Résultat du test :
Auteur : VexillumRegis
Date : 16 sept.05, 00:37
Message : Preuves de la divinité de Jésus-Christ
Source : site internet de l'Abbaye Saint-Joseph de Clairval (voir
ici).
- VR -
Auteur : Brainstorm
Date : 16 sept.05, 00:40
Message : Fils de Dieu
Messie de Dieu
Agneau de Dieu
Verbe de Dieu
Christ de Dieu
... pas Dieu
Jean 20:17 - Je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu, et votre Dieu. (Bible catholique Crampon 1923)
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1 Corinthiens 15:24 - quand il [Jésus] remettra le royaume à son Dieu et Père (TMN)
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Apocalypse 3:2 - Je n’ai pas trouvé tes œuvres parfaites devant mon Dieu. (Version J.-N. Darby)
[paroles de Jésus ressuscité]
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Jean 1: 14 - le Verbe [Jésus] s'est fait chair, et il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire / Jean 1:18 - Dieu, personne ne le vit jamais (Bible catholique Crampon 1923)
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2 Corinthiens 1:3 - Béni soit le Dieu et Père de notre seigneur Jésus Christ (Version J.-N. Darby)
Plus amples preuves bibliques de la subordination de Jésus à Dieu son Père :
http://perso.wanadoo.fr/nw/divinite Auteur : Falenn
Date : 16 sept.05, 00:51
Message :
Tu peux détailler ton lien (c'est un site sur un bâtiment catholique) ?
Auteur : VexillumRegis
Date : 16 sept.05, 03:56
Message : Autre texte apologétique bien fait :
Jésus-Christ est-il Dieu ?
- VR -
Auteur : Brainstorm
Date : 16 sept.05, 05:44
Message :
je l'ai déjà lu autrefois.
C'est vrai qu'il est fait plus intelligemment que les habituels arguments des trinitaires mais là encore les preuves avancées sont bien pauvres, bien peu convaincante, et surtout, facilement réfutable par un ou plusieurs versets bibliques clairs et univoques.
Auteur : Gilles
Date : 21 sept.05, 00:15
Message : a Brainstorm
A quand remontre en Dieu l'attribut de Pere pour les T-J
Tu réponds :Père n'est pas un attribut de Dieu. le Père est Dieu :
et a quand alors remonte chez Dieu ce nom masculin qui lui est donné de Pere ?
Auteur : Brainstorm
Date : 21 sept.05, 12:05
Message : Gilles a écrit :a Brainstorm
A quand remontre en Dieu l'attribut de Pere pour les T-J
Tu réponds :Père n'est pas un attribut de Dieu. le Père est Dieu :
et a quand alors remonte chez Dieu ce nom masculin qui lui est donné de Pere ?
Dès Jésus, qui appelle Dieu son Père, comme démontré dans tous les évangiles.
Mais cela remonte surement à l'AT également, mais je n'ai pas de réf. en tête.
Auteur : Gilles
Date : 21 sept.05, 15:26
Message :
Cela se pourrais-t'il que ce titre de Pere lui sois propre de toute éternité ? Auteur : Brainstorm
Date : 21 sept.05, 22:23
Message : Dieu n'existe pas par des titres. Il est celui qui est par lui même.
Auteur : Gilles
Date : 21 sept.05, 22:33
Message : a Brainstorm
Dieu n'existe pas par des titres. Il est celui qui est par lui même.
Je ne demande point si Dieu existe par des titres ,
mais si ce titre de Pere lui sois propre de toute éternité ? Auteur : Brainstorm
Date : 21 sept.05, 22:40
Message : le titre de Père ne peut lui être attribué que par des hommes, à travers un langage humain. Or l'humain n'existe pas de toute Eternité.
Dieu n'existe donc pas de toute éternité par un titre qui n'existe que par l'humain.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 sept.05, 22:44
Message : Brainstorm a écrit :le titre de Père ne peut lui être attribué que par des hommes, à travers un langage humain. Or l'humain n'existe pas de toute Eternité.
Dieu n'existe donc pas de toute éternité par un titre qui n'existe que par l'humain.
Faux!
L'humain existe de toute éternité aussi vrai que Dieu est éternel et que ses oeuvres n'ont pas de commencement.
Tu es une personne qui devrait être davantage prudente, BS.
Auteur : Gilles
Date : 21 sept.05, 22:49
Message : a Brainstorm
le titre de Père ne peut lui être attribué que par des hommes, à travers un langage humain. Or l'humain n'existe pas de toute Eternité.
Dieu n'existe donc pas de toute éternité par un titre qui n'existe que par l'humain.
Je te demande point si le titre de Père ne peut lui être attribué que par des hommes, ni sur le reste de ton extrapolation mais ceci :
est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ? Auteur : Brainstorm
Date : 22 sept.05, 01:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Faux!
L'humain existe de toute éternité aussi vrai que Dieu est éternel et que ses oeuvres n'ont pas de commencement.
Tu es une personne qui devrait être davantage prudente, BS.
Crois tu avoir une once de crédibilité quand tu affirmes des choses pareilles sans aucun fondement, biblique ou pas ????
L'homme a été créé, donc, avant d'être créé, il n'était pas.
C'est pourquoi l'homme n'existe pas de toute éternité.
CQFD
est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
non, étant donné que le mot "Père" n'a pas toujours existé ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.05, 01:46
Message : Brainstorm a écrit :
Dieu est de toutes éternités par définition... et c'est biblique!
Dieu est le même hier, aujurd'hui et à jamais, c'est biblique!
Donc Dieu n'a jamais cessé de créer des mondes, CQFD.
Il n'y a jamais eu de commencement et de fin à ses oeuvres.
Sors ton nez de la Bible, et médite un peu plus!
C'est un conseil biblique.
Auteur : Brainstorm
Date : 22 sept.05, 04:14
Message : A t on jamais vu de quelque chose de plus absurde ?
Dieu est de toutes éternités par définition... et c'est biblique!
Dieu est le même hier, aujurd'hui et à jamais, c'est biblique!
certes, quoique tu impose çà de manière assez dogmatique et sans le fonder sur la Bible ...
Donc Dieu n'a jamais cessé de créer des mondes, CQFD.
t'aurais pas du passer du cannabis au crack ...
Je ne sais pas d'où tu sors çà mais surement pas de la Bible ....
Il n'y a jamais eu de commencement et de fin à ses oeuvres.
Sors ton nez de la Bible, et médite un peu plus!
ce n'est pas en méditant qu'on trouve Dieu mais en contemplant la Révélation ...
Si méditer suffisait pour connaitre Dieu, on n'aurait pas besoin de la Bible ...
Ta théorie est complètement absurde et contraire à la Bible. Tu crois connaitre Dieu en développant des théories théologiques de ton cru, pourtant même Jésus n'enseignait RIEN de son cru, il n'enseignait, selon ce qu'il affirmaît même, que ce que son Père lui avait enseigné.
Auteur : Gilles
Date : 22 sept.05, 04:40
Message : a Brainstorm
est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
Tu réponds .enfin ceci :
''non, étant donné que le mot "Père" n'a pas toujours existé ...'' Ben des mots qui se refere a Dieu ont été dévoilé aux hommes avec le temps (bon,seigneur etc....)sans qu'ont ne puisse dire qu'ils ont débutés dans le temps que quand l'information nous sois parvenus .En sommes ce n'est point quand l'homme a découvert part Révélation que Dieu est(( bon,seigneur ,esprit etc..)).que Dieu a commencé a etre ainsi .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.05, 05:19
Message : Brainstorm a écrit :
Ta théorie est complètement absurde et contraire à la Bible. Tu crois connaitre Dieu en développant des théories théologiques de ton cru, pourtant même Jésus n'enseignait RIEN de son cru, il n'enseignait, selon ce qu'il affirmaît même, que ce que son Père lui avait enseigné.
Ma théorie a le mérite d'être une certitude.
Libre à toi de la rejeter.
Mais prie ce soir avant de te coucher avec la sincérité d'un TJ pour savoir si elle est vraie.
Sors de l'obscurantisme!
Et sois plus humble! Auteur : Brainstorm
Date : 22 sept.05, 05:42
Message : entre celui qui se soumet à la Parole et celui qui élabore des théories sur Dieu de son cru et sans fondement biblique, qui manque d'humilité ?
1 Corinthiens 4 : 6 Or, frères, ces choses, je les ai présentées sous une autre forme, de manière à ce qu’elles s’appliquent à moi et à Apollos pour votre bien, pour que, dans notre cas, vous appreniez cette [règle] : “ N’allez pas au-delà de ce qui est écrit ”, afin que, individuellement, vous ne vous gonfliez pas [d’orgueil] en faveur de l’un contre l’autre. 7 Car qui te rend différent d’un autre ? Oui, qu’as-tu que tu n’aies reçu ? Si donc tu [l’]as vraiment reçu, pourquoi te glorifies-tu comme si tu ne [l’]avais pas reçu ? Auteur : Brainstorm
Date : 22 sept.05, 05:45
Message : Gilles a écrit :a Brainstorm
Tu réponds .enfin ceci :''non, étant donné que le mot "Père" n'a pas toujours existé ...'' Ben des mots qui se refere a Dieu ont été dévoilé aux hommes avec le temps (bon,seigneur etc....)sans qu'ont ne puisse dire qu'ils ont débutés dans le temps que quand l'information nous sois parvenus .En sommes ce n'est point quand l'homme a découvert part Révélation que Dieu est(( bon,seigneur ,esprit etc..)).que Dieu a commencé a etre ainsi .
Tout à fait !!
C'est pourquoi Dieu n'est pas décrit comme trine dans la Bible, il n'a pas à l'être ni en 325 ni en 2005 ...
Dieu est toujours le même et quand il se révèle il se rélève tel qu'il est, et il s'est révélé Jéhovah, le seul vrai DIeu.
Auteur : Gilles
Date : 22 sept.05, 06:12
Message : a Brainstorm
Tu réponds .enfin ceci :''non, étant donné que le mot "Père" n'a pas toujours existé ...'' Ben des mots qui se refere a Dieu ont été dévoilé aux hommes avec le temps (bon,seigneur etc....)sans qu'ont ne puisse dire qu'ils ont débutés dans le temps que quand l'information nous sois parvenus .En sommes ce n'est point quand l'homme a découvert part Révélation que Dieu est(( bon,seigneur ,esprit etc..)).que Dieu a commencé a etre ainsi .
Tu réponds :
Tout à fait !!
merci ,
Tu rajoutes :
C'est pourquoi Dieu n'est pas décrit comme trine dans la Bible, il n'a pas à l'être ni en 325 ni en 2005 ...
Dieu est toujours le même et quand il se révèle il se rélève tel qu'il est, et il s'est révélé Jéhovah, le seul vrai DIeu.
Pour l'instant le sujet que je discute n'est point de donner les preuves que Dieu c'est manifester Trine et en tirez des conclusions pour ou contre ,mais plutot ceci :
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ? Auteur : Brainstorm
Date : 22 sept.05, 08:15
Message : Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
Un Roi seul sur une île n'est pas un Roi.
De même, Dieu sans ( aucun ) Fils n'est pas Père, mais Dieu, seul et auto-suffisant.
Auteur : Gilles
Date : 22 sept.05, 09:08
Message : a Brainstorm
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
Tu réponds :
Un Roi seul sur une île n'est pas un Roi.
Je pense qu'un Roi ou qu'il sois :reste Roi ,s'il est Roi ,il le demeure l'endroit ne lui enleves point son titre de Roi .
Tu dit :
De même, Dieu sans ( aucun ) Fils n'est pas Père, mais Dieu, seul et auto-suffisant.
Justement ,pour le s'avoir ,il faudrait pourvoir répondre a la question:
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ? Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 sept.05, 10:14
Message : Gilles a écrit :a Brainstorm
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
Tu réponds :
Je pense qu'un Roi ou qu'il sois :reste Roi ,s'il est Roi ,il le demeure l'endroit ne lui enleves point son titre de Roi .
Tu dit :
Justement ,pour le s'avoir ,il faudrait pourvoir répondre a la question:
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
Il n'y a jamais eu de Dieu dans les éternités, sans création, sans créatures à son image, sans rédempteur, sans Trinité!
Vous dit jusmon./
Auteur : Brainstorm
Date : 22 sept.05, 11:07
Message : Gilles a écrit :a Brainstorm
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
Tu réponds :
Je pense qu'un Roi ou qu'il sois :reste Roi ,s'il est Roi ,il le demeure l'endroit ne lui enleves point son titre de Roi .
Tu dit :
Justement ,pour le s'avoir ,il faudrait pourvoir répondre a la question:
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
est ce que tu es catholique de toute éternité ?
Auteur : Gilles
Date : 22 sept.05, 11:55
Message : a Brainstorm
A cette question :
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
Tu réponds :
est ce que tu es catholique de toute éternité ?
S.V.P ne confond point Dieu avec les mortels !Je vois que tu n'a point de réponse précise a ma question ,merci quand meme d'avoir assayé dy répondre :si je trouvea quelques choses sur cela :je t'en ferais part .
Auteur : Brainstorm
Date : 22 sept.05, 23:26
Message : Un titre est un terme honirifique qu'un groupe de personne attribue à une personne.
Si ce groupe de personne est inexistant, le titre est inexistant.
Dieu, avant de se mettre à engendrer, n'avait pas de Fils, il n'était donc pas Père.
La Bible dit clairement que le Fils est le "premier né de toute la création" : il est clair que Jésus a été engendré en premier, étant suivi de toute la création qu'il a certainement aidé son Père à faire.
Auteur : Gilles
Date : 23 sept.05, 02:30
Message : a Brainstorm
Un titre est un terme honirifique qu'un groupe de personne attribue à une personne.Si ce groupe de personne est inexistant, le titre est inexistant.
Je ne pense point que si des personnes sont inexistante cela enleves a Dieu ses titres d'etre ((bon ,Miséricordieux ,Pere etc...))
Je vois que la question demeure :
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ? Auteur : Brainstorm
Date : 23 sept.05, 03:06
Message : Je ne pense point que si des personnes sont inexistante cela enleves a Dieu ses titres d'etre ((bon ,Miséricordieux ,Pere etc...))
bien sûr que si, puisque sans personne pour lui rendre un culte ou le connaitre, il n'aurait que faire de tes titres, il se suffirait à lui même, sans aucun titre !!!!
Dieu est Tout puissant parce qu'il peut justement se passer de tous ces titres et n'exister que par lui même.
D'ailleurs ton obsession envers ces titres manifeste le paganisme intrinsèque au catholicisme puisque le paganisme avait cette caractéristique facheuse habitude de donner des titres au Dieux :
Zeus Pater, Athena Nike, Virgo Diana, etc.
Des titres qu'ils ont de toute éternité, bien sûr ....
Auteur : Gilles
Date : 23 sept.05, 03:35
Message : a Brainstorm
Je ne pense point que si des personnes sont inexistante cela enleves a Dieu ses titres d'etre ((bon ,Miséricordieux ,Pere etc...))
Tu réponds :
:Rien a dires devant ,un tel écrit
Tu rajoutes
Je parle de ce qu'ont retrouves dans la Parole de Dieu ,libre a toi de faire de projection vers Zeus et & .
La question demeures :
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ? Auteur : Brainstorm
Date : 23 sept.05, 05:01
Message : Citation:
D'ailleurs ton obsession envers ces titres manifeste le paganisme intrinsèque au catholicisme puisque le paganisme avait cette caractéristique facheuse habitude de donner des titres au Dieux :
Zeus Pater, Athena Nike, Virgo Diana, etc.Des titres qu'ils ont de toute éternité, bien sûr ....
Je parle de ce qu'ont retrouves dans la Parole de Dieu ,libre a toi de faire de projection vers Zeus et & .
La question demeures :
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
Néhémia 9 : “ Levez-vous, bénissez Jéhovah votre Dieu depuis des temps indéfinis [et] pour des temps indéfinis. Et qu’ils bénissent ton nom glorieux qui est élevé au-dessus de toute bénédiction et louange. Auteur : Gilles
Date : 23 sept.05, 06:56
Message : a Brainstorm
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
Tu réponds :
Néhémia 9 : “ Levez-vous, bénissez Jéhovah votre Dieu depuis des temps indéfinis [et] pour des temps indéfinis. Et qu’ils bénissent ton nom glorieux qui est élevé au-dessus de toute bénédiction et louange.
Veux-tu dires que de ce texte cela affirme que
le titre de Pere lui est propre de toute éternité 
Auteur : Brainstorm
Date : 23 sept.05, 10:57
Message : Au contraire, ce texte affirme que si Dieu a quelque chose qui lui est propre de toute éternité, c'est son nom : Jéhovah, " celui qui existe, celui qui fait devenir"
Auteur : Gilles
Date : 23 sept.05, 11:17
Message : a Brainstorm.
En conclusion a date :
Est-ce que ce titre de Pere lui est propre de toute éternité ?
point de réponse formel
Auteur : Brainstorm
Date : 23 sept.05, 21:03
Message : On peut dire que NON.
Auteur : Tourterelle
Date : 24 sept.05, 17:23
Message : À mon avis la réponse est non. Que Dieu est pu avoir eu dans sa pensé l'idée de la création n'a pas fait de lui un créateur. Il est devenu le créateur au moment même ou il a fait l'action de créer. Le fait d'être un père suppose qu'il y a eu création d'enfants. Alors il fut réellement père qu'au moment de la création de ces enfants. Mais c'est discutable...
Auteur : Brainstorm
Date : 24 sept.05, 21:34
Message : Tourterelle a écrit :À mon avis la réponse est non. Que Dieu est pu avoir eu dans sa pensé l'idée de la création n'a pas fait de lui un créateur. Il est devenu le créateur au moment même ou il a fait l'action de créer. Le fait d'être un père suppose qu'il y a eu création d'enfants. Alors il fut réellement père qu'au moment de la création de ces enfants. Mais c'est discutable...
Dans ce cas tu es une belle hérétique qui refuse la Trinité chère Tourterelle !!
( ce qui n'est pas pour me déplaire )
Auteur : Gilles
Date : 25 sept.05, 06:37
Message : a Brainstorm
Tourterelle a parler et sais exprimer de bonne foi avec son coeur telle qu'elle de plus elle a eut la délicatesse de rajouter a son écrit a la fin :''
Mais c'est discutable...''
Et face d'un message pareil plein de délicatesse tu réponds
:""... tu es une belle hérétique ....''
Que le Seigneur te pardonne .
Auteur : Brainstorm
Date : 25 sept.05, 07:05
Message : Gilles a écrit :a Brainstorm
Tourterelle a parler et sais exprimer de bonne foi avec son coeur telle qu'elle de plus elle a eut la délicatesse de rajouter a son écrit a la fin :'' Et face d'un message pareil plein de délicatesse tu réponds
Que le Seigneur te pardonne .
Utilité d'un tel message ????
Auteur : Gilles
Date : 25 sept.05, 07:14
Message : a Brainstorm
Utilité d'un tel message ????
C'est exatement ce que je me disait en lisant ta citation:'':""... tu es une belle hérétique ....''
Auteur : Tourterelle
Date : 25 sept.05, 07:41
Message : Évidement pour qu'un sujet soit discutable, il faut avoir une ouverture d'esprit... sinon la discussion est impossible. Je ne remet pas en doute la Trinité. Désolée Brainstorm. Mais je crois que d'avoir la capacité de rréfléchir par soi-même n'est certainement pas une hérisie. Tu fais quoi là? La chasse aux héritiques? Aurais-tu peur de réfléchir? Tu dois trouver la réponse en toi.
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