié d'en juger de façon définitive puisque tous sont en route... Et qu'il y a toujours-plus...
Auteur : gzabirji Date : 20 déc.22, 04:07 Message :
prisca a écrit : 20 déc.22, 03:56
A D.IEU l'impossible n'est pas tenu.
Tu ignores que JESUS a marché sur de l'eau ?
Certes, mais en 2 Chroniques 34, ce n'est pas Dieu qui agit, mais Josias et ses amis.
Auteur : prisca Date : 20 déc.22, 04:12 Message :
gzabirji a écrit : 20 déc.22, 04:07
Certes, mais en 2 Chroniques 34, ce n'est pas Dieu qui agit, mais Josias et ses amis.
Moise a changé son baton en serpent.
Jésus a changé l'eau en vin.
Auteur : gzabirji Date : 20 déc.22, 04:20 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 04:00Le coeur de l'amour vrai bat dans ces paroles à se répéter sans cesse : «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.» [Dans Communion avec dieu, de N.D. Walsch, Ariane Éditions, 2001, p.136]
Salut Ronron
Au boulot, je suis tombé totalement par hasard ce matin sur une interview de N. D. Walsch dans un podcast. Je n'ai pour l'instant écouté que les dix premières minutes et... Wow !!!
C'est la première fois que j'entends cet homme et je n'ai jamais rien lu de tout ce qu'il a écrit, mais Wow !!! J'en perds mes mots.
Merci infiniment pour cette référence.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 04:45 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 04:00
Lorsque vous me citez, ne vous étonnez pas que je remette les choses dans une plus juste en perspective...
Le coeur de l'amour vrai bat dans ces paroles à se répéter sans cesse : «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.» [Dans Communion avec dieu, de N.D. Walsch, Ariane Éditions, 2001, p.136]
dans une injuste perspective, tu mets les choses, pour ceux qui vivent en Christ en Esprit et en vérité, selon la richesse de sa gloire, afin qu'ils soient puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur. Christ habite dans nos coeurs et nous sommes enracinés et fondés dans l'amour, ce genre de faux prophète que tu cites n'a aucune emprise sur ceux qui sont en Christ : il foule aux pieds le Fils de Dieu, tenant pour profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié outrageant l'Esprit de la grâce.
A moins que tu me confirmes qu'il prêche lui aussi le salut en Jésus-Christ seul, par la repentance et la conversion à Dieu. Sinon, tu ne fais que le dévoiler comme étant l'un des faux prophètes du temps de la fin, nous n'avons pas fini d'en voir, beaux parleurs et qui séduisent aisément ceux qui se laissent emporter à tous vents de doctrines parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité.
Auteur : gzabirji Date : 20 déc.22, 04:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 04:45
il foule aux pieds le Fils de Dieu, tenant pour profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié outrageant l'Esprit de la grâce.
Fais-tu référence ici a quelque chose de particulier que N. D. Walsch aurait dit ou écrit ? Le verset que tu cites est considéré comme étant adressé à des croyants qui renient leur foi chrétienne. Penses-tu que ce soit le cas de N. D. Walsch ?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 05:11 Message :
gzabirji a écrit : 20 déc.22, 03:37
Tu es intelligente, Sophia, je suis sûr que vois bien qu'il y a quelque chose qui cloche.
Je peux effectivement parfaitement comprendre que tu estimes que mon enseignement n'est pas celui de Christ. Tout comme toi aussi tu peux comprendre que beaucoup ici estiment que ton enseignement n'est pas celui de Christ.
Par conséquent, je comprends très bien que ta voie se sépare de la mienne, et je ne t'en fais aucun reproche. C'est même plutôt cohérent, je trouve.
Je pense qu'on te reproche surtout de TROP citer les Écritures, Sophia. Jésus n'agissait pas ainsi, et les disciples non plus, du moins pas du vivant de son personnage. Non seulement ils n'en avaient pas besoin, mais il aurait fallu qu'ils se baladent avec des rouleaux de tout ce qu'on appelle aujourd'hui l'Ancien Testament, pas très pratique donc. Par contre ils pouvaient citer des versets de mémoire, lorsque la situation s'y prêtait.
Je vais cesser de me justifier Gzab, je ne suis pas là pour justifier des propos que je tiens devant les hommes, puisque j'ai déjà été justifiée par Christ en Dieu.
"Ce qui cloche", tu le sais, puisque tu l'écris toi-même : ton enseignement n'est pas celui de Jésus-Christ, et j'en ai à nouveau la confirmation lorsque tu "en perds tes mots" face à un faux prophète.
Si quelqu'un estime que ce que j'écris n'est pas conforme à l'Evangile de Christ, qu'il me le dise, quoiqu'il en soit, je l'ai déjà dit, je n'enseigne pas pour ma part, je témoigne du Seigneur l'ayant vu vivant et manifesté, non seulement en Esprit mais en vérité.
Jésus faisait souvent référence aux Ecritures, disant "n'avez vous pas lu qu'il est écrit, etc.", sans rouleaux, il les connaissait par coeur et pour cause...
Paul aussi fait référence à l'ancien testament, très souvent, le nouveau n'était pas encore écrit puisque ce sont certains d'entre eux qui l'ont écrit.
Ajouté 7 minutes 4 secondes après :
gzabirji a écrit : 20 déc.22, 04:49
Fais-tu référence ici a quelque chose de particulier que N. D. Walsch aurait dit ou écrit ? Le verset que tu cites est considéré comme étant adressé à des croyants qui renient leur foi chrétienne. Penses-tu que ce soit le cas de N. D. Walsch ?
Je n'en sais que ce que j'ai lu de lui sur wikipédia. J'avais un ami autrefois qui le lisait, ébahi comme toi, et à voulu me le faire connaitre, je n'étais pourtant qu'au tout début de ma conversion, aucune des lectures qu'il m'a faite lui-même (car je ne voulais pas le lire) n'a eu d'emprise sur moi, la voie facile, je n'y crois pas une seconde au regard de ce que Jésus en a lui-même dit.
J'attends donc que Ronron me dise ce qu'il écrit quant à Jésus-Christ, si oui ou non il reconnait la nouvelle alliance, par son sang.
Les croyants qui renient leur foi chrétienne le font à cause de certaines religions qui les ont induits en erreur. Si c'est pour se tourner vers un faux évangile, ce n'est pas mieux.
Auteur : prisca Date : 20 déc.22, 05:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 05:04
Je vais cesser de me justifier Gzab, je ne suis pas là pour justifier des propos que je tiens devant les hommes, puisque j'ai déjà été justifiée par Christ en Dieu.
...
Non redescend SophiaSofia, tu n'as pas été justifiée, personne ne l'a été, tous nous devons attendre le Jugement qui appartient à D.IEU.
Est ce que peut être tu n'oses pas le dire mais tu penses être Marie Madeleine ou alors Marie elle même ?
Car à t'entendre on croirait comprendre que tu fais partie de ces disciples qui ont vécu tout proche de Jésus et réincarnée maintenant tu discutes avec nous, question de taper la causette non ?
Ajouté 1 minute 39 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 05:11
.... lorsque tu "en perds tes mots" face à un faux prophète.
...
Qui est donc ce faux prophète ?
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 05:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 04:45
dans une injuste perspective, tu mets les choses, pour ceux qui vivent en Christ en Esprit et en vérité, selon la richesse de sa gloire, afin qu'ils soient puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur. Christ habite dans nos coeurs et nous sommes enracinés et fondés dans l'amour, ce genre de faux prophète que tu cites n'a aucune emprise sur ceux qui sont en Christ : il foule aux pieds le Fils de Dieu, tenant pour profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié outrageant l'Esprit de la grâce.
Vous tentez encore une fois de noyer le poisson sous une averse de mots...
Pour faire simple, je ne vous demande que de vous pencher sur la phrase de Walsh pour vérifier si vous y entendez battre le coeur de Jésus...
A moins que tu me confirmes qu'il prêche lui aussi le salut en Jésus-Christ seul, par la repentance et la conversion à Dieu. Sinon, tu ne fais que le dévoiler comme étant l'un des faux prophètes du temps de la fin, nous n'avons pas fini d'en voir, beaux parleurs et qui séduisent aisément ceux qui se laissent emporter à tous vents de doctrines parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité.
Cela pointe le pré-jugement... Attitude tout à fait indicatrice du personnage...
L'amour vrai est inconditionnel, voilà le vrai bouclier... Quelle est donc la fonction de l'amour si ce n'est que d'aimer, d'être amour? Walsch est autant aimé que vous-même, que peu importe qui...
Ainsi : ''L'amour ne peut épouser l'un ou l'autre d'entre nous, il ne peut que communier''. [...]
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 05:25 Message :
prisca a écrit : 20 déc.22, 03:32
Ne te complique pas les choses.
Sors de ton obscurantisme.
N'est ce pas plutôt toi qui les complique, les choses ?
Je sais que j'ai eu la foi pour être justifiée, et non seulement justifiée, mais aussi glorifiée, alors ce que tu me dis n'a aucun effet, Prisca
Ajouté 6 minutes 23 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 05:15
Vous tentez encore une fois de noyer le poisson sous une averse de mots...
Pour faire simple, je ne vous demande que de vous pencher sur la phrase de Walsh pour vérifier si vous y entendez battre le coeur de Jésus...
Comment le pourrai-je ? le coeur de Jésus est totalement absent de cette phrase anti-Christ : «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.»
Voilà ce que Jésus dit, Luc 13 :
"1En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point. Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement? Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas".
Il sait donc se montrer patient, mais si vous ne vous repentez, vous périrez, car tout arbre qui ne porte pas de fruit occupe la terre inutilement, et il finit par être coupé.
Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 05:15
Cela pointe le pré-jugement... Attitude tout à fait indicatrice du personnage...
Si toi tu ne fais pas partie des prédestinés, ne juge pas de ceux qui le sont. Je n'ai pas dit qu'il ne serait pas sauvé, puisque beaucoup le seront lors du jugement dernier, réfère toi à la parable des brebis et des boucs si tu n'as pas encore compris ça.
Il est aussi écrit qu'il en est qui n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés, cela signifie donc que cet amour est mis à la portée de tous mais certains ne le reçoivent pas. La version Semeur le dit différemment : "ils sont restés fermés à l'amour de la vérité qui les aurait sauvés", l'enfermement spirituel dont parle Gzab.
Auteur : gzabirji Date : 20 déc.22, 05:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 05:11
Je vais cesser de me justifier Gzab, je ne suis pas là pour justifier des propos que je tiens devant les hommes, puisque j'ai déjà été justifiée par Christ en Dieu.
D'accord, c'est ok pour moi, bien-aimée du Seigneur.
Pourrais-tu au moins répondre à l'une de mes questions, celle où j'ai précisé que c'était une vraie question ? Je t'en remercie.
"Ce qui cloche", tu le sais, puisque tu l'écris toi-même : ton enseignement n'est pas celui de Jésus-Christ, et j'en ai à nouveau la confirmation lorsque tu "en perds tes mots" face à un faux prophète.
Je ne sais pas quoi répondre à ça, excuse-moi.
Jésus faisait souvent référence aux Ecritures, disant "n'avez vous pas lu qu'il est écrit, etc.", sans rouleaux, il les connaissait par coeur et pour cause...
Certes. Tu pourras cependant constater que les citations étaient très courtes, l'équivalent d'un verset, tout au plus. Le seul à ma connaissance qui a cité des "pavés", c'est Étienne, et même à l'époque c'était visiblement très agaçant.
Paul aussi fait référence à l'ancien testament, très souvent, le nouveau n'était pas encore écrit puisque ce sont certains d'entre eux qui l'ont écrit.
C'est exact. J'avais pensé à lui aussi, et voilà pourquoi j'avais précisé "du vivant du personnage de Jésus".
Je n'en sais que ce que j'ai lu de lui sur wikipédia. J'avais un ami autrefois qui le lisait, ébahi comme toi, et à voulu me le faire connaitre, je n'étais pourtant qu'au tout début de ma conversion, aucune des lectures qu'il m'a faite lui-même (car je ne voulais pas le lire) n'a eu d'emprise sur moi, la voie facile, je n'y crois pas une seconde au regard de ce que Jésus en a lui-même dit.
Jésus a-t-il vraiment parlé de voie facile ? A-t-il vraiment utilisé ce terme "facile"? Si tu as un verset, je suis preneur. Tu vois, lorsque tu ne cites pas de verset, ça laisse à tes interlocuteurs l'occasion de te les demander s'ils les estiment nécessaires, et c'est beaucoup plus sympa, plus interactif.
Sinon personnellement je n'ai rien contre la facilité. Je trouve même très curieux de rejeter quelque chose sous prétexte que c'est trop facile. J'ai entendu le témoignage de personnes qui ont cherché l'éveil pendant des années et, au moment-même où elles l'ont enfin trouvé, ont prononcé spontanément ces mots merveilleux : "C'est si facile !"
En somme, elles ont perdu des années à chercher très loin ce qui était pourtant déjà là, juste sous leur nez, comme on dit.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 06:05 Message :
prisca a écrit : 20 déc.22, 05:13
Non redescend SophiaSofia, tu n'as pas été justifiée, personne ne l'a été, tous nous devons attendre le Jugement qui appartient à D.IEU.
Est ce que peut être tu n'oses pas le dire mais tu penses être Marie Madeleine ou alors Marie elle même ?
Car à t'entendre on croirait comprendre que tu fais partie de ces disciples qui ont vécu tout proche de Jésus et réincarnée maintenant tu discutes avec nous, question de taper la causette non ?
Tu confonds le jugement dernier et le jugement selon la justice, j'ai été jugée selon la justice, justifiée et glorifiée.
Tu le sauras en son temps, ce que je suis. Je ne tape pas la causette, je témoigne de Jésus-Christ parce que nous sommes dans le temps de la fin et que c'est lui qui me demande de le faire.
Lorsque nous avons été justifiés et glorifiés, nous le savons, puisque Christ habite dans nos coeurs selon l'homme intérieur, enracinés et fondés dans l'amour : la vie en Christ. Nous sommes glorifiés le jour même où nous voyons son jour, ce jour grand et glorieux qui est le plus beau de toute notre vie comme j'en ai déjà témoigné à plusieurs reprises. En comparaison, le jour de notre naissance de nouveau est relégué au second plan, car même si ce jour est très beau, le second lui est infiniment supérieur.
Romains 8 :
"28Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères. Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Que dirons-nous donc à l'égard de ces choses? Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui? Qui accusera les élus de Dieu? C'est Dieu qui justifie! ."
Et aussi :
1 Pierre 4 : "Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous. Que nul de vous, en effet, ne souffre comme meurtrier, ou voleur, ou malfaiteur, ou comme s'ingérant dans les affaires d'autrui. Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom. Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu ? Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur ?"
Ajouté 7 minutes 38 secondes après :
Et aussi, Daniel 12 :
"1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés. Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle. Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité. Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera".
Jésus a aussi parlé de cette époque de détresse.
Ajouté 4 minutes 19 secondes après :
gzabirji a écrit : 20 déc.22, 05:35
Jésus a-t-il vraiment parlé de voie facile ? A-t-il vraiment utilisé ce terme "facile"? Si tu as un verset, je suis preneur.
Matthieu 7
"Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent".
Large porte, spacieux chemin : la voie facile.
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
Et aussi :
Luc 13 23"Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit: Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes".
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 06:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 05:25
Comment le pourrai-je ? le coeur de Jésus est totalement absent de cette phrase anti-Christ : «Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.»
Par rapport à ce que vous écrivez ici, c'est que vous n'avez rien compris à l'amour inconditionnel. Comme quoi vous n'utilisez l'expression que sur le bout des lèvres...
Voilà ce que Jésus dit, Luc 13 :
"1En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. Il leur répondit: Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
La carte de la peur... C'était un vocabulaire qu'il tenait à des gens ayant un certain esprit et qui n'y entendait que par ce vocabulaire...
Il dit aussi cette parabole: Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point. Alors il dit au vigneron: Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le: pourquoi occupe-t-il la terre inutilement? Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas".
Et lui-même Jésus sachant que le figuier n'était pas en saison le maudit et du coup l'assèche... Humain, trop humain...
Son personnage bien présent donc... Cela est d'ailleurs bien expliqué dans un livre dont l'auteur n'est pas Walsch...
Le vigneron lui répondit: Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas[/color]".
Combien de temps dure la fameuse année?
Je verrais bien Walsch dans le rôle du vigneron... À ce point de vue, combien y a-t-il de vignerons? Quel nom porte chacun?
Il sait donc se montrer patient, mais si vous ne vous repentez, vous périrez, car tout arbre qui ne porte pas de fruit occupe la terre inutilement, et il finit par être coupé.
J'imagine une patience limitée à la dimension d'un amour conditionnel...
Si toi tu ne fais pas partie des prédestinés, ne juge pas de ceux qui le sont. Je n'ai pas dit qu'il ne serait pas sauvé, puisque beaucoup le seront lors du jugement dernier, réfère toi à la parable des brebis et des boucs si tu n'as pas encore compris ça.
Dans l'amour inconditionnel, il n'y a rien de tels que des prédestinés...
Dans l'amour inconditionnel, il n'y a ni boucs ni chèvres, mais que des enfants aimés et compris inconditionnellement...
Le coeur de Dieu irradie de mille rayons, le limiter à un seul est le réduire...
Il n'y a que Dieu... Car lui seul peut être...
Or je suis; or tout est...
En mon for intérieur, je vois bien que nous sommes tous sauvés et qu'il n'y a rien à faire...
Ou que faire ou croire constituent des options...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 06:12 Message :
gzabirji a écrit : 20 déc.22, 05:35
Pourrais-tu au moins répondre à l'une de mes questions, celle où j'ai précisé que c'était une vraie question ? Je t'en remercie.
J'y ai répondu hier et avant hier.
Ajouté 2 minutes 52 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 06:07
Par rapport à ce que vous écrivez ici, c'est que vous n'avez rien compris à l'amour inconditionnel. Comme quoi vous n'utilisez l'expression que sur le bout des lèvres...
Quand tu préféreras la Parole de Dieu à la parole de Walsch, je te répondrai, dit autrement, lorsque tu auras reçu l'amour de la vérité pour être sauvé, l'amour de Dieu incluant l'amour de la vérité.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 06:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 06:05
Luc 13 23"Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit: Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes".
Il vous répondra les bras ouverts et sans conditions : Venez mes enfants, bénis de mon Père de toute éternité...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 06:17 Message : Vous me faites perdre mon temps, toi et Gzab, avec des questions "vraies" (sous entendant qu'il y en a des inutiles) dont toutes les réponses sont dans l'Evangile de Christ que comprennent tous ceux qui le lisent selon l'Esprit qui vivifie, et non selon la lettre qui tue.
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 06:13
Il vous répondra les bras ouverts et sans conditions : Venez mes enfants, bénis de mon Père de toute éternité...
C'est déjà fait pour ma part, je suis déjà entrée en Esprit et en vérité, je ne donc serai pas jugée lors du jugement dernier.
Il ne dira pas cela à tous et tu le sais si tu connais la parabole du berger, des brebis et des boucs, tu es dans l'illusion.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 06:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 06:12
Quand tu préféreras la Parole de Dieu à la parole de Walsch, je te répondrai, dit autrement, lorsque tu auras reçu l'amour de la vérité pour être sauvé, l'amour de Dieu incluant l'amour de la vérité.
À l'évidence Dieu a plusieurs voix... J'entends celle qui me fait vibrer et fleure la vérité de l'amour inconditionnel...
Auteur : gzabirji Date : 20 déc.22, 06:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 06:12
J'y ai répondu hier et avant hier.
Je suis étonné que ça m'ait échappé. Faut-il vraiment que je me lance dans une recherche ? En plus, le moteur de recherche ne prend pas en compte les messages récents, il a plusieurs jours de retard.
Bon, à priori tu ne veux pas répondre à ma question, ce qui ne t'aurait pas pris plus d'une phrase. C'est pas grave. Je vais m'y prendre autrement :
- Cela t'intéresserait-il de savoir pourquoi je dis depuis le début que Hébreux 10:38 n'est aucunement fautif ? Et j'en profite pour te demander aussi :
- Cela t'intéresserait-il d'enfin connaître le deuxième verset de l'Ancien Testament où "nèphèsh" est attribué à l'Éternel ?
Si tu es pressée tu peux juste répondre oui ou non, pas de souci, c'est moi qui bosse .
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 06:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 06:17
C'est déjà fait pour ma part, je suis déjà entrée en Esprit et en vérité, je ne donc serai pas jugée lors du jugement dernier.
Il ne dira pas cela à tous et tu le sais si tu connais la parabole du berger, des brebis et des boucs, tu es dans l'illusion.
L'illusion de l'amour conditionnel pointe la vérité de l'amour inconditionnel, le seul digne de Dieu...
Auteur : prisca Date : 20 déc.22, 06:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 06:05
Tu confonds le jugement dernier et le jugement selon la justice, j'ai été jugée selon la justice, justifiée et glorifiée.
...
Je ne confonds rien.
Moi je respecte l'ETERNEL car je me garde bien de dire que je suis une sainte moi.
Même si l'ETERNEL me parle, je ne suis à l'abri de rien, d'une erreur de parcours.
Il n'y a qu'un Jugement et il appartient à l'ETERNEL de le mettre à exécution.
T'auto proclamer sainte c'est un péché.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 06:47 Message :L'amour de la vérité est dans l'amour de Dieu, sa justice
Matthieu 25:
"Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux. Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages. Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles; mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases. Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent. Au milieu de la nuit, on cria : Voici l'époux, allez à sa rencontre ! Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes. Les folles dirent aux sages : Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent. Les sages répondirent : Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous. Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée. Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent : Seigneur, Seigneur, ouvre-nous. Mais il répondit : Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas. Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure.
Il en sera comme d'un homme qui, partant pour un voyage, appela ses serviteurs, et leur remit ses biens. Il donna cinq talents à l'un, deux à l'autre, et un au troisième, à chacun selon sa capacité, et il partit. Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s'en alla, les fit valoir, et il gagna cinq autres talents. De même, celui qui avait reçu les deux talents en gagna deux autres. Celui qui n'en avait reçu qu'un alla faire un creux dans la terre, et cacha l'argent de son maître. Longtemps après, le maître de ces serviteurs revint, et leur fit rendre compte. Celui qui avait reçu les cinq talents s'approcha, en apportant cinq autres talents, et il dit : Seigneur, tu m'as remis cinq talents; voici, j'en ai gagné cinq autres. Son maître lui dit : C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître. Celui qui avait reçu les deux talents s'approcha aussi, et il dit : Seigneur, tu m'as remis deux talents; voici, j'en ai gagné deux autres. Son maître lui dit : C'est bien, bon et fidèle serviteur; tu as été fidèle en peu de chose, je te confierai beaucoup; entre dans la joie de ton maître. Celui qui n'avait reçu qu'un talent s'approcha ensuite, et il dit : Seigneur, je savais que tu es un homme dur, qui moissonnes où tu n'as pas semé, et qui amasses où tu n'as pas vanné; j'ai eu peur, et je suis allé cacher ton talent dans la terre; voici, prends ce qui est à toi. Son maître lui répondit : Serviteur méchant et paresseux, tu savais que je moissonne où je n'ai pas semé, et que j'amasse où je n'ai pas vanné; il te fallait donc remettre mon argent aux banquiers, et, à mon retour, j'aurais retiré ce qui est à moi avec un intérêt. Otez-lui donc le talent, et donnez-le à celui qui a les dix talents. Car on donnera à celui qui a, et il sera dans l'abondance, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite :
Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. Les justes lui répondront : Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire ? Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu ? Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi ? Et le roi leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire; j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité. Ils répondront aussi : Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté ? Et il leur répondra : Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites. Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle"
L'amour de Dieu est indissociable de l'amour du prochain, le second commandement est semblable au premier, et c'est d'une logique implacable qu'il en soit ainsi.
C'est ce que rappelle le message d'entrée de ce topic.
Ajouté 3 minutes 47 secondes après :
gzabirji a écrit : 20 déc.22, 06:26
Je suis étonné que ça m'ait échappé. Faut-il vraiment que je me lance dans une recherche ? En plus, le moteur de recherche ne prend pas en compte les messages récents, il a plusieurs jours de retard.
Bon, à priori tu ne veux pas répondre à ma question, ce qui ne t'aurait pas pris plus d'une phrase. C'est pas grave. Je vais m'y prendre autrement :
- Cela t'intéresserait-il de savoir pourquoi je dis depuis le début que Hébreux 10:38 n'est aucunement fautif ? Et j'en profite pour te demander aussi :
- Cela t'intéresserait-il d'enfin connaître le deuxième verset de l'Ancien Testament où "nèphèsh" est attribué à l'Éternel ?
Si tu es pressée tu peux juste répondre oui ou non, pas de souci, c'est moi qui bosse .
Pas moi, je ne suis pas étonnée, j'ai constaté que tu ne retiens de mes réponses que ce qui t'intéresse, j'écris 20 lignes tu réponds à 3 sur les 20.
Tu as juste à regarder ce que j'ai posté hier dans ton topic du personnage, puisque je n'ai fait que répéter ce que j'avais écrit avant hier. Il n'y pas qu'un second verset de l'Ancien testament ou nephesh est attribué à l'Eternel, je t'ai envoyé un screen hier en attestant, ce mot pouvant aussi bien désigner "je" que "il" ou "ils" comme toute vie, toute âme, même les animaux.
.
Et comme dit Paul, mais toute chair n'est pas la même chair.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 06:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 06:12
Quand tu préféreras la Parole de Dieu à la parole de Walsch, je te répondrai, dit autrement, lorsque tu auras reçu l'amour de la vérité pour être sauvé, l'amour de Dieu incluant l'amour de la vérité.
Il ne s'agit pas de la Parole de Walsch, mais de la Parole de Dieu ou d'une autre Parole de Dieu, celle-là s'adressant à des oreilles d'un autre âge...
Comme quoi il y aurait certaines choses que vous ne pouvez encore entendre...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 07:09 Message :
prisca a écrit : 20 déc.22, 06:35
Je ne confonds rien.
Moi je respecte l'ETERNEL car je me garde bien de dire que je suis une sainte moi.
Même si l'ETERNEL me parle, je ne suis à l'abri de rien, d'une erreur de parcours.
Il n'y a qu'un Jugement et il appartient à l'ETERNEL de le mettre à exécution.
T'auto proclamer sainte c'est un péché.
Tu pense que je me suis auto-justifiée ? non Prisca, c'est Dieu qui justifie souviens-toi, il est écrit : si vous vous jugiez vous-mêmes, vous ne seriez pas jugés. Quand on se juge soi-même, on entre dans la repentance si du moins, on ne se voile pas la face (le mensonge à soi-même), et Dieu agit.
Et je t'assure, que le jour où je me suis repentie de ma vie selon le monde, j'étais on ne peut plus sincère quant au jugement que j'ai porté sur moi, puisque me jugeant indigne de Jésus-Christ. Mais son amour est bien plus grand que l'on ne peut s'imaginer, il veut juste que nous soyons justes dans notre conduite : que nous nous voyions tel que nous sommes et que nous reconnaissions que nous avons péché, nous en repentant. Cela demande juste de l'humilité, de la sincérité de coeur. Si on s'élève soi-même, en se pensant mieux que tout le monde, alors il n'y a pas d'humilité, pour ma part, je me suis mise plus bas que terre ce jour là puisque je voulais disparaitre. Me jugeant indigne de lui, ma vie n'avait plus de sens, et j'avais face à moi l'illusion d'une vie sans lui qui m'était insupportable rien que de le penser.
Ajouté 11 minutes 21 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 06:54
Il ne s'agit pas de la Parole de Walsch, mais de la Parole de Dieu ou d'une autre Parole de Dieu, celle-là s'adressant à des oreilles d'un autre âge...
Comme quoi il y aurait certaines choses que vous ne pouvez encore entendre...
Dès lors que c'est contraire à la Parole de Jésus-Christ, ce n'est pas la Parole de Dieu.
La Parole de Dieu est la même hier, aujourd'hui et éternellement.
Les oreilles New âge se bercent d'illusions.
Hébreux 13 : "Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement. Ne vous laissez pas entraîner par des doctrines diverses et étrangères; car il est bon que le coeur soit affermi par la grâce".
Auteur : gzabirji Date : 20 déc.22, 07:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 06:47Pas moi, je ne suis pas étonnée, j'ai constaté que tu ne retiens de mes réponses que ce qui t'intéresse, j'écris 20 lignes tu réponds à 3 sur les 20.
Oui, ok, pardon ma sœur, ça arrive, tu as raison. Es-tu vraiment fâchée contre moi ?
Si c'est le cas, je t'invite vraiment à te remplir de l'Esprit de Christ en toi pour y remédier. Je t'aime, tu le sais, et rien ne peut changer ça, c'est plus fort que moi. Tu sais ce que j'aimerais en cet instant précis ? (les larmes me montent aux yeux en écrivant, je n'arrive plus à voir mon écran)
Ce que j'aimerais en cet instant précis, c'est te prendre dans mes bras et te serrer très fort contre mon cœur. Très très fort, en te disant à l'oreille : "Ne t'inquiète pas, petite sœur bien-aimée du Seigneur, tout va bien aller, faisons confiance à l'Esprit de Christ en nous, Il est en nous, que peut nous faire l'homme ?".
Voilà le moment que j'aimerais vivre en cet instant précis.
Je ne peux pas le faire en vrai, mais le fait de te l'écrire me fait du bien. Ce bien-là, j'espère seulement que tu le ressentiras aussi. Il est au-delà de l'émotion.
Pardonne-moi si je ne réponds pas au reste de ton message, je voudrais rester un moment dans cet espace d'Amour. Un peu plus tard sans doute.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 07:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 07:09
Dès lors que c'est contraire à la Parole de Jésus-Christ, ce n'est pas la Parole de Dieu.
Simplement contraire à l'amour conditionnel que vous attribuez à Jésus... Qui est une contradiction avec Dieu est Amour, compris comme inconditionnel...
La Parole de Dieu est la même hier, aujourd'hui et éternellement.
À l'évidence, c'est faux, ou vrai, mais relativement...
Les oreilles New âge se bercent d'illusions.
Je me doutais que vous alliez y faire référence...
Le revers de la main avec écrit dessus New Age ne considère pas qu'il pourrait s'agir d'une nouvelle compréhension (vin nouveau) qui ne cadre pas avec une pensée autre...
Quant à l'illusion, j'en comprends une fois de plus que la fausseté de l'amour conditionnel pointe la vérité de l'amour inconditionnel... L'illusion a été utile, mais faudrait pas en faire une vérité...
Vous qui pourtant avez donné votre aval à l'amour inconditionnel qui est en flagrante contradiction avec l'amour conditionnel...
Vous auriez changé d'idée?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 08:57 Message :
gzabirji a écrit : 20 déc.22, 07:15
Oui, ok, pardon ma sœur, ça arrive, tu as raison. Es-tu vraiment fâchée contre moi ?
Si c'est le cas, je t'invite vraiment à te remplir de l'Esprit de Christ en toi pour y remédier. Je t'aime, tu le sais, et rien ne peut changer ça, c'est plus fort que moi. Tu sais ce que j'aimerais en cet instant précis ? (les larmes me montent aux yeux en écrivant, je n'arrive plus à voir mon écran)
Ce que j'aimerais en cet instant précis, c'est te prendre dans mes bras et te serrer très fort contre mon cœur. Très très fort, en te disant à l'oreille : "Ne t'inquiète pas, petite sœur bien-aimée du Seigneur, tout va bien aller, faisons confiance à l'Esprit de Christ en nous, Il est en nous, que peut nous faire l'homme ?".
Voilà le moment que j'aimerais vivre en cet instant précis.
Je ne peux pas le faire en vrai, mais le fait de te l'écrire me fait du bien. Ce bien-là, j'espère seulement que tu le ressentiras aussi. Il est au-delà de l'émotion.
Pardonne-moi si je ne réponds pas au reste de ton message, je voudrais rester un moment dans cet espace d'Amour. Un peu plus tard sans doute.
Je ne suis pas fâchée contre toi Gzab, mais je ne suis pas là pour répondre à questions sur questions lorsque la réponse est évidente dans l'Evangile de Christ, que ce soit dans l'ancien testament comme dans le nouveau qui en révèle le sens, tout comme je ne suis pas là pour que l'on scrute mot pour mot dans chaque phrase que j'écris pour pouvoir ensuite me dire : "tu n'as pas pu écrire cela par l'Esprit de Christ, renonce à affirmer que tout ce que tu dis, tu le dis par Lui". C'est pourtant si évident puisque je n'ai plus de moi, nous sommes deux mais un : Esprit + Vie, Il est l'Esprit de ma vie, de mon âme.
J'ai donc appris une nouvelle leçon dont il ressort que je n'ai pas à justifier ce que j'ai écrit devant les hommes puisque j'ai été justifiée et glorifiée, le premier point. Le second point, c'est que le Seigneur m'enseigne lui-même depuis maintenant 14 ans ce que j'ai besoin de savoir, et ce que je ne sais pas encore, il me le dira lorsque j'en aurais besoin et si ce n'est pas sur le champ, c'est que cela ne revêt pas d'intérêt, c'est ce qui s'est passé concernant le mot nefesh. Ce dont nous discutions concernant l'âme, la vie, psuche puis zoe lorsque éternelle est si évident, si clair dans les paroles qu'il a dites, que nous perdions notre temps, comme il m'a dit : si quelqu'un ne veut pas voir l'évidence, c'est à lui de se remettre en question, pas à toi, il y a longtemps que tu sais ces choses là puisqu'elles sont en toi, tu les vis.
Pour ma part, je ne m'inquiète donc de rien, il a déjà fait tant de choses merveilleuses pour moi, comment je pourrai douter une fraction de seconde qu'il n'achèvera pas parfaitement son oeuvre mon frère bien-aimé ? Je peux comprendre ton attitude, mais tu peux comprendre aussi qu'il m'a donné des ailes nommées liberté, et dès que l'on veut m'ôter cette liberté de vivre en lui, je me retire et je me sépare de ceux qui cherchent à m'infliger cela. C'est ce que j'ai donc fait hier. Cet espace d'Amour dans lequel tu t'es réfugié, j'y suis h24, c'est mon enfermement spirituel et nul me me sortira de là, c'est ma maison, le Corps de mon Seigneur est ma maison, ma demeure, j'y suis bien à l'abri tout en étant libre de mes mouvements, et quand je dis qu'il est mon Bouclier d'Amour, ces mots sont vécus, pas juste parce que l'expression est jolie, comme dans ses bras tout contre son coeur, là est mon refuge.
Alors ne t'étonnes plus si désormais, je ne répondrai plus aux choses qui me seront demandées pour que je justifie pourquoi j'ai pensé ainsi, parce que c'est mon âme éternelle en lui qui pense ainsi, puisant sa source dans son Esprit, Il pense il donne, je prends je pense, le va et vient dont j'use à volonté. En retour, je lui rends gloire et je l'adore, je ne fais pas que prendre sans rendre, c'est ce qu'il demande, être adoré en Esprit et en vérité, et j'adore le faire, je pourrai y passer l'éternité.
Le Créateur des mondes en personne, ce n'est pas un simple homme comme en son temps terrestre, c'est Dieu en personne, un grand Dieu glorieux et merveilleux
Auteur : gzabirji Date : 20 déc.22, 08:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 06:47Tu as juste à regarder ce que j'ai posté hier dans ton topic du personnage, puisque je n'ai fait que répéter ce que j'avais écrit avant hier. Il n'y pas qu'un second verset de l'Ancien testament ou nephesh est attribué à l'Eternel, je t'ai envoyé un screen hier en attestant, ce mot pouvant aussi bien désigner "je" que "il" ou "ils" comme toute vie, toute âme, même les animaux.
.
Oui, j'ai bien vu ce screen, mais on n'y voit pas très bien et sauf erreur de ma part je n'ai pas vu ici des versets où nèphèsh serait attribué à l'Éternel. Ai-je mal vu ?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 09:06 Message :
gzabirji a écrit : 20 déc.22, 08:57
Oui, j'ai bien vu ce screen, mais on n'y voit pas très bien et sauf erreur de ma part je n'ai pas vu ici des versets où nèphèsh serait attribué à l'Éternel. Ai-je mal vu ?
Non, c'était pour te montrer que le mot nephesh est employé pour toute forme de vie, animale, humaine ou céleste, dans l'ancien testament. Donc référence à ce qu'a dit Paul : toute chair n'est pas la même chair.
Auteur : gzabirji Date : 20 déc.22, 09:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 08:57
J'ai donc appris une nouvelle leçon dont il ressort que je n'ai pas à justifier ce que j'ai écrit devant les hommes puisque j'ai été justifiée et glorifiée, le premier point. Le second point, c'est que le Seigneur m'enseigne lui-même depuis maintenant 14 ans ce que j'ai besoin de savoir, et ce que je ne sais pas encore, il me le dira lorsque j'en aurais besoin et si ce n'est pas sur le champ, c'est que cela ne revêt pas d'intérêt, c'est ce qui s'est passé concernant le mot nefesh. Ce dont nous discutions concernant l'âme, la vie, psuche puis zoe lorsque éternelle est si évident, si clair dans les paroles qu'il a dites, que nous perdions notre temps, comme il m'a dit : si quelqu'un ne veut pas voir l'évidence, c'est à lui de se remettre en question, pas à toi, il y a longtemps que tu sais ces choses là puisqu'elles sont en toi, tu les vis.
C'est grâce à toi que j'ai effectué la recherche psukhé versus zoé et j'ignorais complètement à quel point les rédacteurs du Nouveau Testament utilisaient ces deux termes de façon aussi précise. Je te remercie vraiment de m'avoir incité à effectuer cette recherche. Je ne l'ai d'ailleurs pas poussée jusqu'au bout, mais je vais le faire.
Pour ma part, je ne m'inquiète donc de rien, il a déjà fait tant de choses merveilleuses pour moi, comment je pourrai douter une fraction de seconde qu'il n'achèvera pas parfaitement son oeuvre mon frère bien-aimé ? Je peux comprendre ton attitude, mais tu peux comprendre aussi qu'il m'a donné des ailes nommées liberté, et dès que l'on veut m'ôter cette liberté de vivre en lui, je me retire et je me sépare de ceux qui cherchent à m'infliger cela. C'est ce que j'ai donc fait hier. Cet espace d'Amour dans lequel tu t'es réfugié, j'y suis h24, c'est mon enfermement spirituel et nul me me sortira de là, c'est ma maison, le Corps de mon Seigneur est ma maison, ma demeure, j'y suis bien à l'abri tout en étant libre de mes mouvements, et quand je dis qu'il est mon Bouclier d'Amour, ces mots sont vécus, pas juste parce que l'expression est jolie, comme dans ses bras tout contre son coeur, là est mon refuge.
Me voilà rassuré alors. Merci d'avoir pris la peine de rédiger ce très beau paragraphe.
Alors ne t'étonnes plus si désormais, je ne répondrai plus aux choses qui me seront demandées pour que je justifie pourquoi j'ai pensé ainsi, parce que c'est mon âme éternelle en lui qui pense ainsi, puisant sa source dans son Esprit, Il pense il donne, je prends je pense, le va et vient dont j'use à volonté.
Il n'y a pas de problème, bien-aimée du Seigneur. Sens-toi totalement libre de répondre à ce que tu veux, et comme tu l'entends. Je t'aime trop pour t'obliger à quoi que ce soit.
Le Créateur des mondes en personne, ce n'est pas un simple homme comme en son temps terrestre, c'est Dieu en personne, un grand Dieu glorieux et merveilleux
Oui, tu as raison, un grand Dieu glorieux et merveilleux.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 09:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 07:26
Quant à l'illusion, j'en comprends une fois de plus que la fausseté de l'amour conditionnel pointe la vérité de l'amour inconditionnel... L'illusion a été utile, mais faudrait pas en faire une vérité...
Vous qui pourtant avez donné votre aval à l'amour inconditionnel qui est en flagrante contradiction avec l'amour conditionnel...
Vous auriez changé d'idée?
Je te parle de la Vérité en personne, savoir Jésus-Christ, Esprit de Vérité. Il n'y a donc pas d'amour de Dieu sans amour de la vérité car le contraire de la vérité, c'est le mensonge, et le père du mensonge, c'est l'esprit de l'erreur, l'esprit du monde, le diable ou Satan.
L'un ne va donc pas sans l'autre, l'Amour de Dieu engendre l'Amour de la Vérité, dès lors qu'une parole est contraire à la Parole de Dieu, elle est donc mensonge.
Concernant Neale Donald Walsch, voici d'où sont issues ses conversations avec Dieu, d'une autorité ou d'une domination, d'un prince du monde de ténèbres, les esprits méchants et menteurs contre lesquels nous avons à lutter, Ephésiens 6 :
"10 Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante. Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté. Tenez donc ferme : ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix; prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin; prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu".
Les guerriers de l'Eternel des armées
Ajouté 19 minutes 17 secondes après :
gzabirji a écrit : 20 déc.22, 09:23
C'est grâce à toi que j'ai effectué la recherche psukhé versus zoé et j'ignorais complètement à quel point les rédacteurs du Nouveau Testament utilisaient ces deux termes de façon aussi précise. Je te remercie vraiment de m'avoir incité à effectuer cette recherche. Je ne l'ai d'ailleurs pas poussée jusqu'au bout, mais je vais le faire.
Me voilà rassuré alors. Merci d'avoir pris la peine de rédiger ce très beau paragraphe.
Il n'y a pas de problème, bien-aimée du Seigneur. Sens-toi totalement libre de répondre à ce que tu veux, et comme tu l'entends. Je t'aime trop pour t'obliger à quoi que ce soit.
Oui, tu as raison, un grand Dieu glorieux et merveilleux.
Oui les deux termes sont très précis, et regarde pour le mot "vivant" :
Zao, Zoe, Zoopoieo : tous la même racine
Je vis ici-bas une vie merveilleuse dans mon Seigneur et Dieu, je n'ai plus peur de rien alors elle est celle que je souhaite de tout coeur pour tous car elle présage d'une vie éternelle plus que merveilleuse, radieuse, un bonheur ineffable, où il n'y aura ni pleurs, ni cri, ni douleur, ni deuils, la mort ne sera plus, ce monde ci en Apo 21 :
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus. Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux. Et j'entendis du trône une forte voix qui disait : Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu. Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin".
J'ai hâte de ce jour, où il dira "c'est fait !"
Merci pour m'avoir entendue
Tu peux donc comprendre pourquoi je n'ai à coeur que de témoigner de la vérité de l'Evangile de Christ : pour que tous parviennent à la repentance afin que tous soient sauvés, c'est l'amour du prochain comme soi-même, mon frère bien-aimé
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 09:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 09:30
Concernant Neale Donald Walsch, voici d'où sont issues ses conversations avec Dieu, d'une autorité ou d'une domination, d'un prince du monde de ténèbres, les esprits méchants et menteurs contre lesquels nous avons à lutter,
Je ne crois pas en ces jugements faciles qui ne considèrent pas le message...
Et je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de méchant à prôner l'amour inconditionnel qu'à l'évidence vous n'avez pas mesuré...
Vous n'avez toujours pas répondu : Vous qui pourtant avez donné votre aval à l'amour inconditionnel qui est en flagrante contradiction avec l'amour conditionnel...
Vous auriez changé d'idée?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 10:06 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 09:55
Et je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de méchant à prôner l'amour inconditionnel qu'à l'évidence vous n'avez pas mesuré...
Alors je vais le dire différemment, où est l'amour inconditionnel dans le mensonge ? comment quelqu'un peut-il dire qu'il aime son prochain de l'amour de Dieu, comme lui-même, lorsqu'il lui ment, lui enseignant une fausse doctrine et non la Parole de Dieu ?
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 09:55
Je ne crois pas en ces jugements faciles qui ne considèrent pas le message...
Pourquoi tu qualifies de jugement facile ce qui vise à dénoncer le mensonge, afin que tous reçoivent l'amour de la vérité et parviennent ainsi à la repentance afin d'être sauvés ?
Ajouté 4 minutes 5 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 09:55
Vous n'avez toujours pas répondu : Vous qui pourtant avez donné votre aval à l'amour inconditionnel qui est en flagrante contradiction avec l'amour conditionnel...
Vous auriez changé d'idée?
Je t'ai répondu plusieurs fois, il n'y a pas d'amour véritable s'il n'y a pas de justice, de parfaite justice, le mot que tu ne veux pas entendre. Sinon, si tu l'entendais ce mot, il te faudrait te repentir pour toutes les fois où tu n'as pas fait aux autres ce que tu aimes qu'ils te fassent, comme s'il s'agissait de toi-même en chaque autre que tu as rencontré dans ta vie, et que tu rencontres chaque jour.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 10:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 10:06
Alors je vais le dire différemment, où est l'amour inconditionnel dans le mensonge ? comment quelqu'un peut-il dire qu'il aime son prochain de l'amour de Dieu, comme lui-même, lorsqu'il lui ment, lui enseignant une fausse doctrine et non la Parole de Dieu ?
L'amour inconditionnel comme fausse doctrine!?! Dites franchement que vous n'y croyez pas plutôt que de fuir ma question. Vous avez vous-même donné votre aval à l'amour inconditionnel? Ne vous reste maintenant qu'à dire que vous avez changé d'idée ou à expliquer la contradiction...
Je t'ai répondu plusieurs fois, il n'y a pas d'amour véritable s'il n'y a pas de justice, de parfaite justice, le mot que tu ne veux pas entendre.
L'enfer est la contradiction majeure...
Encore faudrait-il s'entendre sur une justice qui n'est pas nécessairement le parfait reflet d'une justice humaine...
Il y a mieux à penser qu'à des sanctions qui ne permettent pas de prendre la mesure des fautes commises... Ainsi le type de jugement vécu dans les EMI vaut mieux qu'une justice soi-disant divine à l'image de celle des hommes...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 10:29 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 10:20
L'enfer est la contradiction majeure...
Chacun récoltera ce qu'il a semé, le jour où tu vas comprendre ce principe si simple de la justice de Dieu, alors tu commenceras à y voir clair, car pour l'heure, tu voudrais que le pire des criminels soit récompensé de la même manière que celui qui n'a jamais fait le moindre mal, pas même à une mouche.
S'il en était ainsi, ce serait en effet l'enfer éternel pour tous, le juste comme l'injuste, sans aucun espoir d'amélioration.
Or l'Eternel dit de l'injuste : s'il se repent et change de conduite, il sera pardonné.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 10:35 Message :
L'amour inconditionnel comme fausse doctrine!?! Dites franchement que vous n'y croyez pas plutôt que de fuir ma question. Vous avez vous-même donné votre aval à l'amour inconditionnel? Ne vous reste maintenant qu'à dire que vous avez changé d'idée ou à expliquer la contradiction...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 10:47 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 10:35
L'amour inconditionnel comme fausse doctrine!?! Dites franchement que vous n'y croyez pas plutôt que de fuir ma question. Vous avez vous-même donné votre aval à l'amour inconditionnel? Ne vous reste maintenant qu'à dire que vous avez changé d'idée ou à expliquer la contradiction...
Tu refuses de comprendre, bien sûr que l'amour que prêche ton faux prophète est une fausse doctrine, je n'ai jamais donné mon aval à l'amour de Dieu tel que tu l'entends car je hais l'iniquité et toute forme d'injustice, et toi, tu aimes à déformer mes propos comme s'il y avait eu contradiction, ta vision est faussée, toi seul le voit ainsi.
Cette justice ne date pas d'hier :
Ezéchiel 18 :
"20 L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.
Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas. Toutes les transgressions qu'il a commises seront oubliées; il vivra, à cause de la justice qu'il a pratiquée.
Ce que je désire, est-ce que le méchant meure ? dit le Seigneur, l'Eternel. N'est-ce pas qu'il change de conduite et qu'il vive ?
Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, s'il imite toutes les abominations du méchant, vivra-t-il ? Toute sa justice sera oubliée, parce qu'il s'est livré à l'iniquité et au péché; à cause de cela, il mourra.
Vous dites : La voie du Seigneur n'est pas droite. Ecoutez donc, maison d'Israël ! Est-ce ma voie qui n'est pas droite ? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites ? Si le juste se détourne de sa justice et commet l'iniquité, et meurt pour cela, il meurt à cause de l'iniquité qu'il a commise.
Si le méchant revient de sa méchanceté et pratique la droiture et la justice, il fera vivre son âme. S'il ouvre les yeux et se détourne de toutes les transgressions qu'il a commises, il vivra, il ne mourra pas.
La maison d'Israël dit : La voie du Seigneur n'est pas droite. Est-ce ma voie qui n'est pas droite, maison d'Israël ? Ne sont-ce pas plutôt vos voies qui ne sont pas droites ?
C'est pourquoi je vous jugerai chacun selon ses voies, maison d'Israël, dit le Seigneur, l'Eternel.
Revenez et détournez-vous de toutes vos transgressions, afin que l'iniquité ne cause pas votre ruine. Rejetez loin de vous toutes les transgressions par lesquelles vous avez péché; faites-vous un coeur nouveau et un esprit nouveau. Pourquoi mourriez-vous, maison d'Israël ?
Car je ne désire pas la mort de celui qui meurt, dit le Seigneur, l'Eternel. Convertissez-vous donc, et vivez".
Ajouté 9 minutes 9 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 10:35
L'amour inconditionnel comme fausse doctrine!?! Dites franchement que vous n'y croyez pas plutôt que de fuir ma question. Vous avez vous-même donné votre aval à l'amour inconditionnel? Ne vous reste maintenant qu'à dire que vous avez changé d'idée ou à expliquer la contradiction...
Je peux aussi trouver une solution qui me fera gagner du temps, te recopier ce message à chaque fois pour que ça rentre bien.
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 10:06
Il n'y a pas d'amour véritable s'il n'y a pas de justice, de parfaite justice (pas celle des hommes, celle de Dieu), Justice avec la majuscule, le mot que tu ne veux pas entendre. Sinon, si tu l'entendais ce mot, il te faudrait te repentir pour toutes les fois où tu n'as pas fait aux autres ce que tu aimes qu'ils te fassent, comme s'il s'agissait de toi-même en chaque autre que tu as rencontré dans ta vie, et que tu rencontres chaque jour.
Auteur : gzabirji Date : 20 déc.22, 10:55 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 10:35
L'amour inconditionnel comme fausse doctrine!?! Dites franchement que vous n'y croyez pas plutôt que de fuir ma question. Vous avez vous-même donné votre aval à l'amour inconditionnel? Ne vous reste maintenant qu'à dire que vous avez changé d'idée ou à expliquer la contradiction...
Coucou Ronron . As-tu envisagé que tu aies mal compris ce que Sophia a écrit au sujet de l'amour inconditionnel, ou peut-être y a-t-il une possibilité que ce soit elle qui ait mal compris ce que tu entendais par là ? Je veux dire, c'est peut-être juste une question d'incompréhension.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 11:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 10:38
Tu refuses de comprendre, bien sûr que l'amour que prêche ton faux prophète est une fausse doctrine, je n'ai jamais donné mon aval à l'amour de Dieu tel que tu l'entends car je hais l'iniquité et toute forme d'injustice, et toi, tu aimes à déformer mes propos comme s'il y avait eu contradiction, ta vision est faussée, toi seul le voit ainsi.
Vous auriez mieux fait d'avouer que vous avez écrit : ''Je sais pertinemment que l'amour de Dieu est inconditionnel''... En nuançant que vous ajoutez un besoin de justice...
Reconnaissant donc l'amour inconditionnel, il faut nous interroger sur la forme que prendra cette justice... Comme déjà dit, je trouve le type de jugement vécu dans les EMI fort intéressant... Pas de prison, pas d'enfer, mais des conséquences qui n'ont rien à voir avec quelque justice humaine...
Pour les fautes passées, toutes et tous y passeront, même si elles sont pardonnées... Sinon il suffirait d'un acte de contrition quelque sincère qu'il soit, et l'absolution, quelques Notre Père et voilà? Et la ou les victimes victime, et les dommages subis?
Vous trouverez dans les EMI une justice à la mesure des fautes commises...
Et ça nous change des feux de l'enfer éternel... Car même une justice humaine n'irait pas jusque-là...
Dans cet esprit, l'amour conditionnel n'existe tout simplement pas!!
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 11:11 Message :
gzabirji a écrit : 20 déc.22, 10:55
Coucou Ronron . As-tu envisagé que tu aies mal compris ce que Sophia a écrit au sujet de l'amour inconditionnel, ou peut-être y a-t-il une possibilité que ce soit elle qui ait mal compris ce que tu entendais par là ? Je veux dire, c'est peut-être juste une question d'incompréhension.
Ronron, si je l'ai bien compris, entend par amour inconditionnel que tout le monde soit sauvé quoiqu'il ait fait, sans condition, le juste comme l'injuste.
Entre une personne qui aurait tué et violé 15 filles jeunes et même plus et une autre qui n'aura jamais fait le moindre mal, les deux auraient droit à la vie éternelle sans conditions, sans justice, l'amour inconditionnel de Dieu.
Ce serait un enfer pour l'éternité, puisque cette même personne injuste et inique ne changera donc pas de conduite et le paradis lui-même deviendrait un enfer.
J'en dis donc qu'il n'y a pas de véritable amour sans parfaite justice, celle de Dieu, qui consiste en ce que chacun récolte ce qu'il a semé, mais s'il se repent et se converti, ses péchés sont effacés sans condition, la repentance et la conversion engendrant le pardon des péchés sans qu'il n'y ait rien "à payer", par grâce par conséquent.
Auteur : prisca Date : 20 déc.22, 11:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 11:11
Ronron, si je l'ai bien compris, entend par amour inconditionnel que tout le monde soit sauvé quoiqu'il ait fait, sans condition, le juste comme l'injuste.
Entre une personne qui aurait tué et violé 15 filles jeunes et même plus et une autre qui n'aura jamais fait le moindre mal, les deux auraient droit à la vie éternelle sans conditions, sans justice, l'amour inconditionnel de Dieu.
Ce serait un enfer pour l'éternité, puisque cette même personne injuste et inique ne changera donc pas de conduite et le paradis lui-même deviendrait un enfer.
J'en dis donc qu'il n'y a pas de véritable amour sans parfaite justice, celle de Dieu, qui consiste en ce que chacun récolte ce qu'il a semé, mais s'il se repent et se converti, ses péchés sont effacés sans condition, la repentance et la conversion engendrant le pardon des péchés sans qu'il n'y ait rien "à payer", par grâce par conséquent.
Colossiens 1:14
en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
Romains 3:24
et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
Ephésiens 1:7
En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
Ephésiens 4:30
N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
1 Corinthiens 1:30
Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,
Ephésiens 1:14
lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis, à la louange de sa gloire.
Hébreux 9:12
et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 11:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 11:03
Vous auriez mieux fait d'avouer que vous avez écrit : ''Je sais pertinemment que l'amour de Dieu est inconditionnel''... En nuançant que vous ajoutez un besoin de justice...
Lit ma réponse à Gzab et celle de Prisca la commentant en quelques versets : tout est dit.
Celui qui se repent et se converti, est gratuitement justifié par la grâce de Dieu par le moyen de la Rédemption qui est en Jésus-Christ, par son sang, nos péchés sont pardonnés : il a payé pour nous, il nous a rachetés gratuitement, pourvu que tous les hommes se repentent.
Je les cite parce qu'on a changé de page, ce sera plus clair, ma réponse à Gzab :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 11:11
Ronron, si je l'ai bien compris, entend par amour inconditionnel que tout le monde soit sauvé quoiqu'il ait fait, sans condition, le juste comme l'injuste.
Entre une personne qui aurait tué et violé 15 filles jeunes et même plus et une autre qui n'aura jamais fait le moindre mal, les deux auraient droit à la vie éternelle sans conditions, sans justice, l'amour inconditionnel de Dieu.
Ce serait un enfer pour l'éternité, puisque cette même personne injuste et inique ne changera donc pas de conduite et le paradis lui-même deviendrait un enfer.
J'en dis donc qu'il n'y a pas de véritable amour sans parfaite justice, celle de Dieu, qui consiste en ce que chacun récolte ce qu'il a semé, mais s'il se repent et se converti, ses péchés sont effacés sans condition, la repentance et la conversion engendrant le pardon des péchés sans qu'il n'y ait rien "à payer", par grâce par conséquent.
Celle de Prisca :
prisca a écrit : 20 déc.22, 11:15Colossiens 1:14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
Romains 3:24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
Ephésiens 1:7 En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
Ephésiens 4:30 N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
1 Corinthiens 1:30
Or, c'est par lui que vous êtes en Jésus-Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption,
Ephésiens 1:14
lequel est un gage de notre héritage, pour la rédemption de ceux que Dieu s'est acquis, à la louange de sa gloire.
Hébreux 9:12
et il est entré une fois pour toutes dans le lieu très saint, non avec le sang des boucs et des veaux, mais avec son propre sang, ayant obtenu une rédemption éternelle.
Auteur : prisca Date : 20 déc.22, 11:51 Message : Il y a méprise SophiaSofia car j'ai cité les versets exprimant la gratuité de la Grâce puisque tous vous vous accordez à comprendre à la lumière de ces versets que Jésus paie la dette ainsi les hommes sont libérés, rançon est payée, inutile d'oeuvrer, Jésus ayant de sa vie donnée à l'Eternel offert l'amnistie au monde.
Bien sûr je n'interprète pas ces versets de cette façon, c'est vous qui les interprétez de cette façon, donc seule la Foi, les oeuvres sont inutiles puisque Justice a été faite par Jésus auprès de Dieu pour vous.
C'est là justement le problème, ronron réagit conformément de la manière dont vous chrétiens avez décidé que soit considéré la rançon, à savoir payée au Père pour qu'en échange le Père donne Miséricorde, donne sa Grâce.
Et les protestants justement ne reposent leur foi que sur la SOLA FIDE les oeuvres sont inutiles pour eux.
Ils appliquent à la lettre ce que vous vous dites avec un mixage.
D'ailleurs ne marient ils pas les gays dans l'église réformée ? Pour eux les pécheurs sont bienvenus puisqu'ils sont pardonnés sans autre procès.
Pour eux tout homme même criminel soit il va au Paradis par la Grâce.
Ajouté 3 minutes 23 secondes après : Sola fide
Cet article est une ébauche concernant le protestantisme.
Sola fide (ablatif latin signifiant par la foi seule) est une expression désignant le principe protestant que seule la foi peut sauver. Il fait partie des cinq solas.
Doctrine
La foi est la croyance en la mort rédemptrice de Jésus-Christ, mort sur la croix pour les péchés des hommes qui le reconnaissent comme leur sauveur1. La foi permet la réconciliation avec Dieu, c'est le seul moyen qui permet de parvenir au salut, ce qui signifie pour le chrétien la vie éternelle après la mort.
Le principe sola fide signifie que les bonnes œuvres ne peuvent pas contribuer au salut.
La doctrine du salut par la foi (que l'on appelle également la justification par la foi) a joué un très grand rôle au moment de la Réforme protestante, lorsque Martin Luther, très préoccupé par son salut et insatisfait des réponses de l'Église de son temps, a compris l'importance de l'Écriture, en lisant l'épître de Paul aux Romains. Cette doctrine est par conséquent la pierre angulaire de la Réforme protestante. Par cette doctrine du salut par la foi seule, le protestantisme se démarque des autres religions qui prescrivent des œuvres ou des rites dans l'optique d'améliorer l'homme afin qu'il participe à son salut2.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 11:57 Message :
prisca a écrit : 20 déc.22, 11:48
Il y a méprise SophiaSofia car j'ai cité les versets exprimant la gratuité de la Grâce puisque tous vous vous accordez à comprendre à la lumière de ces versets que Jésus paie la dette ainsi les hommes sont libérés, rançon est payée, inutile d'oeuvrer, Jésus ayant de sa vie donnée à l'Eternel offert l'amnistie au monde.
Alors c'est toi qui t'es méprise en les citant ces versets Prisca, parce que c'est exactement ça :
Celui qui se repent et se converti, est gratuitement justifié par la grâce de Dieu par le moyen de la Rédemption qui est en Jésus-Christ, par son sang, nos péchés sont pardonnés : il a payé pour nous, il nous a rachetés gratuitement, pourvu que tous les hommes se repentent.
Celui qui se repent et se converti ne récolte plus ce qu'il a semé : par grâce, ses péchés sont pardonnés, effacés, c'est l'oeuvre de la croix, il a été racheté gratuitement, Jésus a pris sur lui nos péchés.
Et ça correspond parfaitement aux versets que tu as cités, comme quoi, tout au fond de toi, sans vouloir le reconnaitre, tu sais parfaitement la raison du sacrifice de Jésus.
Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
prisca a écrit : 20 déc.22, 11:51
Bien sûr je n'interprète pas ces versets de cette façon, c'est vous qui les interprétez de cette façon, donc seule la Foi, les oeuvres sont inutiles puisque Justice a été faite par Jésus auprès de Dieu pour vous.
rer l'homme afin qu'il participe à son salut2.[/size][/b][/i]
Mais non, parce que celui qui se repent se converti, il le fait parce qu'il a la foi, il y croit, et la foi vivante engendre les oeuvres, celles que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même. Pourquoi chercher compliqué là où c'est simple ?
Il suffit d'avoir suivi Jésus-Christ pour savoir comment ça se passe, puisqu'on le vit.
Toutefois, il est vrai que la foi peut demeurer morte, parce que les oeuvres que le Saint Esprit nous demande d'accomplir entendent la foi vivante : confiance aveugle dans le Seigneur, il nous met face à un choix que certains refusent par manque de confiance donc manque de foi. Je le sais, y ayant été mise face : je devais tout quitter, renoncer donc à moi-même, et partir loin de chez moi là où il me demandait d'aller pour les accomplir ces oeuvres, où je ne connaissais personne, ni d'Adam ni d'Eve. Cela faisait plus d'un an que les gens sur place recherchaient désespérément une personne pour accepter le taff, j'ai été accueillie à bras ouverts, plus personne n'y croyait.
Auteur : prisca Date : 20 déc.22, 11:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 11:57
Alors c'est toi qui t'es méprise en les citant ces versets Prisca, parce que c'est exactement ça :
Celui qui se repent et se converti, est gratuitement justifié par la grâce de Dieu par le moyen de la Rédemption qui est en Jésus-Christ, par son sang, nos péchés sont pardonnés : il a payé pour nous, il nous a rachetés gratuitement, pourvu que tous les hommes se repentent.
Celui qui se repent et se converti ne récolte plus ce qu'il a semé : par grâce, ses péchés sont pardonnés, effacés, c'est l'oeuvre de la croix, il a été racheté gratuitement.
Et ça correspond parfaitement aux versets que tu as cités, comme quoi, tout au fond de toi, sans vouloir le reconnaitre, tu sais parfaitement la raison du sacrifice de Jésus.
Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Mais non, parce que celui qui se repent se converti, il le fait parce qu'il a la foi, il y croit, et la foi vivante engendre les oeuvres, celles que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même. Pourquoi chercher compliqué là où c'est simple ?
Aucune mention de repentir et conversion dans les versets que j'ai cité d'une part, et d'autre part, surtout, il y est marqué que Jésus est rédempteur et porte sur Lui les péchés, donc tu ne peux pas renier que Jésus dise qu'Il porte les péchés, tu me l'as assez dit en long, en large et en travers et maintenant tu fais machine arrière ?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 12:13 Message :
prisca a écrit : 20 déc.22, 11:59
Aucune mention de repentir et conversion dans les versets que j'ai cité d'une part, et d'autre part, surtout, il y est marqué que Jésus est rédempteur et porte sur Lui les péchés, donc tu ne peux pas renier que Jésus dise qu'Il porte les péchés, tu me l'as assez dit en long, en large et en travers et maintenant tu fais machine arrière ?
Ne serait-ce plutôt pas toi qui ne veut pas comprendre que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la repentance pour l'être ? Jésus lui-même a prêché la repentance, après le Baptiste. Ce que tu me dis là, c'est ce que me disent tous ceux qui ne veulent pas se repentir pour ne pas avoir à accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance parce qu'ils ne veulent pas renoncer à eux-mêmes.
Luc 24 :
"Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Ecritures. Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. Vous êtes témoins de ces choses"
Où vois tu que je renie que Jésus porte les péchés, puisqu'au contraire je l'ai confirmé ? Tu ne lirais pas plutôt une ligne sur 2 ou en diagonale ?
Ajouté 5 minutes 3 secondes après :
prisca a écrit : 20 déc.22, 11:59
Aucune mention de repentir et conversion dans les versets que j'ai cité d'une part, et d'autre part, surtout, il y est marqué que Jésus est rédempteur et porte sur Lui les péchés, donc tu ne peux pas renier que Jésus dise qu'Il porte les péchés, tu me l'as assez dit en long, en large et en travers et maintenant tu fais machine arrière ?
J'ai fait un ajout précisant : "Jésus a pris sur lui nos péchés", ça me semble si évident que je ne le précise même plus, l'ayant répété tant de fois.
C'est le sujet même : Dieu est amour, les deux plus grands commandements sont semblables, personne ne peut dire aimer Dieu qu'il ne voit pas s'il n'aime pas son frère qu'il voit, s'il ne lui fait donc pas en toutes choses ce qu'il aime qu'on lui fasse. Comme l'a écrit Jean, petits enfants, n'aimez pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 12:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 11:38
Celui qui se repent et se converti, est gratuitement justifié par la grâce de Dieu par le moyen de la Rédemption qui est en Jésus-Christ, par son sang, nos péchés sont pardonnés : il a payé pour nous, il nous a rachetés gratuitement, pourvu que tous les hommes se repentent.
...
Il manque quelque chose... Et les victimes qui ont souffert?
Et les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font?
Tenez en ce sens, quel sort croyez-vous attendaient les responsables de la mort du Christ, les scribes et les pharisiens, les soldats qui lui ont craché dessus, Pierre qui avait trahi, et Judas?
Qui prenait la véritable mesure de ce qu'il faisait?
Croyez-vous que sa demande de pardon pour ceux-là a modifié le cours des choses?
À quel moment survient la repentance?
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 12:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 12:22Et les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font?
Tenez en ce sens, quel sort croyez-vous attendaient les responsables de la mort du Christ, les scribes et les pharisiens, les soldats qui lui ont craché dessus, Pierre qui avait trahi, et Judas?
Qui prenait la véritable mesure de ce qu'il faisait?
Croyez-vous que sa demande de pardon pour ceux-là a modifié le cours des choses?
À quel moment survient la repentance?
Les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font sont des personnes au coeur endurci. Le coeur est endurci lorsqu'il a l'amour des choses qui sont dans le monde, la gloire qui vient du monde et des hommes, qu'il n'a donc pas l'amour du prochain, qu'il vit égocentriquement.
Pierre s'est repenti, Judas aussi, c'est écrit. Dieu seul sait si, dans leur coeur, d'autres l'ont fait. Quoiqu'il en soit, nous savons aussi par les Ecritures pourquoi une partie d'Israël est restée dans l'endurcissement, c'est aussi écrit.
Ma réponse est courte, je dois aller dormir, la suite demain si besoin de précisions.
La repentance survient quand on regrette ce qu'on a fait parce que notre conscience nous accuse, et nous savons qu'elle nous accuse parce que les choses dont elle nous accuse nous reviennent constamment à l'esprit, de manière récurrente, tant pour certains qu'ils n'en dorment plus et s'abrutissent de somnifères.
Auteur : ronronladouceur Date : 20 déc.22, 13:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 12:35
Les personnes qui ne savent pas ce qu'elles font sont des personnes au coeur endurci. Le coeur est endurci lorsqu'il a l'amour des choses qui sont dans le monde, la gloire qui vient du monde et des hommes, qu'il n'a donc pas l'amour du prochain, qu'il vit égocentriquement.
Pierre s'est repenti, Judas aussi, c'est écrit. Dieu seul sait si, dans leur coeur, d'autres l'ont fait. Quoiqu'il en soit, nous savons aussi par les Ecritures pourquoi une partie d'Israël est restée dans l'endurcissement, c'est aussi écrit.
Ma réponse est courte, je dois aller dormir, la suite demain si besoin de précisions.
La repentance survient quand on regrette ce qu'on a fait parce que notre conscience nous accuse, et nous savons qu'elle nous accuse parce que les choses dont elle nous accuse nous reviennent constamment à l'esprit, de manière récurrente, tant pour certains qu'ils n'en dorment plus et s'abrutissent de somnifères.
Dans mon message précédent, il avait aussi été question des pharisiens, des soldats... Et de la demande de pardon de Jésus pour ceux-là... Cela a-t-il changé quelque chose?
[Je demanderais aussi si la demande de pardon de Jésus ne concernait que ceux-là ou si le principe s'appliquait aussi à l'ensemble des personnes qui ne savent pas ce qu'elles font...]
Je disais aussi (ajouté) dans mon message précédent qu'il manquait quelque chose : vos considérations quant aux victimes qui ont souffert de la part des repentis pardonnés...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 déc.22, 23:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 20 déc.22, 13:02
Dans mon message précédent, il avait aussi été question des pharisiens, des soldats... Et de la demande de pardon de Jésus pour ceux-là... Cela a-t-il changé quelque chose?
[Je demanderais aussi si la demande de pardon de Jésus ne concernait que ceux-là ou si le principe s'appliquait aussi à l'ensemble des personnes qui ne savent pas ce qu'elles font...]
Je disais aussi (ajouté) dans mon message précédent qu'il manquait quelque chose : vos considérations quant aux victimes qui ont souffert de la part des repentis pardonnés...
En réponse à la première question, la réponse est oui, parce que Jésus est Dieu en personne en tant que Fils unique de Dieu (ce qui ne veut pas dire que Dieu n'ait qu'un fils, Hébreux 1 explique clairement le terme de Fils "unique" = le créateur de toutes choses). Ce que Jésus demande au Père, le Père l'exauce, et pour cause, puisque c'est son propre Esprit, Dieu n'est pas divisé contre lui-même.
Le dessein de Dieu avant la fondation du monde donne à entendre que le principe s'applique aussi bien à ceux qui ont fait crucifier Jésus lorsqu'il exprime cette demande de pardon (il fallait que cela soit, donc pardonner à ceux qui en ont été les instruments coule de source), tout comme à tous ceux qui ne savent pas ce qu'ils font puisqu'ils sont aussi instruments pour mener à la perfection son dessein (c'est nouveau pour moi, ce second point, j'en apprends chaque jour, pourvu qu'ils prennent conscience et se repentent alors).
Pour répondre à ce que j'ai mis en gras, je ramène à un exemple terrestre, comme une parabole, en italique. Voici qu'un homme a tué un autre homme père de famille par conviction religieuse, persuadé que celui qu'il a tué était un fils du malin, un mécréant à ses yeux, et qu'il a donc bien agi, puisque le faisant au nom de son Dieu. Puis, emprisonné, se repentant amèrement car conscientisant brutalement que Dieu a dit de ne pas tuer, il demande pardon à Dieu. Dieu lui pardonne, il le ressent pleinement dans son coeur, sa souffrance intérieure, ce feu intérieur qui dévorait son âme, disparait, et le Seigneur lui dit : "soit en paix, ton péché t'es remis et ne pèche plus, de peur qu'il ne t'arrive quelque chose de pire". Des victimes de ce meurtre souffrent, la femme, les enfants de cet homme, et tous ceux qui l'aimaient. La femme de l'homme qui a perdu la vie décide d'aller voir le meurtrier de son époux, en prison. Cet homme lui dit : "Je suis profondément désolé, je vous demande pardon de tout mon être, pouvez-vous m'accorder la grâce de votre pardon ? je vais accomplir ma peine terrestre, la prison que les juges décideront. Dieu quant à lui m'a pardonné parce que je me suis repenti amèrement de tout mon coeur et m'a dit de ne plus pécher, je vais changer de conduite pour demeurer en paix le reste de ma vie, je lui suis profondément reconnaissant de m'avoir délivré de ce fardeau insupportable et pour cet amour merveilleux qu'il a eu pour moi, sa miséricorde magnifique. Et vous, pouvez-vous aussi me pardonner et vous en faire le porte-parole auprès de tous ceux que j'ai fait souffrir pour qu'ils me pardonnent eux aussi ?"
Si je me mets à la place de cette épouse meurtrie, ma considération sera de pardonner à celui qui m'a fait souffrir puisque Dieu lui a pardonné par amour, et de tout mettre en oeuvre pour que tous ceux qui ont été eux aussi meurtris pardonnent, car l'amour du prochain comme soi-même, c'est cela.
Ajouté 9 minutes 6 secondes après :
Matthieu 6 : "14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses".
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 00:24 Message : Bonjour, bien-aimée du Seigneur.
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 09:50Oui les deux termes sont très précis, et regarde pour le mot "vivant" :
Zao, Zoe, Zoopoieo : tous la même racine
Oui, je me souviens avoir lu récemment un message de ta part qui m'avait déjà permis de faire le rapprochement entre les verbes zoopoieo et zao, et finalement le substantif zoé.
Je vis ici-bas une vie merveilleuse dans mon Seigneur et Dieu, je n'ai plus peur de rien alors elle est celle que je souhaite de tout coeur pour tous car elle présage d'une vie éternelle plus que merveilleuse, radieuse, un bonheur ineffable, où il n'y aura ni pleurs, ni cri, ni douleur, ni deuils, la mort ne sera plus, ce monde ci en Apo 21
Je me permets de relever ici une différence entre ta compréhension et la mienne. Tu évoques ici une période future qu'on pourrait qualifier d'idéale, pour résumer. De mon point de vue, cette période est déjà là, et elle a toujours été là, ici et maintenant. Je sais que tu ne comprends pas ce que je suis en train de dire, et je ne te demande donc pas d'y répondre. Je voulais juste que tu l'entendes pour que tu puisses t'en souvenir le jour où tu verras les choses de la même manière que moi.
Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin[/color]".
J'ai hâte de ce jour, où il dira "c'est fait !"
Permets-moi seulement ici de te faire remarquer que le texte est au présent : "Je fais toutes choses nouvelles". C'est ce dont je fais l'expérience à chaque instant. Je n'ai donc pas besoin de me projeter dans un futur théorique, ça n'a même plus aucun sens pour moi. C'est une autre différence entre toi et moi, ma sœur. Ne t'inquiète pas si je souligne des différences entre nous, ça n'a absolument aucune influence sur l'amour que je ressens à ton égard.
Merci pour m'avoir entendue
Je t'entends toujours, bien-aimée.
Tu peux donc comprendre pourquoi je n'ai à coeur que de témoigner de la vérité de l'Evangile de Christ : pour que tous parviennent à la repentance afin que tous soient sauvés, c'est l'amour du prochain comme soi-même, mon frère bien-aimé
Je pense effectivement assez bien comprendre ta motivation, même si désormais je ne peux plus raisonner de la même manière que toi, mais ce n'est pas grave, ma sœur. Tout vient à point à qui sait attendre, paraît-il.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 01:17 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 00:24
Je me permets de relever ici une différence entre ta compréhension et la mienne. Tu évoques ici une période future qu'on pourrait qualifier d'idéale, pour résumer. De mon point de vue, cette période est déjà là, et elle a toujours été là, ici et maintenant. Je sais que tu ne comprends pas ce que je suis en train de dire, et je ne te demande donc pas d'y répondre. Je voulais juste que tu l'entendes pour que tu puisses t'en souvenir le jour où tu verras les choses de la même manière que moi.
Je comprends au contraire très bien ce que tu veux dire, mais tu ne te mets pas à la portée de ceux qui vivent ici-bas mon frère bien-aimé, faisant l'expérience de la matière dont je fais partie tout comme toi, pour qu'ils puissent eux aussi comprendre, leur donnant à coeur de se repentir et se convertir pour cela.
Si elle était déjà là, la période future, bien qu'elle y soit en Esprit, tu ne serais plus là ici et maintenant vivant en esprit dans ton corps physique charnel et mortel, ce corps qui ne peut plus mourir lorsqu'il vit en Christ, et même s'il meurt, il vivra, changé en un instant en corps céleste et éternel.
Regarde ton corps : est-il déjà là, ici et maintenant, corps spirituel, céleste, glorieux ? Il y est, de manière invisible mais pas de manière visible tout comme moi, ce que tu vois ici et maintenant, c'est le visible, il n'est donc pas encore changé et tu ne peux pas voir ici et maintenant ton corps céleste et glorieux invisible, sinon en vision si le Seigneur veut bien t'en donner une, puisque cela est déjà, ici et maintenant, en Esprit. J'aimerais tant que cet instant "c'est fait", je puisse le voir avec les yeux de mon corps, pas seulement avec les yeux de mon coeur, parce que ce serait mon homme intérieur qui serait alors visible, et moi aussi, en lui, les yeux de mes yeux, les mains de mes mains, etc. autrement dit l'invisible humainement devenu visible célestement
Je les sais ces choses, tout en voyant autour de moi des personnes venir au monde chaque jour, ce monde ancien, et d'autres mourir chaque jour à la chair et au sang, parce que le monde nouveau n'est pas encore advenu, réalisé, accompli dans la matière, ce jour où Jésus dira "C'est fait" C'est déjà accompli et réalisé en Esprit, mais pas encore en vérité sur cette terre ancienne où nous sommes, elle n'est pour sa part, pas encore nouvelle, à cause du temps terrestre auquel nous sommes soumis, temps qui n'existe plus dans l'éternité, à partir du dernier jour terrestre.
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 00:24
Permets-moi seulement ici de te faire remarquer que le texte est au présent : "Je fais toutes choses nouvelles". C'est ce dont je fais l'expérience à chaque instant. Je n'ai donc pas besoin de me projeter dans un futur théorique, ça n'a même plus aucun sens pour moi. C'est une autre différence entre toi et moi, ma sœur. Ne t'inquiète pas si je souligne des différences entre nous, ça n'a absolument aucune influence sur l'amour que je ressens à ton égard.
Je t'entends toujours, bien-aimée.
Je pense effectivement assez bien comprendre ta motivation, même si désormais je ne peux plus raisonner de la même manière que toi, mais ce n'est pas grave, ma sœur. Tout vient à point à qui sait attendre, paraît-il.
En Esprit, c'est donc au présent. En vérité, si tu n'as pas besoin de te projeter dans un futur théorique, alors c'est que tu n'es déjà plus ici, que tu as été enlevé, sorti du monde ancien, et personne ne peut plus te voir physiquement, tu es parti à la rencontre du Seigneur dans les airs, le monde nouveau, la nouvelle terre.
Je n'ai pas encore été enlevée sinon en Esprit, mais en vérité, non, car si cela était, je ne te répondrai pas à l'instant présent, je ne le pourrai pas : le monde nouveau ne communique ni sur internet ni par téléphone, ni par aucun moyen terrestre, il communique en Esprit par le moyen de la Parole tel que je le vis en Esprit en Christ, mais je suis encore dans mon corps ancien même si je ne vis plus selon l'homme ancien mais bien selon l'homme nouveau, l'homme intérieur.
Alors non, je ne peux pas raisonner, pour l'heure, de la même manière que toi, je ne le ferai qu'à la septième trompette mon frère bien-aimé, je n'attends que cela, et le Seigneur dira : C'est fait, même si c'est déjà fait en Esprit, ce jour là, ce sera fait en vérité
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 01:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 12:13
Ne serait-ce plutôt pas toi qui ne veut pas comprendre que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la repentance pour l'être ? .....
Ce que je comprends clairement de ta part est que :
► Tu prêches que la rédemption s'acquiert par Jésus offert sur la Croix pour porter sur lui le péché de tous les hommes.
et
en parallèle
► Tu prêches que cela ne sert à rien que Jésus ait voulu porter sur Lui le péché de tous les hommes car les hommes doivent aussi agir comme si Jésus n'avait rien fait, à savoir 1/ se repentir et 2/ faire mourir leurs péchés.
Je comprends que ton discours est incohérent.
Auteur : Stop ! Date : 21 déc.22, 02:01 Message : Je crois que l'incohérence est le propre de toutes les croyances.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 02:14 Message :
Stop ! a écrit : 21 déc.22, 02:01
Je crois que l'incohérence est le propre de toutes les croyances.
En fait, si un livre de mathématiques avancées tombe entre les mains de gens qui en sont aux balbutiements des mathématiques, ces personnes vont se décourager car elles n'ont pas les bases pour comprendre.
La Bible est autant difficile à comprendre car elle fonctionne par liens ininterrompus, un peu comme les maths, d'un résultat vrai découle un autre résultat qui va s'avérer vrai à la lumière d'autres résultats dans l'enquête.
Mais ce qui est à la portée de tout homme et tout enfant en bas age même c'est la question centrale du Christianisme : "pourquoi Jésus a été sacrifié sur la Croix".
Et c'est cette question là qui reste en souffrance car jamais personne ne donne de réponse satisfaisante.
Car il y a une réponse satisfaisante, mais les gens ne l'ayant pas trouvée, ils font avec ce qu'ils ont entre les mains, des réponses incohérentes.
Si seulement ils se donnaient l'occasion de réfléchir, mais même pas, ils préfèrent se cantonner dans de l'incohérence.
Sauf que conscients qu'ils sont incohérents ils sont surtout injurieux.
Car si ce n'était que se tromper et moindre mal, non, leur incohérence soulève des injures, des blasphèmes outranciers.
Car à dire que Jésus est un Fils qui vit au Ciel avec l'Eternel et qui descend sur terre pour prendre la condition humaine = blasphème de polythéisme.
Dire que ce Fils vient sur terre pour ainsi se confronter à son Père car en s'offrant à lui sur la Croix, il va le faire pour inciter l'ETERNEL à changer d'optique sur les humains qui, à prime abord méritaient la mort, mais tout compte fait, il y a comme de l'amadouement du Père qui bon an mal an consent à pardonner à ces humains terribles, en ayant pris sur lui d'avoir reçu une leçon de charité de son propre fils qui se montre plus Miséricordieux que le Père ne l'est, et qui se laisse guider par ce fils qui va payer à la place des humains une punition de sang, et le Père va se délecter de ce sang car apparemment les chrétiens aiment à dire que l'Eternel trouve du plaisir dans du sang versé, car les Lois l'ETERNEL les a faites pour que les gens les suivent, mais en cours de route l'ETERNEL se rend compte qu'il y a comme une anomalie chez l'humain qu'il a créé, un neurone manquant ou peut être deux, il va falloir revoir tout ça, enfin ce qu'il en découle est que les humains sont incapables d'écouter ses lois, et le fils Jésus vient en catastrophe pour redresser la situation en coupant court à ce dilemme, et en disant à son père "non on va en rester là d'accord, je paie moi d'accord, et les humains tu les laisses tranquille, ils sont pardonnés, je fais justice à leur place d'accord, et sur une terre nouvelle tu n'auras qu'à revoir ta conception de l'humain voilà c'est tout, et ne te rend pas malade, pas grave".
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 02:45 Message :
prisca a écrit : 21 déc.22, 01:51
Ce que je comprends clairement de ta part est que :
► Tu prêches que la rédemption s'acquiert par Jésus offert sur la Croix pour porter sur lui le péché de tous les hommes.
et
en parallèle
► Tu prêches que cela ne sert à rien que Jésus ait voulu porter sur Lui le péché de tous les hommes car les hommes doivent aussi agir comme si Jésus n'avait rien fait, à savoir 1/ se repentir et 2/ faire mourir leurs péchés.
Je comprends que ton discours est incohérent.
J'ai dit que ceux qui ne veulent pas se repentir et se convertir en ayant eu connaissance de la vérité rendent son sacrifice vain parce qu'il est mort à la chair et a versé son sang pour le salut du monde.
Ceux donc qui ne se repentent et ne se convertissent, ceux qui savent qu'il a été crucifié pour que le monde soit sauvé, ne sont pas sauvés puisqu'ils foulent aux pieds le Fils de Dieu, ils tiennent pour profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié et ils outragent l'Esprit de la grâce.
C'est pourtant simple à comprendre, Prisca, pourquoi tu déformes mes propos volontairement ?
Où donc as tu lu que j'aurais écrit que "les hommes doivent aussi agir comme si Jésus n'avait rien fait" ?
Ajouté 52 secondes après :
Stop ! a écrit : 21 déc.22, 02:01
Je crois que l'incohérence est le propre de toutes les croyances.
90 % des propos tenus par Prisca sont incohérents.
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
prisca a écrit : 21 déc.22, 02:14
Et c'est cette question là qui reste en souffrance car jamais personne ne donne de réponse satisfaisante.
Tu ne veux en aucune manière entendre et voir, c'est pourquoi pour toi, cette question là reste en souffrance, seulement pour toi, tu n'éprouves aucun amour pour Jésus-Christ, l'unique, tu n'en as que pour le Jésus que tu t'es inventé, qui lui, n'a pas souffert sur la croix et dit que Etienne est un menteur.
Ou, qui n'a jamais ici entendu dire que Jésus a donné sa vie pour que le monde soit sauvé ? (au cas où tu ne serais pas l'unique concernée).
Ajouté 10 minutes 57 secondes après :
prisca a écrit : 21 déc.22, 02:14
Dire que ce Fils vient sur terre pour ainsi se confronter à son Père car en s'offrant à lui sur la Croix, il va le faire pour inciter l'ETERNEL à changer d'optique sur les humains qui, à prime abord méritaient la mort, mais tout compte fait, il y a comme de l'amadouement du Père qui bon an mal an consent à pardonner à ces humains terribles, en ayant pris sur lui d'avoir reçu une leçon de charité de son propre fils qui se montre plus Miséricordieux que le Père ne l'est, et qui se laisse guider par ce fils qui va payer à la place des humains une punition de sang, et le Père va se délecter de ce sang car apparemment les chrétiens aiment à dire que l'Eternel trouve du plaisir dans du sang versé, car les Lois l'ETERNEL les a faites pour que les gens les suivent, mais en cours de route l'ETERNEL se rend compte qu'il y a comme une anomalie chez l'humain qu'il a créé, un neurone manquant ou peut être deux, il va falloir revoir tout ça, enfin ce qu'il en découle est que les humains sont incapables d'écouter ses lois, et le fils Jésus vient en catastrophe pour redresser la situation en coupant court à ce dilemme, et en disant à son père "non on va en rester là d'accord, je paie moi d'accord, et les humains tu les laisses tranquille, ils sont pardonnés, je fais justice à leur place d'accord, et sur une terre nouvelle tu n'auras qu'à revoir ta conception de l'humain voilà c'est tout, et ne te rend pas malade, pas grave".
ça, ce sont des blasphèmes outranciers.
Le Père, l'Eternel, était en Jésus-Christ, c'est par lui qu'il accomplissait les oeuvres, tout ce qu'il disait venait de l'Eternel en lui, Jésus ne parlait pas de lui-même, il disait selon ce qu'il entendait de l'Eternel en lui.
Celui qui l'avait vu avait vu l'Eternel, celui qui l'avait connu avait connu l'Eternel. Il en est encore ainsi maintenant et pour l'éternité.
Jésus est mort à la chair, a versé son sang, est ressuscité quant à l'Esprit = l'Eternel en lui et par lui.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 03:02 Message :
prisca a écrit :
Ce que je comprends clairement de ta part est que :
► Tu prêches que la rédemption s'acquiert par Jésus offert sur la Croix pour porter sur lui le péché de tous les hommes.
et
en parallèle
► Tu prêches que cela ne sert à rien que Jésus ait voulu porter sur Lui le péché de tous les hommes car les hommes doivent aussi agir comme si Jésus n'avait rien fait, à savoir 1/ se repentir et 2/ faire mourir leurs péchés.
Je comprends que ton discours est incohérent.
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 02:35
J'ai dit que ceux qui ne veulent pas se repentir et se convertir en ayant eu connaissance de la vérité rendent son sacrifice vain parce qu'il est mort à la chair et a versé son sang pour le salut du monde.
Ceux donc qui ne se repentent et ne se convertissent, ceux qui savent qu'il a été crucifié pour que le monde soit sauvé, ne sont pas sauvés puisqu'ils foulent aux pieds le Fils de Dieu, ils tiennent pour profane le sang de l'alliance par lequel il a été sanctifié et ils outragent l'Esprit de la grâce.
C'est pourtant simple à comprendre, Prisca, pourquoi tu déformes mes propos volontairement ?
Où donc as tu lu que j'aurais écrit que "les hommes doivent aussi agir comme si Jésus n'avait rien fait" ?
Pour toi Jésus s'est sacrifié pour racheter les péchés des hommes.
SophiaSofia a écrit : 06 nov.22, 07:26
Et pourquoi parles tu de "culpabilisation de Jésus" ? chacun sait qu'il était sans péché, il a pris sur lui nos péchés, ça ne le rendait pas coupable de nos péchés pour autant. Il s'offre lui-même pour nous racheter et nous délivrer (signification du mot rédempteur : rachat, délivrance), pourquoi cherches tu à aller contre sa volonté qui est la volonté de Dieu ?
.
Tu peux donc comprendre qu'il a payé de sa vie pour nous racheter par son sang précieux, se substituant à nous, se sacrifiant pour nous, lui qui a porté lui-même nos péchés en son corps sur le bois. Et seuls sont rachetés en ce temps ceux qui l'ont suivi et ont mis en pratique ses paroles, fidèlement, selon ce qu'il a prescrit.
Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 11 oct.22, 06:32
Victime expiatoire : personne qui est sacrifiée pour expier une faute collective.
Substitution pénale : personne qui se substitue légalement à un autre pour porter à sa place le châtiment mérité par ce dernier alors qu’il n’a pas mérité pour lui-même ce châtiment.
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 03:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 01:17
Je comprends au contraire très bien ce que tu veux dire, mais tu ne te mets pas à la portée de ceux qui vivent ici-bas mon frère bien-aimé, faisant l'expérience de la matière dont je fais partie tout comme toi, pour qu'ils puissent eux aussi comprendre, leur donnant à coeur de se repentir et se convertir pour cela.
Si elle était déjà là, la période future, bien qu'elle y soit en Esprit, tu ne serais plus là ici et maintenant vivant en esprit dans ton corps physique charnel et mortel, ce corps qui ne peut plus mourir lorsqu'il vit en Christ, et même s'il meurt, il vivra, changé en un instant en corps céleste et éternel.
Regarde ton corps : est-il déjà là, ici et maintenant, corps spirituel, céleste, glorieux ? Il y est, de manière invisible mais pas de manière visible tout comme moi, ce que tu vois ici et maintenant, c'est le visible, il n'est donc pas encore changé et tu ne peux pas voir ici et maintenant ton corps céleste et glorieux invisible, sinon en vision si le Seigneur veut bien t'en donner une, puisque cela est déjà, ici et maintenant, en Esprit. J'aimerais tant que cet instant "c'est fait", je puisse le voir avec les yeux de mon corps, pas seulement avec les yeux de mon coeur, parce que ce serait mon homme intérieur qui serait alors visible, et moi aussi, en lui, les yeux de mes yeux, les mains de mes mains, etc. autrement dit l'invisible humainement devenu visible célestement
Je les sais ces choses, tout en voyant autour de moi des personnes venir au monde chaque jour, ce monde ancien, et d'autres mourir chaque jour à la chair et au sang, parce que le monde nouveau n'est pas encore advenu, réalisé, accompli dans la matière, ce jour où Jésus dira "C'est fait" C'est déjà accompli et réalisé en Esprit, mais pas encore en vérité sur cette terre ancienne où nous sommes, elle n'est pour sa part, pas encore nouvelle, à cause du temps terrestre auquel nous sommes soumis, temps qui n'existe plus dans l'éternité, à partir du dernier jour terrestre.
En Esprit, c'est donc au présent. En vérité, si tu n'as pas besoin de te projeter dans un futur théorique, alors c'est que tu n'es déjà plus ici, que tu as été enlevé, sorti du monde ancien, et personne ne peut plus te voir physiquement, tu es parti à la rencontre du Seigneur dans les airs, le monde nouveau, la nouvelle terre.
Je n'ai pas encore été enlevée sinon en Esprit, mais en vérité, non, car si cela était, je ne te répondrai pas à l'instant présent, je ne le pourrai pas : le monde nouveau ne communique ni sur internet ni par téléphone, ni par aucun moyen terrestre, il communique en Esprit par le moyen de la Parole tel que je le vis en Esprit en Christ, mais je suis encore dans mon corps ancien même si je ne vis plus selon l'homme ancien mais bien selon l'homme nouveau, l'homme intérieur.
Alors non, je ne peux pas raisonner, pour l'heure, de la même manière que toi, je ne le ferai qu'à la septième trompette mon frère bien-aimé, je n'attends que cela, et le Seigneur dira : C'est fait, même si c'est déjà fait en Esprit, ce jour là, ce sera fait en vérité
Merci beaucoup pour ta réponse . J'ai bien aimé ce petit échange car il nous a permis à chacun d'exprimer notre vision de certaines choses avec respect mutuel et compréhension.
Il y a cependant un point bien particulier sur lequel j'aimerais quelques précisions.
Tu écris :
- C'est déjà accompli et réalisé en Esprit, mais pas encore en vérité
- En Esprit, c'est donc au présent. En vérité, si tu n'as pas besoin de te projeter dans un futur théorique, alors c'est que tu n'es déjà plus ici
- Je n'ai pas encore été enlevée sinon en Esprit, mais en vérité, non,
- C'est fait, même si c'est déjà fait en Esprit, ce jour là, ce sera fait en vérité
Spontanément ça m'apparaît très bizarre de séparer l'Esprit et la vérité. J'ai bien pris soin d'observer que tu ne mets pas ici de majuscule à "vérité", mais tout de même.
Dans mon cœur il n'y a aucune différence entre Esprit et vérité. Majuscule ou non, je ne parviens pas à opposer les deux. Au plus profond de moi je sais que ce qui est Esprit est vérité, et que ce qui est vérité est Esprit. C'est ce qu'affirment tous les éveillés, depuis des millénaires. C'est un enseignement "universel".
Sur le plan strictement biblique, puisque c'est ton domaine de prédilection, je vois encore le même enseignement. On y trouve par exemple l'expression "Esprit de vérité".
D'autre part, l'Esprit, c'est Jésus-Christ lui-même, n'est-ce pas ? Ce même Jésus-Christ qui a fait cette merveilleuse déclaration : "Je suis la vérité".
Sans même parler "d'opposition", il me semble donc très délicat d'opérer mentalement une séparation entre Esprit et vérité.
Je t'embrasse fort.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 03:45 Message :
prisca a écrit : 21 déc.22, 03:02
Pour toi Jésus s'est sacrifié pour racheter les péchés des hommes.
Oui, et ?
Pour toi, "il a pris sur lui nos péchés" ça ne veut pas dire Jésus s'est sacrifié pour racheter les péchés des hommes, prenant sur lui nos péchés ?
ou "se substituant à nous", "se sacrifiant pour nous", ça ne veut pas dire se sacrifier pour racheter les péchés des hommes, se substituant à eux, se sacrifiant pour eux ? et donc se substituant à nous, se sacrifiant pour nous ?
Dans mon Esprit, ça veut dire la même chose. Dis moi pourquoi il en est pas de même dans le tien ? ou, quel est l'esprit qui te domine pour que tu en aies une compréhension différente ?
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 03:50 Message :
Pour toi, "il a pris sur lui nos péchés" ça ne veut pas dire Jésus s'est sacrifié pour racheter les péchés des hommes, prenant sur lui nos péchés ?
ou "se substituant à nous", "se sacrifiant pour nous", ça ne veut pas dire se sacrifier pour racheter les péchés des hommes, se substituant à eux, se sacrifiant pour eux ? et donc se substituant à nous, se sacrifiant pour nous ?
Dans mon Esprit, ça veut dire la même chose. Dis moi pourquoi il en est pas de même dans le tien ? ou, quel est l'esprit qui te domine pour que tu en aies une compréhension différente ?
Si j'ai bien compris le raisonnement de Prisca, elle estime que si tu crois que Jésus a pris sur Lui tes péchés, alors cela signifie que désormais tu peux pécher et pécher encore sans que cela puisse te valoir la moindre punition puisque tout a déjà été "payé" à ta place. Selon elle, c'est la porte ouverte à tous les débordements, l'ouverture de la boîte de Pandore.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 03:53 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 03:50
Si j'ai bien compris le raisonnement de Prisca, elle estime que si tu crois que Jésus a pris sur Lui tes péchés, alors cela signifie que désormais tu peux pécher et pécher encore sans que cela puisse te valoir la moindre punition puisque tout a déjà été "payé" à ta place. Selon elle, c'est la porte ouverte à tous les débordements, l'ouverture de la boîte de Pandore.
Pour toi, "il a pris sur lui nos péchés" ça ne veut pas dire Jésus s'est sacrifié pour racheter les péchés des hommes, prenant sur lui nos péchés ?
ou "se substituant à nous", "se sacrifiant pour nous", ça ne veut pas dire se sacrifier pour racheter les péchés des hommes, se substituant à eux, se sacrifiant pour eux ? et donc se substituant à nous, se sacrifiant pour nous ?
Dans mon Esprit, ça veut dire la même chose. Dis moi pourquoi il en est pas de même dans le tien ? ou, quel est l'esprit qui te domine pour que tu en aies une compréhension différente ?
Si Jésus se substitue à nous, nous nous sommes amnestiés.
Raison pour laquelle les protestants disent : les oeuvres sont inutiles puisque Jésus s'est substitué à nous
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 03:59 Message :
prisca a écrit : 21 déc.22, 03:53Raison pour laquelle les protestants disent : les oeuvres sont inutiles puisque Jésus s'est substitué à nous
Coucou Prisca,
Es-tu bien sûre que les protestants disent cela ? Si ce n'est pas trop te demander, aurais-tu la possibilité de m'indiquer un lien, ou mieux, d'afficher ici un extrait textuel de leur enseignement officiel qui confirmerait sans aucune ambiguïté ce que tu exposes ici ?
Je t'en remercie par avance.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 04:06 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 03:59
Coucou Prisca,
Es-tu bien sûre que les protestants disent cela ? Si ce n'est pas trop te demander, aurais-tu la possibilité de m'indiquer un lien, ou mieux, d'afficher ici un extrait textuel de leur enseignement officiel qui confirmerait sans aucune ambiguïté ce que tu exposes ici ?
Je t'en remercie par avance.
Bonjour Gza
Auteur : ronronladouceur Date : 21 déc.22, 04:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 23:57
En réponse à la première question, la réponse est oui, parce que Jésus est Dieu en personne en tant que Fils unique de Dieu (ce qui ne veut pas dire que Dieu n'ait qu'un fils, Hébreux 1 explique clairement le terme de Fils "unique" = le créateur de toutes choses). Ce que Jésus demande au Père, le Père l'exauce, et pour cause, puisque c'est son propre Esprit, Dieu n'est pas divisé contre lui-même.
Étant donné que l'âme est éternelle puisqu'elle est d'essence divine et constitue le fondement de toute personne, toute personne est Unique... Ainsi Jésus en tant que fils unique (le seul?) est une construction autant que l'idée d'adoption...
Une fois que vous avez quitté à un certain degré votre personnage (la persona d'illusion), vous le découvrez... En somme, vous ne faites que découvrir ce qui était là, qui vous êtes, etc. Il me semble d'ailleurs que vous aviez entériné cette idée...
Le dessein de Dieu avant la fondation du monde donne à entendre que le principe s'applique aussi bien à ceux qui ont fait crucifier Jésus lorsqu'il exprime cette demande de pardon (il fallait que cela soit, donc pardonner à ceux qui en ont été les instruments coule de source),
Pour moi, tout cela est pure imagination... Autant dire que Dieu avait tout prévu, le mal (Satan) et le remède (Jésus)... Machiavélique et diabolique! Imaginer ainsi votre Dieu avec sa télécommande et jouant avec de petits robots est du plus haut tragi-comique...
tout comme à tous ceux qui ne savent pas ce qu'ils font puisqu'ils sont aussi instruments pour mener à la perfection son dessein (c'est nouveau pour moi, ce second point, j'en apprends chaque jour, pourvu qu'ils prennent conscience et se repentent alors).
Sauf que Dieu dans son omniscience savait tout ça? Pur délire!
Pour répondre à ce que j'ai mis en gras"
Le problème, c'est que de cette exception, vous voudriez faire une règle?
Si je me mets à la place de cette épouse meurtrie, ma considération sera de pardonner à celui qui m'a fait souffrir puisque Dieu lui a pardonné par amour, et de tout mettre en oeuvre pour que tous ceux qui ont été eux aussi meurtris pardonnent, car l'amour du prochain comme soi-même, c'est cela.
Tout le monde n'a pas cette vision des choses. Tout le monde n'est pas au fait de cette façon de penser... Et même ces personnes qui n'arriveraient pas à pardonner, elles ne seront pas pardonnées? Qu'est-ce qu'elles se mériteront alors? Plus que l'assassin pardonné?
Juste ça, vous voyez bien que ça n'a aucun sens!
Matthieu 6 : "14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses".
Quoi qu'il en soit, cela ne serait-il pas le fait du personnage? Et une fois ce personnage laissé derrière?
Vous jouez sur plusieurs tableaux...
Si le Père (au fils unique?) ne comprend pas la douleur qui empêche le pardon, il ne mérite pas d'être appelé Père... D'ailleurs l'est-il devant un enfant qui n'est pas son enfant?
Je préfère la vision de Walsch et d'un Christ qui lit le fond du coeur de l'homme et voit l'innocence originelle de toute âme (en plus des motivations, tenants et aboutissants, etc.)... À ce niveau originel, il n'y a jamais eu et il n'y aura jamais de péché...
Il faut aller au-delà de toute considération religieuse, voir le coeur de tout humain... Le monde ne se limite pas à votre enceinte...
À l'évidence, votre vision est appelée à grandir et à laisser intact ce qui vous dépasse...
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 04:31 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 03:43
Merci beaucoup pour ta réponse . J'ai bien aimé ce petit échange car il nous a permis à chacun d'exprimer notre vision de certaines choses avec respect mutuel et compréhension.
Il y a cependant un point bien particulier sur lequel j'aimerais quelques précisions.
Tu écris :
- C'est déjà accompli et réalisé en Esprit, mais pas encore en vérité
- En Esprit, c'est donc au présent. En vérité, si tu n'as pas besoin de te projeter dans un futur théorique, alors c'est que tu n'es déjà plus ici
- Je n'ai pas encore été enlevée sinon en Esprit, mais en vérité, non,
- C'est fait, même si c'est déjà fait en Esprit, ce jour là, ce sera fait en vérité
Spontanément ça m'apparaît très bizarre de séparer l'Esprit et la vérité. J'ai bien pris soin d'observer que tu ne mets pas ici de majuscule à "vérité", mais tout de même.
Dans mon cœur il n'y a aucune différence entre Esprit et vérité. Majuscule ou non, je ne parviens pas à opposer les deux. Au plus profond de moi je sais que ce qui est Esprit est vérité, et que ce qui est vérité est Esprit. C'est ce qu'affirment tous les éveillés, depuis des millénaires. C'est un enseignement "universel".
Sur le plan strictement biblique, puisque c'est ton domaine de prédilection, je vois encore le même enseignement. On y trouve par exemple l'expression "Esprit de vérité".
D'autre part, l'Esprit, c'est Jésus-Christ lui-même, n'est-ce pas ? Ce même Jésus-Christ qui a fait cette merveilleuse déclaration : "Je suis la vérité".
Sans même parler "d'opposition", il me semble donc très délicat d'opérer mentalement une séparation entre Esprit et vérité.
Je t'embrasse fort.
Simplement parce que dans les mots "en Esprit et en vérité", vérité a un sens objectif et un sens subjectif, spirituellement parlant.
Quand je dis par exemple que je l'adore en Esprit et en vérité, je l'adore en Esprit et en vérité de manière subjective puisque je ne le vois pas avec mes yeux du corps mais avec mes yeux du coeur, intérieurs. Lorsque tout sera accompli, je l'adorerai en Esprit et en vérité de manière objective, yeux du coeur devenus yeux du corps glorieux.
Ce n'est donc pas une opposition mais un complément sur le sens de ce mot spirituel, et quand j'avais encore un peu de difficulté à saisir pleinement, Jésus m'a dit : en vérité désigne ici ton coeur donc ton âme, ton corps spirituel invisible à tes yeux de chair. En Esprit c'est en Esprit, l'Esprit est quoiqu'il en soit invisible sinon sous l'apparence de Gloire, Lumière, celle dans laquelle tu me vois, et ton âme, puisque ma zoe, s'y tient. D'où les mots : Jésus est Esprit de vie, l'Esprit de vie en Jésus-Christ.
Si donc je dis maintenant que j'ai été enlevée en Esprit et en vérité, c'est vérité tant en Esprit que dans mon coeur, donc en vérité spirituellement parlant, subjectivement. Mais ce n'est pas encore accompli donc pas encore en vérité concernant mon enveloppe charnelle, objectivement parlant, puisque mon corps n'a pas encore été changé en corps glorieux.
C'est bien parce que Jésus est Esprit de Vérité qu'il m'a montré cela, parce qu'il m'est arrivé de dire que j'avais déjà été enlevée en Esprit et en vérité, toutefois, pour les gens à qui je le disais, c'était faux puisqu'ils me voyaient encore parmi eux, d'où l'éclaircissement qu'il m'a donné quant à ce mot, pour que je sois prise au sérieux et non moquée Donc maintenant, je dis que je suis déjà enlevée en Esprit, mais pas encore en vérité puisque mon corps terrestre est encore sur terre, avec ses organes intérieurs pas encore changés dont mon coeur, même si spirituellement parlant, je le suis en vérité, mais pour les gens, c'est donc faux.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 04:34 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 03:50
Si j'ai bien compris le raisonnement de Prisca, elle estime que si tu crois que Jésus a pris sur Lui tes péchés, alors cela signifie que désormais tu peux pécher et pécher encore sans que cela puisse te valoir la moindre punition puisque tout a déjà été "payé" à ta place. Selon elle, c'est la porte ouverte à tous les débordements, l'ouverture de la boîte de Pandore.
Aaaah j'étais à 10 000 lieux qu'elle puisse penser ainsi... merci de me ramener sur terre
Mais il est vrai qu'elle ignore que lorsque nous sommes nés de nouveau de Dieu, nous ne pouvons plus pécher, puisqu'elle n'en a pas encore fait l'expérience.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 04:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 04:34
Aaaah j'étais à 10 000 lieux qu'elle puisse penser ainsi... merci de me ramener sur terre
Mais il est vrai qu'elle ignore que lorsque nous sommes nés de nouveau de Dieu, nous ne pouvons plus pécher, puisqu'elle n'en a pas encore fait l'expérience.
Elle se moque de moi.... ça fait des lustres que je le lui dis....
Et allo, que les hommes pèchent ou ne pèchent pas, peu importe puisqu'il y a substitution pénale.
Puisque tu te fais fort de dire : JESUS a payé le prix pour se substituer à nous.
Nous nous sommes pécheurs, et bien même pécheurs nous irons au Paradis tous du premier au dernier, puisque Jésus a payé le prix du Pardon accordé...
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 04:53 Message :
prisca a écrit : 21 déc.22, 03:53
Si Jésus se substitue à nous, nous nous sommes amnestiés.
Raison pour laquelle les protestants disent : les oeuvres sont inutiles puisque Jésus s'est substitué à nous
ça ne marche pas comme ça, ne sont pas amnistiés ceux qui n'ont pas gardé ses paroles, n'ont pas mis sa doctrine en pratique.
Regarde ce que je t'ai répondu hier :
SophiaSofia a écrit : 20 déc.22, 11:57
celui qui se repent se converti, il le fait parce qu'il a la foi, il y croit, et la foi vivante engendre les oeuvres, celles que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même. Pourquoi chercher compliqué là où c'est simple ?
Il suffit d'avoir suivi Jésus-Christ pour savoir comment ça se passe, puisqu'on le vit.
Toutefois, il est vrai que la foi peut demeurer morte, parce que les oeuvres que le Saint Esprit nous demande d'accomplir entendent la foi vivante : confiance aveugle dans le Seigneur, il nous met face à un choix que certains refusent par manque de confiance donc manque de foi. Je le sais, y ayant été mise face : je devais tout quitter, renoncer donc à moi-même, et partir loin de chez moi là où il me demandait d'aller pour les accomplir ces oeuvres, où je ne connaissais personne, ni d'Adam ni d'Eve. Cela faisait plus d'un an que les gens sur place recherchaient désespérément une personne pour accepter le taff, j'ai été accueillie à bras ouverts, plus personne n'y croyait.
Les gens qui refusent d'accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions (pas les nôtres propres mais bien celles de Dieu qui sont des oeuvres d'amour du prochain comme soi-même) demeurent donc dans une foi morte, cette foi ne leur sert à rien puisqu'ils n'ont pas l'amour. C'est ce qu'explique Jacques, c'est ce qu'explique Paul aussi, quand il dit que la foi sans l'amour ne sert à rien aux Corinthiens en 13.
Ajouté 5 minutes 26 secondes après :
prisca a écrit : 21 déc.22, 04:38
Elle se moque de moi.... ça fait des lustres que je le lui dis....
Et allo, que les hommes pèchent ou ne pèchent pas, peu importe puisqu'il y a substitution pénale.
Puisque tu te fais fort de dire : JESUS a payé le prix pour se substituer à nous.
Nous nous sommes pécheurs, et bien même pécheurs nous irons au Paradis tous du premier au dernier, puisque Jésus a payé le prix du Pardon accordé...
Je viens de te répondre ci-dessus, si tu me lisais avec sérieux, tu aurais compris que je ne me moque pas de toi, j'use au contraire de beaucoup de patience à ton égard, d'autant plus que j'ai souvent cité Jean, sa première lettre en 3 :
"7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable. Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère. Car ce qui vous a été annoncé et ce que vous avez entendu dès le commencement, c'est que nous devons nous aimer les uns les autres, et ne pas ressembler à Caïn, qui était du malin, et qui tua son frère. Et pourquoi le tua-t-il ? parce que ses oeuvres étaient mauvaises, et que celles de son frère étaient justes. Ne vous étonnez pas, frères, si le monde vous hait. Nous savons que nous sommes passés de la mort à la vie, parce que nous aimons les frères. Celui qui n'aime pas demeure dans la mort. Quiconque hait son frère est un meurtrier, et vous savez qu'aucun meurtrier n'a la vie éternelle demeurant en lui."
Lorsque Jean écrit : le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable, il entend "a paru en nous", en Esprit et en vérité, et c'est par lui en nous que nous ne pouvons plus pécher, parce que le semence de Dieu demeure en nous, nous sommes nés de Dieu, nous nous gardons nous-même et le malin ne nous touche plus.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 05:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 04:53
ça ne marche pas comme ça, ne sont pas amnistiés ceux qui n'ont pas gardé ses paroles, n'ont pas mis sa doctrine en pratique.
Allo.
Puisque Jésus paie par sa vie la rançon qui marque notre libération, et que cette libération c'est la Grâce. et une grâce c'est une amnistie.
Pourquoi poses tu des conditions ?
Jésus paie de sa vie, nous rachète à la condition que nous ne péchons pas ?
Cela sert à quoi de dire que Jésus paie si aussi il faut que nous nous payons en nous rendant justes !
C'est ce que disent les Calvinistes, et les Calvinistes (les protestants) ils se comptent par milliers.
Et ils disent juste parce qu'eux le raisonnement il n'est pas tombé dans l'oreille de sourds.
Si on va au restaurant toutes les deux et que je paie l'addition, tu vas courir derrière le serveur et le payer toi aussi ? J'ai payé donc tu n'as rien à payer, c'est gratuit pour toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 05:06 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 déc.22, 04:09
Machiavélique et diabolique!
Tu clos donc toute discussion possible, à l'avenir, ne me demande rien, garde le Dieu de Walsch qui te mène droit dans la fosse.
J'espère que Gzab verra que quoique je fasse à ton égard, te répondre patiemment, t'expliquant le plus clairement du monde, tu fais partie des fils de la rebellion, la vérité ne t'importe pas, tu lui préfères de loin le mensonge.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 05:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 05:06
Tu clos donc toute discussion possible, à l'avenir, ne me demande rien, garde le Dieu de Walsch qui te mène droit dans la fosse.
J'espère que Gzab verra que quoique je fasse à ton égard, te répondre patiemment, t'expliquant le plus clairement du monde, tu fais partie des fils de la rebellion, la vérité ne t'importe pas, tu lui préfères de loin le mensonge.
Tu perds ton temps avec ronron qui est à des années lumière de la Bible.
Moi j'ai abandonné.
On ne peut pas apprendre à un enfant de 2 ans le théorème de Thalès.
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 05:08 Message :
Puisque Jésus paie par sa vie la rançon qui marque notre libération, et que cette libération c'est la Grâce. et une grâce c'est une amnistie.
Pourquoi poses tu des conditions ?
Jésus paie de sa vie, nous rachète à la condition que nous ne péchons pas ?
Cela sert à quoi de dire que Jésus paie si aussi il faut que nous nous payons en nous rendant justes !
C'est ce que disent les Calvinistes, et les Calvinistes (les protestants) ils se comptent par milliers.
Et ils disent juste parce qu'eux le raisonnement il n'est pas tombé dans l'oreille de sourds.
Si on va au restaurant toutes les deux et que je paie l'addition, tu vas courir derrière le servir et le payer toi aussi ? J'ai payé donc tu n'as rien à payer, c'est gratuit pour toi.
Je pose des conditions ? et si toi aussi, tu te mettais à aimer la Parole de Dieu, au lieu de lui préférer le mensonge ?
La condition n'est pas que nous ne péchions pas puisque de nous-mêmes, sans le Seigneur, nous en sommes incapables. C'est le don de Dieu, c'est la grâce, par la nouvelle naissance qu'il nous donne, que nous ne pouvons plus pécher. Nous n'avons aucun mérite à ne plus le faire, c'est devenu naturel puisque notre nouvelle nature d'enfant de Dieu.
Le point préalable, et je ne l'appelle pas condition pour ma part, est que tous parviennent à la repentance, c'est si difficile que ça, de se reconnaitre pécheur pour commencer le chemin ?
Si on va au restaurant et que tu paies l'addition, c'est un geste de bonté de ta part, je ne vais pas te courir derrière pour payer mais pour te montrer ma gratitude. Nous la montrons à Jésus en se repentant.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 05:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 05:10
Je pose des conditions ? et si toi aussi, tu te mettais à aimer la Parole de Dieu, au lieu de lui préférer le mensonge ?
La condition n'est pas que nous ne péchions pas puisque de nous-mêmes, sans le Seigneur, nous en sommes incapables. C'est le don de Dieu, c'est la grâce, par la nouvelle naissance qu'il nous donne, que nous ne pouvons plus pécher. Nous n'avons aucun mérite à ne plus le faire, c'est devenu naturel puisque notre nouvelle nature d'enfant de Dieu.
Le point préalable, et je ne l'appelle pas condition pour ma part, est que tous parviennent à la repentance, c'est si difficile que ça, de se reconnaitre pécheur pour commencer le chemin ?
Lis Calvin plus haut euh pas Calvin le pasteur je veux dire, tu me fais perdre mon latin.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 05:25 Message :
prisca a écrit : 21 déc.22, 05:11
Lis Calvin plus haut euh pas Calvin le pasteur je veux dire, tu me fais perdre mon latin.
Comment peut-on convaincre de péché les gens qui ne veulent pas se reconnaitre pécheurs ? par l'Esprit de Vérité, l'Esprit de Jésus-Christ dont ils ne veulent pas entendre parler. Ceux qui ne veulent pas accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour qu'ils les pratiquent, s'ils ne le veulent pas, c'est qu'ils n'ont ni l'amour de Dieu ni l'amour du prochain.
Tu vois pour Ronron, tout ce que j'ai pu lui écrire jusqu'à présent, c'est pour entendre en réponse : machiavélique et diabolique, pour lui, l'Esprit de Christ est donc diabolique et machiavélique.
Ajouté 6 minutes 22 secondes après :
prisca a écrit : 21 déc.22, 05:11
Lis Calvin plus haut euh pas Calvin le pasteur je veux dire, tu me fais perdre mon latin.
J'ai lu globalement, je comprends maintenant pourquoi Gzab s'est étonné que je puisse naître de nouveau de Dieu par la Parole de Dieu, c'est véritablement une chose rare. Mais Dieu merci, il en est qui sont sortis de toute religion ces dernières années comme je l'ai fait, pour revenir à l'Eglise primitive et mettre en pratique la doctrine de Jésus-Christ et elle seule, et ceux là aussi, naissent de nouveau de Dieu, c'est même le plein boum.
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 05:26 Message :
prisca a écrit : 21 déc.22, 05:09
Je t'avais soumis aussi ce texte là qui est plus éloquent je trouve.
[
Oui, je ne l'ai vu qu'après coup, c'est très intéressant également.
Merci d'avoir pris la peine de retrouver et afficher ces références.
Juste pour info, puisque tu parlais des calvinistes en terme de "milliers", ils sont beaucoup plus nombreux :
"Aujourd'hui, l'ensemble des Églises d'inspiration calviniste (réformées, presbytériennes, congrégationalistes, ainsi que l'Église unie du Christ) rassemblent, d'après le site Adherents.com, environ 75 millions de personnes." (Source Wiki).
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 05:42 Message :
Puisque Jésus paie par sa vie la rançon qui marque notre libération, et que cette libération c'est la Grâce. et une grâce c'est une amnistie.
Pourquoi poses tu des conditions ?
Jésus paie de sa vie, nous rachète à la condition que nous ne péchons pas ?
Cela sert à quoi de dire que Jésus paie si aussi il faut que nous nous payons en nous rendant justes !
C'est ce que disent les Calvinistes, et les Calvinistes (les protestants) ils se comptent par milliers.
Ces gens n'ont pas aimé la Parole de Dieu, Jésus l'avait annoncé d'avance disant que celui qui l'aimerait garderait ses paroles, ceux qui ne l'aiment pas ne les gardent pas et en font ce qu'ils veulent, n'en gardant que ce qui les arrange. Foi morte, absence d'amour de la Parole de Dieu.
Tout a été dit d'avance et annoncé d'avance, y compris ces faux prophètes :
Matthieu 7
"12 Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes. Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits.
Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande.
Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes".
Il est évident que pour faire la volonté de notre Père, il est nécessaire d'avoir reçu son Saint Esprit pour la connaitre, ainsi connaitre les oeuvres qu'il a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, rendant notre foi vivante lorsque nous le faisons, et c'est lui-même qui met en nous son amour pour les accomplir. Nous partons avec des ailes pour les faire, portés, vivants, joyeux, heureux, en paix.
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 05:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 05:06J'espère que Gzab verra que quoique je fasse à ton égard, te répondre patiemment, t'expliquant le plus clairement du monde, tu fais partie des fils de la rebellion, la vérité ne t'importe pas, tu lui préfères de loin le mensonge.
Il m'est désormais impossible de considérer Ronronladouceur de cette manière-là, ma sœur bien-aimée. Je trouve que tes propos sont très durs à son égard, même si ça ne remet aucunement en question la patience dont tu as fait preuve jusqu'ici.
De mon côté, j'ai écouté une deuxième interview de N. D. Walsch tout aussi incroyable que la première. Il y a quelques petites choses qu'il affirme et que je ne suis pas en mesure de valider car n'en ayant pas personnellement fait l'expérience, mais sinon, pour l'ensemble de son discours, ça me fait carrément vibrer de l'intérieur.
As-tu déjà pris la peine de l'écouter, ne serait-ce que quelques minutes ? Il parle surtout d'amour, ou plutôt d'Amour avec la majuscule.
Je t'embrasse.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 06:00 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 05:47
Il m'est désormais impossible de considérer Ronronladouceur de cette manière-là, ma sœur bien-aimée. Je trouve que tes propos sont très durs à son égard, même si ça ne remet aucunement en question la patience dont tu as fait preuve jusqu'ici.
De mon côté, j'ai écouté une deuxième interview de N. D. Walsch tout aussi incroyable que la première. Il y a quelques petites choses qu'il affirme et que je ne suis pas en mesure de valider car n'en ayant pas personnellement fait l'expérience, mais sinon, pour l'ensemble de son discours, ça me fait carrément vibrer de l'intérieur.
As-tu déjà pris la peine de l'écouter, ne serait-ce que quelques minutes ? Il parle surtout d'amour, ou plutôt d'Amour avec la majuscule.
Je t'embrasse.
Quiconque déclare "diabolique et machiavélique" la doctrine de Jésus-Christ n'a pas l'amour de Dieu ni du prochain, il vit dans une parfaite illusion, un monde bien particulier qu'il s'est construit, un enfermement spirituel, mais je te l'ai dit : nos chemins se sont séparés.
Ce qui ne m'empêche en rien de continuer à te répondre comme autrefois, à échanger avec toi, à te considérer frère bien-aimé, mais nos enseignements (celui que tu as reçu versus celui que j'ai reçu) ne se rejoignent pas. Walsch ne m'a jamais faite vibrer, j'en ai parlé hier, un ami m'en faisait la lecture (plus de 10 ans), ça sonne faux car trop souvent contraire à la Parole de Dieu, l'unique. Il s'est peut être amélioré, s'il parle désormais de Jésus-Christ comme de l'unique Sauveur, alors je retire ce que j'en dis, mais sinon, cela reste et restera.
Seules les paroles de Jésus-Christ m'ont fait font vibrer et continuent chaque jour toujours plus de me faire vibrer, vivre en Lui h24 et faire ce qui lui plait, l'écouter avec délice, voilà mon pur bonheur, alors tu penses bien qu'écouter Walsch, c'est hors de question
Explique moi pourquoi quelqu'un qui a l'Esprit de Christ, vit en Christ selon l'homme intérieur, éprouverait le besoin d'écouter un autre esprit aux antipodes de la Vérité ?
Auteur : ronronladouceur Date : 21 déc.22, 06:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 05:06
Tu clos donc toute discussion possible, à l'avenir, ne me demande rien, garde le Dieu de Walsch qui te mène droit dans la fosse.
J'espère que Gzab verra que quoique je fasse à ton égard, te répondre patiemment, t'expliquant le plus clairement du monde, tu fais partie des fils de la rebellion, la vérité ne t'importe pas, tu lui préfères de loin le mensonge.
Je discute vos explications alambiquées auxquelles vous ne savez répondre, vos références. Je tente de vous faire voir plus loin, de vous faire comprendre certaines implications, mais votre refus même de regarder, votre fuite, en disent long sur votre posture...
Je ne vous blâme pas de vous en tenir à votre compréhension, votre foi, etc. Sauf que je mets en doute votre faire-valoir puisqu'il ne suffit pas de l'utiliser pour que vérité soit faite... Vous ne le reconnaissez pas, mais votre jugement tient également de votre moi-je-personnage qui se substitue à lui... Attendons voir ce que vous apprendrez... Mais vous êtes pardonnée d'avance sachant que chacun dispose de la lumière qu'il a et que vous ne pouviez voir plus loin que ce que vous en permettait votre regard...
Si vous m'aimiez vraiment, comme cet évêque que j'ai connu et dont je déchirais les images et brisais les statues, à chaque instant, vous vous interposeriez devant Dieu pour demander grâce en ma faveur, comme cet évêque qui connaissait mon coeur et n'utilisait pas le vocabulaire d'amour que sur le bout des lèvres...
Mais même votre interposition est-elle vraiment nécessaire au vu de l'amour inconditionnel?
Dans cette lumière, plein de constructions s'écroulent, etc.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 06:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 déc.22, 06:06
Je tente de vous faire voir plus loin
Explique moi pourquoi quelqu'un qui a l'Esprit de Christ, vit en Christ selon l'homme intérieur, éprouverait le besoin d'écouter un autre esprit ? lui seul peut me faire voir plus loin, pas ceux qui ne le suivent pas.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 déc.22, 06:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 06:08
Explique moi pourquoi quelqu'un qui a l'Esprit de Christ, vit en Christ selon l'homme intérieur, éprouverait le besoin d'écouter un autre esprit ? lui seul peut me faire voir plus loin, pas ceux qui ne le suivent pas.
Je discute simplement certaines de vos vues qui ne tiennent pas la route... Sans vraiment considérer vu que ça vous dérange (y a autre chose?), vous optez pour la fuite, les déluges de mots, ou autres...
Et puis, pour répondre à votre question, ça dépend de la capacité et du rythme d'ouverture de la personne à l'idée de toujours-plus encore...
Cela signifie que Christ respecte votre rythme et qu'il me mène selon le même respect...
Mon regard s'ouvre continuellement, et m'est mis entre les mains un pain qui me nourrit...
Comprenne qui peut!
Ajouté 8 minutes 52 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 06:00
Quiconque déclare "diabolique et machiavélique" la doctrine de Jésus-Christ n'a pas l'amour de Dieu ni du prochain,
Vous êtes de mauvaise foi...
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 06:48 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 déc.22, 06:29Je discute simplement certaines de vos vues qui ne tiennent pas la route... Sans vraiment considérer vu que ça vous dérange (y a autre chose?), vous optez pour la fuite, les déluges de mots, ou autres...
Et puis, pour répondre à votre question, ça dépend de la capacité et du rythme d'ouverture de la personne à l'idée de toujours-plus encore...
Cela signifie que Christ respecte votre rythme et qu'il me mène selon le même respect...
Mon regard s'ouvre continuellement, et m'est mis entre les mains un pain qui me nourrit...
Comprenne qui peut!
Il va de soi qu'elles ne peuvent tenir la route pour toi, mes vues, je ne peux pas m'en étonner, au contraire.
Même pour Gzab, certaines choses que je dis ne tiennent pas la route, je n'en suis pas étonnée non plus, car j'ai lu ce qu'il a pu écrire concernant sa connaissance de Jésus-Christ. Il le reconnait Fils de Dieu mais ne le distingue pas d'un autre fils de Dieu, ce qui révèle une non connaissance en vérité, d'après ses réponses à Thomas.
Je laisse faire, au regard de ce que Jésus-Christ, s'il se montre docile à son Esprit, lui révélera lui-même, mais s'il ne s'y montre pas, à ton avis, que se passera t'il ?
Je constate aussi que tu ne peux t'empêcher de me citer alors que je considère toute discussion close, pourquoi le fais-tu, puisque tu n'agréées rien ou si peu de ce que je te dis ?
Ajouté 4 minutes 14 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 21 déc.22, 06:37
Vous êtes de mauvaise foi...
Je te retourne la chose. Honteux, tes propos.
Ajouté 3 minutes 34 secondes après :
prisca a écrit : 21 déc.22, 05:08
Tu perds ton temps avec ronron qui est à des années lumière de la Bible.
Moi j'ai abandonné.
On ne peut pas apprendre à un enfant de 2 ans le théorème de Thalès.
Cela fait plusieurs fois que je lui demande de voir les choses avec Gzab, mais il ne veut pas me lâcher alors que je lui ai encore dit ce jour que la discussion était close pour moi, il ne peut s'empêcher de me citer, j'attends qu'il me dise pourquoi, si ce n'est parce qu'il prend plaisir à l'injustice.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 déc.22, 07:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 06:40
Je constate aussi que tu ne peux t'empêcher de me citer alors que je considère toute discussion close, pourquoi le fais-tu, puisque tu n'agréées rien ou si peu de ce que je te dis ?
Qui sait si ma vocation n'est pas d'éclairer l'ombre compte tenu de la lumière que j'ai? D'autant plus claire quand l'imaginaire s'emballe?
Ou peut-être s'agit-il d'offrir ma lumière gratuitement, sans attentes...
Ajouté 5 minutes 23 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 06:48
Je te retourne la chose. Honteux, tes propos.
Ils sont le reflet d'un simple constat... Faut juste revenir en arrière et considérer à quels propos j'avais utilisé les termes...
Vous constaterez que vous avez fallacieusement généralisé mes propos... Cela probablement dû à votre cornichon qui retrousse de temps en temps (présence non reconnue de votre personnage)...
Auteur : Pollux Date : 21 déc.22, 07:47 Message :
prisca a écrit : 21 déc.22, 03:53
Raison pour laquelle les protestants disent : les oeuvres sont inutiles puisque Jésus s'est substitué à nous
La plupart des protestants préfèrent suivre Paul plutôt que de suivre le Messie.
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 08:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 06:00Explique moi pourquoi quelqu'un qui a l'Esprit de Christ, vit en Christ selon l'homme intérieur, éprouverait le besoin d'écouter un autre esprit aux antipodes de la Vérité ?
Tu as raison sur ce point-là, ma sœur. Encore faut-il que la personne en question soit parfaitement honnête envers elle-même, ce qui est parfois très difficile. Il m'est arrivé encore très récemment de prendre mes désirs pour la réalité, comme on dit, et donc de me laisser tromper par le mental de mon personnage. C'est tout simplement "humain".
D'après ce que j'ai compris de notre dernier échange, tu es consciente d'être encore dans ton corps humain corruptible. Il faudrait de même que tu parviennes à prendre conscience que cette "condition humaine" fait de toi un être imparfait et sujet à l'erreur.
Par exemple, tu évoques ici un "esprit aux antipodes de la Vérité". J'apprécie que tu mettes ici une majuscule, honorant ainsi la valeur de ce terme.
La question est la suivante : la vérité à laquelle tu crois est-elle réellement "la Vérité"?
Si la réponse est oui, alors ta responsabilité n'est-elle pas d'en témoigner ? Et si ta responsabilité est d'en témoigner, alors à qui vas-tu en témoigner, si ce n'est à des personnes qui ont besoin de l'entendre ?
Et qui sont ces personnes qui ont besoin de l'entendre, si ce n'est des personnes qui justement n'adhèrent pas à la vérité à laquelle tu crois ? Jésus-Christ a prêché sans relâche durant plus de trois ans. À qui ? À des gens qui ont fini par le clouer à une croix, et pour lesquels il priera en disant "Père, pardonne-leur".
Tu as l'Esprit de Christ en toi, bien-aimée, je n'ai pas le moindre doute là-dessus. Je sais que tu l'as, la question n'est pas là. La question est de savoir si lorsque tu postes un message sur ce forum, c'est la voix de Christ que nous entendons, ou bien la voix de SophiaSofia, c'est à dire la voix du mental qui aurait repris le contrôle de ton personnage.
Bien entendu, puisque tu l'as répété clairement plusieurs fois, tu estimes que c'est Christ qui s'exprime à travers toi, et de façon pour ainsi dire systématique. Ok, ma sœur, mais peux-tu au moins envisager que ça ne soit pas du tout flagrant pour nous ?
Regarde Jésus, une nouvelle fois, ou les apôtres. Ne faisaient-ils pas face à l' incrédulité générale ? Regarde à la Pentecôte : ils disaient des "merveilles de Dieu", mais certains qui les entendaient estimaient qu'ils étaient alcoolisés. Cela les a-t-ils découragés ? Tu sais bien que non. Bon, je n'ai sans doute pas pris le meilleur exemple puisque ce jour-là des milliers ont Cru, mais rappelle-toi le prophète à qui Dieu a demandé de témoigner tout en précisant que personne ne l'écouterait.
Donc si vraiment tu témoignes de l'Esprit de Christ en toi, alors tu n'as aucune raison de t'agacer contre quiconque, sans compter que Ronron et moi nous nous exprimons de façon plutôt modérée. Éventuellement, tu pourrais te permettre de pousser un "petit coup de gueule" de temps en temps, sous prétexte que Jésus l'a fait aussi, mais de là à fermer la porte, c'est autre chose. Pour le dire autrement, tu devrais plutôt te réjouir que des personnes qui ne croient pas comme toi aient toutefois la courtoisie de t'écouter patiemment.
Si tu es absolument sûre de toi, alors nous devrions pouvoir observer chez toi une sorte de "calme divin", une profonde sérénité, et une patience exemplaire. Et ces jours-ci ce n'est franchement pas le comportement que tu nous montres. Moi-même, je t'ai connue beaucoup plus ouverte, sereine, souriante même. C'est ce que je percevais au travers des tes messages.
De notre côté, Ronron et moi estimons qu'en ce moment ce n'est pas la voix de la Vérité que nous entendons de ta part. C'est la raison pour laquelle je n'ai jamais autant dialogué avec toi que ces jours derniers. Nous tentons très patiemment de te faire prendre conscience de certaines choses qui pour nous sont d'une évidence incontestable. Tu t'opposes à ce que nous te disons, pas de soucis, Sophia, nous respectons ça. Nous as-tu vu te menacer de rompre le dialogue, de cesser de te répondre, ou ce genre de choses ?
Je suis d'accord avec toi que les enfants ont beaucoup à nous apprendre, mais peut-être serait-il de bon ton d'éviter le fameux "j'te cause plus" des cours de maternelle. Ce ne serait pas très digne et surtout pas très mature.
Je sais que toi et moi nous avons quasiment agi de cette manière avec dessisspesseth, mais c'est parce qu'il employait un langage injurieux.
Ronron et moi nous te respectons. Ronron fait preuve de franchise avec son style très particulier qui peut apparaître comme relativement froid, mais je ne vois aucune agressivité dans ses messages. Et moi, je ne peux m'empêcher de t'aimer et de te voir comme ma sœur. Voilà quelques semaines, certains de tes messages m'ont tiré des larmes, tellement c'était beau, et je ne pourrai jamais l'oublier. Et c'est cet amour qui me pousse à t'écrire aujourd'hui ce message si particulier.
Je propose donc que chacun d'entre nous retrouve son calme intérieur, sa sérénité, et que nous puissions dialoguer normalement, dignement, sans nous accuser de "fils de la rébellion" ou autres gentillesses du même genre.
Je n'ai pas mentionné Prisca ici, elle est "hors-catégorie". J'aime beaucoup son personnage tel qu'il est, et elle me manquerait beaucoup si elle n'était plus là. Je remarque cependant qu'elle et toi êtes totalement opposées et que ça ne t'empêche pas de systématiquement lui répondre, et c'est ok. Ses propos sont parfois tranchants, limite violents, c'est son style. Ronron et moi sommes beaucoup plus respectueux avec toi, même si nous usons de franchise. Peut-être pourrais-tu t'interroger pour en découvrir la raison principale.
Mon message est déjà assez long, alors je vais arrêter là.
Je t'embrasse très fort.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 08:28 Message : Le danger que tu coures SophiaSofia est d'avoir accepté de dire qu'il faille une grande violence et une mort qui s'ensuit pour que D.IEU prenne une décision, comme si D.IEU serait tributaire d'un acte de violence pour consentir à pardonner à ses créatures.
De ce fait, j'insiste pour te dire que la Bible se lit avec le mental de gens qui doivent s'imprégner de l'esprit de la lettre, l'esprit de la lettre étant de lire, de se poser, et de réfléchir surtout réfléchir au contexte historique.
Or ce que je vois chez la plupart des Chrétiens c'est de considérer la Bible comme si elle n'attachait aucune valeur au contexte humain.
Ce n'est pas en claquant des doigts que des années de paganisme s'éteignent, et surtout il ne faut pas se voir aujourd'hui, évolués, civilisés, mais il faut voir ces gens de l'époque, nos ancêtres qui eux devaient sauter le pas, prendre des décisions radicales afin que nous aujourd'hui nous soyons dans l'air du temps du Christianisme.
Donc l'ETERNEL a scénarisé les évènements factuels, et Jésus est comme un acteur qui a donné au paiens du pincement au coeur car ils se sont dit "quel homme merveilleux car il s'est donné corps et âme à son Père juste pour que son Père ne nous frappe pas de ses fléaux comme ce Père a frappé des fléaux les gens de l'Egypte pharaonique qui ne voulaient pas entendre parler de Dieu Unique comme nous, et à cause de cela, ils ont essuyé de grosses pertes et l'Egypte pharaonique a même disparu mystérieusement, comme si l'Eternel avait radié de la carte mondiale toute cette civilisation."
Non nous nous avons le fils du Dieu des Juifs qui a pris le parti de faire en sorte que son Père ne soit pas courroucé, et la punition que nous devions recevoir à cause de notre ténacité à vouloir rester adorateurs de nos dieux, c'est ce fils qui l'a écopée.
L'ETERNEL a donné le premier rôle à Jésus pour jouer la scène de l'homme qui prend parti pour les paiens afin de les sortir avec Amour et patience de leur obscurantisme en leur faisant croire qu'il y a un Fils au Ciel qui serait comme son second, mais en fait il n'en est rien, ce n'est que de la mise en scène.
Tout est scénarisé et dans le rôle de JESUS l'ETERNEL joue car l'ETERNEL a revêtu le costume Jésus.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 08:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 déc.22, 07:17
Qui sait si ma vocation n'est pas d'éclairer l'ombre compte tenu de la lumière que j'ai? D'autant plus claire quand l'imaginaire s'emballe?
Celle de Walsch
Très peu pour moi, d'ailleurs j'ai été guidée il y a une quinzaine de minutes, le temps de lire la page, vers un site qui a bien confirmé que mon imaginaire d'autrefois n'existe plus en Christ, c'est bien pourquoi ton faux prophète n'a aucune emprise sur moi
Voici ce dit l'auteur de cette page au sujet du personnage nommé Neale Donald Walsch (ça, c'est la conclusion, je mets le lien à la fin) :
"Conclusion temporaire : Au bout d’une trentaine de pages, la lecture devient pénible pour le chrétien habitué à l’univers biblique. L’intention très claire qu’on découvre dès les toutes premières pages, de réduire ou de combattre frontalement les fondamentaux bibliques porte une signature ancienne, comme expliqué dans les divers commentaires. Il peut s’appeler « dieu » puisque la Bible le nomme «le dieu de ce siècle» (2 Corinthiens 4/4).
On pourra sans doute me reprocher de prendre une position publique sans avoir lu l’intégralité de l’œuvre, et ce ne sera pas complètement infondé. Disons qu’il me semble inutile d’aller plus loin, et de m’infliger davantage de contrariétés : les 30 premières pages suffisent largement pour rejeter la totalité, l’intégralité des enseignements et témoignages contenus. Oui, sans avoir tout lu. Parce que je n’ai pas besoin de lire « Mein Kampf » pour conseiller de ne pas le faire.
Un livre de sagesse de l’ancien Testament dit que l’oreille éprouve les discours comme le palais goûte les aliments (Job 34): c’est vrai. C’est ce qui permet de dire aujourd’hui que cette nourriture est mauvaise, qu’elle n’apportera aucune santé spirituelle et que les bienfaits qu’elle procurerait éventuellement ne compenserons pas le niveau d’empoisonnement spirituel."
L'amour de la vérité, ça se reçoit, il vient de Dieu, l'unique, celui de la Bible
Ajouté 5 minutes 12 secondes après :
prisca a écrit : 21 déc.22, 08:28
Le danger que tu coures SophiaSofia est d'avoir accepté de dire qu'il faille une grande violence et une mort qui s'ensuit pour que D.IEU prenne une décision, comme si D.IEU serait tributaire d'un acte de violence pour consentir à pardonner à ses créatures.
J'ai dit ça où ? ah l'imaginaire de Prisca
Se repentir, c'est un acte de grande violence ? je le vois comme un acte de reconnaissance envers Dieu, un acte tout simple par lequel il nous offre ensuite gratuitement le salut, pure grâce, par le moyen de la foi
Ajouté 3 minutes 45 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 08:10
Tu as raison sur ce point-là, ma sœur. Encore faut-il que la personne en question soit parfaitement honnête envers elle-même, ce qui est parfois très difficile.
A partir du moment où cette personne a pris l'engagement de rester fidèle à la Parole de Jésus-Christ, de refuser toute autre doctrine s'en écartant, et de mettre en pratique son enseignement, tu peux avoir l'assurance que cette personne est parfaitement honnête envers elle-même, ainsi envers Dieu et tous les hommes, mon frère.
Ajouté 5 minutes 26 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 08:10
D'après ce que j'ai compris de notre dernier échange, tu es consciente d'être encore dans ton corps humain corruptible. Il faudrait de même que tu parviennes à prendre conscience que cette "condition humaine" fait de toi un être imparfait et sujet à l'erreur.
Par exemple, tu évoques ici un "esprit aux antipodes de la Vérité". J'apprécie que tu mettes ici une majuscule, honorant ainsi la valeur de ce terme.
La question est la suivante : la vérité à laquelle tu crois est-elle réellement "la Vérité"?
Oui, j'en suis consciente de vivre encore dans mon corps humain, non plus corruptible, puisqu'il sera changé au dernier jour ou à la dernière trompette en corps céleste et éternel, il ne verra donc pas la corruption, tout comme le corps de Jésus n'a pas vu la corruption.
Je ne peux donc pas avoir la prise de conscience dont tu parles, qui ne peut plus exister, j'ai au contraire eu la prise de conscience écrite ci-dessus.
La Vérité, je la vis, elle est en moi par l'Esprit de Christ qui est Esprit de Vérité, d'où la majuscule, et non seulement la Vérité, mais le chemin que j'ai pris, la résurrection et la vie éternelle.
Ajouté 3 minutes 46 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 08:10
Si la réponse est oui, alors ta responsabilité n'est-elle pas d'en témoigner ? Et si ta responsabilité est d'en témoigner, alors à qui vas-tu en témoigner, si ce n'est à des personnes qui ont besoin de l'entendre ?
La réponse est oui, mais pas dans le sens que tu en attendais, je témoigne donc de la vie éternelle en Jésus-Christ mon Sauveur et Seigneur de gloire, unique Sauveur de tous ceux qui le recevront. C'est ma responsabilité d'en témoigner, et je le ferai tout le temps qu'il me reste à vivre dans le monde ancien si c'est sa volonté que je le fasse.
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 09:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 08:54
Voici ce dit l'auteur de cette page au sujet du personnage nommé Neale Donald Walsch
L'auteur de cette page est pasteur d'une église évangélique.
En règle générale, accordes-tu du crédit à ce genre de personnages ?
Tu vois c'est très facile de critiquer quelqu'un, sur la base de son personnage.
Ta critique de Walsch serait plus pertinente si tu prenais toi-même la peine de relever dans ses propos quelque chose qui te paraît erroné. Ce serait plus facile d'en discuter, plutôt que de se baser sur les propos d'un représentant d'une église du monde.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 09:13 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 08:10
Et qui sont ces personnes qui ont besoin de l'entendre, si ce n'est des personnes qui justement n'adhèrent pas à la vérité à laquelle tu crois ? Jésus-Christ a prêché sans relâche durant plus de trois ans. À qui ? À des gens qui ont fini par le clouer à une croix, et pour lesquels il priera en disant "Père, pardonne-leur".
Tu as l'Esprit de Christ en toi, bien-aimée, je n'ai pas le moindre doute là-dessus. Je sais que tu l'as, la question n'est pas là. La question est de savoir si lorsque tu postes un message sur ce forum, c'est la voix de Christ que nous entendons, ou bien la voix de SophiaSofia, c'est à dire la voix du mental qui aurait repris le contrôle de ton personnage.
Ceux qui lui appartiennent garderont mes paroles comme elles ont gardé les siennes, ceux qui appartiennent au monde ne les garderont pas, c'est simple d'autant plus qu'il l'a annoncé d'avance, cela aussi.
Dois-je te répéter que Sophia n'existe pas sans Lui ? Dieu lui a donné une vie nouvelle en Christ, sa vie ancienne a disparu. Si tu étais en Christ comme je le suis, si tu avais vu son Jour, le jour grand et glorieux dont je t'ai parlé encore hier, tu témoignerais de la même chose que moi et tu ne viendrais pas dire que le mental (l'ego ou le serpent ancien) peut reprendre le contrôle car c'est une chose absolument impossible lorsque le Seigneur est paru, il détruit les oeuvres du diable.
Ajouté 1 minute 34 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 09:02
L'auteur de cette page est pasteur d'une église évangélique.
En règle générale, accordes-tu du crédit à ce genre de personnages ?
Tu vois c'est très facile de critiquer quelqu'un, sur la base de son personnage.
Ta critique de Walsch serait plus pertinente si tu prenais toi-même la peine de relever dans ses propos quelque chose qui te paraît erroné. Ce serait plus facile d'en discuter, plutôt que de se baser sur les propos d'un représentant d'une église du monde.
Je lui accordes du crédit parce qu'il dit vrai. Lorsque l'ami dont je t'ai parlé a commencé à me faire la lecture de Walsch, c'est pas même 30 pages que j'ai accepté d'entendre, mais environ la moitié, et je n'avais pas encore reçu l'Esprit de Vérité à cette période, mais j'ai toujours adoré la vérité et haï le mensonge.
Ajouté 3 minutes 4 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 08:10
Bien entendu, puisque tu l'as répété clairement plusieurs fois, tu estimes que c'est Christ qui s'exprime à travers toi, et de façon pour ainsi dire systématique. Ok, ma sœur, mais peux-tu au moins envisager que ça ne soit pas du tout flagrant pour nous ?
Bien sûr que je peux l'envisager, et je l'ai déjà envisagé, puisque tu es séduit par Walsch comme Ronron l'est, il coule donc de source que ce ne soit pas flagrant pour vous deux qui avez été séduits par un autre esprit étranger à la doctrine de Christ.
Ajouté 4 minutes 26 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 08:10
Regarde Jésus, une nouvelle fois, ou les apôtres. Ne faisaient-ils pas face à l' incrédulité générale ? Regarde à la Pentecôte : ils disaient des "merveilles de Dieu", mais certains qui les entendaient estimaient qu'ils étaient alcoolisés. Cela les a-t-ils découragés ? Tu sais bien que non. Bon, je n'ai sans doute pas pris le meilleur exemple puisque ce jour-là des milliers ont Cru, mais rappelle-toi le prophète à qui Dieu a demandé de témoigner tout en précisant que personne ne l'écouterait.
Je ne me décourage en aucune manière, et lorsque je suis lasse le soir parce que la journée a été fatigante, Celui qui vit en moi se charge avec plaisir de faire le plein d'énergie en moi pour que je reparte gonflée à bloc dès le lendemain, et plus encore que la veille.
Jésus aussi était las parfois, il dormait, comme nous tous qui vivons ici-bas. Que personne ne m'écoute démontre que je suis un véritable disciple du Seigneur, pas un faux qui dit aux gens ce qu'ils aiment entendre pour se faire des adeptes, mais la Vérité de l'Evangile de Christ.
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 09:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 09:09Lorsque l'ami dont je t'ai parlé a commencé à me faire la lecture de Walsch, c'est pas même 30 pages que j'ai accepté d'entendre, mais environ la moitié, et je n'avais pas encore reçu l'Esprit de Vérité à cette période, mais j'ai toujours adoré la vérité et haï le mensonge.
Il m'est arrivé moi aussi d'entreprendre l'examen de certains ouvrages dits "spirituels" voilà quelques années, et d'en stopper la lecture au bout de quelques pages, en me disant "c'est n'importe quoi". Je ne serais cependant pas étonné d'ouvrir aujourd'hui les mêmes ouvragres et d'y découvrir des trésors.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 09:19 Message :
prisca a écrit :
Le danger que tu coures SophiaSofia est d'avoir accepté de dire qu'il faille une grande violence et une mort qui s'ensuit pour que D.IEU prenne une décision, comme si D.IEU serait tributaire d'un acte de violence pour consentir à pardonner à ses créatures.
Se repentir, c'est un acte de grande violence ? je le vois comme un acte de reconnaissance envers Dieu, un acte tout simple par lequel il nous offre ensuite gratuitement le salut, pure grâce, par le moyen de la foi
ci dessous.
Tu as dit qu'il a fallu une mort violente dans d'horribles souffrances puisque c'est par sa Crucifixion que tu estimes que Jésus prend sur lui, à sa charge, les péchés des hommes, et de ce fait L'ETERNEL donne son PARDON car tu considères donc que l'ETERNEL pardonne en ayant accepté JESUS victime à ta place, et à la place des humains, comme si l'ETERNEL a besoin d'une très grande violence, du sang de la chair meurtrie et la mort de celui que tu considères comme un homme, Jésus pour CONSENTIR à donner son Pardon.
COMME SI l'ETERNEL est tributaire de la mort et de la violence, de la chair meurtrie et du sang versé pour donner son Pardon.
SophiaSofia a écrit : 04 sept.22, 13:07
Si Jésus n'avait pas pris sur lui les péchés des hommes, aucun homme ne pourrait de lui-même mourir au péché.
L'ETERNEL vous a mis à l'épreuve pour voir si vous lui rendez Gloire et il en résulte que vous êtes offensants, et de ce fait vous avez échoué.
A moins que tu changes SophiaSofia, il est toujours temps, mais aujourd'hui tu es en état de péché de penser qu'il faille à l'ETERNEL de la torture à lui offrir pour que l'ETERNEL donne son Pardon en échange......................... comme si D.IEU ne pouvait pas donner son Pardon de son propre Chef, mais de surcroit avec de la mort et de la torture.........
TU PRENDS L'ETERNEL pour qui ?
"Vous vous vantez d'être sages mais en fait vous êtes fous".
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 09:29 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 08:10
Donc si vraiment tu témoignes de l'Esprit de Christ en toi, alors tu n'as aucune raison de t'agacer contre quiconque, sans compter que Ronron et moi nous nous exprimons de façon plutôt modérée. Éventuellement, tu pourrais te permettre de pousser un "petit coup de gueule" de temps en temps, sous prétexte que Jésus l'a fait aussi, mais de là à fermer la porte, c'est autre chose. Pour le dire autrement, tu devrais plutôt te réjouir que des personnes qui ne croient pas comme toi aient toutefois la courtoisie de t'écouter patiemment.
Si tu es absolument sûre de toi, alors nous devrions pouvoir observer chez toi une sorte de "calme divin", une profonde sérénité, et une patience exemplaire. Et ces jours-ci ce n'est franchement pas le comportement que tu nous montres. Moi-même, je t'ai connue beaucoup plus ouverte, sereine, souriante même. C'est ce que je percevais au travers des tes messages.
Je ne m'agace pas contre Ronron ni quiconque puisque j'use de patience et je l'ai démontré. J'agis envers lui comme Jésus le faisait avec les pharisiens, toujours après lui. Ronron ne m'écoute pas patiemment, il me fait parler pour ensuite dénigrer ce que je lui réponds, ce n'est pas la même chose, il n'y aucune courtoisie dans ses propos, ni même de respect.
Je ne suis pas différente de Jésus lorsqu'il vivait sur terre, les pharisiens en ont fait l'expérience. Je ne pousse pas les mêmes coups de gueule parce que personne ne me crucifiera, vider son sac pour sa part lui permettait de retrouver sa profonde sérénité, qui pour ma part, ne me quitte pas, quoique tu en penses. S'il faut que je mette des smiley qui sourient pour le faire voir, je le ferai
Nous nous sommes séparés mon frère, c'est pourquoi mon langage est différent, plus affermi puisque j'ai à nouveau été trompée, j'ai manqué de vigilance, j'apprends donc à veiller. Le critère sera désormais de demander aux gens : que dis tu de Jésus-Christ, qui est-il pour toi et qu'a t'il fait pour toi ?
Ajouté 7 minutes 16 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 08:10
De notre côté, Ronron et moi estimons qu'en ce moment ce n'est pas la voix de la Vérité que nous entendons de ta part. C'est la raison pour laquelle je n'ai jamais autant dialogué avec toi que ces jours derniers. Nous tentons très patiemment de te faire prendre conscience de certaines choses qui pour nous sont d'une évidence incontestable. Tu t'opposes à ce que nous te disons, pas de soucis, Sophia, nous respectons ça. Nous as-tu vu te menacer de rompre le dialogue, de cesser de te répondre, ou ce genre de choses ?
De mon côté, j'ai constaté que Ronron et toi, vous ne vous tenez pas dans la Vérité, c'est ce que j'ai lu et lis de votre part. C'est la raison pour laquelle je m'éloigne de vous.
Votre évidence, à partir de quel esprit la voyez-vous ?
J'ai menacé de rompre le dialogue ? tu te leurres, j'ai lu les propos de Ronron, qui qualifiait les miens de "diabolique et machiavélique", je lui ai répondu qu'il clôturait la discussion, à cause de cela. Alors pourquoi veut-il continuer le dialogue ? et toi, puisque tu es d'accord avec lui ? c'est vous qui devriez vouloir vous éloigner de moi, à cause de mes paroles que vous jugez comme étant la voix du mensonge. Vous devriez me fuir.
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 09:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 09:13Que personne ne m'écoute démontre que je suis un véritable disciple du Seigneur, pas un faux qui dit aux gens ce qu'ils aiment entendre pour se faire des adeptes, mais la Vérité de l'Evangile de Christ.
Il n'est pas exact de dire que personne ne t'écoute, Sophia, puisque nous t'écoutons et nous te répondons.
Là où tu as raison, en revanche, et c'est peut-être le sens que tu donnais au verbe écouter, c'est que nous prenons avec beaucoup de précaution ce que tu écris, surtout ces derniers temps.
Je t'avoue que je suis un peu inquiet pour toi dans la mesure où tu sembles réellement prête à t'isoler dans tes croyances, toute seule en quelque sorte. Je vois néanmoins dans tes propos une certaine confiance, mais je t'avoue que ça ne me rassure pas plus que ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 09:38 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 08:10
Je sais que toi et moi nous avons quasiment agi de cette manière avec dessisspesseth, mais c'est parce qu'il employait un langage injurieux.
Ronron et moi nous te respectons. Ronron fait preuve de franchise avec son style très particulier qui peut apparaître comme relativement froid, mais je ne vois aucune agressivité dans ses messages. Et moi, je ne peux m'empêcher de t'aimer et de te voir comme ma sœur. Voilà quelques semaines, certains de tes messages m'ont tiré des larmes, tellement c'était beau, et je ne pourrai jamais l'oublier. Et c'est cet amour qui me pousse à t'écrire aujourd'hui ce message si particulier.
Tu m'injuries et tu ne me respectes pas en écrivant "De notre côté, Ronron et moi estimons qu'en ce moment ce n'est pas la voix de la Vérité que nous entendons de ta part", parce que ce n'est pas par l'Esprit de Christ que tu écris cela.
Il n'y a pas deux voix : soit elle est vérité, soit elle est mensonge. En revanche, et par l'Esprit de Christ, je peux écrire sans vous injurier que vous ne vous tenez pas dans la vérité, pour votre part, allez donc démontrer qu'une personne qui appuie tous ses propos par des versets de l'Evangile de Christ ne se tient pas dans la vérité.
Tout vient de toi, mon frère, tu as cru que j'allais te suivre dans ta voie, je l'aurais fait si tu ne t'étais pas écarté de l'Evangile de Christ et si tu l'avais respecté en reconnaissant qu'il est le Fils unique de Dieu, le créateur des mondes et de toutes choses, notre grand Dieu et unique Sauveur. Maintenant que je sais, par la réponse que tu as faite à Thomas, que ce n'est pas ainsi que tu le connais, je sais donc que tu ne l'as pas connu.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 09:42 Message :Proverbes 29:11
L'insensé met en dehors toute sa passion, Mais le sage la contient.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 déc.22, 09:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 08:58
Oui, sans avoir tout lu. Parce que je n’ai pas besoin de lire « Mein Kampf » pour conseiller de ne pas le faire.
Vous vous méritez un point Godwin...
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 09:55 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 08:10
Je propose donc que chacun d'entre nous retrouve son calme intérieur, sa sérénité, et que nous puissions dialoguer normalement, dignement, sans nous accuser de "fils de la rébellion" ou autres gentillesses du même genre.
Je n'ai pas mentionné Prisca ici, elle est "hors-catégorie". J'aime beaucoup son personnage tel qu'il est, et elle me manquerait beaucoup si elle n'était plus là. Je remarque cependant qu'elle et toi êtes totalement opposées et que ça ne t'empêche pas de systématiquement lui répondre, et c'est ok. Ses propos sont parfois tranchants, limite violents, c'est son style. Ronron et moi sommes beaucoup plus respectueux avec toi, même si nous usons de franchise. Peut-être pourrais-tu t'interroger pour en découvrir la raison principale.
Mon message est déjà assez long, alors je vais arrêter là.
Il n'y a pas de dialogue possible avec Ronron, il l'a démontré maintes fois, et son irrespect envers moi se lit dans quasiment tous ses messages. Prisca ne cherche pas à me détourner de ma voie, contrairement à toi et Ronron, toute la différence est là, vous ne me ferez pas renier un mot ou un trait de lettre de la doctrine de Christ, puissiez-vous en être désormais bien convaincus ainsi vous retrouverez votre calme intérieur et votre sérénité, qui pour ma part sont toujours là, aucun de vous deux ne me détournera de la Vérité, c'est peine perdue que de l'envisager
Ajouté 8 minutes 44 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 09:31
Il n'est pas exact de dire que personne ne t'écoute, Sophia, puisque nous t'écoutons et nous te répondons.
Là où tu as raison, en revanche, et c'est peut-être le sens que tu donnais au verbe écouter, c'est que nous prenons avec beaucoup de précaution ce que tu écris, surtout ces derniers temps.
Je t'avoue que je suis un peu inquiet pour toi dans la mesure où tu sembles réellement prête à t'isoler dans tes croyances, toute seule en quelque sorte. Je vois néanmoins dans tes propos une certaine confiance, mais je t'avoue que ça ne me rassure pas plus que ça.
J'ai écrit "que personne ne m'écoute" parce que tu as sous entendu que personne ne m'écouterait, mais là, je repars dans la justification de ce que j'écris, et je n'ai pas l'intention de recommencer.
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 08:10
Regarde Jésus, une nouvelle fois, ou les apôtres. Ne faisaient-ils pas face à l' incrédulité générale ? Regarde à la Pentecôte : ils disaient des "merveilles de Dieu", mais certains qui les entendaient estimaient qu'ils étaient alcoolisés. Cela les a-t-ils découragés ? Tu sais bien que non. Bon, je n'ai sans doute pas pris le meilleur exemple puisque ce jour-là des milliers ont Cru, mais rappelle-toi le prophète à qui Dieu a demandé de témoigner tout en précisant que personne ne l'écouterait.
Toute seule ? je ne me suis jamais sentie aussi bien accompagnée et comprise, jamais je ne me sens seule, du lever le matin au coucher le soir, et pendant la nuit de même, je ne peux en avoir conscience puisque je dors, cependant je le sais. Alors quand tu écris : "nous t'écoutons", je ris puisque tu ne crois pas visiblement que je vive en Christ selon l'homme intérieur C'est donc toi qui ne donne pas le bon sens au verbe "écouter".
Auteur : ronronladouceur Date : 21 déc.22, 09:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 09:29
J'ai menacé de rompre le dialogue ? tu te leurres, j'ai lu les propos de Ronron, qui qualifiait les miens de "diabolique et machiavélique", je lui ai répondu qu'il clôturait la discussion, à cause de cela. Alors pourquoi veut-il continuer le dialogue ? et toi, puisque tu es d'accord avec lui ? c'est vous qui devriez vouloir vous éloigner de moi, à cause de mes paroles que vous jugez comme étant la voix du mensonge. Vous devriez me fuir.
Une fois de plus, vous avez regardé le doigt plutôt que ce que je vous montrais...
Je ne cherche pas les mots utilisés de votre part pour qualifier les miens... Est-ce que je m'en plains autant que votre personnage? Je ne suis pas du genre à jouer les vierges offensées...
Pour y revenir encore, je me demande s'il y a quelque chose de plus diabolique que de prétendre que le dieu de l'AT fait UN avec celui du nouveau qui dit être Amour et Christ lui-même, ce dernier cautionnant non seulement tous les crimes attribués au dieu de l'AT, mais en étant le complice-auteur...
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 10:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 09:29 c'est vous qui devriez vouloir vous éloigner de moi, à cause de mes paroles que vous jugez comme étant la voix du mensonge. Vous devriez me fuir.
Il se pourrait bien en effet que moi-même je finisse par m'éloigner, non pas de Toi, mais de ton personnage. Rappelle-toi ce que je t'ai dit il n'y a pas si longtemps : Toi et Moi, nous sommes un. Ce n'était pas des paroles en l'air, même si aujourd'hui tu n'en saisis pas la portée. Si Ronron continue de progresser au même rythme que ce que je peux observer, il finira sans doute par écrire la même chose.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 10:43 Message :
Tu as dit qu'il a fallu une mort violente dans d'horribles souffrances puisque c'est par sa Crucifixion que tu estimes que Jésus prend sur lui, à sa charge, les péchés des hommes, et de ce fait L'ETERNEL donne son PARDON car tu considères donc que l'ETERNEL pardonne en ayant accepté JESUS victime à ta place, et à la place des humains, comme si l'ETERNEL a besoin d'une très grande violence, du sang de la chair meurtrie et la mort de celui que tu considères comme un homme, Jésus pour CONSENTIR à donner son Pardon.
Tu peux éviter de mettre des images comme ça s'il te plait ? si toi, tu n'as jamais participé à ses souffrances, moi si, et c'est pour cela que je peux attester qu'il a horriblement souffert sur la croix, et avant, se voir traité comme il l'a été est d'une violence inouïe, mais il fallait qu'il en soit ainsi sinon personne ne pourrait être sauvé. Dis moi si j'ai eu tort de parler de violences et d'horribles souffrances, selon ce que nous en atteste l'Evangile de Dieu :
1. LA VIOLENCE DES COUPS DE FOUET
Matthieu: 27. 30 : Et ils crachaient contre lui, prenaient le roseau, et frappaient sur sa tête. Jean: 19.3 : Salut, roi des Juifs ! » et ils lui donnaient des gifles.
Jésus était attaché à un poteau, il a été fouetté très brutalement avec un fouet à la lanière de cuir lourd, sur le bout on y attachait du plomb ou des boules de fer.
La force du fouet avec le plomb ou les boules de fer déchiquetaient la peau et les muscles en bandelettes sanglantes, la flagellation était conçue pour amener la victime à la limite de la mort, elle provoquait une perte de sang immense.
Jean: 19.1 : Alors Pilate prit Jésus, et le fit battre de verges.
2. LES MOQUERIES ET LA COURONNE D’ÉPINES
La tunique de Jésus a été arrachée de lui, alors qu'elle collait à sa chair ensanglantée et meurtrie, ses blessures étaient ouvertes.
Une couronne d'épines de plus de 20 cm a été enfoncée sur sa tête transperçant son cuir chevelu, le faisant saigner dans une douleur atroce, accompagné des moqueries de la part des Romains et des juifs ainsi que de coups sur la tête.
"28 Ils lui ôtèrent ses vêtements, et le couvrirent d'un manteau écarlate. Ils tressèrent une couronne d'épines, qu'ils posèrent sur sa tête, et ils lui mirent un roseau dans la main droite; puis, s'agenouillant devant lui, ils le raillaient, en disant : Salut, roi des Juifs ! Et ils crachaient contre lui, prenaient le roseau, et frappaient sur sa tête. Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier".
3. LA CROIX TROP LOURDE A PORTER
Une croix incroyablement lourde a été posée sur les épaules meurtries de Jésus, qui pesait énormément sur ses épaules blessées et sanglantes.
Le poteau vertical, appelé stipes, était généralement fixé de manière permanente dans la terre à l’emplacement de l’exécution, le condamné était forcé de porter le patibulum (la partie horizontale) jusqu'au lieu d’exécution. Il le portait en travers des épaules, les avant-bras attachés au bois par des cordes, il pesait de 37 à 75 kilos selon les dimensions et le bois utilisé, alors qu'il venait de subir la flagellation.
4. LA CRUXIFICTION
Supplice très élaboré, les clous de la crucifixion mesuraient entre 13 et 18 cm, Jésus était pendu par ses poignets qui étaient élevés au-dessus de sa tête ce qui rendait très difficile sa respiration, pour qu'il puisse respirer correctement il devait pousser sur ses pieds pour se lever un peu et respirer, ce qui occasionnait des douleurs atroces. Ses pieds ont été percés.
5. LA MORT LENTE
Le fait de soulever le corps frottait douloureusement le dos flagellé contre la rugueuse poutre verticale, sans parler des crampes musculaires et les douleurs dans les bras étendus et levés vers le haut. Quand la lance a pénétré la cage thoracique, elle a dû perforer le péricarde et la pointe de la lance a dû pénétrer le cœur lui-même en libérant un surplus de sang et de l'eau.
Le cœur de Jésus a littéralement été percé pour l’humanité. Il a pris la place des pécheurs, afin qu’au travers de la repentance ils aient la vie éternelle.
Et certains ne veulent pas venir à lui pour avoir la vie...
Ajouté 11 minutes 10 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 10:10
Il se pourrait bien en effet que moi-même je finisse par m'éloigner, non pas de Toi, mais de ton personnage. Rappelle-toi ce que je t'ai dit il n'y a pas si longtemps : Toi et Moi, nous sommes un. Ce n'était pas des paroles en l'air, même si aujourd'hui tu n'en saisis pas la portée. Si Ronron continue de progresser au même rythme que ce que je peux observer, il finira sans doute par écrire la même chose.
La raison de cet éloignement coule de source, parce que je crois en Jésus-Christ et lui seul. Voilà la vérité, tu m'inventes un personnage alors que je vis en Christ selon l'homme intérieur (quel personnage donc ?) et ça te disculpe, car tu es venu ici pour enseigner et je refuse catégoriquement ton enseignement parce qu'il n'est pas l'enseignement de Jésus-Christ.
Nous serions un si tu avais l'Esprit de Christ et si tu gardais ses paroles et non pas une autre doctrine. Que Ronron te suive n'engage que lui, je sais déjà qu'il n'aime pas le seul vrai Dieu puisqu'il l'a qualifié d'assassin et de bien d'autres choses.
Cela fait maintenant trois jours que je t'ai dit que nos routes s'étaient séparées, je serai désormais vigilante, tu le sais maintenant, je l'ai écrit tout récemment, quelles sont les deux questions que je poserai à tout nouveau venu qui tentera de m'endoctriner, mon erreur a été de te faire confiance sans vérifier vers qui se portait ta foi et par quel enseignement tu étais né de nouveau.
Ajouté 4 minutes 44 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 21 déc.22, 09:55
Pour y revenir encore, je me demande s'il y a quelque chose de plus diabolique que de prétendre que le dieu de l'AT fait UN avec celui du nouveau qui dit être Amour et Christ lui-même, ce dernier cautionnant non seulement tous les crimes attribués au dieu de l'AT, mais en étant le complice-auteur...
que dis tu de Jésus-Christ, qui est-il pour toi et qu'a t'il fait pour toi ?
Ajouté 46 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 10:10
Toi et Moi, nous sommes un. Ce n'était pas des paroles en l'air, même si aujourd'hui tu n'en saisis pas la portée.
que dis tu de Jésus-Christ, qui est-il pour toi et qu'a t'il fait pour toi ?
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 10:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 10:26
Tu peux éviter de mettre des images comme ça s'il te plait ? si toi, tu n'as jamais participé à ses souffrances, moi si, et c'est pour cela que je peux attester qu'il a horriblement souffert sur la croix, et avant, se voir traité comme il l'a été est d'une violence inouïe, mais il fallait qu'il en soit ainsi sinon personne ne pourrait être sauvé. Dis moi si j'ai eu tort de parler de violences et d'horribles souffrances, selon ce que nous en atteste l'Evangile de Dieu :
1. LA VIOLENCE DES COUPS DE FOUET
Matthieu: 27. 30 : Et ils crachaient contre lui, prenaient le roseau, et frappaient sur sa tête. Jean: 19.3 : Salut, roi des Juifs ! » et ils lui donnaient des gifles.
Jésus était attaché à un poteau, il a été fouetté très brutalement avec un fouet à la lanière de cuir lourd, sur le bout on y attachait du plomb ou des boules de fer.
La force du fouet avec le plomb ou les boules de fer déchiquetaient la peau et les muscles en bandelettes sanglantes, la flagellation était conçue pour amener la victime à la limite de la mort, elle provoquait une perte de sang immense.
Jean: 19.1 : Alors Pilate prit Jésus, et le fit battre de verges.
2. LES MOQUERIES ET LA COURONNE D’ÉPINES
La tunique de Jésus a été arrachée de lui, alors qu'elle collait à sa chair ensanglantée et meurtrie, ses blessures étaient ouvertes.
Une couronne d'épines de plus de 20 cm a été enfoncée sur sa tête transperçant son cuir chevelu, le faisant saigner dans une douleur atroce, accompagné des moqueries de la part des Romains et des juifs ainsi que de coups sur la tête.
"28 Ils lui ôtèrent ses vêtements, et le couvrirent d'un manteau écarlate. Ils tressèrent une couronne d'épines, qu'ils posèrent sur sa tête, et ils lui mirent un roseau dans la main droite; puis, s'agenouillant devant lui, ils le raillaient, en disant : Salut, roi des Juifs ! Et ils crachaient contre lui, prenaient le roseau, et frappaient sur sa tête. Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier".
3. LA CROIX TROP LOURDE A PORTER
Une croix incroyablement lourde a été posée sur les épaules meurtries de Jésus, qui pesait énormément sur ses épaules blessées et sanglantes.
Le poteau vertical, appelé stipes, était généralement fixé de manière permanente dans la terre à l’emplacement de l’exécution, le condamné était forcé de porter le patibulum (la partie horizontale) jusqu'au lieu d’exécution. Il le portait en travers des épaules, les avant-bras attachés au bois par des cordes, il pesait de 37 à 75 kilos selon les dimensions et le bois utilisé, alors qu'il venait de subir la flagellation.
4. LA CRUXIFICTION
Supplice très élaboré, les clous de la crucifixion mesuraient entre 13 et 18 cm, Jésus était pendu par ses poignets qui étaient élevés au-dessus de sa tête ce qui rendait très difficile sa respiration, pour qu'il puisse respirer correctement il devait pousser sur ses pieds pour se lever un peu et respirer, ce qui occasionnait des douleurs atroces. Ses pieds ont été percés.
5. LA MORT LENTE
Le fait de soulever le corps frottait douloureusement le dos flagellé contre la rugueuse poutre verticale, sans parler des crampes musculaires et les douleurs dans les bras étendus et levés vers le haut. Quand la lance a pénétré la cage thoracique, elle a dû perforer le péricarde et la pointe de la lance a dû pénétrer le cœur lui-même en libérant un surplus de sang et de l'eau.
Le cœur de Jésus a littéralement été percé pour l’humanité. Il a pris la place des pécheurs, afin qu’au travers de la repentance ils aient la vie éternelle.
Et certains ne veulent pas venir à lui pour avoir la vie...
Jésus n'a souffert physiquement que quelques heures. Il existe aujourd'hui des chrétiens qui sont emprisonnés pour leur foi depuis plusieurs années, et de nouveaux arrivants sont incarcérés de la même manière chaque jour. Ils sont torturés jour et nuit, jusqu'à ce qu'ils finissent par mourir au bout de quelques semaines ou plusieurs mois après d'atroces souffrances. Je parle ici de chrétiens, mais il en va de même d'homosexuels ou de personnes emprisonnées de la même manière pour leurs convictions politiques.
Chaque heure qui passe, 653 enfants meurent de fin dans le monde. Chaque heure de chaque jour de l'année, Sophia. Plus de 15600 aujourd'hui, et chaque jour de l'année. Peux-tu imaginer la souffrance que cela représente, que de mourir de faim ? Et tout ça dans l'indifférence générale...
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 11:07 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 10:44Jésus n'a souffert physiquement que quelques heures.
Chaque heure qui passe, 653 enfants meurent de fin dans le monde. Chaque heure de chaque jour de l'année, Sophia. Plus de 15600 aujourd'hui, et chaque jour de l'année. Peux-tu imaginer la souffrance que cela représente, que de mourir de faim ? Et tout ça dans l'indifférence générale...
Quelques heures... c'est tout ce que tu trouves à dire...
Tu crois que je l'ignore ? tu ne sais pas ce que chacun fait pour les autres, alors évite d'écrire "dans l'indifférence générale", car c'est mensonger. Dans l'indifférence des coeurs endurcis, c'est la vérité, mais pas l'indifférence générale, il y a des gens qui ont du coeur, et Dieu merci, il y a des gens qui aiment leur prochain, quel qu'il soit, et qui ne supportent pas la faim dans le monde, ils sont trop peu face à la masse, c'est tout.
Dieu regarde au coeur, pas aux apparences, il sait.
Ajouté 16 minutes 24 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 10:44
Jésus n'a souffert physiquement que quelques heures.
Jésus n'est pour toi qu'un Dieu parmi d'autres Dieux, pour moi il est Dieu le créateur des mondes et de toutes choses, conformément à son Evangile, le Fils unique de Dieu, Dieu existant en forme de Dieu, le commencement et la fin, le premier et le dernier.
C'est ce qui m'a séparé de d6p7, et je ne te l'ai pas caché. Tu as la même croyance mais tu me l'as caché.
Je ne te le reproche même pas, c'est à moi que je reproche ma naïveté et mon manque de vigilance. Alors oui, mon Seigneur m'a laissé faire, pour une bonne cause : que je sois désormais d'une vigilance extrême car il en viendra de bien pire que toi dans les prochain mois, mais aucun ne pourra séduire les élus.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 11:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 10:43
Tu peux éviter de mettre des images comme ça s'il te plait ? si toi, tu n'as jamais participé à ses souffrances, moi si, et c'est pour cela que je peux attester qu'il a horriblement souffert sur la croix, et avant, se voir traité comme il l'a été est d'une violence inouïe, ...........................................
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 11:11 Message :
prisca a écrit : 21 déc.22, 11:08
Mais...................... qui.............es ...................tu
Une soeur qui t'aime, tu ne le sais juste pas encore.
Romains 8. "la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. Car la création a été soumise à la vanité,-non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement".
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 11:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 11:11
Une soeur qui t'aime, tu ne le sais juste pas encore.
Tu es la vraie Marie Madeleine, je serais la fausse
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 11:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 10:43Le cœur de Jésus a littéralement été percé
Ce n'est pas ce que dit la Bible. Encore une erreur factuelle...
Tu vas sans doute dire (après vérification) qu'effectivement la Bible ne le dit pas, mais que toi tu le sais car c'est Jésus en personne qui te l'a dit... enfin bref, ça devient grave.
Personnellement, entre le récit de l'évangeliste Jean, témoin direct car présent sur place au pied de la croix, et Sophia qui s'exprime 2000 ans plus tard et qui raconte autre chose, mon choix est sans appel.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 11:48 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 11:40
Ce n'est pas ce que dit la Bible. Encore une erreur factuelle...
Tu vas sans doute dire (après vérification) qu'effectivement la Bible ne le dit pas, mais que toi tu le sais car c'est Jésus en personne qui te l'a dit... enfin bref, ça devient grave.
Personnellement, entre le récit de l'évangeliste Jean, témoin direct car présent sur place au pied de la croix, et Sophia qui s'exprime 2000 ans plus tard et qui raconte autre chose, mon choix est sans appel.
L'Evangile le dit, mais tu ne l'a pas vu, pourquoi, à ton avis ?
Jean 19 :"33 S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé. Et ailleurs l'Ecriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé.".
Il a accompli la loi et les prophètes.
Zacharie 12:10 "Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né".
Apocalypse 1 : "7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant".
Entre l'Evangile de Christ et ce que dit Gzab, mon choix est sans appel
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 11:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 10:43 si toi, tu n'as jamais participé à ses souffrances, moi si, et c'est pour cela que je peux attester qu'il a horriblement souffert sur la croix
Je suis d'accord avec Prisca, on est en train d'assister ici à une dérive très inquiétante.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 11:54 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 11:53
Je suis d'accord avec Prisca, on est en train d'assister ici à une dérive très inquiétante.
De ta part, c'est certain, pour nier qu'il l'ont percé, c'est une dérive inquiétante. J'ignore par quel enseignement tu es né de nouveau, mais pour ne pas connaitre Christ à ce point, c'est aussi très inquiétant (pour toi, je ne m'inquiète de rien quant à moi).
1 Pierre 4
12"Bien-aimés, ne soyez pas surpris, comme d'une chose étrange qui vous arrive, de la fournaise qui est au milieu de vous pour vous éprouver. Réjouissez-vous, au contraire, de la part que vous avez aux souffrances de Christ, afin que vous soyez aussi dans la joie et dans l'allégresse lorsque sa gloire apparaîtra. Si vous êtes outragés pour le nom de Christ, vous êtes heureux, parce que l'Esprit de gloire, l'Esprit de Dieu, repose sur vous".
Ceux qui ont eu part aux souffrances de Christ sont infiniment heureux, car ils ont vu sa gloire, comme certains des premiers disciples en ont attesté
Romains 8:17
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
2 Corinthiens 1:5
Car, de même que les souffrances de Christ abondent en nous, de même notre consolation abonde par Christ.
2 Corinthiens 4:10 portant toujours avec nous dans notre corps la mort de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre corps.
La raison même pour laquelle j'ai demandé à Prisca de ne plus poster ce genre d'image, nous l'avons porté suffisamment longtemps avant que sa vie soit manifestée en nous.
Philippiens 3:10 Afin de connaître Christ, et la puissance de sa résurrection, et la communion de ses souffrances, en devenant conforme à lui dans sa mort,
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 11:56 Message : Les enfants, SHALOM.
Hanouka
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 12:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 11:48
L'Evangile le dit, mais tu ne l'a pas vu, pourquoi, à ton avis ?
Jean 19 :"33 S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé. Et ailleurs l'Ecriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé.".
Ronron a parlé de mauvaise foi, et j'ai bien l'impression qu'on en a encore un parfait exemple. Où donc est-il question du "cœur" de Jésus dans ce récit ? Il y a un terme grec pour dire "cœur" et un autre pour dire "côté". Et le mot "côté" veut dire "côté". Ne m'oblige pas à afficher ici toutes les occurrences de [pleura] (Strong 4125) dans le Nouveau Testament. Quoique, ce terme est si particulier qu'il n'y a que 5 occurrences. Si c'est le "cœur" de Jésus qui avait été percé, Jean aurait écrit [kardia] (Strong 2588), terme qu'il emploie déjà tout au long de l'évangile qui porte son nom.
Mais ce qui est écrit n'a finalement pas autant d'importance que ça pour ton personnage, Sophia, visiblement. Toi qui disais appuyer tout ce que tu affirmes au moyen des évangiles, on a ici un contre-exemple assez flagrant.
Je t'avais pourtant prévenue que ta position stricte de porte-parole de Christ te vaudrait des déconvenues. Et ce n'est pas fini, malheureusement.
Ajouté 9 minutes 9 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 11:54
De ta part, c'est certain, pour nier qu'il l'ont percé, c'est une dérive inquiétante.
Encore une fois, ton "Christ en toi" t'a induite en erreur, Sophia. Jamais je n'ai nié que Jésus ait été percé. Ce que je nie, c'est ton affirmation fantaisiste selon laquelle son cœur aurait été percé.
Encore une erreur de plus qui provient, non pas de Christ, mais du mental de ton personnage.
Et ce n'est malheureusement pas encore terminé...
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 12:20 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 11:53
Je suis d'accord avec Prisca, on est en train d'assister ici à une dérive très inquiétante.
Alors, qu'est ce qui est inquiétant, qu'est ce qui n'est pas conforme à l'Evangile ?
"Jean 20
24Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint. Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point. Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit: La paix soit avec vous!…"
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !"
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 12:23 Message :
Sophiasofia a écrit : Le cœur de Jésus a littéralement été percé
Le coeur ???
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 11:48
L'Evangile le dit, mais tu ne l'a pas vu, pourquoi, à ton avis ?
Jean 19 :"33 S'étant approchés de Jésus, et le voyant déjà mort, ils ne lui rompirent pas les jambes; mais un des soldats lui perça le côté avec une lance, et aussitôt il sortit du sang et de l'eau. Celui qui l'a vu en a rendu témoignage, et son témoignage est vrai; et il sait qu'il dit vrai, afin que vous croyiez aussi. Ces choses sont arrivées, afin que l'Ecriture fût accomplie : Aucun de ses os ne sera brisé. Et ailleurs l'Ecriture dit encore : Ils verront celui qu'ils ont percé.".
Ronron a parlé de mauvaise foi, et j'ai bien l'impression qu'on en a encore un parfait exemple. Où donc est-il question du "cœur" de Jésus dans ce récit ? Il y a un terme grec pour dire "cœur" et un autre pour dire "côté". Et le mot "côté" veut dire "côté". Ne m'oblige pas à afficher ici toutes les occurrences de [pleura] (Strong 4125) dans le Nouveau Testament. Quoique, ce terme est si particulier qu'il n'y a que 5 occurrences. Si c'est le "cœur" de Jésus qui avait été percé, Jean aurait écrit [kardia] (Strong 2588), terme qu'il emploie déjà tout au long de l'évangile qui porte son nom.
Mais ce qui est écrit n'a finalement pas autant d'importance que ça pour ton personnage, Sophia, visiblement. Toi qui disais appuyer tout ce que tu affirmes au moyen des évangiles, on a ici un contre-exemple assez flagrant.
Je t'avais pourtant prévenue que ta position stricte de porte-parole de Christ te vaudrait des déconvenues. Et ce n'est pas fini, malheureusement.
Ajouté 9 minutes 9 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 11:54
De ta part, c'est certain, pour nier qu'il l'ont percé, c'est une dérive inquiétante.
Encore une fois, ton "Christ en toi" t'a induite en erreur, Sophia. Jamais je n'ai nié que Jésus ait été percé. Ce que je nie, c'est ton affirmation fantaisiste selon laquelle son cœur aurait été percé.
Encore une erreur de plus qui provient, non pas de Christ, mais du mental de ton personnage.
Et ce n'est malheureusement pas encore terminé...
Auteur : SophiaSofia Date : 21 déc.22, 12:34 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 12:19
Ronron a parlé de mauvaise foi, et j'ai bien l'impression qu'on en a encore un parfait exemple. Où donc est-il question du "cœur" de Jésus dans ce récit ? Il y a un terme grec pour dire "cœur" et un autre pour dire "côté". Et le mot "côté" veut dire "côté". Ne m'oblige pas à afficher ici toutes les occurrences de [pleura] (Strong 4125) dans le Nouveau Testament. Quoique, ce terme est si particulier qu'il n'y a que 5 occurrences. Si c'est le "cœur" de Jésus qui avait été percé, Jean aurait écrit [kardia] (Strong 2588), terme qu'il emploie déjà tout au long de l'évangile qui porte son nom.
Mais ce qui est écrit n'a finalement pas autant d'importance que ça pour ton personnage, Sophia, visiblement. Toi qui disais appuyer tout ce que tu affirmes au moyen des évangiles, on a ici un contre-exemple assez flagrant.
Je t'avais pourtant prévenue que ta position stricte de porte-parole de Christ te vaudrait des déconvenues. Et ce n'est pas fini, malheureusement.
Ajouté 9 minutes 9 secondes après :
Encore une fois, ton "Christ en toi" t'a induite en erreur, Sophia. Jamais je n'ai nié que Jésus ait été percé. Ce que je nie, c'est ton affirmation fantaisiste selon laquelle son cœur aurait été percé.
Encore une erreur de plus qui provient, non pas de Christ, mais du mental de ton personnage.
Et ce n'est malheureusement pas encore terminé...
Si donc ce n'est pas dans son coeur, où a été porté ce coup de lance dans le côté ? Jésus n'avait rien dans son côté, ni poumons, ni coeur ? pourquoi donc avoir utilisé une lance pour le percer ?
Ayant souffert avec lui, j'ai été circoncise de coeur par le fait, mais tu ne sais pas ce qu'est la circoncision du coeur selon l'Esprit, qui nous indique que c'est son coeur qu'ils ont percé. Pour le savoir, il faut avoir participé soi-même à ses souffrances, l'avoir vécu.
Romains 2
"28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu".
Des déconvenues de ta part, je m'y attendais, puisque je ne veux pas suivre ton enseignement, tu vas maintenant t'en prendre à moi pour le faire valoir et me mépriser par toutes sortes d'arguments visant à m'abaisser devant les autres.
C'est la destinée des enfants de Dieu d'être traités comme il l'a été, je ne suis donc en rien surprise, et je m'en réjouis en Lui mon Sauveur.
Si ce qui est écrit dans l'Evangile t'importait, c'est l'Evangile de Christ que tu prêcherais. Il ne te sert qu'à m'accuser pour l'heure, ce n'est pas glorieux de s'en servir dans ce but en enseignant un autre évangile parallèlement, démontrant le peu d'importance que tu accordes à la Parole du vrai Dieu.
Tu m'aimes si je te suis, mais si je ne te suis pas, alors tu commences à montrer que d'amour, il n'y en avait pas, en vérité, sinon du conditionnel ? C'est ce que tu veux aussi démontrer ?
SophiaSofia a écrit : 21 déc.22, 12:34
Si donc ce n'est pas dans son coeur, où a été porté ce coup de lance dans le côté ? Jésus n'avait rien dans son côté, ni poumons, ni coeur ? pourquoi donc avoir utilisé une lance pour le percer ?
Tout ce que je dis, c'est que si le cœur de Jésus avait été percé, alors il n'y a aucune raison pour que l'évangéliste Jean se prive de le mentionner. Or, Jean n'a pas parlé du cœur de Jésus (kardia) , mais de son "côté". (pleura). Et comme il était présent sur place, j'estime qu'il était mieux placé que toi pour le savoir.
Ayant souffert avec lui, j'ai été circoncise de coeur par le fait, mais tu ne sais pas ce qu'est la circoncision du coeur selon l'Esprit, qui nous indique que c'est son coeur qu'ils ont percé. Pour le savoir, il faut avoir participé soi-même à ses souffrances, l'avoir vécu.
Le problème ici, c'est que ce rapprochement que tu fais entre la circoncision du cœur (kardia) et le fait qu'un soldat romain ait percé le côté (pleura) de Jésus est complètement fantaisiste. Tu viens de l'inventer simplement pour tenter de couvrir une grossière erreur qui d'ailleurs ne provient même pas de toi, mais d'une page internet qui t'a induite en erreur. Tu vois, Sophia, une personne relativement humble aurait dit : ah oui, zut, je me suis laissée tromper par cette page internet, désolée, je serai plus vigilante la prochaine fois. Mais toi tu ne peux pas réagir de cette manière puisque tu t'es volontairement enfermée dans cette espèce de personnage de prophétesse qui ne dit et pense que les pensées de Christ.
Romains 2
"28 Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'Esprit et non selon la lettre. La louange de ce Juif ne vient pas des hommes, mais de Dieu".
Oui, bah aucun rapport avec la mort de Jésus. Ce verset est seulement un prétexte pour tenter de couvrir ton erreur selon laquelle c'est le cœur de Jésus (kardia) qui aurait été percé, alors que l'évangile écrit "côté" (pleura). Tu agis comme un enfant qui aurait été pris la main dans le sac, et qui balance la première excuse qui lui passe par la tête pour tenter désespérément de s'en sortir, ce qui ne fait finalement qu'aggraver sa situation.
Des déconvenues de ta part, je m'y attendais, puisque je ne veux pas suivre ton enseignement, tu vas maintenant t'en prendre à moi pour le faire valoir et me mépriser par toutes sortes d'arguments visant à m'abaisser devant les autres.
Tu vois, Sophia, ce petit paragraphe reflète de manière très significative la pensée mentale de l'homme, celle du personnage, et non de Christ. Ça se voit comme le nez au milieu de la figure.
Par exemple, lorsque tu écris "tu vas t'en prendre à moi", de quel "moi" s'agit-il, étant donné que l'être véritable, le Christ, est absolument intouchable ? C'est ton personnage livré à lui-même qui s'exprime ici, Sophia, et non le Christ.
C'est la destinée des enfants de Dieu d'être traités comme il l'a été, je ne suis donc en rien surprise, et je m'en réjouis en Lui mon Sauveur.
On n'a franchement pas l'impression que tu t'en réjouisses, Sophia, mais plutôt que tu le déplores et que tu t'en plaignes. Nous verrons bien par la suite si cette "réjouissance" dont tu parles va finir par se manifester ou non.
Si ce qui est écrit dans l'Evangile t'importait, c'est l'Evangile de Christ que tu prêcherais. Il ne te sert qu'à m'accuser pour l'heure, ce n'est pas glorieux de s'en servir dans ce but en enseignant un autre évangile parallèlement, démontrant le peu d'importance que tu accordes à la Parole du vrai Dieu.
Oui, tu as raison sur un point ici, à savoir que c'est l'évangile qui t'accuse. Tu affirmes catégoriquement que le cœur de Jésus (kardia) a été percé, alors que l'évangile affirme le côté (pleura). Même Thomas, malgré toute l'affection qu'il porte à ton personnage, ne pourra pas te suivre dans des déclarations aussi fantaisistes et dénuées de tout support scripturaire.
Tu m'aimes si je te suis, mais si je ne te suis pas, alors tu commences à montrer que d'amour, il n'y en avait pas, en vérité, sinon du conditionnel ? C'est ce que tu veux aussi démontrer ?
Je ne cesserai jamais de T'aimer, ça m'est impossible.
Mais ce nouveau personnage de prophétesse, qui s'enferme dans un rôle de parole permanente de Christ, véridique et divine, je t'avoue que j'ai beaucoup de mal à l'aimer, surtout quand il est si peu crédible au vu de toutes les erreurs qu'il commet. On dirait un mauvais acteur dans un mauvais film.
Tu peux sortir de cette prison mentale, Sophia, car c'est toi-même qui l'as construite. Si tu ne le fais pas, tu vas continuer d'en souffrir. Est-ce vraiment ce que tu veux ?
Auteur : lafrisée Date : 21 déc.22, 20:05 Message : Si Sophia n'a pas envie de te suivre, qui te suivra ici ?
Je ne vois personne, Gza, et peut être que tu devrais toi-aussi te poser les bonnes questions sur toi-même, au lieu d'aller t'opposer à tel ou tel.
A mon sens nous connaissons tous une partie de la Vérité, et chacun suit son chemin comme il l'entend, ou plutôt comme Dieu l'entend.
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 20:49 Message :
lafrisée a écrit : 21 déc.22, 20:05
Si Sophia n'a pas envie de te suivre, qui te suivra ici ?
Bonjour Lafrisée.
Mon personnage n'a aucunement besoin de "suiveurs". Mieux encore, j'espère bien que personne ne suivra mon personnage. En revanche, si quelqu'un répond à l'invitation de suivre le Christ qui EST, qui a toujours été et qui sera toujours en chacun d'entre nous, alors là oui, je dis amen !
Je ne vois personne, Gza, et peut être que tu devrais toi-aussi te poser les bonnes questions sur toi-même, au lieu d'aller t'opposer à tel ou tel.
Je te remercie pour ce conseil, Lafrisée. Pourrait-on savoir quelles sont les "bonnes questions" auxquelles tu fais référence ici ?
Sache que je ne m'oppose à rien ni à personne. J'essaie simplement d'aider une sœur à se voir telle qu'elle est. Il est possible que je m'y prenne mal, je le conçois, tout comme je conçois que mon attitude avec Sophia soit mal perçue, mais je fais de mon mieux. Contrairement à ce que prétend Sophia pour elle-même, il m'arrive de commettre des erreurs. C'est déjà arrivé plusieurs fois ces dernières semaines, et ça arrivera encore. Chaque erreur est pour moi une leçon et me fait progresser. Ma plus grosse erreur a été de croire que Sophia comprenait l'enseignement dont je témoigne, et qu'elle le validait dans son cœur. Mon mental m'a trompé en me poussant à "croire" quelque chose sans m'assurer de savoir si c'était vrai ou non. Lorsque je me suis enfin décidé à y voir clair, et que j'ai constaté que Sophia est l'adoratrice d'un dieu qui massacre des innocents, et lorsque j'ai compris que l'expression "amour inconditionnel" lui était étrangère dans son sens intrinsèque, alors il a bien fallu que je me rende à l'évidence que je m'étais mépris à son sujet. Je me suis pris une grosse claque dans la figure, pour être poli, et j'en ai tiré une sacrée leçon. Désormais si je vois quelqu'un qui semble d'accord avec ce dont je témoigne, alors je prendrai mille précautions pour savoir si cette personne entend réellement la voix de son cœur, ou bien s'il ne s'agit que d'un rôle de composition.
A mon sens nous connaissons tous une partie de la Vérité, et chacun suit son chemin comme il l'entend, ou plutôt comme Dieu l'entend.
Certes, mais pour ma part je réponds à l'invitation du Seigneur de mon cœur lorsqu'Il déclare : "Vous serez mes témoins" (Actes 1:8).
Un témoin témoigne de ce qu'il sait, de ce qu'il voit et de ce qu'il entend. Le reste, c'est à dire la réaction des gens, ne m'appartient pas. À l'aide de mon personnage je peux planter, et arroser aussi, mais Dieu seul fait croître. (1 Corinthiens 3:5-7).
Bonne journée à toi, Lafrisée.
Auteur : lafrisée Date : 21 déc.22, 21:01 Message : Je ne sais pas quelles questions, car selon moi nous sommes notre propre maître, notre maître intérieur sait mieux qui quiconque autour ce qui est bon ou pas pour nous, et à condition de l'écouter nous aurons beaucoup d'indices sur la conduite de notre existence (mon avis)
Je ne pense pas que donner des conseils à autrui l'aide beaucoup, sauf en de rares occasions, lorsque lui-même en fait la demande. (et encore, je n'en suis pas sûre).
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 21:21 Message :
lafrisée a écrit : 21 déc.22, 21:01Je ne pense pas que donner des conseils à autrui l'aide beaucoup, sauf en de rares occasions, lorsque lui-même en fait la demande. (et encore, je n'en suis pas sûre).
C'est pourtant exactement ce que tu viens de faire en me disant : "peut être que tu devrais toi-aussi te poser les bonnes questions sur toi-même". Bien que je ne t'avais rien demandé, je t'ai sincèrement remerciée pour ce conseil car j'y ai vu une sorte de marque d'attention à mon égard. Ai-je eu tort sur ce point, Lafrisée ?
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 21:44 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 20:49
.....l'adoratrice d'un dieu qui massacre des innocents,....
Une question.
Pourquoi ne dis tu pas "le massacre de Jésus innocent" ? Alors que tu vois le massacre des premiers nés des enfants des Egyptiens de l'Egypte pharaonique ?
Auteur : gzabirji Date : 21 déc.22, 22:10 Message :
Pourquoi ne dis tu pas "le massacre de Jésus innocent" ? Alors que tu vois le massacre des premiers nés des enfants des Egyptiens de l'Egypte pharaonique ?
Parce que Jésus a offert sa vie humaine volontairement. Ce n'est pas le cas des premiers nés dont tu parles, ni des peuples entiers massacrés dans l'Ancien Testament par un dieu vengeur qui réclame le sang des innocents.
Bonne journée à toi, Prisca.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 22:36 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 22:10
Parce que Jésus a offert sa vie humaine volontairement. Ce n'est pas le cas des premiers nés dont tu parles, ni des peuples entiers massacrés dans l'Ancien Testament par un dieu vengeur qui réclame le sang des innocents.
Bonne journée à toi, Prisca.
Plusieurs points.
Si Jésus offre sa vie (pas humaine mais sa vie) volontairement déjà pour toi qui est Jésus si tu le distingues de D.IEU ? Son fils ? il y a pluralité de dieux donc ? Alors que le coeur de la Chrétienté c'est le monothéisme ?
Si Jésus offre sa vie volontairement tu dis tu n'es pas dans l'erreur ?! puisqu'il y a le verset disant que Jésus veut que la coupe s'éloigne de lui car ce qui va s'ensuivre ce n'est pas de sa volonté justement mais de la volonté de D.IEU ?
Pour les premiers d'Egypte, déjà "premiers nés" nous met face à des adultes car être premier né c'est être l'ainé d'une famille, donc des adultes meurent car D.IEU ordonne à l'Ange de le faire parce qu'il fallait que cela se passe de cette manière puisque pharaon a été endurci pour que cela ne se passe pas autrement Exode 10:27 L'Eternel endurcit le coeur de Pharaon, et Pharaon ne voulut point les laisser aller.
Par conséquent l'ETERNEL a voulu de l'emprisonnement des Juifs, a voulu que pharaon retienne Moise, a voulu que les fléaux tombent, a voulu montrer que des peuples récalcitrants à sa volonté disparaissent comme Sodome et Gomorrhe car c'est à eux que tu penses en disant "innocents" ?
L'ETERNEL a voulu tout cela pourquoi ?
Pour te préparer toi à la seconde venue de Jésus !
Car toutes ces histoires du passé, sont toutes des reflets des histoires de ton présent où tu peux reconnaitre Sodome, où tu peux reconnaitre l'Egypte, où tu peux tout reconnaitre car tu dois tirer profit de tous ces évènements afin qu'ils te servent et que tu saches que oui l'ETERNEL est Justice et la voie de la Justice n'est pas tiède, car juger avec tiédeur c'est faire preuve d'iniquité, car pourquoi cet homme qui a su brillamment se tenir loin des péchés devraient être mis en concurrence avec hitler qui pourrait s'acheminer vers le Ciel sans sourciller ?
Tout ceci doit te montrer cette chose là mais aussi une autre.
Tu n'ignores pas que la Rome antique est antiChrétienne.
Je t'en ai maintes fois parlé mais tu as fait la sourde oreille.
La Rome antique doit percevoir l'ETERNEL comme étant très dur car ce qui va faire fléchir la Rome antique est de trouver en Jésus un allié qui va les défendre de l'ETERNEL très dur, et ainsi ils sont pris d'enthousiasme pour fonder le Catholicisme sinon ils ne l'auraient jamais fait s'ils n'avaient pas trouvé en Jésus quelqu'un qui plaide leur cause CONTRE l'Eternel.
Mais tu crois toi que sincèrement Jésus plaide la cause des humains CONTRE l'Eternel ou plutôt qu'il s'agit d'un plan savamment orchestré par l'ETERNEL ?
Ton personnage intérieur que te dit il ?
Laisse tomber ta contrariété avec SophiaSofia, les discours sont plus importants que les enfantillages.
Muris ta réponse qu'elle va te servir SopphiaSofia car tu anticipes déjà, mais que cela ne ternisse pas ton avancée en matière spirituelle pour voir clair dans tout ce fatras d'élucubrations pseudo religieuses servies à la sauce de bénis oui oui du style SophiaSofia qui s'en remettra, et Lafrisée qui lui ressemble comme deux gouttes d'eau.
Matthieu 10
34 Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.
35 Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;
36 et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
38 celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
39 Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
40 Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
41 Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste.
42 Et quiconque donnera seulement un verre d'eau froide à l'un de ces petits parce qu'il est mon disciple, je vous le dis en vérité, il ne perdra point sa récompense.
Auteur : Estrabosor Date : 21 déc.22, 22:38 Message : Bonjour à tous,
Il y a une différence fondamentale entre la notion d'éveil et la notion de nouvelle naissance, c'est que, dans l'éveil il y a la notion de quelque chose de commun à tous les humains, qui a été appelé sur ce forum "coeur divin" pour chatouiller les oreilles des monothéistes alors que, pour Jésus, c'est
Jean 14: 23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Donc dans un cas on s'éveille à sa nature profonde, dans l'autre cas on reçoit !
Pour rappel, dans la Bible le coeur de l'homme, sa nature profonde est, au contraire, souvent montré comme négative.
Jérémie 17: 9Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître?
Marc 7:21Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
Proverbes 28:26Celui qui a confiance dans son propre coeur est un insensé, Mais celui qui marche dans la sagesse sera sauvé
Quant à l'amour, puisque c'est le thème de ce fil, comment peut on prétendre aimer les gens si on n'aime pas leur "personnage", ce qui fait leur particularité, leur différence, leur personnalité ?
Aimer son prochain, ce n'est pas l'aimer pour ce qu'il pourrait devenir, en rejetant ce qu'il exprime, vit etc. c'est l'accepter comme il est.
Le bon samaritain de la parabole ne se soucie pas de qui est le blessé, il est son prochain, son frère d'humanité, c'est tout.
Est-ce que le samaritain s'attend à quelque chose en retour ?
Est-ce qu'il souhaite que le juif se convertisse ?
Non, il ne se fait pas connaître comme samaritain et ne fait rien pour être connu de celui qu'il aide, il ne donne pas son identité à l'hôtelier, ne laisse pas de message pour le blessé, c'est un amour totalement désintéressé.
Auteur : prisca Date : 21 déc.22, 22:41 Message :
Estrabosor a écrit : 21 déc.22, 22:38
Bonjour à tous,
Il y a une différence fondamentale entre la notion d'éveil et la notion de nouvelle naissance, c'est que, dans l'éveil il y a la notion de quelque chose de commun à tous les humains, qui a été appelé sur ce forum "coeur divin" pour chatouiller les oreilles des monothéistes alors que, pour Jésus, c'est
Jean 14: 23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Donc dans un cas on s'éveille à sa nature profonde, dans l'autre cas on reçoit !
Pour rappel, dans la Bible le coeur de l'homme, sa nature profonde est, au contraire, souvent montré comme négative.
Jérémie 17: 9Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître?
Marc 7:21Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
Proverbes 28:26Celui qui a confiance dans son propre coeur est un insensé, Mais celui qui marche dans la sagesse sera sauvé
Quant à l'amour, puisque c'est le thème de ce fil, comment peut on prétendre aimer les gens si on n'aime pas leur "personnage", ce qui fait leur particularité, leur différence, leur personnalité ?
Aimer son prochain, ce n'est pas l'aimer pour ce qu'il pourrait devenir, en rejetant ce qu'il exprime, vit etc. c'est l'accepter comme il est.
Le bon samaritain de la parabole ne se soucie pas de qui est le blessé, il est son prochain, son frère d'humanité, c'est tout.
Est-ce que le samaritain s'attend à quelque chose en retour ?
Est-ce qu'il souhaite que le juif se convertisse ?
Non, il ne se fait pas connaître comme samaritain et ne fait rien pour être connu de celui qu'il aide, il ne donne pas son identité à l'hôtelier, ne laisse pas de message pour le blessé, c'est un amour totalement désintéressé.
C'est par amour pour SophiaSofia que Gzabirji parle.
Afin de la sortir de ses idées ubuesques.
Car si les gens qui aiment n'aident pas les gens qu'ils voient en danger, ils sont dans le désintéressement et dans le désintéressement il n'y a pas d'amour.
Auteur : ESTHER1 Date : 21 déc.22, 22:57 Message : Le Père Eternel n' est pas en concurrence avec le Fils .
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 00:32 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 19:21
Je ne cesserai jamais de T'aimer, ça m'est impossible.
Mais ce nouveau personnage de prophétesse, qui s'enferme dans un rôle de parole permanente de Christ, véridique et divine, je t'avoue que j'ai beaucoup de mal à l'aimer, surtout quand il est si peu crédible au vu de toutes les erreurs qu'il commet. On dirait un mauvais acteur dans un mauvais film.
Tu peux sortir de cette prison mentale, Sophia, car c'est toi-même qui l'as construite. Si tu ne le fais pas, tu vas continuer d'en souffrir. Est-ce vraiment ce que tu veux ?
Tu vois Gzab, je ne dis que très rarement bonjour, car le bon jour, il est venu le jour où Christ s'est manifesté par sa Parole dans mon coeur, Vivant, en Esprit selon l'homme intérieur, ainsi en vérité. Le plus beau jour de toute ma vie comme je l'ai déjà dit, depuis ce jour là, il n'y a plus de bon ou de mauvais jour, mais un seul, éternel, ce Bon Jour. Je dis donc le plus souvent salut, en forme de bienvenue.
Salut à tous les bien-aimés
J'aime tous les gens dans le monde, que je les connaisse ou non, puisque Jésus a donné sa vie, psuche, afin que le monde soit sauvé et ait la vie éternelle, sa zoe, qui serai-je pour ne pas en faire autant ? d'autant plus que c'est par lui que cela m'est donné, cela ne pouvant venir de mon propre fond, mon propre coeur et donc mon âme, psuche, avant qu'elle ne soit changée en zoe. Car le coeur de l'homme naturel n'est pas forcément bon, c'est de là que lui viennent ses mauvaises pensées lorsqu'il en a, de la source de sa pusche, bon ou mauvais trésor, il lui faut donc un coeur nouveau, une vie nouvelle, devenir une nouvelle créature.
Tu dis m'aimer, mais à ta manière puisque ce nouveau personnage que tu m'appliques, tu as beaucoup de mal à l'aimer alors qu'il n'est pas personnage mais la vie nouvelle que Jésus m'a donnée, la sienne. Que tu ne la trouves pas crédible, mon âme, revient à dire que la vie nouvelle que Jésus nous donne n'est donc pas crédible parce que nous commettons beaucoup d'erreurs, comme un mauvais acteur dans un mauvais film, écris-tu. Tu la qualifies donc de "prison mentale" que j'aurais construite moi-même, alors que de moi-même, avant d'avoir la vie éternelle, la vie nouvelle dont je parle ici, je n'étais rien et ne pouvais rien faire. Ce moi-même dont tu parles, j'y ai renoncé pour suivre Jésus et y mourir, mourir à ma vie ancienne en Christ, crucifiée avec lui et ressuscitant avec lui, nouveau moi-même en Lui, vie nouvelle, qui n'a rien d'un personnage puisque c'est la nouvelle âme qu'il m'a donnée, sa propre vie.
Ta manière d'aimer n'est donc pas celle de Jésus puisqu'elle est conditionnelle. Lui m'a aimée telle que j'étais, a donné sa vie pour moi et pour la multitude, il aime donc inconditionnellement, quoique nous ayons fait avant notre conversion, pourvu que nous nous en repentions. C'est la seule chose qu'il demande, ce n'est pas même une condition puisque c'est simplement se reconnaitre pécheur, s'avouer pécheur, afin qu'il pardonne nos péchés et nous sauve ainsi, puisque lorsqu'il le fait, nous nous engageons alors à changer de conduite, faisant sa volonté et non la nôtre : à vivre selon l'Esprit, son Esprit Saint qu'il nous donne gratuitement pour que nous puissions marcher en nouveauté de vie.
Il sait que je ne souffre pas puisque je suis au comble du bonheur sur terre en vivant en lui et lui en moi et pour l'éternité ensuite, et je l'ai déjà dit, les afflictions que je subis, ce n'est pas moi qui les subit de plein fouet, mais lui qui amortit les coups car il est plus grand que je ne le suis en lui, et je ne ressens aucun coup spirituellement parlant : il est mon Bouclier d'Amour. Si c'était des coups physiques, alors oui je les ressentirais, comme lui-même a ressenti les souffrances de sa flagellation, son couronnement d'épines et la crucifixion qui a suivi.
C'est ce que je veux, demeurer en lui, ici et maintenant et pour l'éternité.
Je ne vais entrer ni dans la justification des propos que j'ai tenus, ni même me défendre de quoi que ce soit, mais dire ce que j'ai à dire, tel que je l'ai à coeur, et personne ne pourra m'en empêcher, parce qu'en Christ, je suis libre. Dans un autre post dans le courant de cette journée terrestre, pour ne pas faire trop long ici, je vais détailler la différence entre ton enseignement et l'enseignement de Jésus-Christ, quant au "personnage et son mental" versus "l'homme ancien et les pensées qui viennent de la chair et du sang", afin que tu puisses voir pourquoi ton enseignement n'est pas celui des premiers disciples, donc pas celui de Jésus-Christ.
Et avant de le faire, je cite ceci, je ne demande à personne d'y croire, d'affirmer ou d'infirmer, parce que c'est une tradition, seulement de lire et de laisser parler son propre coeur, tiré de wikipédia (je ne l'avais jamais lu avant ce matin, j'ignorais cette traditon) :
"La tradition veut que cette lance ne cesse jamais de saigner à sa pointe. Le détenteur de cette lance est le même que celui du Graal dans les légendes arthuriennes. Le nom de Longin n’apparaît qu’avec l’Évangile de Nicodème, un apocryphe du ive siècle. Une enluminure des Évangiles de Rabula (en syriaque) copiés en 586, et conservés à la bibliothèque Laurentienne de Florence, représente le soldat romain perçant le flanc du Christ, avec la légende (en grec) ΛOΓINOC (Loginos). Par la suite, c’est ainsi qu’on nomme traditionnellement ce soldat, et il monte en grade puisqu’on en fait souvent le centurion qui commandait la garde au pied de la Croix et qui, selon Matthieu (27:54) se serait converti juste après la mort du Christ. Une légende populaire ancienne et oubliée voulait qu'en perçant la poitrine du Christ, Longin, à moitié aveugle, ait reçu une goutte du sang et de l’eau du cœur percé, et qu'il en ait instantanément recouvré la vue."
Ajouté 8 minutes 22 secondes après :
prisca a écrit : 21 déc.22, 22:41
C'est par amour pour SophiaSofia que Gzabirji parle.
Afin de la sortir de ses idées ubuesques.
Car si les gens qui aiment n'aident pas les gens qu'ils voient en danger, ils sont dans le désintéressement et dans le désintéressement il n'y a pas d'amour.
C'est l'inverse qu'il a à faire : sortir lui, de ses idées ubuesques. C'est parce que je l'aime que lui parle comme je le fais, si je ne le faisais pas, cela démontrerait que je ne l'aime pas. J'ai fait la même chose avec Ronron. Ensuite, leurs choix, je n'en suis pas responsable, j'ai dit ce que j'avais à dire, j'ai fait mon travail.
Ajouté 6 minutes 12 secondes après :
Estrabosor a écrit : 21 déc.22, 22:38
Bonjour à tous,
Il y a une différence fondamentale entre la notion d'éveil et la notion de nouvelle naissance, c'est que, dans l'éveil il y a la notion de quelque chose de commun à tous les humains, qui a été appelé sur ce forum "coeur divin" pour chatouiller les oreilles des monothéistes alors que, pour Jésus, c'est
Jean 14: 23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Donc dans un cas on s'éveille à sa nature profonde, dans l'autre cas on reçoit !
Pour rappel, dans la Bible le coeur de l'homme, sa nature profonde est, au contraire, souvent montré comme négative.
Jérémie 17: 9Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître?
Marc 7:21Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
Proverbes 28:26Celui qui a confiance dans son propre coeur est un insensé, Mais celui qui marche dans la sagesse sera sauvé
Quant à l'amour, puisque c'est le thème de ce fil, comment peut on prétendre aimer les gens si on n'aime pas leur "personnage", ce qui fait leur particularité, leur différence, leur personnalité ?
Aimer son prochain, ce n'est pas l'aimer pour ce qu'il pourrait devenir, en rejetant ce qu'il exprime, vit etc. c'est l'accepter comme il est.
Le bon samaritain de la parabole ne se soucie pas de qui est le blessé, il est son prochain, son frère d'humanité, c'est tout.
Est-ce que le samaritain s'attend à quelque chose en retour ?
Est-ce qu'il souhaite que le juif se convertisse ?
Non, il ne se fait pas connaître comme samaritain et ne fait rien pour être connu de celui qu'il aide, il ne donne pas son identité à l'hôtelier, ne laisse pas de message pour le blessé, c'est un amour totalement désintéressé.
Parfaitement vu
je ne peux que te dire que ta compréhension de l'amour de Dieu en Jésus-Christ est excellente : nous avons besoin d'un coeur nouveau, et ce coeur nouveau, c'est en Christ que nous le trouvons, trouvant la vie nouvelle, la vie éternelle
Ajouté 1 minute 51 secondes après :
lafrisée a écrit : 21 déc.22, 21:01
Je ne sais pas quelles questions, car selon moi nous sommes notre propre maître, notre maître intérieur sait mieux qui quiconque autour ce qui est bon ou pas pour nous, et à condition de l'écouter nous aurons beaucoup d'indices sur la conduite de notre existence (mon avis)
Je ne pense pas que donner des conseils à autrui l'aide beaucoup, sauf en de rares occasions, lorsque lui-même en fait la demande. (et encore, je n'en suis pas sûre).
La seule chose qui aide autrui, c'est de lui dire d'aller vers Jésus-Christ, notre unique Sauveur, voilà le conseil utile, voilà le seul bon conseil
Ajouté 6 minutes 38 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 20:49
Chaque erreur est pour moi une leçon et me fait progresser. Ma plus grosse erreur a été de croire que Sophia comprenait l'enseignement dont je témoigne, et qu'elle le validait dans son cœur.
Moi aussi, chaque erreur est pour moi une leçon et me fait progresser. Ma plus grosse erreur depuis que je suis ici a été de faire confiance sans prendre le temps de vérifier ce que mes interlocuteurs pensaient et disaient de Jésus-Christ, que je n'ai découvert qu'ensuite, en les lisant.
L'erreur est donc ma naïveté, l'amour croit tout, espère tout, ne soupçonne pas le mal, mais l'esprit de discernement des esprits que nous recevons nécessite d'être aiguisé, comme chacun des sept esprits du Seigneur que nous recevons de lui et en lui nécessite de l'être, jusqu'à la mesure de la stature parfaite de Christ.
Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 20:49
Certes, mais pour ma part je réponds à l'invitation du Seigneur de mon cœur lorsqu'Il déclare : "Vous serez mes témoins" (Actes 1:8).
Un témoin témoigne de ce qu'il sait, de ce qu'il voit et de ce qu'il entend. Le reste, c'est à dire la réaction des gens, ne m'appartient pas. À l'aide de mon personnage je peux planter, et arroser aussi, mais Dieu seul fait croître. (1 Corinthiens 3:5-7).
Que font ses témoins ?
Ce qu'il a dit : "enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit" (Matthieu 28:20).
Ils n'enseignent pas une autre doctrine que celle de Jésus-Christ, ils enseignent à observer tout ce qu'il a prescrit.
A partir de là, si tu ne fais pas ce qu'il a dit, tu n'es pas témoin du Seigneur mais de ton enseignement qui n'est pas le sien, tu ne plantes ni n'arroses selon Sa volonté mais selon la tienne propre.
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
lafrisée a écrit : 21 déc.22, 20:05
Si Sophia n'a pas envie de te suivre, qui te suivra ici ?
Je ne vois personne, Gza, et peut être que tu devrais toi-aussi te poser les bonnes questions sur toi-même, au lieu d'aller t'opposer à tel ou tel.
A mon sens nous connaissons tous une partie de la Vérité, et chacun suit son chemin comme il l'entend, ou plutôt comme Dieu l'entend.
Tu le sais Lafrisée, depuis que je suis ici, quatre mois passés maintenant, je n'ai fait que de dire d'aller vers Jésus-Christ, ni vers moi-même ni vers aucun autre, mais vers lui seul, notre unique Sauveur adoré pour l'éternité, ma reconnaissance et mon amour pour lui n'auront jamais de fin.
Auteur : lafrisée Date : 22 déc.22, 00:59 Message :
gzabirji a écrit : 21 déc.22, 21:21
C'est pourtant exactement ce que tu viens de faire en me disant : "peut être que tu devrais toi-aussi te poser les bonnes questions sur toi-même". Bien que je ne t'avais rien demandé, je t'ai sincèrement remerciée pour ce conseil car j'y ai vu une sorte de marque d'attention à mon égard. Ai-je eu tort sur ce point, Lafrisée ?
Oui, tu te trompes, ce n'était pas une marque d'attention à ton égard, c'était pour détourner ton attention de Sophia, contre qui je trouve que tu es particulièrement virulent, sans raison.
Auteur : gzabirji Date : 22 déc.22, 01:48 Message :
lafrisée a écrit : 22 déc.22, 00:59(...) Sophia, contre qui je trouve que tu es particulièrement virulent, sans raison.
Prisca a écrit : C'est par amour pour SophiaSofia que Gzabirji parle.
Comme quoi, tout est une question de "perception".
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 02:51 Message : Je vois que vous avez mises les pendules à l'heure.
Bon.
Le sujet se prête ou ne se prête pas à parler de Jésus ?
Enfin pas à la manière de SophiaSofia, je veux dire "parler avec sérieux".
Auteur : gzabirji Date : 22 déc.22, 03:35 Message :
prisca a écrit : 22 déc.22, 02:51
Je vois que vous avez mises les pendules à l'heure.
Bon.
Le sujet se prête ou ne se prête pas à parler de Jésus ?
Enfin pas à la manière de SophiaSofia, je veux dire "parler avec sérieux".
Toujours partant
Attends quelques minutes, je vais répondre à ton message précédent.
Ajouté 42 minutes 54 secondes après :
prisca a écrit : 21 déc.22, 22:36
Plusieurs points.
Si Jésus offre sa vie (pas humaine mais sa vie) volontairement déjà pour toi qui est Jésus si tu le distingues de D.IEU ? Son fils ? il y a pluralité de dieux donc ? Alors que le coeur de la Chrétienté c'est le monothéisme ?
Alors, si j'ai précisé "vie humaine", c'est à dessein, car c'est bien cette vie-là que Jésus a donnée à la croix, sachant très bien qu'il ressusciterait trois jours plus tard. Y'a bien pire comme sacrifice, je pense.
Je ne distingue pas Jésus de Dieu. En rapport avec la "pluralité de dieux", ta question reste néanmoins pertinente. Dans les milieux spirituels occidentaux, on fait souvent l'analogie entre Dieu et un énorme diamant composé de milliards de facettes. Chaque être divin est une facette et laisse passer la lumière. Le diamant est Dieu, mais chaque facette est Dieu également. Chaque facette a toujours été divine et ne peut en aucune manière se séparer du diamant. C'est une analogie qui n'est pas parfaite évidemment, mais qui pointe vers la Vérité.
Si Jésus offre sa vie volontairement tu dis tu n'es pas dans l'erreur ?! puisqu'il y a le verset disant que Jésus veut que la coupe s'éloigne de lui car ce qui va s'ensuivre ce n'est pas de sa volonté justement mais de la volonté de D.IEU ?
Déjà, il faudrait que tu puisses dire avec certitude ce qu'est cette "coupe" dont Jésus parle ici. Le peux-tu ? Une fois que tu auras précisé cela, on pourra s'interroger sur cette fameuse double volonté.
Pour les premiers d'Egypte, déjà "premiers nés" nous met face à des adultes car être premier né c'est être l'ainé d'une famille
Non pas l'aîné d'une famille, mais l'aîné d'une fratrie. Ton raisonnement est incomplet dans la mesure où un couple en Égypte qui n'avait qu'un seul enfant, même en bas âge, l'aurait vu mourir tout comme un premier-né adulte. Tu peux aussi imaginer une famille avec 3 enfants disons de 6 mois, de 2 ans et de 4 ans (au hasard), et bien celui de 4 ans aurait été exécuté aussi bien qu'un adulte.
Sans parler des premiers-nés des animaux qui auraient été exécutés par l'éternel eux-aussi. Je parle ici au conditionnel car il va de soi que jamais le Seigneur n'aurait pu commettre de tels crimes.
donc des adultes meurent car D.IEU ordonne à l'Ange de le faire parce qu'il fallait que cela se passe de cette manière puisque pharaon a été endurci pour que cela ne se passe pas autrement Exode 10:27 L'Eternel endurcit le coeur de Pharaon, et Pharaon ne voulut point les laisser aller.
Effectivement, ce fameux endurcissement du coeur de Pharaon par Dieu lui-même rend la chose encore plus perverse et donc encore moins crédible. C'est du grand n'importe quoi, en fait.
Par conséquent l'ETERNEL a voulu de l'emprisonnement des Juifs, a voulu que pharaon retienne Moise, a voulu que les fléaux tombent
C'est effectivement ce qu'il faudrait croire dès lors qu'on déclare croire à l'Ancien Testament.
a voulu montrer que des peuples récalcitrants à sa volonté disparaissent comme Sodome et Gomorrhe car c'est à eux que tu penses en disant "innocents" ?
Non, je ne pensais même pas à Sodome et Gomorrhe, mais ce n'est qu'un exemple de plus où de pauvres enfants innocents auraient subi une mort atroce de la part de ce fameux "dieu d'amour". Je ne comprends même pas comment j'ai pu croire à ça pendant des décennies. Pour ma part, je pensais plutôt aux Madianites de Nombres 31, et à tous les peuples massacrés lors de la conquête de Canaan pour que les Hébreux puissent leur voler leurs terres et profiter librement de leurs vierges.
L'ETERNEL a voulu tout cela pourquoi ?
Tout ce que je sais, c'est que cet "éternel" ne ressemble en rien au Seigneur de mon cœur qui a déclaré : "Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent". Il ne s'agit manifestement pas du même Dieu.
Pour te préparer toi à la seconde venue de Jésus !
Je ne vois pas le rapport, pourrais-tu m'éclairer ?
Car toutes ces histoires du passé, sont toutes des reflets des histoires de ton présent où tu peux reconnaitre Sodome, où tu peux reconnaitre l'Egypte, où tu peux tout reconnaitre car tu dois tirer profit de tous ces évènements afin qu'ils te servent et que tu saches que oui l'ETERNEL est Justice et la voie de la Justice n'est pas tiède, car juger avec tiédeur c'est faire preuve d'iniquité, car pourquoi cet homme qui a su brillamment se tenir loin des péchés devraient être mis en concurrence avec hitler qui pourrait s'acheminer vers le Ciel sans sourciller ?
J'ai cru un moment que Sophia pouvait également considérer ces récits horribles comme une sorte d'allegorie, et je lui ai directement posé la question, mais non, elle croit que l'éternel a bel et bien massacré des enfants innocents, des bébés même, et c'est ce dieu-là auquel elle voue un culte, comme tous ceux qui se prétendent chrétiens d'ailleurs, sauf les éveillés bien entendu.
Tu n'ignores pas que la Rome antique est antiChrétienne.
En effet.
Je t'en ai maintes fois parlé mais tu as fait la sourde oreille.
Je t'avoue qu'à chaque fois que tu commences à parler de Constantin et de cette époque particulière, j'ai tendance à zapper car je n'y vois aucun rapport avec la crucifixion.
Mais tu crois toi que sincèrement Jésus plaide la cause des humains CONTRE l'Eternel ou plutôt qu'il s'agit d'un plan savamment orchestré par l'ETERNEL ?
Je ne suis pas sûr de bien comprendre ta question et je ne voudrais pas répondre à côté. Pourrais-tu reformuler d'une manière plus claire pour moi, s'il te plaît ?
Laisse tomber ta contrariété avec SophiaSofia, les discours sont plus importants que les enfantillages.
Je n'aime pas la voir souffrir, voilà tout.
Muris ta réponse qu'elle va te servir SopphiaSofia car tu anticipes déjà, mais que cela ne ternisse pas ton avancée en matière spirituelle pour voir clair dans tout ce fatras d'élucubrations pseudo religieuses servies à la sauce de bénis oui oui du style SophiaSofia qui s'en remettra, et Lafrisée qui lui ressemble comme deux gouttes d'eau.
Et bien... Merci pour ton conseil. En général, je préfère répondre spontanément plutôt que d'anticiper. La vérité est toujours dans le moment présent.
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 04:12 Message : J'ai lu rapidement gazbirji, et je te répondrais plus tard.
Juste une réponse vite fait. Si tu dénigres le Père le Fils te renie.
Normal.
Surtout que Jésus n'est pas un fils comme les autres, car son Père n'est pas un Père comme les autres.
Déjà sur terre si tu dis du mal de son père à un fils, il y a de fortes chances que ce fils ne te connait plus. Tu es mort à ses yeux. Normal.
Estrabosor a écrit : 21 déc.22, 22:38Il y a une différence fondamentale entre la notion d'éveil et la notion de nouvelle naissance, c'est que, dans l'éveil il y a la notion de quelque chose de commun à tous les humains, qui a été appelé sur ce forum "coeur divin" pour chatouiller les oreilles des monothéistes
Cette expression passe très bien aussi vis à vis d'un peu tout le monde, même les athées et les agnostiques. Même s'ils n'y adhèrent pas, ils comprennent de quoi on parle. C'est beaucoup mieux que "âme" par exemple, qui renvoie au propre conditionnement religieux de chacun. Cela dit, mis à par "cœur divin", j'ai dû mentionner une bonne quinzaine d'autres expressions qui veulent dire exactement la même chose.
alors que, pour Jésus, c'est
Jean 14: 23Jésus lui répondit: Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
Donc dans un cas on s'éveille à sa nature profonde, dans l'autre cas on reçoit !
L'expression "venir et faire sa demeure chez quelqu'un" est une analogie, une simple image. Il est même question de venir souper chez celui ouvre la porte au Seigneur.
Pour rappel, dans la Bible le coeur de l'homme, sa nature profonde est, au contraire, souvent montré comme négative.
Jérémie 17: 9Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant: Qui peut le connaître?
Tu as raison de dire "souvent" car d'autres versets disent exactement le contraire. D'ailleurs tu aurais pu donner un contre-exemple, par simple honnêteté intellectuelle.
Quant à l'amour, puisque c'est le thème de ce fil, comment peut on prétendre aimer les gens si on n'aime pas leur "personnage", ce qui fait leur particularité, leur différence, leur personnalité ?
Oui, bien sûr, présenté de cette manière ça semble crédible. Tu pourras quand même noter que je ne dis pas qu'il ne faut pas aimer le personnage. Mais il y a des personnages qui sont plus aimables que d'autres, voilà tout. Pour donner un exemple, j'aime beaucoup plus le personnage de mon épouse plutôt que le personnage de Justin Trudeau ou de Klaus Schwab. Je ne crois pas qu'on puisse m'en vouloir pour ça. De même, je préférais le personnage de SophiaSofia d'il y a quelques semaines, joyeuse, souriante, épanouie, plutôt que son personnage actuel qui s'enferme dans sa coquille spirituelle.
Aimer son prochain, ce n'est pas l'aimer pour ce qu'il pourrait devenir, en rejetant ce qu'il exprime, vit etc. c'est l'accepter comme il est.
Le bon samaritain de la parabole ne se soucie pas de qui est le blessé, il est son prochain, son frère d'humanité, c'est tout.
Est-ce que le samaritain s'attend à quelque chose en retour ?
Est-ce qu'il souhaite que le juif se convertisse ?
Non, il ne se fait pas connaître comme samaritain et ne fait rien pour être connu de celui qu'il aide, il ne donne pas son identité à l'hôtelier, ne laisse pas de message pour le blessé, c'est un amour totalement désintéressé.
Oui, là je suis plutôt d'accord avec toi, même si visiblement cette parabole vient contredire ce que tu disais juste avant, mais c'est pas grave.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 déc.22, 04:45 Message :
Estrabosor a écrit : 21 déc.22, 22:38
Aimer son prochain, ce n'est pas l'aimer pour ce qu'il pourrait devenir, en rejetant ce qu'il exprime, vit etc. c'est l'accepter comme il est.
Le bon samaritain de la parabole ne se soucie pas de qui est le blessé, il est son prochain, son frère d'humanité, c'est tout.
Est-ce que le samaritain s'attend à quelque chose en retour ?
Est-ce qu'il souhaite que le juif se convertisse ?
Non, il ne se fait pas connaître comme samaritain et ne fait rien pour être connu de celui qu'il aide, il ne donne pas son identité à l'hôtelier, ne laisse pas de message pour le blessé, c'est un amour totalement désintéressé.
À ce compte-là, je me demande... Modifions le scénario...
1. Jésus dans le rôle du bon samaritain...
Le blessé : un des pharisiens que Jésus reconnaît comme un de ceux qu'il a maudit...
2. Ou encore Sophia dans le rôle du bon samaritain...
Walsch (qu'elle reconnaît) dans le rôle celui du blessé...
3. Ou moi, ronron, avec un livre de Walsch à la main...
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 05:14 Message :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 01:48
Comme quoi, tout est une question de "perception".
Et cette question de perception vient de l'esprit qui nous dirige et nous guide, qui anime notre âme, notre vie, nos pensées.
Tous ici le savent, Prisca n'est pas guidée par l'Esprit du Seigneur au regard de ce qu'elle dit des Ecritures Saintes. Qu'elle approuve Gzab n'a donc rien d'étonnant.
Gzab non plus ne l'est pas, et voici pourquoi, dans la comparaison "le personnage et son mental" versus "l'homme ancien et ses pensées venant de la chair et du sang".
Les pensées qui viennent de la chair et du sang sont celles de "l'âme mortelle", traduite à partir du mot psuche dans l'Evangile de Christ, les pensées auxquelles nous devons renoncer les chassant, afin qu'elles ne soient plus, qu'elles ne puissent plus s'exprimer en nous, et cela est accompli le jour où notre Seigneur Jésus-Christ fait sa demeure en nous, paraît en nous, nous donnant la vie éternelle, "l'âme éternelle", traduite à partir du mot zoe dans le même Evangile.
Le personnage et son mental : Gzab nous dit que le personnage continue d'exister et que son mental peut donc le tromper, ce qui signifie que s'il peut le tromper, il tromperait donc l'Esprit de Christ par lequel nous vivons selon l'homme intérieur. S'il trompe l'Esprit de Christ, cela signifie qu'en vérité, le Fils de Dieu n'est pas paru, puisque lorsqu'il parait en nous, il détruit les oeuvres du diable, conformément à la première lettre de Jean, et le malin ne nous touche plus, parce que nous sommes nés de Dieu.
Il en ressort donc que si le personnage continue d'exister et que son mental peut continuer à le tromper, l'homme est demeuré ancien tout en ayant reçu un esprit nouveau, et cet esprit est celui de la personne dont l'enseignement a été reçu et accepté, en lieu et place de l'Esprit de Christ.
Le vin nouveau a donc été mis dans une vieille outre.
L'homme ancien et ses pensées selon la chair et le sang : Paul est limpide sur le sujet, lorsque l'homme nouveau parait, ce qui est de l'homme ancien disparait (son âme ancienne, les pensées venant de la chair et du sang), pas en un jour ni même quelques jours. Le converti a à vivre selon l'Esprit, marcher selon l'Esprit, jusqu'à ce que Christ paraisse en lui, Paul ayant écrit : "jusqu'à ce que Christ soit formé en vous". Ce jour là, le converti dit : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, deux en un, Jésus-Christ vivant et manifesté par sa Parole que nous entendons dans notre coeur, notre âme, à l'intérieur de nous dans notre coeur nouveau (et non dans le coeur demeuré ancien).
Le converti qui s'attache au Seigneur est un seul Esprit avec lui. Deux en un : l'Esprit de Christ et le "moi" nouveau, celui de l'âme nouvelle (zoe), la vie nouvelle en Christ d'où nous viennent nos pensées. Jésus-Christ est mon Esprit de Vie, de mon "moi" nouveau en lui, deux en un. Lorsque je dis "moi-même", c'est ce "moi" qui parle, le nouveau "moi" : les pensées de mon âme nouvelle (zoe), de ma vie éternelle en Christ selon l'homme intérieur, Christ en moi formé, qui me parle et nous conversons, il m'enseigne et m'instruit chaque jour.
Le vin nouveau a été mis dans une outre neuve.
Je fais cours mais je suis prête à expliquer plus profondément si nécessaire, notamment concernant la vie selon la chair versus la vie selon l'Esprit et la lutte à mener, car nous n'avons pas à lutter contre "la chair et le sang" mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
N'ayons pas peur d'employer le mot âme, employé dans l'Evangile par Jésus pour désigner la vie, soit mortelle, soit éternelle, et l'éternelle ne se reçoit que par lui et en lui, notre unique Sauveur, elle ne redevient ainsi jamais mortelle.
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 00:32
Tu vois Gzab, je ne dis que très rarement bonjour
Pas de soucis, ce n'est pas le genre de détail sur lequel je m'attarde.
J'aime tous les gens dans le monde, que je les connaisse ou non
Bah... c'est super
Que tu ne la trouves pas crédible, mon âme, revient à dire que la vie nouvelle que Jésus nous donne n'est donc pas crédible parce que nous commettons beaucoup d'erreurs, comme un mauvais acteur dans un mauvais film, écris-tu. Tu la qualifies donc de "prison mentale" que j'aurais construite moi-même
Je suis ok pour la fin de cette citation, mais pas vraiment pour le début. La vie nouvelle dont tu parles ne se déroule pas de la manière que tu prétends. Ni chez les éveillés de tous horizons, ni chez les chrétiens.
Sinon, toutes les églises de chrétiens supposés "nés de nouveau" seraient remplis de prophètes tels que toi, qui ne peuvent plus dire et penser autre chose que les pensées du Christ. Tout le monde sait très bien que ça ne se passe pas ainsi, et voilà pourquoi j'ai dit que tu es en train de "t'isoler" dans un comportement auquel personne ici n'accordera le moindre crédit.
Je sais bien que moi aussi je donne l'image de quelqu'un d'un peu bizarre, ou de "perché" comme on dit, mais je ne me sens pas isolé dans la mesure où je connais d'autres personnes dans la vie réelle qui partagent mes convictions quasiment à 100%, et que l'enseignement dont je témoigne est le même que nombre de personnalités très connues.
Et même ici, sur ce site, je constate que Ronronladouceur, par exemple, commence à beaucoup me ressembler dans les propos qu'il défend, au moins sur certaines bases fondamentales telles que l'amour inconditionnel et la pureté eternelle de l'être véritable. Et j'avoue que je m'en réjouis, non pas pour moi, mais pour lui, même si l'un ne va pas sans l'autre.
[Jésus] aime donc inconditionnellement, quoique nous ayons fait avant notre conversion, pourvu que
Pourvu que rien du tout, sinon ce n'est plus de l'amour inconditionnel.
Il sait que je ne souffre pas puisque je suis au comble du bonheur sur terre en vivant en lui et lui en moi et pour l'éternité ensuite, et je l'ai déjà dit, les afflictions que je subis, ce n'est pas moi qui les subit de plein fouet, mais lui qui amortit les coups car il est plus grand que je ne le suis en lui, et je ne ressens aucun coup spirituellement parlant : il est mon Bouclier d'Amour.
Bah, c'est cool alors Je trouve un peu bizarre de croire en un dieu qui "subit des afflictions", mais bon, si c'est ton choix... Quoique, ça expliquerait pourquoi ensuite il a envie d'être un dieu vengeur qui massacre des innocents. C'est pas si incohérent que ça. (c'est ironique)
Si c'était des coups physiques, alors oui je les ressentirais
On ne "ressent" pas des coups physiques, mais on les "sent". Ce sont des "sensations" liées aux "perceptions sensorielles". Les mots ont leur importance, surtout ce genre de mots-là.
Dans un autre post dans le courant de cette journée terrestre, pour ne pas faire trop long ici, je vais détailler la différence entre ton enseignement et l'enseignement de Jésus-Christ, quant au "personnage et son mental" versus "l'homme ancien et les pensées qui viennent de la chair et du sang", afin que tu puisses voir pourquoi ton enseignement n'est pas celui des premiers disciples, donc pas celui de Jésus-Christ.
Mais ça c'est super, Sophia ! Chacun montre à l'autre ce qu'on pense qui ne va pas dans son enseignement, ça permet à chacun d'apporter des éclaircissements appropriés, c'est de cette manière qu'échangent des personnes matures.
C'est parce que je l'aime que lui parle comme je le fais, si je ne le faisais pas, cela démontrerait que je ne l'aime pas.
Voilà des paroles sensées, Sophia, bravo !
Parfaitement vu
je ne peux que te dire que ta compréhension de l'amour de Dieu en Jésus-Christ est excellente : nous avons besoin d'un coeur nouveau, et ce coeur nouveau, c'est en Christ que nous le trouvons, trouvant la vie nouvelle, la vie éternelle
Juste pour rappel, Estrabosor ne croit ni en Dieu ni en Jésus-Christ. Il est incroyant, c'est sa signature.
Moi aussi, chaque erreur est pour moi une leçon et me fait progresser. Ma plus grosse erreur depuis que je suis ici a été de faire confiance sans prendre le temps de vérifier ce que mes interlocuteurs pensaient et disaient de Jésus-Christ, que je n'ai découvert qu'ensuite, en les lisant.
Ce n'est pas ce que tu disais lorsque j'ai fait ta connaissance, mais c'est pas grave.
L'erreur est donc ma naïveté, l'amour croit tout, espère tout, ne soupçonne pas le mal, mais l'esprit de discernement des esprits que nous recevons nécessite d'être aiguisé, comme chacun des sept esprits du Seigneur que nous recevons de lui et en lui nécessite de l'être, jusqu'à la mesure de la stature parfaite de Christ.
Au moins tu admets ici que même en ayant Christ en toi tu peux toujours commettre des erreurs, permets-moi d'y voir déjà un petit progrès.
Que font ses témoins ?
Ce qu'il a dit : "enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit" (Matthieu 28:20).
Ils n'enseignent pas une autre doctrine que celle de Jésus-Christ, ils enseignent à observer tout ce qu'il a prescrit.
En effet, tout cela est exact. Il faudra juste que tu prennes conscience que la manière dont tu perçois la doctrine de Christ n'est pas forcément la bonne. Ça, ce serait un "gros" progrès.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 05:42 Message :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 05:15
Je suis ok pour la fin de cette citation, mais pas vraiment pour le début. La vie nouvelle dont tu parles ne se déroule pas de la manière que tu prétends. Ni chez les éveillés de tous horizons, ni chez les chrétiens.
Bah, c'est cool alors Je trouve un peu bizarre de croire en un dieu qui "subit des afflictions", mais bon, si c'est ton choix... Quoique, ça expliquerait pourquoi ensuite il a envie d'être un dieu vengeur qui massacre des innocents. C'est pas si incohérent que ça. (c'est ironique)
Concernant le premier paragraphe, c'est fait, je viens de poster ce que j'ai annoncé ce matin, j'y ai même apporté trois ajouts au regard de ce que tu viens d'écrire, pour montrer que tu te trompes.
Concernant le second paragraphe, qu'a dit Jésus à Saul qui persécutait les chrétiens ? ceci : "Je tombai par terre, et j'entendis une voix qui me disait : Saul, Saul, pourquoi me persécutes tu ? Je répondis : Qui es-tu, Seigneur ? Et il me dit : Je suis Jésus de Nazareth, que tu persécutes".
Il subit bel et bien les afflictions à notre place, parce que nous sommes un et qu'il est plus grand que nous, ainsi nous savons que l'Amour de Christ est notre bouclier.
Ajouté 6 minutes 9 secondes après :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 05:15
Sinon, toutes les églises de chrétiens supposés "nés de nouveau" seraient remplis de prophètes tels que toi, qui ne peuvent plus dire et penser autre chose que les pensées du Christ. Tout le monde sait très bien que ça ne se passe pas ainsi, et voilà pourquoi j'ai dit que tu es en train de "t'isoler" dans un comportement auquel personne ici n'accordera le moindre crédit.
Tu comprendras ainsi dans ma précédente réponse que seuls ceux qui ont vu Christ formé en eux, vivent ainsi en Christ selon l'homme intérieur, peuvent affirmer qu'ils ont la pensée de Christ.
1 Corinthiens 2 : 12 "Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des discours qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu'enseigne l'Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge. L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne. Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ".
Ajouté 5 minutes 28 secondes après :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 05:15
En effet, tout cela est exact. Il faudra juste que tu prennes conscience que la manière dont tu perçois la doctrine de Christ n'est pas forcément la bonne.
Il faudrait donc que tu prennes conscience que la doctrine que tu enseignes est une fausse doctrine qui ne vient pas de Christ, confirmé par ce que tu dis du seul vrai Dieu, et de celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ.
Dire de lui, parce que tu ne comprends pas le sens de l'ancien testament, "un dieu vengeur qui massacre des innocents", c'est de l'inconscience.
Auteur : Estrabosor Date : 22 déc.22, 06:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 déc.22, 04:45À ce compte-là, je me demande... Modifions le scénario...
Bonjour Ronronladouceur,
Les samaritains étaient ennemis sur les plan religieux, politique, culturel des juifs, on peut difficilement faire mieux !
C'est un exemple fort c'est pour cela que j'y reviens souvent.
Alors tu me parles de Jésus et des pharisiens, tu as raison, il n'a pas été tendre avec eux et avec les religieux de son époque en général mais souviens-toi de la mort de Jésus dans les Evangiles et de cette phrase : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font
Etienne agira de même, il aura des mots très durs mais :Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.
Il y a une différence entre dire ce qu'on pense à quelqu'un, même si c'est négatif et lui faire ou même lui vouloir autre chose que du bien !
Auteur : ronronladouceur Date : 22 déc.22, 06:57 Message :
Estrabosor a écrit : 22 déc.22, 06:33
Bonjour Ronronladouceur,
Les samaritains étaient ennemis sur les plan religieux, politique, culturel des juifs, on peut difficilement faire mieux !
C'est un exemple fort c'est pour cela que j'y reviens souvent.
Alors tu me parles de Jésus et des pharisiens, tu as raison, il n'a pas été tendre avec eux et avec les religieux de son époque en général mais souviens-toi de la mort de Jésus dans les Evangiles et de cette phrase : Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font
Etienne agira de même, il aura des mots très durs mais :Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.
Il y a une différence entre dire ce qu'on pense à quelqu'un, même si c'est négatif et lui faire ou même lui vouloir autre chose que du bien !
Salut Estra,
Je souscris à ce que tu écris...
J'en comprends d'ailleurs que Jésus n'échappait pas lui non plus à son humanité, à son personnage, dirait-on ici... Dans cette compréhension, je vois un Jésus dans le processus consistant à découvrir peu à peu son Christ intérieur comme nous tous serions appelés à découvrir le Christ en nous... Il s'agit en quelque sorte du dieu endormi en nous ou simplement enfoui puisqu'il est à éveiller, à révéler, à découvrir...
Qu'on le découvre ou non de notre vivant ne change rien au fait que l'âme (le Christ), d'essence divine, est à jamais pure et innocente... Éternelle, elle émane de Dieu au même titre que la goutte ou la vague émanent ou sont de même nature que l'océan...
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 07:21 Message :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 03:35
Tout ce que je sais, c'est que cet "éternel" ne ressemble en rien au Seigneur de mon cœur qui a déclaré : "Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent". Il ne s'agit manifestement pas du même Dieu.
Que Jésus ait accompli la loi et les prophètes qui parlaient au nom de l'Eternel, ça ne te parle pas ? Pour quelle raison l'a t'il fait ?
Parce que c'est lui-même qui parlait aux prophètes.
Que ce soit en Esaïe 1 :
4 "Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d'iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus ! Ils ont abandonné l'Eternel, ils ont méprisé le Saint d'Israël. Ils se sont retirés en arrière...
16 Lavez-vous, purifiez-vous, Otez de devant mes yeux la méchanceté de vos actions; Cessez de faire le mal. Apprenez à faire le bien, Recherchez la justice, Protégez l'opprimé; Faites droit à l'orphelin, Défendez la veuve. Venez et plaidons ! dit l'Eternel. Si vos péchés sont comme le cramoisi, ils deviendront blancs comme la neige; S'ils sont rouges comme la pourpre, ils deviendront comme la laine".
ou Esaïe 35 :
4 "Dites à ceux qui ont le coeur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera. Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds; Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude; Le mirage se changera en étang Et la terre desséchée en sources d'eaux; Dans le repaire qui servait de gîte aux chacals, Croîtront des roseaux et des joncs.
Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer. Sur cette route, point de lion; Nulle bête féroce ne la prendra, Nulle ne s'y rencontrera; Les délivrés y marcheront. Les rachetés de l'Eternel retourneront, Ils iront à Sion avec chants de triomphe, Et une joie éternelle couronnera leur tête; L'allégresse et la joie s'approcheront, La douleur et les gémissements s'enfuiront".
ou Esaïe 45 :
"Pour l'amour de mon serviteur Jacob, Et d'Israël, mon élu, Je t'ai appelé par ton nom, Je t'ai parlé avec bienveillance, avant que tu me connaisses. Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre, Hors moi il n'y a point de Dieu; Je t'ai ceint, avant que tu me connaisses. C'est afin que l'on sache, du soleil levant au soleil couchant, Que hors moi il n'y a point de Dieu: Je suis l'Eternel, et il n'y en a point d'autre.
Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Eternel, je fais toutes ces choses. Que les cieux répandent d'en haut Et que les nuées laissent couler la justice ! Que la terre s'ouvre, que le salut y fructifie, Et qu'il en sorte à la fois la délivrance ! Moi, l'Eternel, je crée ces choses.
Malheur à qui conteste avec son créateur !"
Et Colossiens 1 :
"15 Il (Jésus-Christ) est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui".
Et Hébreux 1 :
1 "Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !"
Les prophètes de l'ancien testament et le nouveau testament attestent manifestement qu'il n'y a qu'un seul Dieu (invisible en esprit et visible formé, deux en un), de l'ancien au nouveau, et c'est lui, l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament existant en forme de Dieu, Philippiens 2 :
5 "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
Que l'Amour soit ton Bouclier, ne juge pas le Dieu véritable, ne conteste pas avec ton créateur.
Je ne vois pas le rapport, pourrais-tu m'éclairer ?
....
Préparé pour le Nouvel Avènement de Jésus car tu auras pris soin de ne pas suivre ceux qui ont fait entrer le péché dans le monde une seconde fois, "les figures d'Adam" car tu te seras tenu éloigné de ceux qui sont une copie conforme des faits reprochés du passé révolu, j'entends par là ces gens qui vivent tels des pharaons en soumettant les peuples à l'adoration d'idoles, des paiens en plein exercice, j'ai nommé l'Egypte d'aujourd'hui dans le sens spirituel du terme Apocalypse 11:8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. à la condition que tu fasses l'inverse de ce que tu fais aujourd'hui, à savoir ne pas adorer l'Avatar de D.IEU Jésus mais D.IEU Lui Même au lieu d'être si outrageant envers Lui.
Déjà, il faudrait que tu puisses dire avec certitude ce qu'est cette "coupe" dont Jésus parle ici. Le peux-tu ? Une fois que tu auras précisé cela, on pourra s'interroger sur cette fameuse double volonté.
Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !
Auteur : gzabirji Date : 22 déc.22, 08:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 05:14
Tous ici le savent, Prisca n'est pas guidée par l'Esprit du Seigneur au regard de ce qu'elle dit des Ecritures Saintes.
Toi non plus, visiblement, désolé pour ma franchise.
Qu'elle approuve Gzab n'a donc rien d'étonnant.
Oh, tu sais, il y a plusieurs petits personnages qui s'expriment chez Prisca. Aujourd'hui elle m'approuve, et demain elle me rentre dedans. Ça ne l'empêche pas d'être dans mon cœur. Je suis son ami, et comme c'est une fille intelligente, je suis sûr qu'elle finira tôt ou tard par s'en rendre compte. Elle me rentrera dedans quand-même, sans doute, mais c'est pas grave du tout. Je l'aime sans condition.
Gzab non plus ne l'est pas
Tu vois, ici tu affirmes que je ne suis pas guidé par le Saint-Esprit, c'est ok, Sophia. Je t'entends, je respecte ton point de vue à mon égard, je le comprends même, et puis voilà. Je suis même content que tu uses de franchise, et je t'en remercie car je n'aime pas la langue de bois.
et voici pourquoi, dans la comparaison "le personnage et son mental" versus "l'homme ancien et ses pensées venant de la chair et du sang".
Les pensées qui viennent de la chair et du sang sont celles de "l'âme mortelle"
C'est cool que tu précises âme "mortelle", car effectivement dans le Nouveau Testament comme dans l'Ancien il est question d'une âme immortelle : celle de Dieu.
traduite à partir du mot psuche dans l'Evangile de Christ, les pensées auxquelles nous devons renoncer les chassant, afin qu'elles ne soient plus, qu'elles ne puissent plus s'exprimer en nous, et cela est accompli le jour où notre Seigneur Jésus-Christ fait sa demeure en nous, paraît en nous, nous donnant la vie éternelle, "l'âme éternelle", traduite à partir du mot zoe dans le même Evangile.
Parfait ! Rien à dire sur cette partie-là. Enfin si, lorsque tu dis "accompli le jour où" on a l'impression que c'est un peu en mode on/off. Les éveillés en parlent comme d'une porte qui s'ouvre et ne se referme jamais, sauf que nous admettons que nous y pénétrons de manière progressive. Et puis aussi l'idée que certaines pensées anciennes ne pourraient pas émerger à nouveau.
Le personnage et son mental : Gzab nous dit que le personnage continue d'exister et que son mental peut donc le tromper, ce qui signifie que s'il peut le tromper, il tromperait donc l'Esprit de Christ par lequel nous vivons selon l'homme intérieur.
Non, Sophia, ce n'est pas ce que cela signifie. Comme souvent, tu pars d'un élément exact et véridique, à savoir qu'effectivement notre mental peut toujours réussir à nous tromper après l'éveil, et tu en tires une déduction erronée, preuve une fois de plus que c'est ton mental qui parle, mais c'est pas grave. Rien ni personne ne peut tromper l'Esprit de Christ, c'est impensable. Un éveillé, c'est quelqu'un qui "peut" écouter le Christ en lui. Bien entendu, plus il le fait, et mieux c'est. Mais il suffit d'un petit manque de vigilance pour que le mental reprenne le dessus. Ça peut durer quelques secondes, quelques minutes, quelques heures, voire quelques jours. Il y a une éveillée très connue et respectée sur internet qui explique qu'elle s'est comme "rendormie" durant tout une période de vacances, l'année dernière il me semble. Elle a beaucoup progressé depuis lors, ça peut aller très vite. Cette fille est un amour, tout le monde l'adore.
Voilà pourquoi tous les éveillés confesseront sans hésiter que parfois le mental reprend les commandes du personnage. Ce n'est pas l'Esprit de Christ en nous qui est trompé, mais c'est notre personnage qui cesse de L'écouter. Ce n'est pas plus compliqué que ça. Et c'est aussi pour cette même raison que nous admettons très facilement commettre des erreurs, l'essentiel étant d'en tirer des leçons.
En somme, un éveillé est quelqu'un qui est sans cesse en "apprentissage".
De façon imagée, j'en parle souvent comme d'un matelot qui apprend à devenir capitaine du navire.
S'il trompe l'Esprit de Christ, cela signifie qu'en vérité, le Fils de Dieu n'est pas paru, puisque lorsqu'il parait en nous, il détruit les oeuvres du diable, conformément à la première lettre de Jean, et le malin ne nous touche plus, parce que nous sommes nés de Dieu.
Je le répète : rien ni personne ne peut tromper l'Esprit de Christ. C'est d'ailleurs précisément pour cette raison que lorsque tu affirmes une bêtise, Sophia, je sais immédiatement que ça ne peut pas provenir de l'Esprit de Christ en toi. Et c'est pour ça que j'en déduis très logiquement que lorsque tu prétends penser et dire systématiquement les pensées de Christ, H24 et 365 jours/an, c'est complètement bidon. Pardonne-moi ma franchise.
Il en ressort donc que si le personnage continue d'exister et que son mental peut continuer à le tromper, l'homme est demeuré ancien tout en ayant reçu un esprit nouveau, et cet esprit est celui de la personne dont l'enseignement a été reçu et accepté, en lieu et place de l'Esprit de Christ.
Alors, comment dire... ce paragraphe est vraiment intéressant car tout est faux mais tant que ça.
La première difficulté vient du fait que tu emploies le terme "esprit", parfois avec la majuscule, parfois sans, et que ce terme revêt plusieurs sens en fonction du propre conditionnement religieux ou spirituel de chacun.
La deuxième chose, c'est la partie que tu as pris soin de mettre en italique. J'en profite pour te remercier du soin que tu apportes à tes messages. Ils sont agréables à lire.
Donc, pour cette partie en italique, j'ai bien compris l'allusion à N. D. Walsch ou d'autres "maîtres spirituels" qui nous inspirent beaucoup, Ronronladouceur et moi. J'emploie ici le verbe "inspirer" à dessein car tu as raison que certaines personnes peuvent réellement nous transmettre un "esprit" dans le sens où ils nous communiquent des enseignements "spirituels" délicieux dont nous nous régalons.
Inspirer, esprit, spirituel, sans doute que tu te rends compte que ces termes ont la même racine, Sophia. Et malheureusement chacun d'eux sera compris différemment en fonction de chaque auditeur ou lecteur. C'est pour ça que j'ai mis des guillemets, pour indiquer que ces termes méritent des précisions.
Donc, pour tenter d'être plus clair, le phénomène que tu présentes ici n'existe pas chez les éveillés, car l'enseignement se résume systématiquement à des expériences que chacun peut faire ou non. En somme, on ne peut pas valider un enseignement si on n'en fait pas l'expérience individuelle. La Vérité se VIT, elle n'est pas intellectuelle.
En revanche, là où ce que tu dis n'est pas complètement faux, c'est que ce phénomène que tu décris, c'est à dire un esprit remplacé par un autre existe bel et bien. Sauf que c'est nous même qui le faisons. Ce sont les fameux personnages qui se succèdent. Ça arrive à tout le monde de façon naturelle, par exemple lorsque nous passons de l'enfance à l'adolescence, puis à l'âge adulte, lorsque nous adoptons de nouvelles croyances religieuses, ou encore lorsque à partir d'une personne croyante ouverte, agréable, joyeuse et équilibrée, nous basculons dans un personnage qui se prend pour un prophète.
Le vin nouveau a donc été mis dans une vieille outre.
Bah, non, du coup.
L'homme ancien et ses pensées selon la chair et le sang : Paul est limpide sur le sujet, lorsque l'homme nouveau parait, ce qui est de l'homme ancien disparait (son âme ancienne, les pensées venant de la chair et du sang), pas en un jour ni même quelques jours. Le converti a à vivre selon l'Esprit, marcher selon l'Esprit, jusqu'à ce Christ paraisse en lui, Paul ayant écrit : "jusqu'à ce que Christ soit formé en vous". Ce jour là, le converti dit : ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, deux en un, Jésus-Christ vivant et manifesté par sa Parole que nous entendons dans notre coeur, notre âme, à l'intérieur de nous dans notre coeur nouveau (et non dans le coeur demeuré ancien).
Tout d'abord, merci d'intégrer comme tu le fais de courtes citations dans ton discours, c'est beaucoup plus agréable à lire que des "pavés" de versets. Non seulement c'est plus digeste, mais cela permet également de mieux comprendre quelle est l'interprétation que tu en fais. Sans doute que tu as tenu compte de certaines remarques qui t'ont été faites, et c'est tout à ton honneur.
Le converti qui s'attache au Seigneur est un seul Esprit avec lui. Deux en un : l'Esprit de Christ et le "moi" nouveau, celui de l'âme nouvelle (zoe), la vie nouvelle en Christ d'où nous viennent nos pensées. Jésus-Christ est mon Esprit de Vie, de mon "moi" nouveau en lui, deux en un. Lorsque je dis "moi-même", c'est ce "moi" qui parle, le nouveau "moi" : les pensées de mon âme nouvelle (zoe), de ma vie éternelle en Christ selon l'homme intérieur, Christ en moi formé, qui me parle et nous conversons, il m'enseigne et m'instruit chaque jour.
Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris ici, mais c'est ok.
Je fais cours mais je suis prête à expliquer plus profondément si nécessaire, notamment concernant la vie selon la chair versus la vie selon l'Esprit et la lutte à mener, car nous n'avons pas à lutter contre "la chair et le sang" mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.
Je t'avoue qu'à chaque fois que tu commences à parler de Constantin et de cette époque particulière, j'ai tendance à zapper car je n'y vois aucun rapport avec la crucifixion.
Pourtant Constantin est important puisqu'il est le diable que Jésus vainc par sa Crucifixion.
Il est fondateur du Catholicisme.
III – Constantin et les scissions au sein du christianisme.
Constantin voit dans le christianisme une morale et un élément clé d’unification de son Empire. Par ailleurs, les moeurs peu strictes de la vie romaine engendrent une baisse de la natalité et l’Empire manque de bras et de soldats. Constantin bien que pratiquant un politique d’immigration intelligente souffre de ce manque de natalité. Le christianisme prônant un modèle familial condamnant le divorce et favorable à une forte natalité ainsi qu’une certaine soumission à l’autorité, satisfait pleinement Constantin. C’est pourquoi Constantin montre son désir d’assurer à tout prix l’unité de l’Église qu’il considère comme un rouage de l’Etat.
Au début du IVème siècle ce projet est contrarié par la crise de l’arianisme. Le patriarche d’Alexandrie, Arius affirmait que le Christ ne pouvait être Dieu et qu’il était donc à un niveau inférieur, il n’est qu’un surhomme. L’arianisme est très populaire auprès des Barbares. Voulant mettre fin à la querelle qui divise les chrétiens Constantin convoque et préside sous l’impulsion de son fidèle conseiller Ossius de Cordoue le concile oecuménique de la ville de Nicée. Les théories de Arius y sont condamnées et les fondements du christianisme sont définis. En effet c’est au cours du Concile de Nicée que sera adopté le Credo encore en usage dans toutes les églises chrétiennes. C’est également lors de ce Concile qu’est établi définitivement la double nature du Christ. On peut dire que la religion catholique naît réellement avec le Concile de Nicée sous la direction de Constantin. Il faut également souligner que le Concile de Nicée établit fermement le célibat des prêtres.
Lors des dernières années du règne de Constantin l’Empire va prospérer et le droit sera amélioré. Grâce à un bon système d’immigration les Balkans seront pacifiés. Le problème reste la Perse et l’opposition entre le zoroastrisme et le christianisme. En 337 Constantin affronte le Roi de Perse, Chapour II. Il se fait précéder du chrisme car il envisage cette guerre comme une croisade. Cependant, à Nicomédie il a un malaise et sent sa fin proche. Il fait venir l’évêque et se fait baptiser la veille de sa mort. L’Empereur est ramenée à Constantinople, momifié et placé sur un trône où chaque soir les ministres viennent lui rendre compte de leur travail. Constantin sera le dernier souverain pontife (Pontifex Maximus), après lui ce sera le titre du Pape. Il n’a pas eu le temps d’organiser sa succession et de ce fait l’Empire connaîtra des conflits de succession.
CONCLUSION
Constantin est indéniablement un personnage capital de notre histoire qui a permis la christianisation de l’Europe et par conséquent fait basculer notre civilisation. Pour la religion catholique aussi il sera une personne essentielle car grâce au Concile de Nicée les fondement du catholicisme sont établis, Credo, célibat des prêtres ou double nature du Christ.
Auteur : gzabirji Date : 22 déc.22, 08:59 Message :
prisca a écrit : 22 déc.22, 07:59 Matthieu 26:42
Il s'éloigna une seconde fois, et pria ainsi : Mon Père, s'il n'est pas possible que cette coupe s'éloigne sans que je la boive, que ta volonté soit faite !
Oui d'accord, et donc, c'est quoi cette fameuse "coupe", selon toi ?
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 09:04 Message :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 08:01
C'est cool que tu précises âme "mortelle", car effectivement dans le Nouveau Testament comme dans l'Ancien il est question d'une âme immortelle : celle de Dieu.
Oui, une âme immortelle nommée Zoe, à comprendre avec le nouveau testament et non pas avec l'ancien testament pour satisfaire ta croyance d'une âme zoe cachée en toi de toute éternité et que tu as juste à chercher et à découvrir. C'est Jésus-Christ qui donne la vie éternelle, zoe, et lui seul en lui car c'est lui la résurrection et la vie.
Jean 11:25 "Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie (zoe). Celui qui croit en moi vivra (zao), quand même il serait mort; et quiconque vit (zao) et croit en moi ne mourra jamais".
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 08:01
Mais il suffit d'un petit manque de vigilance pour que le mental reprenne le dessus. Ce n'est pas l'Esprit de Christ en nous qui est trompé, mais c'est notre personnage qui cesse de L'écouter.
C'est d'ailleurs précisément pour cette raison que lorsque tu affirmes une bêtise, Sophia, je sais immédiatement que ça ne peut pas provenir de l'Esprit de Christ en toi. Et c'est pour ça que j'en déduis très logiquement que lorsque tu prétends penser et dire systématiquement les pensées de Christ, H24 et 365 jours/an, c'est complètement bidon. Pardonne-moi ma franchise.
A nouveau, tu démontres que tu ignores ce qu'est la vie en Christ selon l'homme intérieur, puisque notre propre "esprit" n'existe plus en nous (l'esprit ancien : l'esprit du monde ou l'esprit de l'erreur), car celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit. Seul est : L'Esprit de Vie, Vie = notre âme, notre nouveau "moi" en Christ, l'Esprit de notre Vie = deux en un, un. L'homme ancien ou le personnage a totalement disparu, seule sa mémoire subsiste mais son langage est totalement nouveau puisqu'il parle selon l'Esprit, sa Vie. L'Esprit n'induit pas en erreur sa zoe et sa zoe ne pense que par lui puisque l'esprit du monde a été vaincu, le malin a été vaincu et il ne nous touche plus.
Souviens-toi : Jésus-Christ est la Porte, celui qui n'entre pas par la Porte, il l'appelle voleur et brigand. Jean 10:1
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand". Voleur, parce qu'il vole des âmes en leur enseignant une fausse doctrine, brigand, parce qu'un voleur est un brigand : il fait aux autres ce qu'il n'aimerait pas qu'on lui fasse, l'induire en erreur. Je te fais ce que j'aimerais que l'on me fasse si j'étais à ta place, endoctriné que tu es par une autre doctrine que celle de Jésus.
Je ne peux pas t'en vouloir pour ta franchise à cause de ton ignorance de la vie en Christ, c'est la raison pour laquelle tu évites d'employer le mot âme, ne comprenant pas ce que signifie être un seul Esprit avec le Seigneur (tout en sachant qu'il nous donne sept esprits à aiguiser en et par son Esprit).
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 08:01
Donc, pour tenter d'être plus clair, le phénomène que tu présentes ici n'existe pas chez les éveillés, car l'enseignement se résume systématiquement à des expériences que chacun peut faire ou non. En somme, on ne peut pas valider un enseignement si on n'en fait pas l'expérience individuelle. La Vérité se VIT, elle n'est pas intellectuelle.
En revanche, là où ce que tu dis n'est pas complètement faux, c'est que ce phénomène que tu décris, c'est à dire un esprit remplacé par un autre existe bel et bien. Sauf que c'est nous même qui le faisons. Ce sont les fameux personnages qui se succèdent.
C'est pour cette raison que je vais continuer à mettre en garde envers l'enseignement que tu donnes ici, doctrine étrangère à l'Evangile de Christ. Naître de nouveau d'eau et d'Esprit est différent de l'éveil, je le sais maintenant après t'avoir lu en long, en large et en travers, puisque si vous ne vous repentez et ne vous convertissez à la Parole de Dieu, aucun de vous ne verra Christ se former en lui.
Vous êtes nés d'un esprit, qui lui-même était né d'un esprit, en suivant leur voie, vous êtes nés aussi, mais pas d'eau, puisque pas de vie nouvelle, âme demeurée ancienne, psuche. Le vin nouveau dans une vieille outre, si vous ne venez à Jésus-Christ pour avoir la vie, à l'Esprit de Christ, l'Esprit de votre vie. Cet Esprit là, ce n'est pas vous-même qui le ferez de l'avoir, le Seigneur donne son Esprit à qui il veut, à ceux qui font sa volonté et non la leur : à ceux qui se repentent et se convertissent à la Vérité pour avoir la vie (zoe).
Ce n'est pas nouveau, ce qui t'arrive :
2 Corinthiens 11 : "3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.
13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres."
Ou encore :
1 Corinthiens 3
"10Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus. Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ."
Tu peux continuer à dire que ce n'est pas par l'Esprit de Christ que je rappelle son Evangile, tu te mens à toi-même en le faisant : c'est Lui seul le Seigneur qui conduit ma vie par son Esprit qui vit en moi selon l'homme intérieur, dans mon coeur et toute mon âme, mon être.
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 09:19 Message :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 08:59
Oui d'accord, et donc, c'est quoi cette fameuse "coupe", selon toi ?
Tu as dit tantôt que Jésus veut que la Crucifixion se fasse de sa propre volonté.
De mon côté je t'ai dit que ce n'est pas de la propre volonté de Jésus mais par la Volonté de l'ETERNEL que la Crucifixion arrive puisque Jésus demande à son Père que la coupe (du Salut) la Coupe qui contient le Vin Sang du Christ versé pour la multitude s'éloigne de lui, c'est comme un voeu pressent de Jésus que sa mort n'arrive pas, mais D.IEU veut qu'elle arrive.
Nous en parlions car tu as des réticences vis à vis des "massacres" d'innocents, et à mon tour je t'ai demandé pourquoi aussi tu n'as pas de réticence "du massacre de Jésus Lui Même" ? Ce à quoi tu as répondu que c'est selon la Volonté de Jésus, pour ma part je t'ai dit non, c'est la Volonté de D.IEU en te le prouvant par le truchement de ce verset.
Auteur : Estrabosor Date : 22 déc.22, 09:24 Message : Petite question, sachant que dans la Bible, l'âme est créée et est rendue vivante grâce au souffle, si Dieu a une âme, qui l'a créée ? Qui lui a donné vie ?
Cela me rappelle le raisonnement tenu par le vieux juif mentionné parJustin de Naplouse dans son "dialogue avec Tryphon" : une âme ne peut pas être immortelle par nature car alors cela voudrait dire que Dieu ne peut pas la détruire et que donc il n'est pas le Tout Puissant.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 déc.22, 09:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 09:04
Oui, une âme immortelle nommée Zoe, à comprendre avec le nouveau testament et non pas avec l'ancien testament pour satisfaire ta croyance d'une âme zoe cachée en toi de toute éternité et que tu as juste à chercher et à découvrir.
Je serais personnellement curieux de connaître votre référence à l'Ancien Testament soutenant ceci...
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 09:39 Message :
prisca a écrit : 22 déc.22, 09:19
Tu as dit tantôt que Jésus veut que la Crucifixion se fasse de sa propre volonté.
De mon côté je t'ai dit que ce n'est pas de la propre volonté de Jésus mais par la Volonté de l'ETERNEL que la Crucifixion arrive puisque Jésus demande à son Père que la coupe (du Salut) la Coupe qui contient le Vin Sang du Christ versé pour la multitude s'éloigne de lui, c'est comme un voeu pressent de Jésus que sa mort n'arrive pas, mais D.IEU veut qu'elle arrive.
Nous en parlions car tu as des réticences vis à vis des "massacres" d'innocents, et à mon tour je t'ai demandé pourquoi aussi tu n'as pas de réticence "du massacre de Jésus Lui Même" ? Ce à quoi tu as répondu que c'est selon la Volonté de Jésus, pour ma part je t'ai dit non, c'est la Volonté de D.IEU en te le prouvant par le truchement de ce verset.
Tu crois vraiment qu'il n'a pas eu l'intention de boire cette coupe ? son âme était triste à en mourir à ce moment que tu cites, ce n'est en rien un voeu pressant de sa part mais l'heure était venue, et sachant ce qui lui serait fait, il a eu ce moment de faiblesse d'âme, qui à sa place ne l'aurait pas eu ?
Jean 18:11
"Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?"
Un indice :
Marc 10:38
"Jésus leur répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire, ou être baptisés du baptême dont je dois être baptisé?"
C'était un baptême Prisca, cette coupe : 1 Jean 5 "7 Car il y en a trois qui rendent témoignage: l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord".
C'est pourquoi nous sommes baptisés, ceux qui l'ont suivi le Seigneur, d'eau, d'Esprit Saint et de feu. Le feu symbolise le sang, lorsque nous sommes crucifiés avec lui en Esprit et en vérité, dans notre coeur, la circoncision du coeur selon l'Esprit.
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 09:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 09:39
Tu crois vraiment qu'il n'a pas eu l'intention de boire cette coupe ? son âme était triste à en mourir à ce moment que tu cites, ce n'est en rien un voeu pressant de sa part mais l'heure était venue, et sachant ce qui lui serait fait, il a eu ce moment de faiblesse d'âme, qui à sa place ne l'aurait pas eu ?
Jean 18:11
"Jésus dit à Pierre: Remets ton épée dans le fourreau. Ne boirai-je pas la coupe que le Père m'a donnée à boire?"
Un indice :
Marc 10:38
"Jésus leur répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire, ou être baptisés du baptême dont je dois être baptisé?"
C'était un baptême Prisca, cette coupe : 1 Jean 5 "7 Car il y en a trois qui rendent témoignage: l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord".
C'est pourquoi nous sommes baptisés, ceux qui l'ont suivi le Seigneur, d'eau, d'Esprit Saint et de feu. Le feu symbolise le sang, lorsque nous sommes crucifiés avec lui en Esprit et en vérité, dans notre coeur, la circoncision du coeur selon l'Esprit.
39 Après être sorti, il alla, selon sa coutume, à la montagne des oliviers. Ses disciples le suivirent.
40 Lorsqu'il fut arrivé dans ce lieu, il leur dit : Priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation.
41 Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, 42 disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe !
Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Jésus dit clairement qu'il s'est mis à l'écart pour prier l'ETERNEL en disant si l'ETERNEL veut éloigner de lui la coupe du Salut, toutefois cependant en outre que la Volonté de l'ETERNEL se fasse, mais pas la volonté de Jésus qui ne veut pas de la coupe du Salut.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 09:51 Message :
Estrabosor a écrit : 22 déc.22, 09:24
Petite question, sachant que dans la Bible, l'âme est créée et est rendue vivante grâce au souffle, si Dieu a une âme, qui l'a créée ? Qui lui a donné vie ?
Cela me rappelle le raisonnement tenu par le vieux juif mentionné parJustin de Naplouse dans son "dialogue avec Tryphon" : une âme ne peut pas être immortelle par nature car alors cela voudrait dire que Dieu ne peut pas la détruire et que donc il n'est pas le Tout Puissant.
Lui-même s'est donné la vie, parce que la vie était en lui. Dieu est Esprit, Dieu est donc Parole (l'invisible, l'incréé).
En esprit et par sa parole, il s'est formé un corps, céleste, l'Ange de l'Eternel : Dieu existant en forme de Dieu, la Parole de Dieu en l'Ange de l'Eternel (le visible, le créé), Emmanuel.
Dieu appelle sa forme (Dieu existant en forme de Dieu), son Fils unique, le premier et le commencement, Jésus-Christ.
C'est ce qu'explique Jean en 1 : "1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu (Esprit), et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes".
Jean 4:24 : Dieu est Esprit.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
C'est pourquoi Jésus a dit : "je suis sorti de Dieu", et de ses disciples : "ils ont connu que je suis sorti de toi".
Jean 17:8 "Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé".
Ajouté 28 secondes après :
prisca a écrit : 22 déc.22, 09:50
39 Après être sorti, il alla, selon sa coutume, à la montagne des oliviers. Ses disciples le suivirent.
40 Lorsqu'il fut arrivé dans ce lieu, il leur dit : Priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation.
41 Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria, 42 disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe !
Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Jésus dit clairement qu'il s'est mis à l'écart pour prier l'ETERNEL en disant si l'ETERNEL veut éloigner de lui la coupe du Salut, toutefois cependant en outre que la Volonté de l'ETERNEL se fasse, mais pas la volonté de Jésus qui ne veut pas de la coupe du Salut.
Lit le message précédent, Dieu est Esprit, Dieu est l'Eternel, et sa Parole éternelle fait toujours la volonté de l'Eternel.
Auteur : gzabirji Date : 22 déc.22, 10:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 09:04
Oui, une âme immortelle nommée Zoe, à comprendre avec le nouveau testament et non pas avec l'ancien testament pour satisfaire ta croyance
Ah ok, je vois que tu établis ici une sélection entre Nouveau et Ancien Testament. Cependant, même dans le Nouveau Testament, il est question de l'âme de Dieu, immortelle donc, sous sa forme "psukhé", en Hébreux 10:38.
Tu affirmes par l'esprit qui est en toi que ce verset est erroné, mais malheureusement pour toi et ton esprit il ne l'est pas. Je t'ai gentiment proposé de t'expliquer pourquoi, mais en vain. Tu bottes systématiquement en touche. De quoi as-tu donc peur ? Que tout le monde se rende compte que ton esprit en toi t'a trompée ?
A nouveau, tu démontres que tu ignores ce qu'est la vie en Christ selon l'homme intérieur, puisque notre propre "esprit" n'existe plus en nous (l'esprit ancien : l'esprit du monde ou l'esprit de l'erreur), car celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit. Seul est : L'Esprit de Vie, Vie = notre âme, notre nouveau "moi" en Christ, l'Esprit de notre Vie = deux en un, un. L'homme ancien ou le personnage a totalement disparu
Ce n'est malheureusement pas du tout ce que tu nous montres ici. Si l'homme ancien, ou en l' occurrence la femme ancienne a totalement disparu, alors comment peux-tu accuser faussement Hébreux 10:38 ?
L'Esprit n'induit pas en erreur sa zoe et sa zoe ne pense que par lui puisque l'esprit du monde a été vaincu, le malin a été vaincu et il ne nous touche plus.
Alors de quoi as-tu si peur concernant Hébreux 10:38 ? De la vérité sur le fait que tu aies porté une fausse accusation contre ce verset ?
Souviens-toi : Jésus-Christ est la Porte
Oui, merci, heureusement que tu me le rappelles, je l'aurais sans doute oublié sinon .
celui qui n'entre pas par la Porte, il l'appelle voleur et brigand. Jean 10:1
"En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n'entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand". Voleur, parce qu'il vole des âmes en leur enseignant une fausse doctrine, brigand, parce qu'un voleur est un brigand : il fait aux autres ce qu'il n'aimerait pas qu'on lui fasse, l'induire en erreur. Je te fais ce que j'aimerais que l'on me fasse si j'étais à ta place, endoctriné que tu es par une autre doctrine que celle de Jésus.
Je retiens ici surtout la fin, à savoir que tu aimerais qu'on tienne de tels propos à ton égard, si quelqu'un pensait que tu t'es égarée. Tu peux compter sur moi . Ne t'inquiète pas trop, j'y vais en douceur et petit à petit.
Je ne peux pas t'en vouloir pour ta franchise à cause de ton ignorance de la vie en Christ
Aaah, ça c'est gentil, je veux dire, le fait que tu ne m'en veuilles pas pour ma franchise.
c'est la raison pour laquelle tu évites d'employer le mot âme, ne comprenant pas ce que signifie être un seul Esprit avec le Seigneur (tout en sachant qu'il nous donne sept esprits à aiguiser en et par son Esprit).
Ah, ok, sept esprits... Tu devrais en parler avec Thomas, ça va sûrement beaucoup l'intéresser.
C'est pour cette raison que je vais continuer à mettre en garde envers l'enseignement que tu donnes ici, doctrine étrangère à l'Evangile de Christ.
Ah, je vois, le personnage de Don Quichotte qui émerge. Un grand classique.
Vous êtes nés d'un esprit, qui lui-même était né d'un esprit, en suivant leur voie, vous êtes nés aussi
Ah ouais, quand même...
mais pas d'eau, puisque pas de vie nouvelle, âme demeurée ancienne, psuche.
Psukhé peut aussi désigner l'âme de Dieu, éternelle donc, en Hébreux 10:38, tu sais, ce fameux verset qui fiche en l'air toute ta théorie au point que tu doives, euh pardon, au point que l'esprit qui est est toi se permette de déclarer publiquement qu'il est erroné.
Ce n'est pas nouveau, ce qui t'arrive :
2 Corinthiens 11 : "3 Toutefois, de même que le serpent séduisit Eve par sa ruse, je crains que vos pensées ne se corrompent et ne se détournent de la simplicité à l'égard de Christ. Car, si quelqu'un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Evangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.
Sympa, le parallèle avec le serpent originel . Je me suis demandé un instant si tu pensais vraiment qu'un tel passage pouvait avoir un quelconque effet sur moi. Tu n'es pas si naïve, j'espère.
Mais mettons de côté ce serpent-là, nous parlerons sans doute d'un autre serpent dans pas très longtemps. (petite énigme en passant )
13Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres."
Ah ok, c'est du même acabit. Me voilà donc à présent un ministre de Satan, ok, j'accueille .
Ou encore :
1 Corinthiens 3
"10Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus. Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ."
Oh, zut, celui-là est beaucoup plus soft.
Tu peux continuer à dire que ce n'est pas par l'Esprit de Christ que je rappelle son Evangile, tu te mens à toi-même en le faisant : c'est Lui seul le Seigneur qui conduit ma vie par son Esprit qui vit en moi selon l'homme intérieur, dans mon coeur et toute mon âme, mon être.
Eh bien en tout cas je constate que tu t'exprimes avec beaucoup de franchise et je t'en remercie . J'espère que tu apprécies tout autant la mienne.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 10:36 Message :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 10:01
Ce n'est malheureusement pas du tout ce que tu nous montres ici. Si l'homme ancien, ou en l' occurrence la femme ancienne a totalement disparu, alors comment peux-tu accuser faussement Hébreux 10:38 ?
Je t'ai donné toutes explications concernant hébreux 10:38, mais comme maintenant tu as à coeur tout autre chose que de reconnaitre que je l'ai fait, parce que tu ne veux pas te convertir pour avoir la vie, tu vas passer ton temps à poser des questions inutiles auxquelles il est vain que je réponde puisque tu ne veux pas voir les réponses que je t'ai déjà faites, pas plus que tu ne veux entendre les réponses que je t'ai faites ce jour.
Ajouté 4 minutes 17 secondes après :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 10:01
Psukhé peut aussi désigner l'âme de Dieu, éternelle donc, en Hébreux 10:38, tu sais, ce fameux verset qui fiche en l'air toute ta théorie au point que tu doives, euh pardon, au point que l'esprit qui est est toi se permette de déclarer publiquement qu'il est erroné.
Garde la ta nephesh ou psuche, et tu verras.
Ne t'ai-je pas dit que si l'âme de Dieu était nephesh c'est parce que Jésus-Christ devait mourir à la chair et au sang, à sa vie (âme, psuche) ?
ou, donner sa vie pour que le monde ait la vie par sa résurrection, vie nouvelle et éternelle, zoe ?
ou, comment aurait-il pu se dépouiller lui-même, l'Ange de l'Eternel, s'il avait eu une vie dont il n'aurait pu se dépouiller ? vie qu'il a retrouvée, éternelle, Esprit de Vie (Zoe) : "et maintenant, Père, glorifie moi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit".
L'âme de toute chair est dans son sang, mais tous n'ont pas la même chair, autre est la chair etc. je t'ai dit tout cela.
Ajouté 13 minutes 41 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 22 déc.22, 09:29
Je serais personnellement curieux de connaître votre référence à l'Ancien Testament soutenant ceci...
Ci-dessus l'explication, agrémentée d'un "ou" supplémentaire, puisque celle que j'ai donnée n'a pas suffi. Gzab lit l'ancien testament selon la lettre, et non selon l'Esprit, ne voyant pas que c'est le nouveau testament qui fait la lumière sur l'ancien.
Ajouté 4 minutes 1 seconde après :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 10:01
Oui, merci, heureusement que tu me le rappelles, je l'aurais sans doute oublié sinon .
Si tu ne l'as pas oublié, alors converti toi à la Vérité et entre par la Porte.
Ajouté 2 minutes 29 secondes après :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 10:01
Mais mettons de côté ce serpent-là, nous parlerons sans doute d'un autre serpent dans pas très longtemps. (petite énigme en passant )
Avant de jouer aux énigmes, commence par le vaincre le serpent ancien, ou ta propre convoitise.
Ajouté 4 minutes 38 secondes après :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 10:01
Je retiens ici surtout la fin, à savoir que tu aimerais qu'on tienne de tels propos à ton égard, si quelqu'un pensait que tu t'es égarée. Tu peux compter sur moi . Ne t'inquiète pas trop, j'y vais en douceur et petit à petit.
Enfin pour terminer, il faudra que tu m'expliques comment quelqu'un pourrait penser que je me suis égarée en ayant gardé et mis en pratique la doctrine de Jésus-Christ, gardant fidèlement ses paroles et les mettant en pratique pour avoir la vie (que j'ai donc eue), sans m'en écarter d'un iota ou d'un trait de lettre, refusant toute autre doctrine que la sienne seule ? Sachant que lui seul est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie éternelle ?
Si je me suis égarée en le faisant, que dire de ceux qui ne l'ont pas fait et enseignent une autre doctrine étrangère à la sienne ?
Auteur : gzabirji Date : 22 déc.22, 10:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 10:11
Je t'ai donné toutes explications concernant hébreux 10:38
Ah bon ? Je n'ai vu passer que des bribes d'explication, avec le concours providentiel de Prisca. Mais contrairement à toi je ne dispose pas de l'infaillibilité papale, euh pardon, d'un esprit miraculeux qui m'empêcherait de commettre des erreurs, alors j'utiliserai le moteur de recherche pour retrouver de façon exhaustive tout ce que tu as écrit à ce sujet. Et ensuite on pourra faire le point. Par contre, le moteur de recherche est légèrement défectueux car il ne prend pas en compte les messages postés durant les 5 ou 6 derniers jours. Il faudra donc attendre un peu pour s'assurer de ne rien rater à nouveau.
mais comme maintenant tu as à coeur tout autre chose que de reconnaitre que je l'ai fait
On va vérifier tout ça, ne t'inquiète pas. Rien ne vaut les bonnes vieilles citations textuelles pour mettre les personnages face à leurs responsabilités.
parce que tu ne veux pas te convertir pour avoir la vie, tu vas passer ton temps à poser des questions inutiles auxquelles il est vain que je réponde puisque tu ne veux pas voir les réponses que je t'ai déjà faites, pas plus que tu ne veux entendre les réponses que je t'ai faites ce jour.
Parfois je croirais entendre Dessisspesseth. Il ne s'agit pas ici de questions inutiles, mais d'une accusation portée publiquement à l'encontre d'un verset du Nouveau Testament. C'est très grave, d'autant plus que tu affirmes que cette accusation provient de l'Esprit de Christ en toi.
Je me ferai donc un grand plaisir de dénoncer l'erreur de cette accusation, tout aussi publiquement qu'elle a été portée.
Peut-être pourrais-tu mettre à profit le temps qui nous sépare de ce "dévoilement" pour éventuellement te repentir d'avoir porté une telle accusation, et présenter tes excuses pour avoir tenté d'y mêler l'Esprit du Seigneur.
C'est juste une suggestion amicale. Ce serait la manière la plus honorable de clore ce triste chapitre.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 10:40 Message :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 10:38
Ah bon ? Je n'ai vu passer que des bribes d'explication, avec le concours providentiel de Prisca.
Je l'ai réécrite à nouveau ci-dessus, plus brièvement, mais tout est dit :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 10:36
Garde la ta nephesh ou psuche, et tu verras.
Ne t'ai-je pas dit que si l'âme de Dieu était nephesh c'est parce que Jésus-Christ devait mourir à la chair et au sang, à sa vie (âme, psuche) ?
ou, donner sa vie pour que le monde ait la vie par sa résurrection, vie nouvelle et éternelle, zoe ?
ou, comment aurait-il pu se dépouiller lui-même, l'Ange de l'Eternel, s'il avait eu une vie dont il n'aurait pu se dépouiller ? vie qu'il a retrouvée, éternelle, Esprit de Vie (Zoe) : "et maintenant, Père, glorifie moi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde soit".
L'âme de toute chair est dans son sang, mais tous n'ont pas la même chair, autre est la chair etc. je t'ai dit tout cela.
ceci aussi, explique, même si c'était pour répondre à Estra, ça rejoint :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 09:51
Lui-même s'est donné la vie, parce que la vie était en lui. Dieu est Esprit, Dieu est donc Parole (l'invisible, l'incréé).
En esprit et par sa parole, il s'est formé un corps, céleste, l'Ange de l'Eternel : Dieu existant en forme de Dieu, la Parole de Dieu en l'Ange de l'Eternel (le visible, le créé), Emmanuel.
Dieu appelle sa forme (Dieu existant en forme de Dieu), son Fils unique, le premier et le commencement, Jésus-Christ.
C'est ce qu'explique Jean en 1 : "1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu (Esprit), et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes".
Jean 4:24 : Dieu est Esprit.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
C'est pourquoi Jésus a dit : "je suis sorti de Dieu", et de ses disciples : "ils ont connu que je suis sorti de toi".
Jean 17:8 "Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé".
Auteur : gzabirji Date : 22 déc.22, 10:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 10:40
Je l'ai réécrite à nouveau ci-dessus, plus brièvement, mais tout est dit :
Où ça ??
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 10:49 Message :
Juste au-dessus, j'ai recopié puisque tu fais celui qui ne voit rien.
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 10:38
Parfois je croirais entendre Dessisspesseth.
Là, je commence en effet à voir en toi le même esprit qui l'animait.
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 10:38
Il ne s'agit pas ici de questions inutiles, mais d'une accusation portée publiquement à l'encontre d'un verset du Nouveau Testament.
Tu commences même à déformer les propos tenus. Il ne s'agissait pas d'une accusation à l'encontre d'un verset, mais de sa traduction, largement expliquée depuis, en long, en large et en travers.
Quoiqu'il en soit, il est un verset que je déclare comme faux car ajouté en Matthieu 28:19, ces mots "les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit", Jésus n'a jamais dit cela, et ce n'est pas toi qui me fera dire le contraire. Il a dit : "19 Allez, faites de toutes les nations des disciples et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde".
Il est avec moi tous les jours jusqu'à la fin du monde, en Esprit et en vérité, h24.
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 11:09 Message : dessispésset est devenu deuitpénoeuf.... il a même changé de nom... il rase les murs car
Proverbes 25:24
Mieux vaut habiter à l'angle d'un toit, Que de partager la demeure d'une femme querelleuse.
Proverbes 21:19
Mieux vaut habiter dans une terre déserte, Qu'avec une femme querelleuse et irritable.
Proverbes 27:15
Une gouttière continue dans un jour de pluie Et une femme querelleuse sont choses semblables.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 11:14 Message :
prisca a écrit : 22 déc.22, 11:09
dessispésset est devenu deuitpénoeuf.... il a même changé de nom... il rase les murs car
Proverbes 25:24
Mieux vaut habiter à l'angle d'un toit, Que de partager la demeure d'une femme querelleuse.
Proverbes 21:19
Mieux vaut habiter dans une terre déserte, Qu'avec une femme querelleuse et irritable.
Proverbes 27:15
Une gouttière continue dans un jour de pluie Et une femme querelleuse sont choses semblables.
Ta façon d'inverser les choses est étonnante. Je soutiens une vraie doctrine, celle de Jésus-Christ, face à une fausse, et c'est chercher querelle ?
N'est ce pas plutôt celui qui soutient sa fausse doctrine qui me cherche querelle parce que j'ai rejeté sa fausse doctrine qui n'est pas celle de Jésus-Christ, l'unique vraie ?
C'est ce que faisait d6, me chercher querelle constamment, je n'y peux rien si Gzab prend le même chemin, de plus ce n'est pas moi qui ait fait bannir d6.
Quoiqu'il en soit, il est un verset que je déclare comme faux car ajouté en Matthieu 28:19, ces mots "les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit", Jésus n'a jamais dit cela, ..........
Il est avec moi tous les jours jusqu'à la fin du monde, en Esprit et en vérité, h24.
Whaaatttt
Auteur : gzabirji Date : 22 déc.22, 11:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 10:49
Juste au-dessus, j'ai recopié puisque tu fais celui qui ne voit rien.
Je ne vois rien qui concerne Hébreux 10:38, mais seulement des propos qui n'ont pas grand chose à voir. Une tentative de noyer le poisson, peut-être ?
C'est pas grave, Sophia. Je vais mener l'enquête pour retrouver les vraies citations, et tout sera plus clair pour tout le monde.
Il reste encore peut-être un jour ou deux, alors essaie de réfléchir à ce que tu as fait pendant ce temps-là. La balle est dans ton camp.
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 11:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 11:14
Ta façon d'inverser les choses est étonnante. Je soutiens une vraie doctrine, celle de Jésus-Christ, face à une fausse, et c'est chercher querelle ?
N'est ce pas plutôt celui qui soutient sa fausse doctrine qui me cherche querelle parce que j'ai rejeté sa fausse doctrine qui n'est pas celle de Jésus-Christ, l'unique vraie ?
Si je peux te donner un conseil c'est Commencer une querelle, c'est ouvrir une digue; Avant que la dispute s'anime, retire-toi. Proverbes 17:14 et Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.Proverbes 26:20
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 11:19 Message :
Si nous ne sommes pas baptisés dans le nom merveilleux du Seigneur Jésus, ou en ce nom merveilleux qu'est le sien, nous ne sommes pas baptisés. Son nom étant celui de l'Eternel, le nom au dessus de tout nom qu'il a reçu après sa résurrection, et c'est dans le nom de l'Eternel que lui même nous baptise d'Esprit Saint.
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 11:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 11:19
Si nous ne sommes pas baptisés dans le nom merveilleux du Seigneur Jésus, ou en ce nom merveilleux qu'est le sien, nous ne sommes pas baptisés. Son nom étant celui de l'Eternel, le nom au dessus de tout nom qu'il a reçu après sa résurrection, et c'est dans le nom de l'Eternel que lui même nous baptise d'Esprit Saint.
Tu ne peux pas dire que ceci est faux... tu n'as pas le droit Quoiqu'il en soit, il est un verset que je déclare comme faux car ajouté en Matthieu 28:19, ces mots "les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit", Jésus n'a jamais dit cela, ..........
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 11:23 Message :
prisca a écrit : 22 déc.22, 11:17
Si je peux te donner un conseil c'est Commencer une querelle, c'est ouvrir une digue; Avant que la dispute s'anime, retire-toi. Proverbes 17:14 et Faute de bois, le feu s'éteint; Et quand il n'y a point de rapporteur, la querelle s'apaise.Proverbes 26:20
Je ne l'ai pas commencée. J'ai dit à Gzab que je me séparais de lui, il ne veut pas l'entendre.
Je ne demande que cela : que le feu s'éteigne et qu'il me laisse poursuivre mon chemin, sans continuer à quereller, je ne changerai pas de doctrine quoiqu'il fasse et dise, plutôt mourir que d'en changer.
Je ne participe plus à son topic du personnage, démontrant que je ne cherche pas querelle. S'il cesse d'écrire ici, le feu s'éteindra.
Chacun sa voie, choisie librement, chacun est responsable de lui-même.
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 11:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 11:23
Je ne l'ai pas commencée. J'ai dit à Gzab que je me séparais de lui, il ne veut pas l'entendre.
Je ne demande que cela : que le feu s'éteigne et qu'il me laisse poursuivre mon chemin, sans continuer à quereller, je ne changerai pas de doctrine quoiqu'il fasse et dise, plutôt mourir que d'en changer.
Je ne participe plus à son topic du personnage, démontrant que je ne cherche pas querelle. S'il cesse d'écrire ici, le feu s'éteindra.
Chacun sa voie, choisie librement, chacun est responsable de lui-même.
Ne pas attiser le feu en montant sur tes grands chevaux fera en sorte que tout s'apaise.
Relever chaque mot, bondir à chaque phrase fera que jamais vous n'en sortirez.
Il faut pouvoir lacher prise, ce n'est pas grave en soi d'entendre certaines choses venant des autres qui ne font pas plaisir, il faut juste que cela te passe au dessus de la tête.
Essaie.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 11:26 Message :
prisca a écrit : 22 déc.22, 11:22
Tu ne peux pas dire que ceci est faux... tu n'as pas le droit Quoiqu'il en soit, il est un verset que je déclare comme faux car ajouté en Matthieu 28:19, ces mots "les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit", Jésus n'a jamais dit cela, ..........
Il n'y a qu'un seul nom, c'est celui du Père et du Fils, le même. Le Saint Esprit est le Père et le Fils, et non "une troisième personne" comme le disent les catholiques.
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 11:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 11:26
Il n'y a qu'un seul nom, c'est celui du Père et du Fils, le même. Le Saint Esprit est le Père et le Fils, et non "une troisième personne" comme le disent les catholiques.
Il n'y est pas question de 3ème personne.
Jésus dit à ses apôtres d'aller baptiser les gens au Nom de l'Eternel, par le Fils qui L'a fait connaitre, et ils recevront le Saint Esprit.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 11:29 Message :
prisca a écrit : 22 déc.22, 11:25
Ne pas attiser le feu en montant sur tes grands chevaux fera en sorte que tout s'apaise.
Relever chaque mot, bondir à chaque phrase fera que jamais vous n'en sortirez.
Il faut pouvoir lacher prise, ce n'est pas grave en soi d'entendre certaines choses venant des autres qui ne font pas plaisir, il faut juste que cela te passe au dessus de la tête.
Essaie.
Je suis loin de bondir à chaque phrase, je ne réponds qu'à ce que je trouve utile de répondre. Moins ce sera utile, moins je répondrai, et je vais le renvoyer à mes précédentes réponses puisque du déjà dit et répété pour la plupart.
Ajouté 54 secondes après :
prisca a écrit : 22 déc.22, 11:27
Il n'y est pas question de 3ème personne.
Jésus dit à ses apôtres d'aller baptiser les gens au Nom de l'Eternel, par le Fils qui L'a fait connaitre, et ils recevront le Saint Esprit.
Alors pourquoi n'avoir pas traduit par : baptisez-les du Saint Esprit, en mon nom ? c'est ce qu'ont fait tous les premiers disciples.
Actes 19 : "1 Pendant qu'Apollos était à Corinthe, Paul, après avoir parcouru les hautes provinces de l'Asie, arriva à Ephèse. Ayant rencontré quelques disciples, il leur dit : Avez-vous reçu le Saint-Esprit, quand vous avez cru ? Ils lui répondirent : Nous n'avons pas même entendu dire qu'il y ait un Saint-Esprit. Il dit : De quel baptême avez-vous donc été baptisés ? Et ils répondirent : Du baptême de Jean. Alors Paul dit : Jean a baptisé du baptême de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c'est-à-dire, en Jésus. Sur ces paroles, ils furent baptisés au nom du Seigneur Jésus".
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 11:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 11:29
Je suis loin de bondir à chaque phrase, je ne réponds qu'à ce que je trouve utile de répondre. Moins ce sera utile, moins je répondrai, et je vais le renvoyer à mes précédentes réponses puisque du déjà dit et répété pour la plupart.
Tu dois être bien malheureuse d'être à ce point soucieuse de répondre au tac au tac.
Tu sais moi on m'a traitée de tous les noms ici, jamais je n'ai relevé, pas une seule fois.
Si l'ETERNEL t'habite tu dois te sentir forte rien qu'en le sachant et tout ce que tu entends doit être pour toi comme des coups d'épée dans l'eau.
Ajouté 2 minutes après :
a écrit :Alors pourquoi n'avoir pas traduit par : baptisez-les du Saint Esprit, en mon nom ?
Parce que l'ETERNEL laisse les versets libres d'interprétation ainsi le blé se distingue de l'ivraie.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Bonne nuit c'est l'heure du dodo.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 12:09 Message :
prisca a écrit : 22 déc.22, 11:33
Tu dois être bien malheureuse d'être à ce point soucieuse de répondre au tac au tac.
Tu sais moi on m'a traitée de tous les noms ici, jamais je n'ai relevé, pas une seule fois.
Si l'ETERNEL t'habite tu dois te sentir forte rien qu'en le sachant et tout ce que tu entends doit être pour toi comme des coups d'épée dans l'eau.
Ajouté 2 minutes après :
Parce que l'ETERNEL laisse les versets libres d'interprétation ainsi le blé se distingue de l'ivraie.
J'ai encore des choses à dire, j'ai choisi ce topic pour les dire. J'ai constaté que les gens ne supportent pas qu'on les ignore, ils considèrent cela comme un manque d'amour. Je ne suis pas malheureuse, je veux seulement pouvoir m'exprimer librement car je ne parle de rien d'autre que de la doctrine de Christ, pas d'une autre doctrine.
Voir un topic sur l'Amour de Dieu devenir lieu de querelles n'est pas bon, sur ce point, je suis totalement d'accord avec toi.
Ajouté 4 minutes 34 secondes après :
prisca a écrit : 22 déc.22, 11:34
Bonne nuit c'est l'heure du dodo.
Bonne nuit à toi aussi, merci.
Ajouté 28 minutes 34 secondes après :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 11:16
Je ne vois rien qui concerne Hébreux 10:38, mais seulement des propos qui n'ont pas grand chose à voir. Une tentative de noyer le poisson, peut-être ?
C'est pas grave, Sophia. Je vais mener l'enquête pour retrouver les vraies citations, et tout sera plus clair pour tout le monde.
Il reste encore peut-être un jour ou deux, alors essaie de réfléchir à ce que tu as fait pendant ce temps-là. La balle est dans ton camp.
La balle n'est pas dans mon camp mais dans le tien puisque ma doctrine est celle de Jésus-Christ et la tienne lui est étrangère.
Personne d'autre que toi ne demande à ce que ce soit plus clair, hormis si "tout le monde", c'est toi seul.
Quereller m'est en horreur, ne compte donc plus sur moi pour continuer sur ta lancée, et ne vient pas dire ensuite que je t'ignore : c'est toi qui l'aura voulu.
Je te répète que je me suis séparée de toi parce que je ne suivrai pas ta voie, y compris celle de la querelle que tu as installée.
Concernant hébreux 10:38 je n'y reviendrai pas, d'autant plus que je sais d'avance comment tu vas t'y prendre et ce sera de manière malhonnête. Alors en te le disant d'avance, j'espère que tu chasseras les mauvaises pensées présentes dans ton coeur sur ce point.
De manière malhonnête comme tu viens déjà de le faire en écrivant : "Je ne vois rien qui concerne Hébreux 10:38, mais seulement des propos qui n'ont pas grand chose à voir. Une tentative de noyer le poisson, peut-être ?".
Il est donc parfaitement inutile que j'y revienne, tant que tu auras l'esprit mal disposé.
Auteur : gzabirji Date : 22 déc.22, 20:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 12:09
J'ai encore des choses à dire, j'ai choisi ce topic pour les dire. J'ai constaté que les gens ne supportent pas qu'on les ignore, ils considèrent cela comme un manque d'amour. Je ne suis pas malheureuse, je veux seulement pouvoir m'exprimer librement car je ne parle de rien d'autre que de la doctrine de Christ, pas d'une autre doctrine.
Voir un topic sur l'Amour de Dieu devenir lieu de querelles n'est pas bon, sur ce point, je suis totalement d'accord avec toi.
Pour se quereller, il faut au moins être deux.
Tu m'as tout d'abord comparé aux pharisiens, puis au serpent qui à séduit Ève, pour enfin m'assimiler à un ministre de Satan.
As-tu remarqué ma réaction, Sophia ?
Aucune...
Sais-tu pourquoi je reste aussi calme et serein ? Tout simplement parce que de telles accusations ne peuvent viser que mon personnage, et non ce que Je suis véritablement.
Mon personnage, comme tout personnage d'ailleurs, n'est qu'une construction mentale totalement illusoire. Si je réagissais aux provocations et que j'entrais dans une querelle, alors cela signifierait que j'accorde à mon personnage une importance qu'il n'a pas. Ce ne serait alors rien d'autre qu'une nouvelle tromperie de mon mental, une identification à quelque chose qui n'existe pas vraiment, une illusion.
La balle n'est pas dans mon camp mais dans le tien puisque ma doctrine est celle de Jésus-Christ et la tienne lui est étrangère.
Personne d'autre que toi ne demande à ce que ce soit plus clair, hormis si "tout le monde", c'est toi seul.
Je comprends. Sache que c'est déjà très clair pour moi.
Lorsque tu affirmes que ta doctrine est celle de Jésus-Christ, même si je sais que c'est faux, il me serait très fastidieux et sans doute complètement inutile de passer des heures à tenter de te faire entendre raison sur des questions de "doctrines".
À chaque fois que quelqu'un tente de le faire, je constate que ça n'a pas le moindre effet sur toi, que ça n'entraîne pas la moindre remise en question de ta part. C'est comme essayer d'ouvrir une huître avec nos ongles, on risque surtout de se blesser soi-même. J'ai donc suffisamment de discernement pour ne pas me lancer dans une telle entreprise.
En revanche, lorsqu'il s'agit de quelque chose de totalement "factuel", alors là j'estime que ça vaut au moins la peine d'essayer.
Hébreux 10:38, par exemple. Tu affirmes que ce verset est erroné sous prétexte qu'il parle de l'âme de Dieu (psukhé) et que l'auteur biblique de ce verset s'est trompé. Tu affirmes en outre que c'est l'Esprit de Christ en toi qui t'en as convaincue.
Si donc je parviens à t'expliquer, calmement, paisiblement, sereinement, pourquoi il n'en est rien et pourquoi Hébreux 10:38 n'a rien d'erroné, de façon factuelle (j'insiste bien sur ce point), alors ce sera comme un miroir qui te permettra de "voir" que ce que tu as affirmé n'est rien d'autre qu'une erreur de ton mental, et que par conséquent il t'arrive encore de dire des bêtises, et donc que la "femme ancienne" est toujours là, bien active.
La question sera alors d'observer comment tu réagiras face à ce miroir qui te montre telle que tu es. Et il n'y a pas 36 possibilités. Dans un tel cas, soit on refuse de voir la vérité en face et on brise le miroir, tant l'image qu'il nous renvoie nous est insupportable, soit on a la sagesse de se remettre en question.
Nous verrons bien, et je t'aime trop pour m'abstenir d'essayer. Une fois cette expérience réalisée, si ça se passe mal alors effectivement j'estimerai qu'il n'y a plus grand chose à faire pour toi et nos chemins se sépareront bel et bien. Je te laisserai tranquille pour de bon, tu n'auras plus à t'inquièter avec moi.
Concernant hébreux 10:38 je n'y reviendrai pas, d'autant plus que je sais d'avance comment tu vas t'y prendre et ce sera de manière malhonnête. Alors en te le disant d'avance, j'espère que tu chasseras les mauvaises pensées présentes dans ton coeur sur ce point.
Je n'ai aucune mauvaise pensée dans cette affaire. Comme Prisca l'a très bien perçu, c'est par amour pour toi que j'agis ici. Lorsqu'on voit quelqu'un qu'on aime s'engager sur une pente aussi glissante, c'est tout à fait naturel de tenter de l'en dissuader.
Excellente journée à toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 23:05 Message :
gzabirji a écrit : 22 déc.22, 20:27
Lorsque tu affirmes que ta doctrine est celle de Jésus-Christ, même si je sais que c'est faux, il me serait très fastidieux et sans doute complètement inutile de passer des heures à tenter de te faire entendre raison sur des questions de "doctrines".
Comme Prisca l'a très bien perçu, c'est par amour pour toi que j'agis ici.
Tout est donc dit, je résume ainsi ta pensée dans ces trois lignes citées : selon toi, je témoigne d'une fausse doctrine que j'ai faite mienne mais qui n'est pas celle de Jésus-Christ, et c'est par amour pour moi que tu agis avec ton enseignement de ce siècle.
"il te serait très fastidieux et sans doute complètement inutile de passer des heures à tenter de te faire entendre raison sur des questions de "doctrines" : c'est tout à fait juste que ce serait complètement inutile, c'est mon choix d'avoir suivi Jésus-Christ et lui seul, sans religion selon ce monde, d'autant plus que j'ai terminé la course.
Chacun poursuivra donc son chemin, le temps qu'il lui reste à vivre sur cette terre, chacun pour sa part, chacun selon ses oeuvres, nos chemins se sont séparés, il est parfaitement inutile que tu essaies à nouveau, abstiens toi, ne perds plus ton temps avec moi. Ma décision est ferme et définitive : Jésus-Christ et lui seul m'enseigne et me donne ses instructions. Laisse-moi tranquille pour de bon s'il te plait, je ne m'inquiète de rien pour ma part, je l'ai déjà dit.
Psaume 66
"5 Venez et contemplez les oeuvres de Dieu ! Il est redoutable quand il agit sur les fils de l'homme.
Il changea la mer en une terre sèche, On traversa le fleuve à pied : Alors nous nous réjouîmes en lui. Il domine éternellement par sa puissance, Ses yeux observent les nations : Que les rebelles ne s'élèvent pas! -Pause.
Peuples, bénissez notre Dieu, Faites retentir sa louange ! Il a conservé la vie (Chay) à notre âme (Nephesh), Et il n'a pas permis que notre pied chancelât.
Car tu nous as éprouvés, ô Dieu ! Tu nous as fait passer au creuset comme l'argent. Tu nous as amenés dans le filet, Tu as mis sur nos reins un pesant fardeau, Tu as fait monter des hommes sur nos têtes; Nous avons passé par le feu et par l'eau. Mais tu nous en as tirés pour nous donner l'abondance".
Venez, écoutez, vous tous qui craignez Dieu, Et je raconterai Ce qu'il a fait à mon âme. J'ai crié à lui de ma bouche, Et la louange a été sur ma langue. Si j'avais conçu l'iniquité dans mon coeur, Le Seigneur ne m'aurait pas exaucé. Mais Dieu m'a exaucé, Il a été attentif à la voix de ma prière. Béni soit Dieu, Qui n'a pas rejeté ma prière, Et qui ne m'a pas retiré sa bonté !".
Matthieu 11
"En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants. Oui, Père, je te loue de ce que tu l'as voulu ainsi. Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de coeur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger".
Jérémie 31:25
"Car je rafraîchirai l'âme altérée, Et je rassasierai toute âme languissante".
Autrefois, selon l'ancienne alliance, notre Seigneur et Dieu avait mis sur les reins de nos pères un pesant fardeau. Selon la nouvelle alliance, il est venu lui-même parmi les hommes en Jésus-Christ, comme il l'avait annoncé d'avance par la bouche de son prophète Esaïe (chapitre 35), et par son sacrifice expiatoire, le fardeau est devenu léger, et son joug est doux, il rafraîchit l'âme altérée, il rassasie toute âme languissante. Sa douceur est merveilleuse, il est admirable, rempli de patience, il ne nous accuse jamais de quoique ce soit mais nous montre constamment le chemin par Sa Pensée qu'il met dans notre coeur en tous temps.
"3 Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le coeur troublé : Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera".
Salut à tous les biens-aimés
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 23:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 23:05
..... Ma décision est ferme et définitive : Jésus-Christ et lui seul m'enseigne et me donne ses instructions.
.....
Ta fixation sur Jésus te fait perdre ton âme.
Tu t'attaches plus à l'Image que l'Eternel s'est confectionnée pour apparition à l'humain qu'à l'Eternel Lui Même qui a revêtu l'habit Jésus.
23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. Jean 4
Auteur : Stop ! Date : 22 déc.22, 23:36 Message : Vous rendez-vous compte, tout de même, que vous êtes en compétition pour définir le meilleur, ou le seul, fayotage à exercer envers votre divinité pour qu'elle vous ait à la bonne ?
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 23:38 Message :
prisca a écrit : 22 déc.22, 23:25
Ta fixation sur Jésus te fait perdre ton âme.
Tu t'attaches plus à l'Image que l'Eternel s'est confectionnée pour apparition à l'humain qu'à l'Eternel Lui Même qui a revêtu l'habit Jésus.
23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité. Jean 4
Crois-tu vraiment ce que tu écris Prisca ?
Jean 12 : "44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites".
Le Père est l'Eternel qui a envoyé Jésus, ainsi celui qui croit en Jésus, croit non pas en lui, mais en celui qui l'a envoyé, et celui qui le voit, voit celui qui l'a envoyé.
Celui qui rejette Jésus et qui ne reçoit pas ses paroles a son juge : la parole qu'il a annoncée car il n'a pas parlé de lui-même, mais l'Eternel qui l'a envoyé lui a prescrit lui-même ce qu'il devait dire et annoncer. C'est pourquoi les choses qu'il a dites, il les a dites comme l'Eternel lui a dites.
L'Eternel est Esprit, et ceux qui l'adorent l'adorent en Esprit, par l'Esprit de Christ en eux, dans leur coeur selon l'homme intérieur, ainsi en vérité
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 23:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 23:38
Crois-tu vraiment ce que tu écris Prisca ?
Jean 12 : "44 Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé; et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde. Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour. Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites".
Le Père est l'Eternel qui a envoyé Jésus, ainsi celui qui croit en Jésus, croit non pas en lui, mais en celui qui l'a envoyé, et celui qui le voit, voit celui qui l'a envoyé.
Celui qui rejette Jésus et qui ne reçoit pas ses paroles a son juge : la parole qu'il a annoncée car il n'a pas parlé de lui-même, mais l'Eternel qui l'a envoyé lui a prescrit lui-même ce qu'il devait dire et annoncer. C'est pourquoi les choses qu'il a dites, il les a dites comme l'Eternel lui a dites.
L'Eternel est Esprit, et ceux qui l'adorent l'adorent en Esprit, par l'Esprit de Christ en eux, dans leur coeur selon l'homme intérieur, ainsi en vérité
Puisque Jésus est Celui qui s'est approché des humains dans le but que les humains aiment le PERE dans ta bouche tu ne devrais exprimer que de l'amour pour le Père et non pas pour son Image utilisée pour occasionner du rapprochement.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 23:44 Message : En somme, toi Prisca, tu adores la gloire de Dieu, Dieu/l'Eternel, sans adorer Celui que l'Eternel lui-même a demandé d'adorer à tous ses anges.
Actes 7 : 55 "Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu. Et il dit : Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu".
Hébreux 1 : "5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ? Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ? Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !".
Ajouté 55 secondes après :
prisca a écrit : 22 déc.22, 23:41
Puisque Jésus est Celui qui s'est approché des humains dans le but que les humains aiment le PERE dans ta bouche tu ne devrais exprimer que de l'amour pour le Père et non pas pour son Image utilisée pour occasionner du rapprochement.
Jésus est le Père en personne, il est dans la Gloire de son Père, l'Esprit, l'Eternel. Père par l'Esprit, Fils par la forme.
Auteur : prisca Date : 22 déc.22, 23:48 Message :
Stop ! a écrit : 22 déc.22, 23:36
Vous rendez-vous compte, tout de même, que vous êtes en compétition pour définir le meilleur, ou le seul, fayotage à exercer envers votre divinité pour qu'elle vous ait à la bonne ?
Quand tu reviendras pour recevoir la foi et que tu lutteras pour rester laïc car tu aimes une fille mais l'appel de D.IEU est trop fort et tu cèdes, tu quittes tout, famille amis petite amie pour être eunuque à cause du Royaume, tu vas faire des pieds et des mains pour inciter les récalcitrants à ton image de maintenant pour adorer l'Eternel, et les rôles seront renversés.
La foi n'est pas optionnelle elle est obligatoire.
C'est comme pour la naissance d'un papillon, ses ailes ne sont pas optionnelles, elles sont obligatoires pour qu'il vole.
Sans aile tu ne peux pas voler jusqu'au Ciel, tu restes sur le plancher des vaches.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 déc.22, 23:50 Message :
Stop ! a écrit : 22 déc.22, 23:36
Vous rendez-vous compte, tout de même, que vous êtes en compétition pour définir le meilleur, ou le seul, fayotage à exercer envers votre divinité pour qu'elle vous ait à la bonne ?
Non, je n'enseigne pas, il ne peut donc y avoir de compétition, je témoigne du Seigneur et Dieu Jésus-Christ, il n'y a aucune compétition entre ses témoins car chacun sa place, chacun son rang, déjà déterminés d'avance dès le commencement.
Jésus est le Père en personne, il est dans la Gloire de son Père, l'Esprit, l'Eternel. Père par l'Esprit, Fils par la forme.
Non Jésus est l'Image du Sauveur que l'Eternel utilise, comme Gabriel est l'Image de l'annonceur que l'Eternel utilise, comme Michel est l'Image du guerrier que l'Eternel utile,........ ils sont tous des Images que l'Eternel utilise et c'est donc l'ETERNEL utilisant des Images qu'il faut aimer et non pas s'attarder sur les Images qui ne sont que des tremplins.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 00:11 Message :
prisca a écrit : 22 déc.22, 23:50
Non Jésus est l'Image du Sauveur que l'Eternel utilise, comme Gabriel est l'Image de l'annonceur que l'Eternel utilise, comme Michel est l'Image du guerrier que l'Eternel utile,........ ils sont tous des Images que l'Eternel utilise et c'est donc l'ETERNEL utilisant des Images qu'il faut aimer et non pas s'attarder sur les Images qui ne sont que des tremplins.
Lorsque tu connaitras l'unique Seigneur et Dieu, tu sauras, puisque c'est lui l'unique Sauveur, que l'Eternel a donc désigné Juge des nations.
Actes 17 :30 "Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts".
Romains 2:16 "C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes".
2 Timothée 4:1 "Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume"
2 Timothée 4:8 "Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me le donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement".
Sur terre, dans son corps mortel, Jésus ne jugeait pas, il n'était pas venu pour juger le monde mais pour sauver le monde, disant "Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde", ajoutant : "Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour".
Il est la Parole de Dieu, dont Jean a rendu témoignage en disant : "Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père".
Auteur : prisca Date : 23 déc.22, 00:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 00:11
Lorsque tu connaitras l'unique Seigneur et Dieu, tu sauras, puisque c'est lui l'unique Sauveur, que l'Eternel a donc désigné Juge des nations.
D.IEU est invisible. Pour agir auprès des hommes D.IEU utilise des "formes divines". Jésus en fait partie.
D.IEU sauve les humains de leur obscurantisme en utilisant les formes divines.
En disant de JESUS qu'il Jugera les nations, D.IEU indique que c'est Lui D.IEU qui juge les nations car en lisant cela, les humains se disent que Jésus a tous les pouvoirs d'un Dieu puisqu'Il juge le monde, mais alors est ce que Jésus est un autre Dieu ? Non Jésus ne peut pas être un autre Dieu sinon nous pècherions gravement du fait que nous savons pertinemment à quel point D.IEU nous a fait savoir que quiconque s'avisait à aimer un autre Dieu que Lui Même il lui en coutera.
Donc lorsque l'ETERNEL désigne JESUS comme Juge des Nations c'est pour nous faire comprendre que l'ETERNEL jugera les Nations en utilisant l'Image Jésus car l'ETERNEL sauve les humains de leur obscurantisme, l'obscurantisme étant leurs idées arriérés de gens qui vivent dans des incongruités, et puis une fois sortis de leur obscurantisme, L'ETERNEL revêtu de l'Habit JESUS se montrera aux humains en restant 1350 JOURS sur terre avec eux, pour après ensuite les emmener dans le CIEL pour le JUGEMENT DERNIER.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient;
Le mot Avatar ne vous convient pas car il vous fait penser au bouddhisme, alors utilisons le mot VETEMENT.
L'ETERNEL se revêt du vêtement JESUS pour poser ses pieds sur Sion.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 00:39 Message :
prisca a écrit : 23 déc.22, 00:32
D.IEU est invisible. Pour agir auprès des hommes D.IEU utilise des "formes divines". Jésus en fait partie.
En disant de JESUS qu'il Jugera les nations, D.IEU indique que c'est Lui D.IEU qui juge les nations car en lisant cela, les humains se disent que Jésus a tous les pouvoirs d'un Dieu puisqu'Il juge le monde, mais alors est ce que Jésus est un autre Dieu ? Non Jésus ne peut pas être un autre Dieu sinon nous pècherions gravement du fait que nous savons pertinemment à quel point D.IEU nous a fait savoir que quiconque s'avisait à aimer un autre Dieu que Lui Même il lui en coutera.
3 L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. 4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à-vis de Jérusalem, du côté de l'orient;
Apocalypse 1 : "4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."
Apocalypse 22 : "12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
Auteur : prisca Date : 23 déc.22, 00:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 00:39
Apocalypse 1 : "4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant."
Apocalypse 22 : "12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville ! Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
Comme tu ne tiens pas compte que JESUS est instrument entre les mains de D.IEU pour faire croire aux paiens de la Rome antique que Jésus est un autre Dieu afin qu'ils abandonnent leurs pratiques paiennes en choisissant JESUS qui défend leur cause en leur disant qu'ils n'ont rien à craindre du Père qui veut que ses Lois soient obéies en s'offrant à son père pour payer à leur place ------------------- et que tout ce qui précède c'est un plan-------------- et comme tu lis la Bible alors qu'elle a été écrite pour que les paiens choisissent JESUS pour les sauver eux de leurs croyances en des divinités paiennes, CHAQUE FOIS que tu lis que JESUS est DISTINCT de D.IEU toi tu t'attaches à la lettre, c'est écrit "Sacrificateurs pour DIEU SON PERE" donc elle se dit SophiaSofia Jésus est quelqu'un de bien distinct puisque c'est marqué "son père" ALORS que je le précise de nouveau : la BIBLE a été écrite EN FONCTION des MOEURS des gens de l'époque POUR les inciter à devenir CHRETIENS car ils vont trouver le FILS JESUS tellement solidaire et défenseur, avocat contre SON PROPRE PERE puisque S'OFFRIR à l'ETERNEL pour l'obliger à pardonner aux humains c'est prendre PARTI POUR LES HOMMES contre DIEU des JUIFS vindicatif.
Mais il faut avoir reçu l'ESPRIT DE D.IEU pour comprendre ces choses, et ce qui aurait dû te mettre la PUCE A L'OREILLE EST : l'invraisemblance de dire que JESUS s'offre au PERE pour que le PERE CHANGE D'AVIS ------------------------- CAR JAMAIS L'ETERNEL NE CHANGE D'AVIS ------------ en le disant à travers la doctrine que tu défends TU BLASPHEMES.
DONC pour que son plan soit, l'ETERNEL a revêtu l'habit JESUS pour faire croire à la mort sur la CROIX pour sauver les humains, paiens à cette époque, qui se sont dit :"QUEL FILS FORMIDABLE le voilà qui s'est offert lui même à son Père qui est le grand Dieu des Juifs pour que Dieu des Juifs qui a été si dur avec les Juifs ne le soit pas avec nous"....
C'est un SCENARIO.
ET L'ETERNEL TIENT LE PREMIER ROLE DANS LE SCENARIO en changeant de COSTUMES, tantôt le costume Gabriel, tantôt le costume JESUS, et BIENTOT le COSTUME MICHEL pour vous combattre car vous avez été injurieux de croire que L'ETERNEL s'OFFRE des victimes humaines pour se donner l'occasion de PARDONNER.
Vous avez échoué !
Lamentablement échoué !
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 01:38 Message :
prisca a écrit : 23 déc.22, 00:57
Comme tu ne tiens pas compte que JESUS est instrument entre les mains de D.IEU pour faire croire aux paiens de la Rome antique que Jésus est un autre Dieu afin qu'ils abandonnent leurs pratiques paiennes en choisissant JESUS qui défend leur cause en leur disant qu'ils n'ont rien à craindre du Père qui veut que ses Lois soient obéies en s'offrant à son père pour payer à leur place ------------------- et que tout ce qui précède c'est un plan-------------- et comme tu lis la Bible alors qu'elle a été écrite pour que les paiens choisissent JESUS pour les sauver eux de leurs croyances en des divinités paiennes, CHAQUE FOIS que tu lis que JESUS est DISTINCT de D.IEU toi tu t'attaches à la lettre, c'est écrit "Sacrificateurs pour DIEU SON PERE" donc elle se dit SophiaSofia Jésus est quelqu'un de bien distinct puisque c'est marqué "son père" ALORS que je le précise de nouveau : la BIBLE a été écrite EN FONCTION des MOEURS des gens de l'époque POUR les inciter à devenir CHRETIENS car ils vont trouver le FILS JESUS tellement solidaire et défenseur, avocat contre SON PROPRE PERE puisque S'OFFRIR à l'ETERNEL pour l'obliger à pardonner aux humains c'est prendre PARTI POUR LES HOMMES contre DIEU des JUIFS vindicatif.
DONC pour que son plan soit, l'ETERNEL a revêtu l'habit JESUS pour faire croire à la mort sur la CROIX pour sauver les humains, paiens à cette époque, qui se sont dit :"QUEL FILS FORMIDABLE le voilà qui s'est offert lui même à son Père qui est le grand Dieu des Juifs pour que Dieu des Juifs qui a été si dur avec les Juifs ne le soit pas avec nous"....
C'est un SCENARIO.
ET L'ETERNEL TIENT LE PREMIER ROLE DANS LE SCENARIO en changeant de COSTUMES, tantôt le costume Gabriel, tantôt le costume JESUS, et BIENTOT le COSTUME MICHEL pour vous combattre car vous avez été injurieux de croire que L'ETERNEL s'OFFRE des victimes humaines pour se donner l'occasion de PARDONNER.
Vous avez échoué !
Mais nous, l'assemblée des premiers-nés, non seulement nous nous sommes approchés de la montagne de Sion mais nous avons reçu en Esprit et en vérité un Royaume inébranlable dans lequel nous nous tenons, dans l'attente du dernier jour, Prisca, tel qu'écrit en hébreux 12 :
"Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges, de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection, de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel. Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux, lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel. Ces mots: Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent. C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable, avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant".
L'amour parfait n'est plus dans la crainte, nous connaissons notre Seigneur et Dieu comme il nous a connus d'avance, il exauce tout ce que nous lui demandons. Hier, j'ai pris conscience que je manquais de sagesse, je lui ai demandé de la combler, à peine pensé, déjà exaucée
Regarde, ce qui a été écrit il y a des siècles se réalise maintenant, en ce temps de la fin, alors que la nouvelle alliance date de plus de 2000 ans, Hébreux 8 :
"7 En effet, si la première alliance avait été sans défaut, il n'aurait pas été question de la remplacer par une seconde. Car c'est avec l'expression d'un blâme que le Seigneur dit à Israël : Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Egypte; Car ils n'ont pas persévéré dans mon alliance, Et moi aussi je ne me suis pas soucié d'eux, dit le Seigneur. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur : Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. Aucun n'enseignera plus son concitoyen, Ni aucun son frère, en disant : Connais le Seigneur ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand d'entre eux; Parce que je pardonnerai leurs iniquités, Et que je ne me souviendrai plus de leurs péchés. En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître".
Tu peux comprendre pourquoi je refuse tout autre enseignement que celui seul de Jésus, je n'ai pas besoin que l'on me dise "connais le Seigneur !", je le connais en Esprit et en vérité : il vit en moi et moi en lui, il m'a pardonné mes iniquités, il ne se souvient plus de mes péchés lorsque je vivais en femme ancienne. Toutes choses sont nouvelles lorsque nous vivons en Christ selon l'homme intérieur, par son Esprit qui nous enseigne toutes choses et le Seigneur nous façonne à son image et à sa ressemblance, jour après jour jusqu'à la perfection
Le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, c'est l'homme ancien qui devient homme nouveau, ce qui est ancien a été ébranlé afin que les choses inébranlables subsistent : l'homme nouveau né de Dieu, né d'eau et d'Esprit Saint, de feu. Ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître, et non seulement près : il disparait totalement en Christ, y compris l'enveloppe charnelle, au dernier jour. C'est pourquoi la terre et le ciel sont nouveaux, et le monde ancien disparaitra, et il l'est déjà, en Esprit et en vérité (dans nos coeurs), même si non encore visible sur la terre ancienne, il le sera, car ce ne sera pas selon ce que l'homme ancien veut, mais selon ce que le Seigneur veut (et ceux qui lui appartiennent veulent), qu'il en soit fait selon sa volonté pour l'éternité, qu'il nous soit fait, qu'il me soit fait selon sa volonté
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 23:05
Tout est donc dit, je résume ainsi ta pensée dans ces trois lignes citées : selon toi, je témoigne d'une fausse doctrine que j'ai faite mienne mais qui n'est pas celle de Jésus-Christ, et c'est par amour pour moi que tu agis (...)
C'est très bien résumé, bravo !
(...) avec ton enseignement de ce siècle.
L'enseignement dont je témoigne est universel et date de bien avant le christianisme.
c'est mon choix d'avoir suivi Jésus-Christ et lui seul, sans religion selon ce monde, d'autant plus que j'ai terminé la course.
Ah bon. Si tu le dis...
Chacun poursuivra donc son chemin, le temps qu'il lui reste à vivre sur cette terre, chacun pour sa part, chacun selon ses oeuvres, nos chemins se sont séparés, il est parfaitement inutile que tu essaies à nouveau, abstiens toi, ne perds plus ton temps avec moi.
Permets-moi d'en juger par moi-même. Il ne me reste plus qu'à faire la lumière sur Hébreux 10:38. Malheureusement le moteur de recherche est "planté" au 4 décembre, impossible donc de retrouver les messages postés plus récemment, mais c'est pas grave, même si je dois passer des heures à retrouver ce que tu as écrit, je ne ménagerai pas ma peine, Sophia. Tu as prophétisé que je m'y prendrais de manière malhonnête, alors ce sera une fois encore l'occasion de vérifier d'où vient cette accusation anticipée. En tout cas je vais faire de mon mieux pour que ce soit le plus clair possible. Et si tu en viens à briser le miroir, alors je ferai un compte rendu détaillé de ce qui s'est produit. De cette façon, si dans six mois ou un an quelqu'un me demande pourquoi je ne t'adresse jamais la parole, je le renverrai directement à ce compte rendu détaillé. C'est ce que je fais déjà avec J'm'interroge à qui je n'adresse plus la parole depuis ce jour-là : viewtopic.php?p=1466345#p1466345
Lorsque quelqu'un est dans le déni de la réalité à ce point-là, j'estime qu'il s'agit alors d'un problème de déficience mentale, et malheureusement je n'ai pas encore les pouvoirs de guérison de mon Seigneur Jésus-Christ. Cela-dit, je regarde de temps en temps ce qu'il écrit pour voir s'il n'y aurait pas quelque amélioration. Je ne ferme jamais totalement la porte.
Ma décision est ferme et définitive : Jésus-Christ et lui seul m'enseigne et me donne ses instructions.
C'est exactement ça qu'on appelle un "enfermement spirituel", lorsqu'une personne s'incarcère de son plein gré dans une prison mentale.
Laisse-moi tranquille pour de bon s'il te plait, je ne m'inquiète de rien pour ma part, je l'ai déjà dit.
Ne t'inquiète pas, ce chapitre devrait être clos avant la fin de la journée.
Ensuite, dans le pire des cas, je continuerai à participer à ce sympathique topic, mais sans jamais m'adresser à toi. Je dialoguerai avec d'autres membres et je posterai des citations de N. D. Walsch ou d'autres maîtres spirituels, des citations qui parlent du véritable Amour, bien entendu, pour bien rester dans le thème.
Chacun pourra ainsi aisément comparer ce qu'est le véritable amour inconditionnel, en comparaison de celui du dieu dont tu es l'adoratrice, celui qui massacre des gens parfaitement innocents et qui n'ont jamais rien demandé.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 02:05 Message :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 01:48
Ensuite, dans le pire des cas, je continuerai à participer à ce sympathique topic, mais sans jamais m'adresser à toi. Je dialoguerai avec d'autres membres et je posterai des citations de N. D. Walsch ou d'autres maîtres spirituels, des citations qui parlent du véritable Amour, bien entendu, pour bien rester dans le thème.
Si vraiment tu m'aimes, tu peux commencer dès maintenant à ne plus t'adresser à moi, ce sera une véritable démonstration de ton amour pour moi, merci
Tu sais déjà que pour moi, il n'y a qu'un seul véritable Amour : c'est celui de Dieu en Jésus-Christ, le seul vrai Dieu
Si d'autres membres veulent discuter avec toi de citations de Neale Donald Walsch ou d'autres maîtres spirituels, peux-tu ouvrir un topic sur ce sujet s'il te plait et non le faire sur celui-ci, puisque pour toi, le seul véritable Amour n'est pas celui du Dieu de la Bible (ancien et nouveau testament) en Jésus-Christ ? Cela aussi serait une démonstration de ton amour pour moi, que de ne pas créer dans ce topic de divisions entre ceux qui croient au Dieu de la Bible et ceux qui croient au Dieu de Walsch.
Je ne peux pas t'y obliger, je te le demande par respect pour ce topic et donc pour moi, qui désire ne parler ici que de l'amour de Dieu en Jésus-Christ, topic ouvert dans ce but.
Ajouté 5 minutes 4 secondes après :
C'est indiqué dans le topic d'entrée, je cite partie :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 05:17 Car ton Père céleste est Amour
Car ta Mère, la terre est Amour
Car le Fils de l'Homme est Amour, C'est par l'Amour que les trois ne font qu'un,
Que l'Amour soit ton Bouclier".
Ajouté 23 heures 49 minutes 10 secondes après : L'amour Divin mis dans le cœur de tout homme est la source de la vie, une source qui jaillit jusque dans la vie éternelle. Garde ton cœur plus que toute autre chose, il n'a pas de prix, c'est un trésor, une perle rare et unique dans son genre, pour chaque être.
Aimer l'amour, le véritable, aimer Aimer, incarner l'amour, devenir amour, savoir être amour et savoir donner, dans sa manière d'être, en paroles et avec vérité, en actions, apprendre à faire à autrui ce que nous aimons qu'il nous fasse.
Aimer les autres les regardant comme on regarde les doigts de ses propres mains, nous émerveillant à constater combien ils se complètent et s'accordent parfaitement pour se servir les uns les autres, chacun dans son propre rôle, comme lorsqu'ils effleurent les touches ou les cordes d'un instrument de musique, parfaitement en harmonie, laissant entendre une douce mélodie à nos oreilles, toute aussi complémentaires.
La main droite dit-elle à la main gauche "tu es gauche et maladroite, tu me dessers" ? La main droite la considère comme son face à face, plus faible mais totalement complémentaire, vice et versa pour les gauchers. En vérité, rien n'est plus faible, rien n'est plus fort, car la force émane de la complémentarité, de l'union parfaite. Voyez comme elles sont belles ces mains lorsqu'elles se joignent paume contre paume, doigts contre doigts, se pressant contre ce Cœur où règne l'amour pour prier notre Père céleste, que son Nom soit sanctifié.
Ainsi en est-il de tout notre être et de tous les autres, un côté droit, un côté gauche, un cœur au centre qui les fait parfaitement un, unis.
Le rayonnement de chaque cœur dans l'amour Divin fait couler dans les veines de l'homme un sang inaltérable tel un feu qui a épousé l'eau, un feu qui jamais ne s'éteint, une eau qui jamais ne s'évapore, un Coeur éternel dans l'amour Divin, la vie éternelle.
Ajouté 5 heures 22 minutes 34 secondes après : Dans ce topic, chacun est invité à exprimer sa propre compréhension de l'Amour de Dieu, ainsi de l'amour du prochain qui en découle.
Que ce soit avec ses propres mots, avec un poème, une poésie et même une chanson en musique, toute forme d'expression est bienvenue
En écrivant l'Amour de Dieu, j'entendais bien celui de la Bible, selon la citation :
Car ton Père céleste est Amour
Car ta Mère, la terre est Amour
Car le Fils de l'Homme est Amour, C'est par l'Amour que les trois ne font qu'un.
Auteur : Estrabosor Date : 23 déc.22, 02:07 Message :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 01:48Chacun pourra ainsi aisément comparer ce qu'est le véritable amour inconditionnel, en comparaison de celui du dieu dont tu es l'adoratrice, celui qui massacre des gens parfaitement innocents et qui n'ont jamais rien demandé.
Bonjour Gzabirji,
Le problème n'est pas ce que tu crois (ou que tu sais si tu préfères cette formule) mais le fait que tu présentes cela comme correspondant à la foi de la Bible.
Or, dans la Bible, l'amour est toujours conditionnel, même si Dieu aime les humains, il attend quelque chose d'eux et les rejette dans le cas contraire.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 02:27 Message :
Estrabosor a écrit : 23 déc.22, 02:07
Bonjour Gzabirji,
Le problème n'est pas ce que tu crois (ou que tu sais si tu préfères cette formule) mais le fait que tu présentes cela comme correspondant à la foi de la Bible.
Or, dans la Bible, l'amour est toujours conditionnel, même si Dieu aime les humains, il attend quelque chose d'eux et les rejette dans le cas contraire.
Dans l'ancien testament, oui, il est conditionnel, mais pour un bien, pas pour un mal. Dans le nouveau à mes yeux il ne l'est plus, je ne considère pas la repentance comme une condition car je trouve sain, psychologiquement parlant pour l'homme, de se reconnaitre pécheur et de s'en repentir, et non de se déclarer lui-même juste pour les raisons que tu as citées dans un autre post : c'est du coeur de l'homme que viennent les mauvaises pensées.
Lorsqu'elles sont mises en action, que la personne n'y renonce pas, elles sont péché puisqu'iniquité, il ne fait alors pas aux autres ce qu'il aime qu'on lui fasse, son coeur n'est donc pas juste et droit.
Auteur : Estrabosor Date : 23 déc.22, 02:34 Message : Bonjour SophiaSofia,
Hébreux 6:4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
Il y a bien ici une condition, celui qui rejette est rejeté.
Estrabosor a écrit : 23 déc.22, 02:07
Bonjour Gzabirji,
Le problème n'est pas ce que tu crois (ou que tu sais si tu préfères cette formule) mais le fait que tu présentes cela comme correspondant à la foi de la Bible.
Je ne présente pas mon témoignage comme correspondant à "la foi de la Bible" puisque justement je pointe du doigt les passages où le Dieu de la Bible est présenté comme un dieu vengeur assoiffé de sang innocent et de vierges.
Or, dans la Bible, l'amour est toujours conditionnel, même si Dieu aime les humains, il attend quelque chose d'eux et les rejette dans le cas contraire.
Non, c'est totalement faux, Estrabosor. Il y a des passages qu'on qualifie de "lumineux" car ils témoignent justement de l'amour inconditionnel de Dieu, le vrai cette fois-ci. Comme par exemple ces merveilleuses paroles mon Seigneur Jésus-Christ : "Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent". Paroles qu'il mettra Lui-même en pratique sur la croix.
Comment peut-on croire que Celui qui a dit et fait ces choses soit le même que le dieu présenté comme vengeur et assoiffé du sang de ses ennemis, si ce n'est par une sorte se maladie mentale issue de notre propre conditionnement religieux ?
Cette maladie mentale dont Sophia est manifestement victime est la même que celle des Témoins de Jéhovah qui prêchent "Dieu est amour" tout en expliquant que des milliards d'humains vont être définitivement détruits par ce même dieu à Harmaguédon. Des milliards d'humains qui n'ont jamais entendu parler ni de Jésus, ni de la Bible. (en Chine notamment, et dans les pays musulmans sunnites, salafistes et wahabites). Et ça ne leur pose aucun problème de conscience, ni même de simple honnêteté intellectuelle. C'est pour ça que je parle de "maladie mentale". En fait, je sais ce qui se passe dans leur tête, puisque j'ai été victime du même déni, et toi aussi sans doute, mais ce serait trop long à expliquer ici.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 02:42 Message :
Estrabosor a écrit : 23 déc.22, 02:34
Bonjour SophiaSofia,
Hébreux 6:4Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie. 7Lorsqu'une terre est abreuvée par la pluie qui tombe souvent sur elle, et qu'elle produit une herbe utile à ceux pour qui elle est cultivée, elle participe à la bénédiction de Dieu; 8mais, si elle produit des épines et des chardons, elle est réprouvée et près d'être maudite, et on finit par y mettre le feu.
Il y a bien ici une condition, celui qui rejette est rejeté.
Oui, en effet, dans ce cas précis, cas dont j'ai déjà écrit qu'il faut être fou pour tomber après avoir été éclairés, goûté le don céleste, avoir eu part au Saint Esprit, goûté le bonne parole de Dieu.
Pour ma part, je suis tombée en adoration dès que j'ai goûté le don céleste, j'ai cessé de vivre pour moi-même. Entendre Dieu me parler, je me souviens que j'écrivais tout ce que j'entendais, pour bien le garder et le relire et relire c'était avant que le Seigneur fasse sa demeure en moi, ça arrivait à n'importe quelle heure mais toujours à un moment libre, alors je me mettais sur l'ordinateur (Il ne me demandait pas de l'écrire, je le faisais pour moi, pour mémoire, tant j'apprenais des choses que j'ignorais totalement). Et chaque phrase était séparée, jusqu'à ce que j'ai fini d'écrire
Je ne parviens pas même à concevoir comment c'est possible de tomber ? un avis ?
Auteur : gzabirji Date : 23 déc.22, 02:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 02:05
Si vraiment tu m'aimes, tu peux commencer dès maintenant à ne plus t'adresser à moi, ce sera une véritable démonstration de ton amour pour moi, merci
Tu ignores ce qu'est l'amour, Sophia. Tu l'ignores à tel point que tu considères comme un "Dieu d'amour" ce dieu de la Bible qui massacre des bébés, des femmes, des vieillards, des animaux, des peuples entiers, pour voler leurs terres, leur bétail, leurs richesses et leurs vierges. Tu ne connais que l'amour humain, Sophia, et tu projettes sur Dieu ce que tu vois en toi-même, exactement comme l'ont fait certains écrivains bibliques. Ils voulaient des vierges madianites, alors ils ont écrit que Dieu veut des vierges madianites. C'est tellement facile à comprendre... Tu adores une idole, un dieu fabriqué par ton mental à qui tu attribues des faiblesses humaines, et tout ça dans le plus grand des dénis.
Et sais-tu quelle est la racine de cette attitude ?
Un seul mot : la peur.
Il y a ces deux dieux dans la Bible : celui de la peur, et Celui de l'Amour. Les religieux conditionnés dès leur enfance par les doctrines séculaires, comme toi, adorent le dieu de la peur. Un dieu qui massacre des gens innocents, un dieu qui a des ennemis, un dieu qu'on peut offenser, un dieu qui punit et fait souffrir, un dieu qu'il faut craindre bref, un dieu dont on a peur.
Mais fort heureusement, au milieu de ce fatras d'enseignements purement humains, la Bible nous présente aussi un enseignement spirituel élevé, un enseignement "éveillé". Elle nous présente un Dieu qui Aime avec la majuscule, qui aime sans condition, qui offre le salut gratuitement, qui pardonne aux femmes adultères sans rien demander en retour, etc...
Voilà le Dieu de mon cœur.
Est-ce si difficile à comprendre ?
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 03:01 Message :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 02:35
Cette maladie mentale dont Sophia est manifestement victime
Attitude engendrée par la crainte de Dieu tout le temps où je ne l'avais pas encore connu pour qu'il m'explique lui-même, crainte donc de le juger, car juger Dieu, le Créateur de toutes choses dont de moi-même, et le condamner pour ses agissements dans l'ancien testament, je ne peux même pas concevoir comment c'est possible de le faire...
Ajouté 5 minutes 53 secondes après :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 02:54
Et sais-tu quelle est la racine de cette attitude ?
Un seul mot : la peur.
Elle nous présente un Dieu qui Aime avec la majuscule, qui aime sans condition, qui offre le salut gratuitement, qui pardonne aux femmes adultères sans rien demander en retour, etc...
Voilà le Dieu de mon cœur.
Est-ce si difficile à comprendre ?
Oui, la crainte de Dieu, je viens d'en parler, celle que nous éprouvons avant de le connaitre, en Esprit et en vérité, et qu'il lève le voile sur tout, et c'est en Christ que le voile est levé quand on fait la lecture de l'ancien testament.
C'est écrit en 2 Corinthiens 3 : "14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit."
Oui, très difficile à comprendre puisqu'il s'agit bien du même Dieu, qui s'est dépouillé lui-même, s'humiliant lui-même, etc. Je te l'ai déjà écrit et réécrit.
Ainsi j'ai connu et je connais l'Amour de Dieu en Jésus-Christ, le véritable Amour.
Auteur : lafrisée Date : 23 déc.22, 03:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 02:42
Oui, en effet, dans ce cas précis, cas dont j'ai déjà écrit qu'il faut être fou pour tomber après avoir été éclairés, goûté le don céleste, avoir eu part au Saint Esprit, goûté le bonne parole de Dieu.
Pour ma part, je suis tombée en adoration dès que j'ai goûté le don céleste, j'ai cessé de vivre pour moi-même. Entendre Dieu me parler, je me souviens que j'écrivais tout ce que j'entendais, pour bien le garder et le relire et relire c'était avant que le Seigneur fasse sa demeure en moi, ça arrivait à n'importe quelle heure mais toujours à un moment libre, alors je me mettais sur l'ordinateur (Il ne me demandait pas de l'écrire, je le faisais pour moi, pour mémoire, tant j'apprenais des choses que j'ignorais totalement). Et chaque phrase était séparée, jusqu'à ce que j'ai fini d'écrire
Je ne parviens pas même à concevoir comment c'est possible de tomber ? un avis ?
Merci Sophia pour ton témoignage. C'est très beau et je ressens tellement de pureté dans ce que tu décris qu'il me semble parfois un peu le comprendre.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 03:07 Message :
lafrisée a écrit : 23 déc.22, 03:02
Merci Sophia pour ton témoignage. C'est très beau et je ressens tellement de pureté dans ce que tu décris qu'il me semble parfois un peu le comprendre.
Merci Lafrisée, car voit comment je me fais maltraiter pour avoir aimé le seul vrai Dieu de la Bible, sans condition, l'acceptant tel qu'il était, est et sera
Si tu ressens le besoin que je t'explique ce que tu ne comprends pas, n'hésite pas à demander, je suis là pour servir mon Seigneur adoré
Auteur : gzabirji Date : 23 déc.22, 03:23 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 03:01
Ainsi j'ai connu et je connais l'Amour de Dieu en Jésus-Christ, le véritable Amour.
Malheureusement on est bien obligé de constater que ce n'est pas le cas puisque tu ne cesses d'ajouter des conditions à l'Amour divin. Tu n'as donc toujours pas compris ce que signifie l'Amour inconditionnel. Et c'est normal car cet amour-là ne se perçoit pas mentalement. Il est au-delà du mental et des émotions.
Si tu connaissais cet Amour merveilleux, tu cesserais de parler de "repentance nécessaire" et autres punitions pour je ne sais quels "pécheurs". Tu projettes sur dieu tes propres fantasmes, tes propres peurs, et le pire c'est que ce que je dis ici ne passera même pas la barrière de ta prison mentale. Je parle dans le vide, en somme. Tu n'as pas les oreilles pour entendre.
J'arrête donc, car j'ai besoin de temps pour retrouver "manuellement" tout ce que tu as écrit au sujet de Hébreux 10:38. J'ai promis d'en terminer avant la fin de la journée, alors je vais m'y atteler immédiatement.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 04:38 Message :
Estrabosor a écrit : 23 déc.22, 02:07
Bonjour Gzabirji,
Le problème n'est pas ce que tu crois (ou que tu sais si tu préfères cette formule) mais le fait que tu présentes cela comme correspondant à la foi de la Bible.
Or, dans la Bible, l'amour est toujours conditionnel, même si Dieu aime les humains, il attend quelque chose d'eux et les rejette dans le cas contraire.
La lumière est faite, l'amour de Dieu devient inconditionnel lorsque nous nous convertissons, la repentance marchant de pair, que nous vivons selon l'Esprit que nous recevons, marchant selon cet Esprit, jusqu'à ce que le Seigneur vienne faire sa demeure en nous, c'est à dire que son jour paraisse, formé en nous selon l'homme intérieur, Christ vivant et manifesté en Esprit et en vérité, dans notre coeur et tout notre être, notre âme. Alors ce jour là, nous connaissons son amour inconditionnel, il nous a rachetés, nous lui avons rendu gloire, il est paru en nous détruisant les oeuvres du malin, nous ne pouvons plus pécher, et il nous aime d'une manière telle que nous en avons oublié (comme une femme oublie les douleurs de son enfantement), les conditions par lesquelles nous sommes passés pour que sa grâce soit avec nous et sur nous, nous délivrant et nous sauvant. Oubliées à tel point que nous ne les avons plus même regardées comme étant des conditions, un tour de notre mémoire.
Car en effet, il existe des personnes qui tombent, même si cela parait invraisemblable à concevoir, des personnes qui, après avoir commencé par l'Esprit, finissent par la chair, y retournant. Paul en a parlé, et c'est aussi ce dont Pierre rend témoignage dans sa seconde lettre en 2, disant d'eux : "si après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première", voici l'entier contexte pour comprendre :
"Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Plusieurs les suivront dans leurs dissolutions, et la voie de la vérité sera calomniée à cause d'eux. Par cupidité, ils trafiqueront de vous au moyen de paroles trompeuses, eux que menace depuis longtemps la condamnation, et dont la ruine ne sommeille point.
Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui ont péché, mais s'il les a précipités dans les abîmes de ténèbres et les réserve pour le jugement; s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies; s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir, et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs oeuvres criminelles; le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement, ceux surtout qui vont après la chair dans un désir d'impureté et qui méprisent l'autorité. Audacieux et arrogants, ils ne craignent pas d'injurier les gloires, tandis que les anges, supérieurs en force et en puissance, ne portent pas contre elles de jugement injurieux devant le Seigneur. Mais eux, semblables à des brutes qui s'abandonnent à leurs penchants naturels et qui sont nées pour être prises et détruites, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils périront par leur propre corruption, recevant ainsi le salaire de leur iniquité. Ils trouvent leurs délices à se livrer au plaisir en plein jour; hommes tarés et souillés, ils se délectent dans leurs tromperies, en faisant bonne chère avec vous. Ils ont les yeux pleins d'adultère et insatiables de péché; ils amorcent les âmes mal affermies; ils ont le coeur exercé à la cupidité; ce sont des enfants de malédiction. Après avoir quitté le droit chemin, ils se sont égarés en suivant la voie de Balaam, fils de Bosor, qui aima le salaire de l'iniquité, mais qui fut repris pour sa transgression: une ânesse muette, faisant entendre une voix d'homme, arrêta la démence du prophète.
Ces gens-là sont des fontaines sans eau, des nuées que chasse un tourbillon: l'obscurité des ténèbres leur est réservée. Avec des discours enflés de vanité, ils amorcent par les convoitises de la chair, par les dissolutions, ceux qui viennent à peine d'échapper aux hommes qui vivent dans l'égarement; ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux-mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui. En effet, si, après s'être retirés des souillures du monde, par la connaissance du Seigneur et Sauveur Jésus-Christ, ils s'y engagent de nouveau et sont vaincus, leur dernière condition est pire que la première. Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné. Il leur est arrivé ce que dit un proverbe vrai: Le chien est retourné à ce qu'il avait vomi, et la truie lavée s'est vautrée dans le bourbier."
Ces conditions coulent de source : le temple de Dieu est Saint, le Corps de Christ dont nous sommes les membres est Saint. Dieu rejette donc ceux qui ne veulent pas se soumettre à lui pour avoir la vie, qui ne peuvent donc être sanctifiés, glorifiés, ainsi être de ce temple Saint, de ce Corps Saint. Il rejette les membres "malades", la condition étant d'être sain dans son coeur et son esprit (se reconnaitre pécheur et s'en repentir) pour être sanctifié ensuite.
Ajouté 2 minutes 11 secondes après :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 03:23
Malheureusement on est bien obligé de constater que ce n'est pas le cas puisque tu ne cesses d'ajouter des conditions à l'Amour divin. Tu n'as donc toujours pas compris ce que signifie l'Amour inconditionnel. Et c'est normal car cet amour-là ne se perçoit pas mentalement. Il est au-delà du mental et des émotions.
Si tu connaissais cet Amour merveilleux, tu cesserais de parler de "repentance nécessaire" et autres punitions pour je ne sais quels "pécheurs". Tu projettes sur dieu tes propres fantasmes, tes propres peurs, et le pire c'est que ce que je dis ici ne passera même pas la barrière de ta prison mentale. Je parle dans le vide, en somme. Tu n'as pas les oreilles pour entendre.
J'arrête donc, car j'ai besoin de temps pour retrouver "manuellement" tout ce que tu as écrit au sujet de Hébreux 10:38. J'ai promis d'en terminer avant la fin de la journée, alors je vais m'y atteler immédiatement.
Je viens de faire la lumière sur ce point, l'Amour de Dieu est en effet conditionnel jusqu'à ce que, voir mon message ci-dessus.
Rejetant le Dieu de l'ancien testament, tu ne peux donc connaitre cet Amour dont je parle, et preuve en est, ton jugement à mon égard ce jour en atteste pleinement.
Ajouté 6 minutes 47 secondes après :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 03:23
J'arrête donc, car j'ai besoin de temps pour retrouver "manuellement" tout ce que tu as écrit au sujet de Hébreux 10:38. J'ai promis d'en terminer avant la fin de la journée, alors je vais m'y atteler immédiatement.
Je t'ai mis la puce à l'oreille ce matin dans mon premier message, mais tu ne l'as pas vue.
Je reconnais le verset en Hébreux 10:38, il y a juste une chose que j'ignorais à ce moment :
SophiaSofia a écrit : 22 déc.22, 23:05
Psaume 66
"5 Venez et contemplez les oeuvres de Dieu ! Il est redoutable quand il agit sur les fils de l'homme.
Il changea la mer en une terre sèche, On traversa le fleuve à pied : Alors nous nous réjouîmes en lui. Il domine éternellement par sa puissance, Ses yeux observent les nations : Que les rebelles ne s'élèvent pas! -Pause.
Peuples, bénissez notre Dieu, Faites retentir sa louange ! Il a conservé la vie (Chay) à notre âme (Nephesh), Et il n'a pas permis que notre pied chancelât.
Car tu nous as éprouvés, ô Dieu ! Tu nous as fait passer au creuset comme l'argent. Tu nous as amenés dans le filet, Tu as mis sur nos reins un pesant fardeau, Tu as fait monter des hommes sur nos têtes; Nous avons passé par le feu et par l'eau. Mais tu nous en as tirés pour nous donner l'abondance".
Et il n'y a rien de mal à ce que j'aie écrit qu'il y avait une erreur de traduction, même s'il n'y en a pas, parce que je n'ai pas la science de Dieu infuse, j'en apprends chaque jour et encore ce jour : Dieu conserve la vie (Chay) à notre âme (Nephesh), en conservant la vie à notre âme, celle ci est donc changée en zoe.
Quant à toi, je ne te juge pas, je n'ai pas à juger ceux du dehors, Dieu les juge. Garde toi de me juger, puisqu'étant du dehors, le jugement que tu portes à mon égard sera celui qui te sera appliqué si tu ne te repens et ne te convertis. J'ai déjà demandé à mon Seigneur de te pardonner car tu ne sais pas ce que tu fais.
Ajouté 9 minutes 56 secondes après :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 02:35
Je ne présente pas mon témoignage comme correspondant à "la foi de la Bible" puisque justement je pointe du doigt les passages où le Dieu de la Bible est présenté comme un dieu vengeur assoiffé de sang innocent et de vierges.
Comment peut-on croire que Celui qui a dit et fait ces choses soit le même que le dieu présenté comme vengeur et assoiffé du sang de ses ennemis, si ce n'est par une sorte se maladie mentale issue de notre propre conditionnement religieux ?
Jésus pour sa part, n'a pas rejeté le Dieu de la Bible dans l'ancien testament, pas plus que ses premiers disciples, et pour cause...
Matthieu 22
31Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit: Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants. La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.
1 Généalogie de Jésus-Christ, fils de David, fils d'Abraham. Abraham engendra Isaac; Isaac engendra Jacob; Jacob engendra Juda et ses frères; Juda engendra de Thamar Pharès et Zara; Pharès engendra Esrom; Esrom engendra Aram; Aram engendra Aminadab; Aminadab engendra Naasson; Naasson engendra Salmon; Salmon engendra Boaz de Rahab; Boaz engendra Obed de Ruth; Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie; Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa; Asa engendra Josaphat; Josaphat engendra Joram; Joram engendra Ozias; Ozias engendra Joatham; Joatham engendra Achaz; Achaz engendra Ezéchias; Ezéchias engendra Manassé; Manassé engendra Amon; Amon engendra Josias; Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.
Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel; Salathiel engendra Zorobabel; Zorobabel engendra Abiud; Abiud engendra Eliakim; Eliakim engendra Azor; Azor engendra Sadok; Sadok engendra Achim; Achim engendra Eliud; Eliud engendra Eléazar; Eléazar engendra Matthan; Matthan engendra Jacob; Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ".
Puisses tu conscientiser ta déplorable erreur...
Auteur : ronronladouceur Date : 23 déc.22, 04:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 02:42
Entendre Dieu me parler, je me souviens que j'écrivais tout ce que j'entendais, pour bien le garder et le relire et relire c'était avant que le Seigneur fasse sa demeure en moi, ça arrivait à n'importe quelle heure mais toujours à un moment libre, alors je me mettais sur l'ordinateur (Il ne me demandait pas de l'écrire, je le faisais pour moi, pour mémoire, tant j'apprenais des choses que j'ignorais totalement).
C'est exactement le même phénomène qui s'est produit pour Walsch... Résultat : plusieurs centaines voire milliers de pages qu'il a fidèlement transcrites sous dictée et qui ont fait l'objet de plusieurs livres, conférences, même un film, etc. Un critère de discernement peut-être serait que seuls on n'aurait peut-être pas trouvé certaines vérités...
En outre, pour votre gouverne, ce n'est pas le seul à l'avoir fait... Faut-il en penser que les voies de Dieu sont insondables ou que ce qui ne s'apparente pas à votre vision des choses serait l'œuvre du diable? Avouez que c'est un peu facile, puisque d'un côté comme de l'autre, le diable pourrait être invoqué...
Parlant d'amour, pensez-y : entre un message intérieur qui dirait de tuer quelqu'un, par exemple les Pharisiens ou les bourreaux du Christ, ou un message qui inviterait à pardonner sans conditions, quel serait donc le choix approprié selon votre cœur? Croiriez-vous vraiment que c'est votre Christ qui dirait de tuer?
Mais comme le dit Walsch (de mémoire, cette fois) : «Tout le monde a raison compte tenu de son modèle de monde...''. Discutable d'ailleurs comme il le laisse entendre lui-même?
Pour moi, c'est mon coeur-intelligent qui en décide, selon toujours son degré de lumière... Mais à l'évidence mon coeur-intelligent bat à un rythme qui n'est pas le vôtre, comme le coeur-intelligent bat à chacun son rythme...
À mon avis, le supplément de sagesse que vous voyez comme un bénéfice n'est que le reflet d'une demande de force pour vous conforter dans vos convictions...
Ou alors que signifie cette demande de sagesse? Qu'il vous en manquait?
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 05:17 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 04:52
C'est exactement le même phénomène qui s'est produit pour Walsch... Résultat : plusieurs centaines voire milliers de pages qu'il a fidèlement transcrites sous dictée et qui ont fait l'objet de plusieurs livres, conférences, même un film... Un critère de discernement peut-être serait que seuls on n'aurait peut-être pas trouvé certaines vérités...
Pas du tout, ce n'était pas une écriture automatique, j'entendais la voix claire et limpide de Dieu, infiniment pure et parlant avec grande autorité, pas du tout de manière copain-copain comme le Dieu de Walsch, car un enseignement, je ne posais aucune question, sauf une. Les tout premiers jours, je me suis contentée d'écouter, subjuguée et en même temps tellement heureuse. J'ai donc osé demander, mon unique question : je peux savoir qui tu es ? Il ma répondu : le Dieu de tes pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob. Puis, plus il m'enseignait de points importants, telle que celui concernant la foi, plus je pensais en moi-même que je risquais d'en oublier. Alors les jours suivants, car chaque jour j'entendais son enseignement pendant une demi heure à une heure, je me suis décidée à me mettre au clavier.
Jusqu'à ce que cette voix extérieure à moi, comme venant d'en haut, fasse sa demeure dans mon coeur, j'avais su intérieurement que c'était Jésus. J'ai cessé d'écrire, puisque je l'avais désormais en moi chaque jour pour me rappeler les points importants.
Quant à faire de l'argent avec en écrivant un livre, ce n'était en aucune manière le but car on ne peut aimer Dieu et l'argent, il y avait environ 80 à 100 pages format 21x29.7, que j'ai fini par détruire. C'était mon enseignement, tel que Jésus l'a annoncé rapporté en Jean 6 :
"45 Il est écrit dans les prophètes : Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père".
Ajouté 5 minutes 45 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 04:52
En outre, pour votre gouverne, ce n'est pas le seul à l'avoir fait... Faut-il en penser que les voies de Dieu sont insondables ou que ce qui ne s'apparente pas à votre vision des choses serait l'œuvre du diable? Avouez que c'est un peu facile, puisque d'un côté comme de l'autre, le diable pourrait être invoqué...
J'étais repentie et convertie, mon âme lavée et blanchie, je vivais selon l'Esprit. Alors entendre le diable...
Auteur : ronronladouceur Date : 23 déc.22, 06:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 05:17
Pas du tout, ce n'était pas une écriture automatique, j'entendais la voix claire et limpide de Dieu, infiniment pure et parlant avec grande autorité, pas du tout de manière copain-copain comme le Dieu de Walsch, car un enseignement, je ne posais aucune question, sauf une.
Vous ne savez pas ce qu'est l'écriture automatique... La façon dont vous décrivez votre expérience correspond au même type de communication que Walsch a vécue.
Et c'est plutôt restreindre les voies de Dieu que de penser qu'une amitié ne pourrait pas s'établir entre nous, Dieu, Jésus, notre propre Christ, un messager, etc.
Croiriez-vous qu'il m'ait dit que j'étais son meilleur ami, comprenant en même temps que je n'étais pas le seul (ce qui m'a réjoui le coeur...)?
Jusqu'à ce que cette voix extérieure à moi, comme venant d'en haut, fasse sa demeure dans mon coeur, j'avais su intérieurement que c'était Jésus. J'ai cessé d'écrire, puisque je l'avais désormais en moi chaque jour pour me rappeler les points importants.
Dans le même esprit que ce qui se passe pour Walsch... Sauf que je comprends que Dieu se manifesterait à lui au moment où un fruit est suffisamment mûr...
Quant à faire de l'argent avec en écrivant un livre, ce n'était en aucune manière le but car on ne peut aimer Dieu et l'argent, il y avait environ 80 à 100 pages format 21x29.7, que j'ai fini par détruire. C'était mon enseignement, tel que Jésus l'a annoncé rapporté en Jean 6 :
Ce que vous ne savez pas au sujet des trois premiers livres de Walsch, c'est qu'ils sont (toujours?) gratuits sur Internet... Et si mes souvenirs sont bons, c'était à la demande de Dieu... Pas que ça d'ailleurs, vous avez accès sur Internet à plusieurs entrevues, podcasts, tout aussi gratuits, etc.
Dans votre cas, vous avez pris la décision de détruire les documents.... Pour Walsch, c'est tout hésitant qu'il a soumis ses premiers textes à un éditeur... Curieusement, on pourrait même se dire que Dieu passe aussi par des voies autres que celles des religions établies... Comme quoi... Et les livres ne présentent-ils pas certains avantages et ne conviennent-ils pas à un certain type de personnes... Et voyez la popularité ou le succès de ces livres comme une réponse au besoin de l'homme ''spirituel'' en quête de la source... Et si le discours parle au coeur et répond à un certains besoins, quoi d'étonnant, etc.?
Quant à l'argent, pourquoi serait-il mauvais en soi? Que fait Walsch de cet argent? Saviez-vous que Dieu en parle aussi dans ses livres? Je trouve que vous avez la gâchette un peu lâche... Mais il est vrai que vous n'avez pas toute l'info...
J'étais repentie et convertie, mon âme lavée et blanchie, je vivais selon l'Esprit. Alors entendre le diable...
Dans mon expérience déjà relatée, mon âme était lavée avant même que je me confesse, suivant la métaphore que j'étais propre avant même de prendre un bain... Mais j'en comprends depuis un bon moment que ce dont je prenais conscience était simplement mon âme pure depuis toujours, à jamais innocente, et de là une compréhension qu'il en était de même pour toute âme...
Et alors tout se tient dans cet esprit d'amour inconditionnel...
Tenez ce matin, je lisais ailleurs que dans Walsch : ''Rien n’est « réel » ou « éternel » dans la personnalité. Il est d’une grande nécessité de l’arracher afin de révéler le Divin en elle.'' [Christ]
Ceci est probablement l'avant-dernier message que je t'adresse directement. L'amour espère tout, mais il n'est pas naïf pour autant. Je vais t'exposer les faits en deux parties. La première consiste à exposer la discussion telle qu'elle s'est tenue, et dans mon prochain et dernier message, je te révélerai enfin d'où provient ton erreur.
La discussion autour de Hébreux 10:38 est survenue spontanément, le 17 décembre, sans que j'y sois pour rien. Je le précise pour bien montrer qu'il ne s'agit pas d'un piège de ma part ou je ne sais quoi de ce genre. La providence divine, peut-être ? Je précise aussi que je vais utiliser des captures d'écran pour bien montrer qu'il n'y a aucune manipulation de ma part. Il y a la date et l'heure, si jamais quelqu'un veut aller vérifier les originaux dans le topic "Le personnage". J'espère que les captures s'afficheront correctement sur les PC, elles proviennent de mon smartphone.
Ronron et Prisca échangeaient donc tranquillement sur le thème de l'amour divin lorsque Prisca a posté le message suivant :
************************
C'est donc ici, et de la part de Prisca, que ce fameux verset de Hébreux 10:38 a été affiché pour la première fois depuis pas mal de temps.
Vingt-quatre minutes plus tard, Ronronladouceur a répondu à Prisca ainsi :
*************************
Douze minutes plus tard, c'est toi, Sophia, qui entre dans la discussion. Tu réponds à Ronronladouceur ainsi :
*************************
Ton regard a bien entendu été attiré par le mot "âme" (psukhé) qui est ici attribué à Dieu, ce qui ne te plaît pas du tout, on y reviendra un peu plus loin.
Tu signales alors que ce verset de Hébreux 10:38 est en fait une référence directe au livre de l'Ancien Testament "Habakuk" (ce qui est tout à fait exact) et que Hébreux 10:38 constitue donc une "traduction erronée" de Habakuk 2:4. "Traduction erronée", ce sont textuellement les mots que tu emploies. Nous y reviendrons...
À l'appui de ton affirmation, tu cites alors Habakuk 2:2-4 dans la version Darby, en prenant bien soin de mettre en gras le verset 4.
Tu enfonces le clou en affichant le même verset de Habakuk 2:4, cette fois-ci dans la version Segond21.
Entre les deux citations, tu affirmes "Il est question de l'âme de l'orgueilleux, pas de celle de Dieu." Tu invites même Ronronladouceur à consulter d'autres versions pour qu'il puisse constater qu'il y verra la même chose que dans les deux que tu as affichées, ce qui est tout à fait exact.
Ayant lu ce message, je me suis directement adressé à toi, te posant une question à laquelle tu vas répondre à 16h47 :
*******************************
Comme on le voit parfaitement sur cette capture d'écran, tu me réponds :
"J'ignore totalement quels sont les hommes qui ont traduit la lettre aux Hébreux, mais il est évident qu'ils ont repris le verset en Habakuk de manière erronée."
Tu expliques ensuite noir sur blanc pourquoi tu affirmes quelque chose d'aussi étonnant, à savoir que tu es convaincue que le terme grec psukhé ne peut pas être attribué à Dieu car il désigne quelque chose de terrestre, corruptible et mortel. Tes mots commencent par "Ce que je sais" et se terminent par "Quiconque vit en Christ le sait."
Cinq minutes plus tard, à 16h52 tu fourniras des détails supplémentaires dans le message suivant :
*************************
Comme on peut le constater, tu affirmes tout d'abord qu'il y a une "contradiction évidente" en Hébreux 10:38.
Ensuite tu proposes ta propre traduction du verset, en remplaçant le "psukhé" du Texte original grec par "pneuma". (tranquille peinard...)
Et enfin, le clou du spectacle, lorsque tu écris :
"Nous n'avons même plus besoin de l'Evangile pour être enseignés, l'Esprit de Christ nous enseigne tout." (rien que ça...)
Avant de clore cette première partie, j'attire ton attention sur le fait que durant ces échanges tu as affirmé clairement que tu "savais" ces choses parce tu vis en Christ et parce que c'est Son Esprit qui t'enseigne "tout".
À présent que tout l'historique de cette affaire concernant Hébreux 10:38 a été publiquement exposé, je vais me consacrer à la rédaction de mon dernier message qui expliquera très simplement et de manière accessible à tous pourquoi tu t'es complètement trompée, ou plutôt comment le mental de ton personnage t'a induite en erreur, démontrant par là-même que la "femme ancienne" est toujours là, présente et active, et que l'Esprit du Seigneur n'avait rien à voir avec tes élucubrations.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 08:46 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 06:04
Vous ne savez pas ce qu'est l'écriture automatique... La façon dont vous décrivez votre expérience correspond au même type de communication que Walsch a vécue.
Ce n'est pas ce qui en est dit sur wikipédia, sans comparaison avec ce que j'ai reçu de Dieu révélant que celui dans lequel je crois n'a que peu de points communs avec celui dont parle Walsch, qui rend le sacrifice de Jésus vain et sans fondement puisqu'il n'y a rien à faire pour être sauvés, c'est bien cela ? ou 2000 ans de Christianisme balayés en quelques livres ? Pour cette raison j'aurais aimé savoir ce qu'il en dit de Jésus-Christ, seulement sur ce point.
Pour ma part, je n'avais qu'à écouter, pas de questions à poser, les pensées qui me venaient en tête sans que je les dise à haute voix, il y apportait des réponses : ce n'était pas une conversation mais un enseignement, tandis que celui dont tu parles, voici ce qui en est dit sur wikipédia, écriture automatique :
« Au printemps 1992, un phénomène extraordinaire est survenu dans ma vie … À ma grande surprise, pendant que je griffonnais … ma main est restée suspendue au-dessus du papier, comme retenue par une force invisible. Soudain la plume s'est mise à bouger d'elle-même. Je n'avais aucune idée de ce que j'étais sur le point d'écrire mais, comme une idée semblait émerger, j'ai décidé de la laisser se dérouler. »
« Sur une feuille de papier vierge, j'écrivais tout simplement une question; n'importe quelle question… habituellement, la première qui me venait à l'esprit. À peine avais-je terminé que la réponse se formait dans ma tête, comme si quelqu'un était en train de me la souffler à l'oreille. Je prenais une dictée ! ».
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 06:04
Et c'est plutôt restreindre les voies de Dieu que de penser qu'une amitié ne pourrait pas s'établir entre nous, Dieu, Jésus, notre propre Christ, un messager, etc.
Lorsque nous vivons en Christ, lui en nous et nous en lui, la relation prend un tout autre aspect, très intime puisqu'il se dévoile totalement, prenant plaisir à ce que nous le connaissions parce que nous l'avons déjà connu, il nous est familier : c'est une retrouvaille, très touchante. Relation tellement touchante qu'il ne nous quitte pas une seconde, il fait vraiment sa demeure en nous, en Esprit selon l'homme intérieur et en vérité, dans notre coeur, notre âme, tout notre être, c'est véritablement ce qui a été appelé l'union à Dieu, intérieure et extérieure, puisqu'il nous revêt.
Ajouté 5 minutes 49 secondes après :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 06:23
Bonjour Sophia.
Ceci est probablement l'avant-dernier message que je t'adresse directement.
Je ne nie rien de ce que j'ai écrit, et je constate en effet que c'est Ronron qui a amené le verset. Ce qui ne change rien à ce que j'en ai ensuite dit, dont ce jour, puisque tu confirmes avec honnêteté qu'en effet, Hébreux 10:38 reprend ce qui a été écrit en Habakuk, ce que j'avais bien souligné.
Satisfaite de savoir que tu vas bientôt me laisser tranquille
Ajouté 7 minutes 54 secondes après :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 06:23
Ton regard a bien entendu été attiré par le mot "âme" (psukhé) qui est ici attribué à Dieu, ce qui ne te plaît pas du tout, on y reviendra un peu plus loin.
ça n'a rien à voir avec le fait que ça ne me plaise pas du tout, c'est que Dieu est l'Eternel, Eternel = immortel, et que lui attribuer une âme mortelle comme les hommes, c'est le faire mortel alors qu'il est Eternel, chacun le sait (normalement) : l'Esprit est Eternel.
Et je t'ai apporté ce jour l'explication :
Il conserve la vie (Chay) à notre âme (Nephesh). Cette connaissance me manquait par rapport à l'ancien testament, je l'ai reçue ce matin.
Ajouté 4 minutes 2 secondes après :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 06:23
Ensuite tu proposes ta propre traduction du verset, en remplaçant le "psukhé" du Texte original grec par "pneuma". (tranquille peinard...)
J'aurais dû attendre de savoir ce que je viens d'écrire ci-dessus, Chay pour vie dans l'ancien testament. Je n'ai jamais caché que l'ancien testament, ce n'est pas mon fort, je l'ai lu, surtout les prophètes, mais pas appris par coeur. Pourquoi apprendre ce qui est près de disparaitre, et est déjà disparu pour ma part...
J'attends donc ton dernier message, j'ai déjà répondu afin que tu réalises ta méprise me concernant, c'est dommage que tu ne prennes pas le temps de lire les réponses que je te fais, car tu perds un temps fou ensuite à rechercher.
Tout cela n'était toutefois pas vain puisque me permet d'avoir la confirmation que nous devons nous séparer (je l'avais déjà, mais tu la confirmes), car tu ne comptes pas pour l'heure te convertir à la Vérité pour avoir la vie, nous n'avons donc rien à nous dire tant que cela ne sera pas.
Ajouté 15 minutes 18 secondes après :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 06:23
Et enfin, le clou du spectacle, lorsque tu écris :
"Nous n'avons même plus besoin de l'Evangile pour être enseignés, l'Esprit de Christ nous enseigne tout." (rien que ça...)
Mais oui, la preuve encore ce jour, comme je l'ai déjà écrit : ce que je ne sais pas ce jour, je le saurai demain ou un autre jour, et Gloire à lui seul, notre Seigneur et Dieu, le Créateur de toutes choses
Ajouté 6 minutes 13 secondes après :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 06:23
À présent que tout l'historique de cette affaire concernant Hébreux 10:38 a été publiquement exposé, je vais me consacrer à la rédaction de mon dernier message qui expliquera très simplement et de manière accessible à tous pourquoi tu t'es complètement trompée, ou plutôt comment le mental de ton personnage t'a induite en erreur, démontrant par là-même que la "femme ancienne" est toujours là, présente et active, et que l'Esprit du Seigneur n'avait rien à voir avec tes élucubrations.
Si tu le fais, ça ne pourra qu'être que de manière malhonnête (puisque j'ai apporté entre temps toutes explications), ce que j'ai annoncé d'avance hier. Christ ne fait pas sa demeure dans ce qui est ancien mais dans ce qui est nouveau, née d'eau et d'Esprit, savoir de Dieu. Christ formé en nous, c'est l'homme nouveau, la vie en Christ selon l'homme intérieur, en Esprit et en vérité. Ne te prends pas pour Dieu pour nier que cela puisse être, lui sait, pas toi, tu ne peux juger de ce qui est spirituel puisque tu es du dehors.
Quoiqu'il en soit, ce sera ton dernier message à mon égard et gloire à Dieu pour cela S'il est des courageux qui suivent la discussion entre toi et moi sur ce point, tu te ridiculiseras publiquement, ce sera l'issue. Seul Ronron te soutient publiquement.
Ajouté 18 minutes 13 secondes après :
Pour Pat s'il passe par là, concernant la discussion sur les chinois non évangélisés, ceci les concerne, Romains 2 :
"9 Tribulation et angoisse sur toute âme d'homme qui fait le mal, sur le Juif premièrement, puis sur le Grec ! Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec ! Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes. Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi. Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes".
La loi dont il est question, Matthieu 7 : "12Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes"
Romains 13:8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.
Romains 13:10 L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
Galates 5:14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Auteur : Estrabosor Date : 23 déc.22, 09:01 Message : C'est quand même assez surprenant de ne pas comprendre une chose aussi simple et banale dans la Bible que le fait qu'il y ait des formules antropomorphiques pour parler de Dieu : son bras, sa main, sa face etc. donc, rien d'étonnant à ce qu'on trouve le mot âme appliqué dans un passage à Dieu.
Ceci est d'autant plus surprenant que dans la Bible, Dieu est Esprit, il n'a donc ni besoin d'âme au sens greco-égyptien, la pensée qui survit à la matière et il n'est pas une âme au sens biblique, un être de chair créée.
Au passage, on parle d'âme uniquement pour les humains et les animaux, pas pour les anges.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 déc.22, 09:08 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 08:22
Walsch, qui rend le sacrifice de Jésus vain et sans fondement puisqu'il n'y a rien à faire pour être sauvés, c'est bien cela ? ou 2000 ans de Christianisme balayés en quelques livres ? Pour cette raison j'aurais aimé savoir ce qu'il en dit de Jésus-Christ, seulement sur ce point.
Ce n'est pas Walsch qui dit cela, mais moi... Évidemment puisque l'âme étant pure de toute éternité, elle ne peut se perdre... Il faut donc comprendre les choses autrement, la question revenant à se demander ''sauvés de quoi''? Du personnage serait un bon début de réponse, ou encore sauvés de ce que nous ne sommes pas : ''Rien n’est « réel » ou « éternel » dans la personnalité. Il est d’une grande nécessité de l’arracher afin de révéler le Divin en elle.'' [Christ]
La salvation ne concerne donc pas l'âme (l'à jamais innocente)... Et l'amour inconditionnel est le type d'amour auquel Christ arrive à la toute fin de sa vie...
« Sur une feuille de papier vierge, j'écrivais tout simplement une question; n'importe quelle question… habituellement, la première qui me venait à l'esprit. À peine avais-je terminé que la réponse se formait dans ma tête, comme si quelqu'un était en train de me la souffler à l'oreille. Je prenais une dictée ! ».
Procédé pas si différent de ce celui de Walsch qui utilisait, je crois, un bloc de papier (genre tablette)... Et vous n'êtes pas les seuls à avoir vécu ce genre de truc, en moins ou en plus, plus ou moins souvent. Évidemment puisque ''sans Dieu n'est pas un état dans lequel l'on puisse se trouver'' [...]. En somme, certains en seraient plus conscients que d'autres...
Vous aviez une centaine de pages, mises à la poubelle... Walsch des centaines, voire des milliers, etc., publiées pour le bénéfice de tous...
J'aurais dû attendre de savoir ce que je viens d'écrire ci-dessus, Chay pour vie dans l'ancien testament. Je n'ai jamais caché que l'ancien testament, ce n'est pas mon fort, je l'ai lu, surtout les prophètes, mais pas appris par coeur. Pourquoi apprendre ce qui est près de disparaitre, et est déjà disparu pour ma part...
Comment pouvez-vous affirmer une telle chose puisque depuis un bon moment vous soutenez que le dieu de l'AT est le même que celui du nouveau, que Christ? Que peut-il bien rester du vieux dieu assassin de l'ancien dans le Dieu-Amour du nouveau?
Nous cacheriez-vous des choses?
Tout cela n'était toutefois pas vain puisque me permet d'avoir la confirmation que nous devons nous séparer (je l'avais déjà, mais tu la confirmes), car tu ne comptes pas pour l'heure te convertir à la Vérité pour avoir la vie, nous n'avons donc rien à nous dire tant que cela ne sera pas.
Bel exemple d'un amour conditionnel qui n'a rien à voir avec celui du Christ... Mais la vérité nous rattrapera tous puisque nous n'avons jamais été séparés, ni de Dieu ni les uns des autres... La séparation étant illusion...
Mais oui, la preuve encore ce jour, comme je l'ai déjà écrit : ce que je ne sais pas ce jour, je le saurai demain ou un autre jour, et Gloire à lui seul, notre Seigneur et Dieu, le Créateur de toutes choses
Chacun son rythme... Et vous devriez en comprendre qu'il serait sage de vous garder une petite gêne...
À son image et ressemblance, nous créons nous aussi...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 09:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 09:08
Ce n'est pas Walsch qui dit cela, mais moi... Évidemment puisque l'âme étant pure de toute éternité, elle ne peut se perdre... Il faut donc comprendre les choses autrement, la question revenant à se demander ''sauvés de quoi''? Du personnage serait un bon début de réponse, ou encore sauvés de ce que nous ne sommes pas : ''Rien n’est « réel » ou « éternel » dans la personnalité. Il est d’une grande nécessité de l’arracher afin de révéler le Divin en elle.''
La salvation ne concerne donc pas l'âme (l'à jamais innocente)... Et l'amour inconditionnel est le type d'amour auquel Christ arrive à la toute fin de sa vie...
Affirmation anti-Christ par conséquent, Jésus disant lui-même que l'âme peut être détruite ou périr, et emploie clairement les termes "perdre son âme".
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 09:08
Procédé pas si différent de ce celui de Walsch qui utilisait, je crois, un bloc de papier (genre tablette)... Et vous n'êtes pas les seuls à avoir vécu ce genre de truc, en moins ou en plus, plus ou moins souvent. Évidemment puisque ''sans Dieu n'est pas un état dans lequel l'on puisse se trouver'' [...]. En somme, certains en seraient plus conscients que d'autres...
Vous aviez une centaine de pages, mises à la poubelle... Walsch des centaines, voire des milliers, etc., publiées pour le bénéfice de tous...
Tu ne me lis pas Ronron, ce que j'ai mis en italique concernait ce que Walsch a dit lui-même, son propre procédé, lisible sur wikipédia, pas le mien.
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 09:08
Comment pouvez-vous affirmer une telle chose puisque depuis un bon moment vous soutenez que le dieu de l'AT est le même que celui du nouveau, que Christ? Que peut-il bien rester du vieux dieu assassin de l'ancien dans le Dieu-Amour du nouveau?
Nous cacheriez-vous des choses?
Là encore tu ne m'as pas lue ou pas comprise. J'ai toujours affirmé et affirmerait toujours qu'il n'y a pas deux Dieux, l'Eternel de l'ancien testament est le même que dans le nouveau, à la différence qu'il est venu en chair parmi les hommes comme un simple homme en Jésus-Christ.
Ceci est probablement le dernier message que je t'adresse directement. À moins bien entendu d'un revirement de dernière minute qui, vu la situation, apparaîtrait comme miraculeux.
Mon message précédent, l'avant-dernier donc, établissait l'historique des échanges où tu exprimais ta position concernant le verset de Hébreux 10:38, affirmant que son auteur avait commis une erreur de traduction.
La Bible Louis Segond 1910, l'une des plus utilisées au monde, traduit ce verset ainsi :
"Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.".
Comme mentionné dans mon message précédent, il s'agit effectivement d'une référence directe à Habakuk 2:4 qui déclare dans cette même version Louis Segond :
"Voici, son âme s'est enflée, elle n'est pas droite en lui; Mais le juste vivra par sa foi."
Nous retrouvons bel et bien ici le parallèle évident entre "mon juste vivra par la foi" de Hébreux 10:38 et "le juste vivra par la foi" de Habakuk 2:4.
Mais qu'en est-il de l'autre phrase "mon âme ne prend pas plaisir en lui." de Hébreux 10:38 ?
Effectivement on ne la voit pas en Habakuk 2:4, et tu en as déduit que c'était une traduction erronée de "son âme s'est enflée, elle n'est pas droite en lui."
C'est totalement ridicule, car il est impossible tant sur le plan du vocabulaire que de la syntaxe qu'une phrase puisse être autant déformée.
Mais alors d'où vient cette fameuse proposition : "mon âme ne prend pas plaisir en lui."?
Tu peux effectivement consulter n'importe quelle traduction dite "moderne" de la Bible, tu ne la trouveras pas en Habakuk 2:4.
Je répète : tu peux regarder dans ta Bible en Habakuk 2:4, ou dans une autre Bible que tu as peut-être en ta possession, impossible de trouver cette fameuse citation : " s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui."
Et pourtant elle s'y trouve bel et bien !
Et si tu as été incapable de la trouver, c'est parce que tu ignores que dans ta Bible, comme dans quasiment toutes les bibles du monde, l'Ancien Testament est traduit à partir de ce qu'on appelle l'hébreu massorétique.
Cependant, le rédacteur de l'épître aux Hébreux n'a pas cité ici le texte hébreu massorétique, mais une version grecque de l'Ancien Testament qu'on appelle la "Septante". Et c'est de Habakuk dans la Septante que le rédacteur d'Hébreux 10:38 a tiré sa citation, comme quasiment toutes les citations de l'Ancien Testament qu'on retrouve dans le Nouveau Testament, y compris dans les quatre évangiles canoniques, et y compris dans les paroles de Jésus lui-même.
Pourquoi dans la Septante ? Tout simplement parce qu'à l'époque de la rédaction de la lettre aux Hébreux, c'est la version de l'Ancien Testament qui était en circulation dans tout l'Empire romain. Le texte massorétique sur lequel sont basées nos bibles modernes ne sera recensé qu'à partir du Xè siècle de notre ère. Il est cependant conforme à 90% à des textes hébreux de l'Ancien Testament qualifiés de "proto-massorétiques" datant du IIè siècle avant notre ère. Toujours est-il que si le rédacteur de la lettre aux Hébreux a cité Habakuk 2:4 dans la Septante, c'est qu'il considérait ce verset et cette version comme dignes de confiance.
Voici Habakuk 2:4 dans la Septante, et dans son contexte, tel qu'il était connu et reconnu par les lecteurs de l'Église primitive apostolique :
"Car ta vision est véritable ; elle se réalisera au temps marqué ; elle ne sera point vaine. S'il ne vient pas encore, attends-le ; car sûrement il viendra et ne tardera point.
Celui qui se retire de Moi, Mon âme ne se complaira pas avec lui ; le juste vivra de sa foi en Moi.
L'homme présomptueux, méprisant, imposteur, n'arrivera point à ses fins ; celui qui a rendu son âme vaste comme l'enfer est aussi insatiable que la mort ;"
Comme tu le vois, on retrouve bel et bien cette fois-ci la fameuse affirmation "Celui qui se retire de Moi, Mon âme ne se complaira pas avec lui", comme dans Hébreux 10:38.
Et c'est aussi tout à fait logiquement que le terme hébreu "nèphèsh" de Habakuk 2:4 dans la Septante a été traduit "psukhé" dans le texte grec de Hébreux 10:38, attestant par là-même que ce terme "psukhé" est légitimement attribué à Dieu dans le Nouveau Testament, contrairement à ce que tu as affirmé.
C'était donc dans la Septante qu'il fallait trouver cette explication toute simple et irréfutable.
Accuser le rédacteur de la lettre aux Hébreux, affirmer qu'il s'agit d'une erreur de traduction et, pire, vouloir réécrire le verset à ta sauce en remplaçant "psukhé" par "pneuma", tout ça en prétendant le faire sous la direction de l'Esprit de Christ atteste que ton ignorance des Saintes Écritures a poussé le mental de ton personnage à te berner une fois de plus, signe évident que cet Esprit de Christ dont tu te réclames n'est rien d'autre que le fruit de ton imagination. Une usurpation indigne et choquante du véritable Esprit de Christ.
Ce que nous lisons de toi depuis un certain temps n'est que l'expression de la "femme ancienne", qui n'a pas été renouvelée, et qui s'enferme dans un personnage de prophétesse qui ne trompe absolument personne, sauf toi-même.
Voilà l'image que le miroir te renvoie, Sophia.
C'est inconfortable, je sais bien, mais c'est le seul moyen que tu m'as laissé pour te donner l'occasion de faire un choix. Soit tu continues de t'enfermer dans ce personnage nauséabond, soit tu fais preuve de suffisamment de sagesse pour te remettre en question. Ce choix t'appartient entièrement, avec les conséquences idoines.
Sache qu'il y a énormément de joie au ciel pour un seul pécheur qui se repent, penses-y.
Puisse le Seigneur, le Vrai, te guider dans ta décision.
Avec tout mon amour d'en-haut.
Ton frère.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 10:22 Message :
Estrabosor a écrit : 23 déc.22, 09:01
C'est quand même assez surprenant de ne pas comprendre une chose aussi simple et banale dans la Bible que le fait qu'il y ait des formules antropomorphiques pour parler de Dieu : son bras, sa main, sa face etc. donc, rien d'étonnant à ce qu'on trouve le mot âme appliqué dans un passage à Dieu.
Ceci est d'autant plus surprenant que dans la Bible, Dieu est Esprit, il n'a donc ni besoin d'âme au sens greco-égyptien, la pensée qui survit à la matière et il n'est pas une âme au sens biblique, un être de chair créée.
Au passage, on parle d'âme uniquement pour les humains et les animaux, pas pour les anges.
Oui, il est clair que ce sont des discussions folles et inutiles que de poursuivre sur ce terrain avec Gzab. C'est pourquoi j'ai hâte d'en finir avec lui.
En effet, si dans le nouveau testament, il existe deux mots pour désigner l'âme, c'est bien parce que la vie de l'homme est mortelle (psuche) et qu'il a la vie éternelle (zoé) en Jésus-Christ, et cela pour une raison : la résurrection de nos corps corruptibles et mortels en corps célestes et immortels. Tout est dit en deux lignes.
Pas pour les anges puisque dans le Royaume de Dieu, les hommes et les femmes seront comme les anges de Dieu : Esprits de Vie, Jésus-Christ étant le dernier Adam, Esprit vivifiant. Dans Esprit de Vie, Zoé est la traduction grecque du nom Eve ou Vivante, en hébreu Hawwa, nom apparenté à la racine signifiant vivre : deux en un seul être, comme au commencement. Au commencement une seule chair, à la fin un seul Esprit de Vie, chacun selon sa propre gloire.
Ajouté 14 minutes 32 secondes après :
gzabirji a écrit : 23 déc.22, 09:39
cet Esprit de Christ dont tu te réclames n'est rien d'autre que le fruit de ton imagination. Une usurpation indigne et choquante du véritable Esprit de Christ.
Ce que nous lisons de toi depuis un certain temps n'est que l'expression de la "femme ancienne", qui n'a pas été renouvelée, et qui s'enferme dans un personnage de prophétesse qui ne trompe absolument personne, sauf toi-même.
Voilà l'image que le miroir te renvoie, Sophia.
C'est inconfortable, je sais bien, mais c'est le seul moyen que tu m'as laissé pour te donner l'occasion de faire un choix. Soit tu continues de t'enfermer dans ce personnage nauséabond, soit tu fais preuve de suffisamment de sagesse pour te remettre en question. Ce choix t'appartient entièrement, avec les conséquences idoines.
Sache qu'il y a énormément de joie au ciel pour un seul pécheur qui se repent, penses-y.
Tu viens de faire ton propre jugement par ces paroles Gzab, je t'avais pourtant prévenu mais tu ne me lis pas, ce jugement sera celui qui te sera appliqué si tu ne te repens et ne te convertis, car pour ma part, c'est fait depuis longtemps.
Relis ce que j'ai cité de toi comme s'adressant à toi, homme ancien, et non à moi, c'est ta propre image. Ta malhonnêteté a pris le dessus après tout ce que tu as dit de moi, et parce que je refuse d'adhérer à ta doctrine, tu déclares maintenant que je n'ai plus l'Esprit de Christ contrairement a ce que tu avais affirmé avant, et que je suis un personnage nauséabond.
Ce personnage est ce que je suis en Christ, mon homme intérieur nouveau, et il ne changera plus sinon au dernier jour, changé en corps céleste et glorieux, je suis en Christ, enfermée si tu aimes ce terme, et je n'en sortirai pas, car aucune personne nouvelle vivant en Christ ne peut redevenir ancienne, et ne le voudrait en aucune manière s'il était possible, puisque "je" ancien n'existe plus, "je" nouveau est en Christ.
Tu écris : "Ceci est probablement le dernier message que je t'adresse directement", tu peux enlever le "probablement" et le "directement".
Moi je te l'ai dit, je ne te juge pas car tu es du dehors, c'est Dieu qui te juge, ce que tu dis à ceux qui ont cru en Lui, le Dieu véritable, ceux qui l'ont accepté et aimé tel qu'il était est et sera, depuis le commencement, de l'ancien testament au nouveau, c'est à lui que tu le dis, tu n'en as pas conscience.
J'en profite pour dire à mon tour, si vous croisez un éveillé qui ne croit pas dans l'unique Dieu de la Bible, fuyez, ces gens là ne sont pas des nés de nouveau d'eau et d'Esprit, savoir de Dieu, mais des nés de nouveau de l'esprit de leur maître spirituel, qui n'est pas l'unique Sauveur, Jésus-Christ, seul vrai Maître, ils ne sont donc pas convertis à la Parole de Dieu, l'unique, du livre de la Genèse au livre de l'apocalypse.
Ajouté 21 minutes 30 secondes après :
J'avais prévenu :
SophiaSofia a écrit : 14 déc.22, 07:36
Oui, sauf que de deux personnes qui cherchaient l'éveil et dont je suis restée proche, une seule est née de nouveau quelques années plus tard, seulement après avoir amèrement regretté ce qu'elle avait dit de Jésus-Christ à l'époque où je suis née de nouveau pour ma part. Comme quoi, si on ne le porte pas dans son coeur rien ne se produira ou ce sera un fake éveil, de ces personnes qui développent un ego surdimensionné car elles se sont séparées de Christ
Il est vain Gzab que tu dises que Jésus Christ est ton Seigneur, puisque tu le rejettes en tant que Créateur de toutes choses au commencement.
Auteur : gzabirji Date : 23 déc.22, 10:42 Message :
Estrabosor a écrit : 23 déc.22, 09:01
C'est quand même assez surprenant de ne pas comprendre une chose aussi simple et banale dans la Bible que le fait qu'il y ait des formules antropomorphiques pour parler de Dieu : son bras, sa main, sa face etc. donc, rien d'étonnant à ce qu'on trouve le mot âme appliqué dans un passage à Dieu.
Absolument.
C'est pour ainsi dire une évidence.
Ajouté 15 minutes 24 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 09:08
"Rien n’est « réel » ou « éternel » dans la personnalité. Il est d’une grande nécessité de l’arracher afin de révéler le Divin en elle.'' [Christ]
Voilà des paroles divines !
Mais la vérité nous rattrapera tous puisque nous n'avons jamais été séparés, ni de Dieu ni les uns des autres... La séparation étant illusion...
J'en témoigne également. Voilà pourquoi je t'ai répondu l'autre jour que nous n'avons en réalité jamais quitté la Maison.
J'en profite pour te dire une chose aujourd'hui, Ronron. Je ne sais pas si tu t'en souviens, mais voilà quelques temps je t'avais dit que j'attendais d'observer quelque chose chez toi qui réjouirait mon cœur, sans toutefois préciser de quoi il s'agissait. Je te le dis aujourd'hui : je me languissais te voir exprimer la fameuse "eau jaillissante" dont Jésus a parlé à la Samaritaine, c'est à dire la vérité qui déborde du Coeur, que tu appelles "l'âme pure et éternelle". Je m'en réjouis à présent. C'est tout simplement magnifique. Et quelque chose me dit que ce n'est que le début.
Gratitude !
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 11:01 Message : La Bible, même si très profonde spirituellement, devient facile à comprendre pour quiconque reçoit le Saint Esprit du Seigneur, que personne ne se décourage, il nous ouvre l'esprit à la compréhension des Ecritures, comme il l'a fait avec tous ses disciples et avant même de faire sa demeure en nous.
Et chez tous ceux qui se convertissent, le voile est ôté lorsque nous faisons la lecture de l'ancien testament, conformément aux Ecritures en 2 Corinthiens 3 :
"14 Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît. Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs; mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté. Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur, nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l'Esprit".
Si quelqu'un éprouve de la difficulté avec l'ancien testament, la parole de l'Ange de l'Eternel, qu'il sache qu'il fera la lumière lui-même, et vous en rirez ensuite avec lui des interprétations que font les hommes anciens de ses paroles et actions. Il n'a jamais voulu que les hommes meurent, ce sont les hommes par leurs coeurs endurcis qui se conduisaient eux-mêmes à la mort, comme l'a rappelé Jésus aux Juifs en Jean 5 :
"37 Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, et sa parole ne demeure point en vous, parce que vous ne croyez pas à celui qu'il a envoyé. Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle : ce sont elles qui rendent témoignage de moi. Et vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !"
Pour avoir la vie, il faut vouloir venir à lui, se soumettre à sa volonté, c'était la même chose dans l'ancien testament, ils ne voulaient pas venir à l'Eternel, se soumettre à sa volonté. Les Ecritures rendent témoignage de Lui, et pour cause : il est le Créateur du monde et de toutes choses, tout a été créé par lui et pour lui, en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités, les anges de Dieu.
Renier le Dieu de l'ancien testament, c'est renier la Parole de Dieu, Jésus-Christ, il est vain de lui dire "Seigneur, Seigneur", si on ne l'accepte pas tel qu'il était dans l'ancien testament, il n'y a pas deux Dieux, un pour l'ancien testament, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et un pour le nouveau, Jésus a dit : "Avant qu'Abraham soit, je suis", il est l'unique Dieu véritable, dans le Véritable, la Gloire de Dieu.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 déc.22, 11:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 09:28
Affirmation anti-Christ par conséquent, Jésus disant lui-même que l'âme peut être détruite ou périr, et emploie clairement les termes "perdre son âme".
Christ ou Jésus à qui on a fait dire de tout et n'importe quoi, question d'avantages... Joker de la peur une fois de plus...
''Père, pardonne-leur...'' ne signifie rien pour vous...
Tu ne me lis pas Ronron, ce que j'ai mis en italique concernait ce que Walsch a dit lui-même, son propre procédé, lisible sur wikipédia, pas le mien.
Je sais, sauf que vous ne lisez pas bien la citation de wiki jusqu'au bout... Vous y verriez le mot ''dictée'' qui contraste avec le début, puisqu'effectivement il y a eu progression rapide...
Là encore tu ne m'as pas lue ou pas comprise. J'ai toujours affirmé et affirmerait toujours qu'il n'y a pas deux Dieux, l'Eternel de l'ancien testament est le même que dans le nouveau, à la différence qu'il est venu en chair parmi les hommes comme un simple homme en Jésus-Christ.
On dirait du copié sur prisca! Vous vous rendez compte!?
Je vous ai très bien lue et comprise... Et je vous fais constamment la même remarque... C'est vous qui ne vous rendez pas compte de la contradiction flagrante : Jésus qui tue, assassine, massacre des innocents, détruit, etc., si cela n'est pas anti-Christ, je me demande ce qui pourrait bien l'être! Pour le coup, instruisez-vous auprès du maître que l'on soit enfin fixés!
Nous aussi, en tant qu'âmes d'essence divine, éternelle, sommes un miracle. Le miracle de Dieu fait humain (ronron+Walsch)...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 11:37 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 11:19
Christ ou Jésus à qui on a fait dire de tout et n'importe quoi, question d'avantages... Joker de la peur une fois de plus...
''Père, pardonne-leur...'' ne signifie rien pour vous...
Quand on a eu a foi en Jésus-Christ, on garde ses paroles fidèlement et on les met en pratique parce qu'on l'aime, et la foi porte son fruit, ce qu'il a annoncé d'avance, il le fait, il ne nous laisse pas orphelins, il vient à nous, en Esprit et en Vérité, et il est en nous, vivant et manifesté par sa Parole. Qu'on ne nous croie pas est une chose, mais lui sait en qui il a fait sa demeure et ceux qui nous jugent ne savent pas ce qu'ils font. Pourtant, nous disons aussi "Père pardonne leur, parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font".
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 11:19
Je vous ai très bien lue et comprise... Et je vous fais constamment la même remarque... C'est vous qui ne vous rendez pas compte de la contradiction flagrante : Jésus qui tue, assassine, massacre des innocents, détruit, etc., si cela n'est pas anti-Christ, je me demande ce qui pourrait bien l'être! Pour le coup, instruisez-vous auprès du maître que l'on soit enfin fixés!
C'est parfois, bien que relativement rare car les gens respectent la Bible, ce que disent d'autres personnes aussi. Ce sont des gens qui ne l'ont ni vu ni connu, le Seigneur, car s'ils l'avaient connu, ils ne pourraient parler ainsi. Les anti-Christ sont bel et bien ceux qui nient le Créateur des mondes et de toutes choses, la Parole de Dieu, Jésus-Christ, ils nient ainsi le Père et le Fils.
Aujourd'hui, j'ai eu l'occasion de parler de la crainte de l'Eternel que nous éprouvons sainement avant de l'avoir connu, crainte qui nous empêche de porter un quelconque jugement sur ses actions dans l'ancien testament, crainte qui y est par ailleurs évoquée, parce que juger et condamner le Créateur lui-même, notre propre Créateur, c'est vraiment ne pas savoir ce que l'on fait. C'est de plus une démonstration que ceux qui le font ne croient pas véritablement en lui, car s'ils y croyaient consciemment, ils ne pourraient le juger, cela leur serait impossible. Juger le Créateur et le condamner... réalises tu vraiment ?
Ajouté 57 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 11:19
On dirait du copié sur prisca! Vous vous rendez compte!?
Non, si tu avais lu Prisca, elle nie cela, pour elle Jésus n'est pas l'Eternel en personne, mais une simple image, ou avatar de Dieu comme elle dit. Moi je dis que c'est Dieu en personne, le Père (l'Eternel) en lui.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 déc.22, 12:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 11:37
Juger le Créateur et le condamner... réalises tu vraiment ?
Facile quand les crimes sont aussi flagrants...
Mais juger le dieu du mythe, vraiment? Autant je le fais pour d'autres marionnettes : Adam et Ève, le serpent, l'ange exterminator...
L'image d'un chien ne mord pas, pas plus que l'image d'un feu ne brûle... Qu'y a-t-il de mal à juger une image représentant un psychopathe, un sadique, un monstre, le responsable de l'infanticide de masse, du déluge, homophobe, cautionnant le viol, les meurtres à répétition, se réjouissant les narines du sang des holocaustes, nourrissant le feu de l'enfer de son verbe, etc.?
Est-ce le même qui tiendrait de doux propos du genre : ''Regardez les oiseaux du ciel, les fleurs des champs aussi belles que le jour, qui dirait de laisser venir à lui petits enfants...''?
Vous êtes dans l'erreur grave...
Non, si tu avais lu Prisca, elle nie cela, pour elle Jésus n'est pas l'Eternel en personne, mais une simple image, ou avatar de Dieu comme elle dit. Moi je dis que c'est Dieu en personne, le Père (l'Eternel) en lui.
J'avoue avoir eu quelque difficulté à la suivre... Peut-être pourrait-elle clarifier elle-même cet aspect...
Auteur : SophiaSofia Date : 23 déc.22, 13:23 Message :
ronronladouceur a écrit : 23 déc.22, 12:29
Facile quand les crimes sont aussi flagrants...
Mais juger le dieu du mythe, vraiment? Autant je le fais pour d'autres marionnettes : Adam et Ève, le serpent, l'ange exterminator...
L'image d'un chien ne mord pas, pas plus que l'image d'un feu ne brûle... Qu'y a-t-il de mal à juger une image représentant un psychopathe, un sadique, un monstre, le responsable de l'infanticide de masse, du déluge, homophobe, cautionnant le viol, les meurtres à répétition, se réjouissant les narines du sang des holocaustes, nourrissant le feu de l'enfer de son verbe, etc.?
Est-ce le même qui tiendrait de doux propos du genre : ''Regardez les oiseaux du ciel, les fleurs des champs aussi belles que le jour, qui dirait de laisser venir à lui petits enfants...''?
Mise au point
Je me suis faite qualifier de malade mentale ce jour à cause de ma foi en Jésus-Christ Créateur des mondes, le Dieu de la Bible, témoignant des merveilles qu'il accomplit en nous, mais à te lire, les malades m'apparaissent être ceux qui qualifient Dieu d'image pour commencer, comme s'il n'existait pas véritablement, et qui se permettent de la juger comme tu le fais, prétendre avoir l'amour et écrire des mots blasphématoires envers le Créateur est contradictoire. Je comprends toutefois ainsi ce besoin que tu as comme d'autres de se créer un faux Dieu tel que tu veux qu'il soit et non tel qu'il est véritablement.
Chacun de ceux qui ont été enseignés de Dieu savent pertinemment que le serpent de la Genèse représente dans le nouveau testament la propre convoitise de l'homme et non un véritable serpent, pour l'exemple. Tu as lu le post d'Estra ? l'anthropomorphisme, ça te parle ? tendance à donner à des objets ou des animaux des caractéristiques propres à l'espèce humaine, comme le serpent ancien. Satan en l'homme, c'est en esprit qu'il se manifeste, ce n'est pas un serpent qui entre en lui, ni un diable d'un aspect visible, mais de mauvaises pensées. Dieu fait de ses anges des esprits (vents), qui peut voir un esprit, s'il n'a pas de forme, de corps ? qui peut voir un vent, un souffle ? et de ses serviteurs une flamme de feu, tu crois que nous, serviteurs de Dieu, nous apparaissons sous l'aspect d'une flamme ? que lorsque nous recevons le Saint Esprit du Seigneur, une vraie langue de feu apparait au dessus de nous ?
Moi, que l'on me dise qu'on a écrit que c'est seulement mon personnage qui est malade mental et que c'est seulement mon personnage qui est nauséabond, ça ne marche plus, car si je ramène l'expression à la femme ancienne que j'étais auparavant, c'est bel et bien ma personne que l'on juge ainsi, façon de se dédouaner d'avoir dit des insultes sans avoir l'air d'en dire, d'autant plus que c'est bel et bien mon Soi qui s'exprime ici et depuis que je suis ici, celui que je suis pour l'éternité. Quand bien même avant que je naisse de nouveau, j'avais certes une personnalité différente, je n'ai jamais eu le moindre trouble mental et j'ai toujours été jugée très équilibrée dans le milieu professionnel et ailleurs. L'enseignement des éveillés qui parle de "personnage et de son mental" est donc bel et bien à fuir, Dieu merci que Jésus-Christ n'a pas pour sa part enseigné cela, lui est venu pour les malades (les guérir) et les pécheurs, et non pour ceux qui se pensent justes d'eux-mêmes et qui se permettent de mépriser leurs semblables tout en disant qu'ils connaissent le véritable amour précisant "nous sommes un".
Si tu demeures dans cet esprit de polluer ce topic pour y afficher ton mépris envers le Dieu unique de la Bible et ceux qui ont mis leur foi en lui, merci d'ouvrir un autre topic pour le faire, celui-ci ayant pour sujet l'Amour est ton Bouclier, il va de soi qu'il s'agit de l'Amour du Dieu de la Bible comme je l'ai rappelé ce jour, et pas d'un autre ni d'une image que l'on se fait d'un Dieu image.
Oui c'est le même qui a parlé des oiseaux du ciel et des fleurs des champs, pour enseigner la foi en Dieu, l'unique de la Bible qu'il incarnait, le Père Céleste :
"C'est pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps, de quoi vous serez vêtus. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement ? Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent, et ils n'amassent rien dans des greniers; et votre Père céleste les nourrit. Ne valez-vous pas beaucoup plus qu'eux ? Qui de vous, par ses inquiétudes, peut ajouter une coudée à la durée de sa vie ? pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement ? Considérez comment croissent les lis des champs : ils ne travaillent ni ne filent; cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi ? Ne vous inquiétez donc point, et ne dites pas: Que mangerons-nous ? que boirons-nous ? de quoi serons-nous vêtus ? Car toutes ces choses, ce sont les païens qui les recherchent. Votre Père céleste sait que vous en avez besoin.Cherchez premièrement le royaume et la justice de Dieu; et toutes ces choses vous seront données par-dessus. Ne vous inquiétez donc pas du lendemain; car le lendemain aura soin de lui-même. A chaque jour suffit sa peine."
Et c'est la parfaite Vérité.
Auteur : gadou_bis Date : 24 déc.22, 11:51 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 13:23
L'enseignement des éveillés ... est donc bel et bien à fuir
Bravo !
Auteur : ronronladouceur Date : 24 déc.22, 12:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 23 déc.22, 13:23Mise au point
À vous lire, il est clair que vous ne savez pas faire de distinctions... Quand je parle d'image, il est évident que je ne pointe pas une réalité qui pourrait exister...
Cette image de dieu, que je piétine, est celle qui voudrait que Christ soit considéré comme un tueur de la pire espèce à la même image que son père tout aussi sadique...
Comme je comprends un rêve dont vous nous avez fait part, - si mes souvenirs sont bons -, il y a une bonne moitié de vous dans le noir...
Le soi-disant bouclier d'amour que vous suggérez révèle ici sa face cachée...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 déc.22, 12:14 Message : Jésus le Christ, mon Seigneur et mon Dieu, n'est pas venu abolir la loi de l'ancien testament, celle de l'Eternel mon Dieu, mais l'accomplir et l'ayant accomplie, il en a révélé le sens, de l'Alpha à l'Omega car toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même. Cette parole indiquant que la loi est justice de Dieu : ce que vous aimez que les autres fassent pour vous, faites le de même pour eux.
Jésus, la Parole de Dieu en personne de l'ancien testament au nouveau, qu'il soit Ange, le premier et le plus grand, ou homme nouveau, le premier et le plus grand, ne s'est pas montré plus indulgent sous sa première forme que sous la seconde.
Au contraire, voyez, en Matthieu 5. Après avoir déclaré :
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux ».
il commence donc par mettre en garde, ceux dont la justice ne surpassera pas celle des scribes et des pharisiens n'entreront pas dans le royaume des cieux. Ceux qui supprimeront l'un de ces plus petits commandements et enseigneront aux hommes à faire de même, seront appelés les plus petits dans son royaume. Que déduire de ceux qui enseigneront une doctrine étrangère à la sienne et qui outrageront l'Esprit de la grâce en le faisant ?
Et de poursuivre, il reprend ses propres paroles, la Parole de l'Eternel qu'il a annoncée dans l'ancien testament car il ne parlait pas de lui-même, c'est à dire en tant que Jésus homme, mais selon ce qu'il entendait de l'Eternel en lui :
« Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens : Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère : Raca ! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira : Insensé ! mérite d'être puni par le feu de la géhenne »
Il n'adoucit pas la loi, il l'endurcit : se mettre en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges, et celui qui le traite d'insensé mérite d'être puni par le feu de la géhenne, son injure est semblable à un meurtre.
Et encore :
"Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras point d'adultère. Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne »
L'adultère ne se commet plus seulement en passant à l'acte, mais dans le coeur en convoitant une autre femme (ou un autre homme) que la sienne.
Et enfin, pour ne pas faire trop long :
« Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi. »
Il supprime la loi du talion qui permettait aux hommes de se venger d'autrui selon la mesure dont ils avaient été traités, et il la remplace par une loi supérieure qui abolit toute forme de résistance envers l'injustice des hommes : on te frappe, tu tends l'autre joue, on veut te prendre ta tunique, tu laisses ton manteau par dessus, tu donnes à celui qui te demande et tu ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
Il avait été dit : « Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi », Mais lui nous dit ainsi : « Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes ».
C'est ici le sens même de ses propre paroles sur la croix : « Père pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font ».
Personne ne peut dire aimer Dieu s'il n'aime pas son prochain qu'il voit en ne lui faisant pas ce qu'il aime qu'on lui fasse, c'est la justice et l'amour de Dieu, aimer inconditionnellement les autres en actions et avec vérité.
Dieu regarde au cœur, pas aux apparences, les paroles peuvent être trompeuses puisque c'est du cœur que viennent les mauvaises pensées et les mauvaises actions qui en découlent. Dieu nous aime inconditionnellement lorsque nous avons nous aussi, par sa grâce, accompli la loi en suivant fidèlement Jésus, marchant dans ses pas par la foi. Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu, parce qu'il nous donne l'Esprit de son Fils pour l'accomplir, lequel crie : Abba. Terme d'affection qui signifie Père, nous avons ainsi re-connu notre Seigneur et Dieu en le recevant.
Faire à son prochain ce que nous aimerions qu'il nous fasse si nous étions à sa place peut donc aussi consister à le choquer avec des propos abruptes afin que sa conscience l'accuse lorsqu'il ne se tient pas dans la Vérité, l'unique, celle de la Parole de Dieu selon l'Evangile de Christ, sa doctrine. C'est ainsi que Jésus agissait envers ses opposants, ce n'était pas leur faire du mal, mais bien agir pour que leur conscience les accuse et qu'ils parviennent à la repentance pour avoir la Vie.
Auteur : gadou_bis Date : 24 déc.22, 21:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 déc.22, 12:14Dieu nous aime inconditionnellement lorsque nous avons nous aussi, par sa grâce, accompli la loi en suivant fidèlement Jésus, marchant dans ses pas par la foi.
Philippiens 3:9
et que je sois trouvé en lui n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi;
1 Jean 4:19
Nous, nous l'aimons parce que lui nous a aimés le premier.
Accomplir la loi en marchant dans ses pas, c'est le résultat de sa vie en nous.
Et cette vie est versée en nous quand nous acceptons que c'est lui qui a tout fait pour nous, quand nous acceptons son amour.
Auteur : gzabirji Date : 24 déc.22, 22:35 Message : "La Pensée la Plus Élevée est toujours celle qui renferme la joie. Les Paroles les Plus Claires sont celles qui contiennent la vérité. Le Sentiment le Plus Magnifique est celui que tu appelles amour. Joie, vérité, amour." N. D. W.
Auteur : Estrabosor Date : 24 déc.22, 22:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 déc.22, 12:09Cette image de dieu, que je piétine, est celle qui voudrait que Christ soit considéré comme un tueur de la pire espèce à la même image que son père tout aussi sadique...
Bonjour Ronron et bonjour à tous,
Le problème c'est que le Jésus que tu défends : amour inconditionnel, ne tuant personne est en totale contradiction avec le Jésus des Evangiles or c'est la seule source rapportant les actes et les paroles de Jésus !
Le Jésus des Evangiles est dans un paradigme de fin du monde, de jugement universel, de punitions et de bénédictions.
Tu as tout à fait le droit de te faire une autre image de Jésus mais tu ne peux pas reprocher aux chrétiens de s'en tenir au seul témoignage qui existe : les Evangiles.
Auteur : gzabirji Date : 24 déc.22, 23:07 Message :
Estrabosor a écrit : 24 déc.22, 22:38
Bonjour Ronron et bonjour à tous,
Le problème c'est que le Jésus que tu défends : amour inconditionnel, ne tuant personne est en totale contradiction avec le Jésus des Evangiles or c'est la seule source rapportant les actes et les paroles de Jésus !
Le Jésus des Evangiles est dans un paradigme de fin du monde, de jugement universel, de punitions et de bénédictions.
Tu as tout à fait le droit de te faire une autre image de Jésus mais tu ne peux pas reprocher aux chrétiens de s'en tenir au seul témoignage qui existe : les Evangiles.
Bonjour Estrabosor.
Je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que les évangiles, et plus globalement le Nouveau Testament nous présentent un Jésus tantôt défenseur et promoteur de l'amour inconditionnel, et tantôt un Jésus menaçant, vengeur, et punisseur. Les éveillés acceptent le premier et rejettent le second, car les deux sont parfaitement inconciliables. C'est la fameuse ivraie qui a été semée parmi le bon blé, et il nous appartient de récolter ce qui est bon et de brûler symboliquement le reste.
La très grande majorité de ceux que tu appelles "chrétiens" ne font pas cette distinction, et récoltent tant l'ivraie que le bon blé, sans faire de différence. Ils prêchent alors un Jésus totalement contradictoire qui va détruire ses ennemis tout en demandant à ses disciples d'aimer leurs ennemis et de prier pour ceux qui les persécutent. Ces chrétiens-là souffrent alors de dissonance cognitive et deviennent parfois agressifs dès qu'on les met face à leurs propres contradictions.
Auteur : Estrabosor Date : 24 déc.22, 23:30 Message :
gzabirji a écrit : 24 déc.22, 23:07Je suis totalement d'accord avec toi sur le fait que les évangiles, et plus globalement le Nouveau Testament nous présentent un Jésus tantôt défenseur et promoteur de l'amour inconditionnel, et tantôt un Jésus menaçant, vengeur, et punisseur.
Bonjour Gzabirji,
Tout simplement parce que vous confondez l'humain et le divin.
Il y a une différence entre ce que Jésus préconise pour les humains et sa position de juge et de maître !
Il dit à ses disciples de rendre le bien pour le mal mais dans ses paraboles, le maître reste le maître, le serviteur reste le serviteur et le maître punit ou récompense ses serviteurs.
De la même façon, Jésus n'hésite pas à maudire les chefs religieux parce que lui peut lire dans leur coeur et les juger mais il demande à ses disciples d'au contraire bénir ceux qui les maudissent.
Donc, il n'y a pas deux Jésus, il y a ce qui s'applique à lui et ce qui s'applique aux autres.
Auteur : gzabirji Date : 24 déc.22, 23:39 Message :
Estrabosor a écrit : 24 déc.22, 23:30
Bonjour Gzabirji,
Tout simplement parce que vous confondez l'humain et le divin.
Il y a une différence entre ce que Jésus préconise pour les humains et sa position de juge et de maître !
Il dit à ses disciples de rendre le bien pour le mal mais dans ses paraboles, le maître reste le maître, le serviteur reste le serviteur et le maître punit ou récompense ses serviteurs.
De la même façon, Jésus n'hésite pas à maudire les chefs religieux parce que lui peut lire dans leur coeur et les juger mais il demande à ses disciples d'au contraire bénir ceux qui les maudissent.
Donc, il n'y a pas deux Jésus, il y a ce qui s'applique à lui et ce qui s'applique aux autres.
Je comprends ton raisonnement, mais je ne peux pas le valider pour une raison très simple, c'est que le véritable chrétien est justement celui qui est lui-même un "Christ". Il fait entièrement "un" avec le Christ et donc aussi avec le Père.
Il est donc absolument impossible d'attribuer au véritable chrétien un esprit différent de l'Esprit de Christ, un comportement différent, une vision des choses différentes, des prérogatives différentes, etc.
Mais bien entendu, là encore on trouvera dans le Nouveau Testament du bon blé et de l'ivraie, et il appartient à chacun d'user de discernement sous ce rapport.
Auteur : lafrisée Date : 25 déc.22, 00:05 Message :
Estrabosor a écrit : 24 déc.22, 23:30
Bonjour Gzabirji,
Tout simplement parce que vous confondez l'humain et le divin.
Il y a une différence entre ce que Jésus préconise pour les humains et sa position de juge et de maître !
Il dit à ses disciples de rendre le bien pour le mal mais dans ses paraboles, le maître reste le maître, le serviteur reste le serviteur et le maître punit ou récompense ses serviteurs.
De la même façon, Jésus n'hésite pas à maudire les chefs religieux parce que lui peut lire dans leur coeur et les juger mais il demande à ses disciples d'au contraire bénir ceux qui les maudissent.
Donc, il n'y a pas deux Jésus, il y a ce qui s'applique à lui et ce qui s'applique aux autres.
Oui, parce que Jésus savait ce qui se passait dans les pensées et les sentiments de tous, donc il pouvait les juger EN CONNAISSANCE, tandis que nous autres nous sommes trompés par nos esprits et nous attribuons aux autres des pensées et émotions qu'ils n'ont pas, et donc en les jugeant nous commettons une lourde faute, nous rajoutons du malheur au malheur.
Jésus Fils de Dieu, savait quels cœurs étaient foncièrement bon ou mauvais, indépendamment des actions et des paroles prononcées, et comme Dieu est Justice, Il attribue à chacun selon son mérite. (mon avis)
Auteur : Estrabosor Date : 25 déc.22, 00:16 Message : Bonjour La Frisée,
C'est aussi comme ça que je comprends le Nouveau Testament.
Gzabirj
Ne le prends pas mal, surtout venant de moi, mais ta vision comme celle de Ronron semble une vision athée où il n'y a pas de supériorité du divin sur l'humain.
Même si un véritable chrétien est un Christ, il n'en demeure pas moins qu'il prie pour que la volonté de Dieu se fasse, pour que ce Dieu lui pardonne ses fautes etc.
Il y a donc une notion de supériorité et d'infériorité rappelée régulièrement par Jésus.
Auteur : Pollux Date : 25 déc.22, 01:51 Message :
Estrabosor a écrit : 24 déc.22, 22:38
Bonjour Ronron et bonjour à tous,
Le problème c'est que le Jésus que tu défends : amour inconditionnel, ne tuant personne est en totale contradiction avec le Jésus des Evangiles or c'est la seule source rapportant les actes et les paroles de Jésus !
Hein ??
Jésus aurait tué ou aurait prévu tuer des gens ?
Je me souviens pas d'avoir lu ça dans les Évangiles.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 déc.22, 02:39 Message :
gadou_bis a écrit : 24 déc.22, 21:19
Philippiens 3:9
et que je sois trouvé en lui n'ayant pas ma justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, moyennant la foi;
1 Jean 4:19
Nous, nous l'aimons parce que lui nous a aimés le premier.
Accomplir la loi en marchant dans ses pas, c'est le résultat de sa vie en nous.
Et cette vie est versée en nous quand nous acceptons que c'est lui qui a tout fait pour nous, quand nous acceptons son amour.
Oui, c'est ce dont je témoigne depuis que je suis ici : l'Esprit de Vie en nous, la nouvelle vie qu'il nous donne, la vie en Christ, en Esprit et en vérité, Jésus nous aimés le premier et nous l'avons aimé de tout notre coeur, de toute notre âme, de toute notre pensée et notre force.
Par la foi, l'amour et l'espérance, nous sommes trouvés en lui n'ayant pas notre justice qui est de la loi, mais celle qui est par la foi en Christ, la justice qui est de Dieu, venant de Dieu.
Ajouté 1 minute 56 secondes après :
Estrabosor a écrit : 24 déc.22, 22:38
Bonjour Ronron et bonjour à tous,
Le problème c'est que le Jésus que tu défends : amour inconditionnel, ne tuant personne est en totale contradiction avec le Jésus des Evangiles or c'est la seule source rapportant les actes et les paroles de Jésus !
Le Jésus des Evangiles est dans un paradigme de fin du monde, de jugement universel, de punitions et de bénédictions.
Tu as tout à fait le droit de te faire une autre image de Jésus mais tu ne peux pas reprocher aux chrétiens de s'en tenir au seul témoignage qui existe : les Evangiles.
Salut à tous les bien-aimés
En harmonie avec toi dans ta réponse à Ronron, Estra
Ajouté 21 minutes 13 secondes après :
Estrabosor a écrit : 24 déc.22, 23:30
Bonjour Gzabirji,
Tout simplement parce que vous confondez l'humain et le divin.
Il y a une différence entre ce que Jésus préconise pour les humains et sa position de juge et de maître !
Il dit à ses disciples de rendre le bien pour le mal mais dans ses paraboles, le maître reste le maître, le serviteur reste le serviteur et le maître punit ou récompense ses serviteurs.
De la même façon, Jésus n'hésite pas à maudire les chefs religieux parce que lui peut lire dans leur coeur et les juger mais il demande à ses disciples d'au contraire bénir ceux qui les maudissent.
Donc, il n'y a pas deux Jésus, il y a ce qui s'applique à lui et ce qui s'applique aux autres.
Il en est qui veulent se rendre divins seuls, confondant l'humain et le divin, se faisant divin d'eux-mêmes sans l'unique Jésus-Christ de son Evangile, sans passer par la repentance et la conversion à Dieu se trouvant divins sans cela, gardant donc de lui ce qu'ils veulent entendre et voir et rejetant ce qu'ils ne veulent pas entendre et voir.
Comme si cet unique Jésus-Christ n'existait pas vraiment et qu'ils peuvent en faire ce qu'ils veulent, selon ce qu'ils veulent qu'il soit.
Or il est le Juge de tous, heureux ceux qui se se repentent et se convertissent, se jugent pécheurs eux-mêmes devant lui implorant son pardon, ce qu'il accorde par grâce car son amour est sans limites pour ceux qui se reconnaissant pécheurs et s'engagent à faire sa volonté, renonçant à la leur. Ainsi lorsqu'il parait en eux en Esprit et en vérité, ils sont trouvés justes et donc justifiés puis glorifiés, sanctifiés : il fait sa demeure en eux, dans leur coeur et leur âme.
Personne ne peut donc convaincre ceux pour lesquels il en est ainsi de se détourner de son Evangile, puisque tout ce qui y est écrit en rend témoignage, rend témoignage que tout ce qu'il a annoncé d'avance s'accomplit, se vit et se vivra, autant en ce qui concerne la vie éternelle qu'en ce qui concerne l'opprobre éternelle pour ceux qui n'ont pas eu la foi vivante et qui n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. La Vérité, l'unique, c'est lui, Jésus-Christ, l'unique.
Ajouté 2 minutes 58 secondes après :
lafrisée a écrit : 25 déc.22, 00:05
Jésus Fils de Dieu, savait quels cœurs étaient foncièrement bon ou mauvais, indépendamment des actions et des paroles prononcées, et comme Dieu est Justice, Il attribue à chacun selon son mérite. (mon avis)
Il juge en effet chacun selon ses oeuvres, paroles et actions, et seules les oeuvres accomplies en Christ, celles que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, font qu'il nous justifie et nous sanctifie.
Je me souviens pas d'avoir lu ça dans les Évangiles.
Matthieu 10
24Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur. Il suffit au disciple d'être traité comme son maître, et au serviteur comme son seigneur. S'ils ont appelé le maître de la maison Béelzébul, à combien plus forte raison appelleront-ils ainsi les gens de sa maison !
Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Ne craignez donc point: vous valez plus que beaucoup de passereaux.
Nos opposants peuvent tuer notre corps, mais ils ne peuvent tuer nos âmes (psuche) que Jésus change en vie éternelle (zoe). Si nous vivons encore dans la chair et le sang mortels sur terre, dans la vie en Christ ils sont déjà éternels en Esprit et en vérité dans nos coeurs, le corps étant la dernière chose à changer, à la septième trompette, et si nous mourrons (le corps), il ne verra pas la corruption comme Jésus ne l'a pas vue, car il est membre du Corps de Christ dont il est la Tête, le Chef.
Et il peut, le Chef, l'unique Maître, faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 02:39 Message :
Estrabosor a écrit : 25 déc.22, 00:16Gzabirj
Ne le prends pas mal, surtout venant de moi, mais ta vision comme celle de Ronron semble une vision athée où il n'y a pas de supériorité du divin sur l'humain.
Même si un véritable chrétien est un Christ, il n'en demeure pas moins qu'il prie pour que la volonté de Dieu se fasse, pour que ce Dieu lui pardonne ses fautes etc.
Il y a donc une notion de supériorité et d'infériorité rappelée régulièrement par Jésus.
Estrabosor ne t'inquiète surtout pas, je ne suis pas censé prendre mal ce qu'on m'écrit. Si néanmoins ça devait m'arriver, cela signifierait que mon mental aurait momentanément repris le contrôle de mon personnage, si bien que j'en serais le seul responsable. Cela signifierait que les propos qui m'ont été adressés ont réveillé en moi quelque chose qu'il m'appartient de détecter, d'observer, puis de dissoudre.
Donc, pour te répondre, effectivement n'y a pas de supériorité du divin sur l'humain puisque l'humain est divin par nature. Le simple concept de "supériorité" est absent de Dieu, et donc de l'être véritable.
De même, puisque tu évoques la prière, pour un éveillé la prière ne se passe pas comme pour un chrétien soumis au conditionnement religieux séculaire. Il s'agit plutôt pour nous de faire appel à ce que nous sommes réellement, c'est à dire faire appel à notre être véritable divin et éternel (pléonasme volontaire).
Regarde par exemple Jésus, qui pouvait passer des nuits entières à prier. Ton raisonnement reviendrait à affirmer que Jésus était par conséquent "inférieur" à son Père, ou que le Père était "supérieur" à Jésus, ce qui est immédiatement rejeté par des millards de chrétiens trinitaires qui affirment l'égalité parfaite entre le Fils et le Père.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 déc.22, 02:49 Message :
Estrabosor a écrit : 25 déc.22, 00:16
Même si un véritable chrétien est un Christ, il n'en demeure pas moins qu'il prie pour que la volonté de Dieu se fasse, pour que ce Dieu lui pardonne ses fautes etc.
Il y a donc une notion de supériorité et d'infériorité rappelée régulièrement par Jésus.
Ce seul passage suffit pour attester de la véracité de tes propos.
Jean 14
27Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.
Jésus, tant qu'il a vécu dans la chair mortelle, son corps terrestre visible, a bien fait valoir la supériorité de Celui qui vivait en lui, le Père, son corps céleste invisible. Tout comme j'ai plusieurs fois écrit que Celui qui vit en moi est bien plus grand que moi, et nous nous réjouissons puissamment de cela, il est notre Bouclier d'Amour. Infiniment plus grand puisque LE plus grand de tous, multiplié en tous ceux qui ont cru en lui et ont mis en pratique sa doctrine, chacun selon sa place et son rang, les membres de son Corps dont il est la Tête, et tous ses membres, bien coordonnés, font sa volonté, comme lui-même a fait la volonté du Père en Lui.
Et nous le prions comme lui-même a prié le Père. Quand nous allons pour faire quelque chose qui ne serait pas Sa volonté mais la notre propre (parce qu'ils nous rend libres, tout est permis mais tout n'est pas utile), il nous le fait savoir et nous y renonçons. Nos prières consistent donc à le louer pour cela, lui disant, même s'il le sait déjà, de toujours ne nous permettre que de faire sa volonté : "que ta volonté soit faite et non la mienne".
Auteur : Pollux Date : 25 déc.22, 02:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 déc.22, 02:39Ne les craignez donc point; car il n'y a rien de caché qui ne doive être découvert, ni de secret qui ne doive être connu. Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne. Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou? Cependant, il n'en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père. Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés. Ne craignez donc point: vous valez plus que beaucoup de passereaux.[/color]
Nos opposants peuvent tuer notre corps, mais ils ne peuvent tuer nos âmes (psuche) que Jésus change en vie éternelle (zoe). Si nous vivons encore dans la chair et le sang mortels sur terre, dans la vie en Christ ils sont déjà éternels en Esprit et en vérité dans nos coeurs, le corps étant la dernière chose à changer, à la septième trompette, et si nous mourrons (le corps), il ne verra pas la corruption comme Jésus ne l'a pas vue, car il est membre du Corps de Christ dont il est la Tête, le Chef.
Et il peut, le Chef, l'unique Maître, faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Et moi qui croyait que c'était Satan ...
Hébreux 2
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable,
Auteur : SophiaSofia Date : 25 déc.22, 03:10 Message :
Pollux a écrit : 25 déc.22, 02:58
Et moi qui croyait que c'était Satan ...
Hébreux 2
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable,
mais tu crois bien, puisqu'il (notre Seigneur Jésus) livre les gens à Satan, parfois pour, justement, que l'esprit de ces gens ne soit pas condamné.
1 Corinthiens 5 : "1 On entend dire généralement qu'il y a parmi vous de l'impudicité, et une impudicité telle qu'elle ne se rencontre pas même chez les païens; c'est au point que l'un de vous a la femme de son père. Et vous êtes enflés d'orgueil ! Et vous n'avez pas été plutôt dans l'affliction, afin que celui qui a commis cet acte fût ôté du milieu de vous ! Pour moi, absent de corps, mais présent d'esprit, j'ai déjà jugé, comme si j'étais présent, celui qui a commis un tel acte. Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus, qu'un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l'esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus."
Que l'esprit soit sauvé : qu'il ne soit pas mis en prison dans le séjour des morts, il est donc préférable que la chair et ses mauvaises oeuvres soit détruite.
Ou encore, 1 Thimothée :
"18 Le commandement que je t'adresse, Timothée, mon enfant, selon les prophéties faites précédemment à ton sujet, c'est que, d'après elles, tu combattes le bon combat, en gardant la foi et une bonne conscience. Cette conscience, quelques-uns l'ont perdue, et ils ont fait naufrage par rapport à la foi. De ce nombre sont Hyménée et Alexandre, que j'ai livrés à Satan, afin qu'ils apprennent à ne pas blasphémer."
Lorsque nous avons vaincu Satan, que nous vivons en Christ, nous l'utilisons (Satan) pour faire le bien, au nom du Seigneur Jésus, par Lui en nous, notre Seigneur.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 déc.22, 03:29 Message :
Estrabosor a écrit : 24 déc.22, 22:38
Le problème c'est que le Jésus que tu défends : amour inconditionnel, ne tuant personne est en totale contradiction avec le Jésus des Evangiles or c'est la seule source rapportant les actes et les paroles de Jésus !
Le Jésus des Evangiles est dans un paradigme de fin du monde, de jugement universel, de punitions et de bénédictions.
Tu as tout à fait le droit de te faire une autre image de Jésus mais tu ne peux pas reprocher aux chrétiens de s'en tenir au seul témoignage qui existe : les Evangiles.
Salut Estra,
Pourquoi alors tant de différences entre les croyances? Chacun y va de son propre discernement... Quand on voit les contradictions ici et là, il faut bien se rendre à l'évidence que l'on ne peut se fier aux textes à 100%... Invoquer Dieu, Jésus, les anges, etc., à tout propos, ne changera rien à l'affaire...
Je crois qu'il faut toujours lire les textes avec une certaine distance... On s'en référera au fait que les textes ont sûrement été colligés selon certains critères, dont celui qui avantageait la situation... Sans Constantin, que devient le Christianisme? Sophia a été la première, je crois, à nommer ce critère avantage (pour les apocryphes)... À mon sens, le critère vaut pour tout le reste... Il était en effet facile d'agiter la carte de la peur - puisqu'elle fonctionnait -, quitte à en inventer tout en utilisant les faire-valoir (Dieu, enfer, punitions, etc.), et ce dans le but de créer et de maintenir l'ordre...
En somme, ce n'est pas parce que certaines paroles sont attribuées à Jésus ou à Dieu qu'elles viennent nécessairement de l'un d'eux... Cela s'appelle prendre en vain son nom.. Mais foutaise ici encore, car tout cela est lavé dans l'esprit de l'amour inconditionnel...
Aucune âme ne peut se perdre... Et évidemment utiliser ce discours en ce temps-là n'aurait pas produit l'effet escompté...
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 03:30 Message :
Pollux a écrit : 25 déc.22, 02:58
Et moi qui croyait que c'était Satan ...
Satan, c'est l'homme qui s'identifie à son personnage.
Voilà pourquoi Jésus a qualifié l'apôtre Pierre de "Satan" lorsqu'il s'est mis à penser les pensées des hommes.
Tout cela est d'une grande simplicité pour quiconque a des oreilles pour entendre.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 déc.22, 04:04 Message :
Estrabosor a écrit : 24 déc.22, 23:30
De la même façon, Jésus n'hésite pas à maudire les chefs religieux parce que lui peut lire dans leur coeur et les juger mais il demande à ses disciples d'au contraire bénir ceux qui les maudissent.
Donc, il n'y a pas deux Jésus, il y a ce qui s'applique à lui et ce qui s'applique aux autres.
Justement, ici, Jésus ne regarde pas le fond du coeur de ces gens mais succombe à la tentation de la colère, de la frustration et du jugement... Ce n'est pas qu'il y ait deux Jésus, mais qu'un seul mais sur divers modes... D'ailleurs cet épisode avec les Pharisiens, prêteurs, figuier s'explique de façon très banale du fait qu'il eut faim... Même ses disciples se surprennent de son attitude... Je lisais ailleurs que c'est suite à cet épisode que le doute s'insinue dans le coeur de Judas... Pourtant la science et la psychologie expliquent ce qui se passe (cf. faim liée à l'irritabilité, la colère...). Faut juste pas chercher midi à quatorze heures...
La divinisation à tout prix du personnage fausse la perspective...
N'est-ce pas qu'un Jésus humain dérange!!
Auteur : SophiaSofia Date : 25 déc.22, 04:50 Message :
Pollux a écrit : 25 déc.22, 02:58 Hébreux 2
14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable,
Satan est esprit, c'est donc en esprit qu'il entre dans les hommes, mettant dans leur cœur de mauvaises pensées.
Chacun peut donc chasser Satan, en chassant, au nom du Seigneur Jésus, toutes les pensées jugées mauvaises.
Jean 13 : "23 Un des disciples, celui que Jésus aimait, était couché sur le sein de Jésus. Simon Pierre lui fit signe de demander qui était celui dont parlait Jésus. Et ce disciple, s'étant penché sur la poitrine de Jésus, lui dit : Seigneur, qui est-ce? Jésus répondit : C'est celui à qui je donnerai le morceau trempé. Et, ayant trempé le morceau, il le donna à Judas, fils de Simon, l'Iscariot. Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit : Ce que tu fais, fais-le promptement".
Ou version Darby :
"Et après le morceau, alors Satan entra en lui".
Jésus lui-même a été tenté par Satan comme nous pouvons le lire dans l'Evangile en Luc 4, comme tout homme qui vit dans la chair humaine, appelée aussi la nature pécheresse héritée d’Adam (Romains 5, 12 et suite).
1 "Or Jésus, plein de l'Esprit Saint, s'en retourna du Jourdain et fut mené par l'Esprit dans le désert, étant tenté par le diable quarante jours. Et il ne mangea rien pendant ces jours-là; et lorsqu'ils furent accomplis, il eut faim. Et le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, dis à cette pierre qu'elle devienne du pain. Et Jésus lui répondit, disant: Il est écrit que "l'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole de Dieu".
Et le diable, le menant sur une haute montagne, lui montra, en un instant, tous les royaumes de la terre habitée. Et le diable lui dit: Je te donnerai toute cette autorité et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi. Et Jésus, lui répondant, dit: Il est écrit: "Tu rendras hommage au *Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul".
Et il l'amena à Jérusalem, et le plaça sur le faîte du temple et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; 10 car il est écrit: "Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, pour te garder; 11 et ils te porteront sur leurs mains, de peur que tu ne heurtes ton pied contre une pierre". Jésus, répondant, lui dit: Il est dit: "Tu ne tenteras pas le *Seigneur ton Dieu".
Et ayant accompli toute tentation, le diable se retira d'avec lui pour un temps".
Jésus a vaincu Satan, sans pécher car rempli d'Esprit Saint, le Père en lui, jusqu'au bout, ainsi la mort n'a pas eu de pouvoir sur lui.
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 05:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 25 déc.22, 04:04
Justement, ici, Jésus ne regarde pas le fond du coeur de ces gens mais succombe à la tentation de la colère, de la frustration et du jugement... Ce n'est pas qu'il y ait deux Jésus, mais qu'un seul mais sur divers modes... D'ailleurs cet épisode avec les Pharisiens, prêteurs, figuier s'explique de façon très banale du fait qu'il eut faim... Même ses disciples se surprennent de son attitude... Je lisais ailleurs que c'est suite à cet épisode que le doute s'insinue dans le coeur de Judas... Pourtant la science et la psychologie expliquent ce qui se passe (cf. faim liée à l'irritabilité, la colère...). Faut juste pas chercher midi à quatorze heures...
La divinisation à tout prix du personnage fausse la perspective...
N'est-ce pas qu'un Jésus humain dérange!!
Salut Ronron.
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais l'épisode du figuier pose en lui-même un gros problème à tous ceux qui croient en l'infaillibilité de la Bible. Je t'explique brièvement, et tu verras que tu peux présenter ici un obstacle insurmontable pour n'importe quel défenseur de la "vérité biblique" .
Ce récit du figuier ne se trouve que dans deux des trois évangiles synoptiques, à savoir Matthieu chapitre 21 et Marc chapitre 11.
Il suffit de lire les deux récits pour relever une contradiction flagrante et insurmontable, à moins d'une énorme malhonnêteté intellectuelle.
- En Matthieu 21, cet épisode du figuier maudit se déroule APRÈS que Jésus a chassé les marchands du temple, le lendemain matin précisément.
- En Marc 11, l'épisode du figuier maudit se déroule AVANT que Jésus aille à Jérusalem et y chasse les marchands du temple.
Il y a d'autres contradictions entre Matthieu et Marc concernant ce récit du figuier maudit, mais je relève simplement ici la plus flagrante.
Les deux récits étant clairement contradictoires sur le plan strictement chronologique, soit c'est Matthieu qui est erroné, soit c'est Marc, soit les deux à la fois.
Amitié.
Auteur : ronronladouceur Date : 25 déc.22, 06:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 déc.22, 04:50
Satan est esprit, c'est donc en esprit qu'il entre dans les hommes, mettant dans leur cœur de mauvaises pensées.
C'est là une vieille compréhension tenant de l'esprit d'un certain temps et qui ne tient plus la route au vu d'une perspective simplement autre (formation du personnage ou de la persona d'illusion)... Enlevez le côté religieux et tout tombe naturellement en place...
Satan n'était donc que l'ancienne façon de nommer le personnage en nous, enclin à toutes sortes de dérives, erreurs, émotions diverses, etc. On cessera donc d'en parler en disant qu'il entre en nous, mais plutôt qu'il entrerait en scène ou qu'il se manifesterait...
Ainsi lu et compris, le doute de Judas n'arriverait pas d'un coup sec, mais se serait construit au fil du temps et trouverait son aboutissement dans l'événement où il eut faim le confirmant dans son doute quant à Jésus en tant que Messie : Christ aurait-il tenu un tel langage et aurait-il nui à quelque vivant (figuier)? En ce sens, l'occasion fait le larron...
Mais ce n'est pas la seule hypothèse quant au rôle de Judas... Même que lui et Jésus auraient été de mèche, etc.
Jésus lui-même a été tenté par Satan comme nous pouvons le lire dans l'Evangile en Luc 4, comme tout homme qui vit dans la chair humaine, appelée aussi la nature pécheresse héritée d’Adam (Romains 5, 12 et suite).
Non seulement a-t-il été tenté par son personnage à ce moment-là, comme je l'ai indiqué ailleurs, mais il y aurait succombé trois fois plutôt lors de l'épisode où il eut faim...
1 "Et il ne mangea rien pendant ces jours-là; et lorsqu'ils furent accomplis, il eut faim.
Voyez le parallèle où la faim devient l'occasion où le personnage entre en scène...
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais l'épisode du figuier pose en lui-même un gros problème à tous ceux qui croient en l'infaillibilité de la Bible. Je t'explique brièvement, et tu verras que tu peux présenter ici un obstacle insurmontable pour n'importe quel défenseur de la "vérité biblique" .
Ce récit du figuier ne se trouve que dans deux des trois évangiles synoptiques, à savoir Matthieu chapitre 21 et Marc chapitre 11.
Il suffit de lire les deux récits pour relever une contradiction flagrante et insurmontable, à moins d'une énorme malhonnêteté intellectuelle.
- En Matthieu 21, cet épisode du figuier maudit se déroule APRÈS que Jésus a chassé les marchands du temple, le lendemain matin précisément.
- En Marc 11, l'épisode du figuier maudit se déroule AVANT que Jésus aille à Jérusalem et y chasse les marchands du temple.
Il y a d'autres contradictions entre Matthieu et Marc concernant ce récit du figuier maudit, mais je relève simplement ici la plus flagrante.
Les deux récits étant clairement contradictoires sur le plan strictement chronologique, soit c'est Matthieu qui est erroné, soit c'est Marc, soit les deux à la fois.
Salut gzab,
Merci de cette précision...
Il y a aussi deux versions quant à la mort de Judas...
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 06:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 25 déc.22, 06:42Non seulement a-t-il été tenté par son personnage à ce moment-là, comme je l'ai indiqué ailleurs, mais il y aurait succombé trois fois plutôt lors de l'épisode où il eut faim...
Voyez le parallèle où la faim devient l'occasion où le personnage entre en scène...
Effectivement, ce "détail" selon lequel en ces deux occasions Jésus eut faim apparaît pertinent. Je n'avais jamais fait le rapprochement jusqu'à aujourd'hui.
Merci.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 déc.22, 06:58 Message : Je rappelle le sujet : Que l'Amour soit ton bouclier (et non y faire le procès de Jésus-Christ, le jugeant).
Un amour qui grandit en nous, toujours plus, chaque jour que nous passons sur cette terre, l'Amour qui vient de Dieu seul, l'unique, celui de la Bible
Venez à lui, Jésus-Christ notre Seigneur et Dieu notre Sauveur pour l'éternité, si vous êtes fatigués et chargés à cause de la vie dans ce monde, et il vous donnera du repos, il soulagera vos âmes et les délivrera de la maladie et de la mort. Il fera de vous ce que vous n'auriez jamais osé espérer même en imagination, il nous rend légers comme des plumes dans notre cœur délivré de toutes pensées impures, nous nous sentons littéralement pousser des ailes, totalement transportés en Esprit et en vérité dans son Royaume merveilleux, où tout n'est que délices, joie, paix, pureté absolue et Amour véritable.
Venez à lui, si vous ne l'avez pas encore fait, pour goûter le don céleste et les puissances du siècle à venir, prendre part au Saint Esprit et entendre dans votre coeur la bonne et merveilleuse Parole de Dieu, connaître son Amour qui surpasse toute connaissance, telle qu'aucun homme ne peut le concevoir. Un Amour tel que vous vous y baignerez chaque instant, chaque seconde, comme dans un bain de miel et de lait d'une pureté et d'un arôme qui ne sont pas de ce monde, d'une douceur incomparable qui change nos cœurs à jamais et pour toujours, et qui brille de mille feux comme un ensemble de pierres précieuses et inaltérables. Voilà à quoi ressemble notre être céleste en lui : de purs bijoux nous sommes, homme et femme l'un dans l'autre, ce merveilleux corps céleste, un seul être qui n'est plus ni homme ni femme car devenu UN, l'Esprit de sa Vie, de gloire en gloire et la gloire de sa gloire, formant tous ensemble le Corps de Dieu en Christ, le Corps de Christ en Dieu. Chacune de ses paroles est comme une caresse inaltérable, apportant joie, paix et sérénité pour l'éternité.
Quel poids ôté en nous, en nos âmes, que d'être délivrés de toutes pensées impures ! qu'elles soient d'envies, de convoitises, de jalousies, de rancoeurs, ou pire, comme du désir de détruire son prochain pour s'élever soi-même dans un esprit de compétition, esprit qui appartient à ce monde et qui est de ce monde, mais qui n'existe pas dans le Royaume du Seigneur et Dieu Jésus-Christ, venu dans une chair semblable à la notre sur terre pour annoncer la Bonne nouvelle de son Royaume.
Ayez faim et soif de Lui, de son Amour et de la Vérité, la sienne, et il vous rassasiera.
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 07:38 Message : "Toutes les actions humaines sont motivées, à leur niveau le plus profond, par l'une de ces deux émotions : la peur ou l'amour. En vérité, il n'y a que deux émotions, que deux mots dans le langage de l'âme."
N. D. Walsch.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 déc.22, 07:52 Message :La peur est un manque de foi, or c'est par la grâce que nous sommes sauvés, par le moyen de la foi (pleine confiance en Jésus-Christ), et cela ne vient pas de nous, c'est le don de Dieu.
Matthieu 14 :
24 "La barque, déjà au milieu de la mer, était battue par les flots; car le vent était contraire. A la quatrième veille de la nuit, Jésus alla vers eux, marchant sur la mer. Quand les disciples le virent marcher sur la mer, ils furent troublés, et dirent : C'est un fantôme ! Et, dans leur frayeur, ils poussèrent des cris. Jésus leur dit aussitôt : Rassurez-vous, c'est moi, n'ayez pas peur ! Pierre lui répondit : Seigneur, si c'est toi, ordonne que j'aille vers toi sur les eaux. Et il dit : Viens ! Pierre sortit de la barque, et marcha sur les eaux, pour aller vers Jésus. Mais, voyant que le vent était fort, il eut peur, et, comme il commençait à enfoncer, il s'écria : Seigneur, sauve-moi ! Aussitôt Jésus étendit la main, le saisit, et lui dit : Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ? Et ils montèrent dans la barque, et le vent cessa. Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent : Tu es véritablement le Fils de Dieu".
Qu'il est beau et merveilleux, le don de Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur et l'Amour de Dieu, notre délivrance de toutes peurs, gratuitement
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 07:58 Message : "Chaque pensée humaine, et chaque action humaine, est fondée soit sur l'amour soit sur la peur. En réalité, il n'y a pas d'autre motivation et toutes les autres idées sont dérivées de ces deux-là. Ce ne sont que des versions différentes, des tournures différentes du même thème."
N. D. Walsch
Auteur : prisca Date : 25 déc.22, 08:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 déc.22, 04:50
Satan est esprit, c'est donc en esprit qu'il entre dans les hommes, mettant dans leur cœur de mauvaises pensées.
...
Je rebondis sur ça car c'est tellement faux que c'est ou à en rire ou à en pleurer, tout dépend de l'humeur du moment.
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 08:56 Message : "Ce sont tes parents qui t'ont enseigné que l'amour était conditionnel (tu as souvent éprouvé leurs conditions) et c'est cette expérience que tu fais entrer dans toutes tes relations amoureuses.
C'est aussi l'expérience avec laquelle tu viens vers Moi.
À partir de cette expérience, tu tires tes conclusions à Mon égard. Dans ce cadre de pensée, tu exprimes ta vérité. Dieu est un Dieu aimant, te dis-tu, mais si tu déroges à Ses commandements, Il te punira d'un bannissement éternel et d'une damnation perpétuelle."
"11 Car l'âme de la chair est dans le sang"
La facette invisible de l'âme qui vient du Souffle de Dieu (Pneuma), qui vient donc du ciel, qui donne vie à l'âme humaine, est dans le sang de la chair.
"14Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle".
La facette visible de l'âme est le sang de la chair qui vient du coeur de chair, qui vient donc de la terre.
Le coeur est bon ou mauvais trésor car c'est selon la disposition du coeur que viennent toutes pensées, pures ou impures.
Les deux, visible et invisible, sont intimement liés, Matthieu 12 : "Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné".
Matthieu 18 : "18Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel".
Mon âme a été liée sur la terre en Jésus-Christ et à Jésus-Christ, ainsi est-elle liée à lui dans le ciel pour l'éternité. J'ai ainsi délié sur la terre ce qui était mortel en mon âme afin que cela soit délié dans le ciel : ce qui était corruptible et mortel est devenu incorruptible et immortel.
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 09:13 Message : "Tu as oublié ce que c'est que d'être aimé sans condition. Tu ne te rappelles pas l'expérience de l'amour de Dieu. Ainsi, tu essaies d'imaginer à quoi peut bien ressembler l'amour de Dieu, mais selon ta perception de l'amour dans le monde."
N. D. Walsch
Auteur : SophiaSofia Date : 25 déc.22, 09:39 Message : Jésus donne la parabole du figuier maudit en Luc 13 pour ceux qui n'ont pas compris le sens de ses paroles la précédant "si vous ne vous repentez, vous périrez tous également".
"En ce même temps, quelques personnes qui se trouvaient là racontaient à Jésus ce qui était arrivé à des Galiléens dont Pilate avait mêlé le sang avec celui de leurs sacrifices. Il leur répondit : Croyez-vous que ces Galiléens fussent de plus grands pécheurs que tous les autres Galiléens, parce qu'ils ont souffert de la sorte ? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également. Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ? Non, je vous le dis. Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également.
Il dit aussi cette parabole : Un homme avait un figuier planté dans sa vigne. Il vint pour y chercher du fruit, et il n'en trouva point. Alors il dit au vigneron : Voilà trois ans que je viens chercher du fruit à ce figuier, et je n'en trouve point. Coupe-le : pourquoi occupe-t-il la terre inutilement ? Le vigneron lui répondit : Seigneur, laisse-le encore cette année; je creuserai tout autour, et j'y mettrai du fumier. Peut-être à l'avenir donnera-t-il du fruit; sinon, tu le couperas".
Personne ne peut donner du fruit sans passer par la repentance, le Seigneur fait preuve de patience, quatre années, puis il est coupé si la quatrième année, il ne donne pas de fruit, c'est un figuier qui a été maudit.
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 09:44 Message : "Cette réalité autour de l'amour, qui est fondée sur la peur, domine ton expérience de l'amour; en effet, elle la crée. Car non seulement tu te vois recevoir de l'amour conditionnel, mais tu observes également que tu le donnes de la même manière. Et même lorsque tu te retiens, te retires et poses tes conditions, une part de toi sait que ce n'est pas vraiment de l'amour.
Mais tu sembles impuissant à changer la façon dont tu le dispenses. Tu as appris à la dure, te dis-tu, et le diable t'emporte si tu te rends à nouveau vulnérable. En vérité, cependant, le diable t'emporte si tu ne le fais pas."
N. D. Walsch
Auteur : prisca Date : 25 déc.22, 10:13 Message :D.IEU créa l'homme parfait mais circonvenu par le mensonge l'homme prévariqua contre l'ordre de D.IEU et l'obéissance à ses Lois et usant de circonlocutions visant à masquer le mensonge par des discours en demi-teintes il a usé de ce charme du serpent pour conquérir son auditoire et par esprit de coterie pour excès de fermentations humaines dixit "les menteurs réunis" l'homme s'est fait turpide et tant qu'il est et le restera D.IEU le rejette. Il n'y a pas d'amour inconditionnel chez les gens qui sont inconditionnellement condescendants dans le mensonge.
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 10:16 Message : "Ayant ainsi créé, à propos de Dieu, tout un système de pensée fondé sur l'expérience humaine plutôt que sur les vérités spirituelles, tu crées ensuite toute une réalité autour de l'amour. C'est une réalité fondée sur la peur, enracinée dans l'idée d'un Dieu terrible et vengeur."
N. D. Walsch
Auteur : prisca Date : 25 déc.22, 10:20 Message :D.IEU créa l'homme parfait mais circonvenu par le mensonge l'homme prévariqua contre l'ordre de D.IEU et l'obéissance à ses Lois et usant de circonlocutions visant à masquer le mensonge par des discours en demi-teintes il a usé de ce charme du serpent pour conquérir son auditoire et par esprit de coterie pour excès de fermentations humaines dixit "les menteurs réunis" l'homme s'est fait turpide et tant qu'il est et le restera D.IEU le rejette. Il n'y a pas d'amour inconditionnel chez les gens qui sont inconditionnellement condescendants dans le mensonge.
Jamais l'ETERNEL dans sa munificence n'inflige une punition sans laisser l'espérance.
M. alias Prisca
Auteur : SophiaSofia Date : 25 déc.22, 10:25 Message : Ce topic est devenu malgré moi un choix entre l'amour de la vérité et l'amour du mensonge, et c'est pour un bien qu'il en soit ainsi, cela aiguise l'esprit de discernement :
- l'amour de la vérité pour tous ceux qui reconnaissent que tous nous avons péché dans notre vie et que nous avons à entrer dans la repentance pour avoir la vie (âme) éternelle par Jésus-Christ notre Sauveur, son oeuvre qu'il mène à la perfection en chacun de ceux qui ont eu la foi vivante ainsi l'amour, assortis d'espérance
- l'amour du mensonge pour tous ceux qui croient en s'illusionnant qu'ils sont sauvés sans rien avoir à faire d'autre que se déclarer divins d'emblée, leur vie (âme) étant éternelle et, selon leurs propos, ils ont juste à la découvrir, alors que Jésus annonce que celui qui veut sauver sa vie la perdra, et que celui qui la perdra la sauvera.
Ainsi pour nous, Chrétiens vivants, Romains 5 :
"nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché, car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.
Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur".
Peut-on découvrir quelque chose que nous devons accepter de perdre pour Jésus-Christ puisqu'il est écrit que celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de Jésus-Christ et de la bonne nouvelle la sauvera ?
Voyez en quoi consiste l'amour de la vérité et l'amour du mensonge.
Auteur : gadou_bis Date : 25 déc.22, 10:29 Message :
gzabirji a écrit : 25 déc.22, 10:16
tout un système de pensée fondé sur l'expérience humaine plutôt que sur les vérités spirituelles
Refuser la réalité pour se fonder sur ses rêves: et il l'appel ça l'éveil !
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 10:32 Message : "Toute action entreprise par les êtres humains est fondée soit sur l'amour, soit sur la peur, et cela ne se limite pas aux relations personnelles. Les décisions qui affectent le commerce, l'industrie, la politique, la religion, l'éducation de vos jeunes, les programmes sociaux de vos pays, les objectifs économiques de votre société, les choix concernant la guerre, la paix, l'attaque, la défense, l'agression, la soumission, la décision de convoiter ou de donner, d'épargner ou de partager, d'unir ou de diviser, chacun des choix que tu fais librement, tout cela vient de l'une des deux seules pensées possibles : une pensée d'amour ou une pensée de peur."
N. D. Walsch
Auteur : gadou_bis Date : 25 déc.22, 10:40 Message : L'amour n'a de sens que si l'objet de cet amour est correctement choisi.
La peur a du sens quand l'objet de la peur est un réel danger.
Dans la mort il n'y a plus, ni peur, ni amour.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 déc.22, 10:44 Message :
gadou_bis a écrit : 25 déc.22, 10:29
Refuser la réalité pour se fonder sur ses rêves: et il l'appel ça l'éveil !
C'est la malédiction du culte des idoles :
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face (Exode 20).
Ils s'idolâtrent eux-mêmes, se déclarant divins alors qu'ils sont mortels de corps et d'âme.
C'est pourquoi Jésus, avant sa résurrection ne s'est jamais déclaré Dieu mais fils de Dieu, et qu'après sa résurrection, étant devenu immortel de corps et d'âme, il a laissé Thomas lui dire "Mon Seigneur et mon Dieu".
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 10:45 Message : "L'amour est l'énergie qui s'étend, s'ouvre, envoie, reste, révèle, partage et guérit."
N. D. Walsch
Auteur : prisca Date : 25 déc.22, 10:47 Message : Le fait de fermer volontairement les yeux à des versets éloquents lesquels aiguillent le lecteur à comprendre des vérités, lesquelles mises bout à bout construisent la Vérité faite d'occurrences vraies, est du mensonge, du mensonge par omission volontaire étant de l'hypocrisie et l'hypocrisie étant du simulacre, le simulacre étant une action délibérée de cacher de la vérité, donc de faire vivre le mutisme, donc faire vivre du mensonge par absence de bon vouloir découvrir la Vérité.
Sous couvert d'amour les gens veulent donner de l'illusion, leur personnage fait des tentatives de dérives vers le simulacre.
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 10:52 Message : "La peur enveloppe nos corps dans les vêtements, l'amour nous permet de rester nus.
La peur s'accroche et se cramponne à tout ce que nous avons, l'amour donne tout ce que nous avons. La peur retient, l'amour chérit. La peur empoigne, l'amour lâche prise. La peur laisse de la rancoeur, l'amour soulage. La peur attaque, l'amour répare."
N. D. Walsch
Auteur : SophiaSofia Date : 25 déc.22, 10:57 Message :
prisca a écrit : 25 déc.22, 10:47
Le fait de fermer volontairement les yeux à des versets éloquents lesquels aiguillent le lecteur à comprendre des vérités, lesquelles mises bout à bout construisent la Vérité faite d'occurrences vraies, est du mensonge, du mensonge par omission volontaire étant de l'hypocrisie et l'hypocrisie étant du simulacre, le simulacre étant une action délibérée de cacher de la vérité, donc de faire vivre le mutisme, donc faire vivre du mensonge par absence de bon vouloir découvrir la Vérité.
Sous couvert d'amour les gens veulent donner de l'illusion, leur personnage fait des tentatives de dérives vers le simulacre.
C'est la séparation du bon grain, l'amour de la vérité, et de l'ivraie, l'amour du mensonge. Laissons faire, le temps est venu, chacun a choisi librement sa propre destinée, et n'oublions pas l'épreuve du feu qui vient où beaucoup se repentiront, ceux dont Paul dit : ils seront sauvés, mais comme par le feu.
Quoiqu'il en soit, l'oeuvre de chacun, si elle n'est pas bâtie sur le fondement, Jésus-Christ, est vaine.
1 Corinthiens 3 : "
"10Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus. Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ. Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun. Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu".
Il est clair que hors de Jésus-Christ, aucune oeuvre ne peut être.
Auteur : prisca Date : 25 déc.22, 11:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 déc.22, 10:57
C'est la séparation du bon grain, l'amour de la vérité, et de l'ivraie, l'amour du mensonge. Laissons faire, le temps est venu, chacun a choisi librement sa propre destinée, et n'oublions pas l'épreuve du feu qui vient où beaucoup se repentiront, ceux dont Paul dit : ils seront sauvés, mais comme par le feu.
Non pour moi toujours l'ivraie représente la "mauvaise graine" = les gens qui vont être jetés au feu.
et le blé représente "la bonne graine" = les saints.
Jamais dans l'humain je n'y ai vu de l'ivraie et du blé.
L'humain a toujours été penchant d'un côté = menteur ou ----------► penchant du côté de la franchise.
L'homme ne peut pas être à la fois menteur et à la fois sincère, car le mensonge le souille et il ne peut être que la mauvaise graine (l'ivraie).
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 11:26 Message : "La voix intérieure est Ma voix la plus forte, car c'est la plus proche de toi. C'est la voix qui te dit si tout le reste est vrai ou faux, bien ou mal, bon ou mauvais selon tes critères. C'est le radar qui règle la trajectoire, tient le gouvernail, guide le parcours, à la condition toutefois que tu l'acceptes.
C'est la voix qui te dit tout de suite si les paroles que tu es en train de lire sont des paroles d'amour ou des paroles de peur. C'est ce critère qui te permettra de déterminer s'il faut les écouter ou les écarter."
N. D. Walsch
Auteur : gadou_bis Date : 25 déc.22, 11:33 Message :
gzabirji a écrit : 25 déc.22, 11:26
La voix intérieure est le critère
Le rêve est une histoire où tout se passe à l'intérieur.
Mais le réveil permet de saisir les voix extérieures.
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 11:37 Message : "Tout comme vous avez choisi de personnifier l'amour pur en créant le personnage que vous appelez Dieu, vous avez choisi de personnifier la peur abjecte en créant le personnage que vous appelez diable."
N. D. Walsch
Auteur : SophiaSofia Date : 25 déc.22, 11:41 Message :
prisca a écrit : 25 déc.22, 11:02
Non pour moi toujours l'ivraie représente la "mauvaise graine" = les gens qui vont être jetés au feu.
et le blé représente "la bonne graine" = les saints.
Jamais dans l'humain je n'y ai vu de l'ivraie et du blé.
L'humain a toujours été penchant d'un côté = menteur ou ----------► penchant du côté de la franchise.
L'homme ne peut pas être à la fois menteur et à la fois sincère, car le mensonge le souille et il ne peut être que la mauvaise graine (l'ivraie).
D'où la repentance et la conversion à Dieu prêchée depuis plus de 2000 ans, vers lesquels se tournent ceux qui ont reçu l'amour de la vérité, afin de naître de nouveau d'eau et d'Esprit et ainsi ne plus pécher par la grâce de l'Eternel, ne le pouvant même plus parce qu'ils sont devenus enfants de Dieu.
Tandis que d'autres, l'amour du mensonge enraciné en eux avec l'injustice le caractérisant, vont jusqu'à faire un procès condamnant un Chrétien vivant (moi en l'occurrence) pour avoir soutenu que Dieu étant l'Eternel, son âme ne pouvait mourir quelque soit le mot hébreu employé dans un verset, alors que même s'il s'en dépouillait, sa gloire serait conservée apportant à l'appui un nouveau verset le confirmant. Et de leur côté, ce n'est pas seulement un verset qu'ils contestent, ils vont jusqu'à nier partie de l'Evangile à cause d'un figuier maudit non concordant en date entre deux évangélistes. Ce sont des fontaines sans eau, attachés à la lettre et non à l'Esprit, il n'est donc pas étonnant de les voir blasphémer sur l'Eternel à cause de ses actions dans l'ancien testament dont ils ne cherchent pas le sens mais seulement motif à l'accuser et à le juger, tout en prétendant savoir ce qu'est l'amour véritable alors qu'ils n'ont pas l'amour de Dieu ni du prochain.
Bien pratique pour eux leur invention de "personnage", qui permet de juger et condamner sans en avoir l'air, alors que l'homme ancien selon Paul peut choisir de se repentir et se convertir, sans le juger et le condamner tant qu'il a le choix devant lui, tant qu'il ne l'a pas encore fait, ce choix. Idem pour Jésus, tous ses disciples vivaient selon l'homme ancien lorsqu'il les a choisis. S'il n'avait dû choisir que des hommes nouveaux, il n'aurait eu aucun disciple, puisque c'est par lui, par l'Esprit que nous recevons, que nous pouvons naître de nouveau d'eau et d'Esprit.
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 12:05 Message : "Je ne montrerais pas Ma bonté si je ne créais que ce que tu appelles la perfection tout autour de toi. Je ne montrerais pas Mon amour si je ne te laissais pas démontrer le tien."
N. D. Walsch
Auteur : Pollux Date : 25 déc.22, 13:47 Message :
gzabirji a écrit : 25 déc.22, 07:38
"Toutes les actions humaines sont motivées, à leur niveau le plus profond, par l'une de ces deux émotions : la peur ou l'amour. En vérité, il n'y a que deux émotions, que deux mots dans le langage de l'âme."N. D. Walsch.
Ça ne vole pas haut la psychologie du Dieu à Neale Walsch. La réalité est beaucoup plus riche que cette définition à deux balles.
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 14:21 Message : " Depuis des milliers d'années, les gens n'ont pas cru les promesses de Dieu, pour la raison la plus extraordinaire : elles étaient trop belles pour être vraies. Vous avez donc choisi une moins belle promesse, un amour moindre. Car la plus grande promesse de Dieu provient du plus grand amour. Mais tout comme tu ne peux concevoir de parfait amour, tu ne peux concevoir de promesse parfaite. Ni de personne parfaite. Par conséquent, tu ne peux même croire en ton Soi."
N. D. Walsch
Auteur : Estrabosor Date : 25 déc.22, 22:09 Message :
Pourquoi alors tant de différences entre les croyances? Chacun y va de son propre discernement... Quand on voit les contradictions ici et là, il faut bien se rendre à l'évidence que l'on ne peut se fier aux textes à 100%... Invoquer Dieu, Jésus, les anges, etc., à tout propos, ne changera rien à l'affaire...
Je crois qu'il faut toujours lire les textes avec une certaine distance... On s'en référera au fait que les textes ont sûrement été colligés selon certains critères, dont celui qui avantageait la situation... Sans Constantin, que devient le Christianisme? Sophia a été la première, je crois, à nommer ce critère avantage (pour les apocryphes)... À mon sens, le critère vaut pour tout le reste... Il était en effet facile d'agiter la carte de la peur - puisqu'elle fonctionnait -, quitte à en inventer tout en utilisant les faire-valoir (Dieu, enfer, punitions, etc.), et ce dans le but de créer et de maintenir l'ordre...
En somme, ce n'est pas parce que certaines paroles sont attribuées à Jésus ou à Dieu qu'elles viennent nécessairement de l'un d'eux... Cela s'appelle prendre en vain son nom.. Mais foutaise ici encore, car tout cela est lavé dans l'esprit de l'amour inconditionnel...
Aucune âme ne peut se perdre... Et évidemment utiliser ce discours en ce temps-là n'aurait pas produit l'effet escompté...
Bonjour Ronron,
Même s'il y a eu un grand nombre de mouvements religieux se disant chrétiens, aucun n'a jamais remis en cause, à ma connaissance, le fait que Jésus juge les hommes.
Donc, il faut carrément sabrer des passages entiers dans chaque évangile, chaque livre du NT pour arriver à l'image du Jésus que tu donnes.
Mais, à partir de là, la question que je me pose est tout simplement : pourquoi crois-tu que Jésus ait existé et ait dit ne serait-ce qu'une des paroles rapportées ?
En effet, ce sont les chrétiens qui ont rapporté cette histoire et, du point de vue historique, rien ne permet de trancher entre personnage réel ou fantasmé.
Ce que je ne comprends pas, donc, c'est qu'on puisse accepter l'affirmation des Evangiles sur l'existence de Jésus et rejeter le reste.
Si les évangélistes ont inventé telle ou telle parole alors ils ont pu inventer d'autres choses à commencer par ce personnage de Jésus Christ qui incarne la vengeance du petit peuple sur les élites religieuses et politiques juives
Ajouté 5 minutes 33 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 25 déc.22, 11:41Bien pratique pour eux leur invention de "personnage", qui permet de juger et condamner sans en avoir l'air
Bonjour SophiaSofia,
Oui, cela me fait penser au "c'était pour rigoler" "c'était pour de faux" des enfants.
Tu insultes quelqu'un et ensuite tu ajoutes "ces paroles s'adressent à ton personnage, pas à toi"
Autre avantage, si tu fais une boulette, ce n'est évidemment pas toi mais ton personnage qui avait pris le dessus à ce moment là !
Auteur : gzabirji Date : 25 déc.22, 22:52 Message :
Estrabosor a écrit : 25 déc.22, 22:09Oui, cela me fait penser au "c'était pour rigoler" "c'était pour de faux" des enfants.
Tu insultes quelqu'un et ensuite tu ajoutes "ces paroles s'adressent à ton personnage, pas à toi"
Si vraiment il s'agit d'insultes, alors je suis d'accord avec toi qu'il y a un problème.
Lorsque Jésus s'est adressé à des humains en leur disant "Vous êtes des tombes blanchies", s'agit-il d'une insulte selon toi ?
Autre avantage, si tu fais une boulette, ce n'est évidemment pas toi mais ton personnage qui avait pris le dessus à ce moment là !
Oui, ça c'est tout à fait exact. Et c'est effectivement un avantage que de se rendre compte que parfois c'est notre mental qui reprend les commandes de notre personnage. Il y a très souvent, voire toujours une excellente leçon à en tirer.
Auteur : prisca Date : 26 déc.22, 00:02 Message : Il y a beaucoup de difficultés à comprendre pour plusieurs raisons.
Les Juifs attendent le Messie mais ils sont déçus d'avoir face à eux un homme qu'ils n'attendaient pas tel que Jésus est, car eux attendaient un Roi montant sur le Trône pour les défendre des Romains, comme David, comme Salomon, un Roi qui allait les sortir de l'oppression Romaine.
Mais Jésus est en colère contre eux car les Juifs sont témoins de miracles et de prodiges et alors qu'ils eurent l'habitude que l'ETERNEL revêt des formes divines pour les instruire les sauver puisque face à Moise il y a l'ANGE qui donne les instructions à Moise afin qu'elles soient répercutées au peuple Juif, les Juifs lorsque Jésus est là auraient dû se douter de quelque chose, mais pris comme entre le marteau et l'enclume, les Juifs dans la peur et la crainte de l'ETERNEL ont préféré jouer la carte de la sécurité en refusant d'adhérer au discours de Jésus malgré les miracles et les prodiges car en acceptant d'être sous sa conduite, ils auraient pris le risque d'aduler cet homme qui disait être Fils de l'Eternel alors qu'ils savent pertinemment que D.IEU n'a pas de Fils dans le sens filial du terme, c'était accepter d'aimer un second Dieu par intérim par la personne du Christ.
Donc Jésus a créé un véritable dilemme chez les Juifs mais c'est volontaire et les Juifs ont réagi dans le summum du bien, malgré que Jésus les fustige, les traite de tous les noms, les ridiculisent, eux jamais ils n'abdiquent, ce qu'ils préfèrent et voient avant toute chose est Dieu est Unique donc inutile de dire ou faire quoi que ce soit, jamais nous n'abdiquerons.
En les fustigeant Jésus les pousse à leurs extrémités de fidélité à D.IEU et ils sont vainqueurs.
Et surtout à travers leur manière d'être et d'agir Jésus visant la Crucifixion puisque c'est grâce à elle que le monde est sauvé, a d'une part mis à l'épreuve de la foi les JUIFS qui réussissent avec brio et grâce à cette tenacité de n'avoir d'yeux que pour l'ETERNEL pas question d'un Fils ce serait de la trahison de leur part, l'Offrande de son corps et de son sang à l'ETERNEL arrive.
Cette Offrande du corps et du sang à l'ETERNEL sonne dans les oreilles des paiens comme des pratiques usuelles.
Mais ils font la sourde oreille les paiens car les empereurs s'étant proclamés eux mêmes comme demi dieux des dieux Zeus etc...... s'ils acceptent ce nouveau demi Dieu Jésus qui prêche l'amour pour un seul D.IEU alors qu'eux ont une ribambelle de dieux qui les honorent, ils vont passer pour des précieux ridicules.
Donc ils refusent JESUS et chassent, pourchassent les chrétiens à tire larigot.
Jusqu'au Jour J où Jésus veut se lier d'amitié avec l'un d'eux, Constantin, en lui donnant un signe de victoire pour ses ennemis, là, cet empereur est pris d'enthousiasme pour JESUS et chasse de son mental tous les dieux qu'ils vénéraient avant mais qui eux ne lui ont jamais apporté une seule victoire sur ses ennemis.
Pour honorer le demi Dieu Jésus cet empereur fonde le catholicisme.
Victoire l'ère paienne meurt inexorablement, l'ère Chrétienne voit le jour, une nouvelle ère commence, celle du Monothéisme.
Mais Jésus a mis face aux évêques celui qu'il a vaincu : le diable, maintenant eux à l'épreuve de la foi sont invités à choisir entre "D.IEU ou le serpent" car la foi ils l'ont reçue gratuitement, maintenant il faut qu'ils OEUVRENT.
Ils ont échoué les oeuvres car ils ont choisi le serpent en taisant qu'il est le diable que Jésus a vaincu.
Depuis lors le péché est entré dans le monde (une seconde fois, la première fois ce fut pour montrer l'exemple) et Jésus revient pour le Jugement, le Jour des comptes, l'ivraie d'un côté, le blé de l'autre.
JESUS EST AMOUR et EQUITE.
C'est le mot "équité" que vous avez vous, gens du forum, banni de votre langage à tort.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 00:34 Message :
Estrabosor a écrit : 25 déc.22, 22:09
Bonjour SophiaSofia,
Oui, cela me fait penser au "c'était pour rigoler" "c'était pour de faux" des enfants.
Tu insultes quelqu'un et ensuite tu ajoutes "ces paroles s'adressent à ton personnage, pas à toi"
Autre avantage, si tu fais une boulette, ce n'est évidemment pas toi mais ton personnage qui avait pris le dessus à ce moment là !
Salut Estra et salut à tous les bien-aimés
En effet, tu résumes bien la situation. Si Jésus agissait de la sorte, non seulement envers moi qui ai porté ma foi en lui seul, sans intermédiaire, mais en tous ceux qui en ont fait et en feront autant, alors aucun de nous ne serait sauvé en vérité car le chemin est long, resserré, et la porte étroite, et même une fois franchie, la course pour entrer terminée, atteindre la mesure de sa stature parfaite est un autre long cheminement en Lui et par Lui, qui nous façonne chaque jour avec une patience et une bonté merveilleuses, un amour sans conditions, jusqu'à la gloire qui est la nôtre, la couronne de vie indestructible qui nous est réservée. Sa pureté est absolue tout comme l'est sa vérité, parfaites, il est justice, et des "boulettes" sans injustice, nous pouvons en faire et il les laisse faire afin de nous parfaire toujours plus, il n'en laissera aucune dans l'ombre sans faire la pleine lumière comme il le fait pour toutes choses.
Je constate qu'ils (les éveillés par un autre esprit que Celui du seul vrai Dieu) ne comprennent pas ce que signifie vivre en Christ, c'est une vie remplie de joies et de paix, mais c'est aussi une vie de liberté, nous n'avons pas un boulet au pied dont il raccourcirait la chaine à chaque "boulette". Au contraire, nous sommes comme des brebis dans sa bergerie qui vont et viennent guidées par leur berger dont elles ne s'éloignent jamais, il se tient toujours au milieu d'elles, elles entendent sa voix et elles le suivent. Le berger les aime sans conditions et elles aussi, il a donné sa vie pour elles. Nous avons sa pensée, celle de son Esprit en notre âme et conscience, notre coeur, et nous nous exprimons selon la vie nouvelle qu'il nous a donnée, la nouvelle créature qu'il a fait de nous, un échange permanent intérieur pour nous perfectionner toujours plus. Comme les premiers apôtres, chacun parlait à sa manière, avec ses propres mots, mais tous parlaient de la même chose, la doctrine de Jésus-Christ, pas d'une autre doctrine, car ses disciples, les siens, ceux qui lui appartiennent, font Sa volonté et non la leur puisqu'ils y ont renoncé, renonçant au vieux levain.
Paul aux Corinthiens :
"C'est bien à tort que vous vous glorifiez. Ne savez-vous pas qu'un peu de levain fait lever toute la pâte? Faites disparaître le vieux levain, afin que vous soyez une pâte nouvelle, puisque vous êtes sans levain, car Christ, notre Pâque, a été immolé. Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité ».
La nouvelle créature fait disparaître le vieux levain, le levain de la malice et de la méchanceté.
L'homme nouveau est comme une pâte nouvelle, sans levain, car Christ notre Pâque a été immolé, pain sans levain de la Pureté et de la Vérité. Son œuvre en nous est de nous mener à la perfection, à son image et à sa ressemblance, pain sans levain de la pureté et de la vérité.
Lorsque Jésus dit à ses disciples : "Gardez-vous du levain des pharisiens et des sadducéens", ils comprirent que ce n'était pas du levain du pain qu'il avait dit de se garder, mais de l'enseignement des pharisiens et des sadducéens.
De nombreux faux prophètes sont venus et viendront encore, des pains avec levain semblable à celui des pharisiens et des sadducéens, avec de faux enseignements, des sectes pernicieuses qui renient le Maître qui les a rachetés lorsqu'ils renient la repentance et la conversion à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur et seul Sauveur. Plusieurs les suivent dans leurs dissolutions et la voie de la vérité est calomniée à cause d'eux. Ils peuvent séduire au moyen de paroles trompeuses mais que personne ne s'y trompe, on ne se moque pas de Dieu, ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
« Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux »
La volonté de notre Père, nous la connaissons par Christ en nous, notre vie.
Ajouté 8 minutes 49 secondes après :
prisca a écrit : 26 déc.22, 00:02
JESUS EST AMOUR et EQUITE.
C'est le mot "équité" que vous avez vous, gens du forum, banni de votre langage à tort.
Au contraire, à chaque fois que je dis qu'il est AMOUR et JUSTICE, cela signifie EQUITE.
La couronne de gloire qu'il nous a réservée est aussi une couronne de justice, pas seulement de joie, mais bien couronne de vie éternelle, de gloire donc de justice, d'équité.
Auteur : Estrabosor Date : 26 déc.22, 00:47 Message :
gzabirji a écrit : 25 déc.22, 22:52Lorsque Jésus s'est adressé à des humains en leur disant "Vous êtes des tombes blanchies", s'agit-il d'une insulte selon toi ?
Lorsque Jésus s'en prenait aux chefs religieux, il ne disait pas s'adresser à leur personnage mais bien à ce qu'ils étaient au fond de leur coeur !
Matthieu 12:34Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. 35L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
Jésus ne parle pas ici du "personnage" ou "du mental" mais bien de ce qu'est intrinsèquement la personne.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il les compare à des tombes blanchies car, en apparence ils pouvaient sembler purs mais ils étaient pourris jusqu'à l'os aux yeux de Jésus.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 01:29 Message :
Estrabosor a écrit : 26 déc.22, 00:47
Lorsque Jésus s'en prenait aux chefs religieux, il ne disait pas s'adresser à leur personnage mais bien à ce qu'ils étaient au fond de leur coeur !
Matthieu 12:34Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. 35L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
Jésus ne parle pas ici du "personnage" ou "du mental" mais bien de ce qu'est intrinsèquement la personne.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il les compare à des tombes blanchies car, en apparence ils pouvaient sembler purs mais ils étaient pourris jusqu'à l'os aux yeux de Jésus.
Oui, Dieu regarde au coeur, pas aux apparences, et c'est donc bien le coeur de chacun, tel qu'il est, qui est regardé et jugé ici. Pas le coeur d'un personnage, mais bien le coeur de la personne, nous n'en avons pas deux, celui d'un personnage et celui de notre personne, mais un seul, qu'il soit homme ancien ou homme nouveau.
Lorsque Christ fait sa demeure en nous, dans notre coeur, nous sommes dans son propre coeur, ainsi coeur nouveau, mais toujours bien le même coeur qui a été changé, renouvelé, purifié.
Ajouté 31 minutes 11 secondes après :
prisca a écrit : 26 déc.22, 00:02
Mais Jésus a mis face aux évêques celui qu'il a vaincu : le diable, maintenant eux à l'épreuve de la foi sont invités à choisir entre "D.IEU ou le serpent" car la foi ils l'ont reçue gratuitement, maintenant il faut qu'ils OEUVRENT.
L'épreuve de la foi est à venir pour tous, même ceux qui vivent en Christ y passeront, et ceux-là seuls seront exempts de peur parce qu'ils savent les choses qui vont arriver et sont prêts.
Quant à ceux qui n'y sont pas, voici ce que Jésus en a dit, Luc 21 :
"25Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche".
En italique, ce qui arrivera à ceux qui vivent en Christ, en gras ce qui arrivera à ceux qui n'y vivent pas, même si tous n'en mourront pas, ils seront terrifiés.
Pour ma part, je n'écris pas ça pour faire peur mais au contraire pour éviter d'avoir à connaitre la terreur de rendre l'âme lorsque les puissances des cieux seront ébranlées, invitant donc à la repentance et à la conversion à Dieu tant qu'il en est encore temps, par Jésus-Christ notre Seigneur dans la gloire de Dieu le Père.
Ajouté 3 minutes 19 secondes après :
Pollux a écrit : 25 déc.22, 13:47
Ça ne vole pas haut la psychologie du Dieu à Neale Walsch. La réalité est beaucoup plus riche que cette définition à deux balles.
Parfait pour illustrer ce que je viens d'écrire
Auteur : prisca Date : 26 déc.22, 01:41 Message :
prisca a écrit :
Mais Jésus a mis face aux évêques celui qu'il a vaincu : le diable, maintenant eux à l'épreuve de la foi sont invités à choisir entre "D.IEU ou le serpent" car la foi ils l'ont reçue gratuitement, maintenant il faut qu'ils OEUVRENT.
L'épreuve de la foi est à venir pour tous, même ceux qui vivent en Christ y passeront, et ceux-là seuls seront exempts de peur parce qu'ils savent les choses qui vont arriver et sont prêts.
Quant à ceux qui n'y sont pas, voici ce que Jésus en a dit, Luc 21 :
"25Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche".
En italique, ce qui arrivera à ceux qui vivent en Christ, en gras ce qui arrivera à ceux qui n'y vivent pas, même si tous n'en mourront pas, ils seront terrifiés.
Pour ma part, je n'écris pas ça pour faire peur mais au contraire pour éviter d'avoir à connaitre la terreur de rendre l'âme lorsque les puissances des cieux seront ébranlées, invitant donc à la repentance et à la conversion à Dieu tant qu'il en est encore temps, par Jésus-Christ notre Seigneur dans la gloire de Dieu le Père.
L'épreuve de la foi est pour tous oui.
► Pour les appelés (les prêtres)
► Pour les laïcs qui cheminent dans le Christianisme.
Les prêtres eux la condition est : souffrir avec CHRIST.
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
Souffrir avec Christ c'est :
Jésus est mort pour vaincre le diable, les évêques du premier concile de Nicée auraient dû aussi mourir pour vaincre le diable.
Ils ont échoué car ils ont préféré vivre et mentir, que mourir en disant la vérité.
Les Laïcs c'était de dire que Jésus est Avatar de D.IEU pour ne pas plonger dans le polythéisme, ceux qui ne l'ont pas dit ont échoué.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 02:19 Message :
prisca a écrit : 26 déc.22, 01:41
L'épreuve de la foi est pour tous oui.
► Pour les appelés (les prêtres)
► Pour les laïcs qui cheminent dans le Christianisme.
Les prêtres eux la condition est : souffrir avec CHRIST.
Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
Souffrir avec Christ c'est :
Jésus est mort pour vaincre le diable, les évêques du premier concile de Nicée auraient dû aussi mourir pour vaincre le diable.
Ils ont échoué car ils ont préféré vivre et mentir, que mourir en disant la vérité.
Les Laïcs c'était de dire que Jésus est Avatar de D.IEU pour ne pas plonger dans le polythéisme, ceux qui ne l'ont pas dit ont échoué.
J'en ai témoigné, avoir souffert avec lui, lorsque je t'ai demandé de ne pas mettre d'image le montrant couronné d'épines et plein de sang car tu me rappelles ces moments où notre corps ne contient pas assez de larmes pour exprimer ce que nous ressentons à prendre part à ses souffrances, même si nous savons que cela devait arriver.
Souffrir avec Christ concerne tous ceux qui lui appartiennent, ceux qu'il a appelés, qu'il a aussi justifiés et glorifiés, ceux qui vivent en Christ et lui en eux, en Esprit et en vérité dans leur coeur, leur âme.
Pour être crucifié avec Christ en Esprit et en vérité dans notre coeur qui se trouve circoncis par le fait, souffrant avec lui, encore faut-il croire qu'il ait souffert sur la croix et avant la croix, tu ne penses pas ? Son corps de chair et de sang n'était pas un avatar, mais un vrai corps humain, que tous ceux qui l'ont connu en son temps terrestre pouvaient toucher et constater qu'il était bien un fils de l'homme tout en étant le Fils unique de Dieu, le Père en lui, le Messie annoncé par les prophètes.
Jésus volontairement a voulu qu'il y ait des différences narratives afin que nous nous disions que nous n'allons pas trouver des moyens pour donner au texte des prétextes pour échapper à la critique de gens sceptiques comme toi qui visent les anomalies qu'ils pourraient trouver, car la raison est que tu dois être sceptique, c'est le but recherché par JESUS car si par malheur tu es convaincu, tu risques de te convertir, et en te convertissant, tu vas choisir une des quatre mouvements Chrétiens qui sont : ► le catholicisme ► le protestantisme ► mormons ► témoins de Jéhovah et fatalement tu vas y perdre ton âme.
Conclusion erronée dans la réponse que tu as donnée dans un autre topic où je ne veux plus participer d'où ta citation que je mets dans celui-ci.
Chacun peut se repentir et se convertir sans entrer dans une religion telles celles que tu cites ou une autre telles qu'elles sont dans le monde, puisque si la conversion est sincère et véritable dans le coeur, nous recevons le Saint Esprit du Seigneur, notre guide et notre Maître pour que nous puissions vivre selon l'Esprit reçu, marcher selon l'Esprit reçu, faire ainsi la volonté de notre Père céleste et non la volonté des hommes, jusqu'à ce que Christ soit formé en nous, en Esprit et en vérité selon l'homme intérieur.
Ce jour là, notre âme est définitivement sauvée, pour l'éternité, nous ne pouvons plus mourir, et même si nous mourrons physiquement, nous vivrons éternellement parce que nous sommes en Christ et Lui en nous.
Auteur : prisca Date : 26 déc.22, 02:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 déc.22, 01:54
J'en ai témoigné, avoir souffert avec lui, lorsque je t'ai demandé de ne pas mettre d'image le montrant couronné d'épines et plein de sang car tu me rappelles ces moments où notre corps ne contient pas assez de larmes pour exprimer ce que nous ressentons à prendre part à ses souffrances, même si nous savons que cela devait arriver.
Souffrir avec Christ concerne tous ceux qui lui appartiennent, ceux qu'il a appelés, qu'il a aussi justifiés et glorifiés, ceux qui vivent en Christ et lui en eux, en Esprit et en vérité dans leur coeur, leur âme.
Pour être crucifié avec Christ en Esprit et en vérité dans notre coeur qui se trouve circoncis par le fait, souffrant avec lui, encore faut-il croire qu'il ait souffert sur la croix et avant la croix, tu ne penses pas ? Son corps de chair et de sang n'était pas un avatar, mais un vrai corps humain, que tous ceux qui l'ont connu en son temps terrestre pouvaient toucher et constater qu'il était bien un fils de l'homme tout en étant le Fils unique de Dieu, le Père en lui, le Messie annoncé par les prophètes.
Souffrir ce n'est pas voir Jésus dans le sang et la souffrance puisque les JUIFS savent que Jésus ne souffre pas du fait que tout a été monté de toutes pièces afin que les paiens de la Rome antique eux voient combien il faut au dieu des juifs comme torture et sang versé, ainsi que chair meurtrie pour qu'il s'apaise et n'abatte pas son courroux car eux les paiens ils raisonnent de cette façon, eux offrent volontiers des nouveaux nés, des bébés à leurs divinités, ou ils offrent volontiers des jeunes filles vierges à leurs divinités, car dans leur mental de paiens, les dieux s'achètent !
Comme l'Eternel a fait jouer un rôle à sa doublure Jésus, dans le film de Mel Gibson, Jim Caviezel, l'acteur ne souffre pas non plus.
Mais si au contraire tu dis que tu souffres car tu penses que c'est réel, tu vas être outrageante envers l'ETERNEL car tu croirais que l'ETERNEL s'achète avec de la torture ?
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 02:26 Message :
prisca a écrit : 26 déc.22, 02:19
Souffrir ce n'est pas voir Jésus dans le sang et la souffrance
Mais si au contraire tu dis que tu souffres car tu penses que c'est réel, tu vas être outrageante envers l'ETERNEL car tu croirais que l'ETERNEL s'achète avec de la torture ?
Non en effet, souffrir avec Jésus-Christ, ce n'est pas le voir dans le sang, mais bien participer (ou prendre part) à ses souffrances, en Esprit et en vérité, dans son coeur.
Quand quelqu'un comme toi ne crois pas qu'il ait souffert véritablement sur la croix et avant, c'est un chrétien à la foi morte, pas vivante. Je ne peux pas être outrageante envers l'Eternel puisque je témoigne des paroles de Jésus-Christ lui-même quant il a parlé de sa mort et des souffrances qui l'accompagneraient, puisqu'il parlait selon l'Eternel, le Père en lui, en le faisant, et il le priait aussi.
Relis les psaumes.
"Je suis comme de l’eau qui s’écoule, Et tous mes os se séparent; Mon cœur est comme de la cire, Il se fond dans mes entrailles.
Ma force se dessèche comme l’argile, Et ma langue s’attache à mon palais; Tu me réduis à la poussière de la mort.
Car des chiens m’environnent, Une bande de scélérats rôdent autour de moi, Ils ont percé mes mains et mes pieds.
Je pourrais compter tous mes os. Eux, ils observent, ils me regardent;
Ils se partagent mes vêtements, Ils tirent au sort ma tunique. Et toi, Éternel, ne t’éloigne pas! Toi qui es ma force, viens en hâte à mon secours!
Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens!
Sauve-moi de la gueule du lion, Délivre-moi des cornes du buffle!
Tu seras l’objet de mes louanges
Je publierai ton nom parmi mes frères, Je te célébrerai au milieu de l’assemblée.
Prière parfaitement exaucée, entendue.
Auteur : prisca Date : 26 déc.22, 02:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 déc.22, 02:26
Non en effet, souffrir avec Jésus-Christ, ce n'est pas le voir dans le sang, mais bien participer (ou prendre part) à ses souffrances, en Esprit et en vérité, dans son coeur.
Quand quelqu'un comme toi ne crois pas qu'il ait souffert véritablement sur la croix et avant, c'est un chrétien à la foi morte, pas vivante. Je ne peux pas être outrageante envers l'Eternel puisque je témoigne des paroles de Jésus-Christ lui-même quant il a parlé de sa mort et des souffrances qui l'accompagneraient, puisqu'il parlait selon l'Eternel, le Père en lui, en le faisant, et il le priait aussi.
► 1 - Considérer que l'ETERNEL s'offre(car n'oublions pas que Jésus à la fondation du monde est déjà prévu dans le plan de sauvegarde de l'humain) de la chair meurtrie du sang pour se donner une occasion de sonner l'amnistie au genre humain c'est outrageant à souhait et c'est être resté "morts spirituellement parlant".
► 2 - Considérer que l'ETERNEL a appliqué un plan en ayant instrumentalisé Jésus afin qu'il participe à la chair et au sang, pratiques paiennes de l'époque, pour vaincre le diable, c'est avoir un raisonnement de gens qui mettent à l'honneur la Gloire de D.IEU.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 03:10 Message :
prisca a écrit : 26 déc.22, 02:36
► 1 - Considérer que l'ETERNEL s'offre(car n'oublions pas que Jésus à la fondation du monde est déjà prévu dans le plan de sauvegarde de l'humain) de la chair meurtrie du sang pour se donner une occasion de sonner l'amnistie au genre humain c'est outrageant à souhait et c'est être resté "morts spirituellement parlant".
► 2 - Considérer que l'ETERNEL a appliqué un plan en ayant instrumentalisé Jésus afin qu'il participe à la chair et au sang, pratiques paiennes de l'époque, pour vaincre le diable, c'est avoir un raisonnement de gens qui mettent à l'honneur la Gloire de D.IEU.
Je te montre tes incohérences Prisca, d'un côté tu écris :
prisca a écrit : 26 déc.22, 01:41Souffrir avec Christ c'est :
Jésus est mort pour vaincre le diable, les évêques du premier concile de Nicée auraient dû aussi mourir pour vaincre le diable.
et ensuite tu écris :
prisca a écrit : 26 déc.22, 02:19
Souffrir ce n'est pas voir Jésus dans le sang et la souffrance puisque les JUIFS savent que Jésus ne souffre pas du fait que tout a été monté de toutes pièces
Comme l'Eternel a fait jouer un rôle à sa doublure Jésus, dans le film de Mel Gibson, Jim Caviezel, l'acteur ne souffre pas non plus.
Si donc souffrir avec Christ c'est : Jésus est mort pour vaincre le diable, comment ceux dont tu parles, les évêques, auraient dû aussi mourir en souffrant avec Christ pour vaincre le diable puisque selon toi, il n'a pas souffert ?
Te rends tu compte (ou as tu conscience) que tu anéantis la Parole de Dieu elle-même en prétendant ce que tu écris ?
Luc 9 Jésus dit lui-même :
22 "Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour".
Le Fils de l'homme, c'est Jésus dans son corps de chair.
Auteur : prisca Date : 26 déc.22, 03:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 déc.22, 03:10
Je te montre tes incohérences Prisca, d'un côté tu écris :
et ensuite tu écris :
Si donc souffrir avec Christ c'est : Jésus est mort pour vaincre le diable, comment ceux dont tu parles, les évêques, auraient dû aussi mourir en souffrant avec Christ pour vaincre le diable puisque selon toi, il n'a pas souffert ?
Te rends tu compte (ou as tu conscience) que tu anéantis la Parole de Dieu elle-même en prétendant ce que tu écris ?
Luc 9 Jésus dit lui-même :
22 "Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour".
Le Fils de l'homme, c'est Jésus dans son corps de chair.
Il faut se placer donc dans le contexte de l'époque, les évêques eux voient JESUS vraiment comme étant un demi DIEU distinct et considèrent que JESUS s'offre à DIEU alors qu'ils sont témoins de la scène presque (je dis "presque" car ils ont entendu parler de l'apparition du signe dans le ciel, tout le monde était au courant de l'évènement) de JESUS donnant à leur empereur un signe pour le vaincre PUISQUE cet empereur fonde aussitôt le Catholicisme.
Ils auraient dû, à l'INSTAR DE JESUS souffrir la mort comme Jésus l'a soufferte pour vaincre le diable, mais eux n'ont pas voulu souffrir comme Jésus pour vaincre le diable puisqu'ils lui ont passé la brosse à reluire au diable au contraire en disant tout ce qui fait plaisir d'entendre lors du premier concilie de Nicée en l'an 325.
Auteur : ronronladouceur Date : 26 déc.22, 03:48 Message :
Estrabosor a écrit : 25 déc.22, 22:09
Même s'il y a eu un grand nombre de mouvements religieux se disant chrétiens, aucun n'a jamais remis en cause, à ma connaissance, le fait que Jésus juge les hommes.
Salut Estra,
Je ne dis pas le contraire, je souligne plutôt cet aspect à double trait. Je pointe simplement le fait que c'est bien le Jésus humain qui juge, en d'autres mots le personnage au sens entendu ici, et non le Christ divin... C'est ce que certains ici refusent...
Pour moi, le Christ en Jésus grandit au fur et à mesure de sa vie et atteint sa pleine maturité à la toute fin de sa vie dans ces mots : Père, pardonne-leur... C'est cet aspect divin en lui qui contraste drôlement avec les propos bien humains qu'il tenait aux Pharisiens, condamnation à la géhenne, épisode du figuier, etc. Ainsi le Dieu-Amour ne juge pas...
Donc, il faut carrément sabrer des passages entiers dans chaque évangile, chaque livre du NT pour arriver à l'image du Jésus que tu donnes.
Je ne vois pas le problème... Je sépare simplement ce qui m'apparaît vrai du faux... J'élimine également la presque entièreté de l'Ancien Testament et l'image de son dieu anti-Christ qui tue assassine, massacre, etc.
En effet, ce sont les chrétiens qui ont rapporté cette histoire et, du point de vue historique, rien ne permet de trancher entre personnage réel ou fantasmé.
Vu la difficulté d'en avoir le coeur net quant à la façon dont s'est faite la collection des textes, les critères établis, les diverses attributions, certaines contradictions, etc., je fais moi-même le tri selon mon expérience de vie, la lumière et le coeur que j'ai... On a souligné également des contradictions, etc.
Si les évangélistes ont inventé telle ou telle parole alors ils ont pu inventer d'autres choses à commencer par ce personnage de Jésus Christ qui incarne la vengeance du petit peuple sur les élites religieuses et politiques juives
On n'a pas de certitude quant à plusieurs de ces aspects... Je n'ai pas de souci avec ça, puisque c'est le côté humain de Jésus qui, pour moi, est le plus probant quant à son existence... Aussi quelques expériences à teneur spirituelle que j'ai vécues...
Ainsi, qu'on ait affublé le personnage Jésus de toutes sortes de caractéristiques ne me surprend pas vu la construction d'histoires ou de fictions que l'on pourrait mettre au compte d'un style littéraire (conception virginale, massacre des saints innocents, fils unique de Dieu et non fils de l'homme, Christ avant l'heure, résurrection, engendré et non pas créé, etc.)... Le mot Dieu, utilisé à toutes les sauces, a drôlement brouillé les cartes... Ainsi en est-on quitte pour un surplus de crédulité au détriment de la simple raison...
Ainsi à la toute fin de sa vie, Jésus aussi aurait pu dire que ce n'est plus lui qui vit mais le Christ en lui...
Ajouté 12 minutes 19 secondes après :
Estrabosor a écrit : 26 déc.22, 00:47
Lorsque Jésus s'en prenait aux chefs religieux, il ne disait pas s'adresser à leur personnage mais bien à ce qu'ils étaient au fond de leur coeur !
Matthieu 12:34Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l'êtes? Car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle. 35L'homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l'homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor.
Jésus ne parle pas ici du "personnage" ou "du mental" mais bien de ce qu'est intrinsèquement la personne.
C'est d'ailleurs pour cela qu'il les compare à des tombes blanchies car, en apparence ils pouvaient sembler purs mais ils étaient pourris jusqu'à l'os aux yeux de Jésus.
''Jusqu'à l'os'' montre bien qu'il s'agit du moi lié au corps, au personnage... Une fois que ce vêtement sera laissé derrière, sera révélée l'âme pure et innocente...
Il ne s'agit évidemment pas d'un jugement du Dieu-Amour - qui ne juge pas -, mais d'un épisode qu'on mettra au compte du Jésus ''humain trop humain''. En somme de son personnage...
Jésus pointe le personnage... Christ voit bien au-delà...
Auteur : gzabirji Date : 26 déc.22, 04:31 Message :
Estrabosor a écrit : 25 déc.22, 22:09Même s'il y a eu un grand nombre de mouvements religieux se disant chrétiens, aucun n'a jamais remis en cause, à ma connaissance, le fait que Jésus juge les hommes.
Donc, il faut carrément sabrer des passages entiers dans chaque évangile, chaque livre du NT pour arriver à l'image du Jésus que tu donnes.
C'est ce que j'appelle séparer le bon grain de l'ivraie. Affirmer que la Bible est la Parole de dieu est le résultat d'une simple croyance. La croyance selon laquelle Dieu aurait Lui-même fait en sorte de compiler les différents livres et épîtres, et les aurait également miraculeusement préservés de toute corruption et déformation. C'est une croyance qui s'apparente à de la superstition, d'autant que les faits attestent du contraire : compilation des livres par une église apostate, divers manuscrits ne correspondant pas les uns avec les autres, traductions de l'Ancien Testament à partir du texte massorétique au lieu de la Septante, contradictions intrinsèques, etc. Tout esprit rationnel non conditionné par des siècles de bourrage de crâne religieux verra immédiatement que la croyance en la Bible en tant que parole de Dieu n'est rien d'autre que de la superstition.
Mais dès lors qu'une personne a décidé d'y croire, alors elle s'enferme d'elle-même dans une auto-conviction qui ne repose sur rien et qui la rend complètement aveugle aux faits.
Mais, à partir de là, la question que je me pose est tout simplement : pourquoi crois-tu que Jésus ait existé et ait dit ne serait-ce qu'une des paroles rapportées ?
Parce qu'il tient des propos que les éveillés reconnaissent, comme par exemple le véritable amour inconditionnel ou encore l'unité absolue des disciples entre eux et avec Dieu.
En effet, ce sont les chrétiens qui ont rapporté cette histoire et, du point de vue historique, rien ne permet de trancher entre personnage réel ou fantasmé.
Voilà pourquoi il nous appartient de faire preuve de discernement au lieu de tout accepter aveuglement de manière superstitieuse.
Auteur : gadou_bis Date : 26 déc.22, 04:36 Message :
gzabirji a écrit : 26 déc.22, 04:31
Parce qu'il tient des propos que les éveillés reconnaissent
En clair: si quelqu'un dit que j'ai raison, je le crois, sinon, je ne le crois pas...
Et ça prétend être "éveillé" ! Mon oeil !
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 05:00 Message :
prisca a écrit : 26 déc.22, 03:33
Il faut se placer donc dans le contexte de l'époque, les évêques eux voient JESUS vraiment comme étant un demi DIEU distinct et considèrent que JESUS s'offre à DIEU alors qu'ils sont témoins de la scène presque (je dis "presque" car ils ont entendu parler de l'apparition du signe dans le ciel, tout le monde était au courant de l'évènement) de JESUS donnant à leur empereur un signe pour le vaincre PUISQUE cet empereur fonde aussitôt le Catholicisme.
Ils auraient dû, à l'INSTAR DE JESUS souffrir la mort comme Jésus l'a soufferte pour vaincre le diable, mais eux n'ont pas voulu souffrir comme Jésus pour vaincre le diable puisqu'ils lui ont passé la brosse à reluire au diable au contraire en disant tout ce qui fait plaisir d'entendre lors du premier concilie de Nicée en l'an 325.
Parce qu'ils ne distinguent pas, ceux dont tu parles, ce qui est né de la chair et qui est chair (le Fils de l'homme) de ce qui est né de l'Esprit et qui est Esprit (le Fils unique de Dieu, Jésus-Christ, l'Eternel en lui).
Tu fais pareillement.
Jésus homme n'a pas été homme ancien, il n'a pas eu de "personnage" comme d'autres diraient, pas eu de coeur inique, son Père est le Saint Esprit, l'Eternel, il est donc né sans péché puisque le péché héréditaire d'Adam n'était pas dans son coeur pur, et il n'a jamais péché car il a fait la volonté du Père toute sa vie terrestre, l'aimant plus que lui-même (Jésus homme) en tant que Fils unique de Dieu (et pour cause puisque venu lui-même dans la chair...).
Ton endoctrinement n'est pas mieux, en ne croyant pas que Jésus ait pu réellement souffrir avant et sur la croix, que celui de tous ceux qui en font un homme ancien, l'abaissant et le méprisant par le fait, qui ne serait devenu nouveau qu'après sa mort et sa résurrection, car cela signifierait qu'aucun d'entre nous ne pourrait naître de nouveau d'eau et d'Esprit sans avoir à mourir physiquement.
Ce qui est faux, il a tout accompli avant et sur la croix nous montrant le chemin, la vérité et la vie : renoncer à soi-même, sa volonté, celle de l'homme ancien qui vit selon la chair du péché, porter sa croix le faisant, mourant spirituellement à soi-même (à la vie selon le monde, celle de l'homme ancien) étant ainsi crucifiés avec lui et retrouvant notre vie en lui en ressuscitant avec lui, une vie nouvelle et éternelle, l'homme nouveau (la vie selon l'Esprit de Christ en nous, notre homme intérieur). Nous sommes alors sauvés par la grâce, par le moyen de la foi vivante.
C'est ce que Paul explique aux Romains en 5 :
"nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus-Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché, car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup. Et il n'en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c'est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses. Si par l'offense d'un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par Jésus-Christ lui seul.
Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s'étend à tous les hommes. Car, comme par la désobéissance d'un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l'obéissance d'un seul beaucoup seront rendus justes. Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé, afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce régnât par la justice pour la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur".
Et tu ne veux pas venir à lui pour avoir la vie, tout comme d'autres ici le refusent, de peur, comme a dit d'avance Jésus, qu'ils ne se convertissent et que je ne les guérisse.
C'est la peur qui vous fait accepter une doctrine différente de la doctrine de Jésus-Christ, la peur de cette mort "à soi-même", l'homme ancien ou le personnage.
Or tous ceux qui ont accepté de perdre leur vie le suivant, mettant en pratique sa doctrine, ont trouvé la vie éternelle, ils l'ont fait sans peur parce qu'ils avaient la foi vivante en Dieu par Jésus-Christ, ainsi l'amour et l'espérance qui marchent avec pour terminer la course.
Ainsi pour ma part, je renonce m'en séparant à discuter avec ceux qui n'ont aucune intention de se repentir et se convertir à la Parole de Dieu dont tu fais partie, car cela ne sert à rien : c'est votre choix personnel, mais bien malheureux êtes vous en vérité à cause de votre peur que vous ne conscientisez pas parce que vous ne voulez pas regarder en vous-même, vous examiner vous-mêmes.
L'Esprit que nous recevons de Dieu, le Consolateur qui est Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ, nous convainc en nous montrant le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement : en ce qui concerne le péché, parce que vous ne croyez pas en lui alors que nous avons eu la foi en lui, la justice, parce qu'il est allé au Père et que vous ne le voyez pas alors que nous l'avons vu et le voyons h24, le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé mais vous ne l'avez pas vaincu, alors qu'il nous en a délivrés, il a vaincu le diable en nous et le malin ne nous touche plus, l'Amour de Christ est notre bouclier pour toutes choses.
Qui pensez-vous dit vrai ? ceux qui ont fait confiance à Jésus-Christ, le Juge de tous et que tous verront même ceux qui n'y ont pas cru, comprenant (ou ne voulant pas comprendre ce jour là) qu'ils se sont fourvoyés et ont vécu dans leur illusion, leur endoctrinement. L'unique doctrine véritable est la sienne, et heureux pour l'éternité ceux qui ont été endoctrinés par l'Esprit de Dieu à cette doctrine de la Vérité.
Ajouté 16 minutes 46 secondes après :
Vous pouvez aussi tenter de nous apporter la preuve qu'aucun chrétien n'a été martyrisé et a perdu la vie à cause de Jésus-Christ, au début de l'ère chrétienne, que tout cela n'est que superstition et n'a jamais existé, que c'est juste de l'auto-conviction.
Auteur : gzabirji Date : 26 déc.22, 05:17 Message :
gadou_bis a écrit : 26 déc.22, 04:36
En clair: si quelqu'un dit que j'ai raison, je le crois, sinon, je ne le crois pas...
Ce n'est pas exactement de cette façon que ça se passe. Lorsque Jésus s'exprime en des termes qui attestent du véritable amour inconditionnel de Dieu, alors les éveillés "ressentent" ses paroles au plus profond d'eux-mêmes, dans leur être véritable, divin et éternel. Nous "ressentons" alors que nous sommes un avec celui qui a tenu de tels propos, et nous constatons que c'est le même Esprit qui nous anime lui et nous, ce que nous appelons l'Esprit de Christ.
Mais lorsque nous lisons dans le Nouveau Testament des propos qui contredisent les premiers, faisant de Jésus un personnage vengeur qui punit et exécute des gens pour un oui ou pour un non, ou qui les fait souffrir atrocement pour l'éternité, alors nous voyons très bien qu'il y a quelque chose qui cloche.
Est-ce plus clair ?
Auteur : gadou_bis Date : 26 déc.22, 05:39 Message :
gzabirji a écrit : 26 déc.22, 05:17
lorsque nous lisons des propos ... punit et exécute des gens pour un oui ou pour un non... nous voyons très bien qu'il y a quelque chose qui cloche.
Est-ce plus clair ?
C'était clair dès le début:
Tu refuses de voir ce qui se passe autour de toi, la maladie, les catastrophes, la mort, etc...
De deux choses l'une:
- soit ces choses sont bonnes, alors il est normal que Jésus les fasse.
- soit ces choses sont mauvaises, et il est juste que les responsables soient punis.
Mais ta solution à toi c'est de dire que ces choses n'existent pas: tu te réfugies dans le rêve !
Auteur : gzabirji Date : 26 déc.22, 05:54 Message :
gadou_bis a écrit : 26 déc.22, 05:39
Tu refuses de voir ce qui se passe autour de toi, la maladie, les catastrophes, la mort, etc...
Il me semble que nous avons déjà abordé ce genre de question. Tu sais, lorsque j'avais proposé l'analogie de la tempête, ça te dit vaguement quelque chose, peut-être ? J'expliquais comment on pouvait être dans un état de vigilance accrue vis à vis de tout ce qui se passe autour de nous, et surtout "en nous", sans toutefois en subir les mêmes conséquences que la majorité de nos contemporains.
Par exemple, il ne t'a pas échappé que je n'ai ouvert en tout et pour tout que deux discussions sur le présent site. Il y a celle sur le personnage, et celle sur les dangers du faux-vaccin anti-covid. Si j'étais insensible à la souffrance que je peux observer autour de moi, crois-tu vraiment que je me serais donné la peine d'ouvrir cette autre discussion que je m'efforce de maintenir constamment en tête de liste des sujets actifs ? La question serait plutôt de chercher à comprendre pourquoi personne n'a mis autant de zèle à le faire avant moi, tu ne penses pas ?
Mais ta solution à toi c'est de dire que ces choses n'existent pas: tu te réfugies dans le rêve !
Je te sens passablement énervé, mon ami. Est-ce seulement une impression ?
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 06:06 Message :
gadou_bis a écrit : 26 déc.22, 05:39
C'était clair dès le début:
Tu refuses de voir ce qui se passe autour de toi, la maladie, les catastrophes, la mort, etc...
De deux choses l'une:
- soit ces choses sont bonnes, alors il est normal que Jésus les fasse.
- soit ces choses sont mauvaises, et il est juste que les responsables soient punis.
Mais ta solution à toi c'est de dire que ces choses n'existent pas: tu te réfugies dans le rêve !
C'est pour cela qu'ils ne veulent pas entendre parler de l'Eternel de l'ancien testament et qu'ils blasphèment sur lui.
Que de tels hommes ne s'imaginent pas car ils rêvent en effet, que l'Esprit qu'ils disent avoir est l'Esprit de Christ, lui n'a pas renié l'ancien testament, il a accompli la loi en révélant le sens, et les prophètes, porte-paroles de l'Eternel.
De même que ses propres paroles dans le nouveau testament sont toutes à garder, on ne garde pas de Jésus-Christ ce qu'on a envie de garder et on ne rejette pas ce qu'on a pas envie de garder, c'est l'homme dont le coeur est dans la dualité qui fait cela, les disciples du Seigneur n'agissent pas ainsi, ils sont soumis à leur Chef, le Christ, et ce qu'ils ne comprennent pas, il leur explique à un moment où à un autre, leur en révélant le sens, les enseignant.
Jean 6 : "C'est pourquoi je vous ai dit que nul ne peut venir à moi, si cela ne lui a été donné par le Père. Dès ce moment, plusieurs de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui. Jésus donc dit aux douze : Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller ? Simon Pierre lui répondit : Seigneur, à qui irions-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle. Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu".
Ajouté 8 minutes 38 secondes après :
Jean 14 : "Si vous m'aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ? Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Je vous ai dit ces choses pendant que je demeure avec vous. Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit".
Ceux qui ne l'aiment pas ne gardent pas ses paroles, ceux qui l'aiment les gardent, toutes. Alors il vient à nous, il fait sa demeure en nous, il est en nous et nous vivons en Christ.
Auteur : gzabirji Date : 26 déc.22, 06:20 Message : "Croire en Dieu, c'est croire au plus grand cadeau de Dieu (l'amour inconditionnel) et à la plus grande promesse de Dieu (un potentiel illimité)."
N. D. Walsch
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 07:23 Message : Jean 8 : "51 En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.
Maintenant, lui dirent les Juifs, nous connaissons que tu as un démon. Abraham est mort, les prophètes aussi, et tu dis : Si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort. Es-tu plus grand que notre père Abraham, qui est mort ? Les prophètes aussi sont morts. Qui prétends-tu être ?
Jésus répondit : Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui que vous dites être votre Dieu, et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole.
Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour : il l'a vu, et il s'est réjoui.
Les Juifs lui dirent : Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham !
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis".
Auteur : gzabirji Date : 26 déc.22, 07:30 Message : "L'amour est tout."
N. D. Walsch
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 07:43 Message :1 Jean 4 :
7 Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu. Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Matthieu 5 :
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Jean 13 :
34 Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres.
Romains 13 :
8 Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi. En effet, les commandements : Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Galates 5 :
14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Lévitique 19 :
18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Eternel.
Jacques 2 : 8
8 Si vous accomplissez la loi royale, selon l'Ecriture : Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien.
Romains 12 :
9 Que celui qui donne le fasse avec libéralité; que celui qui préside le fasse avec zèle; que celui qui pratique la miséricorde le fasse avec joie. Que la charité soit sans hypocrisie. Ayez le mal en horreur; attachez-vous fortement au bien.
Jean 15 :
12 C'est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
1 Pierre 1 : 22
22 Ayant purifié vos âmes en obéissant à la vérité pour avoir un amour fraternel sincère, aimez-vous ardemment les uns les autres, de tout votre coeur, puisque vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible, par la parole vivante et permanente de Dieu.
1 Pierre 4
8 Avant tout, ayez les uns pour les autres une ardente charité, car La charité couvre une multitude de péchés.
Hébreux 13 :
1 Persévérez dans l'amour fraternel. N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir.
Galates 6 :
2 Portez les fardeaux les uns des autres, et vous accomplirez ainsi la loi de Christ.
Auteur : gzabirji Date : 26 déc.22, 07:50 Message : "L’amour est l'ultime réalité. C'est la seule. Le tout. Le sentiment d'amour est ton expérience de Dieu."
N. D. Walsch
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 08:08 Message : Jean 13 - Jésus parle à ses disciples-
14 "Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres; car je vous ai donné un exemple, afin que vous fassiez comme je vous ai fait. En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé. Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez. Ce n'est pas de vous tous que je parle; je connais ceux que j'ai choisis. Mais il faut que l'Ecriture s'accomplisse : Celui qui mange avec moi le pain a levé son talon contre moi. Dès à présent je vous le dis, avant que la chose arrive, afin que, lorsqu'elle arrivera, vous croyiez à ce que je suis.
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui reçoit celui que j'aurai envoyé me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
33 Mes petits enfants, je suis pour peu de temps encore avec vous. Vous me chercherez; et, comme j'ai dit aux Juifs : Vous ne pouvez venir où je vais, je vous le dis aussi maintenant. Je vous donne un commandement nouveau : Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres. A ceci tous connaîtront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l'amour les uns pour les autres".
Nous ne sommes pas tous ici disciples du Christ, tous ne l'ont pas choisi pour Maître, l'amour dont nous parlons c'est l'Amour de Dieu en Christ, l'Amour qui est Justice de Dieu. Ce n'est pas un amour en paroles avec la langue, d'apparences, mais un amour en actions et avec vérité, le coeur pur et sincère.
Auteur : gzabirji Date : 26 déc.22, 08:18 Message : "En toute Vérité, l'amour est tout ce qui existe, tout ce qui a existé et tout ce qui existera jamais. Quand tu entres dans l'absolu, tu entres dans l'amour."
N. D. Walsch
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 08:25 Message : Plus Walsch est prêché dans ce topic, plus chacun peut discerner ceux qui ont reçu l'amour de la Vérité, l'Amour de Dieu selon l'Evangile de Christ, et ceux qui ont reçu l'amour du monde, des choses qui sont dans le monde, selon l'auteur cité.
Annoncé d'avance hier, que ce serait finalement une bonne chose qu'il en soit ainsi
Jacques 4
4 "Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu ? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu. Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain ? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'Esprit qu'il a fait habiter en nous. Il accorde, au contraire, une grâce plus excellente; c'est pourquoi l'Ecriture dit : Dieu résiste aux orgueilleux, Mais il fait grâce aux humbles".
Auteur : gzabirji Date : 26 déc.22, 08:46 Message : "Dans le domaine dans lequel vous vivez sur le plan physique, on ne peut être qu'à deux endroits : dans la peur ou dans l'amour. Les pensées enracinées dans la peur produiront telle sorte de manifestation sur le plan physique. Les pensées enracinées dans l'amour en produiront telle autre."
N. D. Walsch
Auteur : SophiaSofia Date : 26 déc.22, 12:20 Message :Ne t'ai-je pas ordonné: "Fortifie-toi et prends courage?" Ne sois pas effrayé ni épouvanté, car l'Eternel, ton Dieu, est avec toi où que tu ailles.
Josué 1:9
En effet, c’est moi, l'Eternel, ton Dieu, qui empoigne ta main droite
et qui te dis: «N’aie pas peur!
Je viens moi-même à ton secours.»
Ésaïe 41:13
L’Eternel est pour moi, je n’ai peur de rien:
que peuvent me faire des hommes?
Psaume 118:6
Il n’y a pas de peur dans l'amour; au contraire, l'amour parfait chasse la peur, car la peur implique une punition. Celui qui éprouve de la peur n'est pas parfait dans l'amour.
1 Jean 4:18
Déchargez vous sur lui de tous vos soucis, car lui-même prend soin de vous.
1 Pierre 5:7
C’est un piège que de trembler devant les hommes,
mais se confier en l'Eternel procure la sécurité.
Proverbes 29:25
L’Eternel est ma lumière et mon salut:
de qui aurais-je peur?
L’Eternel est le soutien de ma vie:
qui devrais-je redouter?
Psaume 27:1
J’ai cherché l’Eternel, et il m’a répondu,
il m’a délivré de toutes mes frayeurs.
Psaume 34:5
Ne vend-on pas deux moineaux pour une petite pièce? Cependant, pas un ne tombe par terre sans l’accord de votre Père. Même vos cheveux sont tous comptés. N’ayez donc pas peur: vous valez plus que beaucoup de moineaux.
Matthieu 10:29-31
C'est donc avec assurance que nous pouvons dire: Le Seigneur est mon secours, je n’aurai peur de rien. Que peut me faire un homme?
Hébreux 13:6
N’aie pas peur, petit troupeau, car votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.
Luc 12:32
Je loue Dieu pour sa parole.
Je me confie en Dieu, je n’ai peur de rien:
que peuvent me faire des créatures?
Psaume 56:5
Lorsque nous sommes délivrés de la peur de la mort, parce que nous savons que nous avons la vie éternelle corps et âme en Jésus-Christ, nous n'avons plus peur de rien, l'amour parfait a fait sa demeure en nous, en Esprit et en vérité dans notre coeur, selon l'homme intérieur, enracinés et fondés dans l'Amour.
L'unique chose dont nous avions peur dans le monde a disparu : les hommes qui peuvent tuer le corps ne peuvent tuer notre âme rendue éternelle, notre coeur est vivant en Christ pour l'éternité, dans son Amour parfait, dans son propre coeur, dans sa propre vie éternelle, son Âme céleste, notre vie en Christ.
"1 Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume, prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine, mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables".
Auteur : gzabirji Date : 26 déc.22, 18:39 Message : "Les Maîtres qui ont foulé le sol de la planète sont ceux qui ont découvert le secret du monde relatif et refusé de reconnaître sa réalité. Bref, les Maîtres sont ceux qui n'ont choisi que l'amour. Dans tous les cas. À tout instant. En toute circonstance. Même à l'instant où on les tuait, ils ont aimé leurs meurtriers. Même pendant leur persécution, ils ont aimé leurs oppresseurs."
N. D. Walsch
Auteur : SophiaSofia Date : 27 déc.22, 00:01 Message : Dans la lettre de Jude, nous lisons :
Jude 14-15 : "Énoch aussi, le septième depuis Adam, a prophétisé à ceux-ci, en disant : Voici, le Seigneur est venu au milieu de ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies" .
Le livre d'Hénoch ne figure pas dans la Bible que nous avons à disposition, il y est bien écrit :
1 Hénoch 60, 8 : "Hénoch le septième depuis Adam".
1 Hénoch 1, 9 : "Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies".
En Deutéronome 33, nous pouvons lire : "1 Voici la bénédiction par laquelle Moïse, homme de Dieu, bénit les enfants d'Israël, avant sa mort. Il dit : L'Eternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades : Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi".
Jude cite ce qui figure dans le Livre d'Hénoch.
Hénoch fut le premier homme parmi les hommes qui sont nés sur Terre qui écrivit dans un livre les signes du ciel selon l'ordre de leurs mois, afin que les hommes connaissent les saisons des années selon l'ordre de séparation de leurs mois. Un témoignage aux fils des hommes parmi les générations du monde, faisant le décompte des semaines des jubilés et les jours des années et plaçant en ordre les mois, incluant les sabbaths des années. Hénoch est le premier homme qui a parcouru le chemin de l’union à Dieu, son livre révèle la création du monde et comment certains hommes se sont unis avec le monde Divin et d’autres se sont laissés happer par des forces de pouvoir, d’avidité et de destruction, les forces du mal, les anges rebelles.
Comme nous le lisons en Genèse 6 : "1 Lorsque les hommes eurent commencé à se multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées, les fils de Dieu virent que les filles des hommes étaient belles, et ils en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. Alors l'Eternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans.
Les géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité. L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal. L'Eternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son coeur. Et l'Eternel dit : J'exterminerai de la face de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux reptiles, et aux oiseaux du ciel; car je me repens de les avoir faits.".
Ce que l'Eternel a exterminé de la face de la terre, c'est le mal, les forces du mal, celles de pouvoir, d'avidité et de destruction, et c'est donc pour un bien, le bien de la terre, par amour de la face de la terre.
Genèse 6 : "11 La terre était corrompue devant Dieu, la terre était pleine de violence. Dieu regarda la terre, et voici, elle était corrompue; car toute chair avait corrompu sa voie sur la terre. Alors Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est arrêtée par devers moi; car ils ont rempli la terre de violence; voici, je vais les détruire avec la terre. Fais-toi une arche de bois de gopher".
Il donna à Noé toutes les instructions pour disposer cette arche et la faire. L'Eternel établit son alliance avec Noé, et Noé exécuta tout ce que Dieu lui avait ordonné.
En ce temps de la fin, la face de la terre a à nouveau corrompu sa voie, la chair a corrompu la voie de la Vérité, celle de Jésus-Christ, Seigneur et Sauveur du monde, de la face de la terre. L'arche de la nouvelle alliance est spirituelle, indestructible, incorruptible et éternelle puisque mise et bâtie, édifiée, dans le coeur des hommes, là où l'Amour parfait de Dieu fait sa demeure par Christ en nous, en Esprit et en vérité, l'unique véritable Amour : le chemin, la Vérité et la vie éternelle.
Apocalypse 11 : "15 Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles.
Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu, en disant : Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre. Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle".
Nous sommes, ceux qui ont eu la foi vivante en Jésus-Christ, le temple de Dieu, du Saint Esprit, et formons l'arche de la nouvelle alliance par Christ en Dieu.
Que chacun de ceux qui ont à coeur la Vérité se préparent et veillent afin de ne pas être surpris comme au temps de Noé, car ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme. Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr.
Luc 17 : "Je vous le dis, en cette nuit-là, de deux personnes qui seront dans un même lit, l'une sera prise et l'autre laissée; de deux femmes qui moudront ensemble, l'une sera prise et l'autre laissée. De deux hommes qui seront dans un champ, l'un sera pris et l'autre laissé. Les disciples lui dirent: Où sera-ce, Seigneur? Et il répondit: Où sera le corps, là s'assembleront les aigles".
Salut à tous les bien-aimés
Ajouté 16 minutes 28 secondes après :
2 Pierre 3
"Voici déjà, bien-aimés, la seconde lettre que je vous écris. Dans l'une et dans l'autre je cherche à éveiller par des avertissements votre saine intelligence, afin que vous vous souveniez des choses annoncées d'avance par les saints prophètes, et du commandement du Seigneur et Sauveur, enseigné par vos apôtres, sachant avant tout que, dans les derniers jours, il viendra des moqueurs avec leurs railleries, marchant selon leurs propres convoitises, et disant : Où est la promesse de son avènement ?
Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création. Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau, et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour. Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.
C'est pourquoi, bien-aimés, en attendant ces choses, appliquez-vous à être trouvés par lui sans tache et irrépréhensibles dans la paix. Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l'éternité ! Amen !"
Auteur : SophiaSofia Date : 31 déc.22, 11:36 Message :Mon coeur est en Jésus-Christ dans lequel je me tiens constamment, Jésus-Christ, l'amour de Dieu, est dans mon coeur et c'est par lui seul que je vis car je n'ai plus de "moi". Ce n'est plus moi qui vit, c'est Christ qui vit en moi, dans l'attente qu'il change ce corps mortel en corps éternel, ce corps corruptible en corps incorruptible.
Alors ce jour là sera la fin de mon monde et j'entrerai dans la nouvelle terre promise, où la justice de Dieu et son amour régneront pour l'éternité pour tous ceux qui y entreront pareillement, c'est la promesse de Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur. Le monde ancien disparaitra, le monde nouveau apparaitra, nouveau ciel, nouvelle terre, et nous nous y tenons déjà en Esprit et dans notre coeur, seul le corps physique, l'enveloppe, reste à changer.
Quand on me juge, c'est ce coeur que l'on juge, un coeur qui a été mis à nu, dévoilé, mis en pleine lumière par le Seigneur et trouvé juste jusque dans ses pensées les plus secrètes, il l'a rendu pur et il le perfectionne jour après jour pour le rendre semblable au sien d'une pureté magnifique, un océan de merveilles, une perle des plus pures et éclatantes tel qu'il n'en existe pas dans ce monde nommée Amour véritable car Parfait, la Majesté Divine dans les hauts lieux célestes. Je sais donc que le chemin est long, le façonnement méticuleux, mais je sais aussi que ce qu'il veut, il l'accomplit, fidèle dans toutes ses paroles, il suffit de le laisser travailler, docilement, puisque tout ce qu'il fait, c'est par amour qu'il le fait, aucune crainte n'est donc justifiée, l'amour parfait bannit la crainte. Quand on me dit dans les ténèbres alors que j'ai reçu la lumière dans mon coeur, alors celui qui me juge ne sait pas ce qu'il fait, quand on me dit dans le mal, alors que dans la lumière est la vie éternelle que reçoivent ceux qui ont fait le bien, alors celui qui me juge ne sait pas ce qu'il fait, quand on me dit dans l'amertume, alors que dans la vie éternelle il n'y a que joie, paix, douceur et volupté, alors celui qui me juge ne sait pas ce qu'il fait, ne faisant que démontrer qu'il ne se tient pas lui-même en Christ qu'il n'a pas connu, ainsi ne connait il pas les siens.
Nous n'avons qu'un seul coeur, qu'il soit converti ou non, c'est toujours le même coeur, ancien pour un non converti, nouveau pour un converti, juger un coeur nouveau qui a été justifié, c'est juger celui qui a trouvé bon de le justifier.
Autrefois, moi aussi, j'ai jugé sans savoir ce que je faisais, mais j'en ai pris conscience et je m'en suis repentie amèrement devant Jésus-Christ, et Dieu a trouvé bon qu'il agisse promptement et m'amène à la repentance des péchés pour leur pardon, le merveilleux et incommensurable pardon de Dieu, sans conditions sinon que se reconnaitre pécheur, montrant sa grâce agissante par la foi envers tous ceux qui se convertissent au seul vrai Dieu, par celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ.
C'est mon souhait pour tous les non convertis pour l'année qui vient, seul leur propre coeur peut faire ce choix, celui de se repentir sincèrement pour avoir la vie éternelle en Dieu par Jésus-Christ, seul Sauveur du monde par pure grâce par le moyen de la foi, et c'est le don de Dieu Amour et Justice.
Puissiez vous tous connaître la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ, qui pour vous s'est fait pauvre, de riche qu'il était, afin que par sa pauvreté vous soyez tous enrichis.
Je ne sais pas faire de grandes phrases qui frappent les yeux mais sont apparences, je ne sais que faire de simples phrases car je suis simple en esprit mais infiniment riche d'Esprit dans mon coeur par la grâce de Dieu en Jésus-Christ, à qui appartiennent le règne et la gloire pour l'éternité, gloire à lui seul
Auteur : gzabirji Date : 31 déc.22, 12:27 Message :
Auteur : SophiaSofia Date : 01 janv.23, 08:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 sept.22, 06:32
Elle est magnifique, splendide, la relation à Dieu : nous sommes Heureux avec la majuscule, s'ils savaient ce qu'ils perdent, ceux qui ne veulent pas le suivre, c'est faire de sa vie un véritable gâchis.
Nous ne sommes pas seuls, très rares mais pas seuls. Va voir la vidéo d'un homme dont j'ai eu connaissance en 2008, intitulée "j'ai visité Babylone" de Patrick Fontaine (on l'appelle Paddy maintenant), je te mets le lien : https://www.dailymotion.com/video/xfntjx
Vu sur un autre topic que Paddy était mis en avant, je cite donc ce message pour confirmer que oui, la naissance de nouveau d'eau et d'Esprit, c'est un éveil mais Christique, naissance venant de notre Père Céleste par Jésus-Christ.
D'eau = âme lavée, blanchie après avoir été amenée à la repentance des péchés pour leur pardon, coeur rendu pur en Christ d'Esprit = recevant le Saint Esprit du Seigneur afin de vivre selon l'Esprit jusqu'à la fin de la course, Christ en nous, vivant et manifesté par sa Parole dans notre coeur, notre âme.
Ainsi connait-on l'Amour de Dieu, le Véritable, et sa Justice, le Dieu véritable.
Ajouté 7 minutes 39 secondes après :
A l'appui, ce témoignage que j'ai laissé sur son blog en juin 2022, avant de venir sur Religions du monde.
Ajouté 4 heures 21 minutes 54 secondes après :
La nouvelle naissance Christique s'accompagne d'une particularité : notre Père céleste nous donne un nom nouveau, le nôtre dans son Royaume, notre nom d'en haut.
Certains s'en souviendront peut-être, j'en avais déjà parlé, disant que "Sophia" n'était pas mon prénom dans le monde mais celui que le Seigneur m'a fait connaitre en me renommant, tel qu'il l'a fait pour Simon et d'autres apôtres comme Saul.
Nouveau nom que nous adoptons aussitôt utilisant exclusivement celui-ci lorsque nous témoignons de lui, notre nom terrestre ne nous sert plus que pour les formalités terrestres. Ainsi même nos relations amicales et fraternelles dans le monde, nous leur faisons connaître ce nom nouveau. Certains portent déjà sur terre leur nom céleste, et ce qui est révélateur, ce sont les pseudos que nous nous donnons : ils peuvent parfois être inspirés d'en haut sans que nous le sachions.
Ajouté 2 heures 47 minutes 3 secondes après :
une personne aveugle a écrit : 01 janv.23, 00:37
J'ai suivi ce lien que tu m'as gentiment proposé. Je suis tombé sur plusieurs vidéos dont une en particulier a attiré mon attention grâce à son titre : "L'éveil christique démystifié et atteignable".
J'ai écouté cette vidéo ce matin, et franchement, je n'ai qu'un mot : bravo !
Si tu ne l'as jamais vue, je t'invite vivement à le faire. Tout ce qu'il dit, c'est comme si je le disais moi-même, et ses propos sont très adaptés à des gens qui ne connaissent pas encore l'éveil mais qui y aspirent.
Tout y est : la recherche du Christ intérieur, la différence entre le blabla chrétien et la véritable expérience de Christ en soi, l'ici et maintenant (que je ne cesse de répéter), le phénomène d'aller et retour dont j'ai également souvent parlé, le fait de ne surtout pas le croire sur parole, mais de "goûter", etc. On dirait que c'est moi qui parle.
Paddy Fontaine est assurément un éveillé, ça ne fait pas le moindre doute. Je ne vais pas hésiter à écouter d'autres vidéos de lui, pour pouvoir observer jusqu'à quelle profondeur il est capable de puiser. Je te remercie de me l'avoir fait connaître, je n'en avais jamais entendu parler.Comme je l'ai déjà expliqué, le monde chrétien est bourré de "croyances", ce poison qui enferme les croyants dans une prison mentale, mais Paddy à réussi à s'en extraire. Magnifique !
Je vais tenter de prendre contact directement avec lui pour savoir comment il considère les passages bibliques qui vont directement à l'encontre de l'amour inconditionnel, à moins qu'il en ait déjà parlé dans une vidéo. Je vais regarder tout ça de très près.
Encore merci de m'avoir fait connaître cet être divin, c'est un très beau cadeau de fin d'année.
Message écrit par une personne à la mémoire courte, pas seulement aveugle.
Je lui ai fait connaitre Paddy Fontaine en messagerie privée, lui envoyant le lien vers son blog, le 29 novembre 2022 à 23:21, il en a donc entendu parler contrairement à ce qu'il dit ici.
A deux reprises, puisqu'il avait oublié cet envoi.
Je n'écris pas ce message pour une autre raison que celle-ci, pour un bien et non pour un mal : soyez vigilant, celui qui est capable de mentir sur une petite chose est capable de mentir pour de grandes.
Que l'Amour soit votre bouclier, ne pas soupçonner le mal est une excellente chose, mais se faire avoir à cause de cela est une bonne leçon, l'esprit de discernement doit être aiguisé à son maximum.
Auteur : gzabirji Date : 01 janv.23, 10:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 01 janv.23, 08:52
Message écrit par une personne à la mémoire courte, pas seulement aveugle.
Je lui ai fait connaitre Paddy Fontaine en messagerie privée, lui envoyant le lien vers son blog, le 29 novembre 2022 à 23:21, il en a donc entendu parler contrairement à ce qu'il dit ici.
A deux reprises, puisqu'il avait oublié cet envoi.
Je n'écris pas ce message pour une autre raison que celle-ci, pour un bien et non pour un mal : soyez vigilant, celui qui est capable de mentir sur une petite chose est capable de mentir pour de grandes.
Que l'Amour soit votre bouclier, ne pas soupçonner le mal est une excellente chose, mais se faire avoir à cause de cela est une bonne leçon, l'esprit de discernement doit être aiguisé à son maximum.
Bonsoir Sophia. Bonne année.
Je vais t'expliquer très calmement ce qu'il s'est produit, et tu seras bien évidemment tout à fait libre de me croire ou non.
Je viens d'aller vérifier dans ma messagerie privée, et effectivement tu m'as envoyé un lien vers le blog de Paddy Fontaine exactement au jour et à l'heure que tu indiques. À la suite de ce courrier privé, j'ai accusé réception et je t'ai dit que je ne connaissais pas du tout, ajoutant que j'irai "jeter un coup d'œil".
À la suite de ma réponse, tu m'as de nouveau adressé un message privé, le 30 novembre, dans lequel cette fois-ci tu me donnais un lien direct vers une vidéo qui datait se 2008 et qui, selon ce que tu écrivais, était la première que tu avais vue de lui. Tu peux vérifier dans ta messagerie. Du coup, j'ai complètement zappé le message de la veille, celui où tu me donnais le nom de Paddy Fontaine et son blog, et j'ai écouté la vidéo dont tu m'avais fourni le lien direct. Je t'ai ensuite écrit pour te dire brièvement ce que j'en pensais, j'étais assez mitigé, et je n'ai pas retenu le nom de Patrick Fontaine, ni son visage. Je ne "visionne" que rarement les vidéos, mais je les écoute tout en travaillant, pour ne pas perdre mon temps à rester bloqué devant un écran. Voilà pourquoi je n'ai pas retenu son visage, ni son nom qui n'apparaissait que brièvement au début de la vidéo.
Je précise également que la vidéo que j'ai écoutée ce matin était d'un niveau spirituel bien supérieur à celle de 2008, preuve que Paddy a beaucoup évolué ces dernières années, comme beaucoup d'éveillés.
Voilà pourquoi je n'ai pas du tout fait le rapprochement lorsque Gadou_bis m'a indiqué le nom de Patrick Fontaine. Et heureusement, car si j'avais fait le rapprochement avec la vidéo de 2008, je lui aurais répondu que je connaissais déjà le personnage et que j'étais assez mitigé, et du coup je ne me serais même pas donné la peine d'aller voir de qui il s'agissait.
J'en appelle enfin à ton discernement, Sophia. Si j'avais fait le rapprochement entre Patrick Fontaine et la vidéo dont tu m'avais fourni le lien, franchement, quelle raison aurais-je eu de faire semblant de ne pas le connaître ? Une telle attitude n'aurait eu aucun sens, je pense que tu dois bien t'en rendre compte. Ça aurait été un mensonge totalement gratuit et complètement stupide de ma part.
Je ne prétends pas être parfait, j'admets volontiers que mon personnage peut commettre des erreurs, et c'est d'ailleurs déjà arrivé plusieurs fois, mais de là à mentir, et qui plus est mentir aussi bêtement sur quelque chose d'aussi insignifiant... ce serait vraiment grave de ma part. Très inquiétant même.
La question la plus importante ici est donc tout autre, Sophia. La question importante que tu pourrais te poser est d'essayer de savoir quelle est l'origine de l'accusation que tu as portée contre mon personnage.
Qu'y a-t-il en toi qui te pousse à porter des accusations contre ton prochain sans même prendre la peine d'essayer de comprendre ce qu'il s'est passé ? Il t'aurait suffi de me poser la question et je t'aurais donné toutes les explications que je viens de te fournir.
Sache cependant que je te pardonne entièrement cette accusation de mensonge que tu as portée contre moi. Je ne t'en veux absolument pas, vraiment. Je ne cesserai jamais de T'aimer, et rien ne pourra changer ça, quelle que soit ton attitude envers moi.
De mon côté, c'est comme s'il ne s'était absolument rien passé. Tout ce que je souhaite, c'est que tu regardes en toi-même pour tenter de discerner quelle est la source qui t'a fait croire que j'aurais pu mentir aussi effrontément. N'es-tu pas censée discerner les esprits, en particulier l'esprit de mensonge ?
Tu sais, lorsque j'ai passé du temps à t'expliquer les erreurs que tu as commises au sujet de Hébreux 10:38 (entre autres), tu pourras remarquer que jamais je n'ai prétendu que tu aurais "menti" de quelque manière que ce soit. J'ai parlé d'erreur, de méprise, j'ai affirmé que tu pouvais encore être trompée par ton mental, mais jamais je ne me suis permis de parler de "mensonge" à ton égard. Et aujourd'hui encore, je ne me permets pas de dire que tu as porté contre moi une accusation "mensongère", car ce serait réellement un jugement contre ton cœur. Non, ma sœur, je ne ferai pas une telle chose contre quelqu'un que j'aime à un tel point. Je sais très bien qu'une fois encore c'est ton mental qui t'a induite en erreur, et je ne t'en tiens aucunement responsable. Si seulement tu pouvais toi aussi prendre conscience que ton mental peut encore te tromper, comme l'avoue d'ailleurs Paddy Fontaine concernant son propre mental, alors cette petite mésaventure aura servi à quelque chose d'utile. C'est tout ce que je souhaite te concernant, bien-aimée du Seigneur, que tu progresses sur ce chemin béni de la Conscience divine.
Auteur : SophiaSofia Date : 01 janv.23, 11:06 Message :
gzabirji a écrit : 01 janv.23, 10:07
Bonsoir Sophia. Bonne année.
Je vais t'expliquer très calmement ce qu'il s'est produit, et tu seras bien évidemment tout à fait libre de me croire ou non.
Je viens d'aller vérifier dans ma messagerie privée, et effectivement tu m'as envoyé un lien vers le blog de Paddy Fontaine exactement au jour et à l'heure que tu indiques. À la suite de ce courrier privé, j'ai accusé réception et je t'ai dit que je ne connaissais pas du tout, ajoutant que j'irai "jeter un coup d'œil".
À la suite de ma réponse, tu m'as de nouveau adressé un message privé, le 30 novembre, dans lequel cette fois-ci tu me donnais un lien direct vers une vidéo qui datait se 2008 et qui, selon ce que tu écrivais, était la première que tu avais vue de lui. Tu peux vérifier dans ta messagerie. Du coup, j'ai complètement zappé le message de la veille, celui où tu me donnais le nom de Paddy Fontaine et son blog, et j'ai écouté la vidéo dont tu m'avais fourni le lien direct. Je t'ai ensuite écrit pour te dire brièvement ce que j'en pensais, j'étais assez mitigé, et je n'ai pas retenu le nom de Patrick Fontaine, ni son visage. Je ne "visionne" que rarement les vidéos, mais je les écoute tout en travaillant, pour ne pas perdre mon temps à rester bloqué devant un écran. Voilà pourquoi je n'ai pas retenu son visage, ni son nom qui n'apparaissait que brièvement au début de la vidéo.
Je précise également que la vidéo que j'ai écoutée ce matin était d'un niveau spirituel bien supérieur à celle de 2008, preuve que Paddy a beaucoup évolué ces dernières années, comme beaucoup d'éveillés.
Christ en nous, à l'intérieur de nous, en Esprit et en vérité, dans notre coeur, Jésus qui nait, parait en nous, et que nous faisons grandir dans l'amour de la vérité, la justice de Dieu, il suffisait d'écouter la vidéo pour voir Paddy tel qu'il est à ce jour. Inutile de le nier, j'ai le message sous les yeux.
C'est à celui-là que je t'invitais à regarder premièrement, ensuite je t'ai simplement fait savoir l'époque où je l'ai connu avec cette vidéo de 2008, mais sur le premier lien, tu avais accès au Paddy actuel. Si donc tu l'avais voulu, tu aurais pu le découvrir ce jour là et non dire que tu l'avais découvert seulement aujourd'hui : tu ne t'es pas intéressé à mon envoi, en apparence, mais je sais la vérité exacte sur ce point dans ton coeur et c'est beaucoup moins glorieux qu'un simple manque d'intérêt. Si seulement manque d'intérêt, je ferme les yeux juste pour la forme, alors demandes toi pourquoi tu contactes les gens en privé, pour ma part je n'ai jamais contacté personne la première, tout ce que j'ai à dire et dit en privé peut être mis publiquement, sans problème.
gzabirji a écrit : 01 janv.23, 10:07
J'en appelle enfin à ton discernement, Sophia. Si j'avais fait le rapprochement entre Patrick Fontaine et la vidéo dont tu m'avais fourni le lien, franchement, quelle raison aurais-je eu de faire semblant de ne pas le connaître ? Une telle attitude n'aurait eu aucun sens, je pense que tu dois bien t'en rendre compte. Ça aurait été un mensonge totalement gratuit et complètement stupide de ma part.
Tu manques cruellement de discernement, tu juges et condamnes "le personnage" que je serai selon toi, alors que Christ vit en moi comme je ne cesse d'en témoigner depuis 2008, m'étant faite toute petite à tort pendant des années comme je l'ai écrit à Paddy selon le screen posté ci-dessus, mais à cause de gens comme toi, qui a qualifié ce Jésus né en moi de "malade mental" et de "personnage nauséabond". Tu as été le premier a y aller aussi fort, car hérétique, apostate, enfant du diable, cela j'ai l'habitude, mais "nausabéond", jamais je n'avais encore entendu. Qualifier ce qu'il fait de nous (de notre coeur d'enfant de Dieu, nous façonnant jour après jour), de nauséabond, à cause de ta doctrine de "personnage et son mental" dans l'erreur, je me dois de le dénoncer, pour un bien, celui de tous, et pour ton propre bien, c'est de l'amour fraternel, pas de la haine.
gzabirji a écrit : 01 janv.23, 10:07
Je ne prétends pas être parfait, j'admets volontiers que mon personnage peut commettre des erreurs, et c'est d'ailleurs déjà arrivé plusieurs fois, mais de là à mentir, et qui plus est mentir aussi bêtement sur quelque chose d'aussi insignifiant... ce serait vraiment grave de ma part. Très inquiétant même.
De très graves erreurs tu commets. Je l'ai dit : tu as menti sur une petite chose, jusqu'où es tu capable d'aller pour te donner raison, donner raison à ton ego ? ta question la plus importante, c'est à toi que tu as à la poser, pas à moi, car dans ta réponse ici, tu cherches à nouveau à te disculper pour faire reposer la faute sur moi, alors que le premier lien que je t'ai envoyé, tu en as fait quoi ? Je n'y suis pour rien, si tu es dominé par ton ego.
Cherche donc la source en toi, qui fait que tu fais acception de personnes, et tu la trouveras : ton ego, Dieu pour sa part ne fait pas acception de personnes.
Moi non plus je ne suis pas parfaite, je l'ai dit à maintes reprises, je peux donc commettre des erreurs par ignorance de ce que je ne sais pas encore mais que je sais ensuite, ce sont des leçons qui font grandir Christ en moi. Ce sont des erreurs involontaires, puisses tu comprendre cela, je t'ai ensuite donné toutes explications, tu n'as reçu aucune d'elles, trop heureux à cause de ton ego et ton maître, de pouvoir me rabaisser et m'humilier publiquement pour te donner raison.
Ton mental ne cesse de t'induire en erreur, à cause de ton ego. Deviens le maître, ne le laisse plus t'induire en erreur, domine le, ce jour là seulement, tu verras Christ paraitre en toi, car tant qu'il demeure l'ego, il n'y a pas de place pour le Seigneur. C'est l'un ou l'autre, à chacun le choix : vouloir conserver sa vie egocentrique que tu perdras quoiqu'il en soit, ou accepter de la perdre pour trouver la vie véritable, la vie en Christ, éternelle, ainsi voir et entendre, comprendre la Parole de Dieu, et non celle du diable en soi que représente l'ego : la convoitise et l'orgueil de la vie terrestre.
Oui, c'est exact. Tu m'as envoyé ce lien à 23h21 et j'ai ouvert le message le lendemain matin un peu avant 7h.Je t'ai remerciée et t'ai dit que que je ne connaissais pas et que j'irais jeter un coup d'œil. Tu m'as ensuite envoyé un nouveau lien dans la matinée à 10h00 pile, le lien d'une vidéo, celle de 2008 que j'ai écoutée, et comme j'étais plutôt mitigé je n'ai pas prêté attention au premier message dans lequel tu m'avais envoyé l'adresse du blog.
Christ en nous, à l'intérieur de nous, en Esprit et en vérité, dans notre coeur, Jésus qui nait, parait en nous, et que nous faisons grandir dans l'amour de la vérité, la justice de Dieu, il suffisait d'écouter la vidéo pour voir Paddy tel qu'il est à ce jour. Inutile de le nier, j'ai le message sous les yeux.
Je ne le nie pas. Je te dis simplement qu'après avoir écouté la vidéo de 2008 je n'ai pas eu envie de pousser plus loin.
C'est à celui-là que je t'invitais à regarder premièrement, ensuite je t'ai simplement fait savoir l'époque où je l'ai connu avec cette vidéo de 2008, mais sur le premier lien, tu avais accès au Paddy actuel. Si donc tu l'avais voulu, tu aurais pu le découvrir ce jour là et non dire que tu l'avais découvert seulement aujourd'hui
Là encore je ne le nie pas. Je regrette même de ne pas avoir ouvert le lien du blog ce jour-là. Par la providence, un mois plus tard quasiment jour pour jour c'est Gadou_bis qui m'a de nouveau orienté vers Paddy. Je ne comprends toujours pas pourquoi d'ailleurs. Enfin, j'ai bien une petite idée, mais il faudra que je lui pose directement la question.
tu ne t'es pas intéressé à mon envoi, en apparence, mais je sais la vérité exacte sur ce point dans ton coeur et c'est beaucoup moins glorieux qu'un simple manque d'intérêt.
J'ai pris la peine de t'expliquer en détails ce qu'il s'est passé, Sophia. J'aurais pu effectivement ouvrir le lien de ce blog avant d'écouter la vidéo de 2008, mais ça s'est passé autrement, voilà tout. Si tu y vois autre chose qu'un simple concours de circonstances, et bien écoute je ne sais pas quoi te dire d'autre. Je t'ai dit la stricte vérité sur ce qui s'est passé.
Tu pourras d'ailleurs noter que je ne te reproche absolument rien, je n'ai pas ouvert le lien du blog, voilà tout, tu ne pouvais pas le faire à ma place, donc tu n'y es pour rien.
Tu manques cruellement de discernement, tu juges et condamnes "le personnage" que je serai selon toi, alors que Christ vit en moi comme je ne cesse d'en témoigner depuis 2008, m'étant faite toute petite à tort pendant des années comme je l'ai écrit à Paddy selon le screen posté ci-dessus, mais à cause de gens comme toi, qui a qualifié ce Jésus né en moi de "malade mental" et de "personnage nauséabond". Tu as été le premier a y aller aussi fort, car hérétique, apostate, enfant du diable, cela j'ai l'habitude, mais "nausabéond", jamais je n'avais encore entendu. Qualifier ce qu'il fait de nous (de notre coeur d'enfant de Dieu, nous façonnant jour après jour), de nauséabond, à cause de ta doctrine de "personnage et son mental" dans l'erreur, je me dois de le dénoncer, pour un bien, celui de tous, et pour ton propre bien, c'est de l'amour fraternel, pas de la haine.
J'ai effectivement employé cette expression "personnage nauséabond". Je vois que ça t'a fait mal, alors je te présente toutes mes excuses car ce n'était pas du tout le but. Mon intention était de te faire prendre conscience de quelque chose, mais pas d'être violent, ni humiliant. J'ai manifestement manqué de discernement en employant cette expression alors je te prie de bien vouloir me pardonner.
De très graves erreurs tu commets. Je l'ai dit : tu as menti sur une petite chose, jusqu'où es tu capable d'aller pour te donner raison, donner raison à ton ego ? ta question la plus importante, c'est à toi que tu as à la poser, pas à moi, car dans ta réponse ici, tu cherches à nouveau à te disculper pour faire reposer la faute sur moi, alors que le premier lien que je t'ai envoyé, tu en as fait quoi ? Je n'y suis pour rien, si tu es dominé par ton ego.
Une fois encore, je te répète que tu n'y es pour rien, Sophia. Les choses se sont passées comme elles se sont passées, je n'ai pas ouvert le lien du blog, c'est ma faute, pas de soucis là-dessus. Si tu y vois du mensonge, de l'égo, etc, je ne peux vraiment rien faire d'autre que de te dire la manière dont les choses se sont produites, tout simplement. Le reste t'appartient.
Cherche donc la source en toi, qui fait que tu fais acception de personnes, et tu la trouveras : ton ego, Dieu pour sa part ne fait pas acception de personnes.
Je ne comprends pas ce paragraphe.
Moi non plus je ne suis pas parfaite, je l'ai dit à maintes reprises, je peux donc commettre des erreurs par ignorance de ce que je ne sais pas encore mais que je sais ensuite, ce sont des leçons qui font grandir Christ en moi. Ce sont des erreurs involontaires, puisses tu comprendre cela
Je le comprends parfaitement, Sophia. Voilà pourquoi je n'ai jamais accusé ton personnage de mentir, car un mensonge est "volontaire". Je sais parfaitement que si tu commets des erreurs, ce n'est pas volontaire, et c'est exactement mon cas à moi aussi.
Le fait que tu admettes (enfin) pouvoir commettre des erreurs, le fait que tu le dises aussi clairement, est tout à ton honneur, Sophia. J'espère que tu le comprends, et mieux même, que tu le "ressens". C'est ce genre d'attitude-là qui rend honneur au Christ qui est en nous, et non de déclarer être porteur de la parole de Dieu 24 heures sur 24.
je t'ai ensuite donné toutes explications, tu n'as reçu aucune d'elles, trop heureux à cause de ton ego et ton maître, de pouvoir me rabaisser et m'humilier publiquement pour te donner raison.
J'aimerais tant que tu prennes réellement conscience que rien ni personne ne peut t'humilier, Sophia. Le Christ en toi est totalement intouchable, et c'est ce que TU ES.
Si tu te sens rabaissée et humiliée, essaie de le voir comme l'occasion d'observer comment ton mental te fait croire que c'est toi qui est visée, alors que tu n'es pas ce personnage.
Ton mental ne cesse de t'induire en erreur, à cause de ton ego. Deviens le maître, ne le laisse plus t'induire en erreur, domine le, ce jour là seulement, tu verras Christ paraitre en toi, car tant qu'il demeure l'ego, il n'y a pas de place pour le Seigneur. C'est l'un ou l'autre, à chacun le choix : vouloir conserver sa vie egocentrique que tu perdras quoiqu'il en soit, ou accepter de la perdre pour trouver la vie véritable, la vie en Christ, éternelle, ainsi voir et entendre, comprendre la Parole de Dieu, et non celle du diable en soi que représente l'ego : la convoitise et l'orgueil de la vie terrestre.
Tu vois, Sophia, les propos que tu tiens ici à mon égard pourraient facilement être perçus comme violents et humiliants. Mais ils ne me touchent quasiment pas. Je les ai lus avec attention, ça me permet de voir comment tu perçois la situation, mais je ne me sens aucunement touché. Pourquoi ? Parce que de tels propos ne peuvent absolument pas viser ce que JE SUIS vraiment, à savoir le Christ en moi. Ils ne peuvent viser que mon personnage qui, quant à lui, est loin d'être parfait, commet des erreurs, des maladresses, etc. JE SAIS que mon personnage n'est pas ce que je suis vraiment, et ça change absolument tout. Ça me permet notamment de t'aimer comme moi-même, Sophia, quelle que soit ton attitude à mon égard. Rien ne peut changer ça, le retour en arrière est impossible en ce qui me concerne.
Je te souhaite un excellent lundi.
Ton frère.
Auteur : lafrisée Date : 01 janv.23, 20:56 Message : L'amour ne peut être un bouclier que si de l'autre main il y a l'épée, peut être ?
Car avec l'amour seul, le cœur est trop faible, ils e laisse piétiner et refuse d'entrer en lutte ; il s'incline, par amour pour la différence de l'autre, par amour pour la paix ;
Mais avec l'épée dans l'autre main, il tranche dans le vif les fausses idées, avec détermination et force, et de l'autre côté son bouclier le protège.
J'aime bien cette prière de Saint Michel :
"J'appelle l'Archange Saint Michel à l'épée flamboyante :
"Saint Michel au-dessus de ma tête,
Saint Michel en dessous de mes pieds,
Saint Michel à droite,
Saint Michel à gauche,
Saint Michel devant moi,
Saint Michel derrière moi,
Saint Michel dans la totalité de la protection de l'enveloppe de mon aura,
Saint Michel Archange je suis dans le flamboiement de ta lumière,
Et ton glaive est mon glaive."
Auteur : gzabirji Date : 01 janv.23, 21:44 Message :
lafrisée a écrit : 01 janv.23, 20:56
L'amour ne peut être un bouclier que si de l'autre main il y a l'épée, peut être ?
Car avec l'amour seul, le cœur est trop faible, ils e laisse piétiner et refuse d'entrer en lutte ; il s'incline, par amour pour la différence de l'autre, par amour pour la paix ;
Mais avec l'épée dans l'autre main, il tranche dans le vif les fausses idées, avec détermination et force, et de l'autre côté son bouclier le protège.
J'aime bien cette prière de Saint Michel :
"J'appelle l'Archange Saint Michel à l'épée flamboyante :
"Saint Michel au-dessus de ma tête,
Saint Michel en dessous de mes pieds,
Saint Michel à droite,
Saint Michel à gauche,
Saint Michel devant moi,
Saint Michel derrière moi,
Saint Michel dans la totalité de la protection de l'enveloppe de mon aura,
Saint Michel Archange je suis dans le flamboiement de ta lumière,
Et ton glaive est mon glaive."
Bonjour Lafrisée.
Peut-être le sais-tu déjà, mais la Bible utilise l'analogie de l'armure dont le chrétien est équipé. Tu trouveras cela dans l'épître aux Éphésiens chapitre 6.
Cette armure spirituelle comprend effectivement un bouclier. Non pas le bouclier de l'amour, mais le bouclier de la foi.
Le terme "foi" est devenu un mot-valise, c'est à dire que chacun le comprend à sa façon, et souvent de manière très évasive, très floue. En déshabillant ce terme, on s'aperçoit qu'il signifie littéralement "être certain de la vérité" ou encore "avoir la certitude de ce qui est vrai". Voilà ce qu'est réellement la foi. Ce bouclier-là nous permet "d'éteindre les traits enflammés du diable" (Eph. 6:16).
C'est précisément ce que tu peux parfois observer très concrètement lorsque quelqu'un poste des messages agressifs ou injurieux à mon égard, et que je réponds d'une manière totalement sereine et équilibrée, comme si ces traits enflammés n'avaient aucun effet sur moi.
Et c'est le cas : ils n'ont aucun effet sur moi, car je suis "certain de la vérité", à savoir le Christ en moi. Comment puis-je en être aussi certain ? Non pas parce que c'est une croyance, mais parce que j'en fais l'expérience vivante quotidiennement, jour après jour. Et cette expérience merveilleuse est à la portée de n'importe qui, je n'ai absolument aucun mérite à cet égard. Il suffit simplement de cesser de vouloir "faire" par soi-même, de se vider de nos croyances religieuses, de faire le vide, et de laisser Christ nous remplir intérieurement.
Excellente journée à toi.
Auteur : lafrisée Date : 01 janv.23, 21:54 Message : Je ne trouve pas que tu répondes avec sérénité dans tous tes messages, et je trouve que souvent tu détournes la réalité pour essayer d'avoir le dernier mot.
Mais je trouve aussi que tu es un personnage passionné et du coup attachant.
Si je devais te donner un conseil (tu sais ce que je pense des conseils, qu'ils ne servent absolument à rien... mais enfin je m'essaie quand même), je te dirai d'essayer d'avoir tort le plus possible, et tordre ta pensée, même quand tu as raison, pour essayer de donner raison à l'autre ; juste pour l'exercice d'humilité que cela procure. C'est plus difficile à faire que rester avec la main au-dessus d'une bougie !
Auteur : gzabirji Date : 01 janv.23, 22:05 Message :
lafrisée a écrit : 01 janv.23, 21:54Si je devais te donner un conseil (tu sais ce que je pense des conseils, qu'ils ne servent absolument à rien... mais enfin je m'essaie quand même), je te dirai d'essayer d'avoir tort le plus possible, et tordre ta pensée, même quand tu as raison, pour essayer de donner raison à l'autre ; juste pour l'exercice d'humilité que cela procure. C'est plus difficile à faire que rester avec la main au-dessus d'une bougie !
Je ne rejette jamais un conseil sous prétexte qu'il s'agit d'un conseil, ce serait manquer de sagesse. Bien au contraire, j'estime qu'un conseil est une marque d'attention à mon égard, surtout s'il est réellement bienveillant. Je veux dire par là que je ne suis pas naïf. Le diable lui-même a donné des conseils à Jésus, au désert, conseils qui n'étaient rien d'autre que des pièges.
Lorsqu'on reçoit un conseil, il convient donc de faire preuve de discernement pour estimer son bien-fondé ainsi que les mobiles du conseilleur. Comme on dit, les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Juste pour rappel, voilà quelques jours tu m'avais conseillé de me poser "les bonnes questions", et ma réponse avait été "Merci pour ce conseil, Lafrisée". J'avais ensuite ajouté "je t'ai sincèrement remerciée pour ce conseil car j'y ai vu une sorte de marque d'attention à mon égard. Ai-je eu tort sur ce point, Lafrisée ?"
Ce à quoi tu as répondu :
"Oui, tu te trompes, ce n'était pas une marque d'attention à ton égard"
Tu pourras donc certainement comprendre que je sois désormais très prudent lorsque ton personnage m'adresse des conseils.
Je rappelle également le point No4 du petit guide du navigateur spirituel, dans lequel j'écrivais : "Si un autre membre de l'équipage nous donne un conseil à ce sujet, nous y verrons de la bienveillance."
Auteur : SophiaSofia Date : 02 janv.23, 00:20 Message :
gzabirji a écrit : 01 janv.23, 19:42
Bonjour Sophia.
Oui, c'est exact. Tu m'as envoyé ce lien à 23h21 et j'ai ouvert le message le lendemain matin un peu avant 7h.Je t'ai remerciée et t'ai dit que que je ne connaissais pas et que j'irais jeter un coup d'œil. Tu m'as ensuite envoyé un nouveau lien dans la matinée à 10h00 pile, le lien d'une vidéo, celle de 2008 que j'ai écoutée, et comme j'étais plutôt mitigé je n'ai pas prêté attention au premier message dans lequel tu m'avais envoyé l'adresse du blog.
Je ne le nie pas. Je te dis simplement qu'après avoir écouté la vidéo de 2008 je n'ai pas eu envie de pousser plus loin.
Là encore je ne le nie pas. Je regrette même de ne pas avoir ouvert le lien du blog ce jour-là. Par la providence, un mois plus tard quasiment jour pour jour c'est Gadou_bis qui m'a de nouveau orienté vers Paddy. Je ne comprends toujours pas pourquoi d'ailleurs. Enfin, j'ai bien une petite idée, mais il faudra que je lui pose directement la question.
J'ai pris la peine de t'expliquer en détails ce qu'il s'est passé, Sophia. J'aurais pu effectivement ouvrir le lien de ce blog avant d'écouter la vidéo de 2008, mais ça s'est passé autrement, voilà tout. Si tu y vois autre chose qu'un simple concours de circonstances, et bien écoute je ne sais pas quoi te dire d'autre. Je t'ai dit la stricte vérité sur ce qui s'est passé.
Tu pourras d'ailleurs noter que je ne te reproche absolument rien, je n'ai pas ouvert le lien du blog, voilà tout, tu ne pouvais pas le faire à ma place, donc tu n'y es pour rien.
Tu peux donc comprendre maintenant que te voir écrire à Gadou concernant Paddy, je te cite : "Je te remercie de me l'avoir fait connaître, je n'en avais jamais entendu parler", si tu te mets à ma place, et seulement en te mettant à ma place tu peux comprendre combien c'est étonnant, ainsi la première question qui m'est venue à coeur est : mais comment peut-il écrire cela alors que je lui en ai parlé, ce nom figurant clairement dans mon premier message en parlant ? la réponse qui vient est : soit en mentant, soit en ayant la mémoire très courte, et je suis allée vérifier dans mes messages envoyés. Je ne ferai pas l'affront de poster un message privé publiquement par respect, mais je peux poster mes propres réponses privées puisqu'elles sont les miennes pour que tu comprennes mon étonnement.
gzabirji a écrit : 01 janv.23, 19:42
J'ai effectivement employé cette expression "personnage nauséabond". Je vois que ça t'a fait mal, alors je te présente toutes mes excuses car ce n'était pas du tout le but. Mon intention était de te faire prendre conscience de quelque chose, mais pas d'être violent, ni humiliant. J'ai manifestement manqué de discernement en employant cette expression alors je te prie de bien vouloir me pardonner.
Une fois encore, je te répète que tu n'y es pour rien, Sophia. Les choses se sont passées comme elles se sont passées, je n'ai pas ouvert le lien du blog, c'est ma faute, pas de soucis là-dessus. Si tu y vois du mensonge, de l'égo, etc, je ne peux vraiment rien faire d'autre que de te dire la manière dont les choses se sont produites, tout simplement. Le reste t'appartient.
C'est ce que j'attendais de toi, que tu me présentes des excuses quant à cela, cela étant fait, je te pardonne pleinement de tout mon coeur en Christ, apportant la précision qui suit pour que soit bien claire la manière dont je perçois les offenses, qui n'est pas la manière dont tu les entends pour ta part.
Cela ne m'a pas fait mal comme tu le penses, la première pensée qui m'est venue à coeur après avoir lu ton injure est : "Seigneur, comment peut-il qualifier de nausabéond ce coeur nouveau que tu nous donnes et que tu perfectionnes jour après jour ?" et je l'ai vu Lui, mon Seigneur, offensé (nous sommes deux en un, donc logique). Une offense ne fait pas mal directement à la personne en Christ, elle lui fait mal à cause de Christ en elle parce qu'elle offense directement Christ en elle plus grand qu'elle, son Bouclier d'Amour, comme lorsqu'il dit à Saul : pourquoi me persécutes tu ?
Même avant de naitre de nouveau d'en haut, je me serai trouvée offensée, et cette fois, directement, ma personne. Le personnage dont tu parles est la personne à laquelle tu t'adresses puisque sa personnalité, ainsi les uns le prennent dans l'ego et dans ce cas, c'est le diable que tu offenses, mais souviens-toi que même Michel ne l'a pas injurié :
"Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!"
et les autres le prennent en plein coeur, Celui de Christ en eux, plus grand qu'eux. Voilà ce que je vis, tel que cela se présente.
Ainsi lorsque tu dis que les Chrétiens vivants adorent un Dieu assassin, c'est offensant et plus qu'une injure, notre Dieu n'est pas Celui que tu juges ainsi, notre Dieu préserve son peuple, ceux qu'il s'est acquis par son propre sang, et à chaque fois qu'il extermine le mal sur la face de la terre, donc des personnes qui ont le mal en elles et ne veulent pas s'en repentir pour qu'il soit ôté en pardonnant leurs péchés, il le fait pour un bien et non pour un mal, le bien des siens.
Qui n'a pas vu les 10 commandements ? Les enfants eux-mêmes adorent ce Dieu qui protège les siens et extermine la race des méchants, même s'il le fait d'avance, sans que l'on sache encore pourquoi il l'a fait, c'est quoiqu'il en soit, pour protéger les siens. Notre Dieu est juste, bon, miséricordieux, Amour et Justice parfaites, et c'est le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ qui se trouve offensé lorsque tu dis cela.
Je comprends que tu enseignes ta voie, selon ta doctrine, qu'ainsi tu cherches des personnes prêtes à la partager, et je respecterai ton choix tant qu'il n'offensera pas le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le mien et celui de tous les Chrétiens vivants, il est le Dieu des vivants.
Ainsi ce n'est pas ma voie que la tienne, la mienne est la doctrine de Jésus-Christ, je ne me mets pas en avant, Sophia en Jésus-Christ, c'est toujours Lui que je mets en avant, Jésus-Christ en Sophia qui parle et écrit, je me tiens en lui mais il est infiniment plus grand que moi.
Nous voici repartis sur de bonnes bases ce jour, en cette nouvelle année. Je ne présente pas de souhaits pour ma part hormis ceux que j'ai déjà émis dans le topic de Lafrisée, car que la volonté de Dieu soit faite et qu'il arrive ce qui doit arriver pour que la nouvelle terre promise soit
Salut à tous les bien-aimés
Ajouté 8 minutes 13 secondes après :
gzabirji a écrit : 01 janv.23, 21:44
Peut-être le sais-tu déjà, mais la Bible utilise l'analogie de l'armure dont le chrétien est équipé. Tu trouveras cela dans l'épître aux Éphésiens chapitre 6.
Cette armure spirituelle comprend effectivement un bouclier. Non pas le bouclier de l'amour, mais le bouclier de la foi.
Le bouclier de la foi vivante devient un bouclier d'amour en Christ, puisque c'est par l'amour que la foi est rendue vivante étant remplie d'espérance. Sans l'amour, la foi ne sert à rien, Paul aux Corinthiens en 13.
Ajouté 6 minutes 21 secondes après :
lafrisée a écrit : 01 janv.23, 21:54
Si je devais te donner un conseil (tu sais ce que je pense des conseils, qu'ils ne servent absolument à rien... mais enfin je m'essaie quand même), je te dirai d'essayer d'avoir tort le plus possible, et tordre ta pensée, même quand tu as raison, pour essayer de donner raison à l'autre ; juste pour l'exercice d'humilité que cela procure. C'est plus difficile à faire que rester avec la main au-dessus d'une bougie !
Excellente manière de parler : tordre sa pensée = se re-penter dans le sens de revenir vers son coeur, les pensées de son coeur, selon la repentance prêchée, mot venant du grec "metanoia" = changement de mentalité, d'intention, la repentance est (engendre) la conversion à Dieu, une métanoia.
Ajouté 1 heure 4 minutes 58 secondes après :
lafrisée a écrit : 01 janv.23, 20:56
L'amour ne peut être un bouclier que si de l'autre main il y a l'épée, peut être ?
Car avec l'amour seul, le cœur est trop faible, ils e laisse piétiner et refuse d'entrer en lutte ; il s'incline, par amour pour la différence de l'autre, par amour pour la paix ;
Mais avec l'épée dans l'autre main, il tranche dans le vif les fausses idées, avec détermination et force, et de l'autre côté son bouclier le protège.
C'est ce que j'ai vécu pendant des années, me faisant toute petite, tel que j'en ai parlé en envoyant la capture d'écran hier.
Je devais me faire "guerrier" avec le Seigneur, combattre avec lui, prendre l'épée de l'Esprit que Dieu m'avait donnée, qui est sa Parole : si l'Esprit reste muet, par crainte de parler, alors pourquoi l'avoir reçu ?
Qu'il est patient, notre Seigneur d'amour, il m'a faite vaincre l'esprit de timidité qui était en moi, m'exhortant à ranimer le don de Dieu reçu, me disant ce n'est pas un esprit de timidité que Dieu t'a donné, mais un esprit de force, d'amour et de sagesse, le mien. Parle, témoigne et dis leur que je viens, va sans crainte, la victoire t'es assurée d'avance, ne te fie pas aux apparences mais amènes en à la repentance. Ainsi, après avoir vaincu premièrement toutes les ruses du diable, résistant dans les mauvais jours et tenant ferme après avoir tout surmonté, nous prenons le casque du salut et avons à prendre aussi l'épée de l'Esprit, qui est la Parole de Dieu, et nous partons vaillamment combattre avec l'Eternel des armées.
Paul aux Ephésiens :
"10Au reste, fortifiez-vous dans le Seigneur, et par sa force toute-puissante. Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable. Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes. C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté. Tenez donc ferme: ayez à vos reins la vérité pour ceinture; revêtez la cuirasse de la justice; mettez pour chaussure à vos pieds le zèle que donne l'Evangile de paix; prenez par-dessus tout cela le bouclier de la foi, avec lequel vous pourrez éteindre tous les traits enflammés du malin; prenez aussi le casque du salut, et l'épée de l'Esprit, qui est la parole de Dieu".
Apocalypse 19 : "Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs".
Auteur : gzabirji Date : 02 janv.23, 02:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 janv.23, 00:20
Tu peux donc comprendre maintenant que te voir écrire à Gadou concernant Paddy, je te cite : "Je te remercie de me l'avoir fait connaître, je n'en avais jamais entendu parler", si tu te mets à ma place, et seulement en te mettant à ma place tu peux comprendre combien c'est étonnant
Je comprends parfaitement, et j'aurais probablement eu le même étonnement si j'avais été à ta place.
ainsi la première question qui m'est venue à coeur est : mais comment peut-il écrire cela alors que je lui en ai parlé, ce nom figurant clairement dans mon premier message en parlant ? la réponse qui vient est : soit en mentant, soit en ayant la mémoire très courte, et je suis allée vérifier dans mes messages envoyés.
Je ne pense même pas que ce soit une question de mémoire. Le nom est apparu sous mes yeux de façon très furtive et je n'ai pas du tout essayé de le mémoriser.
Je ne ferai pas l'affront de poster un message privé publiquement par respect, mais je peux poster mes propres réponses privées puisqu'elles sont les miennes pour que tu comprennes mon étonnement.
Ce n'était pas du tout nécessaire étant donné que j'ai moi-même confirmé avoir reçu ce message.
C'est ce que j'attendais de toi, que tu me présentes des excuses quant à cela, cela étant fait, je te pardonne pleinement de tout mon coeur en Christ
J'en suis très content, surtout pour toi. J'espère qu'un jour tu seras capable de pardonner avant même qu'on te présente des excuses. Et mieux encore, j'espère qu'un jour tu prendras conscience qu'il n'y a jamais rien à pardonner car aucun personnage n'est réellement coupable de quoi que ce soit.
apportant la précision qui suit pour que soit bien claire la manière dont je perçois les offenses, qui n'est pas la manière dont tu les entends pour ta part.
Je te le confirme.
Cela ne m'a pas fait mal comme tu le penses, la première pensée qui m'est venue à coeur après avoir lu ton injure est : "Seigneur, comment peut-il qualifier de nausabéond ce coeur nouveau que tu nous donnes et que tu perfectionnes jour après jour ?" et je l'ai vu Lui, mon Seigneur, offensé (nous sommes deux en un, donc logique). Une offense ne fait pas mal directement à la personne en Christ, elle lui fait mal à cause de Christ en elle parce qu'elle offense directement Christ en elle plus grand qu'elle, son Bouclier d'Amour, comme lorsqu'il dit à Saul : pourquoi me persécutes tu ?
Un jour j'espère que tu comprendras ces paroles du Seigneur de la même manière que je les comprends.
Même avant de naitre de nouveau d'en haut, je me serai trouvée offensée, et cette fois, directement, ma personne. Le personnage dont tu parles est la personne à laquelle tu t'adresses puisque sa personnalité, ainsi les uns le prennent dans l'ego et dans ce cas, c'est le diable que tu offenses, mais souviens-toi que même Michel ne l'a pas injurié :
"Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit: Que le Seigneur te réprime!"
Tu n'étais pas obligée de citer le verset, je connais le Nouveau Testament comme ma poche.
et les autres le prennent en plein coeur, Celui de Christ en eux, plus grand qu'eux. Voilà ce que je vis, tel que cela se présente.
Je comprends tes paroles, mais une telle réaction n'est pas équilibrée, de mon point de vue.
Ainsi lorsque tu dis que les Chrétiens vivants adorent un Dieu assassin, c'est offensant et plus qu'une injure
Peux-tu au moins comprendre que d'affirmer que le Christ a massacré des bébés, etc... est autrement plus offensant pour des personnages qui cherchent refuge en un Dieu d'amour ? Un Christ qui fait couler le sang des innocents, Sophia... Ne comprends-tu pas que ça puisse être considéré comme le pire des blasphèmes, du satanisme, même ? Ne peux-tu vraiment pas comprendre ?
notre Dieu n'est pas Celui que tu juges ainsi, notre Dieu préserve son peuple, ceux qu'il s'est acquis par son propre sang, et à chaque fois qu'il extermine le mal sur la face de la terre
Le mal, Sophia ? Des bébés innocents, des enfants en bas-âge, des animaux domestiques... C'est ça que tu appelles "le mal"? Est-ce vraiment un tel christ qui habite ton cœur ? Je suis certain qu'au fond de toi tu sais très bien que ce n'est pas possible. Et d'ailleurs puisque tu apprécies tant Patrick Fontaine, je m'engage solennellement et publiquement à tout faire pour lui poser directement la question. Je suis absolument certain par avance qu'il dira la même chose que moi car manifestement c'est le même Christ qui nous habite lui et moi. Mais si ça vient de sa part, vu tout le bien que tu penses de lui, tu ne pourras sans doute pas dire de lui ce que tu dis de moi, du moins je l'espère.
donc des personnes qui ont le mal en elles et ne veulent pas s'en repentir pour qu'il soit ôté en pardonnant leurs péchés, il le fait pour un bien et non pour un mal, le bien des siens.
Des bébés, Sophia... Des bébés seraient des personnes qui ont le mal en elles ? Ne vois-tu vraiment pas que tu soutiens une idéologie totalement indéfendable ? Regarde au fond de ton cœur, par pitié.
Qui n'a pas vu les 10 commandements ? Les enfants eux-mêmes adorent ce Dieu qui protège les siens et extermine la race des méchants
What ? Excuse-moi, Sophia, mais je vais arrêter ma réponse ici, ce que tu écris dépasse mon entendement. D'habitude, lorsque je réponds à quelqu'un je m'efforce de me mettre à sa place, de comprendre sa manière de penser, etc, mais là ça dépasse mes capacités. C'est comme si on me demandait de me mettre à la place d'un pédophile, c'est au-delà de mes capacités.
Désolé.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 janv.23, 04:24 Message :
gzabirji a écrit : 01 janv.23, 19:42
J'aimerais tant que tu prennes réellement conscience que rien ni personne ne peut t'humilier, Sophia. Le Christ en toi est totalement intouchable, et c'est ce que TU ES.
Christ Jésus en moi est vivant, non mort, Il me parle, m'enseigne, sans me reprendre comme autrefois, lorsque j'étais encore un enfant (ma stature en lui) et que j'entendais souvent dans mon coeur, dit doucement "non, pas cela", lorsque j'allais pour dire et faire quelque chose qui ne lui agréait pas, cela a duré un temps. Ensuite, c'est moi qui me suis mise à attendre son consentement, qu'il ne me laisse pas écrire ou dire ou faire quelque chose d'incorrect, cette période fut une erreur de ma part (je n'en ai pris conscience que plus tard), je n'étais pas dans l'amour parfait puisque je craignais de lui déplaire, agissant donc encore sans maturité. Puis le temps est venu où ma stature fut suffisamment adulte pour que je cesse de me sur-veiller. Christ en nous, c'est l'homme intérieur, il ne sort pas pour revenir ensuite, c'est nous qui devons veiller à demeurer présent, demeurer en lui, son Esprit dans notre coeur h24, et non rêvasser et l'oublier, partir dans la lune et non demeurer dans le soleil, car lui se tient là, constamment, et Dieu merci. La lune serait alors le mental dont tu parles, quand on oublie sa présence permanente, le maintenant permanent, ici, là.
Ainsi lorsque tu me dis que le Christ en moi est totalement intouchable, je ne suis pas d'accord, il est vivant, pas de pierre, je ne peux pas l'entendre ainsi parce que je ne le vis pas ainsi (du verbe vivre). Qu'il soit ce que je suis, totalement d'accord puisque je vis par lui, il est ma vie, mon "moi", le véritable, mon homme intérieur. Mais intouchable, non : je ris avec lui, je me réjouis avec lui, je pleure avec lui, le plus souvent de joie, mais il m'arrive de pleurer par empathie avec les autres, comme lui-même pleura à la mort de Lazare parce que Marie pleurait, par empathie. Je vis encore dans la chair humaine, avec un coeur humain, et lui-même vit donc dans cette chair en moi, spirituellement pour sa part, Coeur glorieux, l'un dans l'autre, deux en un. Nous partageons donc tout ensemble, du matin au lever et du soir au coucher, même la nuit, lui ne dort pas mais moi si, il est ce que je suis, liés en un.
S'il était intouchable, pourrait-il manifester sa colère au jour annoncé d'avance pour le monde ? Je sais qu'il ne l'est pas, ce qu'il ressent, je le ressens et vice-versa. Il me console dans toutes les situations de peine telle celle dont je parle ci-dessus, il me défend dans d'autres occasions. Le plus merveilleux, c'est lorsqu'il parle par ma bouche, c'est quelque chose de magnifique : je vais pour dire quelque chose, et je vois que ce n'est pas Sophia qui parle, mais lui par ma propre bouche, les mots sortent de ma bouche et c'est la sienne qui parle sans que j'ai à chercher ce que j'ai à dire, une seule bouche, une seule langue, le parler en langue, la sienne. C'est une expérience en Christ que je souhaite à tous, c'est ce qu'il a annoncé d'avance :
Matthieu 10
19 "Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous".
Luc 12
11 "Quand on vous mènera devant les synagogues, les magistrats et les autorités, ne vous inquiétez pas de la manière dont vous vous défendrez ni de ce que vous direz; car le Saint-Esprit vous enseignera à l'heure même ce qu'il faudra dire".
C'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous, par la bouche et la langue du Fils en nous, la Parole de Dieu. L'Esprit que notre Père nous donne, englobe le nôtre, englobe tout de nous en lui, l'Esprit du Seigneur, c'est ce que Jésus faisait lui-même sur terre, dire la Parole du Père en lui, parler selon ce qu'il entendait du Père, et non de lui-même, Jésus.
Ajouté 6 minutes 15 secondes après :
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 02:13
Est-ce vraiment un tel christ qui habite ton cœur ? Et d'ailleurs puisque tu apprécies tant Patrick Fontaine, je m'engage solennellement et publiquement à tout faire pour lui poser directement la question. Je suis absolument certain par avance qu'il dira la même chose que moi car manifestement c'est le même Christ qui nous habite lui et moi. Mais si ça vient de sa part, vu tout le bien que tu penses de lui, tu ne pourras sans doute pas dire de lui ce que tu dis de moi, du moins je l'espère.
Je ne vais répondre qu'à cela pour l'heure, j'ai déjà répondu quant au reste ci-avant.
Quelqu'un qui a reçu Christ en soi ne porte aucun jugement sur l'Eternel de l'ancien testament même s'il ne comprend pas, et pour cause... Puisqu'il sait qu'il est la Parole de Dieu depuis le commencement, qui a formé le monde et tout ce qui s'y trouve, le Créateur, l'Eternel en personne, Dieu existant en forme de Dieu, celui de l'ancien testament lorsqu'il apparait à Abraham, Moïse, Manoach, etc. La même Parole de Dieu.
Si je trouve du temps ce jour, je vais chercher dans les écrits de Paddy s'il en a déjà parlé, et je le posterai ici avec lien.
Ajouté 1 heure 3 minutes 18 secondes après :
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 02:13
Un jour j'espère que tu comprendras ces paroles du Seigneur de la même manière que je les comprends.
Parce que quand on persécute les siens, on persécute tous ceux qui sont en Lui et Lui en eux, ainsi on persécute le Corps de Christ, son Eglise dont nous sommes les membres.
En cherchant sur le blog de Paddy, trouvé ce superbe texte, en clin d'oeil à Prisca qui s'était un peu moquée de moi, un jour où j'ai écrit que Jésus m'avait dit : "Respire-moi" (que ma respiration soit unie à la sienne, une).
Voici ce texte.
"À un moment donné, Moïse a eu l’audace de demander à Dieu son nom. Dieu a eu la bonté de répondre, et le nom qu’il a donné est enregistré dans l’original hébreu comme YHWH.
Au fil du temps, nous avons ajouté arbitrairement un « a » et un « e » pour obtenir YaHWeH, probablement parce que nous avons une préférence pour les voyelles. Mais les érudits et les rabbis ont noté que les lettres YHWH représentent des sons respiratoires, ou des consonnes aspirées.
Lorsque c’est prononcé sans voyelles intermédiaires ça ressemble en fait à une respiration. YH (inspire) : WH (expire).
Donc le premier cri d’un bébé, son premier souffle, prononce le nom de Dieu.
Un soupir profond, ou un gémissement ou un halètement trop lourd pour de simples mots, appelle Son nom.
Même un athée prononcerait son nom sans savoir que sa respiration même donne une reconnaissance constante à Dieu.
De même, une personne quitte cette terre avec son dernier souffle, quand le nom de Dieu ne remplit plus ses poumons.
Alors quand je ne peux rien dire d’autre, est-ce que mon cri appelle son nom ?
Est-il entendu plus fort quand je suis plus silencieux ?
Être en vie signifie que je prononce son nom constamment.
Dans la tristesse, nous respirons de lourds soupirs.
Dans la joie, nos poumons ont presque l’impression qu’ils vont éclater.
Dans la peur, nous retenons notre souffle et devons nous dire de respirer lentement pour nous aider à nous calmer.
Lorsque nous sommes sur le point de faire quelque chose de dur, nous prenons une grande inspiration pour trouver notre courage.
Quand j’y pense, respirer c’est lui faire des éloges.
Même dans les moments les plus difficiles !
Chaque fois que j’y pense, c’est si beau et ça me remplit d’émotion.
Dieu a choisi de se donner un nom que nous ne pouvons nous empêcher de prononcer à chaque instant de notre vie.
Chacun de nous, toujours et partout, marchons, dormons et respirons avec le nom de Dieu sur nos lèvres".
D’après Sandra Thurman Caporale.
Alors oui, j'adore Le respirer, h24.
Ajouté 38 minutes 27 secondes après :
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 02:13
Et d'ailleurs puisque tu apprécies tant Patrick Fontaine, je m'engage solennellement et publiquement à tout faire pour lui poser directement la question. Je suis absolument certain par avance qu'il dira la même chose que moi car manifestement c'est le même Christ qui nous habite lui et moi. Mais si ça vient de sa part, vu tout le bien que tu penses de lui, tu ne pourras sans doute pas dire de lui ce que tu dis de moi, du moins je l'espère.
Je n'ai pas trouvé d'article sur Moïse, je n'ai pas non plus regardé partout. Mais j'ai trouvé ceci :
"Ma porte d’entrée vers Dieu a été le christianisme. J’ai épousé cette foi, l’ai nourri. J’ai lu le « livre saint » des chrétiens (la Bible) ; je serai incapable de dire combien de fois je l’ai lu entièrement et, encore moins, combien de fois j’ai lu le nouveau testament. Je l’ai lu en français (j’ai 72 versions françaises du NT), en anglais, en grec ; J’ai plus de 35 ans d’étude de ce livre. Ce livre je l’ai vénéré, il a été et est l’objet de mon étude et de ma méditation depuis de longues années. J’étais un fervent défenseur de la Bible, de son inspiration, de sa pertinence. Pour moi c’était la Parole de Dieu.
Aujourd’hui je m’aperçois que quand la Bible parle de la Parole de Dieu, elle ne parle pas d’elle-même. En effet, ce n’est pas une Bible qui était dès le commencement, ce n’est pas une Bible qui s’est faite chair, ce n’est pas la Bible que l’église primitive prêchait (le NT n’était pas encore constitué).
La Parole de Dieu n’est pas la Bible mais c’est Christ, celui qui est dès le commencement, celui qui est Dieu, celui qui s’est fait chair, celui que la première église prêchait".
La phrase que j'ai mise en gras confirme qu'il connait Christ, qu'il sait qu'il est la Parole de Dieu, celui qui est Dieu, celui qui est dès le commencement, et donc cela me suffit pour savoir que le Christ qui l'habite est bien le même que le mien (je n'en ai absolument jamais douté, j'ai juste joué le jeu de chercher, si j'en avais douté, je n'aurais jamais écrit sur son blog et j'aurais cessé de le suivre). De plus il ajoute : "celui que le première église prêchait", tout comme moi, et la première église n'a jamais porté un quelconque jugement sur l'Eternel quant à Moïse, mais simplement expliqué que la véritable circoncision n'est pas celle de Moïse selon la chair, mais selon l'Esprit, celle du coeur circoncis en Christ.
Je n'ai pas lu la Bible autant que lui, rendu incapable de dire combien de fois il l'a lue entièrement, mais lire ces mots me suffit pour avancer qu'il ne confessera pas ce que tu confesses concernant l'Eternel de l'ancien testament, puisque pour lui, il n'y a qu'une seule Parole de Dieu, comme pour moi, celui qui est dès le commencement, Jésus-Christ.
Je partage totalement sa pensée de conclusion : "Connaître les écritures est bénéfique et utile mais il ne faut pas négliger la priorité, le connaître Lui", ce dont j'atteste pareillement : c'est par Lui, Jésus-Christ, que nous connaissons le seul vrai Dieu, par celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ. Ainsi la Bible nous sert à appuyer ce que nous dit l'Esprit de Christ, la Bible ne nous fait pas connaitre Dieu, c'est l'Esprit qu'il nous donne qui nous le fait connaitre, l'Esprit de Christ en nous, le Saint Esprit du Seigneur. Gloire à Lui pour l'éternité, Dieu d'Amour et de Justice, tellement Saint est son Nom Merveilleux
Auteur : gzabirji Date : 02 janv.23, 05:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 janv.23, 04:24
Quelqu'un qui a reçu Christ en soi ne porte aucun jugement sur l'Eternel de l'ancien testament même s'il ne comprend pas, et pour cause... Puisqu'il sait qu'il est la Parole de Dieu depuis le commencement, qui a formé le monde et tout ce qui s'y trouve, le Créateur, l'Eternel en personne, Dieu existant en forme de Dieu, celui de l'ancien testament lorsqu'il apparait à Abraham, Moïse, Manoach, etc. La même Parole de Dieu.
Sophia, rappelle-toi, il y a peu, lorsque je t'avais indiqué Nombres chapitre 31, je t'avais posé clairement la question : le dieu dont tu es l'adoratrice a-t-il vraiment fait ça ? Tu as tout d'abord répondu comme tu le fais souvent, avec de nombreuses phrases et des passages bibliques que personne ne lit (pas même moi), et comme j'ai insisté lourdement pour obtenir une réponse claire et nette, tu as fini par répondre "oui", comme du bout des lèvres.
Cette hésitation a été un signe évident qu'au fond de toi tu savais qu'il y a quelque chose qui cloche, mais ton mental a réussi à reprendre le dessus.
Pour ma part, je n'en suis pas encore au point de dénigrer l'Éternel de l'Ancien Testament, mais effectivement je n'en suis pas loin. J'envisage encore qu'on m'explique que tous ces massacres abominables sont seulement "symboliques", qu'ils n'ont jamais eu lieu réellement, ou quelque chose de ce genre. Je viens de poser la question directement sur le blog de Paddy, et aussi sur celui de Ludovic, puisqu'ils travaillent ensemble et sont donc exactement sur la même longueur d'ondes.
Tout ce que je sais, puisque j'en fais l'expérience vivante, c'est que le Christ ne peut absolument pas massacrer des innocents, quelle qu'en soit la raison. Il est la Vie, pas la mort. Et je ne vois pas comment quelqu'un comme Paddy ou Ludovic pourraient le voir autrement que moi. Si l'un ou l'autre me dit, comme toi, que l'Eternel a vraiment tué des bébés et d'autres gens et animaux innocents, alors j'en serais extrêmement triste car ce serait pour moi comme une douche écossaise. Une énormissime déception après avoir cru trouver de véritables frères en Christ. Je n'arrive même pas à l'imaginer, tant j'entends mon Christ intérieur lorsqu'ils s'expriment. Je serais alors face à une telle incompréhension que vraiment je n'arrive même pas à l'imaginer.
Mais toi, comment vas-tu réagir, Sophia ? Si l'un ou l'autre (ou les deux) déclare ouvertement, comme moi, qu'il est absolument impossible que l'Eternel ait agi de cette manière, quelle sera ta réaction ?
Vas-tu en déduire que Patrick Fontaine n'est pas animé par le même Esprit de Christ que toi ?
Je partage totalement sa pensée de conclusion : "Connaître les écritures est bénéfique et utile mais il ne faut pas négliger la priorité, le connaître Lui", ce dont j'atteste pareillement : c'est par Lui, Jésus-Christ, que nous connaissons le seul vrai Dieu, par celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ. Ainsi la Bible nous sert à appuyer ce que nous dit l'Esprit de Christ, la Bible ne nous fait pas connaitre Dieu, c'est l'Esprit qu'il nous donne qui nous le fait connaitre, l'Esprit de Christ en nous, le Saint Esprit du Seigneur.
Je vais une nouvelle fois user de franchise avec toi, Sophia. Je suis absolument certain que Christ est en toi, comme en chaque être humain sans exception. Cependant, de ce que j'observe actuellement, ce n'est pas l'Esprit de Christ qui anime ton personnage, mais ton mental. Je pense que tu te trouves dans un "enfermement spirituel" (le fameux) qui est une sorte de contrefaçon de la vérité.
Je me suis plusieurs fois demandé comment j'avais pu croire que tu étais animée du même Esprit de Christ que moi. Mais maintenant que je sais que tu as suivi les enseignements de Patrick Fontaine, je comprends d'où viennent tes propos colorés de la couleur de la vérité, mais seulement en apparence, superficiellement. Tu es dans une sorte d'imitation de la vérité, et ton mental a forgé ce personnage dans lequel tu es désormais enfermée, en te faisant croire que tu avais trouvé le Christ intérieur. Ton mental te trompe, et il a réussi à me tromper moi aussi en te faisant passer pour une éveillée.
C'est vraiment l'explication la plus cohérente, la plus logique et qui m'apparaît désormais comme une sorte d'évidence.
Bien entendu, tu es en train de te dire que c'est exactement l'inverse, que le faussaire c'est moi, etc. C'est précisément de cette manière que réagit un mental qui prend le contrôle du personnage.
Mais vois-tu, je suis personnellement très confiant quant à ce que diront Paddy et Ludo. Et du coup tu risques fort de te retrouver "toute seule" face à toi-même, forcée de prendre une décision, une fois de plus. Soit refuser de te remettre en question et t'entêter jusqu'au bout comme Pharaon, soit faire preuve d'intelligence, de sagesse et d'humilité en envisageant que ton mental ait réussi à t'enfermer dans un personnage spirituel illusoire.
Si tu choisis la deuxième option, sache que je resterai toujours à tes côtés, à ta disposition pour t'accompagner, pour te soutenir et t'aider à y voir plus clair si nécessaire. Je ne cesserai jamais de T'aimer, Sophia, comme moi-même. Rien ne pourra changer ça.
Ton frère pour toujours.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 janv.23, 10:08 Message :
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 05:27
.Sophia, rappelle-toi, il y a peu, lorsque je t'avais indiqué Nombres chapitre 31, je t'avais posé clairement la question : le dieu dont tu es l'adoratrice a-t-il vraiment fait ça ? Tu as tout d'abord répondu comme tu le fais souvent, avec de nombreuses phrases et des passages bibliques que personne ne lit (pas même moi), et comme j'ai insisté lourdement pour obtenir une réponse claire et nette, tu as fini par répondre "oui", comme du bout des lèvres.
Cette hésitation a été un signe évident qu'au fond de toi tu savais qu'il y a quelque chose qui cloche, mais ton mental a réussi à reprendre le dessus.
Il y a une chose que tu occultes, je vis sous la nouvelle alliance, pas sous l'ancienne, alors ce qui s'est passé dans l'ancienne est loin d'être dans mes pensées quotidiennes, je ne m'étais tout simplement jamais questionnée de souvenir sur la raison de Nombres 31 et je me suis tournée vers le nouveau testament pour te dire, Evangile à l'appui, ce qui pouvait l'expliquer lorsque tu m'avais posé cette étonnante question, celle d'une personne qui n'est pas dans la confiance en l'Eternel. Je t'ai ainsi cité Paul, mais évidemment à partir du moment où tu ne le lis pas les passages bibliques que l'on t'indique, je comprends pourquoi tu peux interpréter un "oui" comme étant d'hésitation. C'était un oui franc, puisqu'il s'agissait d'une vengeance en Nombre 31, ainsi une juste rétribution de l'Eternel, c'est d'ailleurs indiqué dans les trois premiers versets, et comme l'indique Paul : bonté et sévérité de Dieu.
J'ai totalement confiance en lui, la vraie foi, pas une foi d'hésitation, mon coeur n'a jamais balancé à droite puis à gauche comme une balance indécise : ce que l'Eternel a fait, il l'a forcément fait pour un bien, comme tout ce qu'il a fait, car son Royaume sera parfait, aucun mal n'y entrera.
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 05:27
Pour ma part, je n'en suis pas encore au point de dénigrer l'Éternel de l'Ancien Testament, mais effectivement je n'en suis pas loin. J'envisage encore qu'on m'explique que tous ces massacres abominables sont seulement "symboliques", qu'ils n'ont jamais eu lieu réellement, ou quelque chose de ce genre. Je viens de poser la question directement sur le blog de Paddy, et aussi sur celui de Ludovic, puisqu'ils travaillent ensemble et sont donc exactement sur la même longueur d'ondes.
Tout ce que je sais, puisque j'en fais l'expérience vivante, c'est que le Christ ne peut absolument pas massacrer des innocents, quelle qu'en soit la raison. Il est la Vie, pas la mort. Et je ne vois pas comment quelqu'un comme Paddy ou Ludovic pourraient le voir autrement que moi. Si l'un ou l'autre me dit, comme toi, que l'Eternel a vraiment tué des bébés et d'autres gens et animaux innocents, alors j'en serais extrêmement triste car ce serait pour moi comme une douche écossaise. Une énormissime déception après avoir cru trouver de véritables frères en Christ. Je n'arrive même pas à l'imaginer, tant j'entends mon Christ intérieur lorsqu'ils s'expriment. Je serais alors face à une telle incompréhension que vraiment je n'arrive même pas à l'imaginer.
Mais toi, comment vas-tu réagir, Sophia ? Si l'un ou l'autre (ou les deux) déclare ouvertement, comme moi, qu'il est absolument impossible que l'Eternel ait agi de cette manière, quelle sera ta réaction ?
Vas-tu en déduire que Patrick Fontaine n'est pas animé par le même Esprit de Christ que toi ?
La foi de tous est mise à l'épreuve, régulièrement, ainsi est-elle augmentée l'épreuve remportée. Il n'est pas écrit que tous les appelés seraient sauvés, au contraire, il est écrit qu'il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus. Il faut donc être solidement enraciné et fondé en Christ, dans un amour qui surpasse toute connaissance humaine, inaltérable et inébranlable, fondé sur le roc.
A mes yeux, à ce jour, ta foi est hésitante, tu le confirmes en écrivant "je n'en suis pas encore au point de dénigrer l'Éternel de l'Ancien Testament, mais effectivement je n'en suis pas loin", premier constat. Second constat, tu n'es pas en Christ (l'unique Jésus-Christ de l'Evangile qui multiplie son Esprit sur tous les siens), tu le confirmes en ne le connaissant pas puisque, contrairement à Paddy et à moi, tu ne le reconnais pas comme la Parole de Dieu, Dieu, le Créateur au commencement (sauf erreur de ma part : je ne t'ai jamais vu l'écrire mais je peux me tromper puisque je n'ai pas lu tous tes messages).
Ces deux constats me permettent de comprendre ta position, mais tu ne pourras pas changer ces choses chez ceux qui vivent en Christ. J'ignore quel esprit d'autorité ou domination en toi se fait passer pour l'unique Christ Jésus, mais tu seras effectivement énormément déçu car Paddy et Ludovic comme les autres te diront la même chose que moi ou quelque chose de similaire : ils ne jugent pas les actes de l'Eternel de l'ancien testament, puisqu'il est celui qui dit : "à moi la vengeance, à moi la rétribution", et c'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant. Nous, les siens, on l'adore comme ça et parce qu'il est comme ça : il hait l'iniquité, et sept choses en tout que nous haïssons comme lui.
Ceux qui mourront lors de sa seconde venue, que ce soit des bébés, des enfants, des femmes, des hommes, l'auront voulu : Dieu veut que tous parviennent à la repentance pour leur pardonner ainsi les sauver, mais tous le ne veulent pas. Souviens toi de ce que dit Jésus pour ceux de la tour de Siloé ou pour les Galiléens en Luc 13, deux fois il répète : "Mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous également". C'est bien la même parole que dans l'ancien testament, il n'y a qu'une Parole de Dieu depuis le commencement.
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 05:27
Je vais une nouvelle fois user de franchise avec toi, Sophia. Je suis absolument certain que Christ est en toi, comme en chaque être humain sans exception. Cependant, de ce que j'observe actuellement, ce n'est pas l'Esprit de Christ qui anime ton personnage, mais ton mental. Je pense que tu te trouves dans un "enfermement spirituel" (le fameux) qui est une sorte de contrefaçon de la vérité.
Je me suis plusieurs fois demandé comment j'avais pu croire que tu étais animée du même Esprit de Christ que moi. Mais maintenant que je sais que tu as suivi les enseignements de Patrick Fontaine, je comprends d'où viennent tes propos colorés de la couleur de la vérité, mais seulement en apparence, superficiellement. Tu es dans une sorte d'imitation de la vérité, et ton mental a forgé ce personnage dans lequel tu es désormais enfermée, en te faisant croire que tu avais trouvé le Christ intérieur. Ton mental te trompe, et il a réussi à me tromper moi aussi en te faisant passer pour une éveillée.
C'est vraiment l'explication la plus cohérente, la plus logique et qui m'apparaît désormais comme une sorte d'évidence.
Bien entendu, tu es en train de te dire que c'est exactement l'inverse, que le faussaire c'est moi, etc. C'est précisément de cette manière que réagit un mental qui prend le contrôle du personnage.
Pour ma part, je ne dis pas que Christ est vivant en tous, il est mort chez un plus grand nombre par rapport à ceux chez lesquels il est vivant, un bien plus grand nombre, dont toi. Tu n'es pas animé par l'Esprit de Christ, il n'est pas vivant chez toi, et tu l'as confirmé en disant qu'il ne pouvait absolument rien ressentir. C'est par plusieurs de tes affirmations que j'ai fini par comprendre que tu n'avais pas connu le Seigneur, que tu ne l'avais pas reçu car tu ne le connais visiblement pas, autant en Esprit qu'en vérité.
Rien ne me fait croire que je l'ai reçu, je l'ai su et connu quand je l'ai reçu, lorsqu'il est paru en moi, dans mon coeur, en pleine nuit, comme j'en ai témoigné, sans m'y attendre, relis le screen envoyé hier. C'est donc toi que ton mental trompe, et cela n'a rien d'étonnant à mes yeux puisque tu n'es pas né de nouveau d'en haut de manière Christique. C'est la grande différence entre l'éveil à partir d'un enseignement venant d'un autre individu, et l'éveil Christique où nous avons l'assurance de naitre de nouveau d'en haut, d'eau et d'Esprit de Dieu, et non d'un autre esprit dans les lieux célestes, puisque par la mise en pratique de l'enseignement de Jésus-Christ. Paul a également fait une mise en garde sur ce point, je t'ai cité les versets, que tu n'as visiblement pas lus.
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 05:27
Mais vois-tu, je suis personnellement très confiant quant à ce que diront Paddy et Ludo. Et du coup tu risques fort de te retrouver "toute seule" face à toi-même, forcée de prendre une décision, une fois de plus. Soit refuser de te remettre en question et t'entêter jusqu'au bout comme Pharaon, soit faire preuve d'intelligence, de sagesse et d'humilité en envisageant que ton mental ait réussi à t'enfermer dans un personnage spirituel illusoire.
Si tu choisis la deuxième option, sache que je resterai toujours à tes côtés, à ta disposition pour t'accompagner, pour te soutenir et t'aider à y voir plus clair si nécessaire. Je ne cesserai jamais de T'aimer, Sophia, comme moi-même. Rien ne pourra changer ça.
Ton frère pour toujours.
Quelque sera leur réponse, et je serai infiniment surprise (je n'y crois même pas d'emblée), qu'ils te confortent dans ton erreur car cela signifierait qu'ils ne vivent pas en Christ, la mienne ne changera pas. Je ne peux pas garantir l'épreuve de leur foi, mais ils me semblent inébranlables eux aussi. Le Jésus que j'ai reçu, je le connais parfaitement en Esprit et en vérité dans mon coeur, nous sommes liés sur la terre, nous sommes liés dans les cieux, personne ne peut nous délier. Il m'a d'ailleurs fait savoir que lorsqu'il dit : "ces jours seront abrégés, à cause des élus, sinon personne ne serait sauvé", cela me concerne, et bien sûr, pas seulement moi, tous les élus, le petit troupeau par rapport au nombre de chrétiens sur la terre.
Donc en me disant "ton frère pour toujours", à moins que la grande tribulation te fasse changer d'avis et te mène à la repentance, tu t'avances à nouveau, et ce sera à cause de ton choix, pas à cause du mien, car moi, ma vie, elle est en Christ, le véritable et il est ma vie, pas un faux Christ.
Regarde qui est pris, à la septième trompette, c'est écrit en Apocalypse 11, je mets en gras les concernés :
"18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple".
Quand tu écris je te cite : "Je n'arrive même pas à l'imaginer, tant j'entends mon Christ intérieur lorsqu'ils s'expriment. Je serais alors face à une telle incompréhension que vraiment je n'arrive même pas à l'imaginer", c'est simplement ton coeur humain qui s'exprime, car le coeur en Christ voit et entend la Parole de Dieu, il comprend pourquoi il venge son peuple, il comprend qu'il rétribue chacun selon ses oeuvres, et ça peut donc être un peuple entier parce qu'une race méchante, d'hommes méchants, comme à l'époque de Noé ou de Sodome. Mais il sauve les justes, les récompense.
Ajouté 1 heure 16 minutes 58 secondes après :
Le point qui me confirme par dessus tous les autres que tu ne vis pas en Christ est que tu penses pouvoir me persuader que je n'y vis pas et donc me faire changer d'avis, par des arguments dont aucun ne tient la route, ce qui confirme donc que tu ignores ce qu'est la vie en Christ, le véritable, car c'est une vie h24, et pas seulement lorsqu'on se concentre sur son coeur. Car même si l'on dérive dans d'autres pensées par étourderie, ce qui arrive au début, il nous ramène à lui (il est vivant, homme intérieur, manifesté, il nous parle) et nous apprend à demeurer en lui h24, on y prend vite goût, parce que son amour nous attire comme un puissant aimant (dans les deux sens), sa paix et sa joie de même.
J'apporte cette précision car à force de t'entendre me dire que je m'illusionne, que c'est un tour de mon mental, il faut que tu saches que c'est impossible lorsqu'il est paru en nous, formé, impossible parce qu'il est vivant, personne ne peut inventer cela. C'est une possession Divine, de Dieu, nous sommes mis à part, en Esprit et en vérité dans notre coeur rendu vivant : il bat avec le sien, nous respirons avec lui, tout ce que nous sommes devient un, deux mais un. J'avais espéré que tu le comprendrais, mais non, puisque tu reviens avec les mêmes arguments qui ne servent à rien.
Auteur : gzabirji Date : 02 janv.23, 10:28 Message : Nous verrons bien ce que répondra Patrick Fontaine, et Ludovic.
Aucun argument que tu me présentes ne peut me faire oublier que ce que tu écris est dicté par un esprit qui justifie le meurtre d'innocents, et je sais avec certitude que cet esprit-là ne peut en aucune manière être celui de Christ en moi. Je t'invite donc à attendre patiemment le témoignage d'un ou deux témoins supplémentaires, conformément à la règle biblique.
Ensuite, j'enverrai le dossier complet à Paddy pour qu'il sache à qui il a affaire et qu'il soit très prudent avant de valider les messages que tu postes sur son blog.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 janv.23, 10:37 Message :
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 10:28
Nous verrons bien ce que répondra Patrick Fontaine, et Ludovic.
Aucun argument que tu me présentes ne peut me faire oublier que ce que tu écris est dicté par un esprit qui justifie le meurtre d'innocents, et je sais avec certitude que cet esprit-là ne peut en aucune manière être celui de Christ en moi. Je t'invite donc à attendre patiemment le témoignage d'un ou deux témoins supplémentaires, conformément à la règle biblique.
Ensuite, j'enverrai le dossier complet à Paddy pour qu'il sache à qui il a affaire et qu'il soit très prudent avant de valider les messages que tu postes sur son blog.
C'est simplement que tu n'as pas cru (eu la foi) dans la Parole de Dieu que nous lisons dans la Bible, tu n'as pas eu d'amour pour elle. Ainsi n'as tu pas reçu l'Esprit qui vient de Dieu, l'Esprit de Christ, pour pouvoir la voir et l'entendre ainsi la comprendre comme ceux qui l'interprètent selon l'Esprit et non selon la lettre. Explication toute simple.
Ta certitude se trouvera donc quoiqu'il en soit ébranlée le jour où tu le verras, car tout oeil le verra. Si tu t'imagines que la réponse de Paddy y changera quelque chose s'il n'abonde pas dans mon sens (ce qui m'étonnerait grandement), tu es à nouveau totalement dans l'erreur, il n'ira pas qualifier "d'assassin" comme tu le fais l'Eternel de l'ancien testament, même s'il y trouve une autre explication.
Paddy m'a ouvert son blog dès le premier message posté. Il ne les valide plus quand je poste, porte ouverte.
Des témoins, tu en as plein le nouveau testament dont Jésus lui-même : aucun apôtre n'a dit quoi que ce soit à l'encontre de l'Eternel de l'ancien testament, et à l'époque, l'ancien était leur seule référence, le nouveau n'était pas encore écrit.
Auteur : gzabirji Date : 02 janv.23, 10:59 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 janv.23, 10:37
Paddy m'a ouvert son blog dès le premier message posté. Il ne les valide plus quand je poste, porte ouverte.
Ça va changer lorsqu'il découvrira le pot aux roses, je pense. Soyons patients, nous verrons bien.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 janv.23, 11:41 Message :
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 10:59
Ça va changer lorsqu'il découvrira le pot aux roses, je pense. Soyons patients, nous verrons bien.
Quel pot aux roses ?
Je suis condamnable pour avoir cru dans la Parole de Dieu de la Bible, ancien testament inclut ? (logique, il n'y a qu'une Parole de Dieu, pas deux).
Mais nous sommes des milliers dans cette situation, dont la plupart réagissent comme moi : ce que je ne comprends pas encore, je le comprendrai un jour, et le jour vient où je comprends parce que Dieu me montre, mais je ne le juge pas avant qu'il me montre, cela ne me vient même pas à l'esprit.
Pourquoi n'as tu pas cette sagesse et cette patience et choisis tu de juger l'Eternel, t'élevant au dessus de lui puisque t'octroyant le droit de le juger ?
Pour ma part, en Nombres, il me suffit de lire que c'est une vengeance pour son peuple, donc une rétribution méritée, et ce n'est moi minuscule poussière face à l'Eternel qui va décréter qu'il faut épargner les enfants. Mais quel orgueil j'aurais ! Qui commande ? Lui ou les hommes, toi ? qui juge ? Lui ou les hommes, toi ? qui justifie, Lui ou les hommes, toi ?
Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes, l'unique Jésus de la Bible, qui n'est pas venu pour abolir la loi de l'Eternel son Père, mais pour l'accomplir, en révélant ainsi le sens. Rien que cela devrait te faire voir que tu as tort, puisqu'il ne l'a pas abolie mais accomplie.
Ton Christ a un autre Père Eternel que celui de l'ancien testament ?
Tu dois savoir qu'il est écrit que ceux qui ne se sont pas souciés de connaitre Dieu, il les a livrés à leur sens réprouvé, pour cette raison, tu oses le juger.
Auteur : gzabirji Date : 02 janv.23, 18:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 02 janv.23, 11:41Je suis condamnable pour avoir cru dans la Parole de Dieu de la Bible, ancien testament inclut ? (logique, il n'y a qu'une Parole de Dieu, pas deux).
Personne ne te demande de croire dans la Parole de Dieu d'un livre en papier, mais celle d'un cœur de chair. Que celui qui a des oreilles entende.
Deuxièmement, tu n'es pas condamnable car personne ne l'est. La condamnation, tout comme la punition, est un concept humain diabolique.
Mais nous sommes des milliers dans cette situation, dont la plupart réagissent comme moi : ce que je ne comprends pas encore, je le comprendrai un jour, et le jour vient où je comprends parce que Dieu me montre, mais je ne le juge pas avant qu'il me montre, cela ne me vient même pas à l'esprit.
L'amour inconditionnel est la première chose que Dieu révèle à ses enfants, y compris à ceux qui n'ont jamais entendu parler de la Bible ou de Jésus.
Pourquoi n'as tu pas cette sagesse et cette patience et choisis tu de juger l'Eternel, t'élevant au dessus de lui puisque t'octroyant le droit de le juger ?
Il est écrit "l'Esprit juge de tout."
Pour ma part, en Nombres, il me suffit de lire que c'est une vengeance pour son peuple, donc une rétribution méritée, et ce n'est moi minuscule poussière face à l'Eternel qui va décréter qu'il faut épargner les enfants.
Ce ne sont pas là les paroles d'un être éveillé. Ton mental vient de se trahir, une fois encore, en te faisant croire que tu n'es qu'une minuscule poussière face à l'Eternel. Lorsque tu prendras réellement conscience que tu es une véritable fille de Dieu, alors tu comprendras.
Mais quel orgueil j'aurais ! Qui commande ? Lui ou les hommes, toi ? qui juge ? Lui ou les hommes, toi ? qui justifie, Lui ou les hommes, toi ?
Là encore, on voit très bien dans tes propos à quel point tu te vois toujours comme séparée de Dieu.
Ton Christ a un autre Père Eternel que celui de l'ancien testament ?
Mon Père n'est pas le dieu d'un livre en papier.
Tu dois savoir qu'il est écrit que ceux qui ne se sont pas souciés de connaitre Dieu, il les a livrés à leur sens réprouvé, pour cette raison, tu oses le juger.
Quand tu tourneras les pages de ton cœur, au lieu d'interpréter continuellement et mentalement un livre en papier, alors tu sauras.
Je t'invite à écouter attentivement cette vidéo de Ludovic :
Tu verras à la 11e minute qu'il dit bien qu'on peut trouver Dieu en nous "quand bien même tu n'aurais pas entendu parler de Jésus"... C'est ce que je dis aussi depuis le début. Mais toi tu prêches le contraire.
Encore mieux, cette vidéo-là :
À partir de 15 minutes 15 secondes, Ludovic affirme que certains qu'on ne considère pas comme chrétiens et qui eux-mêmes ne se revendiquent pas chrétiens font partie de la véritable Église. Après avoir affirmé ça, il regarde la caméra dans les yeux, bien conscient qu'il choque une partie de son auditoire... Et pourtant c'est tellement vrai, ce qu'il dit !
Tu vois, Sophia, le caméléon peut se fondre dans le paysage, mais un œil averti finira toujours par le débusquer.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 00:22 Message :
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 18:32
Personne ne te demande de croire dans la Parole de Dieu d'un livre en papier, mais celle d'un cœur de chair.
Après ce que j'ai écrit hier, je cite ci-dessous, tu m'écris cela aujourd'hui ? Il t'arrive de me lire ? les citations biblique, j'ai compris, tu ne les lis pas ni personne selon toi, mais si ce que je te réponds, tu n'en lis qu'une partie, alors te répondre est vain.
SophiaSofia a écrit : 02 janv.23, 04:24
Je partage totalement sa pensée de conclusion : "Connaître les écritures est bénéfique et utile mais il ne faut pas négliger la priorité, le connaître Lui", ce dont j'atteste pareillement : c'est par Lui, Jésus-Christ, que nous connaissons le seul vrai Dieu, par celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ. Ainsi la Bible nous sert à appuyer ce que nous dit l'Esprit de Christ, la Bible ne nous fait pas connaitre Dieu, c'est l'Esprit qu'il nous donne qui nous le fait connaitre, l'Esprit de Christ en nous, le Saint Esprit du Seigneur.
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 18:32
L'amour inconditionnel est la première chose que Dieu révèle à ses enfants, y compris à ceux qui n'ont jamais entendu parler de la Bible ou de Jésus.
Oui, dès qu'ils l'ont connu, il fait connaitre à ses enfants son Amour et sa Justice, l'un ne va pas sans l'autre chez Dieu. Son amour est conditionnel au départ, puisqu'il implique la conversion à Dieu, le retour vers Dieu : Se retourner, se convertir, retourner, revenir, du grec Epistrepho. Le retour vers son coeur, vers l'amour du prochain.
SophiaSofia a écrit : 02 janv.23, 04:24
Ce ne sont pas là les paroles d'un être éveillé. Ton mental vient de se trahir, une fois encore, en te faisant croire que tu n'es qu'une minuscule poussière face à l'Eternel. Lorsque tu prendras réellement conscience que tu es une véritable fille de Dieu, alors tu comprendras.
Je ne me prends pas pour Dieu le Créateur pour ma part, reconnaissant que face à sa toute-puissance, je suis sur terre une minuscule poussière face à sa grandeur, sa création, l'univers. C'est donc toi que ton mental trompe, tu te prends, si j'interprète bien ton propos, pour l'égal de Dieu et non seulement l'égal de Dieu, mais tu t'élèves au dessus de lui puisque tu le juges, tu te prends donc pour Dieu ton Créateur.
Dans son Royaume advenu sur la nouvelle terre, tu sauras qui je suis, j'y suis déjà en Esprit et dans mon coeur, mais je suis encore sur la terre ancienne dans la chair mortelle, le dire n'a donc pas lieu d'être. Savoir que je suis fils de Dieu selon homme intérieur Christ Jésus, est suffisant ici-bas. Ensuite, celui qui est intérieur invisible se verra à l'extérieur dans son Royaume puisque devenu visible sur la nouvelle terre.
SophiaSofia a écrit : 02 janv.23, 04:24
Tu verras à la 11e minute qu'il dit bien qu'on peut trouver Dieu en nous "quand bien même tu n'aurais pas entendu parler de Jésus"... C'est ce que je dis aussi depuis le début. Mais toi tu prêches le contraire.
Lit ce que je t'ai écrit hier, j'ai dit que Christ est en tous mais pas vivant chez tous, la meilleure démonstration que tu puisses en avoir est de lire sa parole, puisqu'il frappe à la porte de ceux qui l'ont mis dehors, la porte de leur coeur. Mort chez ceux-là, donc dehors et parce qu'il est vivant, il n'est pas le Dieu des morts mais des vivants, et sans conversion à la Parole de Dieu, à l'amour du prochain en actions et avec vérité, coeur, pas de retour dans leur coeur.
SophiaSofia a écrit : 02 janv.23, 04:24
À partir de 15 minutes 15 secondes, Ludovic affirme que certains qu'on ne considère pas comme chrétiens et qui eux-mêmes ne se revendiquent pas chrétiens font partie de la véritable Église. Après avoir affirmé ça, il regarde la caméra dans les yeux, bien conscient qu'il choque une partie de son auditoire... Et pourtant c'est tellement vrai, ce qu'il dit !
Tu vois, Sophia, le caméléon peut se fondre dans le paysage, mais un œil averti finira toujours par le débusquer.
Je n'ai pas dit le contraire quant à ce que dit Ludovic, c'est seulement toi qui n'a que rarement porté attention à mes réponses. J'ai au contraire affirmé plusieurs fois et même souvent, que lorsque les païens qui n'ont pas la loi font naturellement ce que prescrit la loi, ils l'accomplissent, ils sont donc ainsi chrétiens sans le savoir, sans s'en revendiquer, parce qu'ils ont l'amour du prochain en actions et avec vérité, et pour cette raison j'ai souvent cité la parabole du berger, des brebis et des boucs. Ils font donc bien partie de l'Eglise de Christ.
N'ont pu être choqués que ceux qui n'ont jamais lu Paul sur ce sujet, l'ayant lu, je l'ai donc souvent rappelé.
Je ne dis pas le contraire de ce que dit l'Evangile, si quelqu'un l'a parfois interprété ainsi, c'est son mental qui lui a joué des tours, car je ne nie aucune des paroles de Jésus-Christ, pas plus que celles des disciples de l'Eglise primitive, ainsi je crois dans l'ancien testament comme dans le nouveau.
Ta dernière phrase s'applique à toi, plus je te découvre au travers de tes écrits, plus je te vois caméléon. Car quant à moi, depuis que je suis ici, je n'ai pas changé de couleur pour me fondre dans le paysage, c'est toujours le même que je mets en avant : Jésus-Christ, c'est toujours de lui dont je parle et témoigne, ce qui a valu que je me sépare de toi, à cause de ta non connaissance du seul vrai Dieu.
Car pour ta part, après avoir prêché Sir Ramana Maharshi, puis Neale D. Walsch, tu en viens maintenant à Jésus-Christ et parce que je t'ai fait découvrir Paddy et tu as ainsi découvert Ludovic. Vois-tu cela, vois-tu que le caméléon qui veut se fondre dans le paysage, c'est toi, et un oeil averti l'a déjà débusqué et s'en est séparé, en pensées et en actes ?
Ajouté 32 minutes 13 secondes après :
Si j'avais la vocation d'évangéliste, si j'étais pasteur d'un troupeau, quelle est la réponse que je ferais à une personne qui me contacte pour me demander ce que je pense de l'Eternel dans l'ancien testament, après avoir lu Nombres 31 ?
Je lui répondrai :
"cher xxxxx, avant d'interpréter l'ancien testament, lit d'abord le nouveau, il révèle le sens de l'ancien testament parce que Jésus-Christ a accompli la loi et les prophètes, il n'a pas aboli la loi de Moïse, il l'a accomplie selon l'Esprit et non selon la lettre. En l'accomplissant, il nous en révèle donc le sens selon l'Esprit, le Seigneur, Dieu.
Tu comprendras l'ancien testament lorsque tu auras reçu son Saint Esprit, sans l'Esprit du Seigneur, tu ne pourras comprendre la justice et l'amour de Dieu car pour les comprendre, le voile qui a été jeté sur ton coeur doit être ôté. Si tu me contactes pour me poser cette question, tu m'indiques que ce voile n'a pas été ôté sur ton coeur, je ne suis pas en train de te juger, c'est toi qui me fait savoir qu'il n'a pas été ôté par la question que tu me poses.
Lorsque ton coeur sera converti à la Parole de Dieu, lorsque tu seras retourné vers lui, ce voile sur ton coeur sera ôté : c'est en Christ qu'il disparait. De toi-même, tu ne peux l'ôter, à l'homme c'est impossible, mais à Dieu tout est possible, à tel point que ce voile est ôté tout naturellement lorsque dans ton coeur, tu as reçu l'amour du prochain comme toi-même, que tu fais aux autres ce que tu aimes qu'ils te fassent, en actions et avec vérité, un coeur dans la justice et l'amour de Dieu.
Dieu est merveilleux, même sans en avoir entendu parler, lorsqu'il met dans notre coeur l'amour du prochain véritable, nous l'avons connu parce que nous avons connu son amour et sa justice : Dieu demeure en nous et nous demeurons en Dieu, parce que nous nous aimons les uns les autres comme il nous a aimés."
Ajouté 1 heure 4 minutes 23 secondes après :
gzabirji a écrit : 02 janv.23, 18:32
Je t'invite à écouter attentivement cette vidéo de Ludovic :
Je confirme, après avoir écouté cette vidéo, que tu ne m'as jamais vraiment prêté attention. Ce qu'il dit dans cette vidéo, j'aurais pu le dire pareillement il y a quelques années, cherchant mes mots comme lui pour expliquer, après avoir vu Christ se former en moi selon l'homme intérieur.
Je l'ai même fait en ce temps, sans avoir été comprise. Plus j'ai voulu expliquer, plus j'ai été rejetée, puis j'ai compris pourquoi, plus on explique, plus cela devient confus pour les gens puisqu'ils ne le vivent pas eux-mêmes, l'explication la plus simple est donc la meilleure, l'intériorité pour les nuls ou pour les débutants.
Il tient le même langage que celui que je tenais, j'ai noté ses mots : "repentance" (retour vers Dieu) "suite à son appel", "Dieu Un", "fusion en Dieu", je disais union mais c'est pareil puisque c'est union qui est une "fusion de notre âme en Dieu", "stature de Christ" "par Dieu", l'homme intérieur "à l'image de Jésus".
Tout cela est une bonne chose, si cela peut te faire revenir, l'important n'est pas que tu m'écoutes, mais que tu écoutes quelqu'un qui a suivi le même chemin que celui que j'ai pris, celui de Jésus-Christ.
Je n'écoute pas la seconde, j'ai déjà confirmé quelle était l'Eglise de Christ, ses membres, ci-dessus.
Auteur : gzabirji Date : 03 janv.23, 01:21 Message :
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 01:33 Message :
Cela fait deux fois que tu envoies des images qui ne sont pas visibles pour moi, le lien est vide, comme ça :
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 01:34 Message : L'ETERNEL reste muet, ne se manifeste pas, en cela je suis en désaccord avec Ludovic de la vidéo.
L'ETERNEL ne nous appelle pas, c'est nous qui étant soucieux de toujours jouer d'honnêteté dans notre vie, en fuyant le mensonge, en étant méticuleux dans le choix de nos amis, en étant conscients de ne pas dire des paroles blessantes de l'Eternel et à l'Eternel, en ayant conscience de la magnificence de D.IEU et à contrario de notre petitesse, de notre humilité donc, et dans nos gestes, en étant à l'écoute des démunis, en aidant les affamés, en aidant notre prochain le plus possible, en ne portant pas rigueur à celui qui nous insulte, en pardonnant quiconque nous fait de la peine, en mesurant nos paroles, en ne proférant pas des paroles outrancières etc... et en étant à cheval sur la droiture, la loi, les choses justes, avec l'esprit de nous sentir si soucieux de rendre grâce au Seigneur de nous avoir donné la vie, et même si nous faisons l'objet de malchance, dire haut et fort "Tu es Juste et Bon il en est ainsi" je vis sur terre où je sais que tout n'est pas toujours rose, j'attribue mes peines, mes souffrances à cette vie communautaire etc................... que l'ETERNEL s'annonce à nous...
Donc Ludovic se trompe, c'est nous qui devons répondre à la demande de réconciliation par Jésus de l'ETERNEL car l'ETERNEL a déjà fait le premier pas en nous envoyant le LOGOS JESUS donc à nous d'y répondre favorablement et si nous sommes acceptables, là l'ETERNEL s'annonce à nous, CHRIST est en nous.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 01:52 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 01:34
L'ETERNEL reste muet, ne se manifeste pas, en cela je suis en désaccord avec Ludovic de la vidéo.
L'ETERNEL ne nous appelle pas, c'est nous qui étant soucieux de toujours jouer d'honnêteté dans notre vie, en fuyant le mensonge, en étant méticuleux dans le choix de nos amis, en étant conscients de ne pas dire des paroles blessantes de l'Eternel et à l'Eternel, en ayant conscience de la magnificence de D.IEU et à contrario de notre petitesse, de notre humilité donc, et dans nos gestes, en étant à l'écoute des démunis, en aidant les affamés, en aidant notre prochain le plus possible, en ne portant pas rigueur à celui qui nous insulte, en pardonnant quiconque nous fait de la peine, en mesurant nos paroles, en ne proférant pas des paroles outrancières etc... et en étant à cheval sur la droiture, la loi, les choses justes, avec l'esprit de nous sentir si soucieux de rendre grâce au Seigneur de nous avoir donné la vie, et même si nous faisons l'objet de malchance, dire haut et fort "Tu es Juste et Bon il en est ainsi" je vis sur terre où je sais que tout n'est pas toujours rose, j'attribue mes peines, mes souffrances à cette vie communautaire etc................... que l'ETERNEL s'annonce à nous...
Donc Ludovic se trompe, c'est nous qui devons répondre à la demande de réconciliation par Jésus de l'ETERNEL car l'ETERNEL a déjà fait le premier pas en nous envoyant le LOGOS JESUS donc à nous d'y répondre favorablement.
Prisca, le chemin de chacun n'est pas identique dans son déroulement pour tous, mais Jésus attire à lui tous les hommes, conformément à sa parole, Jean 12 :
"31 Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi".
J'ai été appelée toute petite par Jésus, un bout d'chou j'étais, puisque vers 7 ans, si c'était avant, je ne m'en souviens pas. Jusqu'à 12 ans j'ai été d'une fidélité absolue, puis je suis partie mais je ne l'ai jamais vraiment abandonné, il est toujours resté dans coeur, sans toutefois que je mette en pratique ses paroles. C'est pour cela que dans mes témoignages, je dis que c'est moi qui suis retournée vers lui, il ne m'a pas appelée une seconde fois, je suis revenue vers lui, m'offrant à lui pour toujours : lui donnant ma vie pour qu'il en fasse ce qu'il veut.
Et lorsque Christ vit en nous, l'Eternel n'est pas muet, c'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous par l'Esprit de Christ en nous. Celui qui l'a vu a vu le Père : il a reçu l'Esprit de Christ qui vient de l'Eternel, l'Eternel parle par le Fils, celui qui l'a connu a ainsi connu le Père Eternel.
Jean 8:28
"Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné".
Elevé le Fils de l'homme : Christ formé en nous selon l'homme intérieur, qui est élevé c'est à dire grandit, sa stature en nous, en Esprit et en vérité, qui parle selon le Père, l'Eternel de la Bible.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 janv.23, 01:54 Message : Pour Prisca, l'Eternel n'a pas envoyé son Christ.
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 01:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 01:52
Prisca, le chemin de chacun n'est pas identique dans son déroulement pour tous, mais Jésus attire à lui tous les hommes, conformément à sa parole, Jean 12 :
"31 Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi".
J'ai été appelée toute petite par Jésus, un bout d'chou j'étais, puisque vers 7 ans, si c'était avant, je ne m'en souviens pas. Jusqu'à 12 ans j'ai été d'une fidélité absolue, puis je suis partie mais je ne l'ai jamais vraiment abandonné, il est toujours resté dans coeur, sans toutefois que je mette en pratique ses paroles. C'est pour cela que dans mes témoignages, je dis que c'est moi qui suis retournée vers lui, il ne m'a pas appelée une seconde fois, je suis revenue vers lui, m'offrant à lui pour toujours : lui donnant ma vie pour qu'il en fasse ce qu'il veut.
Et lorsque Christ vit en nous, l'Eternel n'est pas muet, c'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous par l'Esprit de Christ en nous. Celui qui l'a vu a vu le Père : il a reçu l'Esprit de Christ qui vient de l'Eternel, l'Eternel parle par le Fils, celui qui l'a connu a ainsi connu le Père Eternel.
Jean 8:28
"Jésus donc leur dit: Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m'a enseigné".
Elevé le Fils de l'homme : Christ formé en nous selon l'homme intérieur, en Esprit et en vérité, qui parle selon le Père, l'Eternel de la Bible.
L'action se déroule au Jugement Dernier, le diable est jeté sur une terre nouvelle, ainsi que ses anges (dehors) et lorsque le Jour du départ pour le CIEL arrive car JESUS aura passé plus que 1350 jours sur terre avec nous puisque nous avons l'information que JESUS débusque le prince des Ténèbres et il faut compter 1350 jours pour que nous partions pour le Ciel, JESUS attirera à ce moment là tous les hommes à Lui, qu'ils soient PECHEURS ou SAINTS puisque c'est l'enlèvement des ressuscités.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 01:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 janv.23, 01:54
Pour Prisca, l'Eternel n'a pas envoyé son Christ.
Je persiste à tenter de lui faire comprendre que nul ne va au Père, l'Eternel, que par le Fils. Sinon, elle ne répondra jamais à son appel puisqu'elle ne veut pas l'entendre.
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 02:00 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 janv.23, 01:54
Pour Prisca, l'Eternel n'a pas envoyé son Christ.
Tu as tort de penser à ma place.
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 01:58
Je persiste à tenter de lui faire comprendre que nul ne va au Père, l'Eternel, que par le Fils. Sinon, elle ne répondra jamais à son appel puisqu'elle ne veut pas l'entendre.
Tu as tort de penser à ma place.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 02:00 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 01:58
L'action se déroule au Jugement Dernier, le diable est jeté sur une terre nouvelle, ainsi que ses anges (dehors) et lorsque le Jour du départ pour le CIEL arrive car JESUS aura passé plus que 1350 jours sur terre avec nous puisque nous avons l'information que JESUS débusque le prince des Ténèbres et il faut compter 1350 jours pour que nous partions pour le Ciel, JESUS attirera à ce moment là tous les hommes à Lui, qu'ils soient PECHEURS ou SAINTS puisque c'est l'enlèvement des ressuscités.
As tu déjà essayé de renoncer à toi-même, à toutes tes croyances sorties de ton imagination ? Quand tu le feras, tu pourras enfin entendre son appel, dans le silence de ton coeur.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 janv.23, 02:03 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 02:00
Tu as tort de penser à ma place.
Tu n'as pas à penser : c'est dans le Talmud.
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 02:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 02:00
As tu déjà essayé de renoncer à toi-même, à toutes tes croyances sorties de ton imagination ? Quand tu le feras, tu pourras enfin entendre son appel, dans le silence de ton coeur.
Je ne tords pas les textes comme tu le fais pour te donner raison.
CHRIST vient chez celui qui montre tous les signes de l'honnêteté ce qui n'est pas ton cas car tu vas piocher des versets comme pour embrouiller ton monde sauf que tu tombes mal, il y en a beaucoup qui connaissent les textes et qui ne tombent pas dans ton piège consistant à noyer les gens avec des paroles douceureuses ponctués de versets pris aléatoirement pour te donner raison.
JE ME DEMANDE si tu n'es pas une appelée à entrer en Sacerdoce mais que tu as refusé car tu n'aimes pas rester eunuque toute ta vie mais il n'en reste pas moins vraie que tu es une appelée au Sacerdoce dans ce cas là tu rentres dans le profil de la pècheresse qui reçoit la GRACE mais qui est en refus de celle ci car tu prêches l'outrage puisque tu dis que JESUS S'offre à l'ETERNEL pour acheter le Pardon de l'ETERNEL car la rançon c'est un prix payé pour un échange, de l'argent contre de la liberté.
Et ne me réponds plus stp tes discours me lassent.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 02:09 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 01:58
L'action se déroule au Jugement Dernier, le diable est jeté sur une terre nouvelle, ainsi que ses anges (dehors) et lorsque le Jour du départ pour le CIEL arrive
Non.
Esaïe 65:17-18
"Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l’esprit. Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l’allégresse, A cause de ce que je vais créer ; Car je vais créer Jérusalem pour l’allégresse, Et son peuple pour la joie".
2 Pierre 3:13
"Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera".
Daniel 2:44
"Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d’un autre peuple ; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement".
Apocalypse 11:15
"Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles."
Apocalypse 21:1-4
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux. Et j’entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 02:09 Message : L'ETERNEL reste muet, ne se manifeste pas, en cela je suis en désaccord avec Ludovic de la vidéo.
L'ETERNEL ne nous appelle pas, c'est nous qui étant soucieux de toujours jouer d'honnêteté dans notre vie, en fuyant le mensonge, en étant méticuleux dans le choix de nos amis, en étant conscients de ne pas dire des paroles blessantes de l'Eternel et à l'Eternel, en ayant conscience de la magnificence de D.IEU et à contrario de notre petitesse, de notre humilité donc, et dans nos gestes, en étant à l'écoute des démunis, en aidant les affamés, en aidant notre prochain le plus possible, en ne portant pas rigueur à celui qui nous insulte, en pardonnant quiconque nous fait de la peine, en mesurant nos paroles, en ne proférant pas des paroles outrancières etc... et en étant à cheval sur la droiture, la loi, les choses justes, avec l'esprit de nous sentir si soucieux de rendre grâce au Seigneur de nous avoir donné la vie, et même si nous faisons l'objet de malchance, dire haut et fort "Tu es Juste et Bon il en est ainsi" je vis sur terre où je sais que tout n'est pas toujours rose, j'attribue mes peines, mes souffrances à cette vie communautaire etc................... que l'ETERNEL s'annonce à nous...
Donc Ludovic se trompe, c'est nous qui devons répondre à la demande de réconciliation par Jésus de l'ETERNEL car l'ETERNEL a déjà fait le premier pas en nous envoyant le LOGOS JESUS donc à nous d'y répondre favorablement et si nous sommes acceptables, là l'ETERNEL s'annonce à nous, CHRIST est en nous.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 02:12 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 02:05
Je ne tords pas les textes comme tu le fais pour te donner raison.
Ce n'est pas moi qui me donne raison, c'est l'Evangile qui me donne raison. Maintenant, si tu ne veux pas que je te réponde, je ne t'oblige pas à venir dans ce topic, je te réponds pour ton bien et non pour ton mal, c'est visible quoique tu dises.
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 02:12 Message :
Esaïe 65:17-18
"Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre ; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l’esprit. Réjouissez-vous plutôt et soyez à toujours dans l’allégresse, A cause de ce que je vais créer ; Car je vais créer Jérusalem pour l’allégresse, Et son peuple pour la joie".
2 Pierre 3:13
"Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera".
Daniel 2:44
"Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d’un autre peuple ; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement".
Apocalypse 11:15
"Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles."
Apocalypse 21:1-4
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux. Et j’entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".
Nouvelle TERRE est peuplée en tout premier lieu par SATAN (le serpent) et ses anges du mal, les blasphémateurs contre l'ESPRIT SAINT car la seconde mort les a surpris.
ENSUITE Jérusalem Céleste descendra pour guérir ces gens là qui ont blasphémé contre l'ESPRIT SAINT.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 02:13 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 02:09
L'ETERNEL reste muet, ne se manifeste pas, en cela je suis en désaccord avec Ludovic de la vidéo.
Tu peux aussi aller le dire dans le topic du personnage, à moins que ce ne soit déjà fait, pas regardé.
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 02:13 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 02:12
Ce n'est pas moi qui me donne raison, c'est l'Evangile qui me donne raison. Maintenant, si tu ne veux pas que je te réponde, je ne t'oblige pas à venir dans ce topic, je te réponds pour ton bien et non pour ton mal, c'est visible quoique tu dises.
Tu n'es pas propriétaire du forum.
Tu peux ne pas me répondre, et j'ai le droit de parler dans tous les sujets si le coeur m'en dit.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 02:16 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 02:12
Nouvelle TERRE est peuplée en tout premier lieu par SATAN (le serpent) et ses anges du mal, les blasphémateurs contre l'ESPRIT SAINT car la seconde mort les a surpris.
Non, sur la nouvelle terre, la justice habitera.
2 Pierre 3:13
"Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera".
Ajouté 2 minutes 5 secondes après :
prisca a écrit : 03 janv.23, 02:13
Tu n'es pas propriétaire du forum.
Tu peux ne pas me répondre, et j'ai le droit de parler dans tous les sujets si le coeur m'en dit.
prisca a écrit : 03 janv.23, 02:05
Et ne me réponds plus stp tes discours me lassent.
J'ai le droit de te répondre dans ce topic comme dans un autre. Tu y viens pour contredire une vidéo, c'est ton droit, et c'est mon droit de te répondre selon mon point de vue.
Je ne réponds pas dans tous les topics, dans celui-ci j'y tiens.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 janv.23, 02:17 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 02:09
Donc Ludovic se trompe, c'est nous qui devons répondre à la demande de réconciliation par Jésus de l'ETERNEL car l'ETERNEL a déjà fait le premier pas en nous envoyant le LOGOS JESUS donc à nous d'y répondre favorablement et si nous sommes acceptables, là l'ETERNEL s'annonce à nous, CHRIST est en nous.
Tu es une mauvaise Juive qui cherche à égarer les vrais Juifs.
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 02:19 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 02:16
Non, sur la nouvelle terre, la justice habitera.
2 Pierre 3:13
"Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera".
La Nouvelle terre aura son Adam et sa Eve.
Ce sont des gens qui seront confrontés au serpent puisque satan est précipité sur terre.
l'ETERNEL promet que sur cette terre là Adam et Eve en quelque sorte ils n'écouteront pas le serpent cette fois ci, car la Justice habitera cette terre là.
PARCE QUE LES SAINTS eux sont au Ciel donc sur terre ne pas s'attendre à y voir des saints mais des pécheurs.
Ajouté 41 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 03 janv.23, 02:17
Tu es une mauvaise Juive qui cherche à égarer les vrais Juifs.
Je dois signaler tes insultes répétées ou dois je me dire que tu vas t'arrêter là ?
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 02:23 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 02:19
Ce sont des gens qui seront confrontés au serpent puisque satan est précipité sur terre.
La mort ne sera plus sur la nouvelle terre = Satan n'y sera pas, la mort, venue à cause de lui, la convoitise en l'homme, aura été vaincue.
Apocalypse 21:1-4
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux. Et j’entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 janv.23, 02:24 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 02:19
Je dois signaler tes insultes répétées ou dois je me dire que tu vas t'arrêter là ?
En quoi t'insulté-je ?
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 02:30 Message :
Saint Glinglin a écrit : 03 janv.23, 02:24
En quoi t'insulté-je ?
glinglin a écrit :Tu es une mauvaise Juive qui cherche à égarer les vrais Juifs.
Ajouté 50 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 02:23
La mort ne sera plus sur la nouvelle terre = Satan n'y sera pas, la mort, venue à cause de lui, la convoitise en l'homme, aura été vaincue.
Apocalypse 21:1-4
"Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n’était plus. Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux. Et j’entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes ! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux. Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu".
Une terre est une terre de la vie et de la mort.
Les gens naissent vivent et meurent.
Il n'y a qu'au Paradis que les gens ne meurent pas.
Tu confonds.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 03:40 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 02:30Ajouté 50 secondes après :
Une terre est une terre de la vie et de la mort.
Les gens naissent vivent et meurent.
Il n'y a qu'au Paradis que les gens ne meurent pas.
Tu confonds.
Je confonds quoi ? ils sont explicites ces versets en Apocalypse 21, la nouvelle Jérusalem, le tabernacle de Dieu avec les hommes : la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Tu as bien dû lire qu'avant, le jugement dernier a eu lieu, la mort et le séjour des morts sont jetés dans l'étang de feu.
"11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu".
Prend les faits chronologiquement, pas dans n'importe quel sens.
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 04:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 03:40
Je confonds quoi ? ils sont explicites ces versets en Apocalypse 21, la nouvelle Jérusalem, le tabernacle de Dieu avec les hommes : la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.
Tu as bien dû lire qu'avant, le jugement dernier a eu lieu, la mort et le séjour des morts sont jetés dans l'étang de feu.
"11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu".
Prend les faits chronologiquement, pas dans n'importe quel sens.
mort spirituelle ne sera plus.
Quant à la mort physique oui puisque dans la chair et le sang les gens naissent vivent et meurent, c'est dans l'ordre des choses.
Auteur : gzabirji Date : 03 janv.23, 04:48 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 00:22
Oui, dès qu'ils l'ont connu, il fait connaitre à ses enfants son Amour et sa Justice, l'un ne va pas sans l'autre chez Dieu.
J'ai entendu toute ma vie, depuis le ventre de ma mère biologique, que l'amour de Dieu était tempéré par sa justice ou je ne sais quelle autre idée diabolique du même genre.
Lorsque j'ai découvert l'Esprit de Christ en moi, alors j'ai enfin réalisé que la Justice de Dieu c'est l'Amour, l'Amour avec un A majuscule, l'Amour inconditionnel. Mais tu ne peux réaliser pleinement cela qu'en "vivant" réellement le Christ en toi.
Le problème, c'est que maintenant que je t'ai dit une vérité divine, tu risques de la répéter et de t'en servir pour faire croire que tu l'as vraiment reçue dans ton cœur, pour te procurer une nouvelle apparence de brebis. Il faut donc que je sois très prudent avec ces perles.
Son amour est conditionnel au départ, puisqu'il implique la conversion à Dieu, le retour vers Dieu
pffff...
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 05:33 Message :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 04:48
J'ai entendu toute ma vie, depuis le ventre de ma mère biologique, que l'amour de Dieu était tempéré par sa justice ou je ne sais quelle autre idée diabolique du même genre.
Lorsque j'ai découvert l'Esprit de Christ en moi, alors j'ai enfin réalisé que la justice de Dieu c'est l'Amour, l'Amour avec un A majuscule, l'Amour inconditionnel. Mais tu ne peux réaliser pleinement cela qu'en "vivant" réellement le Christ en toi.
Le problème, c'est que maintenant que je t'ai dit une vérité divine, tu risques de la répéter et de t'en servir pour faire croire que tu l'as vraiment reçue dans ton cœur, pour te procurer une nouvelle apparence de brebis. Il faut donc que je sois très prudent avec ces perles.
Evidemment que la justice de Dieu c'est l'Amour, mais c'est l'Amour du prochain comme soi-même, faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, les aimer comme Jésus-Christ nous a aimés.
Cela tu ne le précises pas, tu utilises le mot Amour sans comprendre le sens de la Justice de Dieu, toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même, ce qui est diabolique c'est de séparer le premier commandement du second car les deux sont semblables. Personne ne peut dire aimer Dieu qu'il ne voit pas s'il n'aime pas son frère qu'il voit, et cela, sans faire acception de personnes et en incluant l'amour des ennemis.
C'est l'entier enseignement de Jésus-Christ, cet Amour inclut l'amour des ennemis que personne ne peut avoir sans Christ en soi, en Esprit et en vérité.
Alors non, je ne répèterai pas ta vérité divine car elle n'est pas exacte tant que tu ne précises pas : l'Amour inconditionnel du prochain comme soi-même, et lorsque tu l'as, alors tu as l'Amour inconditionnel de Dieu en toi et pour toi, pas avant.
Avant, l'Amour de Dieu pour chacun est conditionnel : tant que tu n'as pas accompli la loi Royale, tu ne verras pas Christ en toi, tu te leurres, tu te mens à toi-même, ta perle est une fausse perle, pas la véritable.
Si tu as compris cela, alors tu auras compris pourquoi en Nombres 31, l'Eternel détruit tout ceux qui ne veulent pas aimer leur prochain comme eux-mêmes car tous ceux là ne veulent pas changer d'attitude et ont des enfants qui les imiteront. Je t'ai cité hier l'explication de Jésus avec les Galiléens et la tour de Siloé : si vous ne vous repentez, vous périrez tous.
Et cela n'a pas changé entre l'ancien testament et le nouveau, c'est ce que le véritable Jésus-Christ vivant en nous nous a fait réaliser pleinement en nous donnant son amour du prochain afin que nous ayons la vie éternelle en lui, nous faisant accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, la foi vivante qui accomplit les oeuvres d'amour du prochain comme soi-même.
Tout l'Evangile en atteste.
Si un autre Christ, forcément faux, ne te dit pas cela en toi, ne te l'a pas fait accomplir, en Esprit et en vérité, tu as donc reçu un esprit qui se fait passer pour l'Esprit de Christ, et tu le supportes fort bien comme d'autres le font, mais ce n'est pas l'Esprit de Christ Jésus, l'unique, celui que j'ai reçu, et ce n'est plus moi qui vit, c'est Lui qui vit en moi h24 selon l'homme intérieur.
Ajouté 13 minutes 9 secondes après :
A quoi serviraient le baptême d'eau et du Saint Esprit lors de notre conversion, si ce n'est pour que nous recevions le Saint Esprit du Seigneur qui nous purifie de toute iniquités en pardonnant nos péchés, et nous ouvre la voie de l'amour du prochain comme soi-même nous faisant accomplir les oeuvres d'amour qui en découlent ?
Auteur : gzabirji Date : 03 janv.23, 05:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 05:20C'est l'entier enseignement de Jésus-Christ, cet Amour inclut l'amour des ennemis que personne ne peut avoir sans Christ en soi, en Esprit et en vérité.
Alors il faut croire que ton dieu de papier n'avait pas Christ en lui, puisqu'au lieu d'aimer ses ennemis, il les a massacrés, emportant avec eux dans la mort des centaines de milliers d'innocents et d'animaux domestiques.
Tu défends l'indéfendable, ce qui t'amène à énoncer des contradictions monstrueuses.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 05:36 Message :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 05:34
Alors il faut croire que ton dieu de papier n'avait pas Christ en lui, puisqu'au lieu d'aimer ses ennemis, il les a massacrés, emportant avec eux dans la mort des centaines de milliers d'innocents et d'animaux domestiques.
Tu défends l'indéfendable, ce qui t'amène à énoncer des contradictions monstrueuses.
tu trouves ces contradictions monstrueuses parce que tu n'as pas l'amour de Dieu en toi, tu ne l'as ni vu ni connu le Seigneur Jésus-Christ, car si cela était, tu saurais que Jésus n'a pas deux Pères ni moi non plus, c'est le même du commencement à la fin, ancien testament et nouveau, il n'y a pas deux Dieux.
Plus tu persistes, moins tu comprends ce que je t'écris, l'indéfendable, c'est toi qui le défend.
Je note la page de mon message précédent, et je vais te le remettre sous les yeux à chaque fois que nécessaire.
Auteur : gzabirji Date : 03 janv.23, 06:02 Message :
Si tu as compris cela, alors tu auras compris pourquoi en Nombres 31, l'Eternel détruit tout ceux qui ne veulent pas aimer leur prochain comme eux-mêmes car tous ceux là ne veulent pas changer d'attitude et ont des enfants qui les imiteront.
Je te fais ici la même remarque qu'à Thomas. Ton cœur sait très bien que de massacrer des bébés est totalement injustifiable, qu'il s'agit d'une abomination diabolique. Je répète : ton cœur le sait.
Mais ton mental veut absolument trouver un moyen de faire taire ton cœur, alors il a trouvé cette idée complètement stupide, voire satanique puisque que c'est la même que les nazis ont employé pour justifier la Shoah, à savoir que des bébés d'une certaine "race" seraient forcément comme leurs parents. Sauf que toi tu vas encore plus loin dans l'ignominie en prétendant que ce serait le cas sur le plan "moral". Comme si un bébé allait forcément devenir "mauvais" sous prétexte que ses parents l'étaient. Comme si les valeurs morales étaient héréditaires, congénitales.
Où es-tu donc allée chercher une idée pareille ? Dans Mein kampf ?
Ajouté 15 minutes 17 secondes après :
Par souci de transparence, voici le message que j'ai envoyé partout où Patrick Fontaine et Ludovic Auphand sont susceptibles de me répondre :
Bonjour à tous.
Je connais l'éveil spirituel depuis peu, précisément depuis juillet de cette année 2022.
Quelqu'un m'a fait connaître Patrick Fontaine voilà 3 jours, le 1er janvier 2023. J'ai tapé son nom sur Youtube et je suis tombé sur la vidéo intitulée "L'éveil christique démystifié et atteignable" que j'ai littéralement dévorée, tant ce qui était dit vibrait avec mon cœur divin. J'avais l'impression de m'entendre moi-même.
Je suis alors tombé sur la chaîne Youtube de Ludovic, "La source intérieure" et j'ai commencé à écouter toutes ses vidéos en partant des plus anciennes. Ça ne fait que trois jours alors je n'ai pas encore tout écouté, mais je ressens systématiquement la même chose qu'avec "Paddy", à savoir que c'est comme si c'était moi qui parlais. Mon cœur vibre à l'unisson avec ce que j'entends, et j'en éprouve énormément de gratitude.
Bien que de culture chrétienne dès ma naissance et ayant étudié la Bible pendant des décennies, j'ai connu l'éveil spirituel par une autre voie, celle de la spiritualité orientale, plus précisément l'advaïta vedanta. C'est étonnamment très proche de ce dont témoignent Ludo et Paddy, mais avec d'autres termes évidemment. Enfin bref, tout ça pour dire que je suis totalement d'accord avec cet enseignement merveilleux de la voie intérieure, je ne suis pas ici pour contester, bien au contraire, et j'adresse tout mon amour à tous ceux qui apprennent à connaître le Christ intérieur que nous sommes.
Il n'y a qu'un seul point sur lequel je m'interroge et auquel je n'ai pas encore trouvé de réponse malgré mes recherches. J'ai posé la question hier sur le blog de Patrick et aussi sur celui de Ludovic mais il semble qu'il y ait une validation intermédiaire si bien que ma question n'apparaît nulle part, et je n'ai donc aucun retour. J'espère donc que quelqu'un ici pourra m'orienter au moins vers le lien d'une vidéo ou d'un écrit quelconque qui répondrait à mon interrogation.
Voici mon problème :
J'ai observé que vous vous servez très souvent de la Bible dans vos raisonnements. Vous appuyez vos affirmations par tel ou tel verset, comme pour confirmer que ce que vous enseignez est totalement valide même d'un point de vue strictement chrétien, un point de vue "biblique". Cependant, de mon côté, je constate qu'il y a dans la Bible de nombreux passages qui présentent Dieu comme un Dieu vengeur, qui massacre des bébés, des enfants, des femmes, des hommes, des vieillards ou encore des animaux domestiques, qui se livre à des génocides, qui pille les richesses de peuplades entières etc. Même dans le Nouveau Testament, on fait peser une lourde menace (de mort ? ) sur tout un tas de gens, sous prétexte qu'ils mentent, qu'ils sont incrédules, lâches ou même homosexuels...
Même lorsque je vois un passage biblique absolument magnifique, je n'arrive pas à le montrer à quelqu'un, sachant très bien que quelques versets plus haut ou plus bas je vais trouver d'autres versets qui sont absolument horribles, et qu'en les occultant je vais me sentir hypocrite.
Ma question se résume donc ainsi : comment considérer tous ces passages bibliques où Dieu est présenté d'une manière abominable, totalement contraire au Christ qui habite dans mon cœur, ce Christ qui aime ses ennemis d'un amour inconditionnel ?
C'est vraiment la seule question sur laquelle je "bloque" et qui m'empêche encore d'utiliser la Bible comme un support d'enseignement.
Merci infiniment pour votre aide.
Si vous préférez me répondre en privé pour ne pas encombrer ce blog, je suis ici : gzabirji@gmail.com
Gzab.
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 06:05 Message :
Je te fais ici la même remarque qu'à Thomas. Ton cœur sait très bien que de massacrer des bébés est totalement injustifiable, qu'il s'agit d'une abomination diabolique. Je répète : ton cœur le sait.
Mais ton mental veut absolument trouver un moyen de faire taire ton cœur, alors il a trouvé cette idée complètement stupide, voire satanique puisque que c'est la même que les nazis ont employé pour justifier la Shoah, à savoir que des bébés d'une certaine "race" seraient forcément comme leurs parents. Sauf que toi tu vas encore plus loin dans l'ignominie en prétendant que ce serait le cas sur le plan "moral". Comme si un bébé allait forcément devenir "mauvais" sous prétexte que ses parents l'étaient. Comme si les valeurs morales étaient héréditaires, congénitales.
Où es-tu donc allée chercher une idée pareille ? Dans Mein kampf ?
Ajouté 15 minutes 17 secondes après :
Par souci de transparence, voici le message que j'ai envoyé partout où Patrick Fontaine et Ludovic Danphand sont susceptibles de me répondre :
En fait je vais t'expliquer quelque chose.
L'ETERNEL n'a fait périr personne.
C'est un scénario.
C'est pour faire peur à ces Romains imbéciles qui, ayant peur de l'ETERNEL car eux ils croient vraiment que l'ETERNEL a fait périr des gens, ils vont se réfugier comme tu le fais toi auprès de JESUS qu'ils trouvent si gentil et qui, d'après eux, les défend de tout y compris de son Père.
Voilà.
En fait tu as compris tu as la même mentalité qu'un Romain.
Gzabirjium
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 08:03 Message :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 06:02
Où es-tu donc allée chercher une idée pareille ?
Dans la Parole de Dieu, celle de l'Eternel, unique, que nous pouvons lire dans la Bible mais qui ne peut se comprendre qu'en ayant connu en Esprit et en vérité le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, afin de la lire selon l'Esprit de Christ et non selon la lettre qui tue.
Aimer le seul vrai Dieu est un choix, celui de chacun, il attire à lui tous les hommes par Jésus-Christ mais il ne force personne à l'aimer, chacun choisit sa voie selon son propre coeur.
Ce qui ne date pas d'hier, ainsi des gens se sont-ils mis à aimer d'autres dieux, se donnant des idoles, bref, tu connais l'histoire, ils font cela à cause de leur peur : celle d'avoir à renoncer à leur propre vie pour en trouver une nouvelle, éternelle, en Christ.
Pourtant s'abandonner à Jésus-Christ n'est pas douloureux, c'est au contraire un plaisir, mais certains lui préfèrent leur propre vie dans le monde, par manque de maturité, de réflexion sur le sens de la vie, d'intérêt personnel, etc. à chacun son jardin secret, mais l'orgueil de la vie et l'amour du monde en est la racine.
Ajouté 12 minutes 30 secondes après :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 06:02
Je te fais ici la même remarque qu'à Thomas. Ton cœur sait très bien que de massacrer des bébés est totalement injustifiable, qu'il s'agit d'une abomination diabolique. Je répète : ton cœur le sait.
Mon coeur humain s'en étonnait, mais ce n'est pas parce qu'il ne comprenait pas certains passages de la Bible qu'il s'est détourné de Dieu en Jésus-Christ, l'amour qu'il avait pour lui était plus fort que toutes sortes de pensées diaboliques qui auraient pu entrer en lui, de sorte qu'elles en étaient immédiatement rejetées, lui disant : un jour, mon Seigneur de gloire, tu m'expliqueras.
Et ce jour est venu lorsque son Coeur de Dieu est paru dans le mien : patience et sagesse sont préférables à jugement sans savoir et rejet sans savoir. Je l'ai souvent répété : l'amour de Christ surpasse toute connaissance (entendre : connaissance humaine).
Ajouté 17 minutes 25 secondes après :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 06:02
Par souci de transparence, voici le message que j'ai envoyé partout où Patrick Fontaine et Ludovic Auphand sont susceptibles de me répondre :
Merci d'avoir eu ce souci, je précise que je ne connais pas du tout Ludovic, c'est pourquoi je fais référence à Paddy sans citer Ludovic, je le suis sans le suivre à fond mais dans le sens de suivre son évolution ainsi celle de son programme Helikia, sans avoir jamais participé à un quelconque séminaire ni même une rencontre.
Je le suis pour une raison : celle d'avoir eu la même révélation que lui concernant ce qu'était la Babylone. Depuis cette date, qui remonte à 2008, je n'ai plus adhéré à aucune religion ni secte comme ma signature l'indique, Jésus-Christ mon seul et unique Berger, en Christ, nul besoin d'un autre berger. Si d'autres suivent sa voie, je me joins à eux, s'ils s'en écartent, je m'en écarte.
Ajouté 4 minutes 27 secondes après :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 06:02
Comme si un bébé allait forcément devenir "mauvais" sous prétexte que ses parents l'étaient.
Dieu sait d'avance ce que nous ne savons pas, c'est pourquoi le juger sur ses actes est une erreur grave.
Ajouté 12 minutes 39 secondes après :
Tu as écrit dans ton message, je te cite :
"Même dans le Nouveau Testament, on fait peser une lourde menace (de mort ? ) sur tout un tas de gens, sous prétexte qu'ils mentent, qu'ils sont incrédules, lâches ou même homosexuels...
Même lorsque je vois un passage biblique absolument magnifique, je n'arrive pas à le montrer à quelqu'un, sachant très bien que quelques versets plus haut ou plus bas je vais trouver d'autres versets qui sont absolument horribles, et qu'en les occultant je vais me sentir hypocrite.
Ma question se résume donc ainsi : comment considérer tous ces passages bibliques où Dieu est présenté d'une manière abominable, totalement contraire au Christ qui habite dans mon cœur, ce Christ qui aime ses ennemis d'un amour inconditionnel ?"
Tu confirmes que ce Christ qui habite dans ton coeur n'est pas celui de son Evangile, parce qu'il hait l'iniquité et il aime la justice, ainsi les esprits démoniaques de tous ceux qui ne veulent pas se repentir de leurs mauvaises oeuvres, il les rejette.
Rien qu'en écrivant "ce Christ qui aime ses ennemis d'un amour inconditionnel", tu commets une erreur, puisqu'il dit : si vous ne vous repentez, vous périrez tous. Le si indique une condition.
Ce n'est pas qu'il n'aime pas tous les hommes, puisqu'il s'est livré lui-même pour tous, ce sont les esprits méchants dans les lieux célestes qui ne sont pas en Christ qu'il rejette, esprits qui sont maîtres de ces hommes, si donc ces hommes se repentent, ils sont délivrés de ces esprits méchants, mais s'ils ne veulent se repentir, ils se livrent eux mêmes à la tourmente.
Auteur : gzabirji Date : 03 janv.23, 08:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 08:03
Dans la Parole de Dieu, celle de l'Eternel, unique, que nous pouvons lire dans la Bible mais qui ne peut se comprendre qu'en ayant connu en Esprit et en vérité le seul vrai Dieu et celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, afin de la lire selon l'Esprit de Christ et non selon la lettre qui tue.
Ah d'accord, donc il faut lire la Bible selon l'Esprit de Christ pour accepter que ton dieu de papier ait massacré des bébés parce que leurs parents étaient mauvais. Ok, et bien écoute, si c'est de cette façon que ton mental parvient à étouffer le cri de ton cœur, qui sait parfaitement qu'il s'agit d'une abomination, alors ok, je ne peux rien y faire. À part bien entendu ajouter tout ça au dossier pour que mon frère Patrick sache à qui il a affaire avec ton personnage.
Aimer le seul vrai Dieu est un choix, celui de chacun, il attire à lui tous les hommes par Jésus-Christ mais il ne force personne à l'aimer, chacun choisit sa voie selon son propre coeur.
Te concernant, je dirais plutôt selon son propre mental.
Ajouté 9 minutes 42 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 08:03
Pourtant s'abandonner à Jésus-Christ n'est pas douloureux, c'est au contraire un plaisir
Encore une fois, on voit très bien que tu ne sais pas de quoi tu parles. Ludovic Auphand a sorti une vidéo dans laquelle il explique exactement l'inverse de ce que tu affirmes ici. Tu veux la référence ?
Merci d'avoir eu ce souci, je précise que je ne connais pas du tout Ludovic, c'est pourquoi je fais référence à Paddy sans citer Ludovic, je le suis sans le suivre à fond mais dans le sens de suivre son évolution ainsi celle de son programme Helikia, sans avoir jamais participé à un quelconque séminaire ni même une rencontre.
Le programme de Patrick s'appelle "Cap Hesychia". Ludo et lui ont fait au moins deux vidéos ensemble au domicile de Patrick, et on voit très bien qu'ils sont exactement sur la même longueur d'ondes, et moi c'est pareil, quand je les écoute j'ai constamment l'impression que c'est moi qui parle. Il n'y a rien à jeter.
Ajouté 11 minutes 24 secondes après :
Je viens de réussir à établir un contact direct avec Ludovic, je ne vais sans doute pas tarder à en savoir davantage. Il doit déjà percevoir qu'il a affaire à un véritable éveillé. Je pense qu'il a déjà dû se faire avoir avec des personnages comme le tien qui sont déguisés en vêtements de brebis, et sans doute qu'il va vouloir s'assurer de l'authenticité de mon éveil.
Je te tiens au courant au fur et à mesure. Pour ma part, je suis prêt à prendre ma voiture et effectuer plusieurs centaines de kilomètres dès cette nuit pour aller le rejoindre et lui parler face à face IRL si nécessaire. Je serais tellement heureux de rencontrer un véritable frère en Christ...
Ajouté 6 minutes 56 secondes après :
Ludovic vient de m'écrire pour me dire qu'il n'a pas vu la question que j'ai postée sur son blog, qu'il a dû rater une notification, et il est en train de chercher...
Ajouté 4 minutes 9 secondes après :
Ça y est, Ludo a trouvé ma question. Il est en train de me répondre par mail. Nous n'allons pas tarder à en avoir le cœur net, c'est le cas de le dire.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 09:21 Message :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 08:52
Ah d'accord, donc il faut lire la Bible selon l'Esprit de Christ pour accepter que ton dieu de papier ait massacré des bébés parce que leurs parents étaient mauvais. Ok, et bien écoute, si c'est de cette façon que ton mental parvient à étouffer le cri de ton cœur, qui sait parfaitement qu'il s'agit d'une abomination, alors ok, je ne peux rien y faire. À part bien entendu ajouter tout ça au dossier pour que mon frère Patrick sache à qui il a affaire avec ton personnage.
Tu pourras aussi ajouter à mon dossier de fidèle disciple de Jésus justifiée par Christ en Dieu, que mon Christ Jésus, il dit dehors aux insolents, aux enchanteurs, aux impudiques, aux meurtriers, aux idolâtres, et à quiconque aime et pratique le mensonge, tel qu'il le dit en Apo 22:12
Je comprends que tu fasses cela, m'empêcher de rester dans ce milieu où je suis depuis juin dernier, c'est ainsi qu'agissent ceux qui n'ont pas l'amour, ils cherchent à nuire à leur prochain.
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 08:52
Encore une fois, on voit très bien que tu ne sais pas de quoi tu parles. Ludovic Auphand a sorti une vidéo dans laquelle il explique exactement l'inverse de ce que tu affirmes ici. Tu veux la référence ?
Je sais de quel Christ Jésus je parle, celui de son Evangile, c'est toi qui ne sait pas de quel Christ je parle. Je n'ai qu'un Berger et c'est lui, que les autres en aient une autre vision, je n'en suis pas responsable et par conséquent, la référence ne m'intéresse pas car entendre des choses contraires à sa doctrine ne peut m'intéresser. Quand je dis que s'abandonner à Jésus-Christ n'est pas douloureux mais un plaisir, c'est dans le sens qu'on le fait de tout son coeur parce qu'on l'aime. Ensuite, il est évident qu'être crucifié avec lui pour ressusciter avec lui l'est, mais il est vrai que comme tu me lis aléatoirement, tu ne peux te souvenir que je te l'ai déjà dit. Il m'a même expliqué ce jour que s'il me poussait à respirer avec lui constamment et consciemment, la raison en est qu'au dernier jour, je vais physiquement souffrir mais brièvement, aussi je devrai n'avoir que cela en tête : respirer avec lui en Esprit ne pensant qu'à ça. Après, un corps mortel changé en corps éternel, je comprends que quitter ce corps qui sera consumé puisque changé soit douloureux, autant que cela le soit le moins possible.
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 08:52Ajouté 11 minutes 24 secondes après :
Je viens de réussir à établir un contact direct avec Ludovic, je ne vais sans doute pas tarder à en savoir davantage. Il doit déjà percevoir qu'il a affaire à un véritable éveillé. Je pense qu'il a déjà dû se faire avoir avec des personnages comme le tien qui sont déguisés en vêtements de brebis, et sans doute qu'il va vouloir s'assurer de l'authenticité de mon éveil.
Je te tiens au courant au fur et à mesure. Pour ma part, je suis prêt à prendre ma voiture et effectuer plusieurs centaines de kilomètres dès cette nuit pour aller le rejoindre et lui parler face à face IRL si nécessaire. Je serais tellement heureux de rencontrer un véritable frère en Christ...
Hé bien au moins une bonne chose ce jour. Je n'ai pas eu de contact avec Ludovic, donc quant à dire s'il a déjà eu affaire à des personnes comme moi, il ne pourra le dire, et comme tu n'as que très rarement porté attention à ce je te répondais, tu ne peux pas me décrire avec vérité, tu me décriras seulement selon ce que as voulu voir et interprété, et tu rejetteras le reste, comme tu le fais avec l'unique Jésus.
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 08:52 Ajouté 6 minutes 56 secondes après :
Ludovic vient de m'écrire pour me dire qu'il n'a pas vu la question que j'ai postée sur son blog, qu'il a dû rater une notification, et il est en train de chercher...
Ajouté 4 minutes 9 secondes après :
Ça y est, Ludo a trouvé ma question. Il est en train de me répondre par mail. Nous n'allons pas tarder à en avoir le cœur net, c'est le cas de le dire.
Tant mieux, tu te réjouis d'avoir trouvé un nouveau guide, pour ma part ça n'y changera rien sa réponse, rien ni personne ne peut m'ébranler : je n'ai qu'un seul Directeur et Seigneur, c'est Jésus Christ, mon unique guide spirituel
Auteur : gzabirji Date : 03 janv.23, 09:41 Message : J'ai reçu la réponse de Ludo par mail.
C'est.... Wow !!! Encore bien plus clair que ce que j'espérais.
Je t'en dirai plus dès demain matin, je dois me coucher tôt.
Sache juste que Ludo va bien plus loin que ce que j'ai dit moi-même... Tu vas devoir dire de lui tout ce que tu as dit de moi, et même pire.
De mon côté, je vais essayer de savoir si Patrick Fontaine va aussi loin que Ludo dans sa critique de la Bible, et je ne vais sûrement pas tarder à en avoir le cœur net là aussi.
À demain.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 09:51 Message :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 09:41
J'ai reçu la réponse de Ludo par mail.
C'est.... Wow !!! Encore bien plus clair que ce que j'espérais.
Je t'en dirai plus dès demain matin, je dois me coucher tôt.
Sache juste que Ludo va bien plus loin que ce que j'ai dit moi-même... Tu vas devoir dire de lui tout ce que tu as dit de moi, et même pire.
De mon côté, je vais essayer de savoir si Patrick Fontaine va aussi loin que Ludo dans sa critique de la Bible, et je ne vais sûrement pas tarder à en avoir le cœur net là aussi.
À demain.
Je ne dis rien aux gens s'ils ne me demandent rien, je n'ai pas ta mentalité, et pourquoi je parlerai de lui alors que je n'ai jamais eu le moindre contact avec lui ? je ne sais pas faire cela, parler des autres alors que je ne les connais pas (je n'ai vu qu'une vidéo de lui, celle que tu as mise). S'ils rejettent l'Eternel de l'ancien testament et parties du nouveau testament, c'est moi-même qui me retire de leur communauté, je n'y interviendrai plus, mais je demanderai sur le blog avant car tu sais que j'ai perdu confiance en toi, donc si tu ne veux pas montrer sa réponse mais seulement en parler, je demanderai moi-même sur le blog.
Je n'appelle pas cela avoir la foi en Dieu, si l'on garde seulement ce qui nous arrange et qu'on rejette ce qui nous dérange. Je conçois qu'on ne puisse pas comprendre l'ancien testament selon ce que l'on a reçu de l'Esprit, mais quant au nouveau testament, je ne le conçois pas.
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 09:57 Message :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 09:41
J'ai reçu la réponse de Ludo par mail.
C'est.... Wow !!! Encore bien plus clair que ce que j'espérais.
Je t'en dirai plus dès demain matin, je dois me coucher tôt.
Sache juste que Ludo va bien plus loin que ce que j'ai dit moi-même... Tu vas devoir dire de lui tout ce que tu as dit de moi, et même pire.
De mon côté, je vais essayer de savoir si Patrick Fontaine va aussi loin que Ludo dans sa critique de la Bible, et je ne vais sûrement pas tarder à en avoir le cœur net là aussi.
À demain.
Pourquoi ils ne viendraient pas dans le forum tous les deux afin de parler constructivement ?
Car en les écoutant tout est assez vague, jamais ils ne parlent du fondement, de la fondation, à savoir de la Crucifixion de Jésus et des informations que D.IEU nous donne sur la vraie Vie.
Parler de la terre et des ressentis ce n'est pas cela la religion, car la religion c'est parler pour construire des projets d'avenir, et cet avenir ce n'est pas la terre car JESUS n'a pas son Royaume ici, Jésus nous attend chez Lui, et nous a préparé le chemin pour se faire, les préparatifs étant que nous ayons un comportement irréprochable pour être conviés à la noce.
Romains 8:22
Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement.
La terre va ressentir les douleurs pour NAISSANCE d'EN haut et naissance d'en haut ce ne sont pas des sentiments bigarrés, naissance d'EN HAUT c'est du concret, de la RESURRECTION car si des gens qui se prétendent Chrétiens ne parlent jamais de la RESURRECTION leur foi est vaine, et si leur foi est vaine ils sont morts aux yeux de D.IEU car en CHRIST ils n'ont pas retenu l'essentiel.
Tous ces bonhommes qui hantent Youtube ne disent rien de concret, que du blablatage intensif pour se donner comme une raison d'exister, mais qu'ils viennent ici pour que nous parlions constructivement c'est un message que je leur lance.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 10:08 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 09:57
La terre va ressentir les douleurs pour NAISSANCE d'EN haut et naissance d'en haut ce ne sont pas des sentiments bigarrés, naissance d'EN HAUT c'est du concret, de la RESURRECTION car si des gens qui se prétendent Chrétiens ne parlent jamais de la RESURRECTION leur foi est vaine, et si leur foi est vaine ils sont morts aux yeux de D.IEU car en CHRIST ils n'ont pas retenu l'essentiel.
Le Royaume de Dieu, par conséquent la résurrection par Jésus-Christ, est le point central de la foi chrétienne. La naissance d'en haut, c'est la première résurrection, spirituelle : nous sommes crucifiés avec Christ, nous ressuscitons avec lui, nous naissons donc de nouveau, d'eau et d'Esprit, reste l'enveloppe charnelle à changer.
J'ai pris l'habitude que Gzab interprète à sa sauce les propos des autres puisqu'il le fait avec moi, donc le concernant, je ne le crois qu'après avoir vu, pas selon ce qu'il en interprète lui, mais selon ce que les autres ont dit eux-mêmes. Une personne qui fait un dossier sur moi pour me faire bannir d'un blog montre qu'elle a mauvais esprit, ai je jamais parlé d'un autre Maître ou Seigneur que de Jésus-Christ ici ? d'un autre Dieu que l'Eternel en Jésus-Christ ? non, donc me faire bannir d'un endroit à cause de son nom est mauvais, loin de l'esprit chrétien. Il cherche la division, par conséquent cela ne vient pas de Christ.
A mes yeux, ce n'est qu'une épreuve de foi de plus, je l'ai déjà gagnée : quoique je puisse lire des autres, s'ils ne s'en tiennent pas à la vérité de l'Evangile de Christ, je ne cherche pas midi à quatorze heures, je me sépare de ces personnes.
Et enfin, au regard du nombre de messages que j'ai postés ici, j'ai de quoi attester quant à ce que j'ai dit, tant que le moteur de recherche fonctionne. Mais une fois de plus, devoir se justifier constamment est fatiguant... tout ça à cause de personnes qui ne lisent nos réponses qu'en les survolant, alors répétitions en boucle.
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 11:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 10:08
Le Royaume de Dieu, par conséquent la résurrection par Jésus-Christ, est le point central de la foi chrétienne. La naissance d'en haut, c'est la première résurrection, spirituelle : nous sommes crucifiés avec Christ, nous ressuscitons avec lui, nous naissons donc de nouveau, d'eau et d'Esprit, reste l'enveloppe charnelle à changer.
J'ai pris l'habitude que Gzab interprète à sa sauce les propos des autres puisqu'il le fait avec moi, donc le concernant, je ne le crois qu'après avoir vu, pas selon ce qu'il en interprète lui, mais selon ce que les autres ont dit eux-mêmes. Une personne qui fait un dossier sur moi pour me faire bannir d'un blog montre qu'elle a mauvais esprit, ai je jamais parlé d'un autre Maître ou Seigneur que de Jésus-Christ ici ? d'un autre Dieu que l'Eternel en Jésus-Christ ? non, donc me faire bannir d'un endroit à cause de son nom est mauvais, loin de l'esprit chrétien. Il cherche la division, par conséquent cela ne vient pas de Christ.
A mes yeux, ce n'est qu'une épreuve de foi de plus, je l'ai déjà gagnée : quoique je puisse lire des autres, s'ils ne s'en tiennent pas à la vérité de l'Evangile de Christ, je ne cherche pas midi à quatorze heures, je me sépare de ces personnes.
Et enfin, au regard du nombre de messages que j'ai postés ici, j'ai de quoi attester quant à ce que j'ai dit, tant que le moteur de recherche fonctionne. Mais une fois de plus, devoir se justifier constamment est fatiguant... tout ça à cause de personnes qui ne lisent nos réponses qu'en les survolant, alors répétitions en boucle.
Soso ce n'est pas grave.
L'important est que le Seigneur connaisse ton coeur.
Etre malmenés par les uns ou les autres il ne faut pas se mettre martel en tête.
Nous devons accepter ces violences verbales et mettre cela sous le compte de l'ignorance du sujet qui se cherche lui même, il ne sait pas où il en est.
Concernant la Naissance d'en haut, c'est la Résurrection de la fin des Temps.
Renaitre à soi même c'est autre chose, c'est avoir une toute autre vie basée sur l'amour de D.IEU alors que la vie d'avant était basique.
Pour gzabirji je pense que tu devrais ne pas lui en tenir rigueur et le laisser faire, après chacun juge selon ses compétences, il n'est pas dit que le monsieur du blog accepte ses doléances à ton égard.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 11:30 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 11:05
Soso ce n'est pas grave.
L'important est que le Seigneur connaisse ton coeur.
Etre malmenés par les uns ou les autres il ne faut pas se mettre martel en tête.
Nous devons accepter ces violences verbales et mettre cela sous le compte de l'ignorance du sujet qui se cherche lui même, il ne sait pas où il en est.
Concernant la Naissance d'en haut, c'est la Résurrection de la fin des Temps.
Renaitre à soi même c'est autre chose, c'est avoir une toute autre vie basée sur l'amour de D.IEU alors que la vie d'avant était basique.
Pour gzabirji je pense que tu devrais ne pas lui en tenir rigueur et le laisser faire, après chacun juge selon ses compétences, il n'est pas dit que le monsieur du blog accepte ses doléances à ton égard.
Oui, ce n'est pas grave, ce n'est que la confirmation de ce qui est déjà écrit, je ne m'inquiète pas pourquoi cela arrive, la réponse est dans l'Evangile en Jean 15, claire et précise :
"Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait. Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite: Le serviteur n'est pas plus grand que son maître. S'ils m'ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s'ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. Mais ils vous feront toutes ces choses à cause de mon nom, parce qu'ils ne connaissent pas celui qui m'a envoyé. Si je n'étais pas venu et que je ne leur eusse point parlé, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils n'ont aucune excuse de leur péché. Celui qui me hait, hait aussi mon Père. Si je n'avais pas fait parmi eux des oeuvres que nul autre n'a faites, ils n'auraient pas de péché; mais maintenant ils les ont vues, et ils ont haï et moi et mon Père. Mais cela est arrivé afin que s'accomplît la parole qui est écrite dans leur loi: Ils m'ont haï sans cause.
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi; et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement".
La même cause : la haine de l'Eternel, à cause de ce qu'il a fait, fait qu'il hait Jésus sans le savoir (d'où son rejet de ma personne en Christ, c'est lui qu'il rejette en moi, pas ma personne mais le Seigneur), parce qu'il n'a pas connu que l'Eternel de l'ancien testament, c'est le Père, la Parole de Dieu en l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, et en Jésus-Christ dans le nouveau.
Il fait donc cela parce qu'il n'a pas connu le Père qui a envoyé Jésus-Christ. Seuls ceux qui ont aimé l'Eternel peuvent recevoir l'Esprit de Vérité du Christ Jésus, et parce qu'ils sont avec lui dès le commencement. Sans nous en souvenir ici-bas, inconsciemment, le fait d'être avec lui dès le commencement, fait que nous sommes incapables d'émettre un quelconque jugement sur lui, nous l'avons aimé dès le commencement et cela reste gravé en nous, dans notre coeur.
Je ne lui en veux pas du tout Prisca, je n'ai besoin de personne ici-bas mais de Jésus seul, il est impossible de se sentir seul lorsqu'il vit en nous, au contraire, je fuis souvent ce que j'ai à faire ici-bas pour me réserver des moments d'intimité, et je le fais de plus en plus souvent. Quitter ce blog, où de toute manière je vais très peu, ne me coûtera pas. J'avais à coeur de suivre une soeur, qui est enfin parvenue à entrer dans les temps de rafraichissement venant du Seigneur, je voulais veiller sur elle car Paddy ne lui répondait pas. Mais je ne serai pas responsable s'il croit sur parole Gzab, sans même chercher à savoir la vérité, ce n'est pas moi qui ait provoqué la séparation, je l'avais prévenu d'avance, ne pas toucher à l'Eternel, je ne supporte pas, et il a continué à me maltraiter volontairement. Le contraire de l'amour, c'est la haine, même si on ne la conscientise pas, mieux vaut l'indifférence que de continuer à maltraiter. Quand on traite quelqu'un d'assassin, ce n'est pas de l'amour mais de la haine, même si non conscientisée.
Je vois que très peu ont connu son nom, ils parlent de nouvelle naissance, mais ils n'évoquent pas le nom nouveau du Seigneur, et quand j'en parle, personne ne relève, disant que lui seul connait son nom nouveau, oui lui seul, mais il peut aussi le révéler à qui il veut. C'est comme quand Jésus a dit que personne ne connaissait ni l'heure ni le jour, seul le Père savait. Oui, mais le Père en Jésus pouvait lui révéler quand il voulait.
Personnellement, je pense que rejeter des écrits de la Bible parce qu'on ne comprend pas révèle une stature en Christ non mature, ce n'est pas grave non plus, chacun grandit selon son rythme, il est possible de rejeter à cause d'une incompréhension, je l'ai déjà lu sur son blog, rejeter le passage de Lazare et du riche, ils l'ont fait, et je n'ai rien dit. Mais juger l'Eternel en le qualifiant "d'assassin", c'est tout autre chose, c'est blasphème grave.
Auteur : Pollux Date : 03 janv.23, 11:40 Message :
prisca a écrit : 03 janv.23, 09:57
La terre va ressentir les douleurs pour NAISSANCE d'EN haut et naissance d'en haut ce ne sont pas des sentiments bigarrés, naissance d'EN HAUT c'est du concret, de la RESURRECTION ...
C'est douloureux la résurrection ?
a écrit :Tous ces bonhommes qui hantent Youtube ne disent rien de concret, que du blablatage intensif pour se donner comme une raison d'exister, mais qu'ils viennent ici pour que nous parlions constructivement c'est un message que je leur lance.
Quand on ne sait pas le mieux est encore de se taire. Ce n'est pas en imaginant des scénarios fantastiques qu'on devient crédible.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 11:54 Message :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 08:52
Je pense qu'il a déjà dû se faire avoir avec des personnages comme le tien qui sont déguisés en vêtements de brebis, et sans doute qu'il va vouloir s'assurer de l'authenticité de mon éveil.
Je suis un loup ravisseur, déguisé en brebis, je vais vous perdre : je n'ai qu'une seule doctrine, celle de Jésus-Christ.
Il n'y a pas quelque chose qui cloche pour un éveillé de dire ça ?
Tout d'abord je n'ai pas du tout parlé de toi à quiconque. Ludovic n'a eu de moi que le message que j'ai copié-collé ici-même, pour que tu sois au courant de ce que je lui ai demandé textuellement.
Deuxièmement, jusqu'à présent je n'ai aucune confirmation que Patrick Fontaine soit exactement au même niveau que Ludovic sur sa critique de la Bible. Comme je m'y suis engagé publiquement et solennellement, je suis en train de tout faire pour le savoir, et certainement que Ludovic pourra m'éclairer sur ce point.
Troisièmement, j'ai changé d'avis sur mon intention de prévenir Patrick à ton sujet, et pour deux raisons. La première, je n'éprouve dans mon cœur aucune satisfaction à dénoncer quelqu'un. La seconde, c'est que si j'ai été capable de te démasquer, alors Patrick et les autres éveillés du blog, s'il y en a, finiront également par le faire. Je t'invite d'ailleurs à cesser dès maintenant de participer à ce blog, c'est sans doute la décision la plus intelligente que tu pourrais prendre.
Quatrièmement, par principe, je ne dévoile jamais des propos qui me sont adressés en privé, quelle qu'en soit la teneur et quel qu'en soit l'auteur. Ludovic m'ayant répondu par mail, je vais respecter ce principe. Ça m'embête un peu dans la mesure où tu peux contester ce que je t'en ai dit, mais même si je te montrais des extraits du mail, ou sa version intégrale, tu pourrais toujours contester et prétendre que c'est du "fake". Avec un peu de chance, mon message finira peut-être par être affiché publiquement dans l'un ou l'autre blog, ce qui amènera des réponses publiques et donc facilement transmissibles puisque exemptes de toute confidentialité.
Voilà où nous en sommes en ce mercredi matin 4 janvier 2023.
Si j'ai du nouveau, je t'en informerai.
Auteur : R2D2 Date : 03 janv.23, 22:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 11:54
Je suis un loup ravisseur, déguisé en brebis, je vais vous perdre : je n'ai qu'une seule doctrine, celle de Jésus-Christ.
Paix à toi SophiaSofia,
Les masques tombent et comme dans la parabole du blé et de l'ivraie, il suffisait de laisser croitre pour voir les fruits produits par Gzabirji.
Pendant des semaines il a joué celui qui était en Christ, qui appréciait les passages bibliques pour aujourd'hui reconnaître qu'il ne les lit pas et nous montrer qu'en réalité il déteste le Dieu de la Bible, qu'il traite de "Dieu de papier", qu'il rejette une grande partie du message de Jésus et qu'il suit aveuglément quelques humains.
Son comportement à ton égard est d'ailleurs instructif : venir troller tes sujets avec des citations !
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 22:58 Message :
Pollux a écrit : 03 janv.23, 11:40
C'est douloureux la résurrection ?
Pour toi ?
Oui assez car comme tu vas ressusciter pour le Jugement, tu vas surement grincer des dents.
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 janv.23, 23:03 Message : Serais-tu en train de souhaiter qu'il meure jeune avec toutes ses dents ?
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 23:09 Message :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 18:11
Bonjour Sophia.
Bon, voici où en sont les choses :
Tout d'abord je n'ai pas du tout parlé de toi à quiconque. Ludovic n'a eu de moi que le message que j'ai copié-collé ici-même, pour que tu sois au courant de ce que je lui ai demandé textuellement.
Deuxièmement, jusqu'à présent je n'ai aucune confirmation que Patrick Fontaine soit exactement au même niveau que Ludovic sur sa critique de la Bible. Comme je m'y suis engagé publiquement et solennellement, je suis en train de tout faire pour le savoir, et certainement que Ludovic pourra m'éclairer sur ce point.
Troisièmement, j'ai changé d'avis sur mon intention de prévenir Patrick à ton sujet, et pour deux raisons. La première, je n'éprouve dans mon cœur aucune satisfaction à dénoncer quelqu'un. La seconde, c'est que si j'ai été capable de te démasquer, alors Patrick et les autres éveillés du blog, s'il y en a, finiront également par le faire. Je t'invite d'ailleurs à cesser dès maintenant de participer à ce blog, c'est sans doute la décision la plus intelligente que tu pourrais prendre.
Salut à tous les bien-aimés
J'ai aussi du nouveau, comme chaque jour. Je suis heureuse que tu écoutes ta conscience, qui te fait revenir sur des décisions injustes. J'espère que celle-ci te montrera aussi que je n'ai jamais induit personne en erreur sur ce blog, je suis même allée jusqu'à laisser dire des choses inexactes sans intervenir, respectant le fait que chacun grandit selon son rythme, ce que quelqu'un ne voit pas aujourd'hui, il sera amené à le voir demain, s'il se laisse docilement conduire par l'Esprit du Seigneur. Ainsi ont-il nié la parabole du riche et de Lazare, parce que plusieurs ne croient pas dans la tourmente éternelle, sans prendre conscience qu'en n'y croyant pas, ils nient bonne partie des paroles de Jésus. Alors j'ai répondu en disant que le châtiment, c'est la mort du corps physique, depuis le commencement juste après la chute, c'est la vérité, partielle seulement, mais si ça peut ôter la peur chez les personnes de bonne volonté, c'est donc une bonne chose d'avoir répondu ainsi. Pour le moment, car la vérité ne peut rester partielle, il faudra bien qu'ils ouvrent les yeux et disent : oui, le séjour des morts, c'est un lieu de tourmentes pour les personnes qui n'ont pas été justes, et il sera jeté dans l'étang de feu et de soufre lorsque la mort n'existera plus.
Sur ce blog, je n'ai que deux interlocuteurs réguliers, dont une personne sur laquelle je veille comme je l'ai expliqué dans mon message de la nuit passée, et j'ai bien l'intention de continuer à veiller sur elle autant que le Seigneur me le demandera. Maintenant, si tu fais tout pour t'y opposer, je ne serai pas responsable de la suite, toi seul le deviendra. Paddy ne lui répondait plus, je suis intervenue avec respect disant que je n'avais pas l'intention de répondre à sa place, ce à quoi elle m'a répondu que de toute manière, il ne lui répondrait pas. Je serais très surprise qu'il ne prenne conscience de ce qui lui est encore voilé, car lui-même tient les mêmes propos que moi concernant l'ego, il sait que si ego il y a, alors il prend la place du Seigneur et il nous trompe. Ce n'est pas rien que d'apprendre à cerner les ruses du diable et d'éteindre les traits enflammés du malin jusqu'à l'avoir vaincu, et nous l'avons vaincu lorsque l'ego n'a plus de puissance sur nous, qu'il a disparu, alors Christ parait pleinement.
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 18:11
Quatrièmement, par principe, je ne dévoile jamais des propos qui me sont adressés en privé, quelle qu'en soit la teneur et quel qu'en soit l'auteur. Ludovic m'ayant répondu par mail, je vais respecter ce principe. Ça m'embête un peu dans la mesure où tu peux contester ce que je t'en ai dit, mais même si je te montrais des extraits du mail, ou sa version intégrale, tu pourrais toujours contester et prétendre que c'est du "fake". Avec un peu de chance, mon message finira peut-être par être affiché publiquement dans l'un ou l'autre blog, ce qui amènera des réponses publiques et donc facilement transmissibles puisque exemptes de toute confidentialité.
Voilà où nous en sommes en ce mercredi matin 4 janvier 2023.
Si j'ai du nouveau, je t'en informerai.
Je comprends, j'agis de même, je ne dévoile jamais des propos tenus en privé sans autorisation de son auteur, je n'ai qu'une parole et je la tiens, quelque soit l'attitude ensuite des personnes concernées, ce qui est privé reste privé. Quoiqu'il en soit, sa réponse ne changera rien à ma foi actuelle, elle ne fait que grandir, je n'irai donc pas dans le sens inverse. Si ces propos sont publiés publiquement, je te demanderai simplement sur quel topic et j'irai lire afin de savoir ce qu'en dit chaque participant.
Chacun grandit à son rythme, il va de soi qu'une personne née de nouveau d'en haut depuis quelques mois, une autre depuis 6 ans et une autre depuis 14 ans, cette dernière n'a pas le même point de vue que les deux précédentes et la première ne peut porter ce que la dernière lui dit, elle le portera en son temps, selon qu'elle aura laissé la semence de Dieu éclore et grandir ou pas, si semence il y a bien eu.
Pour en finir avec Nombres 31, et puisque tu m'a demandé où j'étais allée chercher mes pensées pour justifier les actes de l'Eternel en Nombres 31 (sous entendant que j'avais eu les mêmes pensées que l'auteur de Mein Kampf), voici ce jour une explication que j'apporte à tous, car mes pensées je ne les ai puisées nulle part ailleurs que chez Christ en moi, qui exauce tout ce que je lui demande, et voici ce matin la comparaison qu'il m'a montrée.
Ramenez ce qui s'est passé à cette sombre époque de la Shoah à l'Eternel de l'ancien testament et ses voies, ramenez les adeptes du nazisme aux voies du Seigneur pour enfin comprendre comment il agissait avant la nouvelle alliance, sachant tout d'avance.
En ce temps, l'Eternel aurait fait exterminer par Moïse qui lui était fidèle, plein de confiance, obéissant sans se poser de questions, toutes personnes adeptes du nazisme, hommes, femmes, enfants, bébés, se réservant toutefois un nombre de vierges, exterminant de même les membres alliés. Ainsi le génocide du peuple Juif et toutes les horreurs et abominations que nous en savons (car ce ne sont pas les seules victimes et morts du nazisme) n'aurait jamais eu lieu, et plus personne dans les générations suivantes ne serait réapparu avec de pareilles pensées, puisque toute cette race méchante aurait été exterminée.
C'est l'exacte comparaison de ce qui s'est passé en Nombres 31. Quant aux personnes mises à part, les vierges, il est nécessaire de bien garder à l'esprit que l'Eternel regarde au cœur, pas aux apparences, qu'en a t'il à faire de la virginité du corps ? c'est l'impudicité qui lui est abominable. C'est la pureté du cœur qu'il regarde, la virginité de l'âme, celle du corps dans l'ancien testament n'était que l'ombre des choses à venir : qui sait préserver son corps de l'impudicité saura préserver le temple du Saint Esprit que l'Eternel fait maintenant de nos corps, ainsi la circoncision dans la chair selon la lettre n'était que l'ombre à venir des choses selon l'Esprit : la circoncision du coeur. Se réserver des femmes vierges assure la continuité de la race, mais à partir de cœurs purs et non pervertis.
Et maintenant que nous sommes sous la nouvelle alliance, les hommes disent : mais qu'a donc fait l'Eternel pendant la Shoah ? Il n'était donc pas là ? Bien évidemment qu'il est là, en tous temps, voit tout et sait tout, mais puisque certains le jugent et le condamnent, que ceux qui le font règlent donc les problèmes terrestres entre eux avec les dirigeants qu'ils se donnent, car lui ne se manifeste qu'à ceux qui ont le cœur pur et ne soupçonnent pas le mal en lui, les préservant des malheurs, ceux qui se sont repentis, retournant vers lui.
Auteur : prisca Date : 03 janv.23, 23:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 23:09
..... Alors j'ai répondu en disant que le châtiment, c'est la mort du corps physique, depuis le commencement juste après la chute, c'est la vérité, partielle seulement, mais si ça peut ôter la peur chez les personnes de bonne volonté, c'est donc une bonne chose d'avoir répondu ainsi. Pour le moment, car la vérité ne peut rester partielle, il faudra bien qu'ils ouvrent les yeux et disent : oui, le séjour des morts, c'est un lieu de tourmentes pour les personnes qui n'ont pas été justes, et il sera jeté dans l'étang de feu et de soufre lorsque la mort n'existera plus.
....
Il faut parler de cela SophiaSofia car ce n'est pas exact.
Le châtiment de ces gens qui vivaient au Néolithique ce n'est pas la mort physique.
La punition c'est la mort spirituelle qui elle empêche de "naitre d'en Haut" c à d d'être parmi les vivants en Christ au Jour de la Résurrection.
La terre ne contient que de l'éphémère et toujours les gens y naitront, y mourront, jamais ce fait établi ne changera.
La terre n'est pas le Paradis.
Lorsque nous lisons que le séjour des morts et la mort sont vaincus cela signifie que la terre et l'action de mourir sont vaincus puisque la terre et tout ce qu'elle contient est détruit.
Oui la terre sera détruite et non elle ne sera pas préservée car la terre a un rôle à jouer, souffrir les douleurs de l'enfantement afin que tous les enfants qui la peuplent naissent d'en Haut c à d ressuscitent pour partir au Ciel.
Non le Ciel ce n'est pas l'espace sidéral où nous serions comme des esprits éthérés.
Oui le Ciel signifie qu'il y a d'autres planètes où "des êtres" qui ne sont plus humains car il n'y a pas d'âme sur ces planètes là, vivront éternellement dans une jeunesse éternelle, avec des pieds posés sur un sol bien solide.
Non ce n'est pas de la science fiction, c'est la science de D.IEU dont nous nous avons un tout petit aperçu avec notre terre et ses mystères de la physique qui la régissent.
Auteur : SophiaSofia Date : 03 janv.23, 23:43 Message :
R2D2 a écrit : 03 janv.23, 22:22
Paix à toi SophiaSofia,
Les masques tombent et comme dans la parabole du blé et de l'ivraie, il suffisait de laisser croitre pour voir les fruits produits par Gzabirji.
Pendant des semaines il a joué celui qui était en Christ, qui appréciait les passages bibliques pour aujourd'hui reconnaître qu'il ne les lit pas et nous montrer qu'en réalité il déteste le Dieu de la Bible, qu'il traite de "Dieu de papier", qu'il rejette une grande partie du message de Jésus et qu'il suit aveuglément quelques humains.
Son comportement à ton égard est d'ailleurs instructif : venir troller tes sujets avec des citations !
Salut à toi R2D2, heureuse de te lire à nouveau,
Je l'ai en effet souvent dit, chacun révèle publiquement son propre coeur dans ses propres écrits, il suffit donc de laisser croître et de regarder aux fruits, cela ne trompe jamais.
Gzab est encore un bébé, né de nouveau d'en haut depuis quelques mois seulement, reste à savoir dans quels lieux célestes, en Christ ou pas, seuls les jours à venir nous le montreront. S'il marche selon l'Esprit, le Seigneur, ce sera visible, s'il marche selon un autre esprit, cela le sera tout autant.
Il a été instructif de le voir jouer sur plusieurs tableaux, faisant semblant d'être d'accord mais dans un seul but : amener à sa doctrine, non venir à celle de Jésus-Christ pour le le moment, il faudrait qu'il passe par la repentance pour y venir de toutes les mauvaises pensées qui habitent son coeur.
Lorsque Christ est paru en nous, formé, c'est bien évidemment lui seul que nous suivons, nous n'allons pas suivre des humains, séduits par ce qu'ils disent, nous examinons ce qu'ils disent pour savoir s'ils se tiennent dans la vérité, et il va de soi que lorsqu'ils renient parties de la Bible sans preuves, tant de l'ancien testament que du nouveau, cela démontre que la lumière n'est pas encore la plus puissante en eux, les ténèbres lui sont encore supérieurs.
Le Dieu de Neale D.Walsch, s'il nie le Christ, son oeuvre sur la croix et sa résurrection (ce à quoi je n'ai pas obtenu de réponse), est assurément le diable et non l'unique vrai Dieu.
Ajouté 11 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit : 03 janv.23, 23:26
Il faut parler de cela SophiaSofia car ce n'est pas exact.
Le châtiment de ces gens qui vivaient au Néolithique ce n'est pas la mort physique.
La punition c'est la mort spirituelle qui elle empêche de "naitre d'en Haut" c à d d'être parmi les vivants en Christ au Jour de la Résurrection.
La mort physique a été le châtiment du premier Adam et de sa femme, c'est cela que j'ai voulu leur montrer.
Il va de soi que dans la nouvelle alliance, le châtiment est supérieur à celui de l'ancienne, puisque la mort spirituelle qui empêche la naissance d'en haut est bien pire, c'est la séparation d'avec l'Eternel pour l'éternité, la séparation d'avec l'amour de Dieu. Toutefois, le retour de Jésus ne sera pas condamnation définitive, ce n'est pas encore le jugement dernier, il fait suite au jugement selon la justice de Dieu et c'est donc la récompense de ceux qui ont été justifiés.
Mais je vais te dire comme dit Jésus : comment comprendront ils les choses d'en haut, lorsqu'ils ne comprennent déjà pas celles d'en bas ?
Auteur : gzabirji Date : 03 janv.23, 23:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 23:09
Pour en finir avec Nombres 31, et puisque tu m'a demandé où j'étais allée chercher mes pensées pour justifier les actes de l'Eternel en Nombres 31 (sous entendant que j'avais eu les mêmes pensées que l'auteur de Mein Kampf), voici ce jour une explication que j'apporte à tous, car mes pensées je ne les ai puisées nulle part ailleurs que chez Christ en moi, qui exauce tout ce que je lui demande, et voici ce matin la comparaison qu'il m'a montrée.
Ramenez ce qui s'est passé à cette sombre époque de la Shoah à l'Eternel de l'ancien testament et ses voies, ramenez les adeptes du nazisme aux voies du Seigneur pour enfin comprendre comment il agissait avant la nouvelle alliance, sachant tout d'avance.
En ce temps, l'Eternel aurait fait exterminer par Moïse qui lui était fidèle, plein de confiance, obéissant sans se poser de questions, toutes personnes adeptes du nazisme, hommes, femmes, enfants, bébés, se réservant toutefois un nombre de vierges, exterminant de même les membres alliés. Ainsi le génocide du peuple Juif et toutes les horreurs et abominations que nous en savons (car ce ne sont pas les seules victimes et morts du nazisme) n'aurait jamais eu lieu, et plus personne dans les générations suivantes ne serait réapparu avec de pareilles pensées, puisque toute cette race méchante aurait été exterminée.
C'est l'exacte comparaison de ce qui s'est passé en Nombres 31.
Ça n'a absolument aucun sens, mais ce n'est pas grave. Je ne vais pas perdre du temps à démonter point par point pareilles inepties.
Ton personnage est fidèle à lui-même, attribuant à Christ ce qui n'est que le fruit de ton mental, et dans le seul but de faire taire ton cœur qui te dit pourtant que rien ne peut justifier de telles abominations.
Ce qui me rassure, c'est que tu ne convaincras personne avec des raisonnements aussi tordus.
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 00:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 23:43
La mort physique a été le châtiment du premier Adam et de sa femme, c'est cela que j'ai voulu leur montrer.
C'est faux.
Les humains meurent depuis toujours.
C'est de mort spirituelle qu'ils meurent puisque sous l'obéissance de D.IEU ils se nourrissent spirituellement et cheminent vers la Résurrection pour la Vie au Ciel, mais dès lors ils s'acoquinent avec le serpent, ils mentent et perdent leur âme.
a écrit :Il va de soi que dans la nouvelle alliance, le châtiment est supérieur à celui de l'ancienne, puisque la mort spirituelle qui empêche la naissance d'en haut est bien pire, c'est la séparation d'avec l'Eternel pour l'éternité, la séparation d'avec l'amour de Dieu. Toutefois, le retour de Jésus ne sera pas condamnation définitive, ce n'est pas encore le jugement dernier, il fait suite au jugement selon la justice de Dieu et c'est donc la récompense de ceux qui ont été justifiés.
Mais je vais te dire comme dit Jésus : comment comprendront ils les choses d'en haut, lorsqu'ils ne comprennent déjà pas celles d'en bas ?
Le retour de Jésus précède la période de tourmente, tribulations, et ce que nous en savons est que dès lors Jésus montre du doigt satan assis sur son trone à faire sa volonté au lieu de la Volonté de l'Eternel, Daniel dit qu'il faut compter 1350 jours et c'est la fin.
Avènement de Jésus est concomitant avec fin du monde (Matthieu).
Pour les vivants et les morts, ils ressuscitent, les morts les premiers les vivants les seconds et tous sont emmenés dans le Ciel, les vivants restent au Ciel tandis que les morts revivent sur une terre.
Bien entendu vivants veut dire spirituellement vivants et morts veut dire spirituellement morts.
Puisque la Résurrection c'est justement lorsque les gens décédés se relèvent.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 00:15 Message :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 23:54
Ça n'a absolument aucun sens, mais ce n'est pas grave. Je ne vais pas perdre du temps à démonter point par point pareilles inepties.
Ton personnage est fidèle à lui-même, attribuant à Christ ce qui n'est que le fruit de ton mental, et dans le seul but de faire taire ton cœur qui te dit pourtant que rien ne peut justifier de telles abominations.
Ce qui me rassure, c'est que tu ne convaincras personne avec des raisonnements aussi tordus.
Aucun sens pour toi, parce que tu ne marches pas selon l'Esprit du Seigneur, tes pensées te viennent de la chair et du sang. C'est justement parce que je ne fais pas taire mon coeur et que j'écoute Christ en lui que je n'ai plus de pensées venant de la chair et du sang.
Je ne convaincrai en effet personne qui vit selon la chair, l'homme ancien ou selon le mental de ton personnage. Mais celles qui vivent selon l'Esprit comprendront, de même que celles qui sont amenées à y vivre. Elles ont déjà compris avec l'exemple des Galiléens et celui de la tour de Siloé : Si vous ne vous repentez, vous périrez tous.
On ne va pas discuter de cela dans ce topic, il te suffit de relire la Genèse pour savoir que si le premier Adam n'avait pas désobéi à l'Eternel, l'Arbre de vie était à sa portée et la mort n'avait pas de pouvoir sur lui. Le jour où il mangerait de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il mourrait, l'Eternel l'avait prévenu, il savait, il a choisi de désobéir à l'Eternel. Cela ne peut pas être plus clair.
Cependant, qu'il ait désobéi est une bonne chose, à cause du dessein de l'Eternel et ce qu'il fait de ses anges : des esprits (vents), et de ceux qui le servent, des flammes de feu. Ils viennent sur terre, comme l'Ange de l'Eternel en Jésus, et ressuscitent corps glorieux, céleste, incorruptible, qui n'est plus seulement esprit car un esprit n'a ni chair ni os. C'est un merveilleux dessein, fantastiquement beau, que celui des fils de la résurrection, dans un corps si parfait dans lequel tout ce qui est corps animal a disparu, son parfum est exquis : celui de l'éternité, la pure lumière, l'amour parfait, et son apparence sublime.
Auteur : lafrisée Date : 04 janv.23, 00:15 Message : Sophia tu as très bien répondu, ceux qui vivent par la chair se sentent très forts mais le sont bien moins que ceux qui vivent par l'esprit, car avec l'esprit la force c'est l'amour, alors qu'avec la chair la force vient de la domination, de la volonté : c'est un artifice (selon moi)
Seul l'esprit peut donner la certitude de Dieu, et avec cette certitude, rien n'est impossible, c'est un don de Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 00:34 Message :
lafrisée a écrit : 04 janv.23, 00:15
Sophia tu as très bien répondu, ceux qui vivent par la chair se sentent très forts mais le sont bien moins que ceux qui vivent par l'esprit, car avec l'esprit la force c'est l'amour, alors qu'avec la chair la force vient de la domination, de la volonté : c'est un artifice (selon moi)
Seul l'esprit peut donner la certitude de Dieu, et avec cette certitude, rien n'est impossible, c'est un don de Dieu.
Voilà de très belles pensées qui ne viennent pas de la chair et du sang tu es heureuse Lafrisée d'en avoir de telles
Oui, l'esprit de ceux qui vivent selon l'Esprit a la puissance qui vient de Dieu, l'amour de sa justice ainsi l'amour véritable, cette force est inébranlable.
"Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit".
Ceux qui vivent selon la chair regardent leurs propres intérêts voulant dominer les autres pour se donner raison, la raison du mental donnant raison à leur ego qui est pourtant leur meurtrier. L'ego est artificiel, il peut disparaitre puisqu'il a été construit, et il disparait lorsque la tempête vient, c'est une maison bâtie sur le sable : la pluie tombe, les torrents viennent, les vents soufflent et battent cette maison : elle tombe, et sa ruine est grande.
Tandis que ceux qui vivent selon l'Esprit ont bâti leur maison sur le Roc, Jésus Christ leur Sauveur, et tout est don de Dieu.
Auteur : Pollux Date : 04 janv.23, 01:54 Message :
Oui assez car comme tu vas ressusciter pour le Jugement, tu vas surement grincer des dents.
Venant de toi c'est plutôt rassurant étant donné que tes prédictions ne se réalisent jamais.
Ajouté 37 minutes 47 secondes après :
Les faux prophètes ont leur utilité finalement: grâce à eux ont sait ce qui n'arrivera pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 02:21 Message : Je mets ici un article que j'ai trouvé sur Got Questions bibliques, n'ayant pas une bonne connaissance de l'ancien testament, hormis les prophètes. Je l'avais déjà mis dans un autre topic le 1er Janvier dernier.
Je ne connais pas ce site, toutefois au regard de l'excellente réponse ici, ses auteurs semblent bien inspirés par l'Esprit du Seigneur, ils ne ferment pas les yeux sur les génocides de l'ancien testament même s'ils ne comprennent pas tout et ne jugent pas, comme il l'est écrit dans leur conclusion : "l'essentiel est de faire confiance à Dieu". La sagesse même, celle de la foi.
Si vous vous intéressez à d'autres questions qui y ont été posées et que les réponses vous interpellent, nous pourrons en parler ici, je mets le lien à la fin de l'article.
"En 1 Samuel 15.2-3, Dieu donne à Saül et aux Israélites l’ordre suivant : « Voici ce que dit l’Éternel, le maître de l’univers : ‘Je me souviens de ce que les Amalécites ont fait à Israël lorsqu'ils lui ont barré le chemin à sa sortie d’Égypte. Va maintenant frapper les Amalécites. Vouez à la destruction tout ce qui leur appartient. Tu ne les épargneras pas et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et bébés, bœufs et brebis, chameaux et ânes.’ » Il avait déjà donné des ordres semblables pour la conquête de la terre promise (Deutéronome 2.34, 3.6, 20.16-18). Pourquoi demande-t-il aux Israélites d'exterminer tout un groupe de personnes, femmes et enfants compris ?
C'est une question difficile. Nous ne comprenons pas pleinement quels pourraient être les motifs de Dieu pour donner un tel ordre, mais nous avons confiance en sa justice et reconnaissons que nous sommes incapables de comprendre pleinement un Dieu souverain, infini et éternel. En réfléchissant à des questions difficiles comme celle-ci, nous devons nous souvenir que ses voies et ses pensées sont plus élevées que les nôtres (Ésaïe 55.9, Romains 11.33-36). Nous devons lui faire confiance et avoir foi en lui, même si nous ne comprenons pas ses desseins.
Contrairement à nous, Dieu connaît l'avenir.Il savait quelles seraient les conséquences si Israël n'éradiquait pas totalement les Amalécites : ils reviendraient leur causer des problèmes à l'avenir. Saül a affirmé avoir tué tous les Amalécites, sauf leur roi Agag (1 Samuel 15.20), mais il mentait manifestement : quelques décennies plus tard, il y en avait assez pour emmener en captivité les familles de David et de ses hommes (1 Samuel 30.1-2) et 400 d'entre eux se sont même échappés après l'attaque lancée en vue de la libération. Cela ne serait pas arrivé si Saül avait obéi au commandement de Dieu. Plusieurs centaines d'années plus tard, Haman, un descendant d'Agag, a cherché à exterminer tout le peuple d'Israël (voir le livre d'Esther). L'obéissance incomplète de Saül a donc failli causer la destruction d'Israël. Dieu le savait, c'est pourquoi il a ordonné l'extermination des Amalécites bien avant que ces choses n’arrivent.
Pour ce qui est des Cananéens, Dieu a dit : « Mais dans les villes des peuples dont l’Éternel, ton Dieu, te donne le pays pour héritage, tu ne laisseras la vie à rien de ce qui respire. Oui, tu extermineras ces peuples – les Hittites, les Amoréens, les Cananéens, les Phéréziens, les Héviens et les Jébusiens – comme l’Éternel, ton Dieu, te l'a ordonné, afin qu'ils ne vous apprennent pas à imiter toutes les pratiques abominables auxquelles ils se livrent en l’honneur de leurs dieux et que vous ne péchiez pas contre l’Éternel, votre Dieu. » (Deutéronome 20.16-18) Les Israélites ont également failli à cette mission et ce que Dieu avait annoncé s'est produit (Juges 2.1-3, 1 Rois 11.5, 14.24, 2 Rois 16.3-4). Dieu n'a pas ordonné l'extermination de ces peuples par cruauté, mais pour éviter des maux plus grands à l'avenir.
L'élément le plus difficile à comprendre est probablement que Dieu a aussi ordonné la mort d'enfants. Pourquoi mettre à mort des enfants innocents ? 1) Les enfants ne sont pas innocents (Psaume 51.5, 58.3). 2) En grandissant, ces enfants auraient certainement observé les religions et pratiques mauvaises de leurs parents. 3) En leur ôtant la vie dès l'enfance, Dieu leur permettait d'entrer au ciel : nous croyons fermement que les enfants qui meurent sont reçus par Dieu, dans sa grâce et sa miséricorde (2 Samuel 12.22-23, Marc 10.14-15, Matthieu 18.2-4).
Toutes ces réponses demeurent insuffisantes. L’essentiel est de faire confiance à Dieu, même quand nous ne comprenons pas. Nous devons aussi nous souvenir qu'il voit les choses d'un point de vue éternel et que ses voies ne sont pas les nôtres. Dieu est juste, saint, plein d'amour, de grâce et de miséricorde. L'agencement de ces attributs peut être un mystère pour nous, mais cela ne veut pas dire qu'il n'est pas tel que la Bible l’affirme".
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 02:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 00:15
On ne va pas discuter de cela dans ce topic, il te suffit de relire la Genèse pour savoir que si le premier Adam n'avait pas désobéi à l'Eternel, l'Arbre de vie était à sa portée et la mort n'avait pas de pouvoir sur lui. Le jour où il mangerait de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, il mourrait,............
spirituellement....
Car cela n'existe pas pour des humains de vivre éternellement.
Il n'y a qu'au Paradis que la Vie Eternelle existe.
Ajouté 55 secondes après :
Pollux a écrit : 04 janv.23, 01:54
Venant de toi c'est plutôt rassurant étant donné que tes prédictions ne se réalisent jamais.
Ajouté 37 minutes 47 secondes après :
Les faux prophètes ont leur utilité finalement: grâce à eux ont sait ce qui n'arrivera pas.
Il y a aura des grincements de dents, c'est prédit donc ....
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.23, 04:08 Message :
gzabirji a écrit : 03 janv.23, 23:54
Ça n'a absolument aucun sens, mais ce n'est pas grave. Je ne vais pas perdre du temps à démonter point par point pareilles inepties.
Ton personnage est fidèle à lui-même, attribuant à Christ ce qui n'est que le fruit de ton mental, et dans le seul but de faire taire ton cœur qui te dit pourtant que rien ne peut justifier de telles abominations.
Ce qui me rassure, c'est que tu ne convaincras personne avec des raisonnements aussi tordus.
Tordus, en effet...
Et c'est vite oublier que c'est le même dieu qui aurait arrêté le bras d'Abraham, mais qui ne serait pas intervenu lors de la Shoah... Au-delà de six millions de preuves n'ont pas suffi à revisiter l'image de ce dieu du silence pertinemment questionné par Benoît XVI...
Ma compréhension du problème est assez simple... Il s'agit que l'on voie le mot dieu ou un équivalent pour que cela suffise à déclarer une chose vraie, sans même en appeler à la raison ou à son coeur...
Ainsi tente-t-on de justifier l'injustifiable an faisant appel à l'imaginaire qui ira jusqu'à croire ses propres inepties simplement en y accolant le mot dieu, en y apposant l'estampille...
Tordu en effet...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 04:31 Message :
prisca a écrit : 04 janv.23, 02:25
spirituellement....
Car cela n'existe pas pour des humains de vivre éternellement.
Il n'y a qu'au Paradis que la Vie Eternelle existe.
Ajouté 55 secondes après :
Il y a aura des grincements de dents, c'est prédit donc ....
C'est certain, après la désobéissance d'Adam, aucun humain n'a vécu éternellement, ce ne sera que sur la nouvelle terre que cela sera, la vie éternelle des humains.
Oui, il y aura des pleurs et des grincements de dents, mais que peut-on répondre à ceux qui voudraient faire croire qu'il n'y a pas de déluge de feu annoncé, etc. ils ne veulent pas voir, on ne peut pas voir pour eux, ils déclarent tout génocide "injuste" alors que c'est la justice de Dieu par amour des justes, ceux qui, comme Jésus, ont haï l'iniquité et ont aimé la justice (Hébreux 1), et les sept choses que l'Eternel hait, à son image.
Jésus est pourtant clair, ceux qui commettent l'iniquité n'entrent pas dans le Royaume de Dieu, Luc 13 :
"23Quelqu'un lui dit: Seigneur, n'y a-t-il que peu de gens qui soient sauvés? Il leur répondit: Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes. Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues. Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité. C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors".
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 04:32 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 04:08
Tordus, en effet...
Tordu en effet...
Le tordu c'est toi.
Mais tu vas être redressé ne t'inquiète pas.
Je ne donne pas cher de vos peaux gzabirji et ronronladouceur...
Je ne parierais pas sur vous ça c'est sûr..
Même pas froid aux yeux, ça vous discute tranquillement pour dire des horreurs sur NOTRE PERE.
Il y a des gifles qui se perdent alors que moi je suis en colère combien la colère de l'ETERNEL contre vous est puissance mille !!
Mais si tu es dans l'urgence d'une intervention divine ronronladouceur, patiente un peu ça ne saurait tarder....
La guerre s'annonce n'est ce pas ? Tu sais la Russie l'Ukraine, les alliances avec la Chine avec l'Iran et d'autres pays .....
Et bien l'ETERNEL vient mettre un terme, te voilà rassuré ? Ou même pas, toujours les dents dehors à vouloir mordre ? Ravale ta bave elle m'est en horreur, je n'aime pas les salives dégoulinantes c'est rabique.
Deutéronome 18:15-20
15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez ! 16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais : Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. 17 L'Eternel me dit : Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
Au milieu de toi peuple Juif, un prophète comme Moise.
Il faudra que le peuple Juif l'écoute.
Les Paroles de l'ETERNEL seront dans la bouche de ce prophète, et il dira tout ce que l'ETERNEL commande ordonne.
Si parmi les Juifs il y en a qui n'obéissent pas l'ETERNEL demandera des comptes à ces personnes là.
C'est dans DANIEL 9 que nous savons ce qu'il va se passer.
21 je parlais encore dans ma prière, quand l'homme, Gabriel, que j'avais vu précédemment dans une vision, s'approcha de moi d'un vol rapide, au moment de l'offrande du soir. 22 Il m'instruisit, et s'entretint avec moi. Il me dit : Daniel, je suis venu maintenant pour ouvrir ton intelligence.
23 Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l'annoncer; car tu es un bien-aimé. Sois attentif à la parole, et comprends la vision ! 24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
25 Sache-le donc, et comprends ! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu'à l'Oint, au Conducteur, il y a sept semaines; dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux. 26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre. 27 Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.
Gabriel apparait à Daniel.
Gabriel donne à Daniel prophétie du futur.
Gabriel dit à Daniel : 70 semaines c'est un délai fixé sur Jérusalem afin que la Ville arrête les transgressions AUX LOIS et arrête de pécher.
Le but = oindre le saint lieu où sont les saints.
Le prophète annoncé par Moise est "la Parole" (que je mets en fluo).
Donc il y a un homme qui s'avancera devant les Juifs lequel dira :
► le Temple de Salomon doit être reconstruit dans un délai de 62 semaines
► Jérusalem doit avoir fait mourir toutes transgressions aux 613 Lois de Moise et au péché dans un délai de 70 semaines.
► 7 semaines avant la fin de la 70 ème semaine DONC à la 63ème semaine : l'ETERNEL POSE SES PIEDS SUR SION.
► Durant cette 63ème semaine un SAINT sera désigné comme étant un TRAITRE.
► Un pays et le chef de ce pays sont dans l'intention de détruire Jérusalem, mais ce chef est submergé par la maladie il meurt.
► Ce chef de nation aura rassemblé des béligérents qui auront procédé à la dévastation car ce chef de nation a passé des accords avec eux avant que la maladie ne le submerge.
► Pour les 3/4 du temps son but est de viser le Christianisme puisque son intention est de faire cesser le Sacrifice et l'Offrande.
► Ce chef de nation dévastateur du monde car il l'a mis sens dessus dessous avec ses intentions de guerre, il fait couler beaucoup de sang jusqu'à ce que l'ETERNEL arrive et tout s'arrête.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 04:39 Message :
prisca a écrit : 04 janv.23, 04:32
Deutéronome 18:15-20
15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez ! 16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais : Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. 17 L'Eternel me dit : Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
Au milieu de toi peuple Juif, un prophète comme Moise.
Et quand on lit avec des références croisées Deutéronome 18, ça renvoie directement, premier verset cité, celui-ci :
Matthieu 21:11
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
S'ils n'ont pas écouté Moïse, ils ne l'écouteront pas non plus.
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 04:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 04:39
Et quand on lit avec des références croisées Deutéronome 18, ça renvoie directement, premier verset cité, celui-ci :
Matthieu 21:11
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
S'ils n'ont pas écouté Moïse, ils ne l'écouteront pas non plus.
Tu sais bien que Jésus n'est pas prophète...
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.23, 04:55 Message :
prisca a écrit : 04 janv.23, 04:32
Même pas froid aux yeux, ça vous discute tranquillement pour dire des horreurs sur NOTRE PERE.
Au lieu de braquer le projecteur ailleurs, avouez que votre dieu-père a été silencieux lors de la Shoah...
Ce que confirme Jean 8:44 '' Vous avez pour père le diable et vous voulez faire ce que votre père désire. Il a été meurtrier dès le commencement. Il ne s'est jamais tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Quand il dit des mensonges, il parle de la manière qui lui est naturelle, parce qu'il est menteur et père du mensonge...''
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 04:58 Message :
Je vous mets clairement sous les yeux une image, un faux... Et ce n'est pas en faisant appel à un autre joker que vous éteindrez la vérité... Accusez maintenant Benoît XVI tandis que vous y êtes...
Comme on le lit dans Walsch : ''Tu connais la vérité. Tu la connais grâce au système de guidage [interne...]. La question n'est pas de le savoir, mais de l'avouer, de le reconnaître tout haut, de contredire l'idée reçue qu'il ne faut pas fouler aux pieds les croyances sacrées et les traditions anciennes...''
Vous préférez le mensonge et, en le défendant, vous montrez que vous en êtes bien la fille...
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 05:13 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 05:09
Je vous mets clairement sous les yeux une image, un faux... Et ce n'est pas en faisant appel à un autre joker que vous éteindrez la vérité...
Comme on le lit dans Walsch : ''Tu connais la vérité. Tu la connais grâce au système de guidage [interne...]. La question n'est pas de le savoir, mais de l'avouer, de le reconnaître tout haut, de contredire l'idée reçue qu'il ne faut pas fouler aux pieds les croyances sacrées et les traditions anciennes...''
Vous préférez le mensonge et en le défendant, vous montrez que vous en êtes bien la fille...
L'Eternel t'entends tu es outrageant.
Change ton fusil d'épaule sinon tu vas droit aux pires ennuis, il faut un jour se montrer respectueux envers D.IEU là tu n'as de cesse que de vomir, et c'est insupportable.
Ne me parle plus j'ai la nausée.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.23, 05:23 Message :
prisca a écrit : 04 janv.23, 05:13
L'Eternel t'entends tu es outrageant.
Le fameux mécanisme de la substitution...
Change ton fusil d'épaule sinon tu vas droit aux pires ennuis, il faut un jour se montrer respectueux envers D.IEU là tu n'as de cesse que de vomir, et c'est insupportable.
Le fameux joker de la peur comme autre mécanisme... L'image de votre dieu ne m'inspire pas le respect...
Ne me parle plus j'ai la nausée.
Tandis que vous y êtes, allez courage, profitez-en pour éliminer ce qu'il y a lieu de l'être!!
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 04:55
Au lieu de braquer le projecteur ailleurs, avouez que votre dieu-père a été silencieux lors de la Shoah...
Non
Dieu s’est manifesté à travers les Justes qui ont sauvé des juifs
Il y a toujours des êtres de lumière même dans la nuit la plus sombre
Il y a toujours des héros qui prennent la porte étroite
Ajouté 3 minutes 35 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 04:39
Et quand on lit avec des références croisées Deutéronome 18, ça renvoie directement, premier verset cité, celui-ci :
Matthieu 21:11
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.
S'ils n'ont pas écouté Moïse, ils ne l'écouteront pas non plus.
◄ Matthieu 21:43 ►
Louis Segond Bible
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits
◄ Genèse 17:20 ►
Louis Segond Bible
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Deutéronome 18:18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Qui sont les frères des Israélites?
La Bible dit que ce prophète sera suscité du milieu des frères de l’Israélite. Ça signifie que ce prophète ne sera pas Israélite, mais il sera suscité parmi les frères des Israélites. Ce sera plus clair en deutéronome 34: 10:
Deu 34:10 Au sein du peuple d’Israël, il n’a plus jamais paru de prophète comme Moïse avec qui l’Eternel s’entretenait directement,
Le mot « leurs frères » n’est pas particulier avec les Israélites. Ce mot était utilisé aussi pour les descendants d’Ésaü comme on peut le remarquer en Deutéronome 2:4 par exemple. Alors, ce verset (Deutéronome 18:18) peut signifier les descendants d’Ismaël ici comme preuve le contexte historique. Comme indique Deuteronome 34:10, ce prophète n’est pas un prophète israélite. Alors on peut poser des questions auxquelles sa réponse montrera qui sont les frères des israélites dont Deuteronome 18:18 parle.
Y a-t-il un prophète suscité parmi les descendants d’Ésaü? Non.
Les descendants d’Ésaü étaient bénis? Non. En fait, la bénédiction était enlevée d’Ésaü en Genèse 27.
Y a-t-il un prophète suscité parmi les descendants d’Ismaël ? Oui.
C’est le Prophète Muhammad ﷺ.
Le verset dit que ce prophète sera comme Moïse. Comparons ici entre Jésus et Muhammad (Paix sur eux) pour découvrir qui est ce prophète comme Moïse (Paix sur lui) :
Une comparaison simple entre Moïse, Jésus et Muhammad (Paix sur eux) qui montre que le Prophète Muhammad ﷺ est le prophète comme Moïse mentionné en Deutéronome 18:18
Point de Comparaison Moïse Jésus Muhammad ﷺ
Naissance Naturelle chez Moise et Muhammad, sans père pour Jésus
Un Leader Politique: oui pour Moïse et Muhammad, non pour Jésus
Moïse et Muhammad se sont mariés, Jésus non
Ils ont combattu leurs ennemis, Jésus non
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 05:40 Message :
prisca a écrit : 04 janv.23, 04:41
Tu sais bien que Jésus n'est pas prophète...
Si, Jésus n'est pas seulement le Messie annoncé en tant que Sauveur, il était aussi prophète, il a beaucoup prophétisé sur la fin des temps, son retour. Il est considéré dans les milieux chrétiens comme le dernier grand prophète, car si quelqu'un prophétie depuis sa résurrection, c'est par lui qu'il le fait puisqu'il est la Parole de Dieu, comme dans l'ancien testament.
Jean 4
43Après ces deux jours, Jésus partit de là, pour se rendre en Galilée; car il avait déclaré lui-même qu'un prophète n'est pas honoré dans sa propre patrie.
Matthieu 13:57
Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
Marc 6:4
Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.
Luc 4:24
Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.
S'il a accomplit toutes les prophéties de l'ancien testament, c'est qu'il les a annoncées lui-même en tant qu'Ange de l'Eternel, il fallait donc qu'il les accomplisse.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.23, 05:41 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 05:30
Dieu s’est manifesté à travers les Justes qui ont sauvé des juifs
Plutôt comique... Surtout que ce dieu aurait pu en sauver une multitude tout en éliminant les criminels...
Faudrait à un moment donné faire face au lieu de chercher des portes de sortie qui ne font qu'en ajouter au non-sens...
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 05:40
Si, Jésus n'est pas seulement le Messie annoncé en tant que Sauveur, il était aussi prophète, il a beaucoup prophétisé sur la fin des temps, son retour. Il est considéré dans les milieux chrétiens comme le dernier grand prophète, car si quelqu'un prophétie depuis sa résurrection, c'est par lui qu'il le fait puisqu'il est la Parole de Dieu, comme dans l'ancien testament.
Jean 4
43Après ces deux jours, Jésus partit de là, pour se rendre en Galilée; car il avait déclaré lui-même qu'un prophète n'est pas honoré dans sa propre patrie.
Matthieu 13:57
Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.
Marc 6:4
Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.
Luc 4:24
Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie.
Oui Jésus est aussi Prophète
Mais ce n’est clairement pas le prophète comme Moïse...
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 05:41
Plutôt comique... Surtout que ce dieu aurait pu en sauver une multitude tout en éliminant les criminels...
Faudrait à un moment donné faire face au lieu de chercher des portes de sortie qui ne font qu'en ajouter au non-sens...
Laisser faire le mal même absolu permet encore plus de se rendre compte des héros et du Bien
Les SS seront durement jugés dans l’au delà
Et donc ton explication au silence de Dieu lors de la Shoah?
Je suis curieux d’avoir ton opinion
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 05:50 Message :
Regarde : plus ils disent des horreurs sur l'Eternel, moins ils comprennent les Ecritures, les tordant comme le font les personnes qui n'ont pas l'Esprit. S'ils continuent, ils ne comprendront plus rien.
Comme l'a dit Jésus : "À celui qui a, on donnera encore, et il sera dans l’abondance ; mais celui qui n’a rien se verra enlever même ce qu’il a. Quant à ce serviteur bon à rien, jetez-le dans les ténèbres extérieures ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents !" Matthieu 25, 14-30
Ajouté 4 minutes 41 secondes après :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 05:34
Non
Dieu s’est manifesté à travers les Justes qui ont sauvé des juifs
Il y a toujours des êtres de lumière même dans la nuit la plus sombre
Il y a toujours des héros qui prennent la porte étroite
Totalement d'accord, il y a eu de grandes personnes pendant cette période, qui ont aidé les Juifs, ne craignant pas la mort. L'amour du prochain dans sa perfection.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.23, 05:50 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 05:44
Les SS seront durement jugés dans l’au delà
Tout cela est déjà réglé dans l'amour inconditionnel et le jugement à partir des divers ressentis. Comme déjà expliqué...
Et donc ton explication au silence de Dieu lors de la Shoah?
Je suis curieux d’avoir ton opinion
Pour comprendre, il faut simplement faire la Genèse de ce dieu...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 05:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 05:50
Tout cela est déjà réglé dans l'amour inconditionnel et le jugement à partir des divers ressentis. Comme déjà expliqué...
C'est cela, justifier l'injustifiable. Sauver l'impie qui ne s'est pas repenti, comme s'il n'avait rien fait même s'il a commis les pires atrocités, ce qui confirme bien que votre dieu est le diable.
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 05:50
Tout cela est déjà réglé dans l'amour inconditionnel et le jugement à partir des divers ressentis. Comme déjà expliqué...
Pour comprendre, il faut simplement faire la Genèse de ce dieu...
J’ai bien compris ce que tu as déjà dit sur l’amour inconditionnelle et le jugement à partir du ressenti
Mais pourquoi Dieu laisse faire la Shoah?
Dieu lui qui peut tout mais laisse faire le mal
J’attends ton avis
Le mien: pour qu il y ait des héros
Pour qu’il y ait une porte étroite
Pour que dans la nuit la plus sombre brille une bougie
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 06:00 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 05:44
Oui Jésus est aussi Prophète
Mais ce n’est clairement pas le prophète comme Moïse...
C'est le prophète dont il est question en Deutéronome 18, Jésus-Christ, la Parole de Dieu dans l'ancien testament, il n'y en a pas deux.
15 "L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !".
Le Fils unique de Dieu, c'est l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, Emmanuel, la Parole de l'Eternel, c'est Jésus le Christ dans le nouveau testament, la Parole de Dieu qui a été faite chair.
Il est la Parole de Dieu depuis le commencement, il est le Créateur :
Hébreux 1 :
"Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains".
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.23, 06:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 05:52
C'est cela, justifier l'injustifiable. Sauver l'impie qui ne s'est pas repenti, comme s'il n'avait rien fait même s'il a commis les pires atrocités, ce qui confirme bien que votre dieu est le diable.
Les crimes ne sont pas justifiés...
Autant de fois qu'il le faudra, Dieu dit : ''Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.''
''Père, pardonne-leur...''
En appeler à la justice humaine à tout prix, c'est faire de dieu une projection de soi-même, une insignifiance... Ainsi penser le contraire d'un dieu d'amour inconditionnel, c'est avoir le Père comme diable...
Chacun sa compréhension... Et vous avez l'éternité devant vous pour comprendre...
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 06:00
C'est le prophète dont il est question en Deutéronome 18, Jésus-Christ, la Parole de Dieu dans l'ancien testament, il n'y en a pas deux.
15 "L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !".
Le Fils unique de Dieu, c'est l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, Emmanuel, la Parole de l'Eternel, c'est Jésus le Christ dans le nouveau testament, la Parole de Dieu qui a été faite chair.
Il est la Parole de Dieu depuis le commencement, il est le Créateur :
Hébreux 1 :
"Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains".
Le verset dit que ce prophète sera comme Moïse. Comparons ici entre Jésus et Muhammad (Paix sur eux) pour découvrir qui est ce prophète comme Moïse (Paix sur lui) :
Une comparaison simple entre Moïse, Jésus et Muhammad (Paix sur eux) qui montre que le Prophète Muhammad ﷺ est le prophète comme Moïse mentionné en Deutéronome 18:18
Point de Comparaison Moïse Jésus Muhammad ﷺ
Naissance Naturelle chez Moise et Muhammad, sans père pour Jésus
Un Leader Politique: oui pour Moïse et Muhammad, non pour Jésus
Moïse et Muhammad ont dû rendre justice, Jésus non
Moïse et Muhammad se sont mariés, Jésus non
Ils ont combattu leurs ennemis, Jésus non
Ajouté 51 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 06:05
Les crimes ne sont pas justifiés...
Autant de fois qu'il le faudra, Dieu dit : ''Personne n'est jamais coupable, et chacun est à jamais innocent aux yeux de Dieu. Car mes yeux voient davantage que les vôtres. Ils voient pourquoi vous pensez, dites et faites des choses. Mon coeur sait que vous vous êtes simplement mépris.''
''Père, pardonne-leur...''
En appeler à la justice humaine à tout prix, c'est faire de dieu une projection de soi-même, une insignifiance... Ainsi penser le contraire d'un dieu d'amour inconditionnel, c'est avoir le Père comme diable...
Chacun sa compréhension... Et vous avez l'éternité devant vous pour comprendre...
Pourquoi Dieu a laissé faire la Shoah?
Pourquoi laisse t’il l’horreur absolu advenir?
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 06:44 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 06:16
Le verset dit que ce prophète sera comme Moïse. Comparons ici entre Jésus et Muhammad (Paix sur eux) pour découvrir qui est ce prophète comme Moïse (Paix sur lui) :
Pierre lui-même le confirme en Actes 3, Pierre ou Céphas est la première pierre posée par le Christ, c'est à dire après lui, Jésus, que nous appelons la pierre Angulaire ou la pierre d'Angle, le Rocher des chrétiens :
"14 Vous avez renié le Saint et le Juste, et vous avez demandé qu'on vous accordât la grâce d'un meurtrier. Vous avez fait mourir le Prince de la vie, que Dieu a ressuscité des morts; nous en sommes témoins. C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous.
Et maintenant, frères, je sais que vous avez agi par ignorance, ainsi que vos chefs. Mais Dieu a accompli de la sorte ce qu'il avait annoncé d'avance par la bouche de tous ses prophètes, que son Christ devait souffrir. Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham : Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité".
Ajouté 8 minutes 10 secondes après :
En disant : "et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, il annonce pour tous ceux qui se repentent et se convertissent, ont la foi en lui : Jésus-Christ en eux, en Esprit et en vérité, dans leur coeur.
Pas un autre Christ, mais bien Jésus, afin de former tous ensemble les pierres vivantes de son Eglise, celui que j'atteste et témoigne avoir reçu depuis que je suis ici.
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 07:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 05:40
Si, Jésus n'est pas seulement le Messie annoncé en tant que Sauveur, il était aussi prophète,.....
Hérésie.
Jésus est Image de D.IEU et Verbe de l'Eternel donc lorsque Jésus parle il n'y a aucun intermédiaire, c'est l'ETERNEL qui s'exprime directement par sa bouche.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.23, 07:25 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 06:16
Pourquoi Dieu a laissé faire la Shoah?
Pourquoi laisse t’il l’horreur absolu advenir?
La question n'est pas là... Il faut revenir plus en amont encore... Sers-toi de ta logique tandis que tu en as encore...
Si tu demandes ça aux personnes qui y croient, tu n'auras que mensonge comme réponse simplement parce que le dieu auquel elles font référence est une pure invention, une image, un dieu imaginé par le personnage, une projection de lui-même...
Encore là, jauges-en selon coeur et tu comprendras à ce niveau également...
Ajouté 11 minutes 15 secondes après :
prisca a écrit : 04 janv.23, 07:02
Jésus est Image de D.IEU et Verbe de l'Eternel donc lorsque Jésus parle il n'y a aucun intermédiaire, c'est l'ETERNEL qui s'exprime directement par sa bouche.
Un ''donc'' plutôt compromettant et trop gros pour être vrai...
On n'a qu'à imaginer l'Éternel maudire le figuier qui n'était pas en saison...
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 07:25
La question n'est pas là... Il faut revenir plus en amont encore... Sers-toi de ta logique tandis que tu en as encore...
Si tu demandes ça aux personnes qui y croient, tu n'auras que mensonge comme réponse simplement parce que le dieu auquel elles font référence est une pure invention, une image, un dieu imaginé par le personnage, une projection de lui-même...
Encore là, jauges-en selon coeur et tu comprendras à ce niveau également...
Je ne vois pas ta réponse...
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 07:39 Message :
Un ''donc'' plutôt compromettant et trop gros pour être vrai...
On n'a qu'à imaginer l'Éternel maudire le figuier qui n'était pas en saison...
C'est un rôle de composition que l'ETERNEL fait jouer à son Avatar Jésus.
Comme l'ETERNEL a fait jouer à son Avatar Jésus une mort sur une Croix et Jésus n'a donc pas souffert bien évidemment, car la Crucifixion s'est déroulée pour que les paiens se disent qu'ils ont pour allié JESUS qui a consenti à mourir pour payer leurs péchés à leur place.
C'est un scénario.
L'ETERNEL a promis que jamais plus il n'y aura de destruction comme au Déluge.
Comme le monde à l'époque de l'antiquité est identique à l'humanité qui a précédé le Déluge, l'ETERNEL a monté un plan pour contraindre les gens de l'antiquité à abandonner leurs pratiques paiennes en ayant instrumentalisé JESUS afin qu'ils le perçoivent comme leur avocat qui a pris leur défense contre Dieu que les paiens perçoivent comme très très très dur (lire Nombre 31 mais c'est volontairement que l'ETERNEL a montré cette image de Lui Même afin que les paiens se dirigent vers JESUS) donc bien contents d'avoir affaire au FILS qui de surcroit a été désigné par son Père pour le JUGEMENT donc à la fois le Fils Jésus a payé leurs péchés, a payé leurs dettes mais en plus Jésus les jugera, donc il n'y a plus d'objection maintenant à fonder le catholicisme et c'est ce qu'ils vont faire séance tenante.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.23, 07:42 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 07:31
Je ne vois pas ta réponse...
Une image n'intervient pas, pas plus qu'un image représentant un feu ne brûle...
Méditer...
Jésus dicte : ''J'ai vécu parmi les hommes et les femmes ordinaires à qui on avait appris à craindre Jéhovah d'une façon très réelle; qui étaient obsédés par le paiement par des holocaustes, pour parer à la punition pour leurs péchés. J'ai été élevé, endoctriné dans la crainte de Jéhovah - mais j’étais né pour sortir les Juifs de leur long sommeil dans les mythes et les croyances erronées - pour les libérer d’une histoire lourde de guerres et de carnages, de bagarres et de disputes, [...]
[...]
Du fait que j’étais né avec la mission d'ouvrir les esprits et les cœurs des Juifs à la Réalité qui leur avait donné la vie et l’être, j'ai rejeté déjà dès ma jeunesse les enseignements juifs. Quelque profondeur secrète de mon instinct spirituel se rebellait contre l'intention séculaire des Juifs de laisser quelque autre être vivant porter la responsabilité et « payer le prix » de leur propre entêtement et leurs péchés. Même plus que cela, je ne pouvais pas accepter que « Dieu », qui était censé avoir créé un monde si merveilleux, se réjouît des holocaustes d’animaux qu’il avait lui-même créés et pour lesquels il pourvoyait en abondance.
Je trouvais impossible de respecter de telles croyances et pratiques illogiques. Après mon illumination dans le désert, je suis devenu passionné dans mon rejet des traditions juives.
De même que je suis entré dans un corps humain il y a 2000 ans, afin de sauver la nation juive d'un monument de pratiques religieuses fastidieuses et artificielles instituées par l’homme...'' (Christ revient, Lettre 9...]
Prisca devrait trouver son compte dans cette citation...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 08:27 Message :
prisca a écrit : 04 janv.23, 07:02
Jésus est Image de D.IEU et Verbe de l'Eternel donc lorsque Jésus parle il n'y a aucun intermédiaire, c'est l'ETERNEL qui s'exprime directement par sa bouche.
Jésus est l'image du Dieu invisible (l'Eternel), le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne. Lorsque Jésus parle, c'est l'Eternel qui parle puisqu'il est la Parole de Dieu qui est Esprit (invisible). La Parole, le Logos, est le Verbe de Dieu.
Ainsi, lorsqu'il vit en nous, en Esprit et en vérité, dans notre coeur, c'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous par l'Esprit de son Fils en nous :
Galates 4 : "lorsque le moment fixé par Dieu est arrivé, il a envoyé son Fils, né d'une femme et placé par sa naissance sous le régime de la Loi, pour libérer ceux qui étaient soumis à ce régime. Il nous a ainsi permis d'être adoptés par Dieu comme ses fils. Puisque vous êtes bien ses fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils qui crie : Abba, c'est-à-dire « Père ». Ainsi donc, tu n'es plus esclave, mais fils, et, puisque tu es fils, tu es héritier des biens promis, grâce à Dieu".
Autre version :
"lorsque les temps ont été accomplis, Dieu a envoyé son Fils, né d'une femme, né sous la loi, afin qu'il rachetât ceux qui étaient sous la loi, afin que nous recevions l'adoption. Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie : Abba ! Père ! Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu".
Il n'y a donc aucun intermédiaire puisque l'Esprit de Dieu = l'Esprit de Christ, le même Esprit qui était en Jésus homme.
Chacun de nous parle selon l'esprit qu'il a adopté dans son coeur, une personne qui parle méchamment, injustement, parle par un esprit méchant dans les lieux célestes, c'est pour cette raison que Jésus a dit en parlant de Judas l'Iscariot : et pourtant l'un de vous est un démon, parce qu'un esprit méchant animait son coeur. Mais chacun peut se repentir, lorsqu'il est pardonné, l'esprit méchant est chassé.
Auteur : gzabirji Date : 04 janv.23, 08:36 Message : Juste pour info, Patrick Fontaine est sur la même longueur d'ondes que Ludovic et moi concernant le Dieu vengeur et meurtrier de la Bible, j'en ai eu la confirmation en fin d'après-midi, de vive voix. Et ça ne concerne pas seulement l'Ancien Testament.
Voilà, je tenais à t'en informer, Sophia.
Sache que ça ne change en rien ce que j'éprouve à Ton égard. Christ est en toi, comme en chacun d'entre nous. C'est seulement qu'à l'heure actuelle ce n'est pas Lui qui conduit ton personnage, voilà tout. Comme le dit Ronronladouceur, tu as l'éternité devant toi pour Lui laisser les commandes.
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 08:37 Message :
Ainsi, lorsqu'il vit en nous, en Esprit et en vérité, dans notre coeur, c'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous par l'Esprit de son Fils en nous :
Pourquoi parles tu de deux Esprits.
Il n'y a que l'Esprit Saint.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 08:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 07:42
Une image n'intervient pas, pas plus qu'un image représentant un feu ne brûle...
Méditer...
Jésus dicte : ''J'ai vécu parmi les hommes et les femmes ordinaires à qui on avait appris à craindre Jéhovah d'une façon très réelle; qui étaient obsédés par le paiement par des holocaustes, pour parer à la punition pour leurs péchés. J'ai été élevé, endoctriné dans la crainte de Jéhovah - mais j’étais né pour sortir les Juifs de leur long sommeil dans les mythes et les croyances erronées - pour les libérer d’une histoire lourde de guerres et de carnages, de bagarres et de disputes, [...]
[...]
Du fait que j’étais né avec la mission d'ouvrir les esprits et les cœurs des Juifs à la Réalité qui leur avait donné la vie et l’être, j'ai rejeté déjà dès ma jeunesse les enseignements juifs. Quelque profondeur secrète de mon instinct spirituel se rebellait contre l'intention séculaire des Juifs de laisser quelque autre être vivant porter la responsabilité et « payer le prix » de leur propre entêtement et leurs péchés. Même plus que cela, je ne pouvais pas accepter que « Dieu », qui était censé avoir créé un monde si merveilleux, se réjouît des holocaustes d’animaux qu’il avait lui-même créés et pour lesquels il pourvoyait en abondance.
Je trouvais impossible de respecter de telles croyances et pratiques illogiques. Après mon illumination dans le désert, je suis devenu passionné dans mon rejet des traditions juives.
De même que je suis entré dans un corps humain il y a 2000 ans, afin de sauver la nation juive d'un monument de pratiques religieuses fastidieuses et artificielles instituées par l’homme...'' (Christ revient, Lettre 9...]
Prisca devrait trouver son compte dans cette citation...
Citations d'un faux prophète, paroles mensongères qui ne viennent en aucune manière de l'Esprit de Christ mais d'un faux prophète.
Seul un impie peut apprécier ce gourou. Jésus "élevé, endoctriné par la crainte de Jéhovah" la crainte de son propre Père ? qui peut croire ça ? seule une personne qui n'a jamais cru dans la Parole de Dieu.
Celui qui donne la vie, le mouvement et l'être à tout être humain, c'est Dieu, pas une "Réalité" autre que Dieu, c'est pourquoi nous l'appelons l'Eternel car Dieu est Esprit, Père des esprits, qui nous donne la vie, le mouvement et l'être.
Jésus aurait "rejeté les enseignements juifs dès sa jeunesse" ? alors qu'il n'a pas aboli la loi de Moïse mais l'a accomplie pour en révéler le sens, qui peut croire ça ? seule une personne qui n'a jamais eu la foi dans la Parole de Dieu.
"Quelque profondeur secrète de mon instinct spirituel se rebellait" ? qui peut croire ça ? seule une personne qui n'a jamais eu la foi dans la Parole de Dieu, tout chrétien sait que le Père Eternel était en Jésus, en sa profondeur : son coeur, son âme, son esprit en Dieu Esprit, un.
Jésus qui dirait "je ne pouvais pas accepter que « Dieu », qui était censé avoir créé un monde si merveilleux" alors que ce Dieu si merveilleux était le Père en lui ? qui peut croire ce blabla insensé que tu nous cites ici ? seule une personne qui n'a pas eu foi dans la Parole de Dieu.
"Je trouvais impossible de respecter de telles croyances et pratiques illogiques", Jésus a toujours fait la volonté du Père en lui, qui peut croire ce que tu écris ? seule une personne qui n'a jamais eu la foi dans la Parole de Dieu.
"afin de sauver la nation juive d'un monument de pratiques religieuses fastidieuses et artificielles instituées par l’homme", instituées par l'Eternel son Père, Jésus étant sa Parole, qui peut porter foi à ce faux prophètes que tu nous cites ? des impies, des coeurs impénitents.
Tu viens de te griller définitivement Ronron, et pas seulement toi, mais tous ceux qui croient en ce faux prophète et colportent ses écrits.
Ajouté 6 minutes 13 secondes après :
gzabirji a écrit : 04 janv.23, 08:36
Juste pour info, Patrick Fontaine est sur la même longueur d'ondes que Ludovic et moi concernant le Dieu vengeur et meurtrier de la Bible, j'en ai eu la confirmation en fin d'après-midi, de vive voix. Et ça ne concerne pas seulement l'Ancien Testament.
Voilà, je tenais à t'en informer, Sophia.
Tu ne fais que confirmer qu'il a beaucoup d'appelés et peu d'élus. J'espère de tout coeur qu'ils parviendront à vaincre leur ego afin de ne plus se laisser tromper, et Patrick le savait, que l'ego nous ment. J'irai de temps à autres voir sur le blog s'ils progressent dans le bon sens ou s'ils persistent à nier partie de l'Evangile de Christ, ainsi que de l'ancien testament, car si Dieu n'est pas Justice, alors il n'est pas Amour. Et surtout pour voir, à partir de quelles preuves, quelles paroles, ils disent cela.
Pour ma part, je sais que j'irai jusqu'au bout sans dévier d'un iota ou d'un trait de lettre de son enseignement, tel qu'il l'a demandé à ses fidèles, ayant l'Esprit de Christ Jésus et gardant donc ses paroles. Il apparait de plus en plus que nous serons peu à persévérer jusqu'à la fin.
Auteur : gzabirji Date : 04 janv.23, 09:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 07:42
Une image n'intervient pas, pas plus qu'un image représentant un feu ne brûle...
Méditer...
Jésus dicte : ''J'ai vécu parmi les hommes et les femmes ordinaires à qui on avait appris à craindre Jéhovah d'une façon très réelle; qui étaient obsédés par le paiement par des holocaustes, pour parer à la punition pour leurs péchés. J'ai été élevé, endoctriné dans la crainte de Jéhovah - mais j’étais né pour sortir les Juifs de leur long sommeil dans les mythes et les croyances erronées - pour les libérer d’une histoire lourde de guerres et de carnages, de bagarres et de disputes, [...]
[...]
Du fait que j’étais né avec la mission d'ouvrir les esprits et les cœurs des Juifs à la Réalité qui leur avait donné la vie et l’être, j'ai rejeté déjà dès ma jeunesse les enseignements juifs. Quelque profondeur secrète de mon instinct spirituel se rebellait contre l'intention séculaire des Juifs de laisser quelque autre être vivant porter la responsabilité et « payer le prix » de leur propre entêtement et leurs péchés. Même plus que cela, je ne pouvais pas accepter que « Dieu », qui était censé avoir créé un monde si merveilleux, se réjouît des holocaustes d’animaux qu’il avait lui-même créés et pour lesquels il pourvoyait en abondance.
Je trouvais impossible de respecter de telles croyances et pratiques illogiques. Après mon illumination dans le désert, je suis devenu passionné dans mon rejet des traditions juives.
De même que je suis entré dans un corps humain il y a 2000 ans, afin de sauver la nation juive d'un monument de pratiques religieuses fastidieuses et artificielles instituées par l’homme...'' (Christ revient, Lettre 9...]
Merci pour cette référence plutôt prometteuse. Je viens de télécharger le pdf.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 09:09 Message :
prisca a écrit : 04 janv.23, 08:37
Pourquoi parles tu de deux Esprits.
Il n'y a que l'Esprit Saint.
Oui, puisque le Père et le Fils sont un, un seul Esprit, l'un dans l'autre, l'Esprit Saint que nous recevons après avoir cru.
Toutefois, sans l'Esprit du Fils, nul ne va au Père, le Fils est le médiateur entre Dieu et les hommes.
L'Esprit qu'il nous donne fait de nous un fils de Dieu, c'est l'Esprit du Fils dans l'Esprit de Dieu le Père, un l'un dans l'autre.
C'est pourquoi tu peux lire dans l'Evangile des expressions comme : "Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même", ou "votre vie est cachée avec Christ en Dieu, lorsque Christ, votre vie paraitra, alors vous paraitrez vous aussi dans la Gloire", la Gloire = Dieu qui est Esprit.
Je reviens là dessus pour te dire que toute personne qui annonce quelque chose venant de Dieu pour le futur et qui se réalise est prophète. C'est pourquoi Jésus est prophète, tout ce qu'il a prophétisé s'accomplit.
Voit maintenant, la séparation évidente du bon grain et de l'ivraie qui se précise de plus en plus, et l'ivraie, ce n'est certes pas ceux qui respectent l'Eternel Dieu, ils peuvent dirent tout ce qu'ils veulent les adeptes de faux prophètes, leurs paroles les condamnent.
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 09:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 09:09
Oui, puisque le Père et le Fils sont un, un seul Esprit, l'un dans l'autre, l'Esprit Saint que nous recevons après avoir cru.
Toutefois, sans l'Esprit du Fils, nul ne va au Père, le Fils est le médiateur entre Dieu et les hommes.
L'Esprit qu'il nous donne fait de nous un fils de Dieu, c'est l'Esprit du Fils dans l'Esprit de Dieu le Père, un l'un dans l'autre.
Pourquoi toujours deux Esprits ?
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 09:17 Message :
gzabirji a écrit : 04 janv.23, 08:36
C'est seulement qu'à l'heure actuelle ce n'est pas Lui qui conduit ton personnage, voilà tout. Comme le dit Ronronladouceur, tu as l'éternité devant toi pour Lui laisser les commandes.
Tu es quand même bigrement aveugle pour tenter de faire croire que ceux qui ont porté leur foi en Jésus-Christ, gardant fidèlement ses paroles et mettant en pratique sa doctrine, seraient ceux qui n'auraient pas l'Esprit de Christ, et que ceux qui lui ont porté une foi partielle, gardant les paroles qui les arrangent, rejetant celles qui les dérangent, seraient ceux qui auraient l'Esprit de Christ... (sans parler des faux prophètes auxquels ils portent foi).
Qui pourrait croire cela ? ce serait filtrer le moucheron et gober le chameau que de le faire. Ce n'est vraiment pas sérieux que d'écrire de tels propos, totalement immature.
Auteur : ronronladouceur Date : 04 janv.23, 09:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 08:57
Tu viens de te griller définitivement Ronron, et pas seulement toi, mais tous ceux qui croient en ce faux prophète et colportent ses écrits.
''Sophisme génétique — tendance à juger le contenu en fonction du contenant, le message en fonction du messager, le fond suivant la forme.''
Vous préférez la peur, je préfère l'amour, le vrai, pas le projeté... Retournez dans votre garage et trouvez ce qui vous convient dans ces écrits inspirés...
Griller, pas grillé... L'amour inconditionnel est le bouclier absolu, ignifuge, hydrofuge, diablofuge, etc.
Il s'agit de suivre son coeur, d'aller là où il nous mène et de remercier pour les lectures qui nous permettent d'aller toujours plus loin...
Et donc merci à vous, à toutes les personnes qui participent à ce forum...
Auteur : gzabirji Date : 04 janv.23, 09:27 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 09:17
(...) ceux qui ont porté leur foi en Jésus-Christ, gardant fidèlement ses paroles et mettant en pratique sa doctrine (...)
Je dirais plutôt "ceux dont le mental les a trompeusement persuadés qu'ils ont porté leur foi en Jésus-Christ, gardant fidèlement ses paroles et mettant en pratique sa doctrine"...
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 09:37 Message :
prisca a écrit : 04 janv.23, 09:12
Pourquoi toujours deux Esprits ?
Prend une personne humaine en exemple, pas encore fils de Dieu.
Son propre esprit (conscience) dirige sa personne dans sa tête. Mais elle ne fait pas toujours ce qu'elle veut, car il arrive d'avoir l'intention de faire une chose, puis une autre pensée lui arrive, mise dans son coeur, et elle change d'avis.
C'est pareil pour un enfant de Dieu. Il a son propre esprit (conscience) et lorsqu'il a reçu l'Esprit du Fils dans son coeur, s'il s'attache au Seigneur, ils sont un seul Esprit, conscience et coeur ne sont qu'un, l'un dans l'autre. Il écoute alors et fait selon les pensées qu'il reçoit dans son coeur, et sa conscience est en paix et en joie de faire ce que son coeur lui dicte.
Jésus, esprit-conscience du fils de l'homme, dans son coeur, l'Esprit de son Père, et son propre esprit a toujours fait la volonté du Père, Dieu qui est Esprit en lui, son coeur, un l'un dans l'autre. Lorsqu'il est mort sur la croix, il a rendu son esprit à Dieu, l'Esprit du Père en lui l'a ressuscité des morts.
Ajouté 8 minutes 49 secondes après :
gzabirji a écrit : 04 janv.23, 09:27
Je dirais plutôt "ceux dont le mental les a trompeusement persuadés qu'ils ont porté leur foi en Jésus-Christ, gardant fidèlement ses paroles et mettant en pratique sa doctrine"...
Si je te suis bien, tu es en train de dire que lorsque nous nous convertissons à Jésus-Christ, Celui de son Evangile, notre mental nous a induits en erreur, et nous n'aurions pas dû le faire ?
La foi, personne ne peut se tromper quant à Celui à qui il la destine quand il la porte avec son coeur, parce que le coeur agit avec conviction, certitude, il ne doute pas.
Tu confonds persuasion et conviction.
Toi tu as mis la tienne dans un enseignement oriental, parce que tu as porté ta foi dans cet enseignement avec ton coeur, conviction. C'est pareil pour ceux qui la portent en Jésus-Christ, il la porte avec leur coeur, conviction.
Chacun ses choix.
Mais tu ne peux pas dire avoir eu la foi en Jésus-Christ alors que tu l'as portée dans un autre enseignement que le sien, ton mental te trompe et c'est pour cela que vous ne croyez pas en toutes ses paroles. La foi, ça ne s'éparpille pas, sinon le coeur est éparpillé.
J'ajoute que l'amour c'est pareil, tu aimes quelqu'un, son enseignement, tu ne lui est pas infidèle, tu lui restes fidèle, sinon demande toi quel est ton amour si ton coeur est capable d'être infidèle. Le mien a été fidèle a Jésus dès ma conversion et le restera pour l'éternité.
Et j'ajoute encore, que tu pourrais m'écrire 10 000 messages pour tenter de me faire croire que mon mental me trompe, tous seraient vains, ma foi a été rendue inébranlable parce que j'ai reçu l'amour de Dieu ainsi sa Justice qui nous rend fidèle dans les moindres recoins de notre coeur, notre âme.
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 09:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 09:28
Prend une personne humaine en exemple, pas encore fils de Dieu.
Son propre esprit (conscience) dirige sa personne dans sa tête. Mais elle ne fait pas toujours ce qu'elle veut, car il arrive d'avoir l'intention de faire une chose, puis une autre pensée lui arrive, mise dans son coeur, et elle change d'avis.
C'est pareil pour un enfant de Dieu. Il a son propre esprit (conscience) et lorsqu'il a reçu l'Esprit du Fils dans son coeur, s'il s'attache au Seigneur, ils sont un seul Esprit, conscience et coeur ne sont qu'un, l'un dans l'autre. Il écoute alors et fait selon les pensées qu'il reçoit dans son coeur, et sa conscience est en paix et en joie de faire ce que son coeur lui dicte.
Jésus, esprit-conscience du fils de l'homme, dans son coeur, l'Esprit de son Père, et son propre esprit a toujours fait la volonté du Père, Dieu qui est Esprit en lui, son coeur, un l'un dans l'autre. Lorsqu'il est mort sur la croix, il a rendu son esprit à Dieu, l'Esprit du Père en lui l'a ressuscité des morts.
Esprit de Jésus + Esprit de D.IEU + ton Esprit = 3 Esprits en toi ?
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 09:40 Message :
prisca a écrit : 04 janv.23, 09:38
Esprit de Jésus + Esprit de D.IEU + ton Esprit = 3 Esprits en toi ?
Non, deux, lorsque nous avons reçu le Fils, nous avons reçu le Père. Et ces deux sont un seul Esprit, l'un dans l'autre. C'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous parce que l'Esprit de Christ est l'Esprit du Père.
C'était idem sur terre, celui qui avait vu Jésus avait vu le Père, le Fils unique de Dieu. Celui qui nous a vus a vu un fils de Dieu.
Auteur : prisca Date : 04 janv.23, 09:41 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 09:40
Non, deux, lorsque nous avons reçu le Fils, nous avons reçu le Père. Et ces deux sont un seul Esprit, l'un dans l'autre. C'est l'Esprit de notre Père qui parle en nous parce que l'Esprit de Christ est l'Esprit du Père.
L'un dans l'autre = 2 Esprits SophiaSofia.
Tu pourras toujours dire ce que tu veux un dans un = 2.
Et avec ton esprit à toi ça fait 3
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 10:09 Message :
prisca a écrit : 04 janv.23, 09:41
L'un dans l'autre = 2 Esprits SophiaSofia.
Tu pourras toujours dire ce que tu veux un dans un = 2.
Et avec ton esprit à toi ça fait 3
J'ai ajouté une phrase après : C'était idem sur terre, celui qui avait vu Jésus avait vu le Père, le Fils unique de Dieu. Celui qui nous a vus a vu un fils de Dieu, il a vu un membre du Corps de Christ, de son Eglise.
Oui, l'un dans l'autre, c'était pareil pour Jésus, le Père était en lui. Jésus le Fils unique est en nous.
Ajouté 5 minutes 7 secondes après :
Tu peux comprendre avec ces versets Prisca :
"Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous" Jean 14.
ou Jean 17 :
"20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole, afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un,- moi en eux, et toi en moi,-afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé."
Ajouté 2 minutes 6 secondes après :
On ne se rend pas compte que c'est 3, l'Esprit du Fils parle selon l'Esprit du Père, c'est donc le Père qui parle en nous, donc quand tu le vis en toi, c'est deux en un, l'un dans l'autre, parce que notre propre esprit est totalement identifié à l'Esprit du Fils que nous sommes, vraiment un seul, c'est pour cela que j'insiste avec le h24, sinon on ne vivrait plus, puisque ce n'est plus nous qui vivons, c'est Christ qui vit en nous.
Ajouté 20 minutes 48 secondes après :
et quand Jésus dit : " Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée", c'est l'Esprit de Christ, cette gloire. Gloire qu'il a multipliée à la Pentecôte, et qu'il continue à multiplier sur tous ceux qui ont porté leur foi en Lui, le Jésus de son Evangile il va de soi (pas un autre Jésus que certains s'inventent parce qu'ils n'aiment pas celui de son Evangile -toutes ses paroles-, alors ceux là se persuadent qu'ils ont l'Esprit de Christ, mais comme c'est un faux Christ, ils sont de ceux qui n'ont pas eu la foi dans l'unique Jésus).
Auteur : Estrabosor Date : 04 janv.23, 11:09 Message : Bonsoir à tous,
Donc le Dieu de la Bible est jugé indigne par Ronron la Douceur et Gzabirji.
Pour eux, si j'ai bien compris, Dieu est tout amour, amour inconditionnel, pas de jugement etc. ce qui revient de fait à rejeter l'Ancien Testament comme le Nouveau.
J'ai bien aimé la dénomination "Dieu de papier" par opposition sans doute au Dieu vécu dans son coeur alors admettons, oublions les livres de papier et attardons-nous sur le livre de la nature.
Depuis les premières formes de vie sur Terre, la prédation, le parasitisme existent.
Tous les équilibres naturels s'appuient sur la destruction initiale et ça, non seulement à notre petite échelle terrestre mais bien au delà puisque notre système solaire n'est apparu que sur les ruines de Super Novae.
Ca, ce sont des faits incontestables, ce n'est pas du papier, ce n'est pas une croyance, c'est la réalité donc si vous voulez juger Dieu sans tenir compte de la Bible, tenez au moins compte de tout ce qui existe en dehors de votre petite personne.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 11:47 Message :
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 09:24
Vous préférez la peur, je préfère l'amour, le vrai
Il s'agit de suivre son coeur, d'aller là où il nous mène et de remercier pour les lectures qui nous permettent d'aller toujours plus loin...
Et donc merci à vous, à toutes les personnes qui participent à ce forum...
Dieu dans son infinie grâce m'a fait connaitre son amour Parfait, je n'ai plus aucune crainte mais ce n'est pas d'hier, puisque dès que j'ai reçu l'intime conviction d'être sauvée, c'est à dire le jour où Christ est paru en moi, la crainte de la mort a disparu ainsi toutes autres craintes avec.
J'ai suivi mon coeur dès 2005, lorsque je suis revenue vers Jésus-Christ, mon premier amour et mon dernier sur cette terre. Je conçois que ce ne soit pas le cas chez tous, qu'ainsi la foi donc le coeur peut être porté vers d'autres amours, d'autre êtres.
Toutefois concernant le salut, comme j'en ai témoigné une fois, j'ai été mise face à la mort, à l'instant où j'ai pris conscience qu'elle arrivait, mon coeur a crié vers Jésus : je ne suis pas sauvée, sauve moi s'il te plait ! Comme quoi, la crainte de ne pas être sauvé existe bel et bien démontrant que nous pouvons ne pas l'être, mais ne se manifeste souvent que lorsque le moment vient. Je me suis endormie en pensant que je ne me réveillerais pas gardant ma pensée en lui qui m'a apaisée tout en me faisant bien savoir qu'en effet, je ne l'étais pas encore, et je me suis réveillée le lendemain en pleine forme, comme s'il ne m'était rien arrivé, stupeur chez tout le monde.
J'ai souvent prié le Seigneur de faire grandir ma foi, n'étant pas capable de dire à un arbre de se déraciner et que je le voie s'accomplir sous mes yeux, mais ce jour j'ai reçu la révélation de ce qu'il avait voulu dire lorsqu'il avait dit : celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes encore, parce que je vais au Père. Lumière : l'Esprit de Christ est une gloire supérieure parce qu'il a été souverainement élevé, il est ainsi possible de faire de plus grandes oeuvres.
Une soeur a posé la question un jour, face à des personnes qui disent qu'il n'y a pas de tourmente éternelle : "s'il n'y en a pas, nous sommes sauvés de quoi ?" La réponse évidente est de la mort, et tout le monde sait que le séjour des morts existe puisque c'est là que vont nos morts lorsqu'ils rendent l'esprit, certains dorment, d'autres sont tourmentés, il doit y avoir plusieurs demeures dans le séjour des morts, je ne sais pas encore. Il y a donc des gens qui avancent des choses sans prendre conscience qu'elles n'ont pas de sens.
Ce soir, je remercie aussi toutes les personnes qui participent à ce forum, ce topic ou d'autres, du fond du coeur, car tous vous me faites avancer énormément, parce qu'il y a des choses que je ne sais pas encore et qu'il me faut donc savoir pour répondre. C'est donc un enrichissement constant et une foi qui s'en trouve enrichie parallèlement, puisqu'à chaque fois que quelqu'un cherche à me faire douter, il réussit exactement l'inverse de ce qu'il pensait : il renforce mes convictions et donc ma foi se trouve grandie. C'est dans les épreuves que notre foi grandit, et lorsqu'elle a été fondée sur le Roc (la pierre Angulaire), les résultats sont stupéfiants.
Ajouté 24 minutes 24 secondes après :
Estrabosor a écrit : 04 janv.23, 11:09
Bonsoir à tous,
Donc le Dieu de la Bible est jugé indigne par Ronron la Douceur et Gzabirji.
Pour eux, si j'ai bien compris, Dieu est tout amour, amour inconditionnel, pas de jugement etc. ce qui revient de fait à rejeter l'Ancien Testament comme le Nouveau.
J'ai bien aimé la dénomination "Dieu de papier" par opposition sans doute au Dieu vécu dans son coeur alors admettons, oublions les livres de papier et attardons-nous sur le livre de la nature.
Depuis les premières formes de vie sur Terre, la prédation, le parasitisme existent.
Tous les équilibres naturels s'appuient sur la destruction initiale et ça, non seulement à notre petite échelle terrestre mais bien au delà puisque notre système solaire n'est apparu que sur les ruines de Super Novae.
Ca, ce sont des faits incontestables, ce n'est pas du papier, ce n'est pas une croyance, c'est la réalité donc si vous voulez juger Dieu sans tenir compte de la Bible, tenez au moins compte de tout ce qui existe en dehors de votre petite personne.
Bonsoir Estra,
Cette expression que j'ai mise en gras m'a choquée, ils n'ont pas conscience que c'est Jésus-Christ qu'ils qualifient ainsi, lui qui est la Parole de Dieu depuis le commencement, avant la fondation du monde. Nous ne pouvons rien y faire, c'est leur choix.
C'est ça, pas de jugement pour eux, donc leur paradis sera un enfer, puisque tout le monde fera ce qu'il voudra chez leur dieu. Ils pourront tuer, voler, mentir et faire toutes sortes de choses indignes, ce sera la loi du plus fort parce que pas de justice. Imagine si c'était comme ça sur terre, pas de lois pour faire régner l'ordre, donc pas de jugements A moins qu'ils s'imaginent qu'il ressusciteront tous gentils, sans avoir eu à se convertir pour le devenir. Ou seulement les nés de nouveau, parce qu'ils sont tous amour normalement, les autres, on sait pas où ils iront mais pas de jugement quoiqu'il en soit. Comme quoi, lorsque les gens n'ont pas conscience de ce qu'ils disent, qui leur fera prendre conscience ?
Mais plus sérieusement, quand on qualifie Dieu ainsi, "de papier", c'est qu'on ne l'a ni vu ni connu, le Dieu de la Bible, et qu'on l'a donc bien interprété selon la lettre, alors ils pourront répéter qu'ils ont l'Esprit de Christ, ici ça ne marche pas. Même les gens qui ne l'ont pas encore vu et connu le respectent, ce n'est pas inconscient mais bien conscient, le respect, ça démontre que même s'ils n'ont pas la foi, ils ont la sagesse de se dire que le respect, ça ne coûte rien.
S'ils avaient compris la Bible, ils sauraient que tout être humain a la vie, le mouvement et l'être par le Souffle de Dieu, l'esprit qu'il nous donne pour avoir la vie, une âme, certes mortelle, mais nous recevons la vie par le Dieu de la Bible, tous.
Auteur : Erdnaxel Date : 04 janv.23, 12:12 Message :
Estrabosor a écrit : 04 janv.23, 11:09
J'ai bien aimé la dénomination "Dieu de papier" par opposition sans doute au Dieu vécu dans son coeur alors admettons, oublions les livres de papier et attardons-nous sur le livre de la nature.
Depuis les premières formes de vie sur Terre, la prédation, le parasitisme existent. [...]
Dans une idée similaire on a fait les dieux de l'astrophysiquehttps://youtu.be/cKW-D_5ge_o (DIEUX de l'ASTROPHYSIQUE : Science et Mythologie) mais même si ces divinités sont plus crédibles etc. que celui de la Bible ou du Coran les gens préférons celui de la Bible ou du Coran parce qu'après tout c'est d'abord par conditionnement ou endoctrinement qu'ils sont enclin à vouloir croire en un dieu.
Le facteur de l'éducation et de l'entourage où grandit l'enfant aide l'enfant à être formaté à croire au dieu qu'on lui a vendu.
Ce phénomène de conditionnement et d'endoctrinement s'observe par exemple avec le Père Noël où plein d'enfants y croient même s'il s'agit d'une croyance fausse et grotesque.
Maintenant un facteur dont personne me semble n'en parle c'est le facteur génétique ou en lien avec le patrimoine génétique.
Par exemple s'il est prouvé que des personnes sont "génétiquement des " dont on peut le démontrer par la présence d'un chromosome surnuméraire pour la 21e paire, on peut s'interroger si cette foi en un Dieu de papier ne serait pas aussi le fruit d'un héritage génétique augmentant la prédisposition de l'individu à être enclin à y croire ou à vouloir y croire.
Auteur : gzabirji Date : 04 janv.23, 19:50 Message :
Estrabosor a écrit : 04 janv.23, 11:09
Bonsoir à tous,
Bonjour Estrabosor.
Donc le Dieu de la Bible est jugé indigne par Ronron la Douceur et Gzabirji.
Non, Estra, pas "le Dieu de la Bible", car cette expression ne veut rien dire à moins que tu affirmes toi aussi que le Dieu vengeur qui massacre des bébés et des animaux domestiques soit le même que Celui qui a donné sa vie pour des pêcheurs en implorant leur pardon. Tu sais très bien qu'il y a quelque chose qui cloche. La question est : pourquoi ne le reconnais-tu pas, toi qui d'habitude te plaît tant à assoir tes raisonnements sur la logique et le bon sens ? Qu'est-ce qui, à l'intérieur de toi, te fait "bloquer" sur quelque chose d'aussi évident ? Voilà la question importante en ce qui te concerne, Estrabosor, et toi seul peut aller chercher la réponse en toi-même. (même si j'ai ma petite idée)
Pour eux, si j'ai bien compris, Dieu est tout amour, amour inconditionnel, pas de jugement etc.
Oui, j'en témoigne personnellement.
ce qui revient de fait à rejeter l'Ancien Testament comme le Nouveau.
Partiellement. Le bon grain a été semé, mais l'ennemi est venu sursemer de la mauvaise herbe.
J'ai bien aimé la dénomination "Dieu de papier"
Merci, j'assume volontiers la paternité de cette expression, en référence au géant de papier de Jean-Jacques Lafon, qui ne peut faire autrement que s'incliner devant le féminin sacré. (comprenne qui pourra)
par opposition sans doute au Dieu vécu dans son coeur alors admettons, oublions les livres de papier et attardons-nous sur le livre de la nature.
Il ne s'agit pas d'oublier les livres de papier, ils peuvent encore servir à quelque chose, dès lors qu'on les utilise comme pointeurs vers la Vérité.
Depuis les premières formes de vie sur Terre, la prédation, le parasitisme existent.
Tous les équilibres naturels s'appuient sur la destruction initiale et ça, non seulement à notre petite échelle terrestre mais bien au delà puisque notre système solaire n'est apparu que sur les ruines de Super Novae.
Ca, ce sont des faits incontestables, ce n'est pas du papier, ce n'est pas une croyance, c'est la réalité donc si vous voulez juger Dieu sans tenir compte de la Bible, tenez au moins compte de tout ce qui existe en dehors de votre petite personne.
J'avoue que j'ai un peu de mal à percevoir le rapport entre le Dieu de papier qui massacre des innocents, et les supernovas...
Si donc tu daignais préciser ça, ce serait plus clair. Merci.
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 09:37Si je te suis bien, tu es en train de dire que lorsque nous nous convertissons à Jésus-Christ, Celui de son Evangile, notre mental nous a induits en erreur, et nous n'aurions pas dû le faire ?
Non. Je suis en train de dire que tu ignores ce que signifie vraiment se convertir à Christ, et que tu n'en as qu'une représentation mentale erronée. (pléonasme)
La foi, personne ne peut se tromper quant à Celui à qui il la destine quand il la porte avec son coeur, parce que le coeur agit avec conviction, certitude, il ne doute pas.
"Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant : Qui peut le connaître ?" (Jérémie 17:9)
Tu énonces ici des paroles qui sont vraies, mais manifestement ce ne sont que des paroles en ce qui te concerne.
Tu confonds persuasion et conviction.
Où est la différence, selon toi ?
Toi tu as mis la tienne dans un enseignement oriental, parce que tu as porté ta foi dans cet enseignement avec ton coeur, conviction. C'est pareil pour ceux qui la portent en Jésus-Christ, il la porte avec leur coeur, conviction.
Le simple fait que tu établisses une opposition entre Jésus-Christ et un enseignement oriental en dit long sur ton ignorance du sujet. Tu sembles ignorer que l'enseignement de Jésus-Christ est typiquement oriental, comme l'ensemble de la Bible d'ailleurs. De même que tu ignores que nombre d'enseignements bibliques se trouvent déjà dans les Upanishad révélés au moins 5 siècles avant Jésus-Christ. Comme je le dis souvent, le plus grand obstacle à la vérité ce n'est pas le mensonge, mais l'ignorance.
Chacun ses choix.
En effet.
Mais tu ne peux pas dire avoir eu la foi en Jésus-Christ alors que tu l'as portée dans un autre enseignement que le sien, ton mental te trompe et c'est pour cela que vous ne croyez pas en toutes ses paroles. La foi, ça ne s'éparpille pas, sinon le coeur est éparpillé.
Il appartient à chacun de faire preuve de discernement et donc de savoir faire la différence entre le blé et l'ivraie.
Analogie : si tu vas en forêt et que tu ramasses sans distinction dans un même panier tous les champignons que tu trouves sur ton chemin, alors même les bons champignons seront corrompus par les mauvais.
J'ajoute que l'amour c'est pareil, tu aimes quelqu'un, son enseignement, tu ne lui est pas infidèle, tu lui restes fidèle, sinon demande toi quel est ton amour si ton coeur est capable d'être infidèle. Le mien a été fidèle a Jésus dès ma conversion et le restera pour l'éternité.
Je ne remets pas en question ta fidélité. Le souci, c'est que tu es fidèle à un Jésus que tu t'es imaginée dans ton mental. Tout le problème est là. Je constate par ailleurs qu'il devient de plus en plus difficile de voir la différence entre ce que tu enseignes et l'enseignement dispensé dans les églises de ce monde. Si tu pouvais t'expliquer là-dessus, ce serait sympa.
Et j'ajoute encore, que tu pourrais m'écrire 10 000 messages pour tenter de me faire croire que mon mental me trompe, tous seraient vains, ma foi a été rendue inébranlable parce que j'ai reçu l'amour de Dieu ainsi sa Justice qui nous rend fidèle dans les moindres recoins de notre coeur, notre âme.
Ce n'est pas seulement pour toi que j'écris.
Auteur : gadou_bis Date : 04 janv.23, 21:11 Message :
Salam Salam a écrit :
Pourquoi Dieu a laissé faire la Shoah?
Pourquoi laisse t’il l’horreur absolu advenir?
ronronladouceur a écrit : 04 janv.23, 07:25
La question n'est pas là...
La technique de l'autruche...
La bible décrit ce qu'on voit dans l'histoire, et dans l'actualité: meurtres de masse, et masses de meurtres.
Esaïe 45,7 "Moi, je suis l'Etre, et il n'y en a pas d'autre, -moi qui ai formé la lumière et qui ai créé les ténèbres; qui fais la prospérité, et qui créé le malheur: moi, L'Etre, je fais toutes ces choses."
La lumière et la prospérité sont issues de lui. Les ténèbres et le malheur sont créés par lui mais ne sont pas lui ni ne sont issus de lui, ils sont issus du néant et retourneront au néant.
Esaïe 65,17 "les détresses précédentes seront oubliées, et elle seront cachées de devant mes yeux. Car voici, je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et on ne se souviendra plus de ceux qui ont précédé, et ils ne monteront pas au coeur. "
Les meurtres et les vices ne subsisteront pas ni leur mémoire non plus dans ceux qui les ont subi si ceux-ci ont choisi le pardon. La lumière chasse les ténèbres et la prospérité efface le malheur.
Gz et Ronron refusent de se confronter à leur propre illogisme:
- Si les douleurs et les méchancetés sont illusions produits de l'illusion d'un mental dominé par le mensonge.
Alors les massacres de Mao ne sont des crimes que pour ceux qui ne savent pas voir.
Donc, quand Dieu lui-même affirme en être l'auteur, il affirme simplement être l'auteur de faits qui sont perçus à l'envers par des personnages trompés.
- Si les douleurs et les méchanceté sont réalité, alors il y a nécessairement un jugement à porter sur leurs auteurs.
Il est alors juste de porter un jugement sur les actes rapportés dans la bible, et d'accepter ou de refuser le jugement divin quand il condamne à mort.
Auteur : lafrisée Date : 04 janv.23, 22:01 Message : Les gens qui voient du mal partout sont très malheureux, ils sont froids et cherchent à être réchauffés en percutant les autres par leurs mots désobligeants ; parce qu'ils savent inconsciemment que si on pense à eux, alors ils seront un peu réchauffés, un peu moins désabusés par la vie, et auront un peu de la lumière qu'ils auront pris à ceux dont ils s'accrochent aux pensées. (mon avis)
Auteur : gzabirji Date : 04 janv.23, 22:04 Message :
gadou_bis a écrit : 04 janv.23, 21:11
- Si les douleurs et les méchanceté sont réalité, alors il y a nécessairement un jugement à porter sur leurs auteurs.
Il est alors juste de porter un jugement sur les actes rapportés dans la bible, et d'accepter ou de refuser le jugement divin quand il condamne à mort.
gadou_bis a écrit : 04 janv.23, 21:11
La lumière et la prospérité sont issues de lui. Les ténèbres et le malheur sont créés par lui mais ne sont pas lui ni ne sont issus de lui, ils sont issus du néant et retourneront au néant.
Allah laissant le diable agir et nous tenter permet à l’homme d’être lumière ou de se laisser aller au mal.
Adam est sorti du Paradis selon le Plan d’Allah afin que l’homme apprenne comprenne et se dépasse à travers les épreuves et les difficultés.
Il y’a eu les SS, mais il y a eu aussi les Justes qui ont sauvés des juifs.
Et qui sont honorés et le seront à jamais?
Les Justes
Comme des phares dans l’obscurité
Auteur : gadou_bis Date : 04 janv.23, 22:26 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 22:20
Et qui sont honorés et le seront à jamais?
Les Justes
Comme des phares dans l’obscurité
Daniel 12:3 Et les sages brilleront comme la splendeur de l'étendue, et ceux qui ont enseigné la justice à la multitude, comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.
Comme les étoiles servent de guides dans la nuit, ainsi la mémoire des justes nous guide sans être éteinte par la masse indifférente.
gadou_bis a écrit : 04 janv.23, 22:26
Daniel 12:3 Et les sages brilleront comme la splendeur de l'étendue, et ceux qui ont enseigné la justice à la multitude, comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.
Comme les étoiles servent de guides dans la nuit, ainsi la mémoire des justes nous guide sans être éteinte par la masse indifférente.
Tout à fait
Auteur : gzabirji Date : 04 janv.23, 22:38 Message :
Salam Salam a écrit : 04 janv.23, 22:20
Il y’a eu les SS, mais il y a eu aussi les Justes qui ont sauvés des juifs.
Et qui sont honorés et le seront à jamais?
Les Justes
Comme des phares dans l’obscurité
C'est toujours intéressant d'observer comment le mental parvient à s'inventer n'importe quoi pour se rassurer.
Contrairement à ce qu'il fait croire à ton personnage, l'Histoire retient beaucoup plus les pires nazis, Hitler, Goebbels, Himmler, Goering, etc...
Tandis que les "justes"? À part Schindler, grâce au film de Spielbeg, et encore, ses mobiles sont controversés vu qu'il produisait de l'armement pour les SS...
Enfin bref, tout est bon pour empêcher la vérité d'émerger à la conscience.
Pour le lecteur de passage qui n'aurait pas tout suivi, nos amis chrétiens et musulmans tentent par tous les moyens imaginaires de justifier les massacres d'innocents du dieu de papier de la Bible.
Auteur : gadou_bis Date : 04 janv.23, 22:43 Message :
gzabirji a écrit : 04 janv.23, 22:38
nos amis chrétiens et musulmans tentent par tous les moyens imaginaires de justifier les massacres d'innocents du dieu de papier de la Bible.
Dit celui qui absout tous les massacreurs et qui déclare illusion toutes les souffrances !!
Auteur : gzabirji Date : 04 janv.23, 22:49 Message :
gadou_bis a écrit : 04 janv.23, 22:43
Dit celui qui absout tous les massacreurs et qui déclare illusion toutes les souffrances !!
Les massacres, tout comme les souffrances, ne viennent pas de Dieu. Affirmer le contraire, c'est présenter Dieu sous un faux-jour.
Attribuer à Dieu ce qui est diabolique plonge les gens dans le mensonge et les empêche d'accéder à la véritable divinité.
Y a-t-il quelque chose que tu ne comprends pas ici ?
Auteur : gadou_bis Date : 04 janv.23, 23:01 Message :
gzabirji a écrit : 04 janv.23, 22:49
Les massacres, tout comme les souffrances, ne viennent pas de Dieu. Affirmer le contraire, c'est présenter Dieu sous un faux-jour.
Attribuer à Dieu ce qui est diabolique plonge les gens dans le mensonge et les empêche d'accéder à la véritable divinité.
Y a-t-il quelque chose que tu ne comprends pas ici ?
Je comprends très bien.
Ce que tu appelles "Dieu" c'est ce qui produit en toi l'amour et le bien être.
Ce Dieu qui produit l'amour et le bien être dans ceux qui l'écoutent, produit aussi la haine et le mal être chez ceux qui refusent sa lumière afin qu'ils se rendent compte de leur manque.
Le menteur c'est celui qui promet amour et bien être à ceux qui refusent de recevoir la lumière.
Auteur : SophiaSofia Date : 04 janv.23, 23:51 Message :
gzabirji a écrit : 04 janv.23, 19:50 @ SophiaSofia
Non. Je suis en train de dire que tu ignores ce que signifie vraiment se convertir à Christ, et que tu n'en as qu'une représentation mentale erronée. (pléonasme)
Se convertir à Jésus-Christ, c'est avoir connu ce Dieu là, je t'ai dit que je te remettrai ce message sous le nez à chaque fois que nécessaire, l'unique Dieu qui enseigne qu'aimer Dieu est semblable à aimer son prochain comme soi-même, les deux plus grands commandements :
SophiaSofia a écrit : 03 janv.23, 05:33
La justice de Dieu c'est l'Amour, mais c'est l'Amour du prochain comme soi-même, faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, les aimer comme Jésus-Christ nous a aimés.
Cela tu ne le précises pas, tu utilises le mot Amour sans comprendre le sens de la Justice de Dieu, toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même, ce qui est diabolique c'est de séparer le premier commandement du second car les deux sont semblables. Personne ne peut dire aimer Dieu qu'il ne voit pas s'il n'aime pas son frère qu'il voit, et cela, sans faire acception de personnes et en incluant l'amour des ennemis.
C'est l'entier enseignement de Jésus-Christ, cet Amour inclut l'amour des ennemis que personne ne peut avoir sans Christ en soi, en Esprit et en vérité.
Alors non, je ne répèterai pas ta vérité divine car elle n'est pas exacte tant que tu ne précises pas : l'Amour inconditionnel du prochain comme soi-même, et lorsque tu l'as, alors tu as l'Amour inconditionnel de Dieu en toi et pour toi, pas avant.
Avant, l'Amour de Dieu pour chacun est conditionnel : tant que tu n'as pas accompli la loi Royale, tu ne verras pas Christ en toi, tu te leurres, tu te mens à toi-même, ta perle est une fausse perle, pas la véritable.
Si tu as compris cela, alors tu auras compris pourquoi en Nombres 31, l'Eternel détruit tout ceux qui ne veulent pas aimer leur prochain comme eux-mêmes car tous ceux là ne veulent pas changer d'attitude et ont des enfants qui les imiteront. Je t'ai cité hier l'explication de Jésus avec les Galiléens et la tour de Siloé : si vous ne vous repentez, vous périrez tous.
Et cela n'a pas changé entre l'ancien testament et le nouveau, c'est ce que le véritable Jésus-Christ vivant en nous nous a fait réaliser pleinement en nous donnant son amour du prochain afin que nous ayons la vie éternelle en lui, nous faisant accomplir les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, la foi vivante qui accomplit les oeuvres d'amour du prochain comme soi-même.
Tout l'Evangile en atteste.
Si un autre Christ, forcément faux, ne te dit pas cela en toi, ne te l'a pas fait accomplir, en Esprit et en vérité, tu as donc reçu un esprit qui se fait passer pour l'Esprit de Christ, et tu le supportes fort bien comme d'autres le font, mais ce n'est pas l'Esprit de Christ Jésus, l'unique, celui que j'ai reçu, et ce n'est plus moi qui vit, c'est Lui qui vit en moi h24 selon l'homme intérieur.
Ajouté 13 minutes 9 secondes après :
A quoi serviraient le baptême d'eau et du Saint Esprit lors de notre conversion, si ce n'est pour que nous recevions le Saint Esprit du Seigneur qui nous purifie de toute iniquités en pardonnant nos péchés, et nous ouvre la voie de l'amour du prochain comme soi-même nous faisant accomplir les oeuvres d'amour qui en découlent ?
Tant que tu n'as pas reçu dans ton coeur l'Esprit de ce Christ là, qui est celui de Jésus, qui te dit ces paroles là, tu les entends clairement, limpidement, alors tu n'es pas converti Gzab. Tu n'en as donc qu'une représentation mentale qui est celle de l'esprit de l'erreur, l'esprit du monde.
gzabirji a écrit : 04 janv.23, 19:50
"Le coeur est tortueux par-dessus tout, et il est méchant : Qui peut le connaître ?" (Jérémie 17:9)
Tu énonces ici des paroles qui sont vraies, mais manifestement ce ne sont que des paroles en ce qui te concerne.
Où est la différence, selon toi ?
La différence se constate dans les écrits de chacun. Nous l'avons vu ici que ton coeur est tortueux et peut être méchant. Lorsque tu es arrivé, que j'ai commencé à participer à ton sujet, tu as utilisé une voie tortueuse visant à dire que nous avons bien reçu le même Esprit de Christ, que nous avions la même pensée, bien qu'il y ait des divergences que tu jugeais pouvoir aplanir dans le temps. Ne soupçonnant pas le mal, je t'ai cru sur paroles et je t'ai accompagné, jusqu'au jour où les divergences annoncées, tu les as mises en plein jour, et là, séparation, parce que non, nous n'avons pas le même Esprit de Christ, celui que j'ai reçu, Jésus, ne rejette aucune de ses propres paroles, celui qui a dit et dit encore "à moi la vengeance, à moi la rétribution" au jour de sa colère, son jugement. Tu as donc révélé un coeur tortueux qui, pour parvenir à ses fins, est capable d'utiliser des voies tortueuses et qui révèle sa véritable face lorsqu'en face, ton interlocuteur te dit qu'il n'est pas d'accord avec toi et qu'il se sépare de toi à cause de tes pensées parce que tes voies ne sont pas les siennes. Tu as aussi révélé un coeur méchant lorsque tu as déclaré avoir établi un dossier sur moi, me jugeant, et en voulant me faire jeter du blog de Paddy, allant jusqu'à me "conseiller" de ne plus y participer.
Le Coeur de Jésus-Christ dans le mien n'agit pas ainsi, il est droit et juste, pas méchant mais doux, patient, plein de bonté puisque plein d'amour, à ras bord de ce que je peux porter. Oui : porter, j'écris bien porter, parce qu'un jour, je lui ai dit : montre moi tout l'amour qui est en toi, jusqu'où il va, et il m'a répondu : je te montre ce que tu peux porter, te montrer au delà de ce que tu peux porter te ferait mourir d'amour, physiquement, car ton coeur de chair ne peut le porter, seul ton coeur spirituel le peut. Ils sont un, coeur de chair et spirituel, mais tant que je vis encore dans la chair, hormis seulement en me sortant de mon corps de chair mortel, il peut me montrer, et il l'a fait, c'est pourquoi je dis que son amour surpasse toute connaissance humaine, indescriptible avec des mots humains. Et je le rapporte volontiers, afin de mettre à coeur à tous ceux qui liront le désir de connaitre le véritable et unique Jésus-Christ de son Evangile : Amour et Justice, les deux associés sont la Perfection absolue puisque la Pureté absolue, majestueuse et magnifique, merveilleuse.
gzabirji a écrit : 04 janv.23, 19:50
Le simple fait que tu établisses une opposition entre Jésus-Christ et un enseignement oriental en dit long sur ton ignorance du sujet. Tu sembles ignorer que l'enseignement de Jésus-Christ est typiquement oriental, comme l'ensemble de la Bible d'ailleurs. De même que tu ignores que nombre d'enseignements bibliques se trouvent déjà dans les Upanishad révélés au moins 5 siècles avant Jésus-Christ. Comme je le dis souvent, le plus grand obstacle à la vérité ce n'est pas le mensonge, mais l'ignorance.
Je parlais de ton enseignement oriental, pas d'un enseignement oriental en terme de généralité sachant bien évidemment que celui de Jésus Christ est typiquement oriental et j'en ai déjà parlé, puisqu'il est Juif. Le plus grand obstacle à la vérité, c'est de n'avoir pas gardé les paroles de Jésus dans son coeur lorsqu'il dit : "je suis le chemin, la vérité et la vie, nul ne vient au Père que par moi", parce que ce n'est qu'en recevant son Esprit de Vérité, l'Esprit de Christ Jésus, que nous entrons dans toute la Vérité, l'unique, celle de l'Eternel, que tu n'as pas connue.
gzabirji a écrit : 04 janv.23, 19:50
Il appartient à chacun de faire preuve de discernement et donc de savoir faire la différence entre le blé et l'ivraie.
Analogie : si tu vas en forêt et que tu ramasses sans distinction dans un même panier tous les champignons que tu trouves sur ton chemin, alors même les bons champignons seront corrompus par les mauvais.
Je ne remets pas en question ta fidélité. Le souci, c'est que tu es fidèle à un Jésus que tu t'es imaginée dans ton mental. Tout le problème est là. Je constate par ailleurs qu'il devient de plus en plus difficile de voir la différence entre ce que tu enseignes et l'enseignement dispensé dans les églises de ce monde. Si tu pouvais t'expliquer là-dessus, ce serait sympa.
Ce n'est pas seulement pour toi que j'écris.
Ton discernement est quasi inexistant, tu vas à droite et à gauche, passant de Sri Ramana Maharshi à Neale D. Walsch, d'accord avec le Jésus qu'il présente aux antipodes du véritable, reniant ainsi grande partie des paroles de Jésus-Christ dans son Evangile, et prétendant avoir l'Esprit de Christ, en infidèle à lui que tu es, et affirmant que les autres, ses fidèles, ne l'ont pas, bien qu'il soit en tous selon toi alors que c'est mensonger, certains l'ont mis dehors, à la porte, et tu en fais partie.
Tu vas donc jusqu'à confondre bien et mal, blé et ivraie, amour et méchanceté, voie droite et voie tortueuse.
C'est bien pourquoi je me suis séparée de toi, ne voulant pas que les bons champignons (ou bons fruits) soient corrompus par les mauvais (ou mauvais fruits).
Ne t'y trompe pas : c'est aux fruits que l'on connait l'arbre, ainsi c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle, la tienne a montré ton coeur, ce qu'il contient.
Le Jésus qui vit en moi, en Christ, est l'unique véritable, pas un Jésus que j'ai imaginé dans mon mental, le Jésus de son Evangile qui a trouvé juste et bon de venir faire sa demeure dans mon coeur, en Esprit et en vérité selon l'homme intérieur, confirmant bien toutes les paroles qu'il avait annoncées d'avance, dont celles-ci en Matthieu 5 :
"18Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
La loi, je te l'ai indiquée ci-avant, elle se résume en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même, tant qu'elle n'est pas accomplie en nous, par Jésus-Christ en nous, tu demeures sous la loi et elle ne disparaitra pas jusqu'à ce que tout soit arrivé.
L'enseignement dispensé dans les églises chrétiennes dans ce monde est celui-là, tant qu'elles sont demeurées fidèles aux paroles de Jésus-Christ, c'est ce qu'elles enseignent, sinon c'est ce qu'elles devraient enseigner.
Ajouté 10 minutes 49 secondes après :
lafrisée a écrit : 04 janv.23, 22:01
Les gens qui voient du mal partout sont très malheureux, ils sont froids et cherchent à être réchauffés en percutant les autres par leurs mots désobligeants ; parce qu'ils savent inconsciemment que si on pense à eux, alors ils seront un peu réchauffés, un peu moins désabusés par la vie, et auront un peu de la lumière qu'ils auront pris à ceux dont ils s'accrochent aux pensées. (mon avis)
Justes paroles, il y a en effet une différence entre voir le mal alors qu'il n'y en a pas, et constater le mal parce qu'il est avéré au travers des écrits, ainsi le montrer.
Se repentir d'avoir eu et tenu de mauvaises paroles est pourtant simple, juste et bon, puisque la conscience de chacun les lui montre mais il en est qui ne veulent pas l'écouter et finissent par l'éteindre, éteignant la lumière qui luit dans les ténèbres.
Ajouté 15 minutes 57 secondes après :
gadou_bis a écrit : 04 janv.23, 21:11
- Si les douleurs et les méchanceté sont réalité, alors il y a nécessairement un jugement à porter sur leurs auteurs.
Il est alors juste de porter un jugement sur les actes rapportés dans la bible, et d'accepter ou de refuser le jugement divin quand il condamne à mort.
Le jugement peut donc être porté lorsque nous avons reçu la connaissance, que nous avons su la raison de ces actes.
Lorsque l'Eternel rend sa justice, il montre qu'il est juste et bon ainsi amour véritable, le Dieu véritable.
Lorsqu'il est écrit que chacun est jugé selon ses oeuvres, ses paroles et ses actes, le contenu de son bon ou de son mauvais trésor, cela est juste et bon et il est fort heureux qu'il en soit ainsi, Matthieu 5 :
"Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés ! Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde ! Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu ! Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu ! Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux !Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous".
Ajouté 6 minutes 52 secondes après :
gzabirji a écrit : 04 janv.23, 22:38
Pour le lecteur de passage qui n'aurait pas tout suivi, nos amis chrétiens et musulmans tentent par tous les moyens imaginaires de justifier les massacres d'innocents du dieu de papier de la Bible.
Tu vas finir par te sentir seul avec ton Christ intérieur, un faux.
Moi, cela ne me dérange pas d'être seule avec Lui, au contraire, je recherche ces moments avec le seul vrai Jésus-Christ, en Lui et Lui en moi. Mais il me pousse à aller vers les autres pour témoigner de lui, du seul vrai Dieu, et cela est juste et bon, sinon je serai égoïste de ne pas le faire.
Il y a une chose que je ne parviens toujours pas à comprendre chez ton personnage :
Qu'est-ce qui t'empêcherait de fréquenter une église de type évangélique, par exemple ?
Rappelle-toi, il y a peu, Thomas citait tes messages quasi intégralement en disant qu'il les validait sans problème. Et je ne l'ai jamais vu remettre en question le moindre de tes propos. Qu'est-ce qui te retiendrait alors de fréquenter régulièrement une assemblée baptiste ?
Mes questions sont simples et claires. Merci de bien vouloir y répondre tout aussi clairement sans langue de bois.
Auteur : R2D2 Date : 05 janv.23, 00:47 Message :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 00:19Il y a une chose que je ne parviens toujours pas à comprendre chez ton personnage :
Qu'est-ce qui t'empêcherait de fréquenter une église de type évangélique, par exemple ?
Paix à vous Gzabirji,
Elle l'a dit des milliers de fois sans doute, elle se laisse guider par le Christ.
Ce n'est donc pas elle qui a décidé de ne pas s'associer à une Eglise mais le Christ !
Vous ne pouvez pas comprendre puisque vous, vous suivez votre coeur, cette idée d'une guidance par l'Esprit vous est donc étrangère.
Quant à votre jugement de la Bible, il vient du fait que, comme beaucoup, vous ne considérez pas la Bible comme un unique corpus ayant une même ligne directrice du début à la fin.
Comme l'a dit SophiaSofia, on ne peut comprendre pleinement l'AT qu'avec la lumière du NT
Auteur : gzabirji Date : 05 janv.23, 01:24 Message :
R2D2 a écrit : 05 janv.23, 00:47
Paix à vous Gzabirji,
Paix à toi, R2D2.
Elle l'a dit des milliers de fois sans doute, elle se laisse guider par le Christ.
Oui, ça je peux l'entendre, mais quelles en sont les raisons précises, c'est ça que je lui demande. Comment se fait-il qu'un chrétien baptiste comme Thomas ne trouve rien à redire à ses propos, et qu'en même temps elle puisse se faire passer pour une sympathisante de Patrick Fontaine sur un blog qui fustige de telles églises ?
Ce n'est donc pas elle qui a décidé de ne pas s'associer à une Eglise mais le Christ !
Oui, j'entends bien une fois encore, mais pour quelles raisons ?
Vous ne pouvez pas comprendre puisque vous, vous suivez votre coeur, cette idée d'une guidance par l'Esprit vous est donc étrangère.
Là je ne vois pas comment tu peux dire ça puisque moi aussi je témoigne de l'Esprit de Christ en moi. Manifestement ce n'est pas le même Esprit qui nous habite elle et moi. Et les deux sont totalement incompatibles.
Quant à votre jugement de la Bible, il vient du fait que, comme beaucoup, vous ne considérez pas la Bible comme un unique corpus ayant une même ligne directrice du début à la fin.
Effectivement je ne suis pas bibliolâtre. Je ne considère pas la Bible comme un livre magique qui serait entièrement inspiré de Dieu du début à la fin, et miraculeusement préservé par Dieu au fil des siècles pour éviter que la mauvaise herbe y soit semée par dessus le bon grain.
Comme l'a dit SophiaSofia, on ne peut comprendre pleinement l'AT qu'avec la lumière du NT
Ça n'explique pas comment celui qui a fourni les tables de la Loi à Moïse en écrivant de son doigt "Tu ne tueras point" puisse ensuite demander au même Moïse de massacrer des bébés et des populations entières. (Nombres 31)
Tu ne vois pas le problème, vraiment ?
gadou_bis a écrit : 04 janv.23, 23:01
Le menteur c'est celui qui promet amour et bien être à ceux qui refusent de recevoir la lumière.
Coran 14:22
« Et quand tout sera accompli, le Diable dira: "Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n' ai pas tenue. Je n' avais aucune autorité sur vous si ce n' est que je vous ai appelés, et que vous m' avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites- en à vous-mêmes. Je ne vous suis d' aucun secours et vous ne m' êtes d' aucun secours. Je vous renie de m' avoir jadis associé (à Allah)". Certes, un châtiment douloureux attend les injustes. »
Ajouté 49 secondes après :
« Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses. »
Coran 4:120
Auteur : gadou_bis Date : 05 janv.23, 01:31 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.23, 01:26
Coran 14:22
« Et quand tout sera accompli, le Diable dira: "Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n' ai pas tenue. Je n' avais aucune autorité sur vous si ce n' est que je vous ai appelés, et que vous m' avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites- en à vous-mêmes. Je ne vous suis d' aucun secours et vous ne m' êtes d' aucun secours. Je vous renie de m' avoir jadis associé (à Allah)". Certes, un châtiment douloureux attend les injustes. »
Ajouté 49 secondes après :
« Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses. »
Coran 4:120
Vérité !
Auteur : gzabirji Date : 05 janv.23, 01:43 Message :
R2D2 a écrit : 05 janv.23, 00:47
Comme l'a dit SophiaSofia, on ne peut comprendre pleinement l'AT qu'avec la lumière du NT
Pourrais-tu préciser pour nos auditeurs à quel moment le Nouveau Testament a été élaboré, et comment ont fait les premiers chrétiens pour comprendre l'Ancien Testament en attendant le Nouveau pendant des siècles ?
"Le Nouveau Testament (en grec ancien : Ἡ Καινὴ Διαθήκη / Hê Kainề Diathếkê) est l'ensemble des écrits relatifs à la vie de Jésus et à l'enseignement de ses premiers disciples, écrits reconnus comme « canoniques » par les autorités chrétiennes au terme d'un processus de plusieurs siècles. Ils sont dès l’origine rédigés en grec ancien. La liste des textes retenus par l'Église pour former le Nouveau Testament a été fixée en 363 lors du concile de Laodicée ; cependant, elle ne comprenait pas encore le texte de l'Apocalypse. (Wikipedia)
Auteur : lafrisée Date : 05 janv.23, 02:03 Message : L'un des noms de Dieu est JUSTICE.
Il sait tout sur tout, passé, présent, futur, et son oeuvre est JUSTE, car Il a une vue d'ensemble que nous n'avons pas.
Auteur : gadou_bis Date : 05 janv.23, 02:05 Message :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 01:43
Pourrais-tu préciser pour nos auditeurs à quel moment le Nouveau Testament a été élaboré, et comment ont fait les premiers chrétiens pour comprendre l'Ancien Testament en attendant le Nouveau pendant des siècles ?
Les premiers prêches viennent de témoins occulaires.
Et les premiers écrit arrivent dans les 30 ans qui suivent, pas des siècles.
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 01:43
"Le Nouveau Testament (en grec ancien : Ἡ Καινὴ Διαθήκη / Hê Kainề Diathếkê) est l'ensemble des écrits relatifs à la vie de Jésus et à l'enseignement de ses premiers disciples, écrits reconnus comme « canoniques » par les autorités chrétiennes au terme d'un processus de plusieurs siècles. Ils sont dès l’origine rédigés en grec ancien. La liste des textes retenus par l'Église pour former le Nouveau Testament a été fixée en 363 lors du concile de Laodicée ; cependant, elle ne comprenait pas encore le texte de l'Apocalypse. (Wikipedia)
Wikipédia ? Quand ça correspond à ce que tu veux !
Tu sais très bien que les premiers canons connus dates du deuxième siècle. Et que quasiment tous les écrits sont cités par les pères du premier siècle.
Je ne suis pas un apôtre de l'infaillibilité du nouveau testament, mais de là à répandre des mensonges...
Sans être infaillibles, ils sont plus fiables que leurs commentateurs du 21ème siècle !
Auteur : gzabirji Date : 05 janv.23, 02:09 Message :
lafrisée a écrit : 05 janv.23, 02:03
L'un des noms de Dieu est JUSTICE.
Il sait tout sur tout, passé, présent, futur, et son oeuvre est JUSTE, car Il a une vue d'ensemble que nous n'avons pas.
Le vrai Dieu est Amour et pardonne à ses ennemis.
Le dieu de papier est vengeur et massacre des bébés.
À chacun de choisir quel dieu il veut adorer.
Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
gadou_bis a écrit : 05 janv.23, 02:05
Et les premiers écrit arrivent dans les 30 ans qui suivent, pas des siècles.
Et donc ? Impossible de comprendre l'Ancien Testament pendant tout une génération, c'est ça votre raisonnement ?
Auteur : gadou_bis Date : 05 janv.23, 02:12 Message :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 02:09
Le vrai Dieu est Amour et pardonne à ses ennemis.
Le dieu de papier est vengeur et massacre des bébés.
À chacun de choisir quel dieu il veut adorer
Le Dieu injuste qui passe sur les crimes sans aucune raison.
Ou le Dieu juste qui puni les crimes et pardonne ceux qui ont été la vé de leur crime dans la mort de Jésus.
A toi de voir en qui tu crois !
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 02:09
Et donc ? Impossible de comprendre l'Ancien Testament pendant tout une génération, c'est ça votre raisonnement ?
Pourquoi ? Le témoignage oral des témoins oculaires ne compte pour rien ?
Auteur : gzabirji Date : 05 janv.23, 02:15 Message :
gadou_bis a écrit : 05 janv.23, 02:12
Le Dieu injuste qui passe sur les crimes sans aucune raison.
Des animaux domestiques qui commettent des crimes ? Des bébés qui commettent des crimes ?
Quand cesseras-tu enfin de défendre l'indéfendable ?
Auteur : ronronladouceur Date : 05 janv.23, 03:32 Message :
gadou_bis a écrit : 04 janv.23, 21:11
Donc, quand Dieu lui-même affirme en être l'auteur, il affirme simplement être l'auteur de faits qui sont perçus à l'envers par des personnages trompés.
Je ne te comprends pas...
Dieu lui-même n'affirme pas être l'auteur... Le nom de dieu a simplement été utilisé... On lui a donné ce rôle... Ce ne doit pas être pour rien que le cinéma a si bonne presse et influence à ce point les esprits...
Sur cette base, je dis que le dieu de l'AT, celui qui tue, massacre, détruit est une pure invention des hommes à leur propre image et ressemblance... Je dis alors qu'il est une image, une construction et non un personnage réel... En somme, ce dieu est doublement douteux du fait d'abord qu'il est une projection de l'homme, ensuite que ce dieu tue!! Que veux-tu, l'amour du Dieu-Amour est inconditionnel... Il ne tue pas, etc., ce serait une contradiction dans les termes...
Dieu qui tue, massacre, détruit n'existerait que dans l'imaginaire... L'abus de crédulité consiste à croire ou penser que le simple fait de voir le mot ''dieu'' ou ''satan'' suffirait à quelque validation... Il faut séparer le subtil de l'épais...
On a usé et abusé des mots, des noms, pour contrôler les esprits, se bâtir une histoire, etc.
Je l'ai souvent écrit : ''Trop la tête étouffe le coeur...''
Auteur : gadou_bis Date : 05 janv.23, 03:35 Message :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 02:15
Des animaux domestiques qui commettent des crimes ? Des bébés qui commettent des crimes ?
Quand cesseras-tu enfin de défendre l'indéfendable ?
Je le défend rien du tout, il y a chaque jour des bébés qui meurent de maladie, de malformation, etc... Ils n'ont rien fait, et leur parents non plus, qui est responsable ? C'est Dieu puisque c'est aucun humain.
Tu peux trouver ça injuste, haineux, abominable, etc... n'empêche c'est comme ça.
Ton Dieu à toi il n'existe que dans ton imagination.
Le Dieu de la bible, il correspond à ce qu'on peut constater sur cette planète !
Mais ce n'était pas du tout le sujet.
Je te pose la question à toi: ton dieu ne réclame pas justice pour tous les crimes des personnages, la justice ne doit-elle pas s'exercer sur les personnages ?
Non! Ton dieu n'est pas un dieu juste, il ne peut pas réclamer justice sur ces personnages qui détruisent leur personnage voisin.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 janv.23, 03:38 Message :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 00:19
@ SophiaSofia
Il y a une chose que je ne parviens toujours pas à comprendre chez ton personnage :
Qu'est-ce qui t'empêcherait de fréquenter une église de type évangélique, par exemple ?
Rappelle-toi, il y a peu, Thomas citait tes messages quasi intégralement en disant qu'il les validait sans problème. Et je ne l'ai jamais vu remettre en question le moindre de tes propos. Qu'est-ce qui te retiendrait alors de fréquenter régulièrement une assemblée baptiste ?
Mes questions sont simples et claires. Merci de bien vouloir y répondre tout aussi clairement sans langue de bois.
Je comprends que tu poses cette question, puisque tu es là depuis peu de temps, car je n'ai jamais usé de langue de bois lorsqu'il s'agit de témoigner du Seigneur.
Ce n'est pas moi qui ait décidé de sortir d'une religion, comme te l'a dit R2D2, c'est le Seigneur Jésus-Christ qui me l'a demandé, et cela, lorsque j'ai eu la même révélation que Paddy concernant la Babylone, me rappelant qu'il est mon Berger, celui qui ramène ses brebis égarées et que nul ne va au Père que par lui. Mettre une religion entre lui et soi, si ceux qui le font écoutent leurs pasteurs plutôt que de chercher à l'entendre lui, Jésus-Christ, par le Saint Esprit qu'il nous donne, c'est poser une pierre d'achoppement, et nous chutons puisqu'il demeure silencieux.
Je n'éprouve aucun besoin, en aucune manière, de me joindre à une assemblée, lorsque Jésus-Christ vit en nous, nous avons la pensée inverse : passer notre temps à adorer Dieu (dont toute la plénitude est en Christ), en Esprit et en vérité. C'est alors lui qui nous pousse à aller vers les autres pour témoigner de lui, si nous ne l'écoutions pas, nous l'attristerions, or je n'ai qu'une pensée à coeur, c'est le voir pleinement satisfait, souriant, joyeux, attendant ce moment où il va me dire : "pause, toi et moi maintenant", comme une récompense qui est bain de jouvence, de régénération par rapport à la fatigue physique de la journée, un plein d'énergie par et dans un amour absolument parfait. Son amour guérit tout, tant physiquement qu'émotionnellement, puisque celui qui donne la vie éternelle.
Ce qui m'en empêche donc de fréquenter une église de quelque type qu'elle soit, régulièrement ou pas, c'est que je le préfère Lui, et je l'aime Lui, plus que toutes autres choses au monde et qu'il ne souhaite pas que je le fasse, c'est donc sa volonté qui me retient de le faire. Fréquenter des membres pour témoigner de lui, oui, mais assister à des assemblées comme le font ceux qui ne vivent pas encore en Christ, le cherchant, non, aucune utilité.
Tu as lu ma signature :
Christianisme libre, sans attachement et adhésion à une religion ou secte. En Christ qui m'a affranchie, rendue "pierre vivante" membre de son Eglise, le Temple céleste de Dieu et son Royaume qui n'est pas de ce monde. Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, notre corps est le temple du Saint Esprit de Dieu en Christ.
Auteur : gadou_bis Date : 05 janv.23, 03:38 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 janv.23, 03:32
Je ne te comprends pas...
Dieu lui-même n'affirme pas être l'auteur... Le nom de dieu a simplement été utilisé... On lui a donné ce rôle... Ce ne doit pas être pour rien que le cinéma a si bonne presse et influence à ce point les esprits...
Sur cette base, je dis que le dieu de l'AT, celui qui tue, massacre, détruit est une pure invention des hommes à leur propre image et ressemblance... Je dis alors qu'il est une image, une construction et non un personnage réel... En somme, ce dieu est doublement douteux du fait d'abord qu'il est une projection de l'homme, ensuite que ce dieu tue!! Que veux-tu, l'amour du Dieu-Amour est inconditionnel... Il ne tue pas, etc., ce serait une contradiction dans les termes...
Dieu qui tue, massacre, détruit n'existerait que dans l'imaginaire... L'abus de crédulité consiste à croire ou penser que le simple fait de voir le mot ''dieu'' ou ''satan'' suffirait à quelque validation... Il faut séparer le subtil de l'épais...
On a usé et abusé des mots, des noms, pour contrôler les esprits, se bâtir une histoire, etc.
Je l'ai souvent écrit : ''Trop la tête étouffe le coeur...''
Comment tu définis qui est dieu ?
Auteur : SophiaSofia Date : 05 janv.23, 03:41 Message :
R2D2 a écrit : 05 janv.23, 00:47
Paix à vous Gzabirji,
Elle l'a dit des milliers de fois sans doute, elle se laisse guider par le Christ.
Ce n'est donc pas elle qui a décidé de ne pas s'associer à une Eglise mais le Christ !
Vous ne pouvez pas comprendre puisque vous, vous suivez votre coeur, cette idée d'une guidance par l'Esprit vous est donc étrangère.
Quant à votre jugement de la Bible, il vient du fait que, comme beaucoup, vous ne considérez pas la Bible comme un unique corpus ayant une même ligne directrice du début à la fin.
Comme l'a dit SophiaSofia, on ne peut comprendre pleinement l'AT qu'avec la lumière du NT
Salut R2D2, merci de m'avoir devancée, j'ai une journée assez chargée ce jeudi
Auteur : gzabirji Date : 05 janv.23, 03:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 janv.23, 03:38
Je comprends que tu poses cette question, puisque tu es là depuis peu de temps, car je n'ai jamais usé de langue de bois lorsqu'il s'agit de témoigner du Seigneur.
Ce n'est pas moi qui ait décidé de sortir d'une religion, comme te l'a dit R2D2, c'est le Seigneur Jésus-Christ qui me l'a demandé, et cela, lorsque j'ai eu la même révélation que Paddy concernant la Babylone, me rappelant qu'il est mon Berger, celui qui ramène ses brebis égarées et que nul ne va au Père que par lui. Mettre une religion entre lui et soi, si ceux qui le font écoutent leurs pasteurs plutôt que de chercher à l'entendre lui, Jésus-Christ, par le Saint Esprit qu'il nous donne, c'est poser une pierre d'achoppement, et nous chutons puisqu'il demeure silencieux.
Je n'éprouve aucun besoin, en aucune manière, de me joindre à une assemblée, lorsque Jésus-Christ vit en nous, nous avons la pensée inverse : passer notre temps à adorer Dieu (dont toute la plénitude est en Christ), en Esprit et en vérité. C'est alors lui qui nous pousse à aller vers les autres pour témoigner de lui, si nous ne l'écoutions pas, nous l'attristerions, or je n'ai qu'une pensée à coeur, c'est le voir pleinement satisfait, souriant, joyeux, attendant ce moment où il va me dire : "pause, toi et moi maintenant", comme une récompense qui est bain de jouvence, de régénération par rapport à la fatigue physique de la journée, un plein d'énergie par et dans un amour absolument parfait. Son amour guérit tout, tant physiquement qu'émotionnellement, puisque celui qui donne la vie éternelle.
Ce qui m'en empêche donc de fréquenter une église de quelque type qu'elle soit, régulièrement ou pas, c'est que je le préfère Lui, et je l'aime Lui, plus que toutes autres choses au monde et qu'il ne souhaite pas que je le fasse, c'est donc sa volonté qui me retient de le faire. Fréquenter des membres pour témoigner de lui, oui, mais assister à des assemblées comme le font ceux qui ne vivent pas encore en Christ, le cherchant, non, aucune utilité.
Tu as lu ma signature :
Christianisme libre, sans attachement et adhésion à une religion ou secte. En Christ qui m'a affranchie, rendue "pierre vivante" membre de son Eglise, le Temple céleste de Dieu et son Royaume qui n'est pas de ce monde. Dieu n'habite pas dans ce qui est fait de mains d'hommes, notre corps est le temple du Saint Esprit de Dieu en Christ.
Merci pour ta réponse, relativement claire .
Dans ta signature, tu reprends les propos de Pierre dans sa première épître, ainsi que ceux Paul aux Galates et aux Corinthiens.
Toi qui te déclares tant attachée au Nouveau Testament, pourquoi ne suis-tu pas le modèle apostolique qui consistait à se réunir parmi les frères dans des assemblées chrétiennes ? Tu cites deux fois Paul qui a lui-même fondé les congrégations auxquelles il adresse ses épîtres. Comment expliques-tu cela ?
Auteur : SophiaSofia Date : 05 janv.23, 04:04 Message :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 01:24
Oui, ça je peux l'entendre, mais quelles en sont les raisons précises, c'est ça que je lui demande. Comment se fait-il qu'un chrétien baptiste comme Thomas ne trouve rien à redire à ses propos, et qu'en même temps elle puisse se faire passer pour une sympathisante de Patrick Fontaine sur un blog qui fustige de telles églises ?
Mettons les choses au point, je t'ai dit l'avoir connu par une vidéo que j'ai regardée parce qu'il avait eu la même révélation que moi, je n'en avais jamais entendu parler avant, donc sympathisante avec lui, me disant : Jésus-Christ s'est aussi manifesté à lui.
Ensuite, je l'ai peu suivi sinon de temps à autre, jusqu'à ce mois de juin 2022 où je suis tombée sur son blog et j'ai un peu (vraiment peu), participé. Puis dernièrement, ayant lu que certains ne croyaient pas dans une tourmente dite éternelle, à cause du mot grec aionos, que j'interprétais mal m'a t'on dit, je m'en suis réjouie publiquement, disant que moi aussi, j'avais à coeur que tous soient sauvés et qu'ils parviennent donc à la repentance pour l'être. Puis Jésus m'a ensuite montré des passages de l'Evangile, me disant : n'écoute que moi, regarde, Satan et ses démons n'entreront pas dans mon Royaume (lettre de Jude entre autres).
Je ne suis pas allée le dire sur le blog, et maintenant je n'écris plus sinon pour suivre une soeur, comme je l'ai dit. Chacun son rythme, ils finiront bien par voir la vérité puisque tous la verront. Tu t'imagines que je suis une fervente sympathisante, pas du tout, juste de passage. Il est vrai que j'ai parlé de son blog ici le définissant comme étant être mon assemblée première, et bien tu vois, j'en sors maintenant, à cause de tout ce que tu m'as dit, en espérant que tu m'aies dit la vérité, car pour ma part je suis loin d'avoir tout lu, et les vidéos étant trop longues, je ne les écoute pas, 3 ou 4 seulement en tout depuis 2008, et même si j'avais dit que je lirai tout le blog, je n'ai pas trouvé le temps, et tu viens de m'en ôter définitivement l'envie.
Ajouté 5 minutes 43 secondes après :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 03:52
Merci pour ta réponse, relativement claire .
Dans ta signature, tu reprends les propos de Pierre dans sa première épître, ainsi que ceux Paul aux Galates et aux Corinthiens.
Toi qui te déclares tant attachée au Nouveau Testament, pourquoi ne suis-tu pas le modèle apostolique qui consistait à se réunir parmi les frères dans des assemblées chrétiennes ? Tu cites deux fois Paul qui a lui-même fondé les congrégations auxquelles il adresse ses épîtres. Comment expliques-tu cela ?
Qui te dit que je ne le fais pas chez moi lorsque l'occasion se présente, ou chez les autres quand ils m'invitent et que je tourne la conversation sur Jésus-Christ ?
Je l'ai encore fait lors des fêtes, parce qu'on s'étonne de ma manière de vivre, on me l'envie grandement, et l'on me dit "mais comment tu fais ?", alors je réponds : Jésus-Christ, ici, et je montre mon coeur, bien au milieu de moi.
Occasions rares, car la foi n'est plus sur la terre. Je te rappelle que je n'ai pas la vocation d'évangéliste, je suis témoin du Seigneur, je n'enseigne pas, je témoigne.
Pourquoi "relativement claire" ? qu'est ce qui ne l'est pas, alors que j'ai pris soin de mettre en italique, monsieur le juge ?
Auteur : ronronladouceur Date : 05 janv.23, 04:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 janv.23, 11:47
Toutefois concernant le salut, comme j'en ai témoigné une fois, j'ai été mise face à la mort, à l'instant où j'ai pris conscience qu'elle arrivait, mon coeur a crié vers Jésus : je ne suis pas sauvée, sauve moi s'il te plait ! Comme quoi, la crainte de ne pas être sauvé existe bel et bien démontrant que nous pouvons ne pas l'être, mais ne se manifeste souvent que lorsque le moment vient.
Une expérience unique ne suffit pas nécessairement à en faire un universel d'autant plus que, dans une autre tradition, la peur de mourir serait tout probablement vécue autrement...
Ça me rappelle la peur de ma grand-mère paternelle qui ne voulait pas mourir dans son sommeil vu qu'elle voulait bénéficier de l'extrême-onction...
J'ai souvent prié le Seigneur de faire grandir ma foi, n'étant pas capable de dire à un arbre de se déraciner et que je le voie s'accomplir sous mes yeux, mais ce jour j'ai reçu la révélation de ce qu'il avait voulu dire lorsqu'il avait dit : celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes encore, parce que je vais au Père. Lumière : l'Esprit de Christ est une gloire supérieure parce qu'il a été souverainement élevé, il est ainsi possible de faire de plus grandes oeuvres.
Je ne comprends pas l'analogie de l'arbre... Ça m'a tout de même fait penser au figuier que Jésus dessèche...
Pouvez-vous donner quelques exemples personnels de ces grandes œuvres, de ces ''plus grandes'' oeuvres?
Une soeur a posé la question un jour, face à des personnes qui disent qu'il n'y a pas de tourmente éternelle : "s'il n'y en a pas, nous sommes sauvés de quoi ?" La réponse évidente est de la mort, et tout le monde sait que le séjour des morts existe puisque c'est là que vont nos morts lorsqu'ils rendent l'esprit, certains dorment, d'autres sont tourmentés, il doit y avoir plusieurs demeures dans le séjour des morts, je ne sais pas encore. Il y a donc des gens qui avancent des choses sans prendre conscience qu'elles n'ont pas de sens.
Tout le monde sait??
La tourmente éternelle est incompatible avec l'amour inconditionnel. À la mort, c'est le corps qui est laissé derrière...
Quelles sont ces choses qui n'ont pas de sens et que certains avancent : que le vrai dieu d'amour ne peut tuer ni massacrer, etc.?
Le monde à l'envers, quoi!
Ce soir, je remercie aussi toutes les personnes qui participent à ce forum, ce topic ou d'autres, du fond du coeur, car tous vous me faites avancer énormément, parce qu'il y a des choses que je ne sais pas encore et qu'il me faut donc savoir pour répondre. C'est donc un enrichissement constant et une foi qui s'en trouve enrichie parallèlement, puisqu'à chaque fois que quelqu'un cherche à me faire douter, il réussit exactement l'inverse de ce qu'il pensait : il renforce mes convictions et donc ma foi se trouve grandie. C'est dans les épreuves que notre foi grandit, et lorsqu'elle a été fondée sur le Roc (la pierre Angulaire), les résultats sont stupéfiants.
Il semblerait donc que nous soyons les uns pour les autres sources d'avancement...
Et vu que l'enseignement arrive par des voies différentes, chacun donc son chemin...
gadou_bis a écrit : 05 janv.23, 03:35
Je le défend rien du tout, il y a chaque jour des bébés qui meurent de maladie, de malformation, etc... Ils n'ont rien fait, et leur parents non plus, qui est responsable ? C'est Dieu puisque c'est aucun humain.
Tu peux trouver ça injuste, haineux, abominable, etc... n'empêche c'est comme ça.
Ton Dieu à toi il n'existe que dans ton imagination.
Le Dieu de la bible, il correspond à ce qu'on peut constater sur cette planète !
Absolument
Et les enfants morts vont directement au Paradis
Le jour malheureux où ma nièce de 3 mois est morte d’une mort subite du nourrisson un oiseau est entré dans la maison chose qui n’était jamais arrivé...
Hadith
D'après 'Aicha (qu'Allah l'agrée) : Un enfant est mort alors j'ai dit : Touba pour lui ! C'est un oiseau parmi les oiseaux du paradis!
Auteur : SophiaSofia Date : 05 janv.23, 04:27 Message :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 02:15
Quand cesseras-tu enfin de défendre l'indéfendable ?
Moi, je me réjouis de voir Gadou se délecter de la Vérité de la Parole de Dieu, je vois qu'elle avance superbement
Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 01:24
Là je ne vois pas comment tu peux dire ça puisque moi aussi je témoigne de l'Esprit de Christ en moi. Manifestement ce n'est pas le même Esprit qui nous habite elle et moi. Et les deux sont totalement incompatibles.
Je confirme, tu es animé par l'esprit du monde, dit aussi l'esprit de l'erreur, et les deux sont totalement incompatibles. Tu as fait semblant d'être animé par l'Esprit de Christ, mais le temps a révélé la supercherie.
Ajouté 4 minutes 14 secondes après :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 01:24
Ça n'explique pas comment celui qui a fourni les tables de la Loi à Moïse en écrivant de son doigt "Tu ne tueras point" puisse ensuite demander au même Moïse de massacrer des bébés et des populations entières. (Nombres 31)
Tu ne vois pas le problème, vraiment ?
Si tu avais connu Jésus-Christ, l'Ange de l'Eternel et son bras dans l'ancien testament, Dieu existant en forme de Dieu, celui même que vit Abraham, Moïse ou Manoach pour ne citer qu'eux, tu ne poserais pas cette question.
C'est ton ignorance seule de Dieu, et de celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, qui te l'a faite poser, car pour toi la Parole de Dieu n'est pas depuis le commencement, il n'y a donc pas de Créateur, et elle n'a donc pas été faite chair en Jésus-Christ.
Ajouté 5 minutes 33 secondes après :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 01:43
Pourrais-tu préciser pour nos auditeurs à quel moment le Nouveau Testament a été élaboré, et comment ont fait les premiers chrétiens pour comprendre l'Ancien Testament en attendant le Nouveau pendant des siècles ?
Pourrais tu préciser pourquoi Jésus-Christ lui-même se référait à l'ancien testament, prenant grand soin de bien accomplir les prophéties le concernant (sans besoin de consulter les rouleaux pour le faire) ?
Même question concernant les premiers disciples, ceux que nous lisons dans le nouveau testament, pourquoi se référaient ils à l'ancien testament ?
Tous, selon l'évangile de gzabirji, auraient dû dénoncer l'ancien testament, et non s'y appuyer. Sauf que tous savaient pertinemment que le Père de Jésus-Christ, c'est l'Eternel de l'ancien testament, ce que tu ne sais pas, faute d'avoir connu Jésus-Christ.
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
lafrisée a écrit : 05 janv.23, 02:03
L'un des noms de Dieu est JUSTICE.
Il sait tout sur tout, passé, présent, futur, et son oeuvre est JUSTE, car Il a une vue d'ensemble que nous n'avons pas.
Notre Eternel des armées
Ajouté 1 minute 22 secondes après :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 02:09
Le vrai Dieu est Amour et pardonne à ses ennemis.
S'ils se repentent, se convertissent.
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 05 janv.23, 04:07
Une expérience unique
Elle n'est pas unique dans le sens où tout être humain meurt. Tous sont donc mis face à la mort, mais tous n'ont pas la grâce de la voir arriver.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 janv.23, 04:42 Message :
Estrabosor a écrit : 04 janv.23, 11:09
Donc le Dieu de la Bible est jugé indigne par Ronron la Douceur et Gzabirji.
Salut Estra,
Il faut juste savoir de quel dieu il est question... Peut-on imputer au Dieu-Amour de Jésus les crimes du dieu de l'AT?
Pour eux, si j'ai bien compris, Dieu est tout amour, amour inconditionnel, pas de jugement etc. ce qui revient de fait à rejeter l'Ancien Testament comme le Nouveau.
Le dieu de la peur, des sanctions, de l'enfer éternel est incompatible avec le Dieu-Amour de Jésus... Faut juste en jauger à partir de cette compréhension...
Ca, ce sont des faits incontestables, ce n'est pas du papier, ce n'est pas une croyance, c'est la réalité donc si vous voulez juger Dieu sans tenir compte de la Bible, tenez au moins compte de tout ce qui existe en dehors de votre petite personne.
Tu fais une distinction entre ce dieu-là et celui des châtiments, des menaces de l'enfer, qui assassine, massacre, etc.?
Est-ce le Dieu-Amour de Jésus?
Est-ce ce type d'amour qui inspire Jésus à demander pardon pour ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font?
Auteur : SophiaSofia Date : 05 janv.23, 05:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 janv.23, 04:42
Le dieu de la peur, des sanctions, de l'enfer éternel est incompatible avec le Dieu-Amour de Jésus... Faut juste en jauger à partir de cette compréhension...
c'est votre dieu soit disant amour qui est incompatible avec le Dieu Amour et Justice de Jésus.
C'est avec cette compréhension que tu dois jauger, ne serait-ce qu'en prenant le monde en exemple, il n'est déjà pas beau à voir, qu'en serait-il s'il n'y avait pas de justice sur terre ? ce serait un véritable enfer, des hommes étant incapables de respecter ne serait-ce que les 10 commandements de l'ancien testament, et encore moins les deux uniques qui sont semblables du nouveau testament.
Il en va de même quant au Royaume de Dieu, n'y entreront ni les impénitents ni les impies, ni ceux dont Jésus dit :
"Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Eglises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin".
C'est pourquoi Dieu par Jésus-Christ vous dit, à tous les non convertis, toi, Gzab parmi eux : si vous ne vous repentez, vous périrez tous. C'est la justice qu'il a appliquée dans l'ancien testament.
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 05 janv.23, 04:42
Est-ce ce type d'amour qui inspire Jésus à demander pardon pour ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font?
C'est le type d'amour que nous donne Jésus, et nous disons "Père pardonne leur parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font lorsqu'ils te jugent et te qualifient de noms abominables".
ronronladouceur a écrit : 05 janv.23, 04:42
Est-ce ce type d'amour qui inspire Jésus à demander pardon pour ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font?
Ceux qui ne savent pas ceux qu’ils font ne sont pas coupables.
C’est uniquement ceux qui ont l’intention et le coeur porté au mal.
Qui le font sciemment.
D'après 'Omar Ibn Al Khattab (qu'Allah l'agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et Son salut soient sur lui) a dit: « Les actes ne valent que par leurs intentions et la personne obtient ce qu'elle a eu comme intention.
Auteur : SophiaSofia Date : 05 janv.23, 05:26 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.23, 05:12
Ceux qui ne savent pas ceux qu’ils font ne sont pas coupables.
Les chrétiens aussi, nous faisons la différence entre ceux qui commettent le mal volontairement, sachant consciemment ce qu'ils font, des conscients de leurs paroles et actes, et ceux qui le commettent involontairement parce qu'ils n'ont pas conscience de commettre le mal, des inconscients de leurs paroles et actes, qui n'en mesurent pas les conséquences, Judas l'Iscariot pour l'exemple, qui s'est amèrement repenti ensuite.
Parfois donc, c'est par la suite que la prise de conscience vient, ce qui permet aux gens de se repentir sincèrement, et Dieu pardonne.
C'est pour cela que je pousse les gens qui n'ont pas eu la foi dans leurs retranchements, pour qu'une prise de conscience soit et qu'ils puissent parvenir à la repentance.
SophiaSofia a écrit : 05 janv.23, 05:26
Les chrétiens aussi, nous faisons la différence entre ceux qui commettent le mal volontairement, sachant consciemment ce qu'ils font, des conscients de leurs paroles et actes, et ceux qui le commettent involontairement parce qu'ils n'ont pas conscience de commettre le mal, des inconscients de leurs paroles et actes, qui n'en mesurent pas les conséquences, Judas l'Iscariot pour l'exemple, qui s'est amèrement repenti ensuite.
Parfois donc, c'est par la suite que la prise de conscience vient, ce qui permet aux gens de se repentir sincèrement, et Dieu pardonne.
C'est pour cela que je pousse les gens qui n'ont pas eu la foi dans leurs retranchements, pour qu'une prise de conscience soit et qu'ils puissent parvenir à la repentance.
Bien parlé
Que Dieu te bénisse
Auteur : SophiaSofia Date : 05 janv.23, 05:35 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.23, 05:29
Bien parlé
Que Dieu te bénisse
Toi aussi Salam, que mon Seigneur et Dieu te bénisse.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 janv.23, 05:56 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.23, 05:12
Ceux qui ne savent pas ceux qu’ils font ne sont pas coupables.
C’est uniquement ceux qui ont l’intention et le coeur porté au mal.
Qui le font sciemment.
Paraîtrait que toute décision (ou intention) est prise avant même qu'elle ne parvienne à la conscience... C'est donc de l'inconscient que part l'acte...
''Cerveau : la prise de décision prédite avec 11 secondes d'avance. Vous pensez prendre vos décisions en fonction de votre seul libre arbitre ? En réalité, votre cerveau a choisi pour vous avant même que vous n'en soyez conscient, d'après des neuroscientifiques qui ont étudié des images cérébrales.'' LIEN
Nous sommes mus...
Auteur : gzabirji Date : 05 janv.23, 06:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 janv.23, 04:04
Mettons les choses au point, je t'ai dit l'avoir connu par une vidéo que j'ai regardée parce qu'il avait eu la même révélation que moi, je n'en avais jamais entendu parler avant, donc sympathisante avec lui, me disant : Jésus-Christ s'est aussi manifesté à lui.
Ensuite, je l'ai peu suivi sinon de temps à autre, jusqu'à ce mois de juin 2022 où je suis tombée sur son blog et j'ai un peu (vraiment peu), participé. Puis dernièrement, ayant lu que certains ne croyaient pas dans une tourmente dite éternelle, à cause du mot grec aionos, que j'interprétais mal m'a t'on dit, je m'en suis réjouie publiquement, disant que moi aussi, j'avais à coeur que tous soient sauvés et qu'ils parviennent donc à la repentance pour l'être. Puis Jésus m'a ensuite montré des passages de l'Evangile, me disant : n'écoute que moi, regarde, Satan et ses démons n'entreront pas dans mon Royaume (lettre de Jude entre autres).
Oui, donc je résume :
1) tu pensais, comme toutes les églises du monde, que certaines personnes subiraient le châtiment éternel.
2) mes frères du Christ intérieur t'ont gentiment expliqué que ce n'était pas le cas, arguments très solides à l'appui, ce à quoi tu leur as répondu : "Vous avez tous les deux été très clairs, merci de tout cœur et j’avoue à vous lire que le soulagement a été énorme, pour ne pas dire grandiose, de réaliser en vous lisant qu’en vérité, personne ne sera châtié pour l’éternité.
(...)
Vous avez tous les deux fait disparaître ma dernière tristesse dans ce monde : l’idée que certains ne puissent être sauvés, même s’ils ont fait les pires atrocités qui puissent exister. Car oui, ça me laissait dans le cœur une forme de tristesse sachant que l’infinie bonté de Dieu fait tomber la pluie aussi bien sur les bons que sur les méchants et fait luire le soleil pareillement sur tous, sans distinction. Soulagée donc comme d’un dernier poids qui me pesait, sans avoir cherché à en savoir plus long sur ce point à cause de l’ignorance que j’avais de ce mot."
C'était en novembre dernier, vraiment très convaincue et convaincante...
Et finalement 3) Jésus t'a montré des passages de l'évangile qui t'ont ramenée à ta première opinion.
Euh... Tu te foutrais pas un peu du monde, par hasard ?
Je ne suis pas allée le dire sur le blog
Bah.. oui, on comprend bien pourquoi, du coup.
et maintenant je n'écris plus sinon pour suivre une soeur, comme je l'ai dit.
Une "sœur", tu es sûre..?
Chacun son rythme, ils finiront bien par voir la vérité puisque tous la verront.
Quel toupet...
Qui te dit que je ne le fais pas chez moi lorsque l'occasion se présente, ou chez les autres quand ils m'invitent et que je tourne la conversation sur Jésus-Christ ?
Tu appelles ça une assemblée chrétienne ? Tu prendrais pas un peu les gens pour des c***, par hasard ?
Ou bien faut-il que je retrouve également le message où tu disais que personne ne te croit dans ton entourage, qu'on te traite de mythomane, etc ?
Enfin bref, je préfère arrêter là, la coupe est pleine. Je vais cesser provisoirement d'intervenir dans ce topic, et quand Ronron s'y fera également plus discret, les pharisiens et les sadducéens pourront de nouveau se tirer dans les pattes entre eux, comme ils le faisaient avant de se liguer contre nous comme un seul homme. (Matthieu 16:1)
ronronladouceur a écrit : 05 janv.23, 05:56 En réalité, votre cerveau a choisi pour vous avant même que vous n'en soyez conscient, d'après des neuroscientifiques qui ont étudié des images cérébrales.''
Bien sûr c’est le destin que Dieu a écrit pour nous
Nos pulsions, le Ça dans le sens freudien
Mais contenir ces pulsions et en prendre conscience ça c’est notre devoir, notre responsabilité
Auteur : ronronladouceur Date : 05 janv.23, 07:02 Message :
Salam Salam a écrit : 05 janv.23, 06:24
Bien sûr c’est le destin que Dieu a écrit pour nous
Nos pulsions, le Ça dans le sens freudien
Mais contenir ces pulsions et en prendre conscience ça c’est notre devoir, notre responsabilité
Encore cela suppose-t-il un certain degré d'éveil... Alors comment juger ceux qui n'en sont pas là, et ne savent donc pas ce qu'ils font?
Si t'as le moindre souvenir d'être passé par là, tu comprendras et tu béniras autrui... Et tu adopteras, dans la mesure du possible sans juger : ''Une référence à soi permet d'être indulgent envers les autres.''
Christ n'avait besoin que de voir d'où partaient les actes pour comprendre que personne n'est coupable...
Auteur : SophiaSofia Date : 05 janv.23, 12:35 Message :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 06:15
Oui, donc je résume :
1) tu pensais, comme toutes les églises du monde, que certaines personnes subiraient le châtiment éternel.
2) mes frères du Christ intérieur t'ont gentiment expliqué que ce n'était pas le cas, arguments très solides à l'appui, ce à quoi tu leur as répondu : "Vous avez tous les deux été très clairs, merci de tout cœur et j’avoue à vous lire que le soulagement a été énorme, pour ne pas dire grandiose, de réaliser en vous lisant qu’en vérité, personne ne sera châtié pour l’éternité.
(...)
Vous avez tous les deux fait disparaître ma dernière tristesse dans ce monde : l’idée que certains ne puissent être sauvés, même s’ils ont fait les pires atrocités qui puissent exister. Car oui, ça me laissait dans le cœur une forme de tristesse sachant que l’infinie bonté de Dieu fait tomber la pluie aussi bien sur les bons que sur les méchants et fait luire le soleil pareillement sur tous, sans distinction. Soulagée donc comme d’un dernier poids qui me pesait, sans avoir cherché à en savoir plus long sur ce point à cause de l’ignorance que j’avais de ce mot."
C'était en novembre dernier, vraiment très convaincue et convaincante...
Et finalement 3) Jésus t'a montré des passages de l'évangile qui t'ont ramenée à ta première opinion.
Oui, Jésus m'a montré des passages de l'évangile qui m'ont ramenée à ma première opinion, puisqu'il y parle de géhenne, d'une part, et d'autre part, parce que si quelqu'un garde fidèlement toutes ses paroles, il ne peut que faire le constat que le séjour des morts existe bel et bien, que c'est là que vont tous nos morts, certains y dorment, d'autres sont dans la tourmente comme dans la parabole du riche et de Lazare. Ces derniers, personne ne peut les persuader de la vérité, pas même Jésus-Christ ressuscité : "Et Abraham lui dit : S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait". Le séjour des morts sera jeté dans l'étang de feu selon Apocalypse que je garde précieusement sans en ôter un seul mot : "Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu". Nous savons de plus très précisément par la lettre de Jude quels sont ceux qui y sont destinés. Soulagement : pour être impie, il faut vraiment le vouloir soi-même, ce sont ceux qui aiment l'injustice, l'iniquité, et la pratiquent impunément, sans aucune intention de s'en repentir.
Mon choix a donc été de dire : quand des hommes occultent parties de la parole de vérité de Jésus, c'est qu'ils ne sont pas entrés dans la pleine lumière. Je ne suis pas sur ce blog pour créer des discordes et des disputes, j'ai donc laissé tomber.
Je peux me laisser influencer, comme je l'ai fait avec toi, mais pas dominer, mon autorité, c'est Jésus seul, pas les hommes. J'ai ainsi appris en sagesse : quand quelqu'un ne veut pas se repentir sur terre, c'est son choix, il est amené maintes fois à la repentance par sa propre conscience, mais son coeur reste impénitent à cause de sa vanité, à cause de la préférence qu'il porte à son petit moi, à sa propre vie dans le monde, comme le riche de la parabole.
Quand tu dis arguments "très solides" à l'appui, si tu appelles arguments le fait d'occulter certaines paroles de Jésus dont la parabole du riche et de Lazare, j'appelle cela des arguments bâtis sur du sable, qui s'écroulent au premier vent, et non des arguments solides, bâtis sur le roc, la Parole de Dieu, puisque basés sur un raisonnement qui tient à garder ce qui arrange et à occulter ce qui dérange de l'Evangile de Christ.
Et je ne m'inquiète pas, parce que ces impies auront d'autres tribulations pour être amenés à la repentance, et ils feront encore les coqs. Donc savoir qu'ils se condamnent eux-mêmes, volontairement, consciemment, même en ayant vu Jésus les ravir par l'Esprit, parce que leur dieu, c'est le diable et ils aiment son faux amour mensonger qui est séduction qui ne fonctionne que sur ceux qui se croient sages mais ils sont devenus fous. Le Royaume de Dieu ne peut cohabiter avec le diable et ses anges et son lieu de tourments, qu'un abime infranchissable les en sépare n'est que justice.
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 06:15
Euh... Tu te foutrais pas un peu du monde, par hasard ?
J'étais encore dans l'ignorance de savoir que ceux qui ne seraient pas sauvés, ce sont tout simplement les impies : le diable et ses anges, ses démons. Donc il ne me dérange pas de savoir que ceux qui méprisent les autorités dans les lieux célestes en Christ, qui sont arrogants et blasphémateurs envers les gloires de Dieu et Dieu lui-même, soient dirigés dans le lieu qui leur est adéquat : séparés définitivement de l'Amour véritable de Dieu qui est Justice, puisqu'ils haïssent l'équité, et qu'ils soient jetés dans les ténèbres du dehors.
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 06:15
Tu appelles ça une assemblée chrétienne ? Tu prendrais pas un peu les gens pour des c***, par hasard ?
Ou bien faut-il que je retrouve également le message où tu disais que personne ne te croit dans ton entourage, qu'on te traite de mythomane, etc ?
J'appelle assemblée chrétienne l'ensemble de ceux qui suivent un leader, c'est sa propre assemblée comme celle de Paddy et ils sont nombreux même si tout le monde ne s'exprime pas. Tu vois encore du mal là où il n'y en a pas, puisque tu viens toi-même d'entrer dans cette assemblée. Moi, je n'ai pas besoin d'une assemblée d'hommes, si elle n'est pas capable d'enseigner fidèlement, sans rien occulter, la Parole de Dieu selon son Evangile.
Ce message, je l'ai posté moi-même ici, aucun rapport avec ce dont j'ai parlé aujourd'hui : ça se passait dans les années 2008 et suivantes, nous sommes en 2023. Ces dernières années, j'ai grandi, je ne me laisse plus impressionner par quiconque, l'esprit de timidité, le Seigneur m'en a délivrée, et il me garde désormais parfaitement depuis cette délivrance, étant parfaitement enracinés et fondés dans l'amour, un seul Esprit, un seul coeur, une seule âme.
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 06:15
Enfin bref, je préfère arrêter là, la coupe est pleine. Je vais cesser provisoirement d'intervenir dans ce topic, et quand Ronron s'y fera également plus discret, les pharisiens et les sadducéens pourront de nouveau se tirer dans les pattes entre eux, comme ils le faisaient avant de se liguer contre nous comme un seul homme. (Matthieu 16:1)
Je ne peux que te remercier de m'avoir fait savoir que cette assemblée, si toutefois tu dis la vérité, ne se tient pas dans la vérité de la Parole de Dieu selon l'Evangile de Christ, ce que je n'avais pas pris le temps d'examiner à la loupe.
Quant à la soeur dont j'ai parlé, pour l'heure elle l'est, puisqu'elle vient d'entrer dans les temps de rafraichissement du Seigneur qui précèdent la naissance de nouveau d'en haut, en pratiquant ce que je lui avait indiqué : se réserver des temps d'intimité pour parler dans son coeur à Jésus, d'esprit à Esprit sans intermédiaire, le temps me fera connaitre si elle persévère ou si elle chute. Je n'y serai pour rien dans le second cas si tu interviens pour la faire chuter avec ton faux enseignement de néo sadducéen ou si quelqu'un d'autre le fait, parce que ceux qui le feront n'auront pas l'amour du prochain pour laisser aller librement une personne vers Jésus, ils en rendront compte eux-mêmes.
Ravie si tu tiens ta parole, parce que devoir me justifier en permanence, monsieur le juge, y a des limites quand on est coupable de rien devant Dieu. Toutefois, je ne me justifie plus devant toi, mais devant ceux qui lisent, afin qu'ils voient tous ta véritable face.
Ajouté 37 minutes 7 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 05 janv.23, 05:56
Paraîtrait que toute décision (ou intention) est prise avant même qu'elle ne parvienne à la conscience... C'est donc de l'inconscient que part l'acte...
''Cerveau : la prise de décision prédite avec 11 secondes d'avance. Vous pensez prendre vos décisions en fonction de votre seul libre arbitre ? En réalité, votre cerveau a choisi pour vous avant même que vous n'en soyez conscient, d'après des neuroscientifiques qui ont étudié des images cérébrales.'' LIEN
Nous sommes mus...
C'est seulement maintenant qu'ils le découvrent ? Mais il est vrai que la création toute entière attend la révélation des fils de Dieu.
Lorsque nous naissons de nouveau d'en haut, nous avons fait cette découverte.
Jésus l'explique lorsqu'il dit à Nicodème : "Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est ainsi de tout homme qui est né de l'Esprit".
L'homme né de l'Esprit a découvert qu'il était mû, aussi ne se laisse t'il plus aller au gré du vent : il apprend à savoir d'où il vient et où il va, afin d'en être le maître par l'Esprit du Seigneur et savoir calmer la tempête sur les flots même lorsqu'elle se déchaine. Il dit "paix", et le calme est.
Lorsque Jésus dit "le vent", c'est le mot grec pneuma qui est employé = l'esprit. Quand il dit "tu en entends le bruit", il indique que tu en entends les pensées, celles de l'esprit mises dans ton coeur. Quand il dit "souffle", le mot correspond à : respirer, souffler.
A rapprocher de Paul lorsqu'il dit aux Ephésiens : "nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes".
Ajouté 1 heure 28 minutes 1 seconde après :
Je remets ici partie de la lettre de Jude, pour que ce soit clair et qu'on cesse de dire qu'il n'y a pas de feu éternel ou d'étang de feu, qui ne correspond pas à un feu qui brûle ou à un étang tel qu'on le conçoit humainement, mais à la colère de Dieu qui demeure et qui engendre la séparation d'avec lui, la séparation d'avec l'Amour de Dieu, puisque c'est "être jetés dans les ténèbres du dehors" comme le dit Jésus "là où il y aura des pleurs et des grincements de dents". Jude le précise aussi en disant : "auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité", ne plus voir la "lumière du monde", celle qui éclaire tout homme qui a reçu la Parole de Dieu.
Jude :
"Bien-aimés, comme je désirais vivement vous écrire au sujet de notre salut commun, je me suis senti obligé de le faire afin de vous exhorter à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes. Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules; qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure; que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.
Malgré cela, ces hommes aussi, entraînés par leurs rêveries, souillent pareillement leur chair, méprisent l'autorité et injurient les gloires. Or, l'archange Michel, lorsqu'il contestait avec le diable et lui disputait le corps de Moïse, n'osa pas porter contre lui un jugement injurieux, mais il dit : Que le Seigneur te réprime !
Eux, au contraire, ils parlent d'une manière injurieuse de ce qu'ils ignorent, et ils se corrompent dans ce qu'ils savent naturellement comme les brutes. Malheur à eux ! car ils ont suivi la voie de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l'égarement de Balaam, ils se sont perdus par la révolte de Coré.
Ce sont des écueils dans vos agapes, faisant impudemment bonne chère, se repaissant eux-mêmes. Ce sont des nuées sans eau, poussées par les vents; des arbres d'automne sans fruits, deux fois morts, déracinés; des vagues furieuses de la mer, rejetant l'écume de leurs impuretés; des astres errants, auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité.
C'est aussi pour eux qu'Enoch, le septième depuis Adam, a prophétisé en ces termes : Voici, le Seigneur est venu avec ses saintes myriades, pour exercer un jugement contre tous, et pour faire rendre compte à tous les impies parmi eux de tous les actes d'impiété qu'ils ont commis et de toutes les paroles injurieuses qu'ont proférées contre lui des pécheurs impies.
Ce sont des gens qui murmurent, qui se plaignent de leur sort, qui marchent selon leurs convoitises, qui ont à la bouche des paroles hautaines, qui admirent les personnes par motif d'intérêt".
Ajouté 1 heure 57 minutes 56 secondes après :
gzabirji a écrit : 05 janv.23, 00:19
@ SophiaSofia
Rappelle-toi, il y a peu, Thomas citait tes messages quasi intégralement en disant qu'il les validait sans problème. Et je ne l'ai jamais vu remettre en question le moindre de tes propos.
Je n'ai pas répondu à ce point. Thomas m'apparait comme avoir l'esprit de discernement aiguisé, il me laisse poursuivre mon chemin, qu'il sait en Jésus-Christ et non égarée sur une autre voie, il discerne donc l'Esprit de Christ en moi qui est pareillement en lui. Pourquoi alors, remettrait il en question mes propos ?
Même si parfois, il n'approuve peut-être pas tout ce que j'écris, il laisse au Seigneur la place du Bon Berger, qui ramène toujours vers lui la brebis qui va gambader de ci de là, mais qui n'a de cesse de veiller sur elle et la ramène dès qu'elle veut goûter à une herbe d'un paturage qu'il sait ne pas être bonne pour elle. Thomas sait tout autant que chacun va à son rythme, selon ce qu'il reçoit de notre merveilleux Seigneur, alors il ne reprend pas, tout comme je ne reprends pas ses propos, laissant toujours aux hommes en Christ leur place : à eux d'enseigner. L'homme est la gloire de Dieu, alors que la femme est la gloire de l'homme, elle peut témoigner de son Seigneur, mais elle ne prend pas le rôle de la gloire de Dieu mais si elle est une dans son Seigneur sa gloire, c'est lui qui la dirige, et non l'inverse.
C'est une humilité de sa part que j'admire, celle de savoir s'effacer lorsqu'il voit que le Seigneur s'occupe lui-même de sa brebis. Vraiment, c'est rare dans ce monde de maintenant de voir une telle attitude. Qu'il soit béni de toutes bénédictions spirituelles dans les hauts lieux célestes en Christ, et que notre Seigneur soit glorifié toujours plus par les siens.
Auteur : ronronladouceur Date : 05 janv.23, 12:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 janv.23, 10:37
Je remets ici partie de la lettre de Jude, pour que ce soit clair et qu'on cesse de dire qu'il n'y a pas de feu éternel ou d'étang de feu, qui ne correspond pas à un feu qui brûle ou à un étang tel qu'on le conçoit humainement, mais à la colère de Dieu qui demeure et qui engendre la séparation d'avec lui, la séparation d'avec l'Amour de Dieu, puisque c'est "être jetés dans les ténèbres du dehors" comme le dit Jésus "là où il y aura des pleurs et des grincements de dents". Jude le précise aussi en disant : "auxquels l'obscurité des ténèbres est réservée pour l'éternité", ne plus voir la "lumière du monde", celle qui éclaire tout homme qui a reçu la Parole de Dieu.
Simplement la ''colère'' de dieu montre à quel point ce dieu est une projection humaine...
Je n'y crois pas, mais crois plutôt au Dieu d'amour inconditionnel qui comprend tout, excuse tout, pardonne tout, ne regarde pas le mal, mais l'âme pure de toute éternité, le coeur amour communiant à tout coeur, l'unique Coeur... Car faut-il encore le répéter, l'amour prend patience, supporte tout, fait confiance en tout, espère tout, endure tout. L'amour ne passera jamais...
Et à la mort, ce sera le Grand Jour, celui de l'Amour sans contraire, le seul vrai, inconditionnel, battant au rythme d'un accueil tout aussi inconditionnel...
Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules; qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, [...] que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel. [...]Malheur à eux ! car ils ont suivi la voie de Caïn [...] Énoch... jugement contre tous
La vérité ne traite pas ces mythes comme des réalités, mais comme des constructions visant certains ''avantages''...
Variantes multiples de la carte de la peur...
Auteur : SophiaSofia Date : 05 janv.23, 23:37 Message :
ronronladouceur a écrit : 05 janv.23, 12:39
Je n'y crois pas, mais crois plutôt au Dieu d'amour inconditionnel qui comprend tout, excuse tout, pardonne tout, ne regarde pas le mal,mais l'âme pure de toute éternité, le coeur amour communiant à tout coeur, l'unique Coeur... Car faut-il encore le répéter, l'amour prend patience, supporte tout, fait confiance en tout, espère tout, endure tout. L'amour ne passera jamais...
Ce Dieu d'amour dont tu parles comprend en effet tout, puisqu'il est venu lui-même parmi nous dans une chair semblable à la nôtre en Jésus-Christ, et tout ce que tu en dis ensuite est véritable, sauf ce que j'ai mis en italique, parce que l'âme humaine, si elle était pure de toute éternité, alors le coeur humain n'aurait jamais de mauvaises pensées, serait bon trésor et non mauvais trésor, et l'abondance de ce coeur ferait aux autres en toutes choses ce qu'il aime qu'on lui fasse et la terre serait ici et maintenant le paradis.
Le mal en chaque coeur, il le voit, il le regarde, il sonde chaque coeur, et si un coeur qui est mauvais trésor ne se repentit, alors l'âme périra, il pardonne à ceux qui entrent dans la repentance pour le pardon de leurs péchés. Mais si vous ne vous convertissez au seul vrai Dieu, Amour et Justice, vous périrez, votre âme, votre corps, votre personne, sera détruite, et votre esprit qui l'animait, l'esprit qui lui a donné vie (âme, corps) ici-bas, mis en prison.
Ajouté 10 heures 41 minutes 3 secondes après :
Salut à tous les bien-aimés
Je fais suite ce matin au dernier message posté cette nuit, pour que tous ceux qui liront comprennent ce que signifie pratiquer l'intériorité.
C'est ne pas chercher le Seigneur Jésus-Christ ailleurs que là où il invite chacun à le rencontrer : le coeur.
Si vous allez dans une église, dans un temple, dans tout lieu de réunion où s'assemblent les chrétiens entre eux, et ce lieu peut être virtuel tel qu'ici puisque derrière chaque écran, la personne qui participe, lit, écrit ou non, est bien réelle, une âme avec un coeur qui bat ; si donc vous allez dans un de ces lieux pour chercher le Seigneur, le premier endroit où votre regard devrait se porter pour l'inviter à y entrer s'il n'y est pas déjà, c'est le coeur, le vôtre. Peu importe le lieu extérieur, c'est le lieu intérieur le lieu secret où nous entrons pour lui parler.
Ainsi vous vous mettez à lui parler dans le silence, ouvertement, c'est la prière qu'il écoute, vous lui parlez le priant de venir à vous s'il vous semble absent de votre vie intérieure, votre vie spirituelle. Vous lui confiez tout ce que vous voulez, tout ce que vous avez "sur la patate" pour parler familièrement et pour que chacun comprenne ce qu'est l'intériorité : ce qui vous pèse dans la vie, vous lui remettez, vous lui confiez vos fardeaux, vos peines, vos attentes en matière de vie spirituelle, et non de vie selon le monde. Sans omettre de vous repentir de l'avoir mis à l'écart de votre coeur, votre vie, si vous l'avez fait, demandez lui pardon de tout votre coeur pour cela.
Ne lui demandez pas de vous faire gagner au millionnaire pour régler radicalement des soucis d'argent, ce n'est pas de cette manière qu'il exaucera vos prières, lui vous rendra riche spirituellement, et vous ne manquerez ensuite plus du nécessaire, il y veillera, il sait de quoi vous avez besoin avant même que vous lui demandiez.
Gardez à l'esprit en permanence que notre Seigneur ne regarde pas dans les églises, dans les temples ou tout autre lieu, les temples dans lesquels il regarde, c'est chacun de vous, votre personne, à l'intérieur de votre coeur qu'il sonde, rien ne lui est caché, tout est à nu et à découvert devant lui dans ce coeur qui est le vôtre, votre apparence ne lui importe pas. Prenez du temps pour lui, lui seul : des temps entre lui et vous par le lien du coeur, l'esprit qui parle à l'Esprit, le Seigneur.
Cette rencontre se fait dans le silence intérieur et non dans un endroit bruyant, vous pouvez ainsi mieux comprendre pourquoi je n'éprouve pas le besoin d'avoir une assemblée extérieure, mon assemblée est intérieure, c'est celle de tous ceux qui pratiquent l'intériorité, les coeurs qui s'unissent au Seigneur, le seul véritable Jésus-Christ de l'Evangile de Dieu. Dans cette Eglise qui est la sienne, tous les anges de Dieu en Christ, tous les disciples fidèles de l'église primitive s'y tiennent, je les ai déjà vus me sourire, radieux, et nous avons pleuré ensemble de joie d'être ainsi réunis, notre Seigneur au milieu de nous, brillant comme le soleil en plein jour à son zénith, ce sont des visions qu'il nous donne gracieusement en esprit transporté par l'Esprit, où nous voyons briller sa Face merveilleuse, la Gloire de Dieu. J'ai remercié du fond du coeur en pleurant mes frères de l'église primitive de nous avoir laissé par écrit leurs évangiles et leurs lettres, c'est par leur intermédiaire que j'ai reçu la foi vivante en Jésus-Christ, par leurs paroles écrites vivantes, pleurant à cause de tout ce qu'ils avaient subi pour nous, ils ont donné eux aussi leurs vies pour nous, à cause de Jésus Victorieux, à cause de leurs témoignages, des témoins de la résurrection. C'est la plus grande Eglise qui soit, la plus grande assemblée qui soit : la sienne, l'Eglise qu'il bâtit lui-même, pierre après pierre vivantes, et elle est intérieure, en Esprit et en vérité, dans le coeur.
Cette pratique porte très vite du fruit, si vous ressentiez vivre comme dans la nuit ou le brouillard, vous demandant quand il ferait enfin beau dans votre vie, alors vous allez voir le soleil se lever sur un jour nouveau, des temps de rafraichissement viendront de la part du Seigneur Jésus, de notre Dieu, l'Eternel en Christ, et vous émerveilleront
Que l'Amour de Dieu en Christ soit votre bouclier
Auteur : ronronladouceur Date : 06 janv.23, 04:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 05 janv.23, 23:37
Ce Dieu d'amour dont tu parles comprend en effet tout, puisqu'il est venu lui-même parmi nous dans une chair semblable à la nôtre en Jésus-Christ, et tout ce que tu en dis ensuite est véritable, sauf ce que j'ai mis en italique, parce que l'âme humaine, si elle était pure de toute éternité, alors le coeur humain n'aurait jamais de mauvaises pensées, serait bon trésor et non mauvais trésor, et l'abondance de ce coeur ferait aux autres en toutes choses ce qu'il aime qu'on lui fasse et la terre serait ici et maintenant le paradis.
Il faut voir le point de départ... On ne peut imputer une faute à quiconque ne l'a pas commise... Ce serait là une injustice flagrante... Ainsi, partant de là, l'âme qui était pure de toute éternité se voit infliger l'épreuve du temps. Était-ce choisi?
C'est en s'incarnant que l'âme humaine pure s'entache des coups de pinceau des autres... Pourquoi vivre selon vous? Pourquoi risquer la géhenne? Aurait-il mieux valu ne pas naître? Quel dieu aurait permis une telle infamie?
Le mal en chaque coeur, il le voit, il le regarde, il sonde chaque coeur, et si un coeur qui est mauvais trésor ne se repentit, alors l'âme périra, il pardonne à ceux qui entrent dans la repentance pour le pardon de leurs péchés. Mais si vous ne vous convertissez au seul vrai Dieu, Amour et Justice, vous périrez, votre âme, votre corps, votre personne, sera détruite, et votre esprit qui l'animait, l'esprit qui lui a donné vie (âme, corps) ici-bas, mis en prison.
Encore une fois, ce mal (?) n'est pas le fruit de l'âme pure mais est lié au fait de l'incarnation, des circonstances... Christ l'a vu, le voit, comprend, excuse... Même la femme adultère n'a pas besoin de se repentir... Évidemment puisque la grâce est gratuite... Évidemment puisque Christ voit au-delà du personnage... Et dire que selon la loi, elle aurait dû être lapidée... Alors vous-même, allez-vous lui lancer la première pierre? Et si on l'avait lapidée avant qu'elle fût présentée à christ, que serait-il arrivé à son âme? Et si on avait présenté à Jésus un homosexuel? Et si on avait présenté à Jésus Staline ou qui vous voudrez, aurait-il cité la loi du talion de l'AT pour qu'on l'applique?
S'en serait-il lavé les mains?
Auteur : SophiaSofia Date : 06 janv.23, 04:52 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 janv.23, 04:09
Il faut voir le point de départ... On ne peut imputer une faute à quiconque ne l'a pas commise... Ce serait là une injustice flagrante... Ainsi, partant de là, l'âme qui était pure de toute éternité se voit infliger l'épreuve du temps. Était-ce choisi?
Il est évident qu'on ne peut imputer une faute à quiconque ne l'a pas commise. Cependant, d'où te vient que l'âme est pure de toute éternité ? Je ne sais qui t'a dit ça, mais c'est mensonger, puisque si elle l'était, nous ne pourrions pas mourir, la mort n'aurait pas de pouvoir sur nous.
ronronladouceur a écrit : 06 janv.23, 04:09
C'est en s'incarnant que l'âme humaine pure s'entache des coups de pinceau des autres... Pourquoi vivre selon vous? Pourquoi risquer la géhenne? Aurait-il mieux valu ne pas naître? Quel dieu aurait permis une telle infamie?
Et pour quelle raison nous incarnons nous sur terre ? justement pour trouver la vie éternelle, et non plus rester mortels. C'est une grâce excellente que Dieu nous donne, que celle de venir s'incarner sur terre par son Souffle de vie (l'esprit qui donne vie à l'âme mortelle, l'anime) pour chercher le sens de la vie humaine mortelle, et l'ayant trouvé, tout mettre en oeuvre pour avoir la vie éternelle, ne plus mourir. Nous avons pour cela un Sauveur : Dieu en Jésus-Christ, celui qu'il a envoyé pour que le monde soit délivré du péché ainsi sauvé de la mort, il s'est livré lui même pour nous en délivrer.
ronronladouceur a écrit : 06 janv.23, 04:09
Encore une fois, ce mal (?) n'est pas le fruit de l'âme pure mais est lié au fait de l'incarnation, des circonstances... Christ l'a vu, le voit, comprend, excuse... Même la femme adultère n'a pas besoin de se repentir... Évidemment puisque la grâce est gratuite... Évidemment puisque Christ voit au-delà du personnage... Et dire que selon la loi, elle aurait dû être lapidée... Alors vous-même, allez-vous lui lancer la première pierre? Et si on l'avait lapidée avant qu'elle fût présentée à christ, que serait-il arrivé à son âme? Et si on avait présenté à Jésus un homosexuel? Et si on avait présenté à Jésus Staline ou qui vous voudrez, aurait-il cité la loi du talion de l'AT pour qu'on l'applique?
S'en serait-il lavé les mains?
Le péché produit la mort, Jésus excuse la femme adultère, mais que lui dit-il ?
"Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre ! Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. Après avoir entendu ces paroles, ils s'esquivèrent l'un après l'autre, à commencer par les plus âgés, laissant finalement Jésus seul avec la femme, qui était restée au milieu de la cour du Temple. Alors Jésus leva la tête et lui dit : Eh bien, où sont donc passés tes accusateurs ? Personne ne t'a condamnée ? Personne, Seigneur, lui répondit-elle. Alors Jésus reprit : Je ne te condamne pas non plus. Va, mais désormais, ne pèche plus ."
Comme tu le vois, son exclamation a été plus que pertinente : tous se sont reconnus pécheurs, laissant la femme adultère seule avec Jésus.
Que signifie "Va, mais désormais, ne pèche plus" : c'est une invitation à la repentance des péchés pour leur pardon. La grâce est sur tous ceux qui se repentent, sincèrement, avec la ferme intention de ne plus pécher.
Il en aurait été pareil avec un homosexuel, Jésus ne l'aurait pas condamné mais lui aurait dit la même chose, de même que pour toute autre personne qui vit dans le péché.
Lorsque la grâce de Dieu est sur quelqu'un, parce qu'il s'est repenti, des temps de rafraichissement viennent de la part du Seigneur, il nous fait changer de conduite, nous portons certes notre croix, mais le résultat en vaut grandement la chandelle puisque la vie éternelle est au bout du chemin, un changement radical dans la manière d'être, et nous ne pouvons plus pécher, au bout du chemin.
Ainsi une femme adultère devient fidèle, un homosexuel est délivré de son homosexualité, etc. tout naturellement, dès qu'il vit en Christ, sans plus d'effort à faire parce qu'il est devenu fils de Dieu, ainsi délivré du péché pour l'éternité. Il aura certes un combat à livrer contre les esprits méchants dans les lieux célestes pendant sa marche selon l'Esprit, qui incitent à vivre selon la chair, mais cela ne dure qu'un temps, plus il sera docile à l'Esprit, plus ce temps sera court. Je ne me souviens pas du temps écoulé entre le moment où je me suis convertie et celui où je suis née de nouveau de Dieu, mais dès le premier jour, j'étais guidée par l'Esprit, je faisais sa volonté avec aisance parce qu'il me donnait Sa puissance pour le faire, la foi et l'amour requis pour le faire, j'avais confiance en Lui, un amour immense pour mon Sauveur, tellement heureuse qu'il ait répondu à mon appel lorsque je suis revenue vers Lui.
Si Dieu n'était pas Amour véritable, alors il n'aurait pas répondu à mon appel puisque je m'étais détournée de Lui, il ne m'aurait pas pardonné. Or il pardonne à tous ceux qui se repentent sincèrement, avec la ferme intention de ne plus pécher, sans exception.
Auteur : ronronladouceur Date : 06 janv.23, 06:43 Message :
SophiaSofia a écrit : 06 janv.23, 04:52
Il est évident qu'on ne peut imputer une faute à quiconque ne l'a pas commise. Cependant, d'où te vient que l'âme est pure de toute éternité ? Je ne sais qui t'a dit ça, mais c'est mensonger, puisque si elle l'était, nous ne pourrions pas mourir, la mort n'aurait pas de pouvoir sur nous.
Vous confondez... Ce n'est pas l'âme éternelle qui meurt, mais le corps... L'âme se doterait d'un corps pour acquérir la conscience... Car sans le temps (même comme illusion), comment être au fait de l'éternité?
Et pour quelle raison nous incarnons nous sur terre ? justement pour trouver la vie éternelle, et non plus rester mortels.
Mais la question demeure : Avant de nous incarner, qu'en était-il de nous?
Que signifie "Va, mais désormais, ne pèche plus" : c'est une invitation à la repentance des péchés pour leur pardon. La grâce est sur tous ceux qui se repentent, sincèrement, avec la ferme intention de ne plus pécher.
Vous êtes à contre-temps... De quoi la femme adultère se repentirait-elle puisque son péché (?) est effacé? Pour moi, ne connaissant pas l'histoire de cette femme (d'ailleurs pourquoi était-elle adultère?), je comprends le ''Va, ne pèche plus...'' comme ''Va, sois prudente, ne te fais plus prendre, car ceux-là appliquent la loi sans discernement, sans voir plus loin que le bout de leur nez...'' Comme quoi, le péché est dans la tête, une vue de l'esprit de ce temps-là...
Il en aurait été pareil avec un homosexuel, Jésus ne l'aurait pas condamné mais lui aurait dit la même chose, de même que pour toute autre personne qui vit dans le péché.
Vous avez oublié Staline ou peu importe l'instigateur d'un génocide... Alors ils brûlent en enfer?
Lorsque la grâce de Dieu est sur quelqu'un, parce qu'il s'est repenti,
La grâce de Dieu est sur tous et toutes, mais tous et toutes n'en sont pas conscients... En fait, Dieu voit chaque personne comme son enfant, et ainsi, aucun ne peut se perdre... Ce sont les hommes qui sont ''conditionnels'' et jouent à dieu... En fait, vous donnez à penser que le repentir n'est là que pour donner bonne conscience aux repentis... Il n'est pas nécessaire, comme on l'a vu pour la femme adultère... Non nécessaire pour toute âme qui a vécu, vit ou vivra...
Lorsque la grâce de Dieu est sur quelqu'un, parce qu'il s'est repenti, des temps de rafraichissement viennent de la part du Seigneur, il nous fait changer de conduite, nous portons certes notre croix, mais le résultat en vaut grandement la chandelle puisque la vie éternelle est au bout du chemin, un changement radical dans la manière d'être, et nous ne pouvons plus pécher, au bout du chemin.
Au bout du chemin, le corps enfin laissé derrière, c'est l'amour inconditionnel qui nous attend, etc.
Ainsi une femme adultère devient fidèle, un homosexuel est délivré de son homosexualité, etc. tout naturellement, dès qu'il vit en Christ, sans plus d'effort à faire parce qu'il est devenu fils de Dieu, ainsi délivré du péché pour l'éternité.
Le sexe n'a rien à voir... Il s'agit de ne pas se faire prendre car la police de la moralité surveille...
Maintenant, qu'arrive-t-il aux pires meurtriers de l'histoire décédés? Les lapide-t-on éternellement dans l'au-delà?
Auteur : SophiaSofia Date : 06 janv.23, 09:08 Message :
ronronladouceur a écrit : 06 janv.23, 06:43
Vous confondez... Ce n'est pas l'âme éternelle qui meurt, mais le corps... L'âme se doterait d'un corps pour acquérir la conscience... Car sans le temps (même comme illusion), comment être au fait de l'éternité?
Connais toi toi-même, tu es fait à l'image de Dieu spirituellement, et l'homme est fait à l'image de Jésus homme physiquement, Dieu le Père en lui : extérieur charnel, intérieur spirituel, 2 corps l'un dans l'autre, l'un visible, l'autre invisible. Le corps physique est la personne humaine, une âme vivante que son esprit dirige (son souffle de vie = âme), le corps spirituel est esprit de vie, l'esprit de son âme pareillement, qui représente l'ange ou le démon en chacun. L'Ange en Jésus était le Père Eternel en lui.
C'est pourquoi à la résurrection, les fils de la résurrection seront comme les anges de Dieu.
ronronladouceur a écrit : 06 janv.23, 06:43
Mais la question demeure : Avant de nous incarner, qu'en était-il de nous?
Nous étions des esprits de vie, les uns des anges, les autres des démons qui se sont rebellés contre Dieu, dénués de corps faits de chair et d'os, je ne peux pas expliquer correctement comment est fait ce corps, n'en ayant aucun souvenir, sinon qu'il n'est pas visible dans ce monde car un esprit n'a ni chair ni os. Jésus le premier a montré le dessein parfait de Dieu, en venant lui-même dans un corps mortel semblable au nôtre, mourant à ce corps, ressuscitant quant à l'Esprit disant à ses disciples apeurés qui croyaient voir un esprit : un esprit n'a ni chair ni os comme vous voyez que j'en ai. Notre corps céleste à venir lorsque notre corps de chair sera consumé sera semblable au sien, éternel et non corruptible, le sang dans ce corps est un mariage de feu et d'eau pure comme au commencement du monde, un feu qui ne brûle pas et que l'eau n'éteint pas, capable d'éprouver des émotions et des sentiments bien plus intenses que ceux des coeurs de chair mortels tel l'amour et la compassion, la miséricorde et évidemment l'amour de l'équité (aucune émotion ou sentiment visant au mal, cela va sans dire mais je le précise quand même).
ronronladouceur a écrit : 06 janv.23, 06:43
Vous êtes à contre-temps... De quoi la femme adultère se repentirait-elle puisque son péché (?) est effacé? Pour moi, ne connaissant pas l'histoire de cette femme (d'ailleurs pourquoi était-elle adultère?), je comprends le ''Va, ne pèche plus...'' comme ''Va, sois prudente, ne te fais plus prendre, car ceux-là appliquent la loi sans discernement, sans voir plus loin que le bout de leur nez...'' Comme quoi, le péché est dans la tête, une vue de l'esprit de ce temps-là...
Comment pourrait-elle ne plus pécher si elle ne se convertit pas pour ne plus être tentée de recommencer ? tu n'a pas compris ce que je t'ai répondu précédemment.
Tant donc que tu n'auras pas cette compréhension de la nécessité de la repentance pour avoir la vie éternelle car le péché n'entre pas dans le Royaume de Dieu, il est vain pour l'heure que je continue à t'expliquer plus.
ronronladouceur a écrit : 06 janv.23, 06:43
Le sexe n'a rien à voir... Il s'agit de ne pas se faire prendre car la police de la moralité surveille...
Maintenant, qu'arrive-t-il aux pires meurtriers de l'histoire décédés? Les lapide-t-on éternellement dans l'au-delà?
J'ai parlé de sexe ? j'ai parlé d'être délivrés du péché, de conversion pour ne plus pouvoir pécher. Le sexe dans un couple fidèle qui le pratique à cause de l'amour véritable n'a jamais été péché, c'est dans l'infidélité qu'il le devient et dans l'impudicité, à cause de l'absence d'amour véritable (celui qui est infidèle n'aime pas véritablement son conjoint sinon il demeurerait fidèle, il est donc attiré et amorcé par sa propre convoitise lorsqu'il pratique l'infidélité). Ce qui est contre nature ne vient pas de Dieu mais du diable, le Seigneur peut donc en délivrer.
Tout dépend si tu parles des meurtriers décédés avant la résurrection de Jésus ou après, mais quoiqu'il en soit, il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé. Donc inutile de s'étendre là dessus, l'Evangile de Dieu a été prêché au monde entier depuis 2000 ans sous la terre et sur la terre, d'autant plus ces derniers temps, avec l'arrivée de l'internet. S'il en était qui n'en ont pas entendu parler, leur conscience est leur loi, s'ils font naturellement ce que prescrit la loi, ils l'accomplissent.
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 janv.23, 06:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 05:17"Je veux te révéler le sens de cette vie.
*Aimer et être aimé*
Tout ce qui existe a été conçu suivant la loi de l'Amour qui est Sagesse.
Le seul chemin qui mène au bonheur est celui de l'Amour.
Aimer, c'est voir la divinité dans cet autre que tu aimes,
Qu'il voit cette divinité en toi est le signe de son Amour car la divinité est Amour. Faire la volonté céleste, c'est donner cet Amour à tous les êtres,
Si tu sais voir la divinité partout où tes yeux se posent, tu ne manqueras de rien,
Si tu aimes quelqu'un, tu réponds à l'Amour Divin à travers celui que tu aimes, Si tu t'Aimes toi-même, tu deviendras parfait,
Car, tu sauras voir l'être divin qui est en toi et tu le manifesteras,
En purifiant chaque jour davantage ton corps, ton âme et ton esprit.
Ce bouclier d'amour universel protège en particulier beaucoup d'élèves musulman(e)s grâce aux écoles#privées#catholiques#FR dont ils/elles sont élèves.
Ainsi nous ne manquerons pas de dire que pour
~ faire face à l'islamophobie ignorante, agressive et constante de la part d'associations et/ou de personnes réactionnaires,
~ il pourra y avoir un bouclier d'amour (et franco-citoyen) pour les Instituts des Mosquées de France (et/ou du Québec)
~ qui sera de reconnaître le Génocide des Arméniens de 1915 étant un crime anti-islam
~ comme l'a reconnu l'Institut musulman de la Grande Mosquée de Paris en mai 2015.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 janv.23, 12:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 04 déc.22, 05:17 Car ton Père céleste est Amour
Car ta Mère, la terre est Amour
Car le Fils de l'Homme est Amour, C'est par l'Amour que les trois ne font qu'un,
En précisant que le Fils de l'homme dont il est question ici, c'est Jésus-Christ, le Fils unique de Dieu, Premier-né de toute la création et Créateur lui-même étant la Parole de Dieu qui a été faite chair et qui est venue parmi les hommes pour leur salut, en délivrant du péché par sa mort sur la croix et sa résurrection tous ceux qui porteraient leur foi, leur espérance et leur amour en lui, mettant en pratique sa doctrine.
Jean 14
Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres. En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père; et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
Si vous m'aimez, gardez mes commandements".
J'ai voulu le message d'entrée à portée universelle, toutefois, au regard de certaines discussions dans divers topics, tenues par certains qui se font dieux sans passer par lui, cette précision devient indispensable à ce jour.
Ajouté 3 heures 46 minutes 41 secondes après : Pratiquer l'intériorité, pour les non convertis qui désirent changer de vie :
Prier le Seigneur Jésus-Christ là où il entend chacun de ceux qui le prient : avec le coeur.
Peu importe le lieu extérieur, c'est le lieu intérieur le lieu secret où nous entrons pour lui parler.
Lui parler dans le silence, ouvertement, c'est la prière qu'il écoute, lui parler le priant de venir à vous s'il vous semble absent de votre vie intérieure, votre vie spirituelle. Vous lui confiez tout ce que vous voulez, tout ce que vous avez "sur le coeur" pour que chacun comprenne ce qu'est l'intériorité : ce qui vous pèse dans la vie, vous lui remettez, vous lui confiez vos fardeaux, vos peines, vos attentes en matière de vie spirituelle, et non de vie selon le monde. Sans omettre de vous repentir de l'avoir mis à l'écart de votre coeur, votre vie, si vous l'avez fait, demandez lui pardon de tout votre coeur pour cela, en le priant de vous amener à la repentance des péchés pour leur pardon, en prenant l'engagement de changer de conduite.
Si c'est la première fois, commencez par ceci :
Matthieu 5 : "9 Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié; que ton règne vienne; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel. Donne-nous aujourd'hui notre pain quotidien; pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés; ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin. Car c'est à toi qu'appartiennent, dans tous les siècles, le règne, la puissance et la gloire. Amen !"
Une fois suffit, il est inutile de répéter lorsque ces paroles sont dites avec sincérité, de tout son coeur.
Gardez à l'esprit en permanence que notre Seigneur ne regarde pas dans les églises, dans les temples ou tout autre lieu, les temples dans lesquels il regarde, c'est chacun de vous, votre personne, à l'intérieur de votre coeur qu'il sonde, rien ne lui est caché, tout est à nu et à découvert devant lui dans ce coeur qui est le vôtre, votre apparence ne lui importe pas. Prenez du temps pour lui, lui seul : des temps entre lui et vous par le lien du coeur, l'esprit qui parle à l'Esprit, le Seigneur.
Cette pratique, lorsque sincère, véritable, porte très vite du fruit, si vous ressentiez vivre comme dans un jour gris, vous demandant quand il ferait enfin beau dans votre vie, alors vous allez voir le soleil se lever sur un jour nouveau, des temps de rafraichissement viendront de la part du Seigneur Jésus, de notre Dieu, l'Eternel en Christ, et vous émerveilleront.
Que l'Amour de Dieu en Christ soit votre bouclier
Auteur : ronronladouceur Date : 11 janv.23, 12:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 12:04
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Depuis le temps qu'on la répète, c'est à se demander si elle sera faite un jour. À moins que l'on comprenne de son silence que la réalité telle qu'elle est, c'est précisément ce qu'il veut... Donc demande inutile...
Et c'est quoi, en passant, sa volonté au ciel?
ne nous induis pas en tentation, mais délivre-nous du malin.
En d'autres mots, c'est lui qui induit en tentation, et donc lui le malin... [Déjà dit...]
Mauvaise copie...
Auteur : gzabirji Date : 11 janv.23, 18:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 janv.23, 12:04comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés
Que cela ne soit pas seulement de vaines paroles.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 janv.23, 00:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 janv.23, 12:52
Depuis le temps qu'on la répète, c'est à se demander si elle sera faite un jour.
La volonté de Dieu n'est pas celle des hommes qui prient (par exemple) pour qu'une guerre cesse, alors que ces choses doivent arriver, cela reviendrait à avoir prié pour que Jésus ne meure pas sur la croix, alors que cela devait arriver.
Souvenez vous de ce qu'il a répondu à Pierre, lorsqu'il lui dit "A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas", Jésus, se retournant, dit à Pierre : "Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes".
Apprenez à rechercher sa volonté, car celle des hommes ne se fera pas lorsqu'elle n'est pas la sienne.
Qu'a dit Jésus, concernant son avènement, pour quelles choses a t'il dit de prier ?
Matthieu 24
20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Car alors, la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais. Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés"
Quelles choses doivent arriver, selon les paroles de Jésus ?
Matthieu 24
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
La foi, c'est aussi cela, c'est avoir gardé fidèlement ses paroles, ainsi ne pas se mettre à prier pour des choses contraires à la volonté de Dieu, parce que des hommes le pensent et le disent, de prier pour des choses qui doivent arriver afin qu'elles n'arrivent pas.
Qui croyez vous que Dieu exauce ? ceux qui prient conformément aux choses qui doivent arriver, disant "que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel", et non ceux qui prient pour des choses contraires à sa volonté.
Ajouté 2 minutes 51 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 11 janv.23, 12:52
En d'autres mots, c'est lui qui induit en tentation, et donc lui le malin... [Déjà dit...]
Quand on a pas l'intelligence pour comprendre que lorsqu'il dit "mais délivre nous du malin", ainsi en déduire avec saine intelligence que c'est donc le malin qui nous tente et lui seul, quand donc on n'a pas cette saine intelligence, au lieu de poser des questions aux autres, il serait mieux de s'en poser quant à soi-même et à son propre entendement.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 janv.23, 03:50 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 janv.23, 00:10
La volonté de Dieu n'est pas celle des hommes qui prient (par exemple) pour qu'une guerre cesse, alors que ces choses doivent arriver, cela reviendrait à avoir prié pour que Jésus ne meure pas sur la croix, alors que cela devait arriver.
C'est ce que je signifiais quand j'écrivais que le monde est parfait tel qu'il est... D'un point de vue plus compatissant, j'en suis moins sûr... C'est comme dire que les divers génocides de l'histoire, etc., faisaient partie de la volonté de dieu...
Souvenez vous de ce qu'il a répondu à Pierre, lorsqu'il lui dit "A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas", Jésus, se retournant, dit à Pierre : "Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes".
Connaissant la fougue de Pierre, Christ aurait pu en tenir compte et lui expliquer sans quasi faire une scène... Mais c'était dans la suite logique de ces événements qui nous montrent le côté humain de Jésus, exaspéré, n'en pouvant plus de constater l'incompréhension dont il faisait l'objet...
Apprenez à rechercher sa volonté, car celle des hommes ne se fera pas lorsqu'elle n'est pas la sienne.
Selon ce que vous dites, sa volonté est déjà faite puisqu'elle correspond à ce qui est déjà. En d'autres mots, les prières sont inutiles...
Matthieu 24
5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
On dirait que les bruits de guerre ne cessent de résonner... Depuis l'Ancien Testament et plus en amont encore... Faut croire que l'airain et les cymbales retentissantes se mêlent à ces bruits...
Qui croyez vous que Dieu exauce ? ceux qui prient conformément aux choses qui doivent arriver, disant "que ta volonté soit faite, sur la terre comme au ciel", et non ceux qui prient pour des choses contraires à sa volonté.
À force, ça devient n'importe quoi...
Quand on a pas l'intelligence pour comprendre que lorsqu'il dit "mais délivre nous du malin", ainsi en déduire avec saine intelligence que c'est donc le malin qui nous tente et lui seul, quand donc on n'a pas cette saine intelligence, au lieu de poser des questions aux autres, il serait mieux de s'en poser quant à soi-même et à son propre entendement.
En amont, il faut aussi un minimum de courage et de bonne foi pour regarder ce qui est vraiment montré. Vous n'avez toujours pas compris votre mécanisme de braquage du projecteur dans une autre direction...
Ce que je pointais était ''Ne nous induis pas'', comme si c'était SA volonté que l'on soit induit (ne nous induis pas : l'impératif s'adresse à qui?)... Et la suite nommait le responsable... Mal formulé ou mal traduit... C'est pourquoi l'Église a modifié la formule (de mémoire)...
Auteur : gzabirji Date : 12 janv.23, 03:57 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 janv.23, 03:50
Mal formulé ou mal traduit... C'est pourquoi l'Église a modifié la formule (de mémoire)...
Exact. Ça remonte à 2013 :
"A partir du 22 novembre prochain, sera publiée une nouvelle traduction officielle de la Bible pour la liturgie francophone. Dans cette nouvelle traduction se trouve notamment une révision de la prière du Notre Père, dont la très controversée sixième demande ne sera plus « Et ne nous soumets pas à la tentation » mais « Et ne nous laisse pas entrer en tentation »."
Auteur : SophiaSofia Date : 12 janv.23, 04:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 janv.23, 03:50
Selon ce que vous dites, sa volonté est déjà faite puisqu'elle correspond à ce qui est déjà. En d'autres mots, les prières sont inutiles...
Ce n'est pas parce que toi et ton acolyte ne comprenez pas le dessein de Dieu ni sa volonté que vous pouvez vous permettre d'en juger.
Si Dieu laisse faire les guerres, ce n'est pas par les pensées qui vous animent (elles sont infiniment plus élevées que les vôtres), mais parce que de nombreuses âmes sont ainsi sauvées, à cause de sa justice qui est l'amour du prochain comme soi-même, l'équité.
Pendant une guerre, les gens démontrent s'ils ont l'amour du prochain ou s'ils ne l'ont pas. Ainsi certains œuvrent et font aux affligés ce qu'ils aimeraient qu'on leur fasse s'ils étaient à leur place, ils les aiment donc comme eux-mêmes, tandis que d'autres passent leur temps en vaines paroles qui ne servent à rien, ils aiment en paroles et avec la langue mais pas en actions et avec vérité.
Lors du jugement dernier, les morts sont jugés selon leurs oeuvres, comme dans la Parabole du berger des brebis et des boucs.
Apocalypse 20 :
"11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie.
Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu".
Ajouté 6 minutes 50 secondes après :
gzabirji a écrit : 12 janv.23, 03:57
« Et ne nous soumets pas à la tentation » mais « Et ne nous laisse pas entrer en tentation ».
entre "et ne nous soumets pas à la tentation mais délivre nous du malin" et "et ne nous laisse pas entrer en tentation" (celle du malin), la première formule est de loin la meilleure, sinon ceux qui lisent se diront : comment nous laisse t'il entrer en tentation ?
Par le malin. Qui est et où se tient le malin ? Satan entre en toi dès que tu es attiré et amorcé par ta propre convoitise, comme il entra en Judas lorsqu'il trahit Jésus. Et ta convoitise, lorsqu’elle a conçu, enfante le péché et le péché, étant consommé, produit ta mort.
La formule initiale laisse entendre que le monde entier est sous la puissance du malin, qu'il est donc nécessaire de prier pour ne pas rester soumis à la tentation par celui qui dirige le monde : en être ainsi délivré.
Si les gens ne demandent plus à Dieu d'être délivrés du malin, qui les délivrera ? espérons donc (mais je n'en ferai pas une prière, que la volonté de Dieu soit faite) que la formule sera "et ne nous laisse pas entrer en tentation, mais délivre nous du malin".
Auteur : ronronladouceur Date : 12 janv.23, 05:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 janv.23, 04:25
Ce n'est pas parce que toi et ton acolyte ne comprenez pas le dessein de Dieu ni sa volonté que vous pouvez vous permettre d'en juger.
Un dessein de dieu à votre image et ressemblance...
Si Dieu laisse faire les guerres, ce n'est pas pour les pensées qui vous animent mais parce que de nombreuses âmes sont ainsi sauvées, à cause de sa justice qui est amour du prochain comme soi-même.
Il n'y a pas d'âmes à sauver puisque l'âme est pure et éternelle... L'amour vrai aime inconditionnellement...
Lors du jugement dernier, les morts sont jugés selon leurs oeuvres, comme dans la Parabole du berger des brebis et des boucs.
Vocabulaire de la peur ou appel à l'ego... Ce qui pouvait convenir à l'esprit d'un certain temps... Mais depuis, plusieurs ont grandi...
Apocalypse 20 : Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu".
Vocabulaire de la peur et sanctions incompatibles avec l'amour vrai, la vérité de l'âme pure et éternelle rendue à elle-même... C'est le faux qui est lavé, le personnage...
entre "et ne nous soumets pas à la tentation mais délivre nous du malin" et "et ne nous laisse pas entrer en tentation" (celle du malin), la première formule est la meilleure, sinon ceux qui lisent se diront : comment nous laisse t'il entrer en tentation ?
Il faut juste voir que ''ne nous laisse pas'' se situe avant que l'on ne ne succombe... Donc cela constitue un bouclier...
Mais je comprends que, pour vous, la première formule est la meilleure, vu que dans votre esprit qui n'en démord pas, l'écrit est critère absolu de vérité...
Il n'y a donc pas à discuter, quand tout est coulé dans l'encre indélébile prise dans le ciment...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 janv.23, 05:30 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 janv.23, 05:15
Un dessein de dieu à votre image et ressemblance...
Il nous rend en effet à son image et à sa ressemblance, c'est son dessein à notre Merveilleux et Admirable Dieu Tout-Puissant d'Amour et de Justice, notre Bouclier.
Comme il me tarde de quitter ce monde... Mais que Sa Volonté soit faite, les temps sont les temps, même si nous sommes dans le temps de la fin et dans les derniers jours, il nous faut, mes frères et soeurs et moi, la patience d'attendre qu'il n'y ait plus de temps.
Apocalypse 10 :
"5 Et l'ange, que je voyais debout sur la mer et sur la terre, leva sa main droite vers le ciel, et jura par celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont, qu'il n'y aurait plus de temps, mais qu'aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s'accomplirait, comme il l'a annoncé à ses serviteurs, les prophètes".
Il n'y aura plus de temps à la septième trompette, aux jours de la voix du septième ange
Apocalypse 11 :
"14 Le second malheur est passé. Voici, le troisième malheur vient bientôt. Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles".
"19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle"
Auteur : ronronladouceur Date : 12 janv.23, 05:46 Message :
gzabirji a écrit : 12 janv.23, 03:57
Exact. Ça remonte à 2013 :
"A partir du 22 novembre prochain, sera publiée une nouvelle traduction officielle de la Bible pour la liturgie francophone. Dans cette nouvelle traduction se trouve notamment une révision de la prière du Notre Père, dont la très controversée sixième demande ne sera plus « Et ne nous soumets pas à la tentation » mais « Et ne nous laisse pas entrer en tentation »."
De cette Bible, Matthieu 6:13 : 13 Et ne nous laisse pas entrer en tentation, mais délivre-nous du Mal.
Quoiqu'il en soit, je ne suis pas concernée, tous ceux qui vivent en Christ ont été délivrés du malin, ils connaissent le chemin, la vérité et la vie, la résurrection : Christ vit en eux, en Esprit et en vérité.
Le mal ne pouvant que venir du malin, retour au sujet, ce point est donc clos.
Auteur : ronronladouceur Date : 12 janv.23, 06:03 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 janv.23, 05:50
Quoiqu'il en soit, je ne suis pas concernée, tous ceux qui vivent en Christ ont été délivrés du malin,
À l'évidence, pas complètement... Ce qui montre que ce malin est très... malin!
Le mal ne pouvant que venir du malin, retour au sujet, ce point est donc clos.
On dirait que vous voyez du mal même là où il n'est pas...
Il était pourtant question du bouclier et de la prière venant le confirmer...
Mais vaut mieux la fuite que de faire face au mal (à l'ego) que pourrait provoquer une petite vérité...
Auteur : SophiaSofia Date : 12 janv.23, 12:03 Message :
ronronladouceur a écrit : 12 janv.23, 06:03
À l'évidence, pas complètement... Ce qui montre que ce malin est très... malin!
C'est ton jugement, il ne m'importe pas, l'Eternel en Christ m'a justifiée, quel effet penses tu donc que ton jugement puisse avoir sur moi : il est néant.
ronronladouceur a écrit : 12 janv.23, 06:03
On dirait que vous voyez du mal même là où il n'est pas...
Il était pourtant question du bouclier et de la prière venant le confirmer...
Mais vaut mieux la fuite que de faire face au mal (à l'ego) que pourrait provoquer une petite vérité...
Preuve en est ainsi une fois de plus que tu vois le mal où il n'est pas. Quel ego ? Mais il est vrai que tu ne sais pas que lorsque Christ Jésus fait sa demeure en nous, c'est que l'ego a été vaincu, sinon il n'y a pas de place pour le Seigneur.
Convertis toi, si tu veux faire cette merveilleuse expérience qu'est la vie éternelle en Christ Jésus.
Ajouté 17 minutes 42 secondes après :
Gzab parle de Christ en soi, mais quel est le Christ qu'il a reçu ? à cela, il ne donne aucune réponse cohérente.
Car ce n'est pas le Christ Jésus, par lequel aucun de ceux qui l'ont reçu ne blasphème comme il le fait sur l'Eternel de l'ancien testament, et pour cause : lorsque nous avons reçu l'Esprit de Christ Jésus, nous savons que l'Eternel de l'ancien testament est son Père et notre Père.
S'il ne le sait lui-même et blasphème ainsi sur lui, c'est donc bien qu'il a reçu un autre Esprit que celui du Seigneur Jésus-Christ, puisque l'Esprit de Christ est l'Esprit de Dieu, de l'Eternel, sa Parole.
Matthieu 24
24Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
Matthieu 22:14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
Marc 13:22 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront des prodiges et des miracles pour séduire les élus, s'il était possible.
Luc 18:7 Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ? Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Jésus est LE Christ, celui que ses élus reçoivent, en Esprit et en vérité, l'Esprit du Fils unique de Dieu, le Premier-né de toute la création et LE Créateur par sa Parole, la Parole de Dieu.
Que l'Amour de Dieu Justice soit votre bouclier, et qu'aucun ne se laisse séduire par des paroles trompeuses.
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 04:03 Message : Verset à méditer (en gras) dans son contexte
Luc 6
Jésus termine son enseignement sur la montagne (un plateau sur la montagne plus exactement) par ces paroles :
"45 L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
Pourquoi m'appelez-vous Seigneur, Seigneur ! et ne faites-vous pas ce que je dis ?
Je vous montrerai à qui est semblable tout homme qui vient à moi, entend mes paroles, et les met en pratique. Il est semblable à un homme qui, bâtissant une maison, a creusé, creusé profondément, et a posé le fondement sur le roc. Une inondation est venue, et le torrent s'est jeté contre cette maison, sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était bien bâtie.
Mais celui qui entend, et ne met pas en pratique, est semblable à un homme qui a bâti une maison sur la terre, sans fondement. Le torrent s'est jeté contre elle : aussitôt elle est tombée, et la ruine de cette maison a été grande".
Le temps du verbe montrer est au futur, traduction fidèle au grec.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.23, 05:38 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 04:03
Verset à méditer ...
Luc 6
Jésus termine son enseignement sur la montagne (un plateau sur la montagne plus exactement) par ces paroles :
"45 L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.
C'est n'importe quoi, puisque dans votre cas, l'abondance du coeur peut tout aussi bien cautionner le dieu assassin d'enfants innocents, massacrer, détruire, etc.
Comme quoi, vous tirez aussi de mauvaises choses de votre mauvais trésor... En croyant que c'est du bon trésor de votre coeur...
Tout cela donne à penser que c'est par orgueil, aveuglement volontaire, abus de crédulité, psycho-rigidité, nuque raide, etc.
Facile, n'est-ce pas, de faire la leçon aux autres quand pourtant elle s'adresse d'abord et avant tout à soi-même...
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 07:04 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 janv.23, 05:38
C'est n'importe quoi, puisque dans votre cas, l'abondance du coeur peut tout aussi bien cautionner le dieu assassin d'enfants innocents, massacrer, détruire, etc.
Comme quoi, vous tirez aussi de mauvaises choses de votre mauvais trésor... En croyant que c'est du bon trésor de votre coeur...
Tous le savons ici que tu n'aimes pas la Parole de Dieu, Jésus-Christ, les paroles qu'il a dites rapportées dans son Evangile. Personne ne t'oblige à la lire dès lors que c'est pour la dénigrer et dans ce seul but, sans même chercher à comprendre.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.23, 07:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 07:04
Tous le savons ici que tu n'aimes pas la Parole de Dieu, Jésus-Christ, les paroles qu'il a dites rapportées dans son Evangile.
Vous mentez... Et attention tout de même, je ne reconnais pas nécessairement tout ce qu'on lui attribue...
Comme on l'a vu, à vous qui ne savez distinguer le mythe de la réalité, il ne peut que sortir de mauvaises choses de votre mauvais trésor...
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 07:51 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 janv.23, 07:29
Vous mentez... Et attention tout de même, je ne reconnais pas nécessairement tout ce qu'on lui attribue...
Comme on l'a vu, à vous qui ne savez distinguer le mythe de la réalité, il ne peut que sortir de mauvaises choses de votre mauvais trésor...
Pourquoi te fais tu juge de ceux que Dieu a justifiés par Jésus-Christ ?
Je mens ? lit ci-après : celui qui aime Jésus-Christ garde ses paroles, pas ce qu'il a envie de garder ainsi ne pas reconnaitre tout ce qu'on lui attribue, car par quel esprit fais tu aussi cela ? Jean 14 :
"15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
Jude, non pas l'Iscariot, lui dit : Seigneur, d'où vient que tu te feras connaître à nous, et non au monde ? Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui. Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé".
Il le dit lui-même : celui qui ne l'aime pas ne garde pas ses paroles.
Lorsque tu écris "comme on l'a vu", c'est qui, le "on" ?
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.23, 08:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 07:51
Pourquoi te fais tu juge de ceux que Dieu a justifiés par Jésus-Christ ?
Je mens ?
Oui et vous braquez encore une fois le projecteur ailleurs...
J'écrivais que vous mentiez par rapport à ce que vous écriviez : ''Tous le savons ici que tu n'aimes pas la Parole de Dieu, Jésus-Christ, les paroles qu'il a dites rapportées dans son Evangile.''
Auteur : SophiaSofia Date : 16 janv.23, 10:01 Message :
ronronladouceur a écrit : 16 janv.23, 08:40
Oui et vous braquez encore une fois le projecteur ailleurs...
J'écrivais que vous mentiez par rapport à ce que vous écriviez : ''Tous le savons ici que tu n'aimes pas la Parole de Dieu, Jésus-Christ, les paroles qu'il a dites rapportées dans son Evangile.''
C'est tellement visible, au regard des propos méprisants que tu tiens à l'égard du Père de Jésus-Christ : qui n'aime pas le Père n'aime pas le Fils, la Parole de Dieu qui a été faite chair et est venue parmi les hommes.
Auteur : ronronladouceur Date : 16 janv.23, 10:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 16 janv.23, 10:01
C'est tellement visible, au regard des propos méprisants que tu tiens à l'égard du Père de Jésus-Christ : qui n'aime pas le Père n'aime pas le Fils, la Parole de Dieu qui a été faite chair et est venue parmi les hommes.
Décidément cette confusion!!
Auteur : SophiaSofia Date : 17 janv.23, 00:38 Message : Je rappelle partie de ce que j'ai posté dans le topic l'Eveil il y a peu de temps, afin de revenir dans le thème du sujet.
SophiaSofia a écrit : 07 janv.23, 00:24
A chaque fois que nous nous heurtons à quelqu'un, nous en retirons une leçon, plus ou moins grande, pour cette raison, le Seigneur laisse faire jusqu'au moment opportun, car s'il m'arrêtait avant que je ne constate juste en me disant : arrête là, il n'a pas ta pensée, le partage cesserait sans que j'en retire quoique ce soit. En agissant ainsi, il me fait grandir en lui, comme nous-mêmes laissons nos enfants expérimenter jusqu'à une certaine limite, pour qu'ils apprennent ce qu'est la vie et puissent y entrer, lorsque devenus adultes, avec toutes les armes nécessaire pour y vivre en adultes responsables.
Ce que nous sommes est manifesté lorsque notre vie cachée avec Christ en Dieu est parue : Christ en nous, en Esprit et en vérité, dans notre coeur, de manière manifestée, vivante, en notre âme et conscience. Alors nous savons que nous serons semblables à lui puisqu'il nous en a fait la promesse, et nous le verrons tel qu'il est, c'est ce qui se manifeste selon la mesure de notre stature en lui, c'est ainsi que par lui en nous, nous nous purifions comme lui-même est pur. C'est une vie merveilleuse qu'il nous donne gracieusement par le moyen de la foi, et j'ai à coeur ce seul dessein sur ce forum : mettre dans le coeur de mon prochain la pensée d'avoir à coeur de Le connaitre pour connaitre cette vie merveilleuse dès ici-bas, sur terre, qui passe par la repentance et la conversion premièrement, le chemin incontournable.
Jean 10 : "7 Jésus leur dit encore : En vérité, en vérité, je vous le dis, je suis la porte des brebis. Tous ceux qui sont venus avant moi sont des voleurs et des brigands; mais les brebis ne les ont point écoutés. Je suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Le voleur ne vient que pour dérober, égorger et détruire; moi, je suis venu afin que les brebis aient la vie, et qu'elles soient dans l'abondance. Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. ".
Lui seul a donné sa vie pour ses brebis, que l'Amour de Christ Jésus en Dieu soit ton Bouclier.
J'ai à coeur, sachant que je ne peux forcer personne : le choix appartient à chacun, ce choix se fait par le coeur de chacun qui s'adonne à ce vers quoi il est porté : soit recevoir l'amour de la vérité, soit y préférer le mensonge pour ne pas la voir et s'adonner ainsi à faire vivre l'illusion dans ce coeur au lieu de l'Esprit de Vérité de Christ Jésus, le chemin, la vérité et la vie.
Auteur : ronronladouceur Date : 17 janv.23, 04:46 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 janv.23, 00:38
soit... soit
Sophisme : ''Le faux dilemme, appelé aussi exclusion du tiers, fausse dichotomie ou énumération incomplète, est un raisonnement fallacieux qui consiste à présenter deux solutions à un problème donné comme si elles étaient les deux seules possibles, alors qu'en réalité il en existe d'autres.'' LIEN
Vous voyez faussement double alors qu'il y a autant de chemins qu'il y a d'âmes, toutes consciemment ou inconsciemment de retour au bercail, à l'état d'être d'avant Abraham...
Ce genre de message ne fait que montrer un regard à courte vue... Une photo prise à un moment donné, comme vous le faites présentement, ne rend pas compte du mouvement de la vie, de l'humanité en marche... Vous ramenez une fois de plus votre regard à la dimension ''petite lorgnette'' de votre nombril...
Auteur : SophiaSofia Date : 17 janv.23, 05:19 Message : Préférer la vérité au mensonge est une grande grâce, la révélation d'un bon trésor.
5 "Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés".
"26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins; de quel pire châtiment pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l'alliance, par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé l'Esprit de la grâce ?Car nous connaissons celui qui a dit : A moi la vengeance, à moi la rétribution ! et encore : Le Seigneur jugera son peuple. C'est une chose terrible que de tomber entre les mains du Dieu vivant".
Auteur : ronronladouceur Date : 17 janv.23, 05:35 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 janv.23, 05:19
Préférer la vérité au mensonge est une grande grâce, la révélation d'un bon trésor.
Le personnage ne peut en juger que par le degré de lumière à sa disposition... L'homme ne cesse de déployer ses ailes et en prendre une photo à un moment donné ne rend pas compte de son humanité en marche... Dieu permet-il ce qui est? Même la nuit, un fruit poursuit-il sa maturation?
Combien chacun en a-t-il encore à connaître et par rapport à quoi au juste dès lors qu'on reconnaît en plus qu'on en a toujours à connaître?
Un peu d'humilité contribuerait à faire diminuer le pétage de bretelles... Pour qu'elle grandisse...
Et donc toutes et tous, nous sommes à mûrir...
Auteur : SophiaSofia Date : 17 janv.23, 08:40 Message : Jean 14 :
6 "Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres. Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres".
15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi. En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous. Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui".
Ajouté 11 minutes 2 secondes après :
Merci quand même d'intervenir ici pour faire vivre ce topic, mon dernier refuge puisque j'en viens à les fuir les uns après les autres.
Ajouté 2 heures 19 minutes 55 secondes après : Chez ceux qui se sont repentis et convertis à la Parole de Dieu, leur corps est le Temple du Saint Esprit de Dieu
Cela coule de source, le Saint Esprit de Dieu, l'Esprit de l'Eternel, le Père et le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, ne fait pas sa demeure chez les injustes.
1 Corinthiens 6
"9 "Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu?
Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus-Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.
Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit. Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.Et Dieu, qui a ressuscité le Seigneur, nous ressuscitera aussi par sa puissance.
Ne savez-vous pas que vos corps sont des membres de Christ? Prendrai-je donc les membres de Christ, pour en faire les membres d'une prostituée? Loin de là! Ne savez-vous pas que celui qui s'attache à la prostituée est un seul corps avec elle? Car, est-il dit, les deux deviendront une seule chair.
Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit.
Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.
Jacques 4:5
"Croyez-vous que l'Ecriture parle en vain? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'Esprit qu'il a fait habiter en nous", L'Eternel envoie dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel s'écrie : Abba ! (Père).
Esaïe 55 :
"6 Cherchez l'Eternel pendant qu'il se trouve; Invoquez-le, tandis qu'il est près.
Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner.
Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.
Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.
Comme la pluie et la neige descendent des cieux, Et n'y retournent pas Sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, Sans avoir donné de la semence au semeur Et du pain à celui qui mange, Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet, Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
Oui, vous sortirez avec joie, Et vous serez conduits en paix"
Ajouté 17 minutes 16 secondes après :
prisca a écrit : 17 janv.23, 03:59
Le Royaume de D.IEU n'est pas au dedans de nous, c'est le Temple qui est au dedans de nous
C'est pareil Prisca, le Temple du Saint Esprit qu'est notre corps, c'est le Royaume de Dieu au dedans de nous, à l'intérieur de nous.
C'est pourquoi Paul dit aux Corinthiens : "Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu?" puis ensuite "celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul Esprit", et " Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu" ;
car Dieu envoie dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, qu'il chérit avec jalousie :
Galates 4:6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans vos cœurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père! Ainsi tu n'es plus esclave, tu es fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier, grâce à Dieu.
Ceux qui renient l'Eternel de l'ancien testament, comment leur corps pourrait-il être le Temple du Saint Esprit de Dieu ?
Le Saint Esprit de Dieu, l'Esprit de l'Eternel, le Père et le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, ne fait pas sa demeure chez les injustes, ils n'héritent pas son Royaume sans passer par la repentance.
Ajouté 10 minutes 21 secondes après :
Esaïe 63 :
"Il a été pour eux un sauveur. Dans toutes leurs détresses ils n'ont pas été sans secours, Et l'ange qui est devant sa face les a sauvés; Il les a lui-même rachetés, dans son amour et sa miséricorde, Et constamment il les a soutenus et portés, aux anciens jours. Mais ils ont été rebelles, ils ont attristé son Esprit saint; Et il est devenu leur ennemi, il a combattu contre eux.
Alors son peuple se souvint des anciens jours de Moïse : Où est celui qui les fit monter de la mer, Avec le berger de son troupeau Où est celui qui mettait au milieu d'eux son Esprit saint; Qui dirigea la droite de Moïse, Par son bras glorieux; Qui fendit les eaux devant eux, Pour se faire un nom éternel; Qui les dirigea au travers des flots, Comme un coursier dans le désert, Sans qu'ils bronchent ? Comme la bête qui descend dans la vallée, L'Esprit de l'Eternel les a menés au repos. C'est ainsi que tu as conduit ton peuple, Pour te faire un nom glorieux".
Auteur : SophiaSofia Date : 20 janv.23, 23:47 Message : Éphésiens 5
8 Autrefois vous étiez ténèbres, et maintenant vous êtes lumière dans le Seigneur. Marchez comme des enfants de lumière! Car le fruit de la lumière consiste en toute sorte de bonté, de justice et de vérité.
Ésaïe 9:2 Le peuple qui marchait dans les ténèbres Voit une grande lumière, Sur ceux qui habitaient le pays de l'ombre de la mort Une lumière resplendit.
Ésaïe 42:16 Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas, Je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent, Je changerai devant eux les ténèbres en lumière, Et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point.
Jean 12:31
"Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi. En parlant ainsi, il indiquait de quelle mort il devait mourir.- La foule lui répondit : Nous avons appris par la loi que le Christ demeure éternellement; comment donc dis-tu : Il faut que le Fils de l'homme soit élevé ? Qui est ce Fils de l'homme ? Jésus leur dit : La lumière est encore pour un peu de temps au milieu de vous. Marchez, pendant que vous avez la lumière, afin que les ténèbres ne vous surprennent point : celui qui marche dans les ténèbres ne sait où il va. Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux.
Malgré tant de miracles qu'il avait faits en leur présence, ils ne croyaient pas en lui, afin que s'accomplît la parole qu'Esaïe, le prophète, a prononcée : Seigneur, Qui a cru à notre prédication ? Et à qui le bras du Seigneur a-t-il été révélé ? Aussi ne pouvaient-ils croire, parce qu'Esaïe a dit encore : Il a aveuglé leurs yeux; et il a endurci leur coeur, De peur qu'ils ne voient des yeux, Qu'ils ne comprennent du coeur, Qu'ils ne se convertissent, et que je ne les guérisse. Esaïe dit ces choses, lorsqu'il vit sa gloire, et qu'il parla de lui".
La vie terrestre de Jésus homme a été une vie de douleurs, habitué à la souffrance parce qu'ils ne croyaient pas en lui, il disait ce qu'il avait à dire, puis il s'en allait, se cachant loin de ceux qui le dédaignaient. Il fallait que les paroles du prophète s'accomplissent, tout ce qui avait été prophétisé de lui devait s'accomplir.
Le jugement de ce monde a commencé lorsque Jésus l'a annoncé, le jugement selon la justice de Dieu, Pierre aussi en a parlé, disant : "Car c'est le moment où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Or, si c'est par nous qu'il commence, quelle sera la fin de ceux qui n'obéissent pas à l'Evangile de Dieu? Et si le juste se sauve avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur ?"
En effet, une année de grâce a été publiée, Luc 4, Jésus se rend à Nazareth et l'annonce :
"Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture, et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit:
L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres, Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés, Pour publier une année de grâce du Seigneur.
Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui. Alors il commença à leur dire : Aujourd'hui cette parole de l'Ecriture, que vous venez d'entendre, est accomplie. Et tous lui rendaient témoignage; ils étaient étonnés des paroles de grâce qui sortaient de sa bouche, et ils disaient: N'est-ce pas le fils de Joseph?
Jésus leur dit : Sans doute vous m'appliquerez ce proverbe: Médecin, guéris-toi toi-même; et vous me direz: Fais ici, dans ta patrie, tout ce que nous avons appris que tu as fait à Capernaüm. Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie. Je vous le dis en vérité: il y avait plusieurs veuves en Israël du temps d'Elie, lorsque le ciel fut fermé trois ans et six mois et qu'il y eut une grande famine sur toute la terre; et cependant Elie ne fut envoyé vers aucune d'elles, si ce n'est vers une femme veuve, à Sarepta, dans le pays de Sidon. Il y avait aussi plusieurs lépreux en Israël du temps d'Elisée, le prophète; et cependant aucun d'eux ne fut purifié, si ce n'est Naaman le Syrien.
Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses. Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas. Mais Jésus, passant au milieu d'eux, s'en alla".
Dire la vérité est une chose insupportable à ceux qui ne veulent pas l'entendre, ceux qui n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés, c'est pour cette raison que tout ceux qui appartiennent à Jésus-Christ sont snobés, dédaignés, comme il l'a été, car ils n'ont de puissance que pour la vérité par l'Esprit qu'il leur donne, le sien.
Dans la synagogue, lorsqu'ils l'entendirent, ils se sont levés, l'ont chassé de la ville, l'ont mené au sommet de la montagne, furieux au point de vouloir le précipiter en bas, mais Jésus s'en alla, son heure n'était pas venue. Imaginez le scénario, imaginez quelle fut sa vie terrestre... Parce que la justice de Dieu, ils ne voulaient pas en entendre parler, il fait grâce aux humbles et résiste aux orgueilleux, les sages et les intelligents, les érudits qui pensent trouver la vie éternelle en sondant les Ecritures, or ce sont elles qui rendent témoignage du Seigneur Jésus et ils ne veulent pas venir à lui pour avoir la vie.
Qu'ajouter à ces choses là ? peu de choses, elles ont déjà été écrites, peu de lignes de Paul suffisent à les résumer ci-après, les Ecritures s'accomplissent inéluctablement et Gloire à Dieu qu'il en soit ainsi. Jésus dit à Paul :
Actes 26:17
17 Je t'ai choisi du milieu de ce peuple et du milieu des païens, vers qui je t'envoie, afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.
Ouvrir les yeux, c'est une prise de conscience, se réveiller, c'est passer des ténèbres à la lumière, de la puissance de Satan à celle de Dieu, recevoir par la foi en Jésus-Christ le pardon des péchés et hériter le Royaume de Dieu avec les sanctifiés. Non, la porte du Royaume des cieux n'est pas une porte en libre accès, il y a des clefs pour entrer et ces clefs, c'est le Seigneur Jésus qui nous les donne lui-même (le sens du mot clefs est métaphorique) : "Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux" ; il nous les donne lorsque nous avons eu la foi en lui, la foi qui accomplit les oeuvres parce qu'elle a l'amour de Dieu en Christ Jésus (dans notre coeur). Une foi qui ne se borne pas à écouter la Parole de Dieu mais à la mettre en pratique, une foi qui fait la volonté de notre Père dans les cieux (dans notre esprit), renonçant à la nôtre propre.
Que l'amour de Dieu, Jésus-Christ, soit ton bouclier. Amen.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 janv.23, 09:53 Message :Le retour chez soi, à la maison, là d'où nous venons, d'auprès de Dieu
Ecclésiaste 3
"1 Il y a un temps pour tout, un temps pour toute chose sous les cieux :
un temps pour naître, et un temps pour mourir; un temps pour planter, et un temps pour arracher ce qui a été planté, un temps pour tuer, et un temps pour guérir, un temps pour abattre, et un temps pour bâtir, un temps pour pleurer, et un temps pour rire, un temps pour se lamenter, et un temps pour danser, un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres, un temps pour embrasser, et un temps pour s'éloigner des embrassements, un temps pour chercher, et un temps pour perdre, un temps pour garder, et un temps pour jeter, un temps pour déchirer, et un temps pour coudre, un temps pour se taire, et un temps pour parler, un temps pour aimer, et un temps pour haïr, un temps pour la guerre, et un temps pour la paix.
Quel avantage celui qui travaille retire-t-il de sa peine ? J'ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l'homme. Il fait toute chose belle en son temps, même il a mis dans leur cœur la pensée de l'éternité, bien que l'homme ne puisse pas saisir l'œuvre que Dieu fait, du commencement jusqu'à la fin. J'ai reconnu qu'il n'y a de bonheur pour eux qu'à se réjouir et à se donner du bien-être pendant leur vie, mais, si un homme mange, boit et jouit du bien-être au milieu de tout son travail, c'est là un don de Dieu. J'ai reconnu que tout ce que Dieu fait durera toujours, qu'il n'y a rien à y ajouter et rien à en retrancher, et que Dieu agit ainsi afin qu'on le craigne.Ce qui est a déjà été, et ce qui sera a déjà été, et Dieu ramène ce qui est passé.
J'ai encore vu sous le soleil qu'au lieu établi pour juger il y a de la méchanceté, et qu'au lieu établi pour la justice il y a de la méchanceté.
J'ai dit en mon cœur : Dieu jugera le juste et le méchant, car il y a là un temps pour toute chose et pour toute œuvre".
Qui a entendu, vu et saisi dans son cœur la pensée de l'éternité, la retenant à toujours car il est impossible de l'oublier ? Tout fils de Dieu, réalisé ou à venir, l'a entendue, vue et saisie.
Elle est prégnante en nous dès notre plus jeune âge, nous nous savons éternels par nature, ce qui nous fait, à l'âge de l'insouciance, prendre des risques inconsidérés, jouer avec notre propre vie de mortels sans craindre la mort comme nous en riant. Puis le temps passe, chaque temps pour chaque chose passe, et plus il passe, plus nous prenons conscience que tout est vanité dans ce monde, ayant en parallèle la pensée de l'éternité qui grandit, s'impose comme un appel au retour chez soi, là d'où nous venons, d'en haut, d'auprès de Dieu, notre demeure depuis l'aube des temps, celle des prédestinés avant la fondation du monde.
Ce n'est pas par hasard que nous décidons de suivre Jésus-Christ, car lui de même, il est présent dans notre pensée d'éternité dès que nous entendons parler de lui, la pensée s'impose, comme si nous l'avions toujours connu, et l'amour même que nous lui avons porté depuis le commencement des temps est toujours présent, il ressurgit.
Comme des extra-terrestres envoyés sur terre pour une mission, petits, nous n'aimons pas le monde, il n'est pas le nôtre et nous le ressentons au plus profond de nous. Puis nous nous y habituons et nous partons à sa découverte à l'adolescence, un autre esprit nous habite alors, celui du monde, l'innocence de l'enfance nous a quittés. A l'âge mature, l'expérience du monde faite, de nouveau, nous n'aimons plus ce monde, ni les choses qui sont dans ce monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, toutes ces choses, il nous revient à l'esprit qu'elles ne viennent pas de là d'où nous venons. Nous savons par conviction intime dans notre coeur que nous ne sommes pas de ce monde lorsque, pour l'exemple, la nuit, nos yeux contemplent l'immensité du ciel étoilé, alors la nostalgie d'en haut nous envahit jusqu'aux larmes, comme des déracinés que nous sommes sur terre.
Nous réalisons que nous y sommes de passage, des étrangers voyageant sur cette terre, et un seul désir existe alors en nous, dans notre cœur : que quelqu'un d'où nous venons nous fasse signe, soit pour les uns, ils reviennent vers Jésus-Christ d'eux-mêmes car il n'a jamais quitté leur coeur, soit pour les autres, ils attendent qu'il les attire à lui, et pour tous, pour retourner chez nous, dans notre demeure éternelle.
Nous avons ainsi toujours su en nous-mêmes, dans les tréfonds de notre âme, que nous n'étions pas sur terre par hasard mais dans un but, accomplir le dessein de Dieu notre Père, prendre conscience de notre véritable nature et venir à l'existence : de morts que nous nous ressentions puisque pécheurs, nous allions devenir vivants pour l'éternité, délivrés du péché, rendus libres après l'esclavage du péché, chacun étant esclave de ce qui le domine.
Ainsi le Seigneur se manifeste dans nos vies pour nous amener à la vie véritable, nous invitant à le chercher, à le trouver, à entrer en communion avec lui par sa présence spirituelle, puis à s'y unir pour l'éternité, l'union à Dieu par le Fils bien-aimé, le retour à la maison chez notre Père céleste, en Esprit et en vérité. Ce Père Admirable dont nous portons le même nom, ce nom merveilleux que nous connaissons en le vivant le jour où nous naissons de nouveau de Lui : Je Suis (celui qui suis), notre nom éternel, notre nom de génération en génération, celui de l'Eternel et de ses enfants.
Ainsi réalisée, l'union à Dieu par le Fils bien-aimé, l'Esprit de notre vie (notre âme), passons nous le temps qu'il nous reste à vivre sur cette terre dans la foi au Fils de Dieu qui s'est donné pour nous, a vécu comme nous ici-bas (sans péché pour sa part), usant de patience ne voulant pas qu'aucun périsse.
Lorsque tous, comme des étoiles tombées sur la terre, auront été marqués du sceau de Dieu, alors s'accomplira sa promesse : notre enlèvement physiquement pour être pour toujours avec lui, dans son Royaume. Ce qui est corruptible deviendra incorruptibilité, ce qui est mortel deviendra éternel, enlevés corps, âme, esprit, dans le Seigneur.
Gloire à Dieu éternellement pour son remarquable dessein conçu avant même la fondation du monde.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 janv.23, 03:51 Message :
R2D2 a écrit : 26 janv.23, 00:37
Paix à tous,
A quoi sert de traiter quelqu'un de fou, de dérangé, d'attardé ou, plus simplement d'imbécile ?
A rien sinon à chercher à rabaisser cette personne voire la blesser, l'humilier.
Quelle hypocrisie d'oser dire qu'il ne s'agit pas d'un jugement ou d'une condamnation !
Dire de quelqu'un qu'il est dérangé, fou, c'est bien juger cette personne, c'est porter un jugement sur ses capacités et c'est la condamner en ce sens qu'on la rejette de notre sphère en la considérant comme hors de notre norme pensante.
Pour ma part, jamais, je ne me suis permis de même penser que quelqu'un était fou ou dérangé ni même imbécile car je n'ai pas les connaissances nécessaires pour juger de l'absence de discernement de tel ou tel !
Salut R2D2,
Désolée de transporter ici ton message, mais tu en comprendras la raison.
A quoi bon s'acharner contre une personne qui a décidé de te détruire sur Forum religion, afin de pouvoir régner en maître, évinçant ceux qui le dérange.
Il suffit de constater combien il m'encensait sur le premier topic qu'il a créé, les premières pages où j'y suis intervenue (et plusieurs ensuite sinon je n'y serai pas restée si longtemps), puis la manière dont il a commencé à me maltraiter dès que je me suis opposée à lui. Comportement typique des narcissiques, dénués d'amour et d'empathie.
Tu vois juste, je le sais. Alors ce transport ici pour te dire merci, du fond du coeur, mise à l'écart pour ma part pendant quelques temps, j'ignore combien, mais je ne peux revenir avec une personne qui ne pense qu'à me cibler avec perversité dans ses propos, allant jusqu'à dire maintenant tout le contraire de ce qu'il disait au commencement. Ce qui ne veut pas dire que je ne posterai plus du tout, mais je m'éloigne de mes oppresseurs.
Que l'Amour soit ton bouclier.
Ajouté 17 minutes 2 secondes après :
La raison de mon attitude, Matthieu 5 :
"38Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre. Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui. Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi".
Alors qu'il frappe, qu'il prenne, qu'il fasse ce qu'il veut, je ne résisterai pas plus que je ne l'ai déjà fait, je ne peux pas rendre oeil pour oeil et dent pour dent, j'en suis incapable.
Auteur : gzabirji Date : 26 janv.23, 03:56 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 janv.23, 03:34
Il suffit de constater combien il m'encensait sur le premier topic qu'il a créé, les premières pages où j'y suis intervenue (et plusieurs ensuite sinon je n'y serai pas restée si longtemps), puis la manière dont il a commencé à me maltraiter dès que je me suis opposée à lui. Comportement typique des narcissiques, dénués d'amour et d'empathie.
Alors... Ce n'est pas vraiment de cette manière que les choses se sont passées. C'est un petit peu facile, je trouve, de se faire passer pour la victime. C'est ton personnage qui a débarqué dans mon topic en me faisant croire que tu soutenais l'enseignement dont je témoigne. Tu as agi de manière très intelligente et je suis tombé à pieds joints dans le piège. J'ai laissé mon mental reprendre le contrôle, tant je voulais que ce soit vrai, j'ai pris mon rêve pour la réalité.
Mais j'en ai tiré une sacrée bonne leçon, je dois dire. Comme quoi, parfois, une bonne douche écossaise ça réveille un mort.
Et ce que tu appelles "maltraiter", c'est simplement le fait qu'on se permette de te dire les choses en face. Mais il faut pourtant bien que quelqu'un te les dise, Sophia. Et comme je l'ai expliqué sur l'autre topic, faire comme si de rien n'était ne serait pas te rendre service. Et t'encourager dans ta voie encore moins.
Tu sous-entends ensuite que je suis narcissique, dénué d'amour et d'empathie. Mais quel impact de telles paroles pourraient-elles bien avoir sur moi, Sophia ?
Réponse : aucun. Ça me passe à 15000 pieds d'altitude au-dessus de la tête.
Peut-être devrais-tu commencer par t'interroger sur les raisons qui te poussent, toi, à te montrer aussi susceptible ? C'est juste un petit forum perdu dans le trou du cul de l'internet francophone. Pourquoi prends-tu les choses à cœur à ce point-là ? Reviens à la réalité commune, je t'en prie.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 janv.23, 04:34 Message :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 03:56
Alors... Ce n'est pas vraiment de cette manière que les choses se sont passées.
Alors justifie ton comportement devant tous.
Je ne me défendrai pas, je ne me justifierai pas, je n'ai rien à me reprocher ni envers toi comme envers quiconque, je n'ai donc aucune raison de le faire. Je rappelle simplement que je suis venue vers toi à cause de cette phrase mise en gras (page 5 de ton topic le personnage), et d'autres qui m'ont fait croire à tort que je n'avais rien à craindre de toi, ni mépris ni quoi que ce soit du genre :
gzabirji a écrit : 27 oct.22, 18:10 Permets-moi de te donner un exemple de changement de conduite lorsqu'on connaît l'éveil : tu ne me verras jamais manquer de respect à qui que ce soit. De même, si quelqu'un se montre agressif à mon encontre, ou insultant, tu ne me verras jamais rendre le mal pour le mal. J'insiste sur une chose qui devrait t'intéresser, Pat : je n'ai absolument aucun effort à fournir pour cela.
Tu fais le mal dès qu'on est contre toi, ce que tu écrivais est donc totalement faux.
Ajouté 13 minutes 36 secondes après :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 03:56
Tu as agi de manière très intelligente et je suis tombé à pieds joints dans le piège. J'ai laissé mon mental reprendre le contrôle, tant je voulais que ce soit vrai, j'ai pris mon rêve pour la réalité.
Car cela, c'est toi qui l'a fait, tu as agi de manière très intelligente, et je suis tombée à pieds joints dans la piège. Tu me savais Christo-centrée, tu as donc souligné que nous avions des points de divergence mais tu étais certain de pouvoir les aplanir.
Or ce ne fut pas le cas, tu n'as pas pu, et au lieu de continuer à te rejoindre, je me suis écartée de toi jusqu'à la séparation, à partir du jour où j'ai constaté que tu n'avais connu ni le Fils ni le Père, que tout était donc mensonge.
Auteur : gzabirji Date : 26 janv.23, 04:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 janv.23, 04:20
Alors justifie ton comportement devant tous.
Je ne me défendrai pas, je ne me justifierai pas
Tu vois, même ici il a quelque chose qui cloche. Comment veux-tu demander à quelqu'un de se justifier, en ajoutant immédiatement que toi tu ne le feras pas ? Tu ne trouves pas ça bizarre ?
je n'ai rien à me reprocher ni envers toi comme envers quiconque, je n'ai donc aucune raison de le faire.
Et ça tombe plutôt bien puisque personne ne te demande de le faire, en tout cas pas moi.
Je rappelle simplement que je suis venue vers toi à cause de cette phrase mise en gras (page 5 de ton topic le personnage), et d'autres qui m'ont fait croire à tort que je n'avais rien à craindre de toi, ni mépris ni quoi que ce soit du genre :
Dans la phrase en question qui n'apparaît pas ici, je disais qu'on ne me verrait jamais manquer de respect à qui que ce soit. J'estime que dire franchement les choses, c'est respecter son interlocuteur. C'était le point No3 (de mémoire) de mon petit manuel du matelot spirituel.
Si tu considères comme un manque de respect le fait qu'on te dise clairement les choses au lieu de sans cesse te caresser dans le sens du poil, alors nous n'y sommes pour rien. Entre risquer de manquer de respect et agir hypocritement, je choisis la première solution sans hésiter.
Tu fais le mal dès qu'on est contre toi, ce que tu écrivais est donc totalement faux.
Il y a quelques membres ici qui ne me portent pas dans leur cœur et qui me le font bien comprendre. Me vois-tu vindicatif à leur égard pour autant ? Un peu ironique parfois, oui, je l'avoue, peut-être un peu trop, mais de là à vouloir "faire le mal"? Personne à part toi ne semble se plaindre. Et sur certains topics il y a des échanges très musclés, ça sent la testostérone.
Tu avais l'air pourtant si forte, une véritable guerrière des écritures. Un volcan même ! Comment des éléments extérieurs peuvent-ils t'atteindre à ce point qu'on ait du mal à te reconnaître ? Ce nouveau personnage de la victime maltraitée et fragile, ça ne te va pas très bien, je trouve. Je préférais nettement le personnage d'avant.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 janv.23, 05:40 Message :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 04:52
J'estime que dire franchement les choses, c'est respecter son interlocuteur.
Et moi j'estime que c'est le mépriser profondément que de chercher par tous les moyens à le décrédibiliser en sortant de leur contexte ce qu'il a pu écrire, et cela volontairement dans le but de lui nuire publiquement.
Nous n'avons donc pas la même notion du respect, en Christ, elle consiste à faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, le considérer pleinement et non le dévaloriser.
Alors écarte toi de moi, nous n'avons rien en commun, l'amour du prochain n'est pas ta voie et tu n'as pas l'intention qu'il le devienne pour l'heure.
Ajouté 5 minutes 22 secondes après :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 03:19
L'hypocrisie consiste à se trouver face à une personne qui perd la raison et de faire comme si de rien n'était, comme si tout était parfaitement normal. Ce n'est pas l'aider.
Alors oui, je reconnais que d'y aller sans précaution ce n'est pas forcément la bonne solution non plus, mais c'est toujours mieux que de se taire, ou pire de l'encourager et donc la pousser davantage sur sa pente glissante.
Aisé de faire passer les gens pour des fous quand on sort de leur contexte ce qu'ils ont écrit, d'une part, décréter qu'une personne perd la raison alors que tu ne la connais pas dans la vie réelle mais uniquement sur ce forum de discussions où tu es depuis à peine plus de 3 mois n'a pas de sens, d'autre part, sinon celui seul de vouloir lui nuire volontairement.
Ajouté 3 minutes 32 secondes après :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 03:19
Après, pour poser le bon diagnostic, il faut un spécialiste, ça je suis d'accord.
Ah une légère preuve d'humilité. Connais moi dans la vie réelle, et tu retireras illico tout ce que tu as pu écrire comme pronostic non seulement médisant mais erroné.
Auteur : gzabirji Date : 26 janv.23, 05:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 janv.23, 05:31
Et moi j'estime que c'est le mépriser profondément que de chercher par tous les moyens à le décrédibiliser en sortant de leur contexte ce qu'il a pu écrire, et cela volontairement dans le but de lui nuire publiquement.
Mais personne ne veut te nuire, Sophia, c'est ça que tu as du mal à comprendre. On voudrait que tu comprennes que tes "expériences mystiques" plus exotiques les unes que les autres finissent par donner une mauvaise image de toi. Si vraiment tu fais de telles expériences, alors pourquoi venir en faire l'étalage sur un forum public ?
Bien entendu que ça va te retomber dessus tôt ou tard, alors pourquoi ne pas garder ces choses pour toi, comme un trésor ?
Nous n'avons donc pas la même notion du respect, en Christ, elle consiste à faire aux autres ce que nous aimons qu'ils nous fassent, le considérer pleinement et non le dévaloriser.
Considérer pleinement quelqu'un, ce n'est pas faire l'hypocrite en occultant sciemment une partie de sa personnalité.
Alors écarte toi de moi, nous n'avons rien en commun, l'amour du prochain n'est pas ta voie et tu n'as pas l'intention qu'il le devienne pour l'heure.
Je ne m'écarte pas de toi. Je reste disponible au contraire, en espérant que les choses s'améliorent. Je ne demande que ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 janv.23, 06:15 Message :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 05:44
Si vraiment tu fais de telles expériences, alors pourquoi venir en faire l'étalage sur un forum public ?
Parce qu'il y a des curieux qui posent des tas de questions pour que l'on se justifie, et ensuite, ils se servent des réponses pour calomnier.
Le jour où tu apprendras à garder les choses dans leur contexte, tu avanceras, jusqu'à présent, tu les en sors pour calomnier.
Comme le Seigneur "transgenre", alors que j'ai simplement expliqué une parole de Jésus disant que dans son Royaume, les hommes et les femmes ne se marient pas parce qu'ils sont comme les anges de Dieu. Si tu leur donnes un sexe, moi non, il n'y a ni hommes ni femmes, donc le mot que tu emploies est erroné.
Ajouté 19 minutes 53 secondes après :
Matthieu 5
10Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
Auteur : gzabirji Date : 26 janv.23, 06:26 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 janv.23, 06:15
Comme le Seigneur "transgenre", alors que j'ai simplement expliqué une parole de Jésus disant que dans son Royaume, les hommes et les femmes ne se marient pas parce qu'ils sont comme les anges de Dieu. Si tu leur donnes un sexe, moi non, il n'y a ni hommes ni femmes, donc le mot que tu emploies est erroné.
Non non, je parlais bien de l'une de tes "visions" lorsque tu as "vu" Jésus qui n'était ni homme ni femme, de sexe indéfinissable en somme. "Non-genré", comme on dit aujourd'hui. Donc tu as raison, "transgenre" n'est pas le qualificatif approprié. Ça, c'est plutôt pour Jean-Michel Trogneux (alias Brigitte Macron )
Ajouté 19 minutes 53 secondes après :
Matthieu 5
10Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux! Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi. Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.
Eh bien voilà, ça c'est positif !
Auteur : SophiaSofia Date : 26 janv.23, 07:15 Message :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 06:26
Non non, je parlais bien de l'une de tes "visions" lorsque tu as "vu" Jésus qui n'était ni homme ni femme, de sexe indéfinissable en somme. "Non-genré", comme on dit aujourd'hui. Donc tu as raison, "transgenre" n'est pas le qualificatif approprié.
Eh bien voilà, ça c'est positif !
Normal, Jésus est l'Ange de l'Eternel, le premier né de toute la création, donc comme tout ange, ni homme ni femme puisque Ange. Il a été homme, il ressemble donc à un Fils d'homme, mais écrire "il ressemble" n'est pas écrire "il est". L'apocalypse le décrit dans le chapitre 1 : quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, le verbe ressembler est homoios en grec, qu'on retrouve pour désigner le mot "semblable" comme dans ce verset : "Apocalypse 4 : 3 Celui qui était assis avait l'aspect (homoios) d'une pierre de jaspe et de sardoine; et le trône était environné d'un arc-en-ciel semblable (homoios) à de l'émeraude", tout commentaire superflu, semblable ne veut pas dire être.
Je ne moque pas d'autrui, j'ai donc coupé la suite de ton propos, le Seigneur nous demande le respect vis à vis des autorités en place car aucune ne l'est sans qu'il ne l'ait permis, Romains 13 :
"1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation. Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience. C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur".
Je te dis cela pour que tu comprennes comment j'entends la notion de "respect du prochain, d'autrui", la femme du gouvernant de la France en fait partie, de ces ministres de Dieu, étant son épouse, nous devons respecter les lois et les personnes. J'ai écrit "lois", car en dehors de ce qui est "lois", c'est à l'approbation de chacun.
Auteur : gzabirji Date : 26 janv.23, 07:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 janv.23, 07:15
Normal, Jésus est l'Ange de l'Eternel, le premier né de toute la création, donc comme tout ange, ni homme ni femme puisque Ange. Il a été homme, il ressemble donc à un Fils d'homme, mais écrire "il ressemble" n'est pas écrire "il est". L'apocalypse le décrit dans le chapitre 1 : quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, le verbe ressembler est homoios en grec, qu'on retrouve pour désigner le mot "semblable" comme dans ce verset : "Apocalypse 4 : 3 Celui qui était assis avait l'aspect (homoios) d'une pierre de jaspe et de sardoine; et le trône était environné d'un arc-en-ciel semblable (homoios) à de l'émeraude", tout commentaire superflu, semblable ne veut pas dire être.
Oui, tout cela me semble frappé au coin du bon sens.
Je ne moque pas d'autrui, j'ai donc coupé la suite de ton propos, le Seigneur nous demande le respect vis à vis des autorités en place car aucune ne l'est sans qu'il ne l'ait permis, Romains 13 :
"1Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes. Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter. Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation. Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal. Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience. C'est aussi pour cela que vous payez les impôts. Car les magistrats sont des ministres de Dieu entièrement appliqués à cette fonction. Rendez à tous ce qui leur est dû: l'impôt à qui vous devez l'impôt, le tribut à qui vous devez le tribut, la crainte à qui vous devez la crainte, l'honneur à qui vous devez l'honneur".
Je te dis cela pour que tu comprennes comment j'entends la notion de "respect du prochain, d'autrui", la femme du gouvernant de la France en fait partie, de ces ministres de Dieu, étant son épouse, nous devons respecter les lois et les personnes. J'ai écrit "lois", car en dehors de ce qui est "lois", c'est à l'approbation de chacun.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'irrespectueux à dire qu'une personne est "transgenre". Pourquoi y vois-tu du mal ?
Auteur : SophiaSofia Date : 26 janv.23, 08:15 Message :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 07:22
Je ne vois pas ce qu'il y a d'irrespectueux à dire qu'une personne est "transgenre". Pourquoi y vois-tu du mal ?
Je vois du mal à écrire cela, je te cite :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 06:26
Donc tu as raison, "transgenre" n'est pas le qualificatif approprié. Ça, c'est plutôt pour Jean-Michel Trogneux (alias Brigitte Macron )
Je suis incapable de médire sur quiconque comme tu le fais, c'est une femme, j'ignore pourquoi tu laisses libre court à des commérages et les approuve, mais je suis incapable d'une chose pareille. Ce n'est pas le mot "transgenre" en lui même qui est mal dès lors que c'est la vérité lorsqu'une personne l'est, mais lorsque c'est un mensonge, c'est approuver le mensonge tout en sachant qu'il l'est, volontairement, c'est donc aimer le mensonge et la calomnie en outre d'y prendre part.
Alors maintenant tu as une raison de plus pour comprendre, s'il était encore nécessaire, pourquoi je me suis séparée de toi. Qu'y a t'il de commun entre Christ et Bélial ? Est-ce qu'il nous est demandé d'aimer Satan et ses démons ? les respecter suffit.
Si toi, tu aimes céder à ses tentations, sache que pour ma part, Satan je l'ai vaincu.
Ajouté 14 minutes 30 secondes après :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 03:19
Moi je dis que si je suis en face d'un psychiatre et que je lui dis que je ne peux pas tomber malade car seules les âmes pécheresses tombent malades, je pense qu'il va commencer à me regarder bizarrement.
En es tu certain ? il m'est arrivé de consulter un spécialiste, pas en psychiatrie je précise, qui a voulu me prescrire un examen de prévention du cancer, et cela, avant ma conversion, je précise aussi.
Je lui ai répondu "non". Il a insisté, j'ai répondu "non, c'est inutile, je ne le ferai pas". Il m'a demandé s'il pouvait savoir pourquoi, je lui ai répondu : parce que je n'aurai jamais de cancer.
Il m'a en effet regardée d'une manière spéciale, mais il m'a dit ensuite : "si tout le monde pouvait parler comme vous...".
La foi, il nous est fait selon notre foi, pourvu qu'elle ne doute pas. Ensuite, lorsque nos péchés nous ont été pardonnés, nous ne pouvons plus tomber malade, car c'est le péché qui conduit à la mort, donc à la maladie qui mène à la mort. Si tout le monde pouvait penser comme ça, que le monde serait heureux, car tous se convertiraient d'un coeur sincère pour être délivrés de la mort donc de la maladie qui l'engendre. Mais le monde n'entend pas, ne voit pas, ne comprend pas, de peur que ceux qui sont du monde ne se convertissent et qu'ils ne soient guéris. Alors s'ils ne se convertissent, ils mourront dans leurs péchés.
Auteur : gzabirji Date : 26 janv.23, 08:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 janv.23, 08:15Je suis incapable de médire sur quiconque comme tu le fais, c'est une femme, j'ignore pourquoi tu laisses libre court à des commérages et les approuve, mais je suis incapable d'une chose pareille.
C'est seulement que je suis bien informé. Brigitte Macron n'est pas une femme, voilà tout. J'ai un gros dossier qui le démontre. Pas aussi gros que la Bible, mais pas loin.
Un livre devrait sortir au printemps, avec tous les éléments de preuves, sauf si le gouvernement réussit à l'empêcher, bien entendu.
Ce n'est pas le mot "transgenre" en lui même qui est mal dès lors que c'est la vérité lorsqu'une personne l'est, mais lorsque c'est un mensonge, c'est approuver le mensonge tout en sachant qu'il l'est, volontairement, c'est donc aimer le mensonge et la calomnie en outre d'y prendre part.
Oui, donc tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles, en fait. Je suppose que tu n'as jamais entendu parler de Natacha Rey. Tu ne connais pas du tout ce dossier, du coup.
Alors maintenant tu as une raison de plus pour comprendre, s'il était encore nécessaire, pourquoi je me suis séparée de toi. Qu'y a t'il de commun entre Christ et Bélial ? Est-ce qu'il nous est demandé d'aimer Satan et ses démons ? les respecter suffit.
Tu vois, tout en te faisant passer pour une victime, tu n'hésites pas à me qualifier de Bélial et de démon, de façon à peine camouflée. Et je passe tous les autres qualificatifs dont tu m'as déjà affublé depuis notre "séparation". Ai-je l'air de m'en émouvoir, Sophia ? Ai-je seulement l'air de vouloir te rendre la pareille ? Aucunement.
Je ne peux même pas t'en vouloir.
Si toi, tu aimes céder à ses tentations, sache que pour ma part, Satan je l'ai vaincu.
J'aimerais tant que ce soit vrai, et que tu l'aies déjà vaincu. Ce n'est pas pour rien que la bible l'appelle "l'accusateur".
Auteur : SophiaSofia Date : 26 janv.23, 08:55 Message :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 08:34
J'aimerais tant que ce soit vrai, et que tu l'aies déjà vaincu. Ce n'est pas pour rien que la bible l'appelle "l'accusateur".
Hé oui, c'est ce que tu passes ton temps à faire : accuser, et faussement.
En Christ, il ne peut en être autrement, n'oublie pas qu'il détruit les oeuvres du diable, il est donc vaincu, tous ceux qui vivent en Christ le savent puisqu'ils le vivent. Il ne leur vient donc pas à coeur de faire ce que tu fais, accuser des gens qui ne t'ont rien fait, et qui plus est faire un dossier sur eux, dans quel but ? ignoré, sinon faire du mal et y prendre plaisir.
A moins que cela ne soit la rage de ne pas savoir vivre démocratiquement, je ne sais, le président n'est pas celui de ton vote, alors vengeance ? je ne veux même pas savoir, en vérité, tant nous sommes aux antipodes.
Je ne suis pas du monde, je ne suis donc pas attachée aux choses du monde mais à celles d'en haut. L'Amour est mon bouclier, chercher à faire du mal à la femme du Président ne me viendrait pas à l'idée, mais plutôt celle de la défendre même si je ne la connais ni d'Adam ni d'Eve, c'est un être humain comme moi, c'est donc mon prochain à qui je fais ce que j'aimerais qu'il me fasse si j'étais dans sa situation.
Si elle a besoin d'un comité de soutien contre ses accusateurs, j'en suis. Je suis du côté de tous ceux qui sont accusés sans raison et haïs sans raison.
Ajouté 17 minutes 14 secondes après :
gzabirji a écrit : 26 janv.23, 08:34
Tu vois, tout en te faisant passer pour une victime, tu n'hésites pas à me qualifier de Bélial et de démon, de façon à peine camouflée.
Nuance, d'être de son côté, puisque te faisant accusateur, et je fais partie de tes victimes, accusée sans raison, d'avoir perdu la raison et autres choses du genre. Car tu as encore le choix devant toi : te repentir et te convertir, même si nous sommes dans les derniers jours, la porte n'est pas encore fermée.
Auteur : gzabirji Date : 26 janv.23, 09:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 26 janv.23, 08:38
Hé oui, c'est ce que tu passes ton temps à faire : accuser, et faussement.
(...)
En Christ, il ne peut en être autrement, n'oublie pas qu'il détruit les oeuvres du diable, il est donc vaincu, tous ceux qui vivent en Christ le savent puisqu'ils le vivent. Il ne leur vient donc pas à coeur de faire ce que tu fais, accuser des gens qui ne t'ont rien fait, et qui plus est faire un dossier sur eux, dans quel but ? ignoré, sinon faire du mal et y prendre plaisir.
Je te rassure, le dossier Trogneux, ce n'est pas moi qui l'ai compilé. Et dans quel but ? Le souci de la vérité, tout simplement. Et je ne peux pas dire que ces gens ne m'ont rien fait, bien au contraire. Ils me pourrissent la vie depuis des années, ainsi qu'à nombre de mes semblables.
A moins que cela ne soit la rage de ne pas savoir vivre démocratiquement, je ne sais, le président n'est pas celui de ton vote, alors vengeance ? je ne veux même pas savoir, en vérité, tant nous sommes aux antipodes.
C'est sûr que si tu n'as même pas compris que nous sommes dans une démocratie de pacotille, alors il vaut mieux que je ne parle pas de politique avec toi.
Je ne suis pas du monde, je ne suis donc pas attachée aux choses du monde mais à celles d'en haut. L'Amour est mon bouclier, chercher à faire du mal à la femme du Président ne me viendrait pas à l'idée
, n'étant pas une femme, ce n'est pas sa femme.
mais plutôt celle de la défendre même si je ne la connais ni d'Adam ni d'Eve, c'est un être humain comme moi, c'est donc mon prochain à qui je fais ce que j'aimerais qu'il me fasse si j'étais dans sa situation.
Du moment que tu ne lui fait pas ce qu'iel aimerait que tu lui fasses, alors on s'en sort pas trop mal, je trouve.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 janv.23, 09:01 Message :
Tu viens de répondre pour ne rien dire, sinon te plaindre de ton pays, une démocratie, donc les votes des autres, tu respectes et tu fais avec. Sinon, personne ne t'oblige à y rester, en France.
Je m'y sens super bien, dans mon pays. Il est vrai que je me contente de peu, ça vient de mon éducation : "mon enfant, apprend à vivre avec tes moyens, jamais au dessus". Leçon retenue. Qu'il est bon et doux de ne jamais se soucier du lendemain, chaque jour suffisant à sa peine Mon Père sait de quoi j'ai besoin, il veille.
Lequel est le plus sain d'esprit, le plus sage, dans nos deux attitudes ? ne jamais accuser l'autre sans le connaitre, ce n'est pas sage ni raisonnable.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 févr.23, 00:25 Message : Dieu est Esprit, l'Eternel, le Royaume de Dieu c'est le Royaume de l'Esprit, le Royaume des cieux, c'est le Royaume des esprits des justes, de sorte que nous reconnaissons que le monde n'a pas été fait à partir de choses visibles mais à partir de choses invisibles et par une chose invisible : la Parole qui sort de Dieu, l'Esprit.
Si le mot "Esprit" n'évoque rien de particulier dans l'entendement de quelqu'un, s'il n'en comprend pas le principe, le Royaume de Dieu ne peut paraitre en lui.
Jean 4 : "Dieu est Esprit et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent par l’Esprit et en vérité". Un Esprit Saint qu'il multiplie et donne aux siens, lesquels peuvent l'adorer par l'Esprit (en Esprit) et en vérité.
Il y a donc deux types de personnes, celles qui sont demeurées charnelles et ne peuvent que voir et entendre de manière charnelle, et celles qui sont spirituelles pouvant ainsi voir et entendre de manière spirituelle, celles qui regardent aux choses d'en haut et non à celles qui sont sur la terre.
L'Esprit de Dieu est le Souffle de toute vie, c'est l'énergie de la vie, c'est à dire sa puissance, celle de Dieu. Jésus n'emploie pas le mot "chakras" pour expliquer, il le remplace par "points d'énergie" qui font prendre conscience lorsque les choses sont prises en considération. Il y a alors communication, échange.
Le point d'énergie par lequel l'Esprit de Dieu est reçu est nommé la Couronne. Lorsque le Seigneur parait en nous en Esprit et en vérité, il "stimule" (donne vie) aux autres points d'énergie, l'un après l'autre (les sept), dans tout le corps, l'âme, c'est la vie éternelle, c'est le Royaume de Dieu "descendu" en notre âme. Il y a un point d'énergie supplémentaire dans la poitrine, et un autre, à l'arrière de la tête à sa base, là où elle est reliée à la colonne vertébrale. Celui-ci est une force extrêmement puissante, il sera stimulé (ouvert) au temps convenable, à son jour. Celui situé dans la zone du plexus solaire concerne l'intégralité du Soi, ou la connexion entre Lui et notre âme.
La stimulation des points d'énergie, de l'énergie vitale, n'est pas un jeu, il y a génération et relâchement, génération et relâchement, c'est un mouvement, un va et vient entrant et sortant avec fin de libérer, relâcher (par le Souffle, inspiration, recevoir, expiration, relâcher), si quelqu'un joue sans savoir parvenir à relâcher correctement, il peut provoquer l'arrêt du coeur ou des dommages autres faisant cesser de fonctionner certaines choses dans son corps. Recevoir le Seigneur de son âme pour la pratiquer dans l'amour réciproque est l'unique manière de le faire en toute quiétude, c'est le Maître de cette puissance, c'est lui qui dirige, l'Esprit Saint, l'âme le reçoit et s'y abandonne, elle ne dirige pas, il est donneur, elle est receveuse. C'est elle qui est mortelle et reçoit pour être rendue éternelle par le Souffle de vie en elle, l'Eternel. L'amour de Dieu est son bouclier dans cette pratique.
SophiaSofia a écrit : 02 févr.23, 00:25
Dieu est Esprit, l'Eternel, le Royaume de Dieu c'est le Royaume de l'Esprit,...
Remarquons tout de même que la notion d'esprit est une notion parfaitement humaine et qu'elle n'est que la limite de notre imaginable, ce qui est par définition bien étriqué pour définir Dieu.
Auteur : SophiaSofia Date : 02 févr.23, 23:19 Message :
Stop ! a écrit : 02 févr.23, 01:05
Remarquons tout de même que la notion d'esprit est une notion parfaitement humaine et qu'elle n'est que la limite de notre imaginable, ce qui est par définition bien étriqué pour définir Dieu.
Il suffit d'avoir saisi (pris conscience) qu'un corps sans esprit est un corps mort pour que la lumière soit, l'esprit à la mort du corps est rendu à Dieu, Esprit, Père des esprits.
Notion humaine, mais notion inconnue pour l'homme : la médecine étudie la chair, le visible, la matière autrement dit, mais n'étudie pas l'invisible, comment l'homme fonctionne. Or l'invisible est la cause, la matière est l'effet.
Dieu dit et il créée, il forme, il façonne, la matière (le corps) ne peut donc pas se réparer ou se guérir sans Dieu de manière durable au point d'en être rendu éternel, puisque soigner la matière c'est soigner l'effet sans remonter à la cause qui a produit l'effet.
Ajouté 22 heures 12 minutes 13 secondes après :
Etre baptisé d'Esprit Saint et de feu indique avoir reçu le feu de l'Esprit de Christ, Esprit de Vérité, Saint.
Dans le passage ci-dessus en image issu de la Bible des dispersés, le mot grec pour langue est "glossa", il désigne l'organe de la parole, celui avec lequel nous parlons une langue, un langage, comme dans ce verset :
1 Jean 3 : 18 Petits enfants, n'aimons pas en paroles et avec la langue (glossa), mais en actions et avec vérité.
Une langue de feu pur pour témoigner du Seigneur, le feu symbolise la vérité, l'amour de la vérité : le mot feu est imagé.
Concernant l'organe et le langage, la parole :
Marc 7 : "31 Jésus quitta le territoire de Tyr, et revint par Sidon vers la mer de Galilée, en traversant le pays de la Décapole. On lui amena un sourd, qui avait de la difficulté à parler, et on le pria de lui imposer les mains. Il le prit à part loin de la foule, lui mit les doigts dans les oreilles, et lui toucha la langue (glossa)avec sa propre salive; puis, levant les yeux au ciel, il soupira, et dit : Ephphatha, c'est-à-dire, ouvre-toi. Aussitôt ses oreilles s'ouvrirent, sa langue (glossa) se délia, et il parla très bien. Jésus leur recommanda de n'en parler à personne; mais plus il le leur recommanda, plus ils le publièrent.
Ils étaient dans le plus grand étonnement, et disaient : Il fait tout à merveille; même il fait entendre les sourds, et parler les muets".
Marc 16 : 17 "Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru : en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues (glossa);"
De nouvelles langues ou un langage nouveau, selon ce que l'Esprit du Seigneur donne à exprimer à ceux qui auront cru (pisteuo), ceux qui auront eu la foi, pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité, la foi vivante.
Auteur : SophiaSofia Date : 07 févr.23, 23:58 Message : Il apparait que certains se demandent ce que signifie "manger la chair et boire le sang" du Christ Jésus, ce sont des paroles spirituelles qui s'interprètent spirituellement et non littéralement, à la lettre.
Je recopie donc ici, dans le général libre, ce que j'en ai répondu dans la section Christianisme. Jésus a dit :
Jean 6 : 51 "Je suis le pain vivant qui est descendu du ciel. Si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, que je donnerai pour la vie du monde.
Là-dessus, les Juifs disputaient entre eux, disant : Comment peut-il nous donner sa chair à manger ? Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour. Car ma chair est vraiment une nourriture, et mon sang est vraiment un breuvage. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et je demeure en lui. Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi.C'est ici le pain qui est descendu du ciel. Il n'en est pas comme de vos pères qui ont mangé la manne et qui sont morts : celui qui mange ce pain vivra éternellement.
Jésus dit ces choses dans la synagogue, enseignant à Capernaüm. Plusieurs de ses disciples, après l'avoir entendu, dirent : Cette parole est dure; qui peut l'écouter ? Jésus, sachant en lui-même que ses disciples murmuraient à ce sujet, leur dit : Cela vous scandalise-t-il ? Et si vous voyez le Fils de l'homme monter où il était auparavant ? C'est l'Esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et vie".
Jésus est mort à la chair,a versé son sang, est ressuscité quant à l'Esprit, corps céleste éternel : chair incorruptible et sang incorruptible.
Manger sa chair, c'est faire la volonté du Saint Esprit et accomplir son oeuvre, se nourrir de la Parole de Dieu, le pain qui descend du ciel : l'Esprit Saint et le feu dont dont nous sommes baptisés, faisant Sa volonté, renonçant à la nôtre, à notre propre vie selon la chair. Boire son sang, lorsque nous avons reçu le Saint Esprit du Seigneur, nous régénère :
Jean 4
Jésus lui répondit : "Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle".
C'est l'Esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien. Les paroles qu'il a dites sont Esprit et vie, l'Esprit est vie à cause de la justice, vie éternelle, du grec "zoe".
Luc 12 :
"49 Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé? Il est un baptême dont je dois être baptisé, et combien il me tarde qu'il soit accompli !" Il parlait du baptême de sang : l'Esprit, l'eau et le sang, c'est pourquoi nous sommes baptisés d'eau, du Saint Esprit et de feu, le feu symbolise le sang.
C'est la même nourriture que la sienne, Jean 4 :
"31 Pendant ce temps, les disciples le pressaient de manger, disant : Rabbi, mange. Mais il leur dit : J'ai à manger une nourriture que vous ne connaissez pas. Les disciples se disaient donc les uns aux autres : Quelqu'un lui aurait-il apporté à manger ? Jésus leur dit : Ma nourriture est de faire la volonté de celui qui m'a envoyé, et d'accomplir son oeuvre".
1 Corinthiens 11 : "23 Car j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné; c'est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain, et, après avoir rendu grâces, le rompit, et dit : Ceci est mon corps, qui est rompu pour vous; faites ceci en mémoire de moi. De même, après avoir soupé, il prit la coupe, et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang; faites ceci en mémoire de moi toutes les fois que vous en boirez. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne".
Jusqu'à ce qu'il vienne faire sa demeure en nous, en Esprit et en vérité, dans notre coeur, tel que Paul en parle aux Galates en 4 :
"6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie : Abba ! Père ! Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu".
19 Mes enfants, pour qui j'éprouve de nouveau les douleurs de l'enfantement, jusqu'à ce que Christ soit formé en vous", formé en nous, selon l'homme intérieur : "20 J'ai été crucifié avec Christ; et si je vis, ce n'est plus moi qui vis, c'est Christ qui vit en moi; si je vis maintenant dans la chair, je vis dans la foi au Fils de Dieu, qui m'a aimé et qui s'est livré lui-même pour moi" (Galates 2).
Ephésiens 3 : "14 A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre, afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur, en sorte que Christ habite dans vos coeurs par la foi; afin qu'étant enracinés et fondés dans l'amour, vous puissiez comprendre avec tous les saints quelle est la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur, et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu".
En résumé, comment fait l'homme pour manger le Christ Jésus et boire son sang ? il fait ainsi :
Il renonce à lui-même, se charge de sa croix, et fait la volonté du Seigneur (la mangeant ainsi mangeant le Christ), il est crucifié avec lui et en lui, meurt à lui-même (la vie selon la chair, la fin du vieil homme), ressuscite avec Christ, homme nouveau, né de nouveau d'eau et d'Esprit, enfant de Dieu, persévérant jusqu'à ce que Christ soit formé en lui, selon les versets cités ci-dessus, vivant dans la foi au Fils de Dieu. C'est la première résurrection, elle est spirituelle.
Jésus le dit clairement en Jean 6 cité plus haut, lorsqu'il dit : "Comme le Père qui est vivant m'a envoyé, et que je vis par le Père, ainsi celui qui me mange vivra par moi". Il a vécu par le Père, celui qui vit par le Christ Jésus vit par lui, il le mange et il boit à la coupe, l'eau qu'il nous donne devient en nous une source qui jaillit jusque dans la vie éternelle.
Manger du pain et boire du vin est une image afin qu'il ne soit pas oublié, un rituel en mémoire de lui jusqu'à ce qu'il vienne faire sa demeure en nous selon l'homme intérieur, un arbre de vie éternelle.
Que l'amour soit ton bouclier, les paroles de Jésus sont spirituelles, selon l'Esprit, pas charnelles, selon la chair. Il est ressuscité et il vit éternellement.
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.23, 00:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 07 févr.23, 23:58
certains se demandent ce que signifie "manger la chair et boire le sang" du Christ Jésus
Il ne faut pas faire de confusion, tout mélanger et tout assimiler.
Le passage qui parle de manger sa chair et boire son sang c'est Jean 6,32-58
Jésus ne fait aucun mystère "Celui qui vient à moi n'aura jamais faim; et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. ... quiconque discerne le Fils et croit en lui, ait la vie éternelle"
Manger son corps: discerner le Fils.
Boire son sang: croire en lui.
C'est tout.
Auteur : gzabirji Date : 08 févr.23, 00:28 Message :
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 00:24
Il ne faut pas faire de confusion, tout mélanger et tout assimiler.
Le passage qui parle de manger sa chair et boire son sang c'est Jean 6,32-58
Jésus ne fait aucun mystère "Celui qui vient à moi n'aura jamais faim; et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. ... quiconque discerne le Fils et croit en lui, ait la vie éternelle"
Manger son corps: discerner le Fils.
Boire son sang: croire en lui.
C'est tout.
Tout à fait. J'aime beaucoup le "celui qui vient à moi".
Auteur : SophiaSofia Date : 08 févr.23, 01:27 Message :
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 00:24
Il ne faut pas faire de confusion, tout mélanger et tout assimiler.
Le passage qui parle de manger sa chair et boire son sang c'est Jean 6,32-58
Jésus ne fait aucun mystère "Celui qui vient à moi n'aura jamais faim; et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. ... quiconque discerne le Fils et croit en lui, ait la vie éternelle"
Manger son corps: discerner le Fils.
Boire son sang: croire en lui.
C'est tout.
Croire en lui sans mettre en pratique sa doctrine ne sert à rien, c'est la foi morte. Celui qui fait cela ne verra pas le Seigneur faire sa demeure en lui, seul celui qui a la foi vivante le voit.
N'oublie pas Matthieu 7, j'ai bâti ma maison sur le roc et j'ai vu son jour, alors ne m'empêche pas de rappeler la justice de Dieu : l'amour du prochain comme soi-même à mettre en pratique.
"22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande".
Gadou, venir à lui, c'est avoir cru en lui, et celui qui a cru en lui met ses paroles en pratique, s'il ne le fait pas, il s'illusionne, c'est le mensonge à soi-même.
Ajouté 4 minutes 36 secondes après :
gzabirji a écrit : 08 févr.23, 00:28
Tout à fait. J'aime beaucoup le "celui qui vient à moi".
Aimer beaucoup est une chose, mais ne pas mettre en pratique ses paroles, c'est prendre la large porte et le chemin spacieux qui mènent à la perdition.
Matthieu 7
13Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là. Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent.
Ésaïe 35:8 Il y aura là un chemin frayé, une route, Qu'on appellera la voie sainte; Nul impur n'y passera; elle sera pour eux seuls; Ceux qui la suivront, même les insensés, ne pourront s'égarer.
Recevoir l'amour de la vérité, le premier pas à faire afin de ne plus se bercer d'illusions.
Gadou m'accuse de "faire de la confusion, tout mélanger et tout assimiler", car ne voulant pas voir la vérité, pour la voir il faut avoir reçu l'amour de la vérité, c'est la porte étroite, la Vérité, celle qui vient de l'Esprit de Vérité = l'Esprit de Christ.
Auteur : ronronladouceur Date : 08 févr.23, 03:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 01:27
c'est la porte étroite,
Chacun voyant midi à sa porte, et chacun étant à son heure, la porte est nécessairement suffisamment grande pour laisser passer la personne...
Qu'on le veuille ou non, le dépouillement accompagne la dépouille au moment de la mort...
''Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font.'' se combine avec ''Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé"...
Il n'y a pas de conditions...
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.23, 04:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 01:27
Gadou, venir à lui, c'est avoir cru en lui, et celui qui a cru en lui met ses paroles en pratique, s'il ne le fait pas, il s'illusionne, c'est le mensonge à soi-même.
Gadou m'accuse de "faire de la confusion, tout mélanger et tout assimiler", car ne voulant pas voir la vérité, pour la voir il faut avoir reçu l'amour de la vérité, c'est la porte étroite, la Vérité, celle qui vient de l'Esprit de Vérité = l'Esprit de Christ.
Non, tu professes une fausse foi.
Les enfants de Dieu ne peuvent pas mourir, mais le péché qui habite encor dans leur corps peut se manifester et produire des actes répréhensibles.
Ce n'est qu'après la résurrection que nous seront débarrassé du péché.
Ce n'est pas l'absence de mauvais fruit qui prouve la foi, non, c'est la présence de bons fruits.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 févr.23, 04:42 Message :
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 04:18
Non, tu professes une fausse foi.
Les enfants de Dieu ne peuvent pas mourir, mais le péché qui habite encor dans leur corps peut se manifester et produire des actes répréhensibles.
Ce n'est qu'après la résurrection que nous seront débarrassé du péché.
Tu m'accuses de ce que tu fais toi-même car c'est toi qui professe un faux Evangile, quiconque est né de Dieu (de nouveau, d'Eau et d'Esprit) ne peut plus pécher, parce qu'il est né de Dieu, ce sont les enfants du diable qui pèchent, la naissance de nouveau, c'est la première résurrection, elle est spirituelle et se vit en nous.
Sinon, trouve moi dans l'Evangile des versets qui attestent que "le péché qui habite encor dans leur corps peut se manifester et produire des actes répréhensibles", avant de naître de nouveau de Dieu, c'est vrai, mais pas chez les enfants de Dieu, le prétendre est mensonger : ce n'est plus nous qui vivons, c'est Christ Jésus qui vit en nous et il ne peut pécher comme il n'a jamais péché, il nous rend incapables de pécher parce qu'il nous rend à son image et à sa ressemblance.
J'appuie mes propos par l'Evangile pour te montrer que tu m'accuses à nouveau faussement, 1 Jean 5 :
"7 Petits enfants, que personne ne vous séduise. Celui qui pratique la justice est juste, comme lui-même est juste. Celui qui pèche est du diable, car le diable pèche dès le commencement. Le Fils de Dieu a paru afin de détruire les oeuvres du diable. Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu. C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère".
Lorsque nous sommes nés de nouveau de Dieu, le Fils de Dieu vit en nous et détruit les oeuvres du diable : cela se vit, en Esprit et en vérité, ainsi quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
Pourquoi cherches tu à prêcher un faux Evangile ? le péché n'entre pas dans le Royaume de Dieu, sinon la repentance et la conversion à Dieu auraient été prêchées en vain.
Ajouté 7 minutes 54 secondes après :
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 04:18
Ce n'est pas l'absence de mauvais fruit qui prouve la foi, non, c'est la présence de bons fruits.
Où ai-je parlé d'absence de mauvais fruit qui prouve la foi ? c'est l'Esprit de Christ en nous qui atteste que nous sommes enfants de Dieu, il nous fait produire de bons fruits, le fruit de l'Esprit.
Ce qui prouve la foi vivante, c'est la mise en pratique de la doctrine de Jésus : les oeuvres de la foi dont parle Jacques, des oeuvres d'amour du prochain, attesté par Paul aux Corinthiens en 13 : avoir la foi ne sert à rien sans l'amour, l'amour qui fait pratiquer la loi du Seigneur : aimer son prochain comme soi-même.
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.23, 05:02 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 04:42
Sinon, trouve moi dans l'Evangile des versets qui attestent que "le péché qui habite encor dans leur corps peut se manifester et produire des actes répréhensibles", avant de naître de nouveau de Dieu, c'est vrai, mais pas chez les enfants de Dieu, le prétendre est mensonger : ce n'est plus nous qui vivons, c'est Christ Jésus qui vit en nous et il ne peut pécher comme il n'a jamais péché, il nous rend incapables de pécher parce qu'il nous rend à son image et à sa ressemblance.
1 Jean 1,7 si nous marchons dans la lumière, comme lui-même est dans la lumière, nous avons communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus Christ son Fils nous purifie de tout péché. Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est pas en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur et sa parole n'est pas en nous. Mes enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez pas; et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ, le juste; et lui est la propitiation pour nos péchés
Pourquoi toutes les lettres de Paul exhorteraient à ne pas pécher si le péché ne pouvait pas se manifester dans le corps des enfants de Dieu ?
Jean écrit dans la même lettre: 1 Jean 3,9 "Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, car la semence de Dieu demeure en lui, et il ne peut pas pécher, parce qu'il est né de Dieu."
Il ne se contredit pas. Il fait une différence entre l'intérieur et l'extérieur.
Ce qui est né de Dieu dans le chrétien ne peut pas pécher, mais le corps qui est né de l'homme reste chair et peut encore pécher.
Le chrétien n'est pas son corps, mais il est encore dans son corps.
Paul dit la même chose d'une façon un peu différente:
Romains 7,20 "Or si ce que ne je veux pas, moi,-je le pratique, ce n'est plus moi qui l'accomplis, mais c'est le péché qui habite en moi. Je trouve donc cette loi pour moi qui veux pratiquer le bien, que le mal est avec moi. Car je prends plaisir à la loi de Dieu selon l'homme intérieur; mais je vois dans mes membres une autre loi qui combat contre la loi de mon entendement et qui me rend captif de la loi du péché qui existe dans mes membres. ...Ainsi donc moi-même, de l'entendement je sers la loi de Dieu; mais de la chair, la loi du péché."
Il ne parle pas ici de personnes qui n'ont pas la vie de Dieu.
Ceux qui n'ont pas la vie de Dieu ne servent Dieu ni de l'homme intérieur ni de l'extérieur.
Il parle de ceux qui ont la vie de Dieu mais qui ne vivent pas par l'Esprit qui habite en eux.
Il le redit encore différemment aux galates: (5,16) "Mais je dis: Marchez par l'Esprit, et vous n'accomplirez point la convoitise de la chair. Car la chair convoite contre l'Esprit, et l'Esprit contre la chair; et ces choses sont opposées l'une à l'autre, afin que vous ne pratiquiez pas les choses que vous voudriez. Mais si vous êtes conduis par l' Esprit, vous n'êtes pas sous la loi."
Là aussi les galates, nés de nouveau, ayant l'Esprit-Saint, ayant Jésus en eux, sont exhortés à vivre par l'Esprit, par Jésus, pour ne pas pécher.
Essaie de comprendre ces textes avant de répondre illico presto.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 févr.23, 05:20 Message :
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 05:02
1 Jean 1,7 si nous marchons dans la lumière, comme lui-même est dans la lumière, nous avons communion les uns avec les autres, et le sang de Jésus Christ son Fils nous purifie de tout péché. Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est pas en nous. Si nous confessons nos péchés, il est fidèle et juste pour nous pardonner nos péchés et nous purifier de toute iniquité. Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur et sa parole n'est pas en nous. Mes enfants, je vous écris ces choses afin que vous ne péchiez pas; et si quelqu'un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus Christ, le juste; et lui est la propitiation pour nos péchés
Je t'ai parlé de ceux qui sont nés de Dieu, pas de ceux qui viennent de se convertir et ne le sont pas encore, nés de Dieu. Discerne : Jean indique le chemin, entre la repentance (se reconnaitre pécheur) et la conversion, disant "si nous marchons dans la lumière", autrement dit marcher selon l'Esprit, puis la naissance de nouveau de Dieu dont j'ai parlé, en 5. Sa lettre entière indique le cheminement lors d'une conversion : la repentance et la conversion, puis la naissance de nouveau que produit la marche dans la lumière, et bien sûr, la connaissance de Dieu qui clôt sa lettre.
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 05:02
Pourquoi toutes les lettres de Paul exhorteraient à ne pas pécher si le péché ne pouvait pas se manifester dans le corps des enfants de Dieu ?
Jean écrit dans la même lettre: 1 Jean 3,9 "Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, car la semence de Dieu demeure en lui, et il ne peut pas pécher, parce qu'il est né de Dieu."
Il ne se contredit pas. Il fait une différence entre l'intérieur et l'extérieur.
Ce qui est né de Dieu dans le chrétien ne peut pas pécher, mais le corps qui est né de l'homme reste chair et peut encore pécher.
Le chrétien n'est pas son corps, mais il est encore dans son corps.
Paul dit la même chose d'une façon un peu différente:
Romains 7,20 "Or si ce que ne je veux pas, moi,-je le pratique, ce n'est plus moi qui l'accomplis, mais c'est le péché qui habite en moi. Je trouve donc cette loi pour moi qui veux pratiquer le bien, que le mal est avec moi. Car je prends plaisir à la loi de Dieu selon l'homme intérieur; mais je vois dans mes membres une autre loi qui combat contre la loi de mon entendement et qui me rend captif de la loi du péché qui existe dans mes membres. ...Ainsi donc moi-même, de l'entendement je sers la loi de Dieu; mais de la chair, la loi du péché."
Il ne parle pas ici de personnes qui n'ont pas la vie de Dieu.
Ceux qui n'ont pas la vie de Dieu ne servent Dieu ni de l'homme intérieur ni de l'extérieur.
Il parle de ceux qui ont la vie de Dieu mais qui ne vivent pas par l'Esprit qui habite en eux.
Il le redit encore différemment aux galates: (5,16) "Mais je dis: Marchez par l'Esprit, et vous n'accomplirez point la convoitise de la chair. Car la chair convoite contre l'Esprit, et l'Esprit contre la chair; et ces choses sont opposées l'une à l'autre, afin que vous ne pratiquiez pas les choses que vous voudriez. Mais si vous êtes conduis par l' Esprit, vous n'êtes pas sous la loi."
Là aussi les galates, nés de nouveau, ayant l'Esprit-Saint, ayant Jésus en eux, sont exhortés à vivre par l'Esprit, par Jésus, pour ne pas pécher.
Essaie de comprendre ces textes avant de répondre illico presto.
Paul fait comme Jean : il enseigne la voie, le chemin. Personne ne nait de nouveau de Dieu du jour au lendemain, il y a d'abord la repentance avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance, ce qui atteste de la conversion à Dieu. S'ensuit la naissance de nouveau de Dieu, à force de persévérance à faire le bien, à lutter contre le mal, c'est le chemin de tout chrétien conduit par l'Esprit reçu lors de la conversion : Dieu parle, il suffit de l'écouter et de faire sa volonté.
Si tu gardais Romains 7 dans son entier contexte, suivi du 8 (je n'y suis pour rien si les chapitres sont mal découpés), tu lirais ceci, fin du 7 d'abord :
"21 Je trouve donc en moi cette loi : quand je veux faire le bien, le mal est attaché à moi. Car je prends plaisir à la loi de Dieu, selon l'homme intérieur; mais je vois dans mes membres une autre loi, qui lutte contre la loi de mon entendement, et qui me rend captif de la loi du péché, qui est dans mes membres. Misérable que je suis ! Qui me délivrera du corps de cette mort ? Grâces soient rendues à Dieu par Jésus-Christ notre Seigneur !Ainsi donc, moi-même, je suis par l'entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.
Début du 8 :
1 Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus-Christ. En effet, la loi de l'esprit de vie en Jésus-Christ m'a affranchi de la loi du péché et de la mort. Car chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force,-Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché, et cela afin que la justice de la loi fût accomplie en nous, qui marchons, non selon la chair, mais selon l'Esprit".
Paul confirme ce que dit Jean, il explique, ils le disent avec leur propre langage mais il se rejoint : ceux qui sont en Jésus-Christ sont nés de nouveau d'eau et d'Esprit, il n'y a plus aucune condamnation pour eux, sa loi les a affranchis de la loi du péché et de la mort.
C'est l'oeuvre de Dieu par Jésus-Christ : la justice de la loi accomplie en nous, qui marchons non selon la chair mais selon l'Esprit de Christ, accomplissant la loi, puis l'ayant accomplie jusqu'au bout selon les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, nous ne sommes plus sous la loi.
Ces textes, je les ai vécus, je connais la voie de l'alpha à l'oméga, et la récompense au bout du chemin : paraître dans la gloire du Seigneur, lorsque notre vie cachée avec Christ en Dieu parait, alors ce n'est plus nous qui vivons, c'est le Seigneur qui vit en nous.
Répondre illico presto est normal : je me répète depuis des années, je n'ai pas à chercher, seulement à témoigner.
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.23, 06:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 05:20
Je t'ai parlé de ceux qui sont nés de Dieu, pas de ceux qui viennent de se convertir et ne le sont pas encore, nés de Dieu.
... autrement dit marcher selon l'Esprit, puis la naissance de nouveau de Dieu dont j'ai parlé
Il est impossible de marcher selon l'Esprit sans être né de Dieu.
Romains 8:14 Car tous ceux qui sont conduits par l' Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu
Galates 4:6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé l'Esprit de son Fils dans nos coeurs, criant: Abba, Père:
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 05:20
Personne ne nait de nouveau de Dieu du jour au lendemain, il y a d'abord la repentance avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance, ce qui atteste de la conversion à Dieu. S'ensuit la naissance de nouveau de Dieu, à force de persévérance à faire le bien
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu;
Ceux qui ne sont pas nés de Dieu ne croient pas en Jésus-Christ.
La nouvelle naissance c'est le début, ensuite il y a la croissance spirituelle, la persévérance, etc...
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 05:20
Paul confirme ce que dit Jean, il explique, ils le disent avec leur propre langage mais il se rejoint : ceux qui sont en Jésus-Christ sont nés de nouveau d'eau et d'Esprit, il n'y a plus aucune condamnation pour eux, sa loi les a affranchis de la loi du péché et de la mort.
C'est le cas de tout ceux qui croient en Jésus-Christ.
Ils sont tous affranchis, mais ils ne l'ont pas tous réalisé.
Et même ceux qui l'ont réalisé ne sont pas encore parvenus à la totale perfection.
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 05:20
C'est l'oeuvre de Dieu par Jésus-Christ : la justice de la loi accomplie en nous, qui marchons non selon la chair mais selon l'Esprit de Christ, accomplissant la loi, puis l'ayant accomplie jusqu'au bout selon les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, nous ne sommes plus sous la loi.
C'est exactement le contraire de l'évangile que tu prêches là.
L'évangile annonce que Jésus a vécu la perfection pour nous, et quiconque croit en lui est né de nouveau, a la vie éternelle, est affranchis du péché, n'est plus sous la loi. C'est immédiat dès la conversion, c'est acquis non par nos oeuvres mais par celles de Jésus-Christ.
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 05:20
Ces textes, je les ai vécus, je connais la voie de l'alpha à l'oméga, et la récompense au bout du chemin : paraître dans la gloire du Seigneur, lorsque notre vie cachée avec Christ en Dieu parait, alors ce n'est plus nous qui vivons, c'est le Seigneur qui vit en nous.
Le passage indique ceci: (col 3,4) "Quand le Christ qui est notre vie, sera manifesté, alors vous aussi, vous serez manifestés avec lui en gloire."
Il s'agit du retour visible de Christ pour régner sur la terre de façon visible de tous.
Ton témoignage est clairement faux, car tous ici nous avons vu que tu te trompes encore (et souvent) donc de temps en temps tu agis non pas par le Seigneur mais par ta propre chair.
Sauf si tu prétends que ton Seigneur se trompe, mais dans ce cas nous n'avons pas le même Seigneur.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 févr.23, 09:24 Message :
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 06:06
Il est impossible de marcher selon l'Esprit sans être né de Dieu.
Romains 8:14 Car tous ceux qui sont conduits par l' Esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu
Galates 4:6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé l'Esprit de son Fils dans nos coeurs, criant: Abba, Père:
Il est impossible de naître de nouveau de Dieu sans avoir préalablement été baptisé et reçu l'Esprit Saint, c'est ainsi que nous marchons selon l'Esprit, parce que nous avons reçu l'Esprit Saint.
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 06:06
1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu;
Ceux qui ne sont pas nés de Dieu ne croient pas en Jésus-Christ.
La nouvelle naissance c'est le début, ensuite il y a la croissance spirituelle, la persévérance, etc...
J'ai cru dès l'âge de 12 ans que Jésus était le Christ, et pourtant je ne suis pas née de Dieu à cet âge parce que j'ai péché entre cet âge et celui de ma naissance de nouveau bien des années plus tard. Tout simplement parce que j'étais trop jeune pour me convertir d'une part, et d'autre part, j'ignorais ce que signifiait le mot Christ de Dieu. Je n'ai eu la connaissance de ce mot qu'à l'âge adulte, lorsque j'ai appris qu'il est le Messie annoncé par les prophètes aux Juifs, alors je me suis mise à lire les prophètes pour saisir qu'il est le Fils de Dieu, savoir l'Ange de l'Eternel de l'ancien testament, existant donc en forme de Dieu, qui s'est dépouillé lui-même de sa gloire, s'est humilié lui-même, et s'est rendu obéissant jusqu'à la mort de la croix. En quelques mots, l'Eternel lui-même venu parmi les hommes dans une chair semblable à la leur. Jean l'apôtre en écrivant cela le savait, s'adressait il dans sa lettre à des païens qui eux pour leur part l'ignorent ? Savent-ils ce qu'ils disent lorsqu'ils déclarent que Jésus est le Christ de Dieu ?
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 06:06
C'est le cas de tout ceux qui croient en Jésus-Christ.
Ils sont tous affranchis, mais ils ne l'ont pas tous réalisé.
Et même ceux qui l'ont réalisé ne sont pas encore parvenus à la totale perfection.
C'est exactement le contraire de l'évangile que tu prêches là.
L'évangile annonce que Jésus a vécu la perfection pour nous, et quiconque croit en lui est né de nouveau, a la vie éternelle, est affranchis du péché, n'est plus sous la loi. C'est immédiat dès la conversion, c'est acquis non par nos oeuvres mais par celles de Jésus-Christ.
Je ne prêche pas l'Evangile, je témoigne de ce que j'ai vécu. Si tu crois pour ta part que tu n'as pas à rendre ta foi vivante, que tu n'as rien à faire pour naître de nouveau et être affranchi du péché que de simplement déclarer "Jésus est le Christ", c'est toi, je le répète, qui annonce un faux Evangile, totalement contraire à tout ce qu'a enseigné Jésus et ses disciples. La foi sans les oeuvres est une foi morte, la foi sans l'amour ne sert à rien, l'amour, c'est par lui que nous accomplissons les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, les oeuvres dignes de la repentance. Ensuite, chacun est jugé selon son propre travail, son oeuvre, à ne pas confondre avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance :
"8 Celui qui plante et celui qui arrose sont égaux, et chacun recevra sa propre récompense selon son propre travail. Car nous sommes ouvriers avec Dieu. Vous êtes le champ de Dieu, l'édifice de Dieu. Selon la grâce de Dieu qui m'a été donnée, j'ai posé le fondement comme un sage architecte, et un autre bâtit dessus. Mais que chacun prenne garde à la manière dont il bâtit dessus. Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus-Christ. Or, si quelqu'un bâtit sur ce fondement avec de l'or, de l'argent, des pierres précieuses, du bois, du foin, du chaume, l'oeuvre de chacun sera manifestée; car le jour la fera connaître, parce qu'elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu'est l'oeuvre de chacun. Si l'oeuvre bâtie par quelqu'un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense. Si l'oeuvre de quelqu'un est consumée, il perdra sa récompense; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? Si quelqu'un détruit le temple de Dieu, Dieu le détruira; car le temple de Dieu est saint, et c'est ce que vous êtes". 1 Corinthiens 3.
Quelle est ton oeuvre ? prêcher un faux Evangile ? je sais quelle est la mienne, témoigner de lui, je ne le fais pas de ma propre volonté mais parce qu'il me l'a demandé, et toi, tu t'opposes à mon témoignage comme si c'était un faux témoignage. Sais-tu mieux que moi-même ce que j'ai vécu ?
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 06:06
Le passage indique ceci: (col 3,4) "Quand le Christ qui est notre vie, sera manifesté, alors vous aussi, vous serez manifestés avec lui en gloire."
Il s'agit du retour visible de Christ pour régner sur la terre de façon visible de tous.
Ton témoignage est clairement faux, car tous ici nous avons vu que tu te trompes encore (et souvent) donc de temps en temps tu agis non pas par le Seigneur mais par ta propre chair.
Sauf si tu prétends que ton Seigneur se trompe, mais dans ce cas nous n'avons pas le même Seigneur.
Tu es dans l'erreur, si tu avais vu son jour, tu ne serais pas en train de dire "Il s'agit du retour visible de Christ pour régner sur la terre de façon visible de tous", mais tu dirais que tu as été scellée du Saint Esprit promis (note le verbe sceller, et non simplement recevoir), le sceau de Dieu, le gage de notre enlèvement au jour de son retour. Lors de son retour, il vient pour enlever les siens qu'il a déjà mis à part en faisant sa demeure en eux, ainsi quand Christ notre vie parait, alors nous paraissons avec lui dans la gloire, celle qu'il nous donne la sienne : il nous glorifie après nous avoir sanctifiés.
Apocalypse 7 : " Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu".
En vérité, tu n'interviens lorsque tu me cites que pour me répéter : "Ton témoignage est clairement faux, car tous ici nous avons vu que tu te trompes encore (et souvent) donc de temps en temps tu agis non pas par le Seigneur mais par ta propre chair.
Sauf si tu prétends que ton Seigneur se trompe, mais dans ce cas nous n'avons pas le même Seigneur."
Crois tu que tes interventions et ceux qui pensent comme toi peuvent changer quoique ce soit à ce que j'ai vécu et vis ? As t'on déjà vu quelqu'un revenir en arrière pour effacer partie des années qu'il a vécues ? et quand bien même ce serait possible, je ne le ferai pour rien au monde, le Seigneur m'a donné la vie éternelle, je vis en lui et lui en moi h24, et parce que Gadou n'est pas d'accord avec mes propos, je devrais y renoncer ? tu vois le ridicule de la situation, son grotesque ?
Alors je te le dis clairement : si ton Seigneur ne t'a rien fait accomplir du tout en son nom, que tu as juste eu à confesser qu'il était le Christ, en effet, nous n'avons pas le même Seigneur. Le mien, Jésus-Christ, m'a fait renoncer à ma propre vie dans le monde pour le suivre, ainsi j'ai été crucifiée en Esprit avec lui et en lui, mourant à moi-même (la femme ancienne qui vivait selon la chair), il m'a ressuscitée en Esprit avec lui et en lui, je suis ainsi née de nouveau de Dieu, devenue enfant de Dieu, nouvelle créature. Puis j'ai vu son jour : Christ en moi selon l'homme intérieur, en Esprit et en vérité, formé, je suis parue dans sa gloire, il m'a glorifiée de sa gloire.
Je n'ai donc pas besoin de tes interventions qui ne visent qu'à m'accuser, je témoigne en attendant son retour pour partir et demeurer pour toujours avec lui physiquement. Si tu veux participer au sujet, je ne peux t'en empêcher, mais dès lors que c'est uniquement pour cibler mes propos et m'accuser sans raison, tu ferais mieux de te demander à quel Seigneur tu obéis.
Ajouté 7 minutes 45 secondes après :
Oeuvre de Paul, actes 26:20 :
"à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'oeuvres dignes de la repentance".
J'ai fait la même chose, non pas prêché, mais rappelé la sainte doctrine du Seigneur Jésus-Christ.
Ce matin, j'ai posté dans ce topic car il est apparu que certains se demandent ce que signifie "manger la chair et boire le sang" du Christ Jésus, disant que ce sont des paroles spirituelles qui s'interprètent spirituellement et non littéralement, à la lettre. J'ai donc expliqué ce dont il s'agissait, je témoigne en son nom avoir écrit la vérité : c'est l'unique manière de manger sa chair que de faire sa volonté, renonçant à la notre.
Ajouté 12 minutes 21 secondes après :
Il est vital de le faire dignement, rappel des paroles de Paul sur ce point en 1 Corinthiens 11 :
"27 C'est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. Que chacun donc s'éprouve soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe; car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup d'infirmes et de malades, et qu'un grand nombre sont morts."
Ajouté 25 minutes 36 secondes après :
Autre rappel, Matthieu 5 :
"17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux".
Les commandements dont il parle sont ceux de l'enseignement sur la montagne, Matthieu 5 à Matthieu 7 inclus, 3 chapitres.
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.23, 10:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 09:24
Il est impossible de naître de nouveau de Dieu sans avoir préalablement été baptisé et reçu l'Esprit Saint, c'est ainsi que nous marchons selon l'Esprit, parce que nous avons reçu l'Esprit Saint.
Désolé, mais tu te situes en dehors des textes biblique.
La nouvelle naissance c'est quand on croit la parole de Dieu, tous les textes le disent, aucun ne vont dans ton sens.
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 09:24
je ne suis pas née de Dieu à cet âge parce que j'ai péché
Pierre a péché, lui aussi, alors qu'il était né de nouveau.
Galates 2,11 "Mais quand Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était condamné. 12 Car, avant que quelques-uns fussent venus d'auprès de Jacques, il mangeait avec ceux des nations; mais quand ceux-là furent venus, il se retira et se sépara lui-même, craignant ceux de la circoncision; 13 et les autres Juifs aussi usèrent de dissimulation avec lui, de sorte que Barnabas même fut entraîné avec eux par leur dissimulation. 14 Mais quand je vis qu'ils ne marchaient pas droit, selon la vérité de l'évangile, je dis à Céphas devant tous: Si toi qui es juif, tu vis comme les nations et non pas comme les juifs, comment contrains-tu les nations à judaïser?"
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 09:24Si tu crois pour ta part que tu n'as pas à rendre ta foi vivante, que tu n'as rien à faire pour naître de nouveau et être affranchi du péché que de simplement déclarer "Jésus est le Christ", c'est toi, je le répète, qui annonce un faux Evangile
A aucun endroit tu ne trouveras de tel propos de ma part.
Mais j'ai affirmé qu'il suffit de croire au Fils de Dieu, et que cette foi se manifeste ENSUITE par des pensées et des actes qui plaisent à Dieu.
Romains 14:23 Or tout ce qui n'est pas sur le principe de la foi est péché.
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 09:24Quelle est ton oeuvre ? prêcher un faux Evangile ?
Si tu avais quelque chose de réel à opposer à ce que je dis, tu pourrais te poser la question.
Mais la seule chose que tu oppose c'est la lecture que tu fais de de ta vie, une lecture qui est fausse selon ce que chacun peut voir.
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 09:24
je sais quelle est la mienne, témoigner de lui, je ne le fais pas de ma propre volonté mais parce qu'il me l'a demandé, et toi, tu t'opposes à mon témoignage comme si c'était un faux témoignage. Sais-tu mieux que moi-même ce que j'ai vécu ?
Ce que tu as vécu, je ne peux pas le savoir.
Je lis ce que tu écris, je vois les erreurs, et j'en conclus que ce ne peux pas être le Christ en toi qui les commet.
Comme toi tu refuses d'avouer que le Christ en toi ne peut pas se tromper, j'ai un doute sur ta probité.
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 09:24
Crois tu que tes interventions et ceux qui pensent comme toi peuvent changer quoique ce soit à ce que j'ai vécu et vis ?
Je pense que tu finiras par comprendre ton erreur.
Et ce sera un pas de plus vers la perfection.
Tu auras une autre vision de la grâce divine.
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 09:24
Ce matin, j'ai posté dans ce topic car il est apparu que certains se demandent ce que signifie "manger la chair et boire le sang" du Christ Jésus, disant que ce sont des paroles spirituelles qui s'interprètent spirituellement et non littéralement, à la lettre. J'ai donc expliqué ce dont il s'agissait, je témoigne en son nom avoir écrit la vérité : c'est l'unique manière de manger sa chair que de faire sa volonté, renonçant à la notre..
Et j'ai souligné que Jésus lui-même avait explicité ses propres paroles:
Manger sa chair c'est croire en lui.
La foi précède les actes et non l'inverse.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 févr.23, 12:40 Message :
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 10:10
Désolé, mais tu te situes en dehors des textes biblique.
La nouvelle naissance c'est quand on croit la parole de Dieu, tous les textes le disent, aucun ne vont dans ton sens.
En quoi cela peut déranger que j'explique plus que ne le font les textes bibliques ? La nouvelle naissance se vit, en Esprit et en vérité, nous pouvons donc en témoigner, c'est une véritable métanoia. Ce n'est pas parce qu'on croit dans la Parole de Dieu sans la mettre en pratique que nous naissons de nouveau, je te le répète : sans mise en pratique de la doctrine de Christ Jésus, ta foi est morte et tous les textes vont dans mon sens et non dans le tien. Tu pourras le répéter 1000 fois, je te répondrai 1000 fois que la foi sans les oeuvres est morte et il n'y a pas de naissance de nouveau parce que si tu ne pratiques pas, tu n'es pas enfant de Dieu. Tu veux des versets à l'appui ?
Matthieu 7:21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Garde à l'esprit que le Royaume de Dieu est premièrement à l'intérieur de nous, en notre âme, si donc tu veux le trouver pour y entrer, tu n'as pas le choix : tu dois faire la volonté de Dieu, manger la chair et boire le sang du Christ.
Jacques 1:21
"C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été plantée en vous, et qui peut sauver vos âmes. Mettez en pratique la parole, et ne vous bornez pas à l'écouter, en vous trompant vous-mêmes par de faux raisonnements. Car, si quelqu'un écoute la parole et ne la met pas en pratique, il est semblable à un homme qui regarde dans un miroir son visage naturel, et qui, après s'être regardé, s'en va, et oublie aussitôt quel il était.Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n'étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l'oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité".
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 10:10
Pierre a péché, lui aussi, alors qu'il était né de nouveau.
Galates 2,11 "Mais quand Céphas vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu'il était condamné. 12 Car, avant que quelques-uns fussent venus d'auprès de Jacques, il mangeait avec ceux des nations; mais quand ceux-là furent venus, il se retira et se sépara lui-même, craignant ceux de la circoncision; 13 et les autres Juifs aussi usèrent de dissimulation avec lui, de sorte que Barnabas même fut entraîné avec eux par leur dissimulation. 14 Mais quand je vis qu'ils ne marchaient pas droit, selon la vérité de l'évangile, je dis à Céphas devant tous: Si toi qui es juif, tu vis comme les nations et non pas comme les juifs, comment contrains-tu les nations à judaïser?"
Comment peux-tu juger Pierre ? La pensée qui me vient quant à ce moment où il a été répréhensible est celle-ci : si son coeur l'a condamné, Dieu est plus grand que son coeur, et il connaît toutes choses, il sait ce qui animait Pierre à ce moment, et tu oublies cette parole de l'Ecriture : "Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps". Il n'a pas commis d'impudicité, il a dévié du droit chemin, Paul lui a fait savoir, en bon frère qu'il a été.
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 10:10
A aucun endroit tu ne trouveras de tel propos de ma part.
Mais j'ai affirmé qu'il suffit de croire au Fils de Dieu, et que cette foi se manifeste ENSUITE par des pensées et des actes qui plaisent à Dieu.
Romains 14:23 Or tout ce qui n'est pas sur le principe de la foi est péché.
Et bien ce n'est pas mon témoignage, et le mien rend gloire à Dieu. Je fais partie de ceux auxquels le Seigneur a dit :
"Si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de moi la trouvera. Et que servirait-il à un homme de gagner tout le monde, s'il perdait son âme? ou, que donnerait un homme en échange de son âme? Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et alors il rendra à chacun selon ses oeuvres. Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne". Matthieu 16.
Et c'est par la foi que je l'ai suivi en quittant tout, je fais ainsi partie de ceux qui ne sont pas morts sans avoir vu le Fils de l'homme venir dans son règne, faire sa demeure en eux, dans leur âme, en Esprit et en vérité. J'en témoigne et j'en atteste, c'est ainsi que je sais que j'ai la vie éternelle, par Christ en moi, vivant et manifesté en mon âme.
Ou ceci, Matthieu 10 : "37Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi; celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi. Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera".
Je fais donc partie de ceux qui, par la foi, l'ont aimé plus que tous autres au monde, j'ai perdu ma vie selon le monde à cause de lui, je l'ai retrouvée éternelle en naissant de nouveau de Dieu. Je me suis montrée digne de lui, ainsi m'a t'il jugée digne de venir faire sa demeure en mon âme.
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 10:10
Si tu avais quelque chose de réel à opposer à ce que je dis, tu pourrais te poser la question.
Mais la seule chose que tu oppose c'est la lecture que tu fais de de ta vie, une lecture qui est fausse selon ce que chacun peut voir.
Ce que tu as vécu, je ne peux pas le savoir.
Je lis ce que tu écris, je vois les erreurs, et j'en conclus que ce ne peux pas être le Christ en toi qui les commet.
Comme toi tu refuses d'avouer que le Christ en toi ne peut pas se tromper, j'ai un doute sur ta probité.
J'ai compris, tu veux des versets à l'appui de ce dont je témoigne, je vais t'en abreuver comme je viens de le faire. Ce que j'ai à opposer à ce que tu dis, c'est que tu as été endoctriné par les religions qui disent que Jésus a tout accompli sur la croix, il n'y a rien à faire d'autre qu'à croire en lui "et que cette foi se manifeste ENSUITE par des pensées et des actes qui plaisent à Dieu."
Ce n'est pas de cette manière que ma foi s'est manifestée, bien au delà de simples pensées et actes qui plaisent à Dieu puisque j'ai tout quitté pour suivre le Seigneur comme j'en atteste ci-dessus. A moins que tu ne confirmes que ce soit bien de tels actes dont tu parles : tout quitter par la foi pour le suivre. C'est par la foi que j'ai renoncé à moi-même, à ma propre vie, acceptant de la perdre à cause de lui. Ma foi a été plus forte que la peur que j'ai éprouvée à partir loin de chez moi dans une région où je ne connaissais personne, ne sachant ce que j'allais découvrir sur place.
Quand tu dis : "une lecture qui est fausse selon ce que chacun peut voir" et la suite, je n'y peux rien si les gens sont dans le jugement et ne croient pas ce qu'on leur dit alors que c'est la vérité, et puis, qui désignes tu par "chacun" ? j'ai peu d'opposants ici, ce sont toujours les mêmes, 4 dont toi, il y a peu d'actifs. Tu vois des erreurs alors que ce que j'ai vécu, tu ne le sais pas, les erreurs que tu soulèves, je te mets ensuite des versets à l'appui qui attestent de mes propos, il n'en reste ainsi rien des soi-disant erreurs, et je vais continuer de te répondre ainsi, appuyant tout par des versets, ainsi peut-être cesseras tu de soupçonner le mal.
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 10:10
Je pense que tu finiras par comprendre ton erreur.
Et ce sera un pas de plus vers la perfection.
Tu auras une autre vision de la grâce divine.
Et j'ai souligné que Jésus lui-même avait explicité ses propres paroles:
Manger sa chair c'est croire en lui.
La foi précède les actes et non l'inverse.
C'est toi qui finira par comprendre ton erreur, car tu sais que tout oeil le verra, le Seigneur, même ceux qui l'ont percé, à défaut de croire que ceux qu'il a justifiés l'ont vu venir faire son règne en eux avant d'avoir vu la mort.
Un pas de plus vers la perfection lorsque Celui qui est parfait a fait sa demeure en nous pour nous mener à la perfection, c'est ce que je fais chaque jour par sa grâce, c'est lui seul qui m'y mènera.
Je ne peux que faire le constat que tu ne crois pas en mon témoignage, c'est ton droit. En attendant, je me fais un plaisir de te répondre car si cela peut en éclairer d'autres à me voir expliquer et expliquer encore, alors c'est une excellente chose qu'il en soit ainsi, c'est que le Seigneur le veut, que j'explique et explique encore.
Oui, Jésus a parfaitement expliqué ses propres paroles en disant que les paroles qu'il a dit sont Esprit et vie. C'est pourquoi j'ai posté ce long message ce matin apportant tous les détails, versets bibliques à l'appui. Manger sa chair, c'est faire la volonté de notre Père qui est dans les cieux qu'il nous indique par le Saint Esprit de son Fils qu'il nous envoie. C'est pourquoi nous accomplissons les oeuvres que Dieu a préparées d'avance pour que nous les pratiquions, sinon nous mangerions le pain et boirions indignement à la coupe, alors cesse de prêcher un faux Evangile.
Il est évident que la foi précède les actes, sinon nous n'en ferions aucun, je n'ai jamais dit le contraire, attestant justement avoir tout fait par la foi, l'amour la couronnant, accompagnés d'espérance qui s'est trouvée récompensée.
Ephésiens 2 : "10Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus-Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions", les oeuvres de la foi vivante.
Auteur : gadou_bis Date : 08 févr.23, 12:57 Message :
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 12:40tu ne crois pas en mon témoignage
Tu témoignes uniquement de ta propre perfection.
Elle ne sauvera personne.
Auteur : SophiaSofia Date : 08 févr.23, 23:46 Message :
gadou_bis a écrit : 08 févr.23, 12:57
Tu témoignes uniquement de ta propre perfection.
Elle ne sauvera personne.
Je ne témoigne pas dans ce but, ça n'aurait aucun sens, il n'y a qu'un seul Sauveur : Jésus-Christ, nul ne va au Père que par lui.
Je témoigne parce que la foi vivante n'est plus sur la terre, ou si peu, celle qui met en pratique la doctrine de Jésus-Christ, gardant fidèlement ses paroles, sans s'en écarter.
Ajouté 10 heures 39 minutes 1 seconde après :
Parlons un peu de foi. La foi, ce n'est pas simplement croire, le mot foi vient du grec pistis, le croyant est un fidèle, le mot grec pour croyant
(celui qui croit) est pisteuo, un croyant fidèle à la Parole de Dieu, Jésus-Christ, à ce qu'il a dit, ses paroles, et demandé de faire, en actions et avec vérité, par le coeur.
Si l'on ne garde pas à l'esprit que le mot croyant désigne un fidèle, alors ce mot est dénaturé dans son sens premier, parce qu'un fidèle est un bon serviteur du Seigneur, il le sert, il agit en actions et avec vérité, il fait fructifier les dons que Dieu lui a donnés gracieusement à commencer par la foi, et il le fait parce qu'il a l'amour pour son Seigneur, son Roi, assorti de l'espérance de sa venue comme il l'a promis à ceux qui croiraient en lui : qui lui seraient fidèles.
Prenons ce verset en Luc 19 : 17 "Il lui dit : C'est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle (pistos) en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes".
Le mot "fidèle" est "pistos" en grec :
4100 Pisteuo : Croire, foi, confier, celui qui croit, croyant
4101 Pistikos : Le nard, le parfum de nard pur de grand prix, dont Marie oignit les pieds de Jésus, l'appartenant à la croyance
4102 Pistis : Foi, fidélité, grâce, preuve certaine, croire, conviction, croyant, engagement
4103 Pistos : Fidèle, fidèles, croyants, croire, assuré, fidélité, certaine, vraie, fidèlement
Le bon serviteur fait fructifier, comme dans la parabole en Luc :
"Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître. Il dit donc : Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite. Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit : Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne. Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire : Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.
Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir. Le premier vint, et dit : Seigneur, ta mine a rapporté dix mines. Il lui dit : C'est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes. Le second vint, et dit : Seigneur, ta mine a produit cinq mines. Il lui dit : Toi aussi, sois établi sur cinq villes. Un autre vint, et dit : Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge; car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. Il lui dit : Je te juge sur tes paroles, mauvais serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé; pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retire avec un intérêt ? Puis il dit à ceux qui étaient là : Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.
Ils lui dirent : Seigneur, il a dix mines.- Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régne sur eux, et tuez-les en ma présence".
L'homme de haute naissance, c'est lui, Jésus-Christ, parti auprès du Père pour se faire investir de l'autorité royale et revenir ensuite. Il a désigné ses serviteurs et leur donna à chacun la même chose pour la faire fructifier jusqu'à ce qu'il revienne. Certains l'ont rejeté.
A son retour, investi de l'autorité royale, il fait venir devant lui ses serviteurs, ils rendent des comptes, l'un a doublé ce qu'il avait reçu, ils reçoivent chacun selon leur oeuvre. Mais voici, l'un a été peureux (la peur est l'ennemie de la foi), il l'écoute et le juge sur ses paroles, le déclarant mauvais serviteur parce qu'il savait qu'il était un homme sévère car juste, équitable. Il lui ôte le peu qu'il avait reçu et il le donne à celui qui a le plus reçu en récompense, parce qu'à celui qui a et qui a su faire fructifier sans peur, par la foi, il donne encore, mais à celui qui n'a pas su, par peur, il ôte même ce qu'il a et le déclare mauvais serviteur, mauvais du grec poneros : mal, le malin, le méchant, mauvais état, mauvais, envieux, infâme, puissance du malin.
Alors que personne ne s'illusionne en se trompant par de faux raisonnements, avoir cru en Jésus-Christ, ce n'est pas se borner à écouter sa parole, mais bien à lui demeurer fidèle en la mettant en pratique, en faisant fructifier ce que nous recevons par grâce, sinon ce n'est pas venir à lui mais ne pas bouger le petit doigt.
Ceci rejoint la parabole de la semence :
"La semence, c'est la parole de Dieu.
- Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent; puis le diable vient, et enlève de leur coeur la parole, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés.
- Ceux qui sont sur le roc, ce sont ceux qui, lorsqu'ils entendent la parole, la reçoivent avec joie; mais ils n'ont point de racine, ils croient pour un temps, et ils succombent au moment de la tentation.
- Ce qui est tombé parmi les épines, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole, s'en vont, et la laissent étouffer par les soucis, les richesses et les plaisirs de la vie, et ils ne portent point de fruit qui vienne à maturité.
- Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole avec un coeur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance".
La bonne terre, c'est le bon trésor, le coeur honnête et bon, il retient la Parole de Dieu et porte du fruit avec persévérance.
Succomber au moment de la tentation, c'est être semblable au serviteur qui a caché la mine reçue, par peur, l'ennemie de la foi. Si nous ne savons vaincre la peur de tout quitter pour suivre le Seigneur, la peur de renoncer à notre propre vie selon le monde, nous succombons à la tentation, c'est alors l'amour notre bouclier, l'amour pour le Seigneur qui devient plus fort que la peur et éteint les traits enflammés du malin, les ruses du diable.
Auteur : prisca Date : 09 févr.23, 01:06 Message : A partir de la 63ème semaine qui suit la reconstruction spirituelle des habitants de Jérusalem puisqu'un prophète (comme Moise et annoncé par lui) leur dira qu'ils ont 70 semaines pour reconstruire Jérusalem afin qu'elle devienne Céleste, pour recevoir avec les honneurs l'Eternel qui viendra y poser ses pieds, l'ETERNEL est avec nous pendant au moins 1335 jours puisque Daniel dit que c'est le nombre de jours qu'il faut compter Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. et Daniel 12 12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours !
Jésus est en sacrifice perpétuel du fait que son sacrifice qui était destiné à vous faire écouter et suivre les Commandements de l'Eternel vous l'avez interprété pour dire qu'il est inutile d'écouter et suivre les Commandements de l'Eternel car vous dites que Jésus l'a fait pour vous en ayant été puni à votre place, Jésus en a payé le prix, Jésus vous a cautionnés.
Comme jamais Jésus n'a payé ce prix là, cette rançon là, Jésus est depuis lors en sacrifice, en sacrifice perpétuel.
Ce sacrifice perpétuel s'arrêtera lorsque l'Eternel qui est sur terre dans Jérusalem reconstruite car les Juifs se sont mis à obéir à tous les 613 Commandements, et ceux qui ne le font pas seront punis sévèrement, aura montré du doigt satan qui siège à Rome, fini de dire que Jésus paie pour vous, fini de dire ce mensonge, et à partir de ce moment là, comptez 1335 jours et la fin définitive est là.
Tous les ans tout le Vatican devra monter à Jérusalem pour se prosterner devant l'Eternel pour la fête des Tabernacles.
Autant dire que tout le Vatican va être secoué, va être dans un stress insoutenable.
Les 144 000 eux sont, parmi les Juifs, les plus méritants d'être au plus près du Seigneur.
Et en ce qui vous concerne, vous verrez si c'est l'étang de feu et de soufre qui vous est réservé ou un retour sur une terre pour recevoir la Grâce du Salut en étant prêtre - soeur car chacun est jugé cas par cas puisque vous aussi vous dites que Jésus a été sacrifié pour payer la rançon à l'Eternel.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 04:13 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 01:06
Jésus est en sacrifice perpétuel du fait que son sacrifice qui était destiné à vous faire écouter et suivre les Commandements de l'Eternel vous l'avez interprété pour dire qu'il est inutile d'écouter et suivre les Commandements de l'Eternel car vous dites que Jésus l'a fait pour vous en ayant été puni à votre place, Jésus en a payé le prix, Jésus vous a cautionnés.
Stop au mensonge, s'il en est qui font cela, ce n'est pas mon cas et tous mes propos en attestent : il en est dont je suis qui ont mis en pratique la Parole de Dieu, qui ne se sont pas bornés à l'écouter en disant que Jésus a déjà tout accompli pour eux, comme s'il n'y avait plus qu'à se tourner les pouces.
Donc ton message dans ce topic est totalement déplacé. Adresse toi aux bonnes personnes, cible les, au lieu d'en faire une généralité et en oubliant que les enfants de Dieu participent aussi au sang et à la chair (Hébreux 2:14).
Combien de fois je t'ai dit qu'il s'était offert lui-même ? qu'il s'était dépouillé lui-même de sa gloire, humilié lui-même ? Je le remets pour sa gloire, Philippiens 2 :
"5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père".
J'ajoute Hébreux 3 :
"2 Jésus, qui a été fidèle à celui qui l'a établi, comme le fut Moïse dans toute sa maison. Car il a été jugé digne d'une gloire d'autant supérieure à celle de Moïse que celui qui a construit une maison a plus d'honneur que la maison même. Chaque maison est construite par quelqu'un, mais celui qui a construit toutes choses, c'est Dieu. Pour Moïse, il a été fidèle dans toute la maison de Dieu, comme serviteur, pour rendre témoignage de ce qui devait être annoncé; mais Christ l'est comme Fils sur sa maison; et sa maison, c'est nous, pourvu que nous retenions jusqu'à la fin la ferme confiance et l'espérance dont nous nous glorifions".
Et enfin Hébreux 10 :
"5 C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps; Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché. Alors j'ai dit : Voici, je viens Dans le rouleau du livre il est question de moi Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu'on offre selon la loi, il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté".
En disant "je viens pour faire ta volonté", a t'il été forcé ? non, il vient lui-même, sacrifice volontaire par choix volontaire, il accepte de perdre sa gloire mais il la retrouve d'autant supérieure auprès du Père.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 févr.23, 06:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 févr.23, 04:13
Stop au mensonge, s'il en est qui font cela, ce n'est pas mon cas et tous mes propos en attestent : il en est dont je suis qui ont mis en pratique la Parole de Dieu, qui ne se sont pas bornés à l'écouter en disant que Jésus a déjà tout accompli pour eux, comme s'il n'y avait plus qu'à se tourner les pouces.
C'est quoi se tourner les pouces pour quelqu'un qui suit simplement son coeur?
Après avoir dit d'abord : Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu'on offre selon la loi, il dit ensuite : Voici, je viens Pour faire ta volonté".
En disant "je viens pour faire ta volonté", a t'il été forcé ? non, il vient lui-même, sacrifice volontaire par choix volontaire, il accepte de perdre sa gloire mais il la retrouve d'autant supérieure auprès du Père.
Et nous, pourquoi venons-nous?
Pourquoi la gloire maintenant ''supérieure'', alors qu'on lit en Jean 17: 5 ''Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.'' ?
Étant donné que Dieu ne veut ni sacrifice ou holocauste pour les péchés, comment pouvons-nous encore lier le sang du Christ à la rédemption?
Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu'on offre selon la loi...
La vieille loi est donc désuète... Un aspect de plus venant démarquer l'Ancien Testament du Nouveau... Même qu'à ce point de vue, le Nouveau n'en sort pas non plus indemne...
Tout un ménage à faire...
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 07:12 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 févr.23, 06:32
C'est quoi se tourner les pouces pour quelqu'un qui suit simplement son coeur?
Lire le message :
Re: Que l'Amour soit ton Bouclier
Ecrit le 09 févr. 2023, 01:07
Message par SophiaSofia » 09 févr. 2023, 01:07
Idem pour la suite.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 févr.23, 07:18 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 févr.23, 07:12
Lire le message :
Re: Que l'Amour soit ton Bouclier
Ecrit le 09 févr. 2023, 01:07
Message par SophiaSofia » 09 févr. 2023, 01:07
Idem pour la suite.
Je ne trouve pas votre message selon ces coordonnées...
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 07:28 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 févr.23, 07:18
Je ne trouve pas votre message selon ces coordonnées...
SophiaSofia a écrit : 08 févr.23, 23:46
Je ne témoigne pas dans ce but, ça n'aurait aucun sens, il n'y a qu'un seul Sauveur : Jésus-Christ, nul ne va au Père que par lui.
Je témoigne parce que la foi vivante n'est plus sur la terre, ou si peu, celle qui met en pratique la doctrine de Jésus-Christ, gardant fidèlement ses paroles, sans s'en écarter.
Ajouté 10 heures 39 minutes 1 seconde après :
Parlons un peu de foi. La foi, ce n'est pas simplement croire, le mot foi vient du grec pistis, le croyant est un fidèle, le mot grec pour croyant
(celui qui croit) est pisteuo, un croyant fidèle à la Parole de Dieu, Jésus-Christ, à ce qu'il a dit, ses paroles, et demandé de faire, en actions et avec vérité, par le coeur.
Si l'on ne garde pas à l'esprit que le mot croyant désigne un fidèle, alors ce mot est dénaturé dans son sens premier, parce qu'un fidèle est un bon serviteur du Seigneur, il le sert, il agit en actions et avec vérité, il fait fructifier les dons que Dieu lui a donnés gracieusement à commencer par la foi, et il le fait parce qu'il a l'amour pour son Seigneur, son Roi, assorti de l'espérance de sa venue comme il l'a promis à ceux qui croiraient en lui : qui lui seraient fidèles.
Prenons ce verset en Luc 19 : 17 "Il lui dit : C'est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle (pistos) en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes".
Le mot "fidèle" est "pistos" en grec :
4100 Pisteuo : Croire, foi, confier, celui qui croit, croyant
4101 Pistikos : Le nard, le parfum de nard pur de grand prix, dont Marie oignit les pieds de Jésus, l'appartenant à la croyance
4102 Pistis : Foi, fidélité, grâce, preuve certaine, croire, conviction, croyant, engagement
4103 Pistos : Fidèle, fidèles, croyants, croire, assuré, fidélité, certaine, vraie, fidèlement
Le bon serviteur fait fructifier, comme dans la parabole en Luc :
"Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître. Il dit donc : Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite. Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit : Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne. Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire : Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.
Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir. Le premier vint, et dit : Seigneur, ta mine a rapporté dix mines. Il lui dit : C'est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes. Le second vint, et dit : Seigneur, ta mine a produit cinq mines. Il lui dit : Toi aussi, sois établi sur cinq villes. Un autre vint, et dit : Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge; car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. Il lui dit : Je te juge sur tes paroles, mauvais serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé; pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retire avec un intérêt ? Puis il dit à ceux qui étaient là : Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.
Ils lui dirent : Seigneur, il a dix mines.- Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régne sur eux, et tuez-les en ma présence".
L'homme de haute naissance, c'est lui, Jésus-Christ, parti auprès du Père pour se faire investir de l'autorité royale et revenir ensuite. Il a désigné ses serviteurs et leur donna à chacun la même chose pour la faire fructifier jusqu'à ce qu'il revienne. Certains l'ont rejeté.
A son retour, investi de l'autorité royale, il fait venir devant lui ses serviteurs, ils rendent des comptes, l'un a doublé ce qu'il avait reçu, ils reçoivent chacun selon leur oeuvre. Mais voici, l'un a été peureux (la peur est l'ennemie de la foi), il l'écoute et le juge sur ses paroles, le déclarant mauvais serviteur parce qu'il savait qu'il était un homme sévère car juste, équitable. Il lui ôte le peu qu'il avait reçu et il le donne à celui qui a le plus reçu en récompense, parce qu'à celui qui a et qui a su faire fructifier sans peur, par la foi, il donne encore, mais à celui qui n'a pas su, par peur, il ôte même ce qu'il a et le déclare mauvais serviteur, mauvais du grec poneros : mal, le malin, le méchant, mauvais état, mauvais, envieux, infâme, puissance du malin.
Alors que personne ne s'illusionne en se trompant par de faux raisonnements, avoir cru en Jésus-Christ, ce n'est pas se borner à écouter sa parole, mais bien à lui demeurer fidèle en la mettant en pratique, en faisant fructifier ce que nous recevons par grâce, sinon ce n'est pas venir à lui mais ne pas bouger le petit doigt.
Ceci rejoint la parabole de la semence :
"La semence, c'est la parole de Dieu.
- Ceux qui sont le long du chemin, ce sont ceux qui entendent; puis le diable vient, et enlève de leur coeur la parole, de peur qu'ils ne croient et soient sauvés.
- Ceux qui sont sur le roc, ce sont ceux qui, lorsqu'ils entendent la parole, la reçoivent avec joie; mais ils n'ont point de racine, ils croient pour un temps, et ils succombent au moment de la tentation.
- Ce qui est tombé parmi les épines, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole, s'en vont, et la laissent étouffer par les soucis, les richesses et les plaisirs de la vie, et ils ne portent point de fruit qui vienne à maturité.
- Ce qui est tombé dans la bonne terre, ce sont ceux qui, ayant entendu la parole avec un coeur honnête et bon, la retiennent, et portent du fruit avec persévérance".
La bonne terre, c'est le bon trésor, le coeur honnête et bon, il retient la Parole de Dieu et porte du fruit avec persévérance.
Succomber au moment de la tentation, c'est être semblable au serviteur qui a caché la mine reçue, par peur, l'ennemie de la foi. Si nous ne savons vaincre la peur de tout quitter pour suivre le Seigneur, la peur de renoncer à notre propre vie selon le monde, nous succombons à la tentation, c'est alors l'amour notre bouclier, l'amour pour le Seigneur qui devient plus fort que la peur et éteint les traits enflammés du malin, les ruses du diable.
Là où j'ai écrit : ne pas bouger le petit doigt = se tourner les pouces.
L'heure ne correspond en effet plus quand on cite, je ne sais pas pourquoi.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 févr.23, 08:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 févr.23, 07:28
Là où j'ai écrit : ne pas bouger le petit doigt = se tourner les pouces.
Louis Segond Bible 1910
Romains 2: 13 ''Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. 14 Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes; 15 ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16 C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.''
Ma question en ce sens avait trait à cette fameuse loi au fond du coeur... Pour vous, quelle valeur ou sens donnez-vous à cette fameuse loi?
Et pourquoi évitez-vous mes autres questions?
Auteur : prisca Date : 09 févr.23, 08:05 Message :
En disant "je viens pour faire ta volonté", a t'il été forcé ? non, il vient lui-même, sacrifice volontaire par choix volontaire, il accepte de perdre sa gloire mais il la retrouve d'autant supérieure auprès du Père.
Jésus a t il été forcé ? Non il vient Lui Même "sa Volonté" + la Volonté de D.IEU = 2 Volontés.
Le fils d'un dieu est un dieu.
un dieu + un dieu = 2 dieux.
2 dieux adieu les cieux.
Facile comme bonjour...
Bonjour ? Hello facile Hello ...
adios amiga...
Je ne fais pas de longs discours tu vois, ni je vais citer plein de versets nonn...
Bonjour.... Hello .... facile !
Bye bye amigos... arriverderci perhaps
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 08:23 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 févr.23, 08:00
Et pourquoi évitez-vous mes autres questions?
Parce que je t'ai déjà répondu de toutes les manières possible et que tu reviens toujours avec les mêmes. Toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 févr.23, 08:30 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 08:05
Jésus a t il été forcé ? Non il vient Lui Même "sa Volonté" + la Volonté de D.IEU = 2 Volontés.
1+1 = 1... C'est l'Amour...
Et s'il n'y a que Dieu, eh bien, il y a autant de volontés qu'il y en a...
Pour la compréhension, mettre en parallèle avec l'image de la goutte et l'océan...
Et dans l'amour, combien font UN?
Auteur : prisca Date : 09 févr.23, 08:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 févr.23, 08:30
1+1 = 1... C'est l'Amour...
Et s'il n'y a que Dieu, eh bien, il y a autant de volontés qu'il y en a...
Pour la compréhension, mettre en parallèle avec l'image de la goutte et l'océan...
Et dans l'amour, combien font UN?
Ne tourne pas autour de l'étang de feu qui t'attire inexorablement.
Que ta réponse soit "oui" "non" tout le reste vient du malin qui a fait sa demeure en toi.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 08:52 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 08:05
Je ne fais pas de longs discours tu vois, ni je vais citer plein de versets nonn...
Bonjour.... Hello .... facile !
Bye bye amigos... arriverderci perhaps
Ta principale activité consiste essentiellement à faire du hors sujet et à renier l'Evangile de Christ, niant qu'il soit l'unique Sauveur.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 févr.23, 09:01 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 févr.23, 08:23
Parce que je t'ai déjà répondu de toutes les manières possible et que tu reviens toujours avec les mêmes. Toute la loi est accomplie dans une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Alors pourquoi tout ce blabla?
Et pourtant n'avez pas exagéré : J'aime les autres plus que moi-même...?
Et n'avez-vous pas encore exagéré en écrivant : ''il accepte de perdre sa gloire mais il la retrouve d'autant supérieure auprès du Père.''? Alors qu'il est bien écrit : en Jean 17: 5 ''Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.'' ?
Je crois bien que c'est la première fois que je vous soumets celle-ci...
---
Autre chose m'a interpellé...
''Tu n'as voulu et tu n'as agréé ni sacrifices ni offrandes, Ni holocaustes ni sacrifices pour le péché ce qu'on offre selon la loi''
Et vous écriviez : a t'il été forcé ? non, il vient lui-même, sacrifice volontaire par choix volontaire, il accepte de perdre sa gloire mais il la retrouve d'autant supérieure auprès du Père.
Pas de sacrifice voulu ou agréé par Dieu... Mais vous voilà à remettre l'idée de sacrifice... Lien forcé sans respecter l'esprit??
Et c'est sans compter ce qu'il advient de cette fameuse loi des sacrifices ''qu'on offre selon la loi'' : nette rupture avec l'Ancien Testament... Mise en évidence du nouvel esprit...
Ajouté 5 minutes 54 secondes après :
prisca a écrit : 09 févr.23, 08:35
Ne tourne pas autour de l'étang de feu qui t'attire inexorablement.
Que ta réponse soit "oui" "non" tout le reste vient du malin qui a fait sa demeure en toi.
Et cette pensée ne viendrait pas du malin alimentant de son verbe ledit étang?
Pourquoi donc se priver du meilleur quand parfois c'est oui, parfois non?
C'est là faire la part des choses : et donc ce sera ''Pour le meilleur et sans le pire'' [Moreau]...
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 09:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 févr.23, 08:55
Alors pourquoi tout ce blabla?
Cette question même, je ne la comprends pas. Tu poses des questions, pour ensuite pouvoir dire "pourquoi tout ce blabla ?" alors je te dis : pourquoi te répondre ? c'est vain.
Dire : croit au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, c'est la vérité, à condition de comprendre ce que signifie croire, ce que j'ai donc expliqué ce jour, croire, c'est travailler en fidèle serviteur du Seigneur, mettre en pratique sa parole, travailler non pour la nourriture qui périt mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle.
Jean 6 :
26Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu? Jésus leur répondit : L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi? Que fais-tu? Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit: Il leur donna le pain du ciel à manger. Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain.
Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour".
Voir le Fils, c'est l'avoir reçu, en Esprit et en vérité, dans son coeur et toute son âme, avoir vu son jour, l'avoir vu paraitre en soi. C'est aussi la connaissance de Dieu, car quiconque a vu le Fils a vu le Père, quiconque a connu le Fils a connu le Père, Jean 17 :
"1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ".
Auteur : prisca Date : 09 févr.23, 09:11 Message :
Et cette pensée ne viendrait pas du malin alimentant de son verbe ledit étang?
Pourquoi donc se priver du meilleur quand parfois c'est oui, parfois non?
C'est là faire la part des choses : et donc ce sera ''Pour le meilleur et sans le pire'' [Moreau]...
Le meilleur chemin pour aller droit, ce n'est pas de divaguer, mais de mettre un pied devant l'autre.
Une question simple demande une réponse simple.
Si on écoute SophiaSofia, on n'est pas arrivés tellement que le chemin est d'un bord à l'autre, si on t'écoute à toi, c'est différent tu parles sans prendre des versets pour témoins mais toi tu as le bénéfice de ne pas croire.
Il vaut mieux un athée dans la méconnaissance de la Bible qu'un croyant qui dit la connaitre jusqu'au bout des ongles et qui prend des faux fuyants, des chemins de traverse.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 09:18 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 09:11
Il vaut mieux un athée dans la méconnaissance de la Bible qu'un croyant qui dit la connaitre jusqu'au bout des ongles et qui prend des faux fuyants, des chemins de traverse.
Appeler "faux fuyants" et "chemins de traverse" l'oeuvre et la volonté même de l'Eternel, qu'est ce que c'est sinon de l'égarement total, avoir reçu un esprit d'égarement pour n'avoir pas reçu l'amour de la vérité ?
26Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu? Jésus leur répondit : L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé. Quel miracle fais-tu donc, lui dirent-ils, afin que nous le voyions, et que nous croyions en toi? Que fais-tu? Nos pères ont mangé la manne dans le désert, selon ce qui est écrit: Il leur donna le pain du ciel à manger. Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain.
Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi; car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Or, la volonté de celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de tout ce qu'il m'a donné, mais que je le ressuscite au dernier jour. La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour".
Voir le Fils, c'est l'avoir reçu, en Esprit et en vérité, dans son coeur et toute son âme, avoir vu son jour, l'avoir vu paraitre en soi. C'est aussi la connaissance de Dieu, car quiconque a vu le Fils a vu le Père, quiconque a connu le Fils a connu le Père, Jean 17 :
"1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ".
La Parole de Dieu est contre toi Prisca, et tu ne le vois ni ne l'entend.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 févr.23, 09:36 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 09:11
... si on t'écoute à toi, c'est différent tu parles sans prendre des versets pour témoins
Une autre fausseté. La preuve dans mes tout derniers messages alors que je cite quelques versets. Et c'est sans compter que parfois (comme aujourd'hui), il y a quelque idée qui va dans votre sens... Vous ne me lisez que diagonalement?
Quant aux versets? Ça aussi, ça va d'un bord à l'autre... Autant demeurer cohérent à la cartésienne et suivre son coeur intelligent...
Auteur : prisca Date : 09 févr.23, 09:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 févr.23, 09:18
La Parole de Dieu est contre toi Prisca, et tu ne le vois ni ne l'entend.
Les versets que tu cites sont dans le plan de l'Eternel, le Saint Secret dont nous Juifs avons été informés.
Le plan consiste à établir un scénario et les versets que tu cites sont le coeur du scénario pour faire croire que D.IEU a un fils mais en vérité non. Je sais que ce peut être un choc pour toi, mais tu verras, tu t'y feras.
Ajouté 59 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 09 févr.23, 09:36
Une autre fausseté. La preuve dans mes tout derniers messages alors que je cite quelques versets. Et c'est sans compter que parfois (comme aujourd'hui), il y a quelque idée qui va dans votre sens... Vous ne me lisez que diagonalement?
Quant aux versets? Ça aussi, ça va d'un bord à l'autre... Autant demeurer cohérent à la cartésienne et suivre son coeur intelligent...
Un dieu + un dieu = 2 dieux.
Arrête de tourner autour du pot en mettant une vidéo de Mr Vandamme.
Auteur : R2D2 Date : 09 févr.23, 10:27 Message : Paix à tous,
Ce qui est amusant c'est que si Prisca croise un catholique, elle lui reproche d'être polythéiste parce qu'il considère Jésus comme étant Dieu mais si elle croise un témoin de Jéhovah, elle lui reproche de ne pas considérer Jésus comme étant Dieu, surprenant non ?
Au fond, ce que je crois comprendre, c'est que Prisca rejette tout simplement de toutes ses forces Jésus Christ.
En en faisant l'avatar de Dieu, quelqu'un qui n'a pas souffert, qui n'a pas donné sa vie pour nous, elle en fait une sorte de marionnette, un bidule qu'aurait agité Dieu pour tromper Satan.
Comme si Dieu avait besoin d'user de stratagème pour délivrer ses serviteurs !
A t'il utilisé la ruse pour délivrer son peuple de la main de Pharaon ?
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 11:17 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 09:39
Les versets que tu cites sont dans le plan de l'Eternel, le Saint Secret dont nous Juifs avons été informés.
Le plan consiste à établir un scénario et les versets que tu cites sont le coeur du scénario pour faire croire que D.IEU a un fils mais en vérité non. Je sais que ce peut être un choc pour toi, mais tu verras, tu t'y feras.
Tu fais du dessein de l'Eternel un scénario, tu fais de Jésus-Christ un avatar qui n'est pas pas Fils de Dieu dans ton scénario, comme une ruse qui serait, dans ton scénario, celle de l'Eternel même pour tromper le monde et révéler son secret à toi seule (et non aux Juifs que tu inclues à toi alors qu'un grand nombre sont maintenant messianiques et que l'Eternel en soit loué). En résumé, tu rejettes la Parole de Dieu, tu rejettes donc l'Eternel lui-même.
Tu es choquante de mépriser l'Eternel à ce point, il est là le choc, et encore, c'est une manière de reprendre le mot que tu emploies, car venant de toi, plus rien ne me choque, tant tu ne cesses de blasphémer sur la Parole de Dieu, de l'Eternel, que tu prétends servir. Je ne m'y ferai pas, à tes propos, ils sont totalement indigestes.
Ajouté 32 minutes 7 secondes après :
R2D2 a écrit : 09 févr.23, 10:27
Paix à tous,
Ce qui est amusant c'est que si Prisca croise un catholique, elle lui reproche d'être polythéiste parce qu'il considère Jésus comme étant Dieu mais si elle croise un témoin de Jéhovah, elle lui reproche de ne pas considérer Jésus comme étant Dieu, surprenant non ?
Au fond, ce que je crois comprendre, c'est que Prisca rejette tout simplement de toutes ses forces Jésus Christ.
En en faisant l'avatar de Dieu, quelqu'un qui n'a pas souffert, qui n'a pas donné sa vie pour nous, elle en fait une sorte de marionnette, un bidule qu'aurait agité Dieu pour tromper Satan.
Comme si Dieu avait besoin d'user de stratagème pour délivrer ses serviteurs !
A t'il utilisé la ruse pour délivrer son peuple de la main de Pharaon ?
Salut à toi R2D2,
En effet, elle est totalement contradictoire dans ses propres propos. Oui, elle rejette totalement Jésus-Christ non seulement en tant qu'unique Sauveur du monde, mais maintenant aussi en tant que Fils de Dieu. Tomber plus bas, si profond dans les ténèbres, c'est comme avoir été absorbée par un trou noir.
Le dessein de l'Eternel dès le commencement, avant même la fondation du monde, est plus que merveilleux. Il voudrait que tous les hommes soient sauvés mais il n'oblige personne, il laisse le libre choix, il laisse à chacun la possibilité de l'aimer ou de le rejeter, d'aimer son prochain comme soi-même ou de le rejeter. Quel amour plus grand peut-il y avoir que celui de laisser à chacun le libre choix, le plus grand respect de la personne qui soit, que le respect de son intégrité par le libre arbitre ? et Prisca a fait le choix du rejet, de l'un comme de l'autre, en incluant ses semblables Juifs à sa propre pensée, comme si tous étaient comme elle, issus de son propre nombril.
Il apparait en pleine lumière que lorsque quelqu'un ne veut pas recevoir l'amour de la vérité pour être sauvé, il se perd lui-même et se voue lui-même à la malédiction. L'Eternel par Jésus-Christ auquel il a donné tous pouvoirs fait alors le constat : chacun se justifie par ses propres paroles, et chacun se condamne par ses propres paroles, tel qu'il l'a annoncé :
Matthieu 12
36 "Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné".
Le secret de Dieu, son mystère, a été dévoilé à tous par Paul, écrit en toutes lettres, noir sur blanc aux Colossiens en 1 :
"25 C'est d'elle que j'ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m'a donnée auprès de vous, afin que j'annonce pleinement la parole de Dieu, le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints, à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir : Christ en vous, l'espérance de la gloire.
C'est lui que nous annonçons, exhortant tout homme, et instruisant tout homme en toute sagesse, afin de présenter à Dieu tout homme, devenu parfait en Christ. C'est à quoi je travaille, en combattant avec sa force, qui agit puissamment en moi".
La merveille des merveilles que de recevoir Christ en nous, vivant et manifesté dans notre coeur la source de notre âme, la vie éternelle promise et annoncée, une force si puissante que nous ressentons dans notre coeur son propre sang pur et incorruptible couler dans nos propres veines, ce Christ de Dieu admirable, notre Sauveur et notre Rédempteur.
Dans mon coeur, c'est mon souhait pour tous ceux qui mettent leur foi, leur amour et leur espérance en lui : qu'il vous donne la vie comme il me l'a donnée, que votre coeur se réjouisse en Dieu votre Sauveur par son Fils unique Jésus-Christ notre Seigneur qui a donné sa vie pour que tous nous ayons la vie en lui
Auteur : prisca Date : 09 févr.23, 11:25 Message :
R2D2 a écrit : 09 févr.23, 10:27
Paix à tous,
Ce qui est amusant c'est que si Prisca croise un catholique, elle lui reproche d'être polythéiste parce qu'il considère Jésus comme étant Dieu mais si elle croise un témoin de Jéhovah, elle lui reproche de ne pas considérer Jésus comme étant Dieu, surprenant non ?
Au fond, ce que je crois comprendre, c'est que Prisca rejette tout simplement de toutes ses forces Jésus Christ.
En en faisant l'avatar de Dieu, quelqu'un qui n'a pas souffert, qui n'a pas donné sa vie pour nous, elle en fait une sorte de marionnette, un bidule qu'aurait agité Dieu pour tromper Satan.
Comme si Dieu avait besoin d'user de stratagème pour délivrer ses serviteurs !
A t'il utilisé la ruse pour délivrer son peuple de la main de Pharaon ?
Depuis que je m'exprime tu es le seul à avoir dit les choses avec une clarté absolue.
Il y avait deux alternatives.
Ou faire disparaitre l'humanité comme au Déluge ou élaborer un plan stratégique pour prendre les paiens à leur propre piège.
Le Seigneur a choisi de les sauver au lieu de les faire mourir.
Ajouté 2 minutes 28 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 09 févr.23, 11:17
..... Jésus-Christ non seulement en tant qu'unique Sauveur du monde,
L'Eternel te sauve si telle est sa Volonté, pas Jésus si tu le distingues de l'Eternel maintenant si Jésus est Avatar, Jésus te sauve bien entendu.
a écrit :mais maintenant aussi en tant que Fils de Dieu.
Un fils de dieu est un dieu or il n'y a pas d'autre dieu que D.IEU.
Cette équation est imparable.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 11:29 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 11:25
Le Seigneur a choisi de les sauver au lieu de les faire mourir.
Et tu as choisi la mort et la condamnation en le rejetant, car en rejetant la Parole de Dieu en son Fils puisqu'en lui seul est la vie éternelle, il est la résurrection et la vie éternelle, tu as rejeté l'Eternel lui-même.
Tu n'y échapperas pas, si tu ne te convertis à la vérité, mais pour recevoir l'amour de la vérité, encore faut-il avoir un coeur non endurci.
Auteur : prisca Date : 09 févr.23, 11:34 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 févr.23, 11:29
Et tu as choisi la mort et la condamnation en le rejetant, car en rejetant la Parole de Dieu en son Fils puisqu'en lui seul est la vie éternelle, il est la résurrection et la vie éternelle, tu as rejeté l'Eternel lui-même.
Ce n'est pas facile de tout balayer d'un revers de main, je le sais. Au début j'étais balbutiante, et puis de jour en jour, je me suis affermie.
Je sais que c'est dur de se dire pour un chrétien que D.IEU n'a pas de fils, je reconnais que tout repose sur ce concept, mais justement l'épreuve est d'autant plus méritante pour ceux qui ouvrent les yeux.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 12:01 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 11:34Ce n'est pas facile de tout balayer d'un revers de main, je le sais. Au début j'étais balbutiante, et puis de jour en jour, je me suis affermie.
Je sais que c'est dur de se dire pour un chrétien que D.IEU n'a pas de fils, je reconnais que tout repose sur ce concept, mais justement l'épreuve est d'autant plus méritante pour ceux qui ouvrent les yeux.
Balayer Christ en soi, la vie éternelle ? tu te moques ou quoi ?
Dire que Dieu n'a pas de Fils, c'est tout simplement être anti-Christ. Au cas où tu ne le comprendrais pas. Alors être méritante pour être Anti-Christ, ce n'est pas difficile en ayant pour père le diable. Ce ne sera jamais mon père. Je te l'ai dit plusieurs fois déjà : tu as l'esprit musulman, qui rejette et renie le Fils de Dieu, parce que vous êtes charnels et non spirituels, vous ne concevez pas d'avoir un fils autrement que selon la chair, ne comprenant pas que Dieu est Esprit, qu'ainsi ses enfants ne sont nés ni de la chair ni du sang, ni d'une volonté d'homme, mais de Dieu, l'Esprit.
Relis bien :
SophiaSofia a écrit : 09 févr.23, 11:17
Le dessein de l'Eternel dès le commencement, avant même la fondation du monde, est plus que merveilleux. Il voudrait que tous les hommes soient sauvés mais il n'oblige personne, il laisse le libre choix, il laisse à chacun la possibilité de l'aimer ou de le rejeter, d'aimer son prochain comme soi-même ou de le rejeter. Quel amour plus grand peut-il y avoir que celui de laisser à chacun le libre choix, le plus grand respect de la personne qui soit, que le respect de son intégrité par le libre arbitre ? et Prisca a fait le choix du rejet, de l'un comme de l'autre, en incluant ses semblables Juifs à sa propre pensée, comme si tous étaient comme elle, issus de son propre nombril.
Il apparait en pleine lumière que lorsque quelqu'un ne veut pas recevoir l'amour de la vérité pour être sauvé, il se perd lui-même et se voue lui-même à la malédiction. L'Eternel par Jésus-Christ auquel il a donné tous pouvoirs fait alors le constat : chacun se justifie par ses propres paroles, et chacun se condamne par ses propres paroles, tel qu'il l'a annoncé :
Matthieu 12
36 "Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné".
Le secret de Dieu, son mystère, a été dévoilé à tous par Paul, écrit en toutes lettres, noir sur blanc aux Colossiens en 1 :
"25 C'est d'elle que j'ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m'a donnée auprès de vous, afin que j'annonce pleinement la parole de Dieu, le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints, à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir : Christ en vous, l'espérance de la gloire.
C'est lui que nous annonçons, exhortant tout homme, et instruisant tout homme en toute sagesse, afin de présenter à Dieu tout homme, devenu parfait en Christ. C'est à quoi je travaille, en combattant avec sa force, qui agit puissamment en moi".
La merveille des merveilles que de recevoir Christ en nous, vivant et manifesté dans notre coeur la source de notre âme, la vie éternelle promise et annoncée, une force si puissante que nous ressentons dans notre coeur son propre sang pur et incorruptible couler dans nos propres veines, ce Christ de Dieu admirable, notre Sauveur et notre Rédempteur.
Dans mon coeur, c'est mon souhait pour tous ceux qui mettent leur foi, leur amour et leur espérance en lui : qu'il vous donne la vie comme il me l'a donnée, que votre coeur se réjouisse en Dieu votre Sauveur par son Fils unique Jésus-Christ notre Seigneur qui a donné sa vie pour que tous nous ayons la vie en lui
Auteur : prisca Date : 09 févr.23, 12:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 févr.23, 12:01
Balayer Christ en soi, la vie éternelle ? tu te moques ou quoi ?
Dire que Dieu n'a pas de Fils, c'est tout simplement être anti-Christ. Au cas où tu ne le comprendrais pas. Alors être méritante pour être Anti-Christ, ce n'est pas difficile en ayant pour père le diable. Ce ne sera jamais mon père. Je te l'ai dit plusieurs fois déjà : tu as l'esprit musulman, qui rejette et renie le Fils de Dieu, parce que vous êtes charnels et non spirituels, vous ne concevez pas d'avoir un fils autrement que selon la chair, ne comprenant pas que Dieu est Esprit, qu'ainsi ses enfants ne sont nés ni de la chair ni du sang, ni d'une volonté d'homme, mais de Dieu, l'Esprit.
Relis bien :
Je compatis.
Mais regarde, il n'y avait pas plus chrétienne que moi, tu n'as qu'à relire mon historique, et puis voilà aujourd'hui le grand pas que j'ai fait, j'ai compris la Vérité et le chemin s'est éclairé.
Il y a plusieurs choses qui doivent te mettre sur la piste.
Comme dire que l'Eternel n'a besoin de personne pour donner sa Miséricorde, et surtout pas en faisant souffrir atrocement quelqu'un pour se donner comme l'occasion de donner sa Miséricorde.
D.IEU ne mange pas de ce pain là !
Mais les paiens de la Rome antique eux connaissent ce concept, apaiser le courroux du dieu avec de la chair et du sang, des bébés égorgés ou des jeunes filles vierges pour offrandes.
Et aussi puisqu'il faut faire notre affaire du péché en l'éradiquant de nos vies, à quoi bon dire que Jésus paie pour les péchés à notre place ?
C'est contradictoire.
Si tu sais discerner les choses, tu dois être capable de te rendre juste en balayant d'un revers de main tous ces blasphèmes qui pourrissent l'âme.
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 12:48 Message :
Mais regarde, il n'y avait pas plus chrétienne que moi, tu n'as qu'à relire mon historique, et puis voilà aujourd'hui le grand pas que j'ai fait, j'ai compris la Vérité et le chemin s'est éclairé.
Tu as surtout sombré dans les ténèbres les plus sombres qui soient, tu es totalement anti-chrétienne, Anti-Christ au possible, parce que tu n'as pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvée, tu lui a préféré le mensonge et son père.
Tu nous l'as indiqué clairement en te retirant du Christianisme et en confessant ici "il n'y avait pas plus chrétienne que moi". Tu ne l'es plus, c'est l'évidence même, et je m'étonne que tu en sois encore à participer à des discussions chrétiennes, ta place est parmi les musulmans, ceux qui n'ont pas cru que Dieu ait un Fils dont il a fait le Sauveur du monde.
Auteur : prisca Date : 09 févr.23, 13:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 09 févr.23, 12:48
Tu as surtout sombré dans les ténèbres les plus sombres qui soient, tu es totalement anti-chrétienne, Anti-Christ au possible, parce que tu n'as pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvée, tu lui a préféré le mensonge et son père.
Tu nous l'as indiqué clairement en te retirant du Christianisme et en confessant ici "il n'y avait pas plus chrétienne que moi". Tu ne l'es plus, c'est l'évidence même, et je m'étonne que tu en sois encore à participer à des discussions chrétiennes, ta place est parmi les musulmans, ceux qui n'ont pas cru que Dieu ait un Fils dont il a fait le Sauveur du monde.
Allez sans rancune, chacun son chemin, chacun sa route ....
Auteur : SophiaSofia Date : 09 févr.23, 13:09 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 13:04
Allez sans rancune, chacun son chemin, chacun sa route ....
ça, c'est une chose certaine, la porte étroite et le chemin resserré, la voie sainte, seuls les purs l'empruntent par la grâce de Dieu, ainsi toute gloire revient à son Fils l'unique Sauveur du monde.
Auteur : ronronladouceur Date : 09 févr.23, 17:02 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 09:39
Un dieu + un dieu = 2 dieux.
Arrête de tourner autour du pot en mettant une vidéo de Mr Vandamme.
Pourquoi en effet tourner autour du pot, puisque nous y sommes : Psaume 82:6 ''J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.''?
Ne reste plus qu'à dénombrer le ''vous'' et à modifier la perspective, tout en la laissant toujours ouverte...
Ajouté 1 minute 54 secondes après :
R2D2 a écrit : 09 févr.23, 10:27
A t'il utilisé la ruse pour délivrer son peuple de la main de Pharaon ?
C'est un mythe...
Auteur : prisca Date : 09 févr.23, 23:36 Message :
ronronladouceur a écrit : 09 févr.23, 17:02
Pourquoi en effet tourner autour du pot, puisque nous y sommes : Psaume 82:6 ''J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.''?
Ne reste plus qu'à dénombrer le ''vous'' et à modifier la perspective, tout en la laissant toujours ouverte...
C'est une simagrée que tu nous dis là.
Je te parle du TOUT PUISSANT.
D.IEU est unique.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 févr.23, 00:16 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 23:36
D.IEU est unique.
Ne vous disputez pas tous les deux, revenez à l'amour fraternel.
Tu ne vas pas non plus aller contre l'ancien testament et les psaumes quand même ? le 82 est clair, Jésus lui-même a rappelé cette Ecriture :
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Jusques à quand jugerez-vous avec iniquité, Et aurez-vous égard à la personne des méchants ? Pause.
Rendez justice au faible et à l'orphelin, Faites droit au malheureux et au pauvre, Sauvez le misérable et l'indigent, Délivrez-les de la main des méchants. Ils n'ont ni savoir ni intelligence, Ils marchent dans les ténèbres; Tous les fondements de la terre sont ébranlés. J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut. Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque. Lève-toi, ô Dieu, juge la terre ! Car toutes les nations t'appartiennent.
Qui va juger la terre ? qui va juger les nations ?
Auteur : prisca Date : 10 févr.23, 00:20 Message :
"24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; il a voulu qu'ils cherchent le Seigneur, et qu'ils s'efforcent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes : De lui nous sommes la race. Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme. Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts".
Qui l'Eternel a ressuscité des morts, quel est cet homme qui jugera le monde selon la justice parce qu'il l'a désigné pour le faire ?
Jésus-Christ. L'Eternel jugera le monde par Jésus-Christ. Tu ne comprends pas que Dieu est en Christ, Christ est en Dieu, Un, celui qui rend visible le Dieu invisible.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 févr.23, 03:34 Message :
prisca a écrit : 09 févr.23, 23:36
C'est une simagrée que tu nous dis là.
Le miroir me dit que c'est votre propre grimace qui vous est reflétée...
Je te parle du TOUT PUISSANT.
Que je traduis par sa TOUTE IMPUISSANCE vu le résultat au test de la RÉALITÉ...
Par rapport à ce que vous écrivez à Sophia:
C'est contradictoire.
Si tu sais discerner les choses
Avouez que c'est plutôt marrant de le voir chez les autres, mais pas chez vous-même!!
D.IEU est unique.
Je me demande si on peut en parler en ce sens une fois qu'on a compris qu'il n'y avait que lui qui peut être...
tu dois être capable de te rendre juste en balayant d'un revers de main tous ces blasphèmes qui pourrissent l'âme.
Comme on le voit ici, chacun sa capacité...
Mais vous aussi êtes pardonnée d'avance... Non pas par le sang de Jésus, mais par l'amour inconditionnel qui ne prend pas une photo de la personne en marche ni ne regarde le passé...
Auteur : prisca Date : 10 févr.23, 04:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 févr.23, 01:34
.....qui jugera le monde selon la justice parce qu'il l'a désigné pour le faire ?
Que je traduis par sa [censuré] vu le résultat au test de la RÉALITÉ...
Si l'Eternel me demande de choisir parmi vous qui le premier va passer un sale quart d'heure, je dirais ronronlediable. Tu es le premier sur ma liste.
Auteur : gzabirji Date : 10 févr.23, 04:58 Message :
prisca a écrit : 10 févr.23, 04:10Si l'Eternel me demande de choisir parmi vous qui le premier va passer un sale quart d'heure, je dirais ronronlediable. Tu es le premier sur ma liste.
Voilà ce qui t'attend, Ronron...
Auteur : ronronladouceur Date : 10 févr.23, 05:06 Message :
prisca a écrit : 10 févr.23, 04:10
Si l'Eternel me demande de choisir parmi vous qui le premier va passer un sale quart d'heure, je dirais ronronlediable. Tu es le premier sur ma liste.
Ad hominem...
Dans l'esprit de l'amour inconditionnel, pas trop de chance que ça arrive... Et dans l'esprit de ''Aime ton prochain comme toi-même'', y a risque de votre côté... (Bon, d'accord, c'était dans le vieux paradigme!)
Et une fois de plus, nous voilà face à la cartésienne qui fuit la réalité plutôt que de faire face à la contradiction flagrante... (Remarque qu'elle sert à d'autres tout en ne voyant pas qu'elle mange goulûment de ce pain-là...)
Pas facile, n'est-ce pas, de voir la réalité en face!?
Et dire qu'à mon bras, chère priscaladiablesse (bon sang, j'en frissonne!), vous ne risquez rien...
@gzab
MIAM...
Auteur : prisca Date : 10 févr.23, 05:19 Message :
gzabirji a écrit : 10 févr.23, 04:58
Voilà ce qui t'attend, Ronron...
Oui Salomé à côté de moi est un enfant de choeur....
Dans l'esprit de l'amour inconditionnel, pas trop de chance que ça arrive... Et dans l'esprit de ''Aime ton prochain comme toi-même'', y a risque de votre côté... (Bon, d'accord, c'était dans le vieux paradigme!)
Et une fois de plus, nous voilà face à la cartésienne qui fuit la réalité plutôt que de faire face à la contradiction flagrante... (Remarque qu'elle sert à d'autres tout en ne voyant pas qu'elle mange goulûment de ce pain-là...)
Pas facile, n'est-ce pas, de voir la réalité en face!?
Et dire qu'à mon bras, chère priscaladiablesse (bon sang, j'en frissonne!), vous ne risquez rien...
@gzab
MIAM...
Tu veux que je te coupe en morceaux ?
Non.
Bon alors sois poli avec Notre Père.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 févr.23, 05:47 Message :
prisca a écrit : 10 févr.23, 05:19
Tu veux que je te coupe en morceaux ?
Vous vous êtes inspirée de votre dieu?
Bon alors sois poli avec Notre Père.
Cette remarque de type Joker suscite la persistante question à l'image : Notre Père, celui qui garde le silence?
Priscartésienne, toujours à faire des pieds et des mains pour éviter de faire face...
Auteur : SophiaSofia Date : 10 févr.23, 07:15 Message :
prisca a écrit : 10 févr.23, 05:19
Oui Salomé à côté de moi est un enfant de choeur....
Tu veux que je te coupe en morceaux ?
Non.
Bon alors sois poli avec Notre Père.
ça ne te dérange pas trop de faire du hors sujet ? tu fais à ton prochain ce que tu aimes qu'il te fasse en le faisant ?
Je le dis à toi à cause de ça : "Un dieu + un dieu = 2 dieux", récurrent partout.
Allez va ouvrir un topic sur Salomé ou sur les dieux de Dieu.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 févr.23, 08:50 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 févr.23, 03:34l'amour inconditionnel
Un jour, il faudra que vous réalisiez que cet amour-là n'existe pas. C'est une utopie. 1 Corinthiens 13:4-8 nous donne une excellente définition de ce qu'est l'amour de Dieu et vous constaterez que pour que cet amour demeure et soit parfait, il lui faut remplir pas moins de 16 conditions.
Auteur : ronronladouceur Date : 10 févr.23, 09:13 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 févr.23, 08:50
Un jour, il faudra que vous réalisiez que cet amour-là n'existe pas. C'est une utopie. 1 Corinthiens 13:4-8 nous donne une excellente définition de ce qu'est l'amour de Dieu et vous constaterez que pour que cet amour demeure et soit parfait, il lui faut remplir pas moins de 16 conditions.
Où est le problème?
Dieu étant parfait, dit-on, l'amour inconditionnel n'est-il pas le seul qui soit digne de Dieu? Dans cet esprit, s'auto-annule tout ce qui a trait aux conditions, menaces, punitions, condamnations, enfer, etc.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 févr.23, 09:35 Message :
ronronladouceur a écrit : 10 févr.23, 09:13
Où est le problème?
Dieu étant parfait, dit-on, l'amour inconditionnel n'est-il pas le seul qui soit digne de Dieu?
Mais il est impossible que l'amour sans condition existe enfin ! Il faut déjà être au minimum deux pour que l'amour puisse s'exercer. C'est la plus basique des conditions que l'amour doit remplir pour exister. Vous comprenez là ou toujours pas ? Un amour sans condition, ça n'existe pas. Même à l'échelle de Dieu.
ronronladouceur a écrit : 10 févr.23, 09:13Dans cet esprit, s'auto-annule tout ce qui a trait aux conditions, menaces, punitions, condamnations, enfer, etc.
Un amour sans justice, ce n'est pas de l'amour. Vous vous imaginez que l'amour véritable c'est laisser l'autre faire ce qu'il veut sans qu'il ait à subir la plus petite conséquence alors que ça ! ça s'appelle l'indifférence. C'est tout le contraire de l'amour justement.
Auteur : gzabirji Date : 10 févr.23, 10:15 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 févr.23, 09:35
Mais il est impossible que l'amour sans condition existe enfin ! Il faut déjà être au minimum deux pour que l'amour puisse s'exercer.
Dieu est amour, selon la bible. C'est ce qu'il est, c'est sa nature, depuis toujours, avant même qu'il ait créé quoi que ce soit.
Cela dit, évidemment, pour que l'amour s'exerce vis à vis de quelqu'un ou de quelque chose, il faut bien entendu que le quelqu'un ou le quelque chose existe.
Auteur : enso Date : 10 févr.23, 10:19 Message : si l'amour sans condition existe bien
c'est celui d'une mere pour son enfant
meme si son enfant agi mal elle continura a l'aimé
elle sera juste triste pour lui et se sentira impuissante a lui venir en aide car elle ne veut que le meilleur pour lui
l'amour protecteur c'est le ventre de la mere
en arabe bouclier (majen) et foetus (janin ) viennent d'une meme racine GAN : viewtopic.php?p=1488984#p1488984
d'ailleur en hebreu arameen et arabe ce mot est retranscris par rahma (amour matriciel)
qui donnera par la suite agape
une hadith : dit que dieu a plus de rahma qu'une mere envers son enfant
et que l'amour maternel n'est qu'une partie des 99 partie de l'amour divine
Mais il y a dans l'Ecriture une tendresse maternelle de Dieu : Dieu de miséricorde et de pitié ! La miséricorde se dit Rahamîn en hébreu (comme en arabe !), qui signifie "matrice" ! Un Dieu mère, voyez Isaïe 49, 15 : "une femme oublie-t-elle son nourrisson, l'enfant de sa chair... Même si celles là oubliaient, moi je ne t'oublierai pas..."
Et au 3ème siècle, Clément d'Alexandrie : "
Par sa mystérieuse divinité, Dieu est Père, mais la tendresse qu’il nous porte le fait devenir mère. Le Père se féminise en aimant."
(Quel riche peut être sauvé¸ 37)
trés belle chanson : Amour que ta volonté soit faite viewtopic.php?p=1489030#p1489030
Auteur : SophiaSofia Date : 10 févr.23, 11:49 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 févr.23, 08:50
Un jour, il faudra que vous réalisiez que cet amour-là n'existe pas. C'est une utopie. 1 Corinthiens 13:4-8 nous donne une excellente définition de ce qu'est l'amour de Dieu et vous constaterez que pour que cet amour demeure et soit parfait, il lui faut remplir pas moins de 16 conditions.
Je ne cesse de leur dire que Dieu est amour et justice. La justice en elle-même est une condition : être juste, équitable, comme Dieu l'est.
Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
enso a écrit : 10 févr.23, 10:19
si l'amour sans condition existe bien
c'est celui d'une mere pour son enfant
meme si son enfant agi mal elle continura a l'aimé
elle sera juste triste pour lui et se sentira impuissante a lui venir en aide car elle ne veut que le meilleur pour lui
Une mère juste réprimandera son enfant s'il ne marche pas droit, dans l'équité, en lui apprenant à vivre honnêtement et respectueusement avec les autres, ainsi elle montre qu'elle l'aime vraiment, sinon son amour n'est pas véritable mais égoïste, elle ne le prépare pas au bonheur mais au malheur, elle pense à elle et pas à lui.
Auteur : Pollux Date : 10 févr.23, 12:05 Message :
enso a écrit : 10 févr.23, 10:19
si l'amour sans condition existe bien
c'est celui d'une mere pour son enfant
L'amour sans conditions existe mais ça ne signifie pas "satisfaire tous les caprices de son enfant sans conditions" comme ronronladouceur semble le croire.
Auteur : SophiaSofia Date : 10 févr.23, 12:12 Message :
Pollux a écrit : 10 févr.23, 12:05
L'amour sans conditions existe mais ça ne signifie pas "satisfaire tous les caprices de son enfant sans conditions" comme ronronladouceur semble le croire.
Exactement, cet amour là est irresponsable, inconscient de ce qu'il engendrera, car si tous les hommes vivent en enfants gâtés à qui on a tout cédé, malheur malheur.
Auteur : Gérard C. Endrifel Date : 10 févr.23, 13:14 Message :
enso a écrit : 10 févr.23, 10:19
si l'amour sans condition existe bien
c'est celui d'une mere pour son enfant
meme si son enfant agi mal elle continura a l'aimé
Ca n'a rien à voir avec de l'amour sans conditions, c'est simplement savoir faire la distinction entre un individu et ses actions. Vous pouvez parfaitement aimer quelqu'un - ça s'appelle d'ailleurs l'affection naturelle - mais ça ne veut pas dire que vous aimerez forcément tout ce qu'il fait et encore moins que vous l'aimez sans conditions (oui parce que l'affection naturelle en exige au moins une).
Auteur : gzabirji Date : 10 févr.23, 21:30 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 févr.23, 11:49
Une mère juste réprimandera son enfant s'il ne marche pas droit
Qu'entends-tu par le verbe "réprimander"?
Auteur : SophiaSofia Date : 10 févr.23, 23:13 Message :
gzabirji a écrit : 10 févr.23, 21:30
Qu'entends-tu par le verbe "réprimander"?
Lui inculquer ce qui est juste afin qu'il déteste ce qui est injuste (par rapport à tous les autres, pas pour son propre nombril). Je ne parle pas d'éducation par la force mais par l'intelligence, dénuée de toute violence physique mais d'autorité verbale seule, la sagesse.
Ajouté 4 minutes 23 secondes après :
Parce que l'amour inconditionnel que vous semblez prôner (toi, Ronron) permettrait d'asservir les autres (la loi du plus fort), une escalade de violences s'il n'y a pas de règles pour cadrer.
Auteur : gzabirji Date : 10 févr.23, 23:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 févr.23, 23:13
Lui inculquer ce qui est juste afin qu'il déteste ce qui est injuste (par rapport à tous les autres, pas pour son propre nombril). Je ne parle pas d'éducation par la force mais par l'intelligence, dénuée de toute violence physique mais d'autorité verbale seule, la sagesse.
Du coup, j'aurais préféré "instruire" plutôt que "réprimander".
Auteur : prisca Date : 10 févr.23, 23:57 Message :
gzabirji a écrit : 10 févr.23, 23:52
Du coup, j'aurais préféré "instruire" plutôt que "réprimander".
Donne l'instruction au monde en disant : écoutez les 613 Lois que Moïse a pris pour consigne de donner aux Juifs pour les éduquer, sachant que chaque Loi est un correctif à un péché existant, et si le péché n'avait pas existé, la Loi ne serait pas apparue, et puis tu verras le monde te rire au nez car qui va les contraindre de se redresser ? Avec des mots, parce que tu les dis, ils vont t'écouter ? Par amour pour toi le serial killer va dire "j'arrête de tuer" ? Ou le zoophile ou le pédophile ou le criminel le voleur l'adultérin ou l'homme qui convoite qui trahit qui exploite ?
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 00:15 Message :
prisca a écrit : 10 févr.23, 23:57
Par amour pour toi le serial killer va dire "j'arrête de tuer" ?
En effet, par amour pour lui-même et pour autrui.
Pas besoin ni de carotte, ni de bâton.
"Voici, je fais toutes choses nouvelles".
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 00:20 Message :
gzabirji a écrit : 10 févr.23, 23:52
Du coup, j'aurais préféré "instruire" plutôt que "réprimander".
Instruire oui, mais quand il n'a pas suivi l'instruction donnée l'enfant, quand il y a dérogé, pas de réprimande, on laisse couler ?
Prends l'image du premier Adam et de sa femme. Réprimandés, la punition, c'est la vie mortelle au lieu de la vie éternelle, jusqu'à ce que les choses soient rétablies.
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 00:20 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 00:15
En effet, par amour pour lui-même et pour autrui.
Pas besoin ni de carotte, ni de bâton.
"Voici, je fais toutes choses nouvelles".
Non l'amour pour toi, et non pas ton amour pour lui.
Par amour pour toi le serial killer va arrêter de tuer les femmes qu'il traque depuis qu'il a vingt ans, au sortir du supermarché, ces caissières qu'il déteste car elles lui rappellent qu'il a été caissier durant les vacances scolaires ?
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 00:34 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 00:20
Non l'amour pour toi, et non pas ton amour pour lui.
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Ajouté 3 minutes 22 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 00:20
Instruire oui, mais quand il n'a pas suivi l'instruction donnée l'enfant, quand il y a dérogé, pas de réprimande, on laisse couler ?
Si l'enfant se tient à carreau par crainte de la réprimande, et non par amour, alors on rate la cible. Ce n'est rien d'autre que la politique du bâton. Politique exclusivement humaine et non divine.
Prends l'image du premier Adam et de sa femme. Réprimandés, la punition, c'est la vie mortelle au lieu de la vie éternelle, jusqu'à ce que les choses soient rétablies.
Je ne crois plus à cette fable.
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 00:47 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 00:34
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même".
Flagrant délit de sournoiserie de ta part.
Je vais écrire en gros ?
PAS BESOIN DE CAROTTE NI DE BATON DONC AUCUNE REPRIMANDE DE DIEU POUR TOI.
COMMENT TOI QUI TE DIS SI FORT PEUX TU CONVAINCRE LE SERIAL KILLER D'ARRETER DE TUER ? EN LUI DISANT "JE T'AIME" ?
Tu me prends pour une imbécile en répondant à côté ?
C'est toi qui te fait passer pour un sot, alors droit dans les bottes, l'honnêteté est la première des qualités.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 01:54 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 00:34
Si l'enfant se tient à carreau par crainte de la réprimande, et non par amour, alors on rate la cible. Ce n'est rien d'autre que la politique du bâton. Politique exclusivement humaine et non divine.
Je ne crois plus à cette fable.
Donc si ton propre fils commet une grave bêtise, tu passes l'éponge ? pas de réprimande, comme par exemple privé d'écran (s'il aime ça) pendant 8 jours ? tu le réprimandes juste par la parole, en lui disant ne recommence pas, et ça suffit ?
Tu n'as pas compris ce dont je parle en fait. Il s'agit de réprimander pour faire prendre conscience de l'erreur commise, d'une manière qui marque, afin de ne pas recommencer. A l'époque d'Adam, la mort n'était pas une sentence bien terrible puisqu'il est mort à 930 ans, Genèse 5 :
"3 Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth. Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles. Tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans; puis il mourut".
Encore capables de faire des enfants à un âge avancé. Ils étaient rassasiés de jours. Ce n'est que plus tard que l'Eternel décida que les jours des hommes ne dépasseraient plus 120 ans et ils sont loin de pouvoir faire des enfants à 80 ans.
Déclare fable la vérité, c'est ton problème, pas le mien.
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 02:03 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 00:47
Flagrant délit de sournoiserie de ta part.
Je vais écrire en gros ?
PAS BESOIN DE CAROTTE NI DE BATON DONC AUCUNE REPRIMANDE DE DIEU POUR TOI.
COMMENT TOI QUI TE DIS SI FORT PEUX TU CONVAINCRE LE SERIAL KILLER D'ARRETER DE TUER ? EN LUI DISANT "JE T'AIME" ?
En l'aidant à accéder à son être véritable qui est amour.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 02:08 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 02:03
En l'aidant à accéder à son être véritable qui est amour.
Et comme tu n'as pas ce pouvoir, toi, de le faire à la place de quiconque, le choix entre le bien et le mal, tu vas donc élever ton propre enfant dans l'illusion qu'il va être amour le jour où il aura décidé qu'il veut aimer son prochain comme lui-même. En attendant, il pourra commettre le mal à loisir, et s'il y prend plaisir, au mal et à l'injustice, que fais-tu ?
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 02:09 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 01:54
Donc si ton propre fils commet une grave bêtise, tu passes l'éponge ? pas de réprimande, comme par exemple privé d'écran (s'il aime ça) pendant 8 jours ? tu le réprimandes juste par la parole, en lui disant ne recommence pas, et ça suffit ?
Argumentum ad caricaturam.
Il faut prendre le temps de raisonner avec l'enfant.
Il s'agit de réprimander pour faire prendre conscience de l'erreur commise, d'une manière qui marque, afin de ne pas recommencer.
Il y a d'autres méthodes que la réprimande et la punition pour faire prendre conscience à l'enfant non pas de l'erreur commise (il n'est pas idiot) mais des conséquences de cette erreur commise.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 02:20 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 02:09
Argumentum ad caricaturam.
Il faut prendre le temps de raisonner avec l'enfant.
Il y a d'autres méthodes que la réprimande et la punition pour faire prendre conscience à l'enfant non pas de l'erreur commise (il n'est pas idiot) mais des conséquences de cette erreur commise.
Raisonner avec un enfant qui n'a pas encore l'âge de comprendre les conséquences de son erreur ? Tu rêves debout.
Il n'est pas idiot, certes, mais son intelligence par rapport à sa propre responsabilité envers les autres n'est pas encore développée et au moins jusqu'à sa majorité, sinon les parents ne seraient pas responsables des fautes de leurs enfants dans la société. Elle ne l'est déjà pas chez énormément d'adultes qui ont élevé leurs enfants en irresponsables, ces parents là sont constamment à chercher des responsables à leurs propres malheurs et soucis, des coupables à leur place, c'est la faute à ci, c'est la faute à ça, rarement tu les vois dire : c'est ma faute, je suis responsable de ce qui m'arrive, que le soit les circonstances comme les faits, à cause de mes choix.
Donc à mes yeux, tu prônes un amour inconditionnel qui est illusion, il n'y a pas d'amour véritable sans justice, sans équité, la réprimande qui suit l'erreur commise est justice.
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 02:22 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 02:03
En l'aidant à accéder à son être véritable qui est amour.
Les crimes de sang sont terribles, et tout l'amour du monde ne pourra pas les empêcher. Ces gens, s'ils n'arrêtent pas et s'ils ne se repentent pas, obtiennent la Grâce toutefois puisque le coeur de la religion Chrétienne c'est le Pardon.
Le Pardon ne leur donne cependant pas accès au Paradis car il y a des gens qui ont su eux se tenir correctement donc par équité envers "les saints" ces pécheurs là, pardonnés, doivent faire un séjour sur terre pour qu'à leur tour ils se rendent eux aussi "saints".
Comme pour se rendre "saints" la présence de D.IEU est indispensable, car pour se rendre saints, il faut pratiquer LA LOI DE LA FOI l'Eternel donne la foi à ces pécheurs là, la foi si intense qu'ils veulent devenir des prêtres du Christ.
Les prêtres du Christ donc que tu vois partout dans le monde furent des pécheurs qui sont revenus revivre sur notre terre pour accéder à la sainteté indispensable pour aller au Paradis au Ciel.
Face à toi tu as un prêtre catholique qui te dit à la face du mensonge. Tu penses que ton amour va le faire cesser de mentir ? Non puisque pour lui justement c'est l'amour qui cautionne son mensonge.
Donc ton argument n'est pas valable.
Pour que cesse de mentir le prêtre, lui que tout le monde voit comme étant celui qui représente le summum de l'amour, il n'y a que la crainte du feu, et à ce moment là il apostasiera.
Il est prévu par la Bible que les prêtres vont apostasier puisque nous attendons tous "la grande apostasie".
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 02:27 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 02:22
Il est prévu par la Bible que les prêtres vont apostasier puisque nous attendons tous "la grande apostasie".
Tu peux ôter le "tous", je ne l'attends pas, elle a déjà eu lieu, et quasiment tous les chrétiens sont comme moi, ils savent qu'elle a déjà eu lieu. Toi tu as 2000 ans de retard, tu ne le vois pas alors que tu en fais partie puisque tu ne te tiens pas dans la doctrine de Jésus-Christ. Tout ce qui y a été ajouté, retranché ou modifié, fait partie de l'apostasie.
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 02:31 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 02:27
Tu peux ôter le "tous", je ne l'attends pas, elle a déjà eu lieu, et quasiment tous les chrétiens sont comme moi, ils savent qu'elle a déjà eu lieu. Toi tu as 2000 ans de retard, tu ne le vois pas alors que tu en fais partie puisque tu ne te tiens pas dans la doctrine de Jésus-Christ. Tout ce qui y a été ajouté, retranché ou modifié, fait partie de l'apostasie.
L'apostasie c'est fuir une religion.
Nous n'avons jamais entendu parler de la fuite en masse d'une religion.
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 févr.23, 02:45 Message :Que l'amour soit ton bouclier ? Cela s'adresse aussi à nos ami(e)s internautes musulman(e)s du Forum-Religion-Org.
Je ne suis pas islamologue, mais certainement il doit y avoir dans le Coran, dans les Hadiths et dans la Sira une phrase équivalente : Que l'amour soit ton bouclier.
Aujourd'hui le meilleur bouclier pour les musulmans de France, du Québec, de Belgique et de Suisse romande,
~ en particulier les responsables religieux des Instituts musulmans des mosquées-FR-QU-BE-CH
~ sera de reconnaître le Génocide des Arméniens de 1915
~ en renvoyant ainsi les attaques haineuses et méprisantes à leurs auteurs islamophobes.
- viewtopic.php?t=69675
Croyants musulmans-FR-QU-BE-CH, pour mieux neutraliser et rejeter ces haines et ces mépris,
~ n'hésitez pas à rappeler aux associations chrétiennes et citoyennes de votre entourage
~ comment les Arabes ont aidé les déportés arméniens,
~ que le Gardien des Lieux Saints, le cheikh Husseïn Ibn Ali ayant promulgué un firman en 1917
~ a demandé aux musulmans d'aider les survivants chrétiens de la déportation de 1915-16
~ qu'il existe des publications importantes dans les Universités arabes du Machreq sur le GdA1915
~ que le Catholicos arménien du Liban a bien précisé au journal LA STAMPA du Vatican que les Arméniens n'avaient pas été massacrés parce qu'ils étaient chrétiens
- https://www.lastampa.it/vatican-insider ... .35272395/
Ami(e)s musulman(e)s du Forum-Religion-Org, ne manquez pas de rappeler
~ dans notre forum que : Islamophobies = Négationnismes Truco-Turco-Turcs
~ et également dans votre entourage chrétien et citoyen-FR-QU-BE-CH.
InfoHay1915
#9075
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 02:50 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 02:31
L'apostasie c'est fuir une religion.
Nous n'avons jamais entendu parler de la fuite en masse d'une religion.
L'apostasie dans le Christianisme, c'est le rejet de la foi en Jésus-Christ, que ce soit dans tout ou partie de sa doctrine. Autrement dit le rejet de la religion nommée Christianisme primitif, et tu peux constater qu'aucune ne se nomme ainsi. Les gens disent : quelle est ta religion ? tu ne vois guère personne répondre : Christianisme primitif.
Le fuite en masse du Christianisme primitif est bel et bien avérée et depuis des siècles, dont toi.
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 03:05 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 02:50
L'apostasie dans le Christianisme, c'est le rejet de la foi en Jésus-Christ, que ce soit dans tout ou partie de sa doctrine. Autrement dit le rejet de la religion nommée Christianisme primitif, et tu peux constater qu'aucune ne se nomme ainsi. Les gens disent : quelle est ta religion ? tu ne vois guère personne répondre : Christianisme primitif.
Le fuite en masse du Christianisme primitif est bel et bien avérée et depuis des siècles, dont toi.
Non puisque la Bible dit que l'apostasie arrivera au Nouvel Avènement de Jésus.
1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, 2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. 3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 03:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 02:20
Donc à mes yeux, tu prônes un amour inconditionnel qui est illusion, il n'y a pas d'amour véritable sans justice, sans équité, la réprimande qui suit l'erreur commise est justice.
Tu fais bien d'écrire "à mes yeux".
Ajouté 3 minutes 33 secondes après :
prisca a écrit : 11 févr.23, 02:22
Les crimes de sang sont terribles, et tout l'amour du monde ne pourra pas les empêcher. Ces gens, s'ils n'arrêtent pas et s'ils ne se repentent pas, obtiennent la Grâce toutefois puisque le coeur de la religion Chrétienne c'est le Pardon.
Tu n'es plus juive ?
Face à toi tu as un prêtre catholique qui te dit à la face du mensonge. Tu penses que ton amour va le faire cesser de mentir ? Non puisque pour lui justement c'est l'amour qui cautionne son mensonge.
Il ne faut pas confondre "mensonge" et "erreur". Pour être à même de mentir, il faut déjà connaître la vérité.
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 03:18 Message : IL N'Y A QUE DE L'AMOUR DE LA PART DE NOTRE PERE.
► Les saints qui le sont devenus parce que justement ils ont pratiqué la Loi du coeur, ils ont, toute leur vie durant, fait une chose, donné UN TOTAL RESPECT A DIEU et même s'ils ont commis quelques péchés dont ils ont demandé aussitôt pardon au Seigneur car 3 prières par jour sont nécessaires pour demander le Pardon de nos actions quotidiennes répréhensibles, ils sont devenus saints et ils seront accueillis favorablement à la VIE.
► Les pécheurs qui ne connaissent pas D.IEU eux partiront au Ciel ressuscités pour s'entendre dire qu'ils revivront sur une terre pour y recevoir la foi indispensable pour sentir l'amour du Père et ainsi en vivant dans l'amour du Père ils prendront garde à leurs faits et gestes pour se rendre saints à leur tour, c'est une autre terre, un autre Jugement Dernier.
► les pécheurs qui connaissent D.IEU mais qui malgré cela pèchent, ce sont 1/ les prêtres catholiques et 2/ les fidèles de l'église catholique = le feu.
► Le feu et après ils revivent sur une terre eux aussi, au Néolithique donc l'AMOUR QUE D.IEU a pour ses enfants est éternel car même satan sera pardonné un jour.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 03:19 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 03:05
Non puisque la Bible dit que l'apostasie arrivera au Nouvel Avènement de Jésus.
1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, 2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. 3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Et ? ça te dérange que l'apostasie dure si longtemps ? L'Eternel a établi des temps : Jésus manifesté à la fin des temps, son avènement mondial (nommé réunion avec lui) prévu au temps de la fin, les derniers jours donc.
Entre la fin des temps, l'apostasie née après le départ de Jésus par tous ceux qui prêchaient déjà un autre Evangile, que Paul nomma anathèmes, ainsi un autre Jésus, et le temps de la fin avec les temps des nations que sont les 42 mois pendant lesquels la ville sainte sera foulée aux pieds, l'apostasie dure. C'est comme ça.
Pas bien difficile de discerner qui est l'homme du péché, le fils de la perdition, qui se fait appeler Dieu mais nie que Jésus soit le Fils de Dieu, disant que Dieu ne peut engendrer d'enfants ? Qui nie la croix.
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 03:21 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 03:15
Tu n'es plus juive ?
Tu connais Pierre, Jean, Paul, Marie, Marie Madeleine, Jacques .... ?
Il ne faut pas confondre "mensonge" et "erreur". Pour être à même de mentir, il faut déjà connaître la vérité.
Il n'y a pas d'erreur possible pour les prêtres 19 car ce qu'on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 03:22 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 03:15
Tu fais bien d'écrire "à mes yeux".
Oui, car il faut être aveugle pour dire que l'amour inconditionnel se passe de justice. Ce serait l'enfer pour l'éternité, s'il n'y avait pas de justice. Rien qu'à voir la terre, si les lois n'existaient pas, s'il n'y avait pas de justice...
Auteur : ronronladouceur Date : 11 févr.23, 03:24 Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 févr.23, 09:35
Mais il est impossible que l'amour sans condition existe enfin ! Il faut déjà être au minimum deux pour que l'amour puisse s'exercer. C'est la plus basique des conditions que l'amour doit remplir pour exister. Vous comprenez là ou toujours pas ? Un amour sans condition, ça n'existe pas. Même à l'échelle de Dieu.
Vous imaginez l'échelle de Dieu à la dimension humaine...
Un amour sans justice, ce n'est pas de l'amour. Vous vous imaginez que l'amour véritable c'est laisser l'autre faire ce qu'il veut sans qu'il ait à subir la plus petite conséquence alors que ça ! ça s'appelle l'indifférence. C'est tout le contraire de l'amour justement.
Votre enfant blesse un autre enfant, par exemple. Votre amour pour lui cesse-t-il? Bien sûr, il peut y avoir des conséquences, mais cesserez-vous de l'aimer pour autant?
Pour l'idée, imaginez Dieu dire à son enfant : «Si tu ne fais pas ce que je dis, si tu désobéis, je ne t'aimerai plus...»
Christ a dit d'aimer ses ennemis... Il a aussi demandé à son Père de pardonner à ceux-là qui ne savent pas ce qu'ils font... A-t-il demandé de les punir proportionnellement à leur faute? Même Paul qui ne fait pas ce qu'il veut, sera pardonné...
Il n'y a pas de punitions, mais tous subiraient le grand nettoyage... Les conséquences des actes consisteraient à ressentir soi-même ce que les autres ont ressenti suite à notre action/inaction, etc. Et j'imagine pas que la personne principalement concernée, mais aussi l'entourage...
L'âme se retrouve alors dans son essence divine, pure, éternelle, parfaite... Elle l'a toujours été... À l'image et ressemblance de Dieu...
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 03:24 Message :
prisca a écrit : a écrit : ↑11 févr. 2023, 10:05
Non puisque la Bible dit que l'apostasie arrivera au Nouvel Avènement de Jésus.
1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, 2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. 3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 03:19
Et ? ça te dérange que l'apostasie dure si longtemps ?....
Ah pardon, le faux jetonnage provoque chez moi de la nausée
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 03:25 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 03:21
Tu connais Pierre, Jean, Paul, Marie, Marie Madeleine, Jacques .... ?
Et bien je suis comme eux, Juive.
Pour rappel :
Prisca a écrit :
Les crimes de sang sont terribles, et tout l'amour du monde ne pourra pas les empêcher. Ces gens, s'ils n'arrêtent pas et s'ils ne se repentent pas, obtiennent la Grâce toutefois puisque le coeur de la religion Chrétienne c'est le Pardon.
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 03:27 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 03:25
Pour rappel :
et alors ?
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 03:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 03:22
Oui, car il faut être aveugle pour dire que l'amour inconditionnel se passe de justice.
Toi-même tu le dis.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 03:31 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 03:24
Ah pardon, le faux jetonnage provoque chez moi de la nausée
Etant toi-même apostate, il est normal que me lire te donne la nausée. Mais dire la vérité n'est pas du faux jetonnage, c'est donc la vérité qui te donne la nausée.
Ajouté 59 secondes après :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 03:29
Toi-même tu le dis.
Ah non, je ne cesse de dire que Dieu est amour, il est donc justice. L'amour véritable n'existe pas sans justice.
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 03:32 Message :
Une juive qui base son raisonnement sur les principes de la "religion chrétienne", c'est très bizarre. Prêches-tu aussi l'inutilité de la circoncision et de l'ensemble de la loi mosaïque ?
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 03:33 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 03:24
Ah pardon, le faux jetonnage provoque chez moi de la nausée
Voilà, ce qui donne la nausée à Prisca :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 03:19
Et ? ça te dérange que l'apostasie dure si longtemps ? L'Eternel a établi des temps : Jésus manifesté à la fin des temps, son avènement mondial (nommé réunion avec lui) prévu au temps de la fin, les derniers jours donc.
Entre la fin des temps, l'apostasie née après le départ de Jésus par tous ceux qui prêchaient déjà un autre Evangile, que Paul nomma anathèmes, ainsi un autre Jésus, et le temps de la fin avec les temps des nations que sont les 42 mois pendant lesquels la ville sainte sera foulée aux pieds, l'apostasie dure. C'est comme ça.
Pas bien difficile de discerner qui est l'homme du péché, le fils de la perdition, qui se fait appeler Dieu mais nie que Jésus soit le Fils de Dieu, disant que Dieu ne peut engendrer d'enfants ? Qui nie la croix.
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 03:35 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 03:32
Une juive qui base son raisonnement sur les principes de la "religion chrétienne", c'est très bizarre. Prêches-tu aussi l'inutilité de la circoncision et de l'ensemble de la loi mosaïque ?
Tout comme Pierre, Paul, Jean, Jacques, Marie, Marie Madeleine, etc ..... je suis Juive comme eux le sont.
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 03:36 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 03:31L'amour véritable n'existe pas sans justice.
La Justice de dieu, c'est l'Amour. (logiôn)
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 03:37 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 03:31
Etant toi-même apostate, il est normal que me lire te donne la nausée. Mais dire la vérité n'est pas du faux jetonnage, c'est donc la vérité qui te donne la nausée.
1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Comme Jésus n'est pas encore revenu, l'apostasie sera donc dans notre futur.
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 03:37 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 03:35
Tout comme Pierre, Paul, Jean, Jacques, Marie, Marie Madeleine, etc ..... je suis Juive comme eux le sont.
Je répète ma question : Prêches-tu aussi l'inutilité de la circoncision et de l'ensemble de la loi mosaïque ?
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 03:38 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 03:37
Je répète ma question : Prêches-tu aussi l'inutilité de la circoncision et de l'ensemble de la loi mosaïque ?
Je prêche comme Paul. Tu lis Paul et tu sauras.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 03:40 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 03:36
La Justice de dieu, c'est l'Amour. (logiôn)
La justice de Dieu se résume en une seule parole : tu aimeras ton prochain comme toi-même. Si tu n'accomplis pas sa loi d'amour, tu es déclaré injuste.
Ton logion serait exact s'il précisait : la Justice de Dieu, c'est l'amour du prochain comme soi-même.
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 03:41 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 03:38
Je prêche comme Paul. Tu lis Paul et tu sauras.
Paul... laisse-moi réfléchir...
Ah oui, celui qui a écrit que les femmes devaient se taire.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 03:42 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 03:38
Je prêche comme Paul. Tu lis Paul et tu sauras.
Tout en niant Paul, dont Philippiens 2, entre autres. Juste ce qui t'arrange, le reste, zou.
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 03:42 Message :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 03:40
Si tu n'accomplis pas sa loi d'amour, tu es déclaré injuste.
Toi-même tu le dis.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 févr.23, 03:44 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 03:21
Tu connais Pierre, Jean, Paul, Marie, Marie Madeleine, Jacques .... ?
Et bien je suis comme eux, Juive.
Ça, c'est la lettre...
Sauf que l'esprit du Christ transcende cet aspect... Ne péchez-vous pas contre l'Esprit selon la parole : ''En Christ il n'y a plus ni juif ni grec...'' Ou alors reconnaissez simplement que vous n'avez pas grand-chose à voir avec le Christ...
L'homme nouveau, la femme nouvelle : Marc 2 21 : ''Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit; autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire. 22Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, le vin fait rompre les outres, et le vin et les outres sont perdus; mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves.''
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 03:46 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 03:41
Paul... laisse-moi réfléchir...
Ah oui, celui qui a écrit que les femmes devaient se taire.
Voilà, exactement.
Oui elles doivent se taire les femmes car vous les hommes, vous n'aimez pas recevoir des leçons d'elles.
Ajouté 1 minute 42 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 11 févr.23, 03:42
Tout en niant Paul, dont Philippiens 2, entre autres. Juste ce qui t'arrange, le reste, zou.
Non Philippiens 2 dit que l'ETERNEL n'a pas donné à son Avatar Jésus l'image de grandeur divine car pour VOUS l'Eternel a fait crucifier l'image Avatar Jésus sur la Croix comme pour les brigands.
Et comment remercies tu l'ETERNEL d'avoir déprécié l'Image Avatar JESUS ?
En disant que c'est une OFFRANDE POUR Lui.
Comme si D.IEU avait satisfaction pour du sang versé.
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 03:49 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 03:46Oui elles doivent se taire les femmes car vous les hommes, vous n'aimez pas recevoir des leçons d'elles.
C'est très sexiste, comme remarque.
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 03:51 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 févr.23, 03:44
Ça, c'est la lettre...
Sauf que l'esprit du Christ transcende cet aspect... Ne péchez-vous pas contre l'Esprit selon la parole : ''En Christ il n'y a plus ni juif ni grec...'' Ou alors reconnaissez simplement que vous n'avez pas grand-chose à voir avec le Christ...
L'homme nouveau, la femme nouvelle : Marc 2 21 : ''Personne ne coud une pièce de drap neuf à un vieil habit; autrement, la pièce de drap neuf emporterait une partie du vieux, et la déchirure serait pire. 22Et personne ne met du vin nouveau dans de vieilles outres; autrement, le vin fait rompre les outres, et le vin et les outres sont perdus; mais il faut mettre le vin nouveau dans des outres neuves.''
Non il y a les Juifs qui sont la Jérusalem Céleste, et les paiens (vous).
Ajouté 1 minute 20 secondes après :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 03:49
C'est très sexiste, comme remarque.
Oui mais c'est la vérité, l'égo masculin a des limites infranchissables, et c'est bien, car l'homme doit se faire respecter, et la place de la femme c'est à la maison, elle doit se taire, s'occuper du ménage, des enfants, d'être souriante pour son mari, tandis que le mari va au travail, et va à l'église pour discuter de la foi et une fois rentré à la maison il dira tout à son épouse.
Auteur : gzabirji Date : 11 févr.23, 04:10 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 03:51
l'homme doit se faire respecter, et la place de la femme c'est à la maison, elle doit se taire, s'occuper du ménage, des enfants, d'être souriante pour son mari, tandis que le mari va au travail, et va à l'église pour discuter de la foi et une fois rentré à la maison il dira tout à son épouse.
Veux-tu m'épouser ?
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 04:31 Message :
gzabirji a écrit : 11 févr.23, 04:10Veux-tu m'épouser ?
Je suis mariée à l'Eternel déjà.
Auteur : ronronladouceur Date : 11 févr.23, 04:35 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 04:31
Je suis mariée à l'Eternel déjà.
Dans cet évident harem, on ne sait pas si vous êtes la préférée...
il y a les Juifs qui sont la Jérusalem Céleste, et les paiens (vous).
Contradictoire avec Romains 2: 13 au sujet des païens...
Dans l'amour vrai, nous sommes UN...
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 04:40 Message :
ronronladouceur a écrit : 11 févr.23, 04:35
Dans cet évident harem, on ne sait pas si vous êtes la préférée...
Je ne sais pas mesurer l'amour de D.IEU pour moi proportionnellement à l'amour que l'Eternel porte à ses autres filles...
Non je ne sais pas....
Auteur : Pollux Date : 11 févr.23, 05:03 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 04:31
Je suis mariée à l'Eternel déjà.
L'Eternel n'a pas d'épouse, mais toutes les femmes sont mariées avec l'ETERNEL comme tu peux voir les soeurs catholiques qui ont une alliance au doigt car le jour de leur ordination, elles se sont mariées.
Auteur : Saint Glinglin Date : 11 févr.23, 06:04 Message : Avec Jésus.
Auteur : Pollux Date : 11 févr.23, 06:09 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 05:58
L'Eternel n'a pas d'épouse, mais toutes les femmes sont mariées avec l'ETERNEL comme tu peux voir les soeurs catholiques qui ont une alliance au doigt car le jour de leur ordination, elles se sont mariées.
Et moi est-ce que je pourrais aussi me marier avec l'Éternel si je m'achète une alliance ?
Auteur : prisca Date : 11 févr.23, 06:31 Message :
Pollux a écrit : 11 févr.23, 06:09
Et moi est-ce que je pourrais aussi me marier avec l'Éternel si je m'achète une alliance ?
En fait lorsque je dis que je suis mariée à l'Eternel et que je parle des bonnes soeurs, ce n'est pas du tout comme ça que je le vois.
Je veux dire que je vis exclusivement avec D.IEU en refusant tout rapprochement humain amoureux, comme si j'étais mariée avec l'Eternel mais en fait, nous tous, nous sommes fils et filles, et non pas mariés.
C'est le catholicisme qui nous induit en erreur car eux les soeurs se disent mariées à Jésus, mais en fait comme Jésus est Avatar de l'Eternel personne n'est marié à Jésus puisqu'IL est D.IEU Lui Même.
Nous sommes tous les enfants de D.IEU et aucun n'est marié à D.IEU.
Auteur : SophiaSofia Date : 11 févr.23, 06:53 Message :
prisca a écrit : 11 févr.23, 05:58
L'Eternel n'a pas d'épouse, mais toutes les femmes sont mariées avec l'ETERNEL comme tu peux voir les soeurs catholiques qui ont une alliance au doigt car le jour de leur ordination, elles se sont mariées.
Un petit peu d'ordre dans tout ça, personne ne décide lui-même ici-bas quelle est sa gloire et son rang, Dieu seul le sait, c'est lui qui réunit toutes choses dans le Seigneur.
La gloire :
"L'homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu'il est l'image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l'homme. En effet, l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme; et l'homme n'a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l'homme. C'est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l'autorité dont elle dépend. Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme. Car, de même que la femme a été tirée de l'homme, de même l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu". 1 Corinthiens 11.
Le rang :
"1 Corinthiens 15
"Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement".
Pas de jaloux, pas de "moi, je", c'est déjà déterminé : Christ comme prémices puis ceux qui appartiennent à Christ lors de son avènement. Ceux qui ne lui appartiennent pas ne seront pas aux noces de l'agneau. Ce qui ne signifie pas qu'ils n'ont pas été appelés, mais il y a peu d'élus.
N'importe qui peut déclarer lui appartenir, mais celui qui n'a pas l'Esprit de Christ ne lui appartient pas.
Auteur : InfoHay1915 Date : 11 févr.23, 19:55 Message :Que l'amour soit ton bouclier.Cela s'adresse aussi à nos ami(e)s internautes musulman(e)s du Forum-Religion-Org.
>> N'y a-t-il pas dans le Coran, dans les Hadiths et dans la Sira une pensée équivalente ??
PS - Les Arméniens sont des Chrétiens d'Orient.
#9531
Auteur : SophiaSofia Date : 12 févr.23, 08:27 Message :
InfoHay1915 a écrit : 11 févr.23, 19:55
>> N'y a-t-il pas dans le Coran, dans les Hadiths et dans la Sira une pensée équivalente ??
Oui, mais l'oeuvre de Dieu, c'est de croire en celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, le reconnaître comme le Sauveur du monde à cause de la croix et de sa résurrection, et pas comme un simple prophète.
Qu'ils se convertissent au Seigneur qui est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie éternelle, et tous connaîtront Dieu, l'Amour sera leur bouclier.
Ajouté 8 heures 27 minutes 54 secondes après :
Notre âme est un jardin d'Eden. Lorsque le Seigneur fait sa demeure en nous, en notre âme, il en est le jardinier, il la cultive, et le gardien
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.23, 12:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 févr.23, 08:27
Oui, mais l'oeuvre de Dieu, c'est de croire en celui qu'il a envoyé, Jésus-Christ, le reconnaître comme le Sauveur du monde à cause de la croix et de sa résurrection, et pas comme un simple prophète.
Qu'ils se convertissent au Seigneur qui est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie éternelle, et tous connaîtront Dieu, l'Amour sera leur bouclier.
Ajouté 8 heures 27 minutes 54 secondes après :
Notre âme est un jardin d'Eden. Lorsque le Seigneur fait sa demeure en nous, en notre âme, il en est le jardinier, il la cultive, et le gardien
C'est une façon de voir, de ressentir, de penser, de croire. Je vais voir avec les musulmans érudits s'il existe une formulation analogue en islam / ??.
Personnellement, je vois une formulation arabo-islamisante :
~ La miséricorde de Dieu (d'Allah) sera ton bouclier.
~ Un bouclier à l'encontre du négationnisme en kémalisme turquiste d'Ankara
~ du crime génocidaire en nettoyage ethnique des Armeniens de 1915.
InfoHay1915
#9617
Auteur : SophiaSofia Date : 12 févr.23, 12:33 Message :
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.23, 12:21
C'est une façon de voir, de ressentir, de penser, de croire. Je vais voir avec les musulmans érudits s'il existe une formulation analogue en islam / ??.
Pourquoi pas, jusqu'à présent tous ceux auxquels j'en ai parlé m'ont répondu que Dieu ne peut avoir de Fils, or nul ne va au Père que par lui, c'est l'unique sacrifice pour que nous ayons la vie éternelle par lui. Ainsi nier la crucifixion et la résurrection rend la foi vaine, mais je sais qu'il est des musulmans qui se convertissent, car certains sont spirituels, quand on leur parle d'Esprit Saint que Dieu nous envoie, ça résonne chez les spirituels.
Auteur : InfoHay1915 Date : 12 févr.23, 19:17 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 févr.23, 12:33
Pourquoi pas, jusqu'à présent tous ceux auxquels j'en ai parlé m'ont répondu que Dieu ne peut avoir de Fils, or nul ne va au Père que par lui, c'est l'unique sacrifice pour que nous ayons la vie éternelle par lui. Ainsi nier la crucifixion et la résurrection rend la foi vaine, mais je sais qu'il est des musulmans qui se convertissent, car certains sont spirituels, quand on leur parle d'Esprit Saint que Dieu nous envoie, ça résonne chez les spirituels.
Dans toutes les religions, il y a des croyants en spiritualité / comme il y a des personnes pensant fermement qu'elles ont raison -voulant convertir les autres.
Je ne cherche pas à convertir les autres en religion. De plus, il n'est pas nécessaire d'être un descendant de rescapés de génocide, pour ne pas rentrer dans de tels mécanismes.
Je m'en tiens à la formulation Que l'Amour soit ton Bouclier, qui est très belle, très riche, très enrichissante et inter-active. Je l'apprécie beaucoup-beaucoup. Merci Internaute SophiaSofia.
À moi de trouver des musulmans érudits en sciences islamiques, qui pourront me donner des références dans le Coran, dans les Hadiths, dans la Sira d'une phrase s'approchant à Que la Miséricorde d'Allah te soit un bouclier.
Je pense qu'une telle recherche bibliographique sera possible de la part de Franco-Maghrébins musulmans en spiritualité islamique. Il y aura un tel chemin pour la reconnaissance du Génocide des Arméniens de 1915 par l'Islam de France :
Bonne continuation et merci encore. InfoHay1915
#9647
Auteur : enso Date : 12 févr.23, 23:39 Message :
SophiaSofia a écrit : 10 févr.23, 11:49
Je ne cesse de leur dire que Dieu est amour et justice. La justice en elle-même est une condition : être juste, équitable, comme Dieu l'est.
Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
Une mère juste réprimandera son enfant s'il ne marche pas droit, dans l'équité, en lui apprenant à vivre honnêtement et respectueusement avec les autres, ainsi elle montre qu'elle l'aime vraiment,
sinon son amour n'est pas véritable mais égoïste, elle ne le prépare pas au bonheur mais au malheur,
elle pense à elle et pas à lui.
je precise que je n'ai pas vraiment d'avis pour l'instant
je prend note de tes remarque en couleur je reagirai plustard quand j'y verrai plus clair
il faut que l'on reprenne le temps de reflechir (ce que l'on entend ) par tout ces concepts et comment il s'articule entre eux :
amour (inconditionnel)
justice
marcher droit
equité
honneteté
etre respectueux avec les autres
reprimande
nous avons en faite une boucle les point 2 et 4 sont identique :
1/l'amour de la mere ou parent
2/l'education de la mere en vue d'atteindre un objectif
3/le comportement de l'enfant
4/la corrections du comportement de la mere pour reajuster l'enfant
je corrigerai les differents point car c beaucoup plus compliquer que cela ...
Ajouté 2 minutes 41 secondes après :
Pollux a écrit : 10 févr.23, 12:05L'amour sans conditions existe mais ça ne signifie pas "satisfaire tous les caprices de son enfant sans conditions" comme ronronladouceur semble le croire.
remarque pertinente qu'entend on par amour inconditionnel et comment concretement s'exprime t'elle ?
par amour inconditionnel j'entend qu'une mere quelque soit le comportement de l'enfant
l'aimera toujours de la meme facon
cela ne veut pas dire quel se rejoui que son enfant prenne une mauvaise voi
cela veut juste dire quelle l'aime quoi qu'il fasse
donc elle aime son enfant mais pas ses actions ou son comportement
on voi souvent des parent proteger leur enfant de la justice en prenant la reponsabilité
voir par exemple le feuileton inside man ou un pere pretre protege son enfant quitte a devenir lui meme un criminel viewtopic.php?p=1488948#p1488948
Ajouté 11 minutes 22 secondes après :
Gérard C. Endrifel a écrit : 10 févr.23, 13:14
Ca n'a rien à voir avec de l'amour sans conditions, c'est simplement savoir faire la distinction entre un individu et ses actions. Vous pouvez parfaitement aimer quelqu'un - ça s'appelle d'ailleurs l'affection naturelle - mais ça ne veut pas dire que vous aimerez forcément tout ce qu'il fait et encore moins que vous l'aimez sans conditions (oui parce que l'affection naturelle en exige au moins une).
ta remarque est pertinentes
faire la part entre la personne son comportement ses actions etc ....
qu'est ce qu'une mere aime chez son enfant?
je parle de mere car elle est celle qui represente le plus cette amour (rahman ou agape)
mais cela est valable dans toute relations de l'amour du prochain
aimons nous notre prochain car c'est une bonne personne ? ou pourquoi devons nous aimer l'autre ? :
voir discution en rapport : viewtopic.php?p=1488725#p1488725
le titre me rappel cette scene de loky : l'amour est une dag : confiance ou pas
Auteur : Pollux Date : 12 févr.23, 23:48 Message :
enso a écrit : 12 févr.23, 23:39
remarque pertinente
qu'entend on par amour inconditionnel ?
Quand on aime de façon inconditionnelle on agit toujours pour le bien de celui ou celle qu'on aime, mais ce qu'on fait ne lui fera pas forcément plaisir. Par exemple si on aime son enfant on s'assurera qu'il ait une bonne éducation, même s'il déteste aller à l'école, parce qu'on sait que c'est pour son bien.
Auteur : enso Date : 13 févr.23, 00:00 Message :
Pollux a écrit : 12 févr.23, 23:48
Quand on aime de façon inconditionnelle on agit toujours pour le bien de celui ou celle qu'on aime, mais ce qu'on fait ne lui fera pas forcément plaisir.
Par exemple si on aime son enfant on s'assurera qu'il ait une bonne éducation, même s'il déteste aller à l'école, parce qu'on sait que c'est pour son bien.
donc ici se pose la question de la justice ou le discernement de ce que l'on considere comme le bien bon et le mal mauvais:
savons nous ce qu'il ya de mieu (en bien et mal ) pour celui que l'on aime ?
alors qu'en general nous ne savons meme pas ce qui est bien pour nous meme
a plus forte raison comment le savoir pour les autres ?
pourquoi si c'est le cas cela ne lui ferai pas plaisir si il (enfant) sait que cela est le mieu pour lui ?
Auteur : SophiaSofia Date : 13 févr.23, 00:24 Message :
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.23, 19:17
Je m'en tiens à la formulation Que l'Amour soit ton Bouclier, qui est très belle, très riche, très enrichissante et inter-active. Je l'apprécie beaucoup-beaucoup. Merci Internaute SophiaSofia.
Bonne continuation et merci encore. InfoHay1915
#9647
C'est entendu. Merci pour tes messages pacifiques, heureux ceux qui recherchent la paix.
Tous ne sont pas élus, ainsi pour tous l'essentiel étant que lors du jugement (parabole du Berger, des brebis et des boucs), les hommes de toutes nations aient eu l'amour du prochain, car tout ce que les hommes font à ceux qui sont dans le besoin, sans faire acception de personnes, sans regarder à leurs religions, sans regarder aux apparences mais au coeur, c'est à Jésus qu'ils le font, et ils prendront eux aussi, possession du Royaume, ceux qui ont su aimer les autres, leur prochain, quel qu'il soit. Que l'Amour soit leur bouclier.
Ajouté 5 minutes 46 secondes après :
enso a écrit : 12 févr.23, 23:39
je precise que je n'ai pas vraiment d'avis pour l'instant
je prend note de tes remarque en couleur je reagirai plustard quand j'y verrai plus clair
Ce que je viens de répondre ci-dessus peut t'aider à réfléchir
Car l'amour du prochain ne consiste pas à seulement aimer ses amis et sa famille, comme l'a dit Jésus, même les païens font cela, il consiste à aimer son prochain quel qu'il soit, lui porter assistance lorsqu'il est dans le besoin (qui est mon prochain ? la parabole du Samaritain donne la réponse).
Auteur : Pollux Date : 13 févr.23, 00:34 Message :
enso a écrit : 13 févr.23, 00:00
donc ici se pose la question de la justice ou le discernement de ce que l'on considere comme le bien bon et le mal mauvais:
savons nous ce qu'il ya de mieu (en bien et mal ) pour celui que l'on aime ?
alors qu'en general nous ne savons meme pas ce qui est bien pour nous meme
a plus forte raison comment le savoir pour les autres ?
Est-ce qu'un enfant de cinq ans par exemple est mieux placé que ses parents pour savoir ce qui est bon pour lui ? S'il désire manger des bonbons à tous les repas est-ce qu'il faudrait le laisser faire ? S'il demande $1000 pour sa fête est-ce qu'il faudrait le lui donner ? S'il veut conduire la voiture familiale est-ce qu'il faudrait lui laisser les clés ?
a écrit :pourquoi si c'est le cas cela ne lui ferai pas plaisir si il (enfant) sait que cela est le mieu pour lui ?
Drôle de question. Je te laisse deviner ...
Auteur : enso Date : 13 févr.23, 00:49 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 févr.23, 00:24
C'est entendu. Merci pour tes messages pacifiques, heureux ceux qui recherchent la paix.
Tous ne sont pas élus, ainsi pour tous l'essentiel étant que lors du jugement (parabole du Berger, des brebis et des boucs), les hommes de toutes nations aient eu l'amour du prochain, car tout ce que les hommes font à ceux qui sont dans le besoin, sans faire acception de personnes, sans regarder à leurs religions, sans regarder aux apparences mais au coeur, c'est à Jésus qu'ils le font, et ils prendront eux aussi, possession du Royaume, ceux qui ont su aimer les autres, leur prochain, quel qu'il soit. Que l'Amour soit leur bouclier.
Ajouté 5 minutes 46 secondes après :
Ce que je viens de répondre ci-dessus peut t'aider à réfléchir
Car l'amour du prochain ne consiste pas à seulement aimer ses amis et sa famille, comme l'a dit Jésus, même les païens font cela, il consiste à aimer son prochain quel qu'il soit, lui porter assistance lorsqu'il est dans le besoin (qui est mon prochain ? la parabole du Samaritain donne la réponse).
ce message j'arrive a peu pret a le comprendre
parcontre le precedent moi
SophiaSofia a écrit : 10 févr.23, 11:49
Je ne cesse de leur dire que Dieu est amour et justice. La justice en elle-même est une condition : être juste, équitable, comme Dieu l'est.
Ajouté 4 minutes 42 secondes après :
Une mère juste réprimandera son enfant s'il ne marche pas droit, dans l'équité, en lui apprenant à vivre honnêtement et respectueusement avec les autres, ainsi elle montre qu'elle l'aime vraiment,
sinon son amour n'est pas véritable mais égoïste, elle ne le prépare pas au bonheur mais au malheur,
elle pense à elle et pas à lui.
2/Une mère juste réprimandera son enfant s'il ne marche pas droit, dans l'équité,
1/en lui apprenant à vivre honnêtement et respectueusement avec les autres,
ainsi elle montre qu'elle l'aime vraiment,
3/sinon son amour n'est pas véritable mais égoïste,
elle ne le prépare pas au bonheur mais au malheur,
elle pense à elle et pas à lui.
tu dis : 1/en lui apprenant
je reprend ma question addressé a @Pollux
1/comment la mere sait que ses methode educatif et ses objectif son bon pour l'enfant ?
et si l'enfant le vi mal ? ne risque t'il pas de se rebeller et de devenir pire ?
la mere doit elle passé forcement par la reprimande
l'education n'a t'il pas d'autre moyen pour se faire entendre ?
2/tu dis :une mere reprimandera son enfant
sa reprimande n'est elle pas un eveu de faiblesse d'impuissance d'incapacité a changé corrigé son enfant par l'education ?
une punition change t'il l'enfant en lui faisant apprendre l'amour du bien (honneteté respect des autres )
ou une punition lui apprend juste a obeir et a se soumettre par la crainte?
l'amour du bien ou la peur du chatiment ?
pourquoi aimons nous le bien ?
pour le plaisir qu'il nous procure ou pour lui meme ?
pourquoi craigons nous le chatiment
pour la souffrance qu'il procure ou pour sa preservation du mal ?
3/tu dis :sinon son amour n'est pas veritable
tu peux expliqué en quoi son amour ne serai pas veritable
l'amour doit il forcement s'exprimer ou etre une attitude de bienveillance et de disponibilité vis à vis de son enfant
les asiatique on image pour cela c'est laissé la plante poussé d'elle meme et trouvé ses propre ressource et voi vieillé juste a lui offrir un terrain favorable ...
d'ailleur certain reprenne cette methode :
Auteur : SophiaSofia Date : 13 févr.23, 00:51 Message :
enso a écrit : 13 févr.23, 00:49
ce message j'arrive a peu pret a le comprendre
parcontre le precedent moi
Dans le message que tu comprends moins, j'entends que la justice de Dieu consiste à aimer son prochain comme soi-même, à vivre justement et équitablement avec tous, quels qu'ils soient.
Auteur : enso Date : 13 févr.23, 01:10 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 févr.23, 00:51
Dans le message que tu comprends moins, j'entends que la justice de Dieu consiste à aimer son prochain comme soi-même, à vivre justement et équitablement avec tous, quels qu'ils soient.
a la base la loi de l'amour est une loi qui se veut depassé la justice :
justice en hebreu on parle de givoura (rigueur de la jutice ) d'où le nom de gabriel
amour bonté en hebreu on parle de hessed pour la rakhma l'agape la bonté la bienveillance
repondre au mal pas le bien le royaume inversé
"la loi" de dieu : consiste a aimer son prochain
loi ne veut pas dire justice
cette loi est un paradoxe car elle implique d'aimer
et l'amour ne se commande pas
donc comment aimer son prochain ?
mes question reste valable :
donc la mere enseigne a son enfant d'aimer son prochain
et si son enfant refuse d'aimer sa mere et son prochain que faire ?
est ce que sa mere va pour autant cessé de donner a son enfant amour et bonté ?
Ajouté 9 minutes 13 secondes après :
Pollux a écrit : 13 févr.23, 00:34
Est-ce qu'un enfant de cinq ans par exemple est mieux placé que ses parents pour savoir ce qui est bon pour lui ? S'il désire manger des bonbons à tous les repas est-ce qu'il faudrait le laisser faire ? S'il demande $1000 pour sa fête est-ce qu'il faudrait le lui donner ? S'il veut conduire la voiture familiale est-ce qu'il faudrait lui laisser les clés ?
Drôle de question. Je te laisse deviner ...
cette question se pose aussi bien pour l'enfant que pour les parents que pour chacun de nous
c 'est facile pour nous de savoir pourquoi mangé des bonbon est mauvais pour nous
mais pas pour un enfant
de meme savons nous toujours ce qui est bon ou pas pour nous ?
la reponse est non car nous sommes comme l'enfant sujet victime de notre ignorance de nos pulsion et autre trouble psychologique biais etc ...
autrement l'on saurai faire en sorte que nos vie sois meilleur
donc comment pouvons nous pretendre savoir ce qui est bon pour les autres si l'on ignore nous meme ce qui est bon pour nous ?
donc la vrai question a la base
est pourquoi l'enfant prefere t'il se goinfrer de bonbon a la bonne nourriture ?
et comment peuvent faire les parent pour inversé cette tendance
et cela ne concerne pas que les enfant meme les adultes prefere la malbouf a la bonne nourriture
pourquoi ?
les reponses sont multiple et complexe : viewtopic.php?t=67858
Auteur : SophiaSofia Date : 13 févr.23, 01:13 Message :
enso a écrit : 13 févr.23, 01:01
amour bonté en hebreu on parle de hessed pour la rakhma l'agape la bonté la bienveillance
repondre au mal pas le bien le royaume inversé
"la loi" de dieu : consiste a aimer son prochain
Oui, car toute la loi de Dieu est accomplie dans une seule parole : "tu aimeras ton prochain comme toi-même", tu lui feras donc ce que tu aimes que l'on te fasse. Répondre au mal par le bien en fait donc partie.
Cet amour là consiste donc à savoir discerner le bien du mal.
Une mère ne fait pas de mal à son enfant en le réprimandant parce qu'il a fait une erreur, puisque c'est pour son bien qu'elle le fait, pour qu'il apprenne à être juste envers tous. Ce serait alors confondre le bien et le mal que de dire qu'elle fait le mal en le réprimandant.
Auteur : enso Date : 13 févr.23, 01:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 févr.23, 01:13
Oui, car toute la loi de Dieu est accomplie dans une seule parole : "tu aimeras ton prochain comme toi-même", tu lui feras donc ce que tu aimes que l'on te fasse. Répondre au mal par le bien en fait donc partie.
Cet amour là consiste donc à savoir discerner le bien du mal.
Une mère ne fait pas de mal à son enfant en le réprimandant parce qu'il a fait une erreur, puisque c'est pour son bien qu'elle le fait, pour qu'il apprenne à être juste envers tous. Ce serait alors confondre le bien et le mal que de dire qu'elle fait le mal en le réprimandant.
donc je te repose la question :
comment faire pour aimer son prochain
car l'amour ne se commande pas
perso pour l'instant je n'y arrive pas
concretement quel forme prendrer cette reprimande ?
autrement pourquoi la mere n'arriverai pas a faire aimé la justice a son enfant
et aura recours a la reprimande qui n'est pas une expression de l'amour
mais un aveu de faiblesse a changé les choses par la bonté et l'amour
donc elle utilise son autorité son pouvoir sa puissance pour imposé son point de vu a son enfant
je trouve cela paradoxale
utilisé le mal (reprimande ) pour enseigné le bien (l'amour du prochain )
donc l'enfant a son tour se permettra de reprimander son prochain par amour
est ce que le prochain prendra cela pour un signe d'amour ?
Auteur : Pollux Date : 13 févr.23, 01:25 Message :
enso a écrit : 13 févr.23, 01:10
c 'est facile pour nous de savoir pourquoi mangé des bonbon est mauvais pour nous
mais pas pour un enfant
de meme savons nous toujours ce qui est bon ou pas pour nous ?
la reponse est non car nous sommes comme l'enfant sujet victime de notre ignorance de nos pulsion et autre trouble psychologique biais etc ...
C'est évident qu'on peut se tromper, on est humain après tout, mais Dieu lui ne se trompera pas dans son amour inconditionnel.
Auteur : enso Date : 13 févr.23, 01:36 Message :
Pollux a écrit : 13 févr.23, 01:25
C'est évident qu'on peut se tromper, on est humain après tout,
mais Dieu lui ne se trompera pas dans son amour inconditionnel.
donc je pense que l'on doit apprendre a faire la part entre ce qui est humain et ce qui est divin
seul dieu sait ce qui est bon ou pas pour nous
les parent malgrés tout leur effort et qu'il font du mieu qu'il peuvent se tromper en eduquant leur enfant
eduquer un enfant s'apprend
et si l'on veut une societé saine c la premiere chose que l'on devrai enseigner ...
comment bien savoir eduquer enseigner ...
Auteur : SophiaSofia Date : 13 févr.23, 01:46 Message :
enso a écrit : 13 févr.23, 01:21
donc je te repose la question :
comment faire pour aimer son prochain
car l'amour ne se commande pas
perso pour l'instant je n'y arrive pas
A l'homme c'est impossible, mais à Dieu tout est possible. Ce n'est que par la repentance et la conversion à Dieu par Jésus-Christ que l'amour de Dieu est mis en nous, dans notre coeur, ainsi sa justice, par lesquels nous sommes rendus capables d'accomplir la loi, parce que la puissance de Dieu nous est donnée. C'est le renoncement à soi-même, l'abnégation de soi (l'ego), assorti de résilience car la porte est étroite et le chemin resserré. Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus.
Auteur : prisca Date : 13 févr.23, 02:35 Message :
a la base la loi de l'amour est une loi qui se veut depassé la justice :
justice en hebreu on parle de givoura (rigueur de la jutice ) d'où le nom de gabriel
amour bonté en hebreu on parle de hessed pour la rakhma l'agape la bonté la bienveillance
repondre au mal pas le bien le royaume inversé
"la loi" de dieu : consiste a aimer son prochain
loi ne veut pas dire justice
cette loi est un paradoxe car elle implique d'aimer
et l'amour ne se commande pas
donc comment aimer son prochain ?
mes question reste valable :
donc la mere enseigne a son enfant d'aimer son prochain
et si son enfant refuse d'aimer sa mere et son prochain que faire ?
est ce que sa mere va pour autant cessé de donner a son enfant amour et bonté ?
Ajouté 9 minutes 13 secondes après :
cette question se pose aussi bien pour l'enfant que pour les parents que pour chacun de nous
c 'est facile pour nous de savoir pourquoi mangé des bonbon est mauvais pour nous
mais pas pour un enfant
de meme savons nous toujours ce qui est bon ou pas pour nous ?
la reponse est non car nous sommes comme l'enfant sujet victime de notre ignorance de nos pulsion et autre trouble psychologique biais etc ...
autrement l'on saurai faire en sorte que nos vie sois meilleur
donc comment pouvons nous pretendre savoir ce qui est bon pour les autres si l'on ignore nous meme ce qui est bon pour nous ?
donc la vrai question a la base
est pourquoi l'enfant prefere t'il se goinfrer de bonbon a la bonne nourriture ?
et comment peuvent faire les parent pour inversé cette tendance
et cela ne concerne pas que les enfant meme les adultes prefere la malbouf a la bonne nourriture
pourquoi ?
les reponses sont multiple et complexe : viewtopic.php?t=67858
Il y a un process.
En tout premier lieu ce que l'Eternel regarde, c'est l'honnêteté.
Exit les menteurs, les hypocrites, les impies, les mécréants.
L'honnêteté c'est la Justice.
L'honnêteté c'est de toujours dire la vérité.
Après il y a le comportement, le péché qu'il ne faut pas commettre.
Ne pas voler c'est facile.
Ne pas tuer c'est facile.
Ne pas convoiter, facile.
Ne pas tromper son épouse ou son mari c'est facile.
etc
Voler pour quelqu'un dont le ventre crie famine ce n'est pas voler, c'est survivre.
On ne va pas taxer de voleur quelqu'un qui ne mange pas et qui va voler une pomme sur un étal.
Le voleur c'est celui qui ne travaille pas car il a préféré voler à la place.
On ne va pas taxer de tueur celui qui défend sa vie, qui est en légitime défense.
La justice c'est de trouver juste les choses, et les appliquer dans sa vie.
La justice c'est de trouver injuste de parler comme les chrétiens qui disent que l'Eternel ne veut pas qu'on obéisse à ses lois car les lois c'est pour les Juifs ils disent.
La justice c'est de trouver juste d'obéir aux lois car si l'Eternel dit de ne pas manger de porc, par exemple, ça signifie qu'il ne faut pas en manger, point barre. Les ordres de l'Eternel ça ne se discute pas, on obéit c'est tout.
L'injuste c'est celui qui va dire non je veux en manger car moi ça ne me concerne pas, c'est pour les Juifs ne pas manger du porc.
Est ce que le chrétien sait pourquoi l'Eternel ne veut pas qu'on mange du porc ? Oui il le sait car le chrétien sait que le porc est porteur de germes nuisibles à la santé.
Il est hypocrite de dire qu'il ne sait pas, il n'est pas honnête, il n'est pas juste car il a envie de faire comme ça le chante car il aime manger de la saucisse de porc le chrétien, donc il met au dessus ses envies et il prend des prétextes pour ne pas écouter la loi.
Déjà en ne prenant que cet exemple on s'aperçoit que le chrétien il n'est pas honnête, il prend des excuses pour ne pas écouter les lois et la pire excuse c'est de dire que Jésus a été puni à sa place, donc s'il n'obéit pas aux lois, ce n'est pas grave.
Il a décrété que les lois sont inutiles, donc c'est d'une très grande injustice.
Nous avons tous un même cerveau et nous comprenons tous de la même façon, et en plus c'est facile à comprendre.
Si nous sommes honnêtes, D.IEU nous fait savoir que nous sommes son fils et nous parle.
Et comme D.IEU nous parle vraiment, pas un sentiment diffus, non un vrai dialogue, nous sommes honorés, et là nous faisons ce que la Bible appelle "la loi de la foi".
La foi c'est l'amour pour l'Eternel et cet amour nous pousse à être respectueux de l'Eternel en écoutant la loi car nous voulons faire plaisir à l'Eternel en étant des enfants droits.
Et nous aimons notre prochain car nous comprenons ce que le mot amour veut dire puisqu'en échange de l'amour que nous portons à l'Eternel en étant des gens qui aimons notre prochain, l'Eternel nous donne de l'amour en échange qui se manifeste par un esprit tout neuf.
Auteur : enso Date : 13 févr.23, 03:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 13 févr.23, 01:46
A l'homme c'est impossible, mais à Dieu tout est possible.
Ce n'est que par la repentance et la conversion à Dieu par Jésus-Christ que l'amour de Dieu est mis en nous, dans notre coeur, ainsi sa justice, par lesquels nous sommes rendus capables d'accomplir la loi, parce que la puissance de Dieu nous est donnée. C'est le renoncement à soi-même, l'abnégation de soi (l'ego), assorti de résilience car la porte est étroite et le chemin resserré.
je pense comprendre
je pense a voi haute :
decomposition du nom ur (fondation lumiere ) ou yerah (ordonné instruire voir craindre ?) moriah theoria (paul : croix folie ou sagesse ) sof sophia cephas saffa ? safa (sof sophos scopos) et marwa (moriah) ? https://free-minds.org/forum/index.php?topic=9609266.0
moria (folie sacrifice d'abraham) sophia (sagesse eglise constantinople) https://saintebible.com/1_corinthians/1-19.htm
1 Corinthiens 1:19 Aussi est-il écrit:
Je détruirai la sagesse des sages,
Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Ésaïe 29:14
C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles;
Et la sagesse de ses sages périra,
Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra.
Auteur : SophiaSofia Date : 13 févr.23, 07:52 Message :
enso a écrit : 13 févr.23, 03:00
je pense comprendre
1 Corinthiens 1:19 Aussi est-il écrit:
Je détruirai la sagesse des sages,
Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents.
Ésaïe 29:14
C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles;
Et la sagesse de ses sages périra,
Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra.
Oui, et il le fait vraiment, c'est en cours en ce temps de la fin. Dieu se révèle à ceux qui ne sont rien dans le monde, quant à ceux qui se sont élevés parmi les hommes, certains se sont même donnés des titres s'auto-proclamant, Dieu leur demeure mystère. C'est un grand temps que le temps de la fin, puisque celui de la révélation des fils de Dieu. Il fait tout parfaitement. J'étais folle et vile car me méprisant, je me suis considérée rien, pas même visible comme un grain de sable peut l'être, plus on s'humilie, plus Dieu nous regarde, la véritable humiliation qui vient du coeur, pas d'apparence.
1 Corinthiens 1 :
"26 Considérez, frères, que parmi vous qui avez été appelés il n'y a ni beaucoup de sages selon la chair, ni beaucoup de puissants, ni beaucoup de nobles. Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages; Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes; et Dieu a choisi les choses viles du monde et celles qu'on méprise, celles qui ne sont point, pour réduire à néant celles qui sont, afin que nulle chair ne se glorifie devant Dieu".
Auteur : InfoHay1915 Date : 10 mars23, 07:41 Message :Que l'Amour soit ton bouclier.... C'est une très belle expression aussi bien pour les Chrétiens que pour les Musulmans.
Je pense en particulier aux Franco-Musulmans. Leurs associations et les Instituts de leurs mosquées en voisinage urbain, peuvent reconnaitre le GdA1915 comme un crime historique anti-islam pour avoir exterminé la dhimma arménienne.
Une telle reconnaissance (qui sera aussi une marque de bienfaisance civilisationnelle en égard aux Chrétiens d'Orient) sera le meilleur bouclier face aux verbalités haineuses en islamophobie.
Merci d'en parler autour de vous.
InfoHay1915
#10090
Auteur : SophiaSofia Date : 11 mars23, 23:02 Message :
InfoHay1915 a écrit : 10 mars23, 07:41Que l'Amour soit ton bouclier.... C'est une très belle expression aussi bien pour les Chrétiens que pour les Musulmans.
Et pour tous les hommes dans l'univers :
1 Samuel 16
7Et l'Eternel dit à Samuel: Ne prends point garde à son apparence et à la hauteur de sa taille, car je l'ai rejeté. L'Eternel ne considère pas ce que l'homme considère; l'homme regarde à ce qui frappe les yeux, mais l'Eternel regarde au coeur.
Luc 16:15
Jésus leur dit: Vous, vous cherchez à paraître justes devant les hommes, mais Dieu connaît vos coeurs; car ce qui est élevé parmi les hommes est une abomination devant Dieu.
1 Samuel 2:3
Ne parlez plus avec tant de hauteur; Que l'arrogance ne sorte plus de votre bouche; Car l'Eternel est un Dieu qui sait tout, Et par lui sont pesées toutes les actions.
1 Rois 8:39
exauce-le des cieux, du lieu de ta demeure, et pardonne; agis, et rends à chacun selon ses voies, toi qui connais le coeur de chacun, car seul tu connais le coeur de tous les enfants des hommes
1 Chroniques 28:9
Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car l'Eternel sonde tous les coeurs et pénètre tous les desseins et toutes les pensées. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.
Jérémie 11:20
Mais l'Eternel des armées est un juste juge, Qui sonde les reins et les coeurs.
Jérémie 17:10 Moi, l'Eternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres.
Auteur : gzabirji Date : 11 mars23, 23:39 Message : Infohay1915 n'avait pas cité ton nom...
Que vaut ta parole ?
Auteur : SophiaSofia Date : 12 mars23, 00:54 Message :
gzabirji a écrit : 11 mars23, 23:39
Infohay1915 n'avait pas cité ton nom...
Que vaut ta parole ?
Je la tiens, j'agis exactement comme je l'ai annoncé :
SophiaSofia a écrit : 24 févr.23, 23:31Si tout le monde en faisait autant, laisser libre chacun de penser selon l'esprit qu'il a reçu, participant à la discussion non pour taper sur l'autre mais pour échanger des points de vue, partager, je n'aurais pas eu l'intention de quitter ce forum. Ce sont mes tous derniers messages ici, je suis partie ailleurs où je suis bien accueillie et je n'entends plus perdre mon temps comme je l'ai déjà trop fait.
Trouve un message où j'ai dit que c'était mon dernier message, au lieu de mes tous derniers messages. Dieu seul sait quand ce sera le tout dernier, je l'ignore moi-même, ce que je sais, c'est que je ne perds plus mon temps ici à cause de ceux qui bafouent la liberté d'expression à laquelle chacun a droit tant qu'il demeure respectueux des autres.
Je n'ai ouvert que deux topics, ignore les, ce sera plus simple pour toi car je compte bien répondre à tous ceux qui s'y manifesteront à cause du fait que je les ai ouverts : quand ils y postent, ils m'interpellent, même indirectement.
Auteur : lafrisée Date : 12 mars23, 01:00 Message : En plus ça fait sourire, je me souviens d'un message de Gza qui disait que c'était la dernière fois qu'il te répondait, et on voit le résultat plusieurs semaines après !
Mais je trouve que ce sont des querelles un peu inutiles, car quand on est énervé on peut dire des choses sur un coup de tête, c'est arrivé à tout le monde.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 mars23, 01:08 Message :
lafrisée a écrit : 12 mars23, 01:00
En plus ça fait sourire, je me souviens d'un message de Gza qui disait que c'était la dernière fois qu'il te répondait, et on voit le résultat plusieurs semaines après !
Mais je trouve que ce sont des querelles un peu inutiles, car quand on est énervé on peut dire des choses sur un coup de tête, c'est arrivé à tout le monde.
C'est vrai
Mais je ne lui ressemble en rien, Dieu merci, je suis incapable d'agir comme il agit même si je comprends que je l'énerve et par le fait, il vient m'interpeller sans raison.
Il va de soi que je fais à mon prochain ce que j'aime qu'il me fasse : si quelqu'un poste dans ce topic un message de paix, de fraternité ou autre chose de la sorte, je répondrai donc, sinon ce ne serait pas juste. C'est pour cette raison même que j'ignore totalement quand ce sera mon dernier message.
Auteur : gzabirji Date : 12 mars23, 01:16 Message :
lafrisée a écrit : 12 mars23, 01:00
En plus ça fait sourire, je me souviens d'un message de Gza qui disait que c'était la dernière fois qu'il te répondait, et on voit le résultat plusieurs semaines après !
C'est tout à fait exact. La différence, c'est que contrairement à Sophia je ne prétends pas m'exprimer 24h/24 par l'Esprit de Christ en moi. Il m'arrive donc de me tromper ou d'écrire des bêtises, comme dans le cas que tu cites, je le reconnais volontiers.
Mais je trouve que ce sont des querelles un peu inutiles, car quand on est énervé on peut dire des choses sur un coup de tête, c'est arrivé à tout le monde.
Absolument. Encore faut-il être à même de le reconnaître.
Trouve un message où j'ai dit que c'était mon dernier message, au lieu de mes tous derniers messages.
Lol.
Auteur : lafrisée Date : 12 mars23, 01:57 Message : Pour moi quand on est dans la colère et la tristesse et la perte des repères comme si on était en train de mourir (symboliquement), on est tous dans le mal, et on ne reconnaît plus personne, tout le monde se ressemble, même celui qui est Lumière devient frère ou soeur de l'obscurité, sans s'en rendre compte. En tout cas c'est ce ue j'ai remarqué en moi-même.
Mais là où tu es différente de Gza, c'est que tu ne fais pas le reproche aux autres de ce que tu es.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 mars23, 02:01 Message :
gzabirji a écrit : 12 mars23, 01:16
C'est tout à fait exact. La différence, c'est que contrairement à Sophia je ne prétends pas m'exprimer 24h/24 par l'Esprit de Christ en moi. Il m'arrive donc de me tromper ou d'écrire des bêtises, comme dans le cas que tu cites, je le reconnais volontiers.
Toute personne qui a vu Christ formé en soi devient avec lui un seul Esprit, esprit&Esprit, une seule âme, un seul coeur, liés, un. Comme lui-même sur terre et le Père étaient un, l'un dans l'autre, c'est donc h24 jusqu'à la mesure de la stature parfaite de Christ, ensuite adieu à ce monde, tout est accompli. Donc tant que je suis encore sur terre, c'est que je n'ai pas atteint la mesure parfaite.
C'est le Christianisme, le but de tout chrétien, colossiens 1 :
"15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
Et vous, qui étiez autrefois étrangers et ennemis par vos pensées et par vos mauvaises oeuvres, il vous a maintenant réconciliés par sa mort dans le corps de sa chair, pour vous faire paraître devant lui saints, irrépréhensibles et sans reproche, si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j'ai été fait ministre.
Je me réjouis maintenant dans mes souffrances pour vous; et ce qui manque aux souffrances de Christ, je l'achève en ma chair, pour son corps, qui est l'Eglise. C'est d'elle que j'ai été fait ministre, selon la charge que Dieu m'a donnée auprès de vous, afin que j'annonce pleinement la parole de Dieu, le mystère caché de tout temps et dans tous les âges, mais révélé maintenant à ses saints, à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la glorieuse richesse de ce mystère parmi les païens, savoir : Christ en vous, l'espérance de la gloire. C'est lui que nous annonçons, exhortant tout homme, et instruisant tout homme en toute sagesse, afin de présenter à Dieu tout homme, devenu parfait en Christ. C'est à quoi je travaille, en combattant avec sa force, qui agit puissamment en moi".
C'est donc une bonne chose finalement que ton intervention, puisqu'elle me permet de le rappeler, ce but du Chrétien.
Ajouté 2 minutes 25 secondes après :
lafrisée a écrit : 12 mars23, 01:57
Mais là où tu es différente de Gza, c'est que tu ne fais pas le reproche aux autres de ce que tu es.
Parce que j'ai appris que ce que je fais aux autres, c'est à moi-même que le fais par effet miroir qui renvoie, si donc je leur fais du mal (sauf involontairement, non consciemment) je me fais du mal, si je leur fais du bien, je me fais du bien, je dois donc faire aux autres ce que j'aime qu'ils me fassent, en toutes choses. C'est ainsi que la perfection est atteinte.
Auteur : prisca Date : 12 mars23, 02:29 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 mars23, 02:01
Toute personne qui a vu Christ formé en soi devient avec lui un seul Esprit, esprit&Esprit, une seule âme, un seul coeur, liés, un. Comme lui-même sur terre et le Père étaient un, l'un dans l'autre, c'est donc h24 jusqu'à la mesure de la stature parfaite de Christ, ensuite adieu à ce monde, tout est accompli. Donc tant que je suis encore sur terre, c'est que je n'ai pas atteint la mesure parfaite.
.....
Foutaises et mégalomanie.
L'ETERNEL habite celui qui l'honorent pas ceux qui le déshonorent comme tu le fais.
Auteur : gzabirji Date : 12 mars23, 02:34 Message :
lafrisée a écrit : 12 mars23, 01:57
Pour moi quand on est dans la colère et la tristesse et la perte des repères comme si on était en train de mourir (symboliquement), on est tous dans le mal, et on ne reconnaît plus personne, tout le monde se ressemble, même celui qui est Lumière devient frère ou soeur de l'obscurité, sans s'en rendre compte. En tout cas c'est ce ue j'ai remarqué en moi-même.
Ici, lorsque tu commences ton paragraphe par "pour moi", tu parles de ton personnage, et non de ton être véritable.
Mais là où tu es différente de Gza, c'est que tu ne fais pas le reproche aux autres de ce que tu es.
Dans notre être véritable, ni Sophia, ni toi ni moi ne sommes différents. Les différences ne s'inscrivent qu'au niveau des personnages, et sont donc liées non pas au monde spirituel, mais au monde physique, charnel et mental.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 mars23, 02:54 Message :
prisca a écrit : 12 mars23, 02:29
Foutaises et mégalomanie.
L'ETERNEL habite celui qui l'honorent pas ceux qui le déshonorent comme tu le fais.
C'est inutile de provoquer Prisca, l'Eternel sait en qui il a fait habiter l'Esprit de son Fils, il connait ses enfants puisqu'il les fait naître, tu n'es pas l'Eternel pour en juger, d'autant plus que tu nies que l'Eternel ait un Fils, le déshonorant.
Niant cela, tu anéantis l'oeuvre de l'Eternel car s'il n'a pas de Fils, alors il n'a pas d'enfants du tout, aucun de nous ne peut donc naître de nouveau de Dieu, être son enfant, aucun de nous ne pourrait donc être sauvé et entrer dans son Royaume, et Celui qui est le premier-né d'entre plusieurs frères n'a donc pas de frères non plus.
Les discussions inutiles, je ne compte plus y répondre, car tu ne te rends pas même compte de la portée des choses que tu annonces, comme de prétendre que l'Eternel n'a pas de Fils : l'anéantissement de l'oeuvre de Dieu dans sa totalité, et tu te permets de dire à ceux qui l'ont honorée son oeuvre, qu'ils le déshonorent..
Sont ses enfants ceux qui sont nés de nouveau d'eau (corps lavé d'une eau pure = âme purifiée, coeur purifié d'une mauvaise conscience) et d'Esprit = de Dieu, par le baptême d'eau et d'Esprit Saint, la repentance et la conversion à Dieu par Jésus-Christ et lui seul.
Auteur : lafrisée Date : 12 mars23, 03:22 Message : Déjà les gens qui jugent d'autres personnes indignes ne connaissent pas Dieu.
Les gens que personnellement je n'apprécie pas, je laisse Dieu seul juge, car moi je ne les connais pas intimement, dans le tréfond de leur conscience. Et en général je ne leur parle pas, car je sais qu'ils vont me chercher querelle, car ils voient en moi une personne qui pourrait les amener à se sentir mieux dans leur peau, mais moi je ne sais pas comment faire. Donc l'interaction est inutile, ça fait un péché pour celui qui juge négativement, et ça fait une malheureuse qui ne sait pas répondre.
Auteur : gzabirji Date : 12 mars23, 03:32 Message :
lafrisée a écrit : 12 mars23, 03:22
Déjà les gens qui jugent d'autres personnes indignes ne connaissent pas Dieu.
Tu portes ici toi-même un jugement. Non pas toi dans ton être véritable, mais dans ton personnage, personnage que Tu n'es pas mais auquel tu t'identifies.
Les gens que personnellement je n'apprécie pas
Seul un personnage peut ne pas apprécier son prochain. Si tu cessais de t'identifier à ton personnage, tu serais libérée de tout ça.
Donc l'interaction est inutile, ça fait un péché pour celui qui juge négativement, et ça fait une malheureuse qui ne sait pas répondre.
Seul un personnage peut se sentir malheureux. L'être véritable est le bonheur-même.
Auteur : SophiaSofia Date : 12 mars23, 03:51 Message :
lafrisée a écrit : 12 mars23, 03:22
Déjà les gens qui jugent d'autres personnes indignes ne connaissent pas Dieu.
Les gens que personnellement je n'apprécie pas, je laisse Dieu seul juge, car moi je ne les connais pas intimement, dans le tréfond de leur conscience. Et en général je ne leur parle pas, car je sais qu'ils vont me chercher querelle, car ils voient en moi une personne qui pourrait les amener à se sentir mieux dans leur peau, mais moi je ne sais pas comment faire. Donc l'interaction est inutile, ça fait un péché pour celui qui juge négativement, et ça fait une malheureuse qui ne sait pas répondre.
Absolument, juger d'autres personnes indignes, c'est ne pas connaître Dieu mais se prendre pour Dieu en jugeant à sa place. C'est Dieu qui juge, par Jésus-Christ et lui seul, c'est lui qu'il a désigné pour cela tel que Paul l'a dit, mentionné dans les actes en 17 :
"30 Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts".
C'est Jésus-Christ qui est désigné ici. Le laisser seul juge est donc la sagesse même, car il sonde tous les coeurs et connait ainsi tout de chacun au plus profond d'eux, rien n'est caché, tout est à découvert devant sa Face, comme il l'a dit :
Matthieu 7
1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés. Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Auteur : prisca Date : 12 mars23, 05:12 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 mars23, 02:54
C'est inutile de provoquer Prisca, l'Eternel sait en qui il a fait habiter l'Esprit de son Fils, il connait ses enfants puisqu'il les fait naître, tu n'es pas l'Eternel pour en juger, d'autant plus que tu nies que l'Eternel ait un Fils, le déshonorant.
Niant cela, tu anéantis l'oeuvre de l'Eternel car s'il n'a pas de Fils, alors il n'a pas d'enfants du tout, aucun de nous ne peut donc naître de nouveau de Dieu, être son enfant, aucun de nous ne pourrait donc être sauvé et entrer dans son Royaume, et Celui qui est le premier-né d'entre plusieurs frères n'a donc pas de frères non plus.
Les discussions inutiles, je ne compte plus y répondre, car tu ne te rends pas même compte de la portée des choses que tu annonces, comme de prétendre que l'Eternel n'a pas de Fils : l'anéantissement de l'oeuvre de Dieu dans sa totalité, et tu te permets de dire à ceux qui l'ont honorée son oeuvre, qu'ils le déshonorent..
Sont ses enfants ceux qui sont nés de nouveau d'eau (corps lavé d'une eau pure = âme purifiée, coeur purifié d'une mauvaise conscience) et d'Esprit = de Dieu, par le baptême d'eau et d'Esprit Saint, la repentance et la conversion à Dieu par Jésus-Christ et lui seul.
D.IEU n'a pas de fils.
Le dire est un déshonneur et à ce titre il n'y a que ta grande estime de toi qui parle. C'est tout.
Auteur : Gorgonzola Date : 12 mars23, 05:36 Message :
prisca a écrit : 12 mars23, 05:12
D.IEU n'a pas de fils.
Prisca nie ce que dit la bible.
Auteur : prisca Date : 12 mars23, 05:44 Message :
Gorgonzola a écrit : 12 mars23, 05:36
Prisca nie ce que dit la bible.
L'Eternel a fait croire qu'il a un fils pour que les paiens de la Rome antique accepte ce demi dieu Jésus qui rivalise avec Neptune car Jésus lui a réussi a calmer la tempête mais les Romains attendent toujours que leur faux dieu Neptune le fasse.
Sinon jamais nous ne serions sortis du paganisme.
C'est pour vous que l'Eternel l'a fait, remerciez le Seigneur de vous avoir permis de ne plus être esclaves du péché sous la domination du diable.
Auteur : ESTHER1 Date : 12 mars23, 05:47 Message : Personne ne peut définir PRISCA
Auteur : prisca Date : 12 mars23, 05:50 Message :
ESTHER1 a écrit : 12 mars23, 05:47
Personne ne peut définir PRISCA
mdrr
Je suis indéfinissable...
C'est parce que je suis ange ESTHER et les anges ont un mental à part.
Voilà.
ps : mais attention je peux être ange de l'apocalypse, alors faut faire gaffe. Faut pas me chatouiller de trop.
Auteur : ESTHER1 Date : 12 mars23, 06:10 Message : NE soit pas plus méchante que tu ais
Ajouté 8 minutes 54 secondes après :
pardon pour les fautes d'orthographe !
Auteur : SophiaSofia Date : 12 mars23, 06:39 Message :
Gorgonzola a écrit : 12 mars23, 05:36
Prisca nie ce que dit la bible.
A propos de Bible, il m'a été donné un lien vers une version Biblique (la Bible de l'Epée) qui sort de l'ordinaire puisqu'elle rend claires les choses qui peuvent demeurer voilées pour certains, par exemple en Jean 1, nous lisons ceci :
17
Car la loi a été donnée par Moïse, mais la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18
Personne n'a jamais vu Dieu; le seul Fils engendré, qui est l'enveloppe visible du Père invisible, est celui qui l'a manifesté dans la chair.
Auteur : Gorgonzola Date : 13 mars23, 03:53 Message :
SophiaSofia a écrit : 12 mars23, 06:39
A propos de Bible, il m'a été donné un lien vers une version Biblique (la Bible de l'Epée) qui sort de l'ordinaire puisqu'elle rend claires les choses qui peuvent demeurer voilées pour certains, par exemple en Jean 1, nous lisons ceci :
17
Car la loi a été donnée par Moïse, mais la grâce et la vérité sont venues par Jésus-Christ.
18
Personne n'a jamais vu Dieu; le seul Fils engendré, qui est l'enveloppe visible du Père invisible, est celui qui l'a manifesté dans la chair.
ESTHER1 a écrit : 12 mars23, 06:10
NE soit pas plus méchante que tu ais
Ajouté 8 minutes 54 secondes après :
pardon pour les fautes d'orthographe !
Auteur : Gorgonzola Date : 13 mars23, 04:03 Message :
prisca a écrit : 12 mars23, 05:44
L'Eternel a fait croire qu'il a un fils
Le dieu de prisca est un démon qui la tourmente.. et voici son chef :
Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Jésus lui est vérité : "Je suis le chemin la vérité et la vie".
Jésus n'embrouille pas : "la vérité vous rendra libre".
Dieu = Vérité
Satan = Mensonge
Auteur : prisca Date : 13 mars23, 04:07 Message : Si tu as affaire à des imbéciles heureux, les Romains qui ne voient que par la violence, l'ivrognerie, l'adultère, l'adoration de divinités, et tu as ainsi un monde entier rempli de cette typologie d'humains, tu leur dis "arrêtez stop suffit vous allez écouter les lois et je vous interdis désormais de boire à outrance, de manger à outrance, de tromper, de tuer, de conquérir, etc ?"... à des Romains ???
Ou alors tu vas leur parler comme on parle à des imbéciles heureux ?
Vous voulez que le Ciel vous vienne en aide, et le Ciel vous viendra en aide mais en échange je veux que vous aimiez DIEU Le Père comme Lui vous aime.
Choisissez celui que vous avez matérialisé dans votre mental : JESUS que vous prenez pour un Dieu.
MAIS vous les prêtres qui êtes à l'épreuve de la foi, surtout soyez droits dans vos bottes.
Mais non, ils n'ont pas été vainqueurs car ils ont préféré le serpent (péché d'Adam).
D.IEU fait ce qui lui plait quand ça lui chante.
Si l'ETERNEL a voulu monter un scénario nous humains nous n'avons pas à porter la critique, nous sommes trop sots pour pouvoir rivaliser en intelligence.
Un scénario n'est pas du mensonge, c'est de l'adaptation.
TOUS LES JOURS nous nous adaptons aux situations, est ce du mensonge ?
Devant toi tu as un enfant, tu vas parler à l'enfant comme tu parles à ton professeur de philo de l'université ?
Est ce que tu vas mentir à l'enfant lorsque tu lui as parlé du père Noel ?
Ou plutôt tu as adapté une situation pour que l'enfant croit au merveilleux.
Lorsque le producteur du film les "Dix Commandements" a appliqué le scénario qui n'est pas fidèle à la Bible tu as crié au scandale au mensonge ?
La diplomatie c'est du mensonge ?
Ne pas dire la vérité qui blesse c'est mentir ?
Dire des choses pour faire plaisir afin que les gens soient heureux c'est mentir ?
Lorsque tu dis à ta boulangère qu'elle est belle aujourd'hui parce que tu la vois triste, tu lui mens et c'est mal ou alors tu lui mens pour qu'elle te donne un sourire ?
Auteur : SophiaSofia Date : 13 mars23, 23:38 Message :
Gorgonzola a écrit : 13 mars23, 03:53
Dans Jean 1:1 il n'y a pas "l'expression unique de Dieu".
Dans cette version de l'Epée, tous les mots qui ont été mis en italique et en gris clair ont été ajoutés, pour expliquer le sens des versets à ceux qui découvrent l'Evangile, afin qu'ils ne placent pas leur foi ailleurs qu'en Jésus-Christ, l'unique qui mène au Père et fait connaitre le seul vrai Dieu, pour cause d'incompréhension de la Parole de Dieu.
Il faut donc entendre dans "l'expression unique de Dieu" le mot "unique" comme étant l'unique manière ou façon de s'exprimer de Dieu, ce qui est pleinement logique puisque Dieu est Esprit, Saint, Dieu est donc Parole, Sainte : il pense et il parle, il verbalise ses pensées, c'est sa manière unique de s'exprimer, comme nous-mêmes les hommes nous nous exprimons en parlant, mais ce n'est pas notre unique façon d'expression puisque nous sommes visibles alors que Dieu est invisible, nous nous exprimons aussi gestuellement.
Ainsi dans ces versets, où je mets en italique les mots qui ont été mis en italique :
"Et la Parole a été faite chair, et a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du seul Fils engendré du Père".
chacun peut comprendre que l'Eternel est venu habiter dans la chair en Jésus-Christ, en simple homme comme les hommes, on en arrive donc au verset 18 :
"Personne n'a jamais vu Dieu; le seul Fils engendré, qui est l'enveloppe visible du Père invisible, est celui qui l'a manifesté dans la chair".
Il coule de source que le verbe "engendrer" a un tout autre sens pour Dieu que pour les hommes, ce point reste donc à expliquer aux novices, car quelqu'un qui n'a pas connu Dieu spirituellement va ainsi penser à un acte charnel pour concevoir et engendrer, or Dieu étant Esprit, il engendre selon l'Esprit et non selon la chair comme les hommes, ainsi sont ceux qui naissent de nouveau de Dieu :
12
"Mais à tous ceux qui l'ont reçu, il leur a donné le droit d'être faits enfants de Dieu, savoir, à ceux qui croient en son nom,
13
Qui ne sont point nés du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de la volonté souveraine de Dieu".
Pas d'acte charnel, ni sang, ni chair, ni volonté humaine, l'Eternel engendre le Seigneur le Fils, lui forme un corps (le corps de l'Eternel), l'Eternel fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs des flammes de feu. Nous lisons ainsi en Hébreux 1 que Dieu :
"Nous a parlé en ces derniers jours d'Israël par son Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses; par lequel aussi il a fondé les siècles; Et qui, étant la splendeur de sa gloire et l'expression unique de son essence (sa Personne), et soutenant toutes choses par sa Parole puissante"
et en 10 "C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit: Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps".
Ici, il faut donc entendre dans "l'expression unique" qui est Dieu en personne, la Parole de Dieu : le Fils, puisque le Père, l'Eternel, est Esprit (Gloire) et est dans le Fils comme le Fils est dans le Père, le Fils dans la Gloire de Dieu, il reflète la splendeur de la gloire du Père.
Auteur : Gorgonzola Date : 14 mars23, 20:10 Message :
Ici, il faut donc entendre dans "l'expression unique" qui est Dieu en personne, la Parole de Dieu : le Fils, puisque le Père, l'Eternel, est Esprit (Gloire) et est dans le Fils comme le Fils est dans le Père, le Fils dans la Gloire de Dieu, il reflète la splendeur de la gloire du Père.
Bien sûr, le Fils peut être défini comme le prolongement visible du Père.
Il faut malgré tout se méfier des traductions qui ne sont en fait que des commentaires, utiles certes pour approfondir, mais le texte original doit rester l'original.
Auteur : Oyaji Date : 14 mars23, 21:08 Message : "aimez vous les uns les autres"
"mais si vous aimez vos amis, les paiens ne font-ils pas de même ? aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous persécutent pour être parfait comme le Père Céleste est parfait"
JC le sauveur montre la voix (voie) de Dieu le Père qui aime et qui pardonne tout le mal
"l'amour pardonne tout, oublie tout, ne se souvenant pas du mal"
c'est le seul moyen, pardonner, d'avoir la paix sur terre et en soi-même.
"personne n'est bon sinon Dieu"
a-t-il lancé aussi une fois,
personne ne peut aimer comme Dieu nous aime
les religieux ayant tendances à oublier l'amour de Dieu au profit de Son jugement dernier,
aussi l'amour ne juge pas, il pardonne et sauve quand même
"pardonnez leurs car ils ne savent pas ce qu'ils font"
voilà l'essence même, la base du christianisme, c'est l'amour inconditionnel
Auteur : SophiaSofia Date : 14 mars23, 22:28 Message :
Gorgonzola a écrit : 14 mars23, 20:10
Bien sûr, le Fils peut être défini comme le prolongement visible du Père.
Il faut malgré tout se méfier des traductions qui ne sont en fait que des commentaires, utiles certes pour approfondir, mais le texte original doit rester l'original.
Le but est aussi de faire en sorte qu'ils sachent, ceux qui désirent venir au Fils pour avoir la vie, que ce qu'on adore n'est pas fait de mains d'hommes puisque ce sont les perfections invisibles de Dieu, le Dieu invisible qui a crée la terre par sa puissance, fondé le monde par sa sagesse, étendu les cieux par son intelligence, ils racontent la gloire de Dieu et l'étendue manifeste de ses oeuvres. Dieu est Esprit, et ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité, dans leur coeur.
Ensuite, lorsque quelqu'un a cru, qu'importe le texte, Dieu lui même fait la lumière sur ce qui reste voilé car son Saint Esprit est donné à tous ceux qui le lui demandent : demander, chercher, trouver, frapper.
Luc 11
9Et moi, je vous dis: Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. Quel est parmi vous le père qui donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent au lieu d'un poisson? Ou, s'il demande un oeuf, lui donnera-t-il un scorpion? Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison le Père céleste donnera-t-il le Saint-Esprit à ceux qui le lui demandent.
Ajouté 4 minutes 3 secondes après :
SuprêmeJTM a écrit : 14 mars23, 21:08
"aimez vous les uns les autres"
"mais si vous aimez vos amis, les paiens ne font-ils pas de même ? aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous persécutent pour être parfait comme le Père Céleste est parfait"
JC le sauveur montre la voix (voie) de Dieu le Père qui aime et qui pardonne tout le mal
"l'amour pardonne tout, oublie tout, ne se souvenant pas du mal"
c'est le seul moyen, pardonner, d'avoir la paix sur terre et en soi-même.
"personne n'est bon sinon Dieu"
a-t-il lancé aussi une fois,
personne ne peut aimer comme Dieu nous aime
les religieux ayant tendances à oublier l'amour de Dieu au profit de Son jugement dernier,
aussi l'amour ne juge pas, il pardonne et sauve quand même
"pardonnez leurs car ils ne savent pas ce qu'ils font"
voilà l'essence même, la base du christianisme, c'est l'amour inconditionnel
C'est ce que je me suis évertuée à dire ici pendant six mois, il ne sert à rien de dire aimer Dieu qu'on ne voit pas si on aime pas son prochain qu'on voit comme soi-même, et en cela, personne ne peut se moquer de Dieu qui sonde les coeurs. Il ne sert donc à rien de parler de son jugement, ce qui sert, c'est d'observer, c'est à dire mettre en pratique, la doctrine de Jésus-Christ.
Auteur : InfoHay1915 Date : 01 mai25, 02:56 Message :
InfoHay1915 a écrit : 12 févr.23, 19:17
Je m'en tiens à la formulation Que l'Amour soit ton Bouclier, qui est très belle, très riche, très enrichissante et inter-active. Je l'apprécie beaucoup-beaucoup. Merci Internaute SophiaSofia.
À moi de trouver des musulmans érudits en sciences islamiques, qui pourront me donner des références dans le Coran, dans les Hadiths, dans la Sira d'une phrase s'approchant à Que la Miséricorde d'Allah te soit un bouclier.
Je pense qu'une telle recherche bibliographique sera possible de la part de Franco-Maghrébins musulmans en spiritualité islamique.
~ CAMPS DE CONCENTRATION EN DÉSHUMANISATIONS : FILM 'THE CUT' & TÉMOIGNAGES
Les Arméniens mouraient de tiphus et de distérie, et les routes étaient jonchées de leurs corps en décomposition. Les citernes et les grottes désertiques étaient également remplies de cadavres. Les deux officiers (arabes) s'accordent à dire que c'était une situation effroyable, et que, sans une démonstration visuelle, cela aurait été incroyable.
Les officiers ottomans du bataillon furent horrifiés par ce qu'ils virent. L'aumônier du régiment, découvrant plusieurs corps, descendit de cheval et pria publiquement pour que le châtiment divin pour ces crimes soit épargné aux musulmans. En guise d'expiation, il creusa lui-même des tombes pour les corps. Lors de la marche de Ras-ul-Rain à Er-Radi, les soldats du bataillon levaient souvent les mains pour éviter la vue des nombreux corps bouffis et nus de femmes assassinées qui gisaient au bord de la route.
Deux dictons étaient courants parmi les soldats : « Ras-ul-Aïn est un véritable désastre » et « Après Rus-ul-Aïn, aucun homme ne peut jamais penser au corps d'une femme autrement que comme une source d'horreur plutôt que d'attrait.» Rus-ul-Aïn servait de lieu de concentration pour les Arméniens, et 12 000 d'entre eux y étaient généralement rassemblés. Le nombre moyen d'entrées et de sorties (c'est-à-dire de personnes destinées à être assassinées) ne peut être estimé avec précision.
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On peut voir la compassion islamo-miséricordieuse des officiers arabes de l'armée ottomane. Voici un autre texte en anglais plus long directement des archives britanniques cette fois-ci sur cet épisode du camp de 'Ras-ul-Ain' dans le désert syrien : https://arar.sci.am/Content/291323/download/
, que tu le connaisses ou non dans le monde, car hors du monde, hors de la matière, tu le connais dans ton coeur et c'est toi, un autre toi, répond mon coeur, tous uniques mais tous un, complémentaires, comme les pièces d'un puzzle s'emboitent les unes après les autres pour former l'ensemble.
. 
D.IEU est invisible. Pour agir auprès des hommes D.IEU utilise des "formes divines". Jésus en fait partie.
A moins qu'ils s'imaginent qu'il ressusciteront tous gentils, sans avoir eu à se convertir pour le devenir. Ou seulement les nés de nouveau, parce qu'ils sont tous amour normalement, les autres, on sait pas où ils iront mais pas de jugement quoiqu'il en soit. Comme quoi, lorsque les gens n'ont pas conscience de ce qu'ils disent, qui leur fera prendre conscience ?
Dans une idée similaire on a fait les dieux de l'astrophysique 
" dont on peut le démontrer par la présence d'un chromosome surnuméraire pour la 21e paire, on peut s'interroger si cette foi en un Dieu de papier ne serait pas aussi le fruit d'un héritage génétique augmentant la prédisposition de l'individu à être enclin à y croire ou à vouloir y croire.
) 
: l'amour est une dag : confiance ou pas