Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 05:01
Message :

gzabirji a écrit : 27 janv.23, 04:41 Je réponds "non" à ta question.
Si l'intelligence humaine est garante de ce qui est vrai, alors pourquoi ne me crois-tu pas, toi et ton intelligence ?

Voilà, je n'ai pas grand chose d'autre à ajouter pour l'instant, c'est juste pour le plaisir de te tenir compagnie sur ce topic.

Te croire ?

Mais tu n'as rien exposé encore.

A part dire que tu refuses la Thora et je te trouve présomptueux car la Thora c'est la Thora quand même.

Ce n'est pas ton petit journal du dimanche.

Te croire sur quoi ? Croire que l'athéisme est la meilleure chose qui puisse arriver à quelqu'un ?

Ca je veux bien le croire puisque Jésus Lui Même a dit : pourvu que les gens ne se convertissent pas car s'ils le font je vais devoir leur pardonner de l'avoir fait.

Donc je te soutiens à 100% dans ton athéisme seulement je trouve que tes paroles sont méchantes envers le Seigneur.

Maintenant le sujet n'est pas sur toi, ou sur moi, mais sur la manière dont les Juifs réfléchissent et concluent que Jésus ne peut pas être leur Messie.

La question est donc plus vaste, et non pas centrée sur toi ou moi.

Mais merci pour ta participation ça fait plaisir.

Auteur : gzabirji
Date : 27 janv.23, 05:21
Message :

prisca a écrit : 27 janv.23, 05:01 Te croire sur quoi ? Croire que l'athéisme est la meilleure chose qui puisse arriver à quelqu'un ?

Eh bien.. me croire (c'est un grand mot) sur la base de ce dont je témoigne plutôt que sur une image de moi fantaisiste. Par exemple ici, tu affirmes que je suis athée, et ce n'est pas la première fois. Or, j'affirme de mon côté que dieu existe et qu'il n'y a qu'un seul dieu. Ja vais même plus loin en affirmant que rien n'existe en-dehors de dieu. Tu vois, ça fait un gros décalage avec ce que tu dis de moi, quand-même, non ?

Donc je te soutiens à 100% dans ton athéisme seulement je trouve que tes paroles sont méchantes envers le Seigneur.

Vraiment ? À quelles paroles de ma part fais-tu référence, par exemple ?

Maintenant le sujet n'est pas sur toi, ou sur moi, mais sur la manière dont les Juifs réfléchissent et concluent que Jésus ne peut pas être leur Messie.

Ouais, boh.. ça ne nous empêche pas de papoter un peu en attendant que quelqu'un s'intéresse vraiment au sujet.

Mais merci pour ta participation ça fait plaisir.

Tout le plaisir est pour moi. À ce propos, j'aimerais te poser une question un peu personnelle. As-tu déjà connu sur ce forum quelqu'un qui apprécie autant ta compagnie que ton serviteur ? Quelqu'un qui s'intéresse autant à toi ? Quelqu'un qui fasse autant d'efforts pour tenter de te comprendre ? Et qui le fasse avec autant de plaisir ?

Allez, dis la vérité...

Auteur : gadou_bis
Date : 27 janv.23, 05:28
Message :

prisca a écrit : 27 janv.23, 04:14 Dans la série, prisca augmente le nombre de ses ennemis, la saison 2 l'épisode 8 commence par :

► Vous ne pensez pas que les Juifs montrent qu'ils ont un quota d'intelligence assez prolifique fertile et qu'il faudrait vous pencher sur la question de leur refus d'avoir Jésus pour Messie ?

Je vous pose la question à tout hasard si vous aviez envie de répondre, on ne sait jamais avec vous...

Esaïe 5:21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux, et intelligents à leur propre estime!
Esaïe 29:14
c'est pourquoi, voici, j'agirai encore merveilleusement, et je ferai une oeuvre merveilleuse envers ce peuple: la sagesse de ses sages périra, et l'intelligence de ses intelligents se cachera.
Luc 10:21
En cette même heure, Jésus se réjouit en esprit et dit: Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants. Oui, Père, car c'est ce que tu as trouvé bon devant toi.

Tu disais quoi ?

Auteur : gzabirji
Date : 27 janv.23, 05:46
Message :

gadou_bis a écrit : 27 janv.23, 05:28 Esaïe 5:21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux, et intelligents à leur propre estime!
Esaïe 29:14
c'est pourquoi, voici, j'agirai encore merveilleusement, et je ferai une oeuvre merveilleuse envers ce peuple: la sagesse de ses sages périra, et l'intelligence de ses intelligents se cachera.
Luc 10:21
En cette même heure, Jésus se réjouit en esprit et dit: Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux petits enfants. Oui, Père, car c'est ce que tu as trouvé bon devant toi.

Tu disais quoi ?

Je ne suis pas certain que Prisca soit sensible à des arguments aussi logiques. Ou alors c'est que tu as un talent étonnant car j'ai déjà essayé cette méthode sans aucun résultat ou presque. Parfois on a l'impression qu'elle a compris, et puis deux ou trois messages plus tard on s'aperçoit que finalement non.

Prisca est intelligente et très sensible. Un peu comme une chatte, tu peux la caresser un peu dans le sens du poil, mais dès lors que tu la contraries, elle sort les griffes.

Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 07:14
Message :

gzabirji a écrit : 27 janv.23, 05:21

Tout le plaisir est pour moi. À ce propos, j'aimerais te poser une question un peu personnelle. As-tu déjà connu sur ce forum quelqu'un qui apprécie autant ta compagnie que ton serviteur ? Quelqu'un qui s'intéresse autant à toi ? Quelqu'un qui fasse autant d'efforts pour tenter de te comprendre ? Et qui le fasse avec autant de plaisir ?

Allez, dis la vérité...

Indubitablement, non personne sauf peut être Pauline.px.

Une très gentille dame.

Ajouté 10 minutes 35 secondes après :

gadou_bis a écrit : 27 janv.23, 05:28
Esaïe 29:14
c'est pourquoi, voici, j'agirai encore merveilleusement, et je ferai une oeuvre merveilleuse envers ce peuple: la sagesse de ses sages périra, et l'intelligence de ses intelligents se cachera.

Esaïe 29

1 Malheur à ....................8 Ainsi en sera-t-il de la multitude des nations Qui viendront attaquer la montagne de Sion.

9 Soyez stupéfaits et étonnés ! Fermez les yeux et devenez aveugles ! Ils sont ivres, mais ce n'est pas de vin; Ils chancellent, mais ce n'est pas l'effet des liqueurs fortes. 10 Car l'Eternel a répandu sur vous un esprit d'assoupissement; Il a fermé vos yeux les prophètes, Il a voilé vos têtes les voyants. 11 Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté; 12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne sais pas lire.
13 Le Seigneur dit : Quand ce peuple s'approche de moi, Il m'honore de la bouche et des lèvres; Mais son coeur est éloigné de moi, Et la crainte qu'il a de moi N'est qu'un précepte de tradition humaine. 14 C'est pourquoi je frapperai encore ce peuple Par des prodiges et des miracles; Et la sagesse de ses sages périra, Et l'intelligence de ses hommes intelligents disparaîtra.

Oups tu t'es loupé gadou_bis, ce sont les nations qui attaquent la montagne de Sion qui constituent à eux tous "le peuple aux hommes qui se croient intelligents et qui ne le sont pas".

Car les Juifs eux n'attaquent pas la montagne de Sion, ce sont les gens de l'extérieur qui le font.

Tu as oublié de chercher qui est concerné.

Lorsque tu lis la Thora tu as comme des oeillères, tu ne vois pas qu'Esaïe prophétise contre vous.

Ajouté 5 minutes 19 secondes après :

gzabirji a écrit : 27 janv.23, 05:46 Je ne suis pas certain que Prisca soit sensible à des arguments aussi logiques. Ou alors c'est que tu as un talent étonnant car j'ai déjà essayé cette méthode sans aucun résultat ou presque. Parfois on a l'impression qu'elle a compris, et puis deux ou trois messages plus tard on s'aperçoit que finalement non.
Prisca est intelligente et très sensible. Un peu comme une chatte, tu peux la caresser un peu dans le sens du poil, mais dès lors que tu la contraries, elle sort les griffes.

Gadou bis s'est trompée.

Elle a cru que les Juifs étaient visés alors que ce sont les Chrétiens qui sont visés par les prophéties nombreuses prophéties d'Esaïe qui n'est pas le seul à parler, Ezéchiel, Zacharie, Daniel, tous les prophètes ciblent les Chrétiens.

Ajouté 4 minutes 34 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 06:04 J'ai mis en gras...

D'abord le ''les'' est douteux. Faut-il vraiment expliquer en quoi?

Deuxièmement, qu'est-ce qu'une intelligence prolifique (en quoi l'est-elle)? Tous les juifs en seraient pourvus?

Troisièmement, quelles sont les raisons invoquées par le judaïsme pour refuser Jésus comme Messie? Raisons de surface (apparence) ou quant à l'essence du message?

Est-ce que ce pourraient être ces juifs qui ont écouté leur coeur-intelligent qui ont reconnu Jésus comme Messie?

Les Juifs au pluriel oui, pour dire "le Juif" car les Juifs Messianiques eux sont apparus dans les années 60-70 et ils auraient mieux fait de se casser une jambe ce jour là.

Quant à l'intelligence chez les humains, elle est partout et je ne parle pas de l'intelligence dans mon sujet, ce n'est pas le sujet en fait, je parle du fait qu'il faut s'appuyer sur l'intelligence des Juifs pour comprendre pourquoi ils ont décidé de dire que Jésus n'est pas le Messie pour eux.

Je ne fais pas miroiter qu'ils sont plus intelligents, je fais miroiter que leur intelligence est à prendre en compte pour comprendre les raisons de leur refus de dire que Jésus est Messie.

Les raisons invoquées par le Judaïsme c'est mon sujet auquel je vous demande de répondre vous.

A votre idée pourquoi les Juifs refusent ils que Jésus soit leur Messie ?

Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 08:07
Message :

gadou_bis a écrit : 27 janv.23, 07:21 Je met le passage que tu as sauté:
"Et le Seigneur dit: Parce ce que ce peuple s'approche de moi de sa bouche, et qu'ils m'honorent de leurs lèvres, et que leur coeur est éloigné de moi, et que leur crainte de moi est un commandement d'hommes enseigné, c'est pourquoi, voici, j'agirai encore merveilleusement, et je ferai une oeuvre merveilleuse envers ce peuple: la sagesse de ses sages périra, et l'intelligence de ses intelligents se cachera."

Je sais que tu sers un Dieu trompeur, un dieu qui fait semblant, un dieu qui aime être servi par conséquence de sa tromperie.
Ta lecture des textes est dictée par l'esprit de ce dieu que tu sers.

Ce peuple s'approche du Seigneur en parlant oui, ils disent du bien avec leurs bouches oui, mais leur coeur est loin oui, et la crainte qu'il a ce peuple de l'Eternel n'est qu'un précepte de tradition humaine oui, une coutume, comme pris par dessus la jambe, car les prêtres catholiques correspondent tout à fait au profil puisque, comme Esaïe le dit, l'Eternel investira de toutes parts ceux qui ont attaqué la montagne de Sion.

Ce ne sont pas les Juifs qui ont attaqué la montagne de Sion, ce sont les chrétiens puisqu'ils n'ont aucune crainte de l'Eternel puisqu'ils disent à plein gosier : les lois sont abolies Jésus nous a tous rendus justes en étant punis à notre place ! Et ils chantent à tue tête qu'ils ont été rachetés ! Et tous sont joyeux car ils disent que le Ciel leur est acquis, Jésus a payé rançon, a payé la dette, s'est offert au Père, donc le Père les a tous pardonnés !!

Auteur : ronronladouceur
Date : 27 janv.23, 08:11
Message :

prisca a écrit : 27 janv.23, 07:14 Je ne fais pas miroiter qu'ils sont plus intelligents, je fais miroiter que leur intelligence est à prendre en compte pour comprendre les raisons de leur refus de dire que Jésus est Messie.

Pourquoi serait-il plus approprié de considérer ''un quota d'intelligence assez prolifique fertile'' dans la considération d'un choix de croyances quand justement les uns comme les autres peuvent justifier ce choix?

D'où l'on voit le préjugé ou votre foi en tant que fondement à votre pensée...

Les raisons invoquées par le Judaïsme c'est mon sujet auquel je vous demande de répondre vous.

C'est tout simplement une question d'adhésion... Je lisais aussi qu''il fallait justement croire au Messie déjà venu pour que son retour puisse se faire jour, les événements de l'histoire étant un pointeur (cf. le silence de dieu)...

- ''arrive à la conclusion que la solution à la « question juive » est la foi en Jésus-Christ en tant que Messie''

- ''Malgré tous les événements du passé et du présent, l'esprit juif est toujours impénitent, toujours aveuglé envers le Sauveur du monde''

LIEN

Ainsi seriez parmi les résistants empêchant son retour...

A votre idée pourquoi les Juifs refusent ils que Jésus soit leur Messie ?

Aujourd'hui, ce serait reconnaître leur tort pendant des siècles...

En ce temps-là, on comprend que Jésus les avait tellement contestés qu'ils ne pouvaient (par orgueil) admettre qu'ils puissent s'être trompés pendant des siècles... Cela aurait bousculé toute leur tradition, leur fameux paradigme, voire leur identité...

Ensuite vu que dans la Bible on trouve un peu de tout et son contraire, justifier par un texte ou l'autre est des plus facile... Jésus ne devait-il pas être prénommé Emmanuel?

Référence

''Sept cents ans après le roi Achaz, une vierge de Nazareth nommée Marie est fiancée à Joseph. Avant leur mariage, un ange a rendu visite à Joseph pour confirmer que Marie avait conçu un enfant par le Saint-Esprit (Matthieu 1:20-21). Lorsque l'enfant est né, ils devaient l'appeler Jésus. Matthieu, comprenant l'accomplissement de la prophétie d'Ésaïe, livre cette révélation inspirée : « Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous » (Matthieu 1:22-23).'

Là, je me demande si c'est la bonne traduction...

Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 08:39
Message :

prisca a écrit :Je ne fais pas miroiter qu'ils sont plus intelligents, je fais miroiter que leur intelligence est à prendre en compte pour comprendre les raisons de leur refus de dire que Jésus est Messie.

ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 08:11 Pourquoi serait-il plus approprié de considérer ''un quota d'intelligence assez prolifique fertile'' dans la considération d'un choix de croyances quand justement les uns comme les autres peuvent justifier ce choix?

D'où l'on voit le préjugé ou votre foi en tant que fondement à votre pensée...

Il faut prendre en compte qu'en matière spirituelle ils sont à la fois des précurseurs et à la fois par leur détermination des maitres en la matière alors que les Chrétiens pointent le bout de leur nez tout juste officiellement au 4 ème siècle avec des balbutiements et avec des agissements très incongrus lorsqu'on a lu comment agissaient les papes, je pense à Borgia notamment, et les prêtres espagnols sous l'inquisition, et comment agissaient en général les cardinaux à la cour des rois, à festoyer plutôt qu'à faire la messe.

Les Juifs ont marqué les esprits par leur opiniâtreté en ce concerne la droiture cf les pharisiens tandis que les chrétiens ont marqué les esprits par leurs travers et mascarades plutôt.

Ajouté 3 minutes 10 secondes après :

ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 08:11

C'est tout simplement une question d'adhésion... Je lisais aussi qu''il fallait justement croire au Messie déjà venu pour que son retour puisse se faire jour, les événements de l'histoire étant un pointeur (cf. le silence de dieu)...

- ''arrive à la conclusion que la solution à la « question juive » est la foi en Jésus-Christ en tant que Messie''

- ''Malgré tous les événements du passé et du présent, l'esprit juif est toujours impénitent, toujours aveuglé envers le Sauveur du monde''

LIEN

Ainsi seriez parmi les résistants empêchant son retour...

Et bien les Juifs Messianiques se sont mis le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Ajouté 4 minutes 46 secondes après :

prisca a écrit :A votre idée pourquoi les Juifs refusent ils que Jésus soit leur Messie ?

ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 08:11 Aujourd'hui, ce serait reconnaître leur tort pendant des siècles...

En ce temps-là, on comprend que Jésus les avait tellement contestés qu'ils ne pouvaient (par orgueil) admettre qu'ils puissent s'être trompés pendant des siècles... Cela aurait bousculé toute leur tradition, leur fameux paradigme, voire leur identité...

Ensuite vu que dans la Bible on trouve un peu de tout et son contraire, justifier par un texte ou l'autre est des plus facile... Jésus ne devait-il pas être prénommé Emmanuel?

Référence

''Sept cents ans après le roi Achaz, une vierge de Nazareth nommée Marie est fiancée à Joseph. Avant leur mariage, un ange a rendu visite à Joseph pour confirmer que Marie avait conçu un enfant par le Saint-Esprit (Matthieu 1:20-21). Lorsque l'enfant est né, ils devaient l'appeler Jésus. Matthieu, comprenant l'accomplissement de la prophétie d'Ésaïe, livre cette révélation inspirée : « Tout cela arriva afin que s'accomplisse ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous » (Matthieu 1:22-23).'

Là, je me demande si c'est la bonne traduction...

Ce n'est pas tant la réponse que j'attendais.

Il ne s'agit pas de dire qu'ils ont tort, mais de dire la raison pour laquelle ils ne veulent pas reconnaitre Jésus comme Messie.

Toutefois tu parlerais de l'orgueil d'admettre Jésus Messie en s'appuyant sur leurs ancêtres qui ont condamné Jésus.

Non pas parce qu'ils avaient su que Jésus les avaient malmenés puisque le Nouveau Testament il leur est interdit de le lire, voire de le toucher du bout des doigts car c'est péché, mais d'avoir su que des Juifs ont condamné Jésus et qui n'est un secret pour personne.

Justement les Juifs qui ont condamné Jésus ils avaient une raison, et si toutefois tu préfères dire que c'est par orgueil que les Juifs depuis ce temps là refusent Jésus Messie, alors dans ce cas là, dis moi pourquoi les Juifs de l'époque n'ont pas voulu reconnaitre Jésus Messie.

Auteur : ronronladouceur
Date : 27 janv.23, 08:46
Message :

prisca a écrit : 27 janv.23, 08:31 Il faut prendre en compte qu'en matière spirituelle ils sont à la fois des précurseurs et à la fois par leur détermination des maitres en la matière alors que les Chrétiens pointent le bout de leur nez tout juste officiellement au 4 ème siècle avec des balbutiements et avec des agissements très incongrus lorsqu'on a lu comment agissaient les papes, je pense à Borgia notamment, et les prêtres espagnols sous l'inquisition, et comment agissaient en général les cardinaux à la cour des rois, à festoyer plutôt qu'à faire la messe.

Les Juifs ont marqué les esprits par leur opiniâtreté en ce concerne la droiture cf les pharisiens tandis que les chrétiens ont marqué les esprits par leurs travers et mascarades plutôt.

Comme on le voit, facile de diaboliser l'autre... Toutes ces restrictions inutiles... Tout à fait dans l'esprit de trop la tête étouffe le coeur... Mais bon, faudrait d'abord pouvoir faire la part des choses. Mais à l'évidence, c'est quasi impossible...

Mais chacun ses choix, de toute façon, rien n'y change quoi que ce soit face à l'amour inconditionnel... (Voyez-vous à quel point je suis dans l'esprit de ''tous sauvés''?)

Ce qui pourtant cause un sérieux problème et que vous ne voulez ou ne pouvez regarder, c'est l'histoire vraie qui donne tort à plein de gens ''intelligents'', dont vous êtes sûrement...

Comprenez-vous maintenant pourquoi certaines intelligences ont quitté le nid et que d'autres n'y entreront pas?

Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 09:05
Message :

ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 08:46 Comme on le voit, facile de diaboliser l'autre... Toutes ces restrictions inutiles... Tout à fait dans l'esprit de trop la tête étouffe le coeur... Mais bon, faudrait d'abord pouvoir faire la part des choses. Mais à l'évidence, c'est quasi impossible...

Mais chacun ses choix, de toute façon, rien n'y change quoi que ce soit face à l'amour inconditionnel... (Voyez-vous à quel point je suis dans l'esprit de ''tous sauvés''?)

Comprenez-vous maintenant pourquoi certaines intelligences ont quitté le nid et que d'autres n'y entreront pas?

Ce n'est pas le coeur qui les étouffait les prêtres catholiques, tu te trompes pour leur compte.

Si tu parles pour moi, la tête n'étouffe pas mon coeur puisque je mets du coeur à l'ouvrage pour dire de faire attention aux bonimenteurs.

La part des choses est facile à faire.

Il suffit juste de se dire que si comme tu le dis, amour inconditionnel ne tient compte de rien, alors pourquoi la destruction de Sodome ? pourquoi le Déluge ? pourquoi l'Apocalypse ?

Je sais je sais tu vas dire comme à l'accoutumée que la Bible à tes yeux ........ je ne dis pas la suite je ne veux pas dire des mots offensants....

En fait j'aurais souhaité dans mon sujet parler avec quelqu'un qui lui s'en tient aux évènements bibliques et avec toi en l'occurrence impossible de discuter constructivement, tu ne te tiens sur rien au point de vue du Livre.

a écrit :Ce qui pourtant cause un sérieux problème et que vous ne voulez ou ne pouvez regarder, c'est l'histoire vraie qui donne tort à plein de gens ''intelligents'', dont vous êtes sûrement...

De quoi parles tu ?

L'histoire ne nous donne pas tort.

Auteur : ronronladouceur
Date : 27 janv.23, 14:13
Message :

prisca a écrit : 27 janv.23, 11:33 Même si nous savons que les Juifs ont été endurcis pour que la Crucifixion se passe car grâce à elle, le monde connait le Salut, les Juifs avaient tout de même été dans la conviction qu'il n'y avait pas d'autre alternative que celle de prononcer une condamnation.

Qu'est ce qui les a poussés à prononcer cette condamnation ?

Encore une fois, qui ça Les Juifs? Car combien avaient été touchés par le Maître d'une façon ou d'une autre?

Il venait alléger le joug que faisaient porter sur les gens les prêtres et les pharisiens...

''Il faut que vous compreniez que tout ce que j'ai enseigné aux Juifs était en conflit et en opposition directe avec ce que leurs Dignitaires Religieux leur enseignaient, ce qui était la raison pour laquelle les Prêtres me détestaient - et m'ont crucifié, puisque je les privais de leur position élevée « de favoris personnels » du « Tout-Puissant''
[...]
Je pouvais comprendre pourquoi le Grand Prêtre et le Conseil me détestaient. Au lieu de crainte, de punitions et de sacrifices d’animaux, j'avais
apporté aux gens la réalité de « l'Amour Père », le prouvant en guérissant des gens...
[...]
et les ai observés enseigner dogmatiquement un mode de vie pesant, de soumission permanente à une tradition sans valeur concernant le manger et le boire, qui était complètement inutile ! ''

Ds Les Lettres du Christ...

Auteur : prisca
Date : 27 janv.23, 22:34
Message :

ronronladouceur a écrit : 27 janv.23, 14:13 Encore une fois, qui ça Les Juifs? Car combien avaient été touchés par le Maître d'une façon ou d'une autre?

Il venait alléger le joug que faisaient porter sur les gens les prêtres et les pharisiens...

On détermine l'adhésion ou la non adhésion par la présente ou l'absence d'une communauté qui se rassemble.

On ne peut pas savoir, individu par individu, ce qu'il se passe dans la tête des gens.

Il y a certainement des Juifs qui ont rejoint le catholicisme, pour plusieurs raisons, la peur durant la guerre par exemple, l'envie d'intégration...

Mais ce que nous savons des Juifs est qu'ils suivent le Judaïsme .

a écrit :''Il faut que vous compreniez que tout ce que j'ai enseigné aux Juifs était en conflit et en opposition directe avec ce que leurs Dignitaires Religieux leur enseignaient, ce qui était la raison pour laquelle les Prêtres me détestaient - et m'ont crucifié, puisque je les privais de leur position élevée « de favoris personnels » du « Tout-Puissant''
[...]
Je pouvais comprendre pourquoi le Grand Prêtre et le Conseil me détestaient. Au lieu de crainte, de punitions et de sacrifices d’animaux, j'avais
apporté aux gens la réalité de « l'Amour Père », le prouvant en guérissant des gens...
[...]
et les ai observés enseigner dogmatiquement un mode de vie pesant, de soumission permanente à une tradition sans valeur concernant le manger et le boire, qui était complètement inutile ! ''

Ds Les Lettres du Christ...

Ces spéculations ne sont pas bibliques.

Auteur : prisca
Date : 28 janv.23, 01:11
Message : Non toujours Juif mais apôtre de Jésus.

Etre apôtre de Jésus c'est spécial.

Je ne me considère non pas comme apôtre de Jésus dans le factuel mais dans l'esprit oui.

Puisque j'ai compris le plan je peux être à la fois Juive et disciple de Jésus qui n'est pas venu pour nous sauver Juifs, pas encore je dirais, mais pour sauver les paiens de leur obscurantisme.

Comme je comprends le plan j'adhère à la vision du Salut des paiens par Jésus.

Pour nous Juifs le Salut interviendra à son nouvel Avènement car l'Eternel nous a promis de nous sauver de Rome, ce sera chose faite à l'avènement de Jésus dans le futur.

Parce qu'il faut que nous soyons sauvés de votre obscurantisme car il n'a jamais cessé d'exister du fait que vous avez le mental des Romains de l'antiquité.

Parce que Jésus est venu pour libérer les païens de l'empereur, eux les Juifs ont déjà été libérés de leur geôlier le Pharaon.

Par conséquent l'Eternel instrumentalise des Juifs qui n'ont pas donné naissance à des Juifs Chrétiens puisque le Judaïsme a toujours été leur religion depuis toujours, il n'y a pas eu d'incitation de l'Eternel pour faire en sorte que les Juifs soient Chrétiens, sinon ils l'auraient été Chrétiens et le Judaïsme n'aurait plus existé, puisque le but visé est d'utiliser le peuple Juif afin d'être le peuple à qui les paiens ne voudront pas ressembler du fait qu'ils trouveront plus à leur gout d'avoir un autre Dieu à suivre, et c'est Jésus, moins intransigeant.

Mais c'est vrai que c'est compliqué et simple à la fois, car en fait tout a été organisé pour que Jésus soit traité d'une manière dure pour montrer que Dieu des Juifs est dur mais attendri par un fils qui consent à payer lui à la place des humains, donc l'Eternel n'a pas hésité à donner une image de Lui d'un Dieu qui est malléable à cause d'un fils qui l'émeut.

Mais les Chrétiens qui eux croient vraiment que Dieu est malléable c'est une insulte car ils auraient dû dire que l'ETERNEL a voulu faire croire passer pour un Dieu malléable.

C'est ce qu'ils appellent la kénose

La kénose est une notion de théologie chrétienne qui signifie que Dieu se dépouille de certains attributs de sa divinité. Le terme vient du grec ancien, κένωσις, kenosis : « action de vider, de se dépouiller de toute chose », provenant du verbe kénoô (κενόω) : « vider », « se dépouiller de soi-même ». Il est employé, entre autres, dans l’Épître de Paul aux Philippiens1 :

« Lui qui est de condition divine, n’a pas revendiqué jalousement son droit d’être traité comme l'égal de Dieu. Mais il s'est dépouillé (έκένωσεν) lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant jusqu'à la mort, et à la mort sur une croix ! »

Mais lorsqu'on lit la définition, on lit que Jésus se dépouille de sa divinité sauf que là les Chrétiens sont pris par défaut car ils disent que non pas Jésus s'offre en sacrifice à Dieu car en fait c'est Dieu qui s'offre à lui même.

14. Que s’est-il produit lors de l’agonie au jardin de Gethsémani ? (n. 121)

Malgré l’horreur que cause la mort dans l’humanité toute sainte de celui qui est l’« Auteur de la Vie » (Ac 3,15), la volonté humaine du Fils de Dieu adhère à la volonté du Père : pour nous sauver, Jésus accepte de porter nos péchés dans son corps, « en devenant obéissant jusqu’à la mort » (Ph 2,8).

15. Quels sont les effets du sacrifice du Christ sur la croix ? (n. 122)

Jésus a librement offert sa vie en sacrifice d’expiation, c’est-à-dire qu’il a réparé nos fautes par la pleine obéissance de son amour jusqu’à la mort. Cet « amour jusqu’au bout » (Jn13,1) du Fils de Dieu réconcilie toute l’humanité avec le Père. Le sacrifice pascal du Christ rachète donc tous les hommes d’une façon unique, parfaite et définitive, et leur ouvre la communion avec Dieu.

https://fr.aleteia.org/2013/12/01/20-qu ... sur-jesus/

Cela veut dire que par la venue du Christ, Dieu répare les injustices ?
L. F. : Cela veut dire qu'avec la personne du Christ, on entre déjà dans un Royaume d'amour, de justice et de paix. Mais bien sûr pas completement, car nous demeurons dans l'histoire, au sein même de ces conflits qui caractérisent l'histoire de l'humanité. Du coup, cette justice prend un visage très singulier, qui est celui de Jésus-Christ. Et la justice de Dieu, qui pourrait nous apparaître comme une justice écrasante qui nous tombe dessus, prend le visage d'un homme blessé, qui porte sur lui cette injustice et qui nous en sort.

https://www.la-croix.com/Definitions/Bi ... ce-de-Dieu

Donc les catholiques disent que Jésus se dépouille de sa condition divine et ils rajoutent et ils rajoutent que non pas Jésus s'offre au Père car ce serait mal voir ce don dans de la torture et du sang d'un fils à son père, mais qu''il faut voir un don de Dieu lui même aux hommes à travers le fils.

Un des nombreux péchés des chrétiens est donc la kénose.

Auteur : prisca
Date : 28 janv.23, 06:45
Message :

ronronladouceur a écrit : 28 janv.23, 03:25 D'où l'on comprend qu'il pourrait bien en manquer un bras...

S'agit d'user de son discernement... Comprendre les motivations quant aux choix des textes (avantages, intérêts, gros bon sens, etc.). Simplement se poser la question quant à la réalité des souffrances endurées et l'effet ou l'espoir que suscitaient quelques bonnes paroles du christ...

Pourtant un minimum de discernement suffit à constater de simples contradictions qui montrent bien que la Bible n'est pas (toujours) fiable...

Et, entre vous et moi, je n'ai pas eu besoin de le lire avant pour l'avoir compris, certaines lectures n'agissant que comme confirmations...

Il y a, dans une explication, une constante.

La constante est : - par la Crucifixion de Jésus le monde obtient le Salut -.

Donc Jésus a été envoyé pour que le Salut soit obtenu par sa Crucifixion.

Il faut, à cet effet, pousser les Juifs à le faire.

La Bible est un livre riche chez qui sait la lire en exploitant tous les critères d'examen du climat qui règne à l'époque.

Ceux qui affrontent le Seigneur en disant qu'il y a un manque de fiabilité ils se font autorité sur l'intelligence alors que l'Eternel est supra intelligence et nous les humains, faisons nous ce que nous sommes, à savoir très limités au point de vue de l'intelligence.

Mais cependant il faut que la Bible soit à la portée de tout le monde.

Et elle est facile à comprendre dès lors on est honnête.

L'honnêteté c'est de dire qu'il y a d'autres constantes qui sont :

La Justice, la justice étant l'impartialité dans le Jugement, donc qui pèche est puni, qui ne pèche pas est récompensé.

C'est le B-A BA.

Donc à partir de ce constat dire que les gens peuvent vaquer en toute tranquillité à leurs occupations en menant la vie qu'ils veulent sans souci car Jésus par sa Crucifixion a payé le tribut à D.IEU qui en contre partie donne son amnistie = c'est incompatible avec l'idée de Justice.

Tout le monde le comprend.

De même dire que l'ETERNEL pousse l'humain au laxisme en plus en recevant de la torture et de la mort comme cadeau (offrande) alors là vraiment vraiment vous avez poussé le bouchon très très très loin, tellement loin que l'Apocalypse ne peut que s'exprimer par des images terrifiantes pour décrire à quel point la colère de D.IEU est fulgurante.

Tout ceci est d'une facilité déconcertante à comprendre.

Ajouté 3 minutes après :

Gorgonzola a écrit : 28 janv.23, 03:56 Ce n'est pas aux non juifs à se pencher sur l'entêtement des juifs à refuser le Christ comme Messie.
Mais à eux-même de se pencher sur leur cas.
Ils agissent un peu comme les musulmans : Allah n'est le dieu que des musulmans, et le dieu de l'AT n'est que pour les juifs.
L'un et l'autre s'enorgueillissent d'être les seuls à connaître leurs dieux respectifs et les seuls à être sauvés, alors que Dieu par son Christ à étendu le salut au monde entier et pour tout le monde.
L'entêtement va d'ailleurs jusqu'à travestir la Parole du Verbe pour la rejeter. C'est ainsi qu'ont agit les pharisiens mais Jésus les prenait à chaque fois en flagrant délit de mauvaise foi et mensonge.
Dieu n'est pas tordu comme certains le sont.

Oui c'est à vous de comprendre les raisons qui ont poussé les Juifs déjà à condamner Jésus et les raisons pour lesquelles ils l'ont fait, car cela vous donnera le regret de dire que les Juifs sont des coupables.

Auteur : prisca
Date : 28 janv.23, 06:56
Message :

Pollux a écrit : 28 janv.23, 06:49 Si c'était si facile à comprendre toutes les religions l'interprèteraient de la même façon.

Non tu oublies la mécréance pour utiliser le mot qui sied en la circonstance ...

L'hypocrisie si tu préfères.

Le mensonge..

nota bene : mécréance c'est mauvaise crédence, du verbe credere (croire) = mauvaise foi (hypocrisie donc).

Les chrétiens sont de mauvaise foi, la Bible est facile mais eux gardent la vérité captive pour dire à la place du mensonge.

Ajouté 3 minutes 52 secondes après :

Pollux a écrit : 28 janv.23, 06:49
Ceux qui croient que l'Apocalypse est facile à comprendre n'ont rien compris.

Ceux qui pensent avoir compris l'Apocalypse se sont mis le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

Il n'y a que l'Eternel pour l'expliquer mais pour cela il faut Lui être respectueux et ce n'est pas le cas car tout le monde est hypocrite.

Ils disent "ahh rançon c'est caution en fait" cf les TJ

Ils disent "ahh ben oui Jésus s'est offert à D.IEU bien sûr" !!

Voilà.

Auteur : Pollux
Date : 28 janv.23, 13:22
Message :

SophiaSofia a écrit : 28 janv.23, 12:10 J'en sais un sacré bout sur les Esséniens, mais on se demande de quoi on peut parler maintenant ici sans risquer de voir ses propres propos se retourner contre soi.

L'apparition des manuscrits de la mer morte montre la censure volontaire de l'église romaine, d'une part.

Cette mentalité de censure existe toujours de nos jours comme on peut le voir sur ce forum de la part de ceux qui tentent de diaboliser tous les textes qui ne font pas partie du canon biblique auquel ils adhèrent.

a écrit :Les interprétations esséniennes de l'ancien testament, concernant Moïse, Ezéchiel ou Daniel et d'autres, offrent des aperçus surprenants qui répondent à nombre de questions en suspens et corrigent les interprétations erronées qui ont pu être faites, et de plus, apportent une vraie révélation de la vie de Jésus sur terre et son oeuvre, d'une importance capitale, d'autre part.

Effectivement, il y a beaucoup de choses intéressantes à découvrir dans ces écrits.

Auteur : Gorgonzola
Date : 28 janv.23, 22:45
Message :

prisca a écrit : 28 janv.23, 06:45 Oui c'est à vous de comprendre les raisons qui ont poussé les Juifs déjà à condamner Jésus

Les chrétiens l'ont compris depuis bien longtemps..
Et pour le comprendre il suffit de lire le nouveau testament.
Car le peuple juif l'a accepté et l'a accueilli triomphalement à son entrée à Jérusalem. Mais pas les prêtres..
Les pharisiens étaient les prêtres qui auraient du reconnaître la lumière mais n'en ont pas voulu. Ils savaient qu'ils avaient quelqu'un d'exceptionnel devant eux mais n'en ont pas voulu pour ne pas perdre leur statut et leur rang de l'époque. La loi devenant l'ombre de celui qui l'avait faite.. Ils ont refusé la Grâce et la Personne divine préférant la dureté de la loi qui les plaçait en haut de l'échelle sociale.

En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas reconnue.

Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.

Autres versets très connus concernant les prêtres juifs :

Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les œuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge

Le peuple l'a reconnu mais le sanhédrin l'a condamné.

Les apôtres après sa résurrection ont fini par croire qu'il était le sauveur de l'humanité. Non pas un messie guerrier qui étend un empire en semant la mort, mais un sauveur des âmes et des cœurs, donc un salut proposé pour chaque personne. Et ça c'est pour tout le monde.

Vous prisca vous entêtez à jeter la faute sur l'autre alors qu'il suffit d'accepter l'Ecriture et l'Agneau de Dieu immolé qui a racheté pour Dieu par son sang des hommes de toute tribu, langue, peuple, et nation.

Car comme les pharisiens vous comprenez mais rejetez, préférant vous hisser par orgueil au-dessus de la Grâce divine vous disant à vous-même que vous n'avez besoin de rien, les autres étant l'erreur.

Nous avons compris. Mais vous refusez et rejetez sans cesse.

Auteur : prisca
Date : 28 janv.23, 23:28
Message :

Estrabosor a écrit : 28 janv.23, 10:02 Tiens, petite remarque en passant, selon P.risca, les juifs ont condamné Jésus parce qu'il se disait "fils de Dieu" mais lorsque Jésus est acclamé lors de son entrée à Jérusalem, cela fait bien longtemps qu'il dit qu'il est "fils de Dieu" et cela ne dérange en rien ceux qui sont présents à Jérusalem et qui le reçoivent comme un roi !

Parce que les Juifs ont entendu que Jésus guérissait les malades et tous ont vu en lui l'espoir d'avoir des jours meilleurs, de guérir, un homme qui est grand magicien et ils l'acclament.

Et Jésus entre dans Jérusalem sur le dos d'un ânon. Est ce le prestige d'un Roi avec une entrée triomphante ? Ou plutôt Jésus a fait exprès pour ne pas être le Roi attendu descendu de David qui vient pour les sauver, qu'il n'est pas leur Messie pour les sauver des Romains.

Ajouté 7 minutes après :

Gorgonzola a écrit : 28 janv.23, 22:45 Les chrétiens l'ont compris depuis bien longtemps..
Et pour le comprendre il suffit de lire le nouveau testament.
Car le peuple juif l'a accepté et l'a accueilli triomphalement à son entrée à Jérusalem. Mais pas les prêtres..
Les pharisiens étaient les prêtres qui auraient du reconnaître la lumière mais n'en ont pas voulu. Ils savaient qu'ils avaient quelqu'un d'exceptionnel devant eux mais n'en ont pas voulu pour ne pas perdre leur statut et leur rang de l'époque. La loi devenant l'ombre de celui qui l'avait faite.. Ils ont refusé la Grâce et la Personne divine préférant la dureté de la loi qui les plaçait en haut de l'échelle sociale.

En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes ;
la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas reconnue.

Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
Autres versets très connus concernant les prêtres juifs :

Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les œuvres d'Abraham. Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. Vous faites les œuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge
Le peuple l'a reconnu mais le sanhédrin l'a condamné.

Les apôtres après sa résurrection ont fini par croire qu'il était le sauveur de l'humanité. Non pas un messie guerrier qui étend un empire en semant la mort, mais un sauveur des âmes et des cœurs, donc un salut proposé pour chaque personne. Et ça c'est pour tout le monde.

Vous prisca vous entêtez à jeter la faute sur l'autre alors qu'il suffit d'accepter l'Ecriture et l'Agneau de Dieu immolé qui a racheté pour Dieu par son sang des hommes de toute tribu, langue, peuple, et nation.

Car comme les pharisiens vous comprenez mais rejetez, préférant vous hisser par orgueil au-dessus de la Grâce divine vous disant à vous-même que vous n'avez besoin de rien, les autres étant l'erreur.

Nous avons compris. Mais vous refusez et rejetez sans cesse.

Le peuple lui ne cherche qu'à panser ses plaies, à avoir de la nourriture, à guérir des maladies.

Les chefs religieux eux voient en Jésus un homme qui veut se prendre pour un fils de D.IEU et c'est un blasphème évidemment car les pharisiens sont des gens avertis au point de vue de la Thora, alors que le peuple lui n'est pas composé d'érudits qui étudient, un peu comme à notre époque lorsque nous voyons les rabbins et puis les gens qui font le sabbat, qui respectent les traditions, mais qui en matière spirituelle n'ont jamais lu une ligne de la Thora.

Les religieux ont réagi comme l'Eternel le veut puisqu'il faut que la Crucifixion arrive, c'est elle qui sauve le monde.

Les religieux savent que l'Eternel n'a pas de fils, et c'est ça la vérité, D.IEU n'a pas de fils.

Mais pour les besoins de la délivrance des paiens de leur obscurantisme à cause de leurs croyances aux multiples divinités, l'écriture a exposé un scénario pour qu'eux les paiens croient que D.IEU a un fils afin qu'ils fondent le catholicisme.

Sinon aujourd'hui le monde aurait été tel qu'il le fut, à savoir adorateur de centaines de divinités si l'Eternel n'avait pas fait venir Jésus pour inciter Rome à fonder le catholicisme.

Auteur : Estrabosor
Date : 28 janv.23, 23:33
Message :

prisca a écrit : 28 janv.23, 23:21 Parce que les Juifs ont entendu que Jésus guérissait les malades et tous ont vu en lui l'espoir d'avoir des jours meilleurs, de guérir, un homme qui est grand magicien et ils l'acclament.

De mieux en mieux, les juifs qui acclament un magicien..... la magie était interdite par la Loi Deutéronome 18:10Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
Ce n'est pas un magicien mais un roi qu'ils acclament !
Marc 11:9Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! 10Béni soit le règne qui vient, le règne de David, notre père! Hosanna dans les lieux très hauts!

prisca a écrit : 28 janv.23, 23:21Et Jésus entre dans Jérusalem sur le dos d'un ânon. Est ce le prestige d'un Roi avec une entrée triomphante ? Ou plutôt Jésus a fait exprès pour ne pas être le Roi attendu descendu de David qui vient pour les sauver, qu'il n'est pas leur Messie pour les sauver des Romains.

Au contraire, en rentrant sur un ânon il se présentait comme le roi promis par les Ecritures !
Zacharie 9:9Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse. 10Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; Et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations, Et il dominera d'une mer à l'autre, Depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre.

Auteur : prisca
Date : 28 janv.23, 23:48
Message :

Estrabosor a écrit : 28 janv.23, 23:33 De mieux en mieux, les juifs qui acclament un magicien..... la magie était interdite par la Loi Deutéronome 18:10Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
Ce n'est pas un magicien mais un roi qu'ils acclament !
Marc 11:9Ceux qui précédaient et ceux qui suivaient Jésus criaient: Hosanna! Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! 10Béni soit le règne qui vient, le règne de David, notre père! Hosanna dans les lieux très hauts!

C'est écrit dans la Bible que les gens se pressent autour de Jésus pour avoir de la guérison. Mais l'as des as du faux jetonnisme a encore parlé avec toi. Tu écartes ce que je dis, comme quelqu'un qui n'est pas honnête.
Le peuple lui ne connait rien aux écritures, il est comme les catholiques d'aujourd'hui, pourvu qu'ils vont à la messe ! Tu leur demandes des précisions sur la Bible ils vont te dire qu'ils ne savent rien.

a écrit :Au contraire, en rentrant sur un ânon il se présentait comme le roi promis par les Ecritures !
Zacharie 9:9Sois transportée d'allégresse, fille de Sion! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem! Voici, ton roi vient à toi; Il est juste et victorieux, Il est humble et monté sur un âne, Sur un âne, le petit d'une ânesse. 10Je détruirai les chars d'Ephraïm, Et les chevaux de Jérusalem; Et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations, Et il dominera d'une mer à l'autre, Depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre.

Un Roi ne monte pas un ânon, que ce soit prophétisé ou pas c'est pareil, et Jésus l'a fait exprès car il n'est pas Messie des Juifs mais Sauveur des paiens.

C'est lorsque Jésus apparaitra sur son cheval blanc qu'Il délivrera les Juifs.

Apocalypse 19:11
Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice.

Auteur : R2D2
Date : 29 janv.23, 00:18
Message :

prisca a écrit : 28 janv.23, 23:48 C'est écrit dans la Bible que les gens se pressent autour de Jésus pour avoir de la guérison.

Paix à toi Prisca,
En cette occasion là, non, le peuple n'était pas là pour être guéri et les trois évangiles montrent qu'il s'agit de l'accueil d'un roi, on agite des palmes, on jette des vêtements devant lui et surtout, on l'acclame comme le fils de David, comme le roi annoncé:
Ceux qui marchaient devant Jésus et ceux qui le suivaient criaient : « Hosanna au fils de David ! Que Dieu bénisse celui qui vient au nom du Seigneur ! Hosanna au plus haut des cieux ! » (Matthieu 21:9)

prisca a écrit : 28 janv.23, 23:48 Un Roi ne monte pas un ânon, que ce soit prophétisé ou pas c'est pareil, et Jésus l'a fait exprès car il n'est pas Messie des Juifs mais Sauveur des paiens.

Matthieu dit, au contraire, qu'il a fait cela pour réaliser la prophétie et cette prophétie s'adressait aux juifs !
"Cela arriva afin que s'accomplissent ces paroles du prophète :
« Dites à la population de Sion :
Regarde, ton roi vient à toi,
plein de douceur, monté sur une ânesse,
et sur un ânon, le petit d'une ânesse. »" (Matthieu 21:4,5)

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 janv.23, 00:48
Message :

Pollux a écrit : 28 janv.23, 13:22 Cette mentalité de censure existe toujours de nos jours comme on peut le voir sur ce forum de la part de ceux qui tentent de diaboliser tous les textes qui ne font pas partie du canon biblique auquel ils adhèrent.

Effectivement, il y a beaucoup de choses intéressantes à découvrir dans ces écrits.

Exactement, ils tentent de diaboliser tous les textes qui ne font pas partie du canon biblique auquel ils adhèrent. Le plus surprenant est de les voir diaboliser ensuite ceux qui ont mis en place ce canon, une contradiction étonnante qui nous fait voir qu'ils se pensent libérés de la religion alors qu'ils en sont encore esclaves par cette soumission au canon biblique auquel ils adhèrent.

Joseph d'Arimathée a joué un grand rôle après la mort de Christ Jésus, les romains avaient peur de ses disciples, beaucoup ont été traqués et tués, mais un petit groupe a survécu en Judée, embarqués dans un bateau non ponté sans voiles, ni avirons, ni gouvernail de direction, et mis à la dérive en Méditerranée. Divers dossiers existants concordent, basés sur des documents historiques solides, sur le bateau se trouvaient Joseph d'Arimathée, sa famille, ses serviteurs, les trois Marie (la mère de Jésus, Marie dite la Magdalene, et l'autre Marie, femme de Cléopas), Marthe, deux servantes (Marcella servante des soeurs Béthanie et la servante noire Sarah), et douze disciples, dont Maximin d'Aix. Il y avait aussi Salomé, épouse de Zébédée et mère de Jacques et Jean, Eutrope, Trophime d'Arles, Martial, Propre, le pro-consul Sidonius (Restitutus) et Saturninus.

Même si le voyage en mer avait été conçu pour tous les tuer, il n'en fut rien, les romains pensaient qu'ils ne pourraient survivre en haute mer sur un bateau qui ne pouvait être manoeuvré, c'était sans compter sur le courant qui les a amenés à terre en toute sécurité à l'emplacement qui s'appelle maintenant les Saintes Maries de la Mer. 250 ans après Jésus, la religion était connue sous le nom de "la Voie", ainsi parlait on des disciples de la Voie, parce que Jésus avait dit : je suis la Voie. Le Christianisme a été répandu dans toute la France, l'Espagne et la Grande-Bretagne. Certains documents disent même que tous les disciples auraient été enterrés en Grande-Bretagne, à Glastonbury, à l'emplacement de l'ancienne église. Dans les années 1400, il y a eu un grand débat avec le Vatican à propos de la plus ancienne église, l'Angleterre, la France ou l'Espagne ? fondées à la même période, mais ils ont essayé de nier tout le merveilleux travail accompli. A ce jour, peu de gens connaissent cette version et acceptent la version catholique romaine des origines du Christianisme sans sourciller.

De même que dans les livres, ont été supprimés ce qui peut évoquer la réincarnation des esprits dans un nouveau corps. Dieu est le Père des esprits, n'est-il pas libre de les renvoyer sur terre accomplir une mission, faisant sa volonté ?

Ajouté 7 minutes 9 secondes après :

prisca a écrit : 28 janv.23, 23:48
Un Roi ne monte pas un ânon, que ce soit prophétisé ou pas c'est pareil, et Jésus l'a fait exprès car il n'est pas Messie des Juifs mais Sauveur des paiens.

Jean 18
36Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas. Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. Pilate lui dit: Qu'est-ce que la vérité? Après avoir dit cela, il sortit de nouveau pour aller vers les Juifs, et il leur dit: Je ne trouve aucun crime en lui".

Matthieu 27:11
Jésus comparut devant le gouverneur. Le gouverneur l'interrogea, en ces termes: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Tu le dis.

Marc 15:2
Pilate l'interrogea: Es-tu le roi des Juifs? Jésus lui répondit: Tu le dis.

Auteur : prisca
Date : 29 janv.23, 00:50
Message :

prisca a écrit : C'est écrit dans la Bible que les gens se pressent autour de Jésus pour avoir de la guérison.

R2D2 a écrit : 29 janv.23, 00:18 Paix à toi Prisca,
En cette occasion là, non, le peuple n'était pas là pour être guéri et les trois évangiles montrent qu'il s'agit de l'accueil d'un roi, on agite des palmes, on jette des vêtements devant lui et surtout, on l'acclame comme le fils de David, comme le roi annoncé:
Ceux qui marchaient devant Jésus et ceux qui le suivaient criaient : « Hosanna au fils de David ! Que Dieu bénisse celui qui vient au nom du Seigneur ! Hosanna au plus haut des cieux ! » (Matthieu 21:9)

Bonjour R2D2,

Les Juifs croient donc qu'il est le Messie oui.

S'ils ont entendu que Jésus disait de Lui qu'il est aussi fils de D.IEU ils sont un peu perdus, ils ne savent plus quoi penser.

Car c'est le différend qui m'oppose à Estrabosor car lui dit que les Juifs l'acclament car ils le voient comme fils de D.IEU. Pour cette raison là.

Or mais véritablement comment pouvons nous savoir ce qu'il se passe dans la tête des gens ?

Peut être des gens à qui ça ne choque pas d'entendre dire qu'il est fils de D.IEU car parmi les Juifs il y a des gens qui ne réfléchissent pas trop.

Ou alors des Juifs à qui c'est complètement égal.

Ou alors des Juifs qui suivent le mouvement de foule, des moutons de Panurge.

En fait ils ne savent plus trop sur quel pied danser.

Tout corrobore pour que les Juifs le voient comme le Messie attendu, mais en réalité il ne l'est pas puisque Jésus ne les délivrera pas comme ils l'attendaient puisque Jésus est venu pour les paiens à ce moment là.

Le Messie pour les brebis perdues de la Maison d'Israël c'est à son Nouvel Avènement sur le cheval blanc dans sa Gloire.

prisca a écrit : Un Roi ne monte pas un ânon, que ce soit prophétisé ou pas c'est pareil, et Jésus l'a fait exprès car il n'est pas Messie des Juifs mais Sauveur des paiens.

R2D2 a écrit : 29 janv.23, 00:18 Matthieu dit, au contraire, qu'il a fait cela pour réaliser la prophétie et cette prophétie s'adressait aux juifs !
"Cela arriva afin que s'accomplissent ces paroles du prophète :
« Dites à la population de Sion :
Regarde, ton roi vient à toi,
plein de douceur, monté sur une ânesse,
et sur un ânon, le petit d'une ânesse. »" (Matthieu 21:4,5)

Estrabosor aussi dit la même chose que toi, il a cité aussi ce verset.

La prophétie s'est réalisée effectivement mais le moins que l'on puisse dire est qu'un Roi de l'envergure d'un descendant de David n'a pas sa place sur un ânon.

Parce que véritablement l'Eternel a prophétisé que Jésus descendant de David puisque la généalogie le dit que Jésus descend de David vient à eux, oui, mais il ne faut pas qu'ils le voient rentrer triomphant car le triomphe de Jésus c'est "ce descendant de l'autre généalogie" le vrai descendant de David pour les délivrer c'est Jésus sur le Cheval Blanc à la fin des Temps qui viendra à ce moment là les délivrer, il est leur Messie attendu.

Puisque d'aventure tu le sais que les Juifs attendent le Messie.

Car il y a 2 généalogies dans le Nouveau Testament.

Et Jésus Sauveur des Juifs c'est le descendant de David qui va se battre contre Goliath qui est la grosse machine religieuse vaticane.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 janv.23, 01:01
Message :

prisca a écrit : 29 janv.23, 00:50
Tout corrobore pour que les Juifs le voient comme le Messie attendu, mais en réalité il ne l'est pas puisque Jésus ne les délivrera pas comme ils l'attendaient puisque Jésus est venu pour les paiens à ce moment là.

Le Messie pour les brebis perdues de la Maison d'Israël c'est à son Nouvel Avènement sur le cheval blanc dans sa Gloire.

Ce n'est pas ce qu'a dit Jésus, ni ses disciples.

Matthieu 15
23Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec instance : Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.

Matthieu 10:6
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Actes 3
19 Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus-Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes. Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple. Tous les prophètes qui ont successivement parlé, depuis Samuel, ont aussi annoncé ces jours-là. Vous êtes les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a traitée avec nos pères, en disant à Abraham : Toutes les familles de la terre seront bénies en ta postérité. C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités.

Auteur : prisca
Date : 29 janv.23, 01:13
Message :

Estrabosor a écrit : 29 janv.23, 01:11 Justement, ce n'est ni R2D2, ni Estrabosor qui disent, c'est Matthieu lui même qui dit que ça accomplit cette prophétie !

C'est quand même incroyable, c'est écrit noir sur blanc que c'est le roi des habitants de Sion (donc des juifs) qui devait arriver sur un ânon et Matthieu nous dit que cette prophétie s'est réalisée ce jour là !

La prophétie s'est réalisée.

Jésus est venu dans Jérusalem sur un ânon.

Et alors ?

Ce n'est pas de cela que nous parlions !

Nous parlions que toi tu dis que les Juifs savent qu'il est fils de D.IEU annoncé et entrant dans la ville acclamé, et c'est parce qu'il est fils de D.IEU qu'il est acclamé d'après toi, et d'après moi ..... tu n'as qu'à me lire.... je ne vais pas x fois tout répéter comme je le fais d'habitude avec toi....

Je rajouterais que les Juifs doivent le voir comme étant le Messie car pour les paiens de la Rome antique il doit ETRE LE MESSIE puisque grâce à cela eux ils diront : c'est le MESSIE car c'est le Messie qu'ils prendront EUX comme Dieu et Roi.

Il y a des jeux de rôles avec beaucoup de subtilité.

Car les paiens eux doivent fonder le catholicisme en sachant qu'il est le MESSIE attendu des Juifs mais qui en fait ne l'est pas puisque les Juifs n'ont pas été sauvés, la preuve : la MORT SUR LA CROIX de Celui qui devait les sauver mais qui en fait a été puni sur la CROIX pour offrir de l'amnistie, pas à eux Juifs puisqu'ils contestent cette amnistie mais pour les paiens qui eux y croiront car c'est à cette condition là qu'ils accepteront la religion Chrétienne.

En fait, tu l'auras compris, il faut un quota d'intelligence pour comprendre toute la subtilité.

C'est ce que l'ETERNEL appelle : du discernement.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 janv.23, 01:45
Message :

prisca a écrit : 29 janv.23, 01:03 Oui pour nous délivrer de vous.

C'est pourtant l'inverse : afin que tous soient un, car en Christ Jésus, il n'y a plus ni hommes, ni femmes, ni Juifs ni Grecs, ceux qui lui appartiennent ayant revêtu Christ Jésus par la foi en lui.

Galates 3 :
22 "Mais l'Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient. Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse".

Ainsi savons nous, lorsque nous sommes à Christ l'ayant revêtu en étant baptisés en Christ, que nous sommes la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse, héritiers dispersés aux quatre coins du monde.

A toi de savoir si tu en es ou pas, de sa postérité, ce qui expliquerait ton refus catégorique de mettre ta foi en Jésus-Christ pour avoir la vie.

Ajouté 4 minutes 37 secondes après :

Estrabosor a écrit : 29 janv.23, 01:11 Justement, ce n'est ni R2D2, ni Estrabosor qui disent, c'est Matthieu lui même qui dit que ça accomplit cette prophétie !

C'est quand même incroyable, c'est écrit noir sur blanc que c'est le roi des habitants de Sion (donc des juifs) qui devait arriver sur un ânon et Matthieu nous dit que cette prophétie s'est réalisée ce jour là !

C'est ce qui s'appelle l'incrédulité, mais chez Prisca, c'est au delà de l'incrédulité puisque un refus catégorique de saisir le sens de sa première venue. A son retour pour enlever les siens, l'avènement dans lequel elle espère, il sera trop tard, Jésus le Roi des rois ne revient pas pour ôter les péchés, cela, il l'a fait une fois pour toutes, mais pour emmener les siens, ceux qu'il met à part les uns après les autres, les faisant vivre en Christ, en Esprit et en vérité.

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 janv.23, 05:15
Message :

prisca a écrit : 29 janv.23, 02:10Ah t'as vu !

Mais toi, as tu vu ?

SophiaSofia a écrit : 29 janv.23, 01:45 C'est pourtant l'inverse : afin que tous soient un, car en Christ Jésus, il n'y a plus ni hommes, ni femmes, ni Juifs ni Grecs, ceux qui lui appartiennent ayant revêtu Christ Jésus par la foi en lui.

Galates 3 :
22 "Mais l'Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus-Christ à ceux qui croient. Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous soyons justifiés par la foi. La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ. Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse".

Ainsi savons nous, lorsque nous sommes à Christ l'ayant revêtu en étant baptisés en Christ, que nous sommes la postérité d'Abraham, héritiers selon la promesse, héritiers dispersés aux quatre coins du monde.

A toi de savoir si tu en es ou pas, de sa postérité, ce qui expliquerait ton refus catégorique de mettre ta foi en Jésus-Christ pour avoir la vie.

Elle est grande, la mélancolie qui m'habite, à voir un seul être refuser le salut, gratuit, l'unique condition étant d'avoir eu la foi vivante, celle qui agit en actions et avec vérité, offerte à tous. C'est juste une question de choix : oui, je l'accepte, ou non, je le refuse (le salut de l'âme).

Ajouté 4 minutes 38 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 29 janv.23, 02:51
Il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix.

Mais qui comprend ça de nos jours ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 29 janv.23, 06:25
Message :

prisca a écrit : 29 janv.23, 06:21 Oui j'ai vu et toi ?

Tu n'as rien vu, tu l'as refusé, celui dont je témoigne, ma vie.

SophiaSofia a écrit : 29 janv.23, 05:25 Pourquoi ne veux tu pas que l'Eternel puisse donner la vie, l'âme ? En tant qu'Esprit Père des esprits, Il engendre, il forme un corps, une âme humaine, qu'il appelle à la vie selon l'Esprit, celui de son Fils qui a donné sa propre vie pour le salut de tous, ceux qui le font deviennent ses enfants, ainsi Jésus est l'ainé de tous, le premier.

Si si, Jésus est bien le dernier Adam comme l'a dit Paul, il est l'Alpha et l'Omega, connaissant la Voie du début à la fin, le commencement et la fin, le premier et le dernier.

La connaissance des versets bibliques, je l'ai par lui, par son Esprit qui vit en mon âme, et non de moi-même. Avant de le recevoir, je n'y comprenais pas grand chose, mon unique compréhension était selon la lettre, pas selon l'Esprit. Pourquoi ne veux tu pas venir à lui pour avoir la vie ? tout au fond de toi, qu'est ce qui se passe, pourquoi ce rejet ? Vivre Christo-centré, c'est la merveille des merveilles.

J'entre dans une phase de profonde intimité, celle qui va tendre de plus en plus à vivre à son image et à sa ressemblance comme quand il était sur terre, ainsi cesser de me battre contre des moulins à vents qui sont agréables dans le paysage par leur diversité mais ne m'apportent rien dès lors que la Vérité (l'unique, celle de Dieu), ils ne veulent pas recevoir d'amour pour elle, alors que pour ma part, je veux me fondre en lui pour disparaitre de ce monde. Jésus était un homme joyeux dans son coeur, qui a rencontré l'oppression, tous le savons. Il n'y réagissait pas par de la colère (sauf une fois), mais par la mélancolie, ses yeux devenaient mélancoliques, pas tristes non plus, mais mélancoliques, un océan de mélancolie non voilé, à cause d'une chose : pour lui l'amour était la seule loi à laquelle les hommes ont à se conformer.

Après cela, tout le reste passe derrière, devenant presque insignifiant, mais l'amour est quelque chose qu'on ne peut pas enseigner : c'est quelque chose qui doit juste grandir, placé dans le coeur (lors de la conversion) qui se trouve ainsi dévoilé, prêt à aimer, entendre, voir et comprendre. Les seules conditions dont il a parlé concernent le fait de nuire à autrui, aux êtres humains comme à tout ce qui vit, ne pas leur nuire, ni physiquement ni mentalement, il est donc important de ne pas penser négativement, au début du chemin, par la suite cela devient tout naturel, parce que l'amour de Dieu, Christ Jésus, croît en nous.

Crois-tu que je cherche à te nuire, quand je te dis que nul ne va au Père que par lui ? Je le fais à cause de l'amour qui est en lui et que je ressens si puissamment que je n'ai pas de mots pour le décrire, je sais juste une chose : il me fait aimer tout être rencontré même s'il se fait lui-même mon oppresseur, comme un ennemi mais je ne le vois pas comme un ennemi, à cause de Lui, qui me dit : "pardonne, il n'est pas encore prêt pour aimer".

Voilà, je suis allée droite au but, je ne suis pas compliquée mais simple, ce que mon âme ressent par lui, je le livre sans détours. Je n'ai jamais cherché à nuire à quiconque ici, j'ai voulu partager la vie magnifique qu'il m'a offerte, gratuitement, par grâce, parce que j'ai eu la foi en lui et je lui ai montré, en actions et avec vérité. Tout le reste m'a été donné par dessus, gratuitement et en abondance, chaque jour apportant une nouvelle merveille de sa part. Je l'adore, en Esprit et en vérité, de tout mon être, mon Seigneur et mon Dieu.

Il est ma vie, mon âme, pourquoi est-ce si difficile à comprendre ? à cause de coeurs qui ne sont pas prêts à l'aimer, ainsi à Le recevoir en leur propre âme, parce qu'ils aiment leur propre vie selon le monde plus que lui, et ne veulent pas y renoncer, leur préférence est leur ego, pas le Seigneur, le Dieu véritable dans le seul vrai Dieu, le Véritable.

Aimer son propre nombril, ce n'est pas aimer, c'est une illusion puisque c'est aimer la mort, sans en avoir conscience.

Auteur : ronronladouceur
Date : 29 janv.23, 16:49
Message :

SophiaSofia a écrit : 29 janv.23, 11:19 Je ressens l'inverse. Plus je partage, plus ma foi dans le Fils de Dieu est dénigrée. Comme partout, j'arrive toute joyeuse pensant que tous les Chrétiens l'aiment et que nous allons donc avoir des partages édifiants, et je finis par passer mon chemin, constatant qu'il n'est pas aimé, parce que la Vérité n'est pas aimée (sauf rares exceptions).

Constat : ce qui est évident pour les uns et apparait comme l'unique voie, ne l'est pas du tout pour d'autres, qui en empruntent une autre.

Malgré qu'il l'ait annoncé d'avance, disant d'entrer par la porte étroite et le chemin resserré, mais il avait aussi dit que peu passent par là.

C'est pourtant simple...

Dans votre discours, pourtant très beau parfois, tout n'est pas acceptable à la grille d'une autre lecture intelligence-coeur... En d'autres mots, tout n'est pas compatible avec l'amour tel qu'il vibre à une certaine profondeur et compréhension... On aura beau dire, l'amour inconditionnel est divin comme le conditionnel appartient à la pensée humaine-trop-humaine...

D'ailleurs peu importe, du vivant de la personne, peut-être la porte est-elle étroite, mais faut juste y voir certains blocages - normaux pourrait-on dire vu notre condition -, mais qui n'auront plus rien à voir une fois le corps laissé derrière alors que même le concept de ''porte'' disparait au profit d'un amour et d'un accueil inconditionnels...

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas de conséquences liées au tort que nous aurions causé aux autres... Mais il ne s'agit ni de jugement en tant que tel, ni de condamnations, encore moins d'enfer éternel...

Une fois ceci compris, peu importent les voies, menaces, etc. aucune voie n'est moins bonne qu'une autre puisque toutes mènent à Dieu; car encore, aucun de ses enfants ne peut se perdre...

Il vous donc interroger plus en profondeur ce que recèle d'enseignement la parabole de l'Enfant prodigue...

Ajouté 3 heures 5 minutes 16 secondes après :

Saint Glinglin a écrit : 29 janv.23, 12:22 Deux chrétiens ont une secte et trois chrétiens un schisme.

Y a de l'idée!!

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