Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 03:51 Message : ► . 9 Quand vous entendrez parler de guerres et de soulèvements, ne soyez pas effrayés, car il faut que ces choses arrivent premièrement. Mais ce ne sera pas encore la fin.
► 20 Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche.
► . 27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. 28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
► 29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Au printemps.
Mais au préalable nous savons que Jérusalem doit se préparer comme une épouse pour son époux.
► 70 semaines sont données aux Juifs pour cesser les transgressions aux 613 Lois et pour faire cesser le péché.
► 62 semaines sont données aux Juifs pour reconstruire le Temple de Salomon.
► 7 semaines avant la fin des 70 semaines, donc à la 63ème semaine JESUS est là.
Comme Jésus vient au printemps....
Nous remontons le temps pour savoir quand la 1ère semaine débute à partir de l'information que le figuier commence sa floraison en avril, mai.
Conclusion :
Le prophète qui viendra sur Jérusalem viendra entre le 25 décembre et le 12 mars sachant que le figuier fleurit en début avril jusqu'à fin mai.
Nous sommes le 17 février, nous pouvons prévoir la venue de ce prophète puisque le 12 mars est dans environ un mois de ce jour.
Auteur : gzabirji Date : 17 févr.23, 04:18 Message :À tous ceux qui seront tentés de répondre :
S'il vous plaît, soyez gentils avec Prisca. Parlez-lui avec douceur, avec amour. Ne remuez pas le passé, faites preuve de compassion. Montrez-vous compréhensifs et bienveillants.
Merci.
Auteur : indian Date : 17 févr.23, 04:22 Message : Oui à Nawruz, comme tout nouveau JOUR
Ajouté 1 minute 12 secondes après :
prisca a écrit : 17 févr.23, 03:51une grande gloire.
Bahaie devant ta porte je t'avais dit déjà indian.
Ajouté 19 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 17 févr.23, 04:40
Jérusalem a été détruite en 70.
Oui et donc ?
Ajouté 1 minute 3 secondes après :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 04:18À tous ceux qui seront tentés de répondre :
S'il vous plaît, soyez gentils avec Prisca. Parlez-lui avec douceur, avec amour. Ne remuez pas le passé, faites preuve de compassion. Montrez-vous compréhensifs et bienveillants.
Merci.
Je préfère un discours de gens qui me disent "folle, demeurée, fadade, va te faire soigner" que toi qui est comme quelqu'un qui porte une blouse blanche et qui met en garde les gens disant de me parler avec douceur, c'est pire.
Auteur : Pollux Date : 17 févr.23, 05:31 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 03:51
Comme Jésus vient au printemps....
Au printemps de quelle année ?
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 05:51 Message :
Pollux a écrit : 17 févr.23, 05:31
Au printemps de quelle année ?
Pas le printemps 2023 puisque il faut compter 63 semaines avant la Venue du Seigneur du fait que la Ville Sainte Jérusalem doit être préparée auparavant.
Mais on peut déjà prévoir qu'entre le 5 mars 2023 et 12 mars 2023 nous prenons connaissance qu'en Israël un Prophète vient parler aux Juifs.
Deutéronome 18:15
L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez !
Si admettons le prophète vient entre le 5 mars 2023 et le 12 mars 2023 , la 63ème semaine qui suit c'est entre le 13 mai et le 20 mai 2024.
Auteur : indian Date : 17 févr.23, 05:57 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 05:01
Bahaie devant ta porte je t'avais dit déjà indian.
Oui merci. Pareillement
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 06:00 Message :
indian a écrit : 17 févr.23, 05:57
Oui merci. Pareillement
Je t'en prie.
Auteur : gzabirji Date : 17 févr.23, 07:00 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 05:01
Je préfère un discours de gens qui me disent "folle, demeurée, fadade, va te faire soigner" que toi qui est comme quelqu'un qui porte une blouse blanche et qui met en garde les gens disant de me parler avec douceur, c'est pire.
C'est seulement que je t'apprécie et que je n'aime pas te voir donner le bâton pour te faire battre. Certaines personnes se font des scarifications, et toi tu fais tout pour t'attirer les foudres des autres membres. Ça me fait de la peine lorsque je te vois te faire du mal comme ça, voilà tout.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 07:09 Message :
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 07:17 Message :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 07:00
C'est seulement que je t'apprécie et que je n'aime pas te voir donner le bâton pour te faire battre. Certaines personnes se font des scarifications, et toi tu fais tout pour t'attirer les foudres des autres membres. Ça me fait de la peine lorsque je te vois te faire du mal comme ça, voilà tout.
En vérité, c'est moi qui me questionne pour savoir quand le Seigneur vient, et le Seigneur me dit de calculer en fonction des indices.
Je vous fais partager.
Peu m'importe ce que vous en pensez car les vrais croyants tiennent compte eux des indices que Jésus donnent et des prophéties des prophètes pour faire coïncider des évènements.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 07:22 Message : Le 13 mars 2023, Prisca demandera à Eliaqim de faire disparaître ce sujet.
Auteur : Pollux Date : 17 févr.23, 07:26 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 07:17
Peu m'importe ce que vous en pensez car les vrais croyants tiennent compte eux des indices que Jésus donnent et des prophéties des prophètes pour faire coïncider des évènements.
Et tout le monde se trompe depuis près de 2000 ans ...
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 07:33 Message :
Pollux a écrit : 17 févr.23, 07:26
Et tout le monde se trompe depuis près de 2000 ans ...
Mais s'il y a des indices, il faut les exploiter, tout comme un policier qui veut résoudre un cold case avec des indices sauf que ce policier a des outils à sa portée, l'exploitation des traces ADN par exemple alors qu'à l'époque la technique n'existait pas encore.
On peut dire que pour les indices de la Bible la technique ne pouvait pas exister du fait que personne ne pouvait se douter que Rome avait choisi de donner au Vatican une indépendance laquelle fut promulguée seulement en 1929 donc ceux qui essayaient de trouver qui étaient les 8 rois par exemple, et ceci avant 1929, comment pouvaient ils savoir ce que l'avenir devait révéler comme l'existence d'un état souverain indépendant ?
Et puis il y a aussi le fait que comme nous allons vivre prochainement les temps de la fin, des fils et des filles prophétisent, et le Saint Esprit les met sur la voie, la voie avec des embuches car le Seigneur aime nous voir passionnés de trouver par nous mêmes, avec son aide certes, mais une erreur s'efface à partir d'autres indices.
Ca tombe bien car le métier que je rêvais d'exercer c'était enquêtrice dans la police, donc c'est une vraie passion que de chercher, de trouver, avec des indices que le Seigneur met sur mon chemin.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 07:43 Message :Non mais allô, quoi...
Auteur : indian Date : 17 févr.23, 07:57 Message :
Pollux a écrit : 17 févr.23, 07:26
Et tout le monde se trompe depuis près de 2000 ans ...
non, les bahais ne se sont pas trompés. William Miller non plus.
Auteur : Pollux Date : 17 févr.23, 08:55 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 07:33
Mais s'il y a des indices, il faut les exploiter, tout comme un policier qui veut résoudre un cold case avec des indices sauf que ce policier a des outils à sa portée, l'exploitation des traces ADN par exemple alors qu'à l'époque la technique n'existait pas encore.
Ça ne fonctionne pas avec les prophéties:
2 Pierre 1
20 sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière,
Quand tu vas avoir compris ce verset tu vas comprendre que ça ne sert à rien d'essayer de prédire l'avenir avec la Bible.
Les prophéties bibliques sont faites seulement pour être révélées à postériori.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 09:01 Message :
Pollux a écrit : 17 févr.23, 08:55
Ça ne fonctionne pas avec les prophéties:
2 Pierre 1
20 sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière,
Quand tu vas avoir compris ce verset tu vas comprendre que ça ne sert à rien d'essayer de prédire l'avenir avec la Bible.
Les prophéties bibliques sont faites seulement pour être révélées à postériori.
Je vais faire "ma SophiaSofia".
C'est aidée par le Saint Esprit que je parle.
Donc l'interprétation que je donne ne vient pas de moi mais du Seigneur qui vit en moi.
Auteur : Pollux Date : 17 févr.23, 09:08 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 09:01
C'est aidée par le Saint Esprit que je parle.
Donc l'interprétation que je donne ne vient pas de moi mais du Seigneur qui vit en moi.
C'est faux. Rien de ce que tu annonces ne va se réaliser.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 09:37 Message :
Pollux a écrit : 17 févr.23, 09:08
C'est faux. Rien de ce que tu annonces ne va se réaliser.
Cette prophétie aussi ne s'est pas réalisée ?
6 C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel : Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu, 7 Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 09:50 Message : C'est plus facile de prophétiser ex-eventu.
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 09:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 févr.23, 09:50
C'est plus facile de prophétiser ex-eventu.
Oui c'est plus facile.
Mais au moins les prophéties qui se réalisent nous donnent du réconfort même si celle ci de prophétie n'est pas réjouissante puisqu'elle annonce que l'Eternel a fait venir la terreur Islamique sur le monde chrétien.
Auteur : SophiaSofia Date : 17 févr.23, 11:51 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 09:01
Je vais faire "ma SophiaSofia".
C'est aidée par le Saint Esprit que je parle.
Donc l'interprétation que je donne ne vient pas de moi mais du Seigneur qui vit en moi.
Si tu parlais par l'Esprit Saint, tu garderais au moins le contexte des versets que tu cites, à qui s'adresse l'Eternel ? au prince de Tyr :
"4Par ta sagesse et par ton intelligence Tu t'es acquis des richesses, Tu as amassé de l'or et de l'argent Dans tes trésors;
5Par ta grande sagesse et par ton commerce Tu as accru tes richesses, Et par tes richesses ton coeur s'est élevé.
6C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu,
7Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté".
dont il dit : "Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Ton coeur s'est élevé, et tu as dit: Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu"
Ce qui est élevé parmi les hommes est en abomination devant Dieu, Jésus l'a dit, c'est sans surprise.
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
prisca a écrit : 17 févr.23, 07:33
Ca tombe bien car le métier que je rêvais d'exercer c'était enquêtrice dans la police, donc c'est une vraie passion que de chercher, de trouver, avec des indices que le Seigneur met sur mon chemin.
On a pas les mêmes indices, le Seigneur me fait toujours regarder au contexte, sinon on fait dire ce qu'on veut aux versets, et quand on fait ça, on ne fait pas sa volonté mais la notre.
Auteur : Stop ! Date : 17 févr.23, 21:18 Message : Une question est importante pour savoir le reconnaître : Portera-t-il les cheveux longs comme on l'a toujours représenté, sachant toutefois grâce à Popaul et à la nature que c'est déshonorant, ou aura-t-il un aspect plus moderne, à la Kim-Jong-Un par exemple ?
Attention aux bévues, ça pourrait mal tourner.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 févr.23, 23:01 Message : Et est-ce qu'avec ses trous dans les pieds il pourra encore marcher sur l'eau ?
Auteur : prisca Date : 17 févr.23, 23:32 Message :
SophiaSofia a écrit : 17 févr.23, 11:51
Si tu parlais par l'Esprit Saint, tu garderais au moins le contexte des versets que tu cites, à qui s'adresse l'Eternel ? au prince de Tyr :
"4Par ta sagesse et par ton intelligence Tu t'es acquis des richesses, Tu as amassé de l'or et de l'argent Dans tes trésors;
5Par ta grande sagesse et par ton commerce Tu as accru tes richesses, Et par tes richesses ton coeur s'est élevé.
6C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Parce que tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu,
7Voici, je ferai venir contre toi des étrangers, Les plus violents d'entre les peuples; Ils tireront l'épée contre ton éclatante sagesse, Et ils souilleront ta beauté".
dont il dit : "Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Ton coeur s'est élevé, et tu as dit: Je suis Dieu, Je suis assis sur le siège de Dieu, au sein des mers! Toi, tu es homme et non Dieu, Et tu prends ta volonté pour la volonté de Dieu"
Ce qui est élevé parmi les hommes est en abomination devant Dieu, Jésus l'a dit, c'est sans surprise.
Ajouté 2 minutes 33 secondes après :
On a pas les mêmes indices, le Seigneur me fait toujours regarder au contexte, sinon on fait dire ce qu'on veut aux versets, et quand on fait ça, on ne fait pas sa volonté mais la notre.
Justement le contexte (que je connais également) nous conforte dans l'idée qu'il s'agit de :
Hormis le fait que le Seigneur me l'ai dit.
Or : à combien s’élève la fortune du Vatican ?
Officiellement, le Vatican détient des actifs en or pour une valeur de 22,833 millions d’euros. Les chiffres figurent dans le rapport annuel de l’IOR (Istituto per le Opere di Religione, ou Institut pour les œuvres de la religion). Cette « Banque du Vatican » gère les biens du Saint-Siège : immobilier, or, métaux précieux et autres trésors.
Ce rapport annuel a été publié en juin 2021 et ces chiffres concernent uniquement le métal précieux sous forme de lingots, détenu en propre par l’IOR. Si l’on considère le cours de l’or en euros, qui avoisinait les 1 730 euros pour une once début juin 2021 lors de la publication du rapport, cela représente près de 410 kilos de métal précieux. Soit près de 13 182 onces Troy.
Selon les derniers chiffres du World Gold Council (septembre 2022), c’est à peu près équivalent à ce que possède le Malawi (400 kilos). Ces réserves officielles placent donc le Vatican loin derrière le top 10 des états qui possèdent le plus d’or. À titre de comparaison, les réserves d’or françaises représentent 2 436,5 tonnes.
Où est conservé l’or du Vatican ?
Selon le rapport de la Banque du Saint-Siège, cet or est conservé « en majorité » dans les coffres de la Réserve fédérale américaine. L’or du Vatican est donc sous bonne garde à Fort Knox, ou dans les autres bâtiments ultra sécurisés de la Federal Reserve à New York ou West Point.
En revanche, l’IOR conserve dans ses propres coffres des pièces et médailles en or et en argent. Ces « pièces précieuses et médailles », qui ne sont pas comptabilisées dans les actifs « or », représentent 10,673 millions d’euros dans les bilans de l’IOR. La Banque du Vatican ne précise pas si ces pièces sont conservées sous le Saint-Siège – au sein des fameuses archives apostoliques -, ou dans d’autres coffres. Enfin, on ne comptabilise pas dans ces réserves les ornementations d’or et les objets précieux des édifices religieux…
Qui gère l’or du Vatican ?
L’Institut pour les œuvres de la religion (IOR) est en charge des biens du Saint-Siège. L’institution existe depuis 1942, et elle a été fondée par le pape Pie XII.
Même si on parle de « Banque du Vatican », il ne s’agit pas d’une Banque centrale, puisqu’elle ne gère pas de monnaie pour le Vatican. Les profits qu’elle affiche doivent être utilisés à des fins religieuses, ou pour des œuvres de charité : c’est ce qui explique le nom de l’institut. Elle gère aussi les biens d’une bonne partie du clergé catholique : des cardinaux, des paroisses, des diocèses…
La « Banque du Vatican » est aussi liée à plusieurs scandales : Banco Ambrosiano, blanchiment d’argent ou encore la disparition du trésor croate et… l’or nazi. Un article du Point, publié en 2013, évoque ainsi « l’une des banques les plus secrètes du monde ». Mais l’IOR a aussi fait l’objet de plusieurs réformes. Le pape François a notamment modifié les statuts de l’institut bancaire en 2019, dotant l’IOR d’un commissaire aux comptes.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 00:22 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 23:32
Hormis le fait que le Seigneur me l'ai dit.
Demande toi qui est ton Seigneur, puisque tu fais de Jésus un avatar niant qu'il soit le Fils de l'homme et le Fils de Dieu.
Auteur : Estrabosor Date : 18 févr.23, 00:29 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 03:51
Mais au préalable nous savons que Jérusalem doit se préparer comme une épouse pour son époux.
► 70 semaines sont données aux Juifs pour cesser les transgressions aux 613 Lois et pour faire cesser le péché.
► 62 semaines sont données aux Juifs pour reconstruire le Temple de Salomon.
► 7 semaines avant la fin des 70 semaines, donc à la 63ème semaine JESUS est là.
Bonjour à tous (eh oui P.risca, je dis "bonjour à tous" car lorsque j'arrive dans un endroit où sont réunies plusieurs personnes, je ne dis pas bonjour à une seule mais bonjour à l'ensemble, cela s'appelle de la politesse mais même ça vous le prenez pour une forme d'attaque à votre encontre...)
Ma chère P.risca, pourquoi ne tenez-vous donc jamais compte des arguments qui vous sont apportés ?
Vous continuez à parler de la prophétie des 70 semaines comme devant se réaliser alors que cette prophétie ne concerne pas notre époque.
Il suffit de lire le contexte, au début du chapitre Daniel parle des 70 ans de désolation de Jérusalem.
C'est la captivité à Babylone, Jérusalem a été détruite, son temple pillé, puis rasé, la population déportée.
Cette ville et son temple vont être reconstruits du temps d'Esdras et c'est de cette ville et de ce temple dont parle la prophétie des 70 semaines
Cette prophétie s'est réalisée
-pour certains en la personne d'Antiochos IV Épiphane qui a fait cesser le culte au temple, l'a pillé, a consacré le temple au Baal des phéniciens, fait édifier un autel à Zeus, et ordonnant des sacrifices de porcs dans le temple. De plus, Antiochos a interdit la Torah et organisé la persécution des juifs.
Il est mort l'année même où Judas Maccabée a repris Jérusalem et son temple. Pour les défenseurs de cette thèse, c'est Judas l'oint de la prophétie.
-pour d'autres, la prophétie décrit la destruction du temple et de Jérusalem en 70 et l'oint serait soit Jésus soit Jean le Baptiseur
En tout état de cause, il ne peut s'agir de la ville actuelle de Jérusalem puisqu'elle existe bel et bien et que, donc, personne ne va donner l'ordre de rebâtir une ville qui existe déjà !
Auteur : Stop ! Date : 18 févr.23, 00:35 Message : Caramba, encore raté !!
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 00:37 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 00:29
En tout état de cause, il ne peut s'agir de la ville actuelle de Jérusalem puisqu'elle existe bel et bien et que, donc, personne ne va donner l'ordre de rebâtir une ville qui existe déjà !
Salut Estra, elle mélange la ville et le temple, certes le temple est dans la ville, mais le Temple de Dieu n'est pas fait de mains d'hommes ni la nouvelle Jérusalem, puisqu'elle est notre mère.
Mais non Stop, elle ne sent rien, les arguments glissent sur elle comme l'eau sur les plumes d'un canard.
Auteur : Stop ! Date : 18 févr.23, 01:04 Message : Une hydroglisseuse en route vers le Paradis...
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 01:28 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 00:29
Bonjour à tous (eh oui P.risca, je dis "bonjour à tous" car lorsque j'arrive dans un endroit où sont réunies plusieurs personnes, je ne dis pas bonjour à une seule mais bonjour à l'ensemble, cela s'appelle de la politesse mais même ça vous le prenez pour une forme d'attaque à votre encontre...)
Ma chère P.risca, pourquoi ne tenez-vous donc jamais compte des arguments qui vous sont apportés ?
Vous continuez à parler de la prophétie des 70 semaines comme devant se réaliser alors que cette prophétie ne concerne pas notre époque.
Il suffit de lire le contexte, au début du chapitre Daniel parle des 70 ans de désolation de Jérusalem.
C'est la captivité à Babylone, Jérusalem a été détruite, son temple pillé, puis rasé, la population déportée.
Cette ville et son temple vont être reconstruits du temps d'Esdras et c'est de cette ville et de ce temple dont parle la prophétie des 70 semaines
Cette prophétie s'est réalisée
-pour certains en la personne d'Antiochos IV Épiphane qui a fait cesser le culte au temple, l'a pillé, a consacré le temple au Baal des phéniciens, fait édifier un autel à Zeus, et ordonnant des sacrifices de porcs dans le temple. De plus, Antiochos a interdit la Torah et organisé la persécution des juifs.
Il est mort l'année même où Judas Maccabée a repris Jérusalem et son temple. Pour les défenseurs de cette thèse, c'est Judas l'oint de la prophétie.
-pour d'autres, la prophétie décrit la destruction du temple et de Jérusalem en 70 et l'oint serait soit Jésus soit Jean le Baptiseur
En tout état de cause, il ne peut s'agir de la ville actuelle de Jérusalem puisqu'elle existe bel et bien et que, donc, personne ne va donner l'ordre de rebâtir une ville qui existe déjà !
Non Daniel n'est pas un prophète qui parle du passé car ça ne sert à rien de parler du passé, ça n'apporte rien.
Le Salut est devant.
Tous les prophètes parlent pour le Salut des humains.
Les Juifs n'ont pas besoin d'obtenir le Salut, ils l'ont déjà puisque les prophètes disent qu'ils l'ont.
Et donc on peut considérer que la destruction du Temple et sa reconstruction c'est du passé dans l'échelle du temps même si Daniel a vécu avant.
Tout ce qui arrive avant Jésus c'est du passé, et la Bible parle à travers les prophètes pour le futur après Jésus, car c'est après que tout se passe vraiment, avant tout est programmé.
Il est programmé que les Juifs soient sous la coupole de Pharaon qui a été instrumentalisé pour avoir ce comportement là, de dictateur.
Il est programmé que les Juifs prennent connaissance des Lois car les paiens devront en prendre connaissance par leur biais.
Il est programmé que les Juifs seront coriaces et n'accepteront pas Jésus parce que le Salut s'obtient par la Crucifixion.
Il est programmé que le Temple soit détruit puisqu'il y a un parallèle qui s'établit car Jésus l'a prophétisé qu'il ne restera pas pierre sur pierre l'une sur l'autre, et les gens vont se dire "les Juifs ont eu ce qu'ils méritaient" alors ils laisseront de côté que la Crucifixion est indispensable pour le Salut en se concentrant sur une autre version, "ces Juifs sont une race à part méchante" et on leur rappelle qu'il fallait que la Crucifixion arrive pour le Salut, mais eux toujours vont vouloir incriminer les Juifs, et c'est comme au ping pong, je t'envoie la balle, tu me la renvoies, et je te la renvoie, mais tu me la renvoies.
C'est à celui qui rendra l'autre coupable, car les paiens eux se voient comme des gens hors pairs, mais les Juifs beurk ils disent.....
Ils ne voient pas la poutre dans leur oeil, non les paiens sont des gens biens, regardez Platon comme il est intelligent, tandis que les Juifs ils ont osé crucifier Jésus et on leur répète que la Crucifixion de Jésus était indispensable pour le Salut mais eux se bouchent les oreilles pour briller car eux les paiens ils sont sublimes ils disent .... et même ils ont gardé les statues dans leur vatican tellement qu'ils sont beaux les idolatres....
Daniel est un jeune Juif qui est au milieu des rois lesquels sont au nombre de 8.
Parallèle avec les 8 rois dont le 8ème est satan.
Les prophéties de Daniel concerne la fin des Temps.
Dernier chapitre du Livre de Daniel.
En ce temps là = qui donne à penser que les faits sont révolus, mais en fait non, en ce temps là passé pour ce futur proche, (le nôtre) c'est comme si Daniel parle du passé mais qui est en fait notre futur car : ► verset 4 et verset 9
Et il y a deux Jésus ► verset 5
Jésus s'est sacrifié mais l'idolatrie a continué donc c'est le sacrifice perpétuel de Jésus ► verset 11
La Crucifixion s'arrêtera lorsque Jésus désignera le coupable, celui qui est fauteur de troubles, le dévastateur du monde qui a fait prendre le faux pour du vrai. ► verset 11 (il faut se référer à ce verset Hébreux 6 4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit, 5 qui ont goûté la bonne parole de Dieu et les puissances du siècle à venir, 6 et qui sont tombés, soient encore renouvelés et amenés à la repentance, puisqu'ils crucifient pour leur part le Fils de Dieu et l'exposent à l'ignominie.
Les prêtres sont des gens éclairés, ils ont gouté au don céleste (la foi gratuite) qui ont gouté à la bonne Parole de D.IEU car le Saint Esprit leur parle, ils connaissent l'issue du monde car l'Eternel la leur dit, mais ils ont péché et ainsi impossible de se repentir, ils ont crucifié Jésus une seconde fois, ils ont exposé Jésus à l'ignominie, en ayant sali le Corpus Christi et le sacrifice de Jésus est donc perpétuel, il ne s'est jamais arrêté)
Fin du monde ► verset 12
1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.
4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
5 Et moi, Daniel, je regardai, et voici, deux autres hommes se tenaient debout, l'un en deçà du bord du fleuve, et l'autre au delà du bord du fleuve.
6 L'un d'eux dit à l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve : Quand sera la fin de ces prodiges ?
7 Et j'entendis l'homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, Et la moitié d'un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
8 J'entendis, mais je ne compris pas; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses?
9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.
10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l'intelligence comprendront.
11 Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l'abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.
12 Heureux celui qui attendra, et qui arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours ! 13 Et toi, marche vers ta fin; tu te reposeras, et tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours.
Tu diras à Estrabosor que la reconstruction d'une ville comme Jérusalem c'est la reconstruction de ses habitants qui sont dans l'obligation de ne plus transgresser les Lois car une ville est une ville par ses habitants, et une ville vide d'habitants n'est pas une ville mais un vestige, donc "se reconstruire en parlant d'une ville Sainte" c'est faire fuir le péché de la ville, c'est ne plus transgresser les Lois, c'est faire peau neuve, c'est reconstruire le chemin cabossé, de fossés, de creux, en l'aplanissant, c'est aplanir le Chemin qui mène au Ciel.
En principe c'est à la portée de tout le monde de le comprendre sauf les gens de mauvaise foi, (les hypocrites).
Ajouté 6 minutes 5 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 18 févr.23, 00:37
Salut Estra, elle mélange la ville et le temple, certes le temple est dans la ville, mais le Temple de Dieu n'est pas fait de mains d'hommes ni la nouvelle Jérusalem, puisqu'elle est notre mère.
Ta mère ?
Tu plaisantes.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 01:38 Message :
Pas du tout, il suffit de l'avoir connue pour le savoir. Ce que sait Prisca n'est pas ce que Dieu sait, tu t'opposes toujours à la Parole de l'Eternel, celle de Dieu en Jésus-Christ.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 01:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 18 févr.23, 01:38
Pas du tout, il suffit de l'avoir connue pour le savoir. Ce que sait Prisca n'est pas ce que Dieu sait, tu t'opposes toujours à la Parole de l'Eternel, celle de Dieu en Jésus-Christ.
Jérusalem Céleste est une ville qui descend sur terre.
Sachant que ce ne sont pas des murs qui descendent car des moellons n'apportent rien, ce sont des habitants qui descendent en tant qu'étrangers et voyageurs sur la terre.
Comme l'on peut faire le voyage terre ► Ciel, on peut aussi faire le voyage Ciel ► terre.
Dire que Jérusalem est la mère, on peut dire "la mère Patrie oui mais pour les Juifs" pas pour vous. A la limite "mère Patrie pour les descendants d'Ismaël puisqu'il est demi frère d'Isaac".
Vous votre patrie c'est Rome.
Auteur : Stop ! Date : 18 févr.23, 02:57 Message : Vous allez voir, ils feront frire les deux.
Intérieurement.
Auteur : Estrabosor Date : 18 févr.23, 03:44 Message :
prisca a écrit : 18 févr.23, 01:28Tu diras à Estrabosor que la reconstruction d'une ville comme Jérusalem c'est la reconstruction de ses habitants qui sont dans l'obligation de ne plus transgresser les Lois car une ville est une ville par ses habitants, et une ville vide d'habitants n'est pas une ville mais un vestige, donc "se reconstruire en parlant d'une ville Sainte" c'est faire fuir le péché de la ville, c'est ne plus transgresser les Lois, c'est faire peau neuve, c'est reconstruire le chemin cabossé, de fossés, de creux, en l'aplanissant, c'est aplanir le Chemin qui mène au Ciel.
Pure invention qui ne tient sur rien de biblique !
Jamais il n'est question de ça dans la Bible.
Comme d'habitude P.risca invente des choses pour arriver à faire correspondre les textes à ce qu'elle veut leur faire dire.
D'autre part, comme cela a déjà été dit, Daniel ne laisse place à aucune ambiguïté puisqu'il dit dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux s'il s'était agi d'une reconstruction symbolique, le prophète n'eut pas parlé de "places et fossés" !
Et si P.risca avait raison sur le fait que la reconstruction de la ville soit symbolique, alors la reconstruction du temple le serait tout autant.
Concernant la prophétie, P.risca nous dit qu'elle ne parle pas de l'avenir pour Daniel mais de l'avenir pour tout le monde or le texte montre exactement le contraire.
Il suffit de lire ce que dit Gabriel au début de la prophétie des 70 semaines : 23Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l'annoncer; car tu es un bien-aimé. Sois attentif à la parole, et comprends la vision!
Il s'agit donc de la réponse à la prière de Daniel qu'on retrouve juste au dessus : 16Seigneur, selon ta grande miséricorde, que ta colère et ta fureur se détournent de ta ville de Jérusalem, de ta montagne sainte; car, à cause de nos péchés et des iniquités de nos pères, Jérusalem et ton peuple sont en opprobre à tous ceux qui nous entourent. 17Maintenant donc, ô notre Dieu, écoute la prière et les supplications de ton serviteur, et, pour l'amour du Seigneur, fais briller ta face sur ton sanctuaire dévasté! 18Mon Dieu, prête l'oreille et écoute! ouvre les yeux et regarde nos ruines, regarde la ville sur laquelle ton nom est invoqué! Car ce n'est pas à cause de notre justice que nous te présentons nos supplications, c'est à cause de tes grandes compassions. 19Seigneur, écoute! Seigneur, pardonne! Seigneur, sois attentif! agis et ne tarde pas, par amour pour toi, ô mon Dieu! Car ton nom est invoqué sur ta ville et sur ton peuple.
Daniel pleure sur Jérusalem détruite à ce moment là, il pleure sur le temple et la ville rasés par les babyloniens et il prie Dieu de rétablir la ville et le temple !
Donc, la réponse à cette prière concerne l'avenir immédiat de Daniel : la reconstruction de Jérusalem et de son temple.
Comme toujours, P.risca n'a aucun respect pour le texte biblique, pour l'histoire biblique.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 04:00 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 03:44
Pure invention qui ne tient sur rien de biblique !
Jamais il n'est question de ça dans la Bible.
dit il...
a écrit :Comme d'habitude P.risca invente des choses pour arriver à faire correspondre les textes à ce qu'elle veut leur faire dire.
Rajoute t il ....
a écrit :
D'autre part, comme cela a déjà été dit, Daniel ne laisse place à aucune ambiguïté puisqu'il dit dans soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux s'il s'était agi d'une reconstruction symbolique, le prophète n'eut pas parlé de "places et fossés" !
Les sentiers sont aplanis dans les 62 semaines Luc 3:5 Toute vallée sera comblée, Toute montagne et toute colline seront abaissées; Ce qui est tortueux sera redressé, Et les chemins raboteux seront aplanis.
Parce que le peuple Juif a ordre de ne plus transgresser aux Lois mais ça, tu te gardes bien de le citer ce verset monsieur f.aux j.etonnage Daniel 9:24
Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l'iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
a écrit :Et si P.risca avait raison sur le fait que la reconstruction de la ville soit symbolique, alors la reconstruction du temple le serait tout autant.
Le plus important est que les Juifs soient reconstruits. Le Temple peut l'être aussi, pourquoi pas.
a écrit :
Concernant la prophétie, P.risca nous dit qu'elle ne parle pas de l'avenir pour Daniel mais de l'avenir pour tout le monde or le texte montre exactement le contraire.
Il suffit de lire ce que dit Gabriel au début de la prophétie des 70 semaines : 23Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l'annoncer; car tu es un bien-aimé. Sois attentif à la parole, et comprends la vision!
Il s'agit donc de la réponse à la prière de Daniel qu'on retrouve juste au dessus : 16Seigneur, selon ta grande miséricorde, que ta colère et ta fureur se détournent de ta ville de Jérusalem, de ta montagne sainte; car, à cause de nos péchés et des iniquités de nos pères, Jérusalem et ton peuple sont en opprobre à tous ceux qui nous entourent. 17Maintenant donc, ô notre Dieu, écoute la prière et les supplications de ton serviteur, et, pour l'amour du Seigneur, fais briller ta face sur ton sanctuaire dévasté! 18Mon Dieu, prête l'oreille et écoute! ouvre les yeux et regarde nos ruines, regarde la ville sur laquelle ton nom est invoqué! Car ce n'est pas à cause de notre justice que nous te présentons nos supplications, c'est à cause de tes grandes compassions. 19Seigneur, écoute! Seigneur, pardonne! Seigneur, sois attentif! agis et ne tarde pas, par amour pour toi, ô mon Dieu! Car ton nom est invoqué sur ta ville et sur ton peuple.
Daniel pleure sur Jérusalem détruite à ce moment là, il pleure sur le temple et la ville rasés par les babyloniens et il prie Dieu de rétablir la ville et le temple !
Donc, la réponse à cette prière concerne l'avenir immédiat de Daniel : la reconstruction de Jérusalem et de son temple.
Comme toujours, P.risca n'a aucun respect pour le texte biblique, pour l'histoire biblique.
Comme toujours E.xtraboxor n'a de respect pour rien, ni même pour sa petite personne.
Daniel est prophète.
Et un prophète fait des prophéties.
Il ne pleure pas Daniel, il prophétise.
Auteur : Pollux Date : 18 févr.23, 05:23 Message :
prisca a écrit : 18 févr.23, 04:00
Les sentiers sont aplanis dans les 62 semaines Luc 3:5 Toute vallée sera comblée, Toute montagne et toute colline seront abaissées; Ce qui est tortueux sera redressé, Et les chemins raboteux seront aplanis.
Ça risque d'être très ennuyant si ça devient plat partout, non ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 févr.23, 05:58 Message : Pas pour les écolos prônant le vélo.
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 06:46 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 03:44
Comme toujours, P.risca n'a aucun respect pour le texte biblique, pour l'histoire biblique.
Elle est affligeante, elle n'a toujours pas compris que la Jérusalem céleste ne sera pas faite de mains d'hommes pas plus que son temple, puisqu'au contraire, Jésus annonce sa désolation précédant son avènement.
Luc 21 : "20Lorsque vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. Alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes, que ceux qui seront au milieu de Jérusalem en sortent, et que ceux qui seront dans les champs n'entrent pas dans la ville. Car ce seront des jours de vengeance, pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit. Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura une grande détresse dans le pays, et de la colère contre ce peuple. Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre, il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche".
ça rappelle bien Lot et Sodome, le début. Explicite au possible : jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis, les hommes rendant l'âme de terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre car les puissances des cieux seront ébranlées.
Un homme averti en vaut deux, de deux qui seront dans un lit, l'un sera pris, l'autre laissé, etc.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 07:06 Message : Au printemps, Jésus vient puisque Jésus nous donne un indice, lorsque le figuier fleurit et annonce l'avènement du printemps, je serais là dit Jésus.
Mais il faut remonter les 63 semaines en arrière pour savoir quand le prophète que Moise annonce vient.
Jésus n'est pas prophète puisque Jésus est Avatar de D.IEU.
C'est Jésus qui donne les informations aux prophètes au contraire, car les prophètes ne seraient pas des prophètes s'ils n'étaient pas inspirés par Jésus cqfd.
Alors un jour il faut arrêter la mauvaise foi, un jour.
Donc lorsque Moise annonce ce prophète, pour les Juifs, donc que les Musulmans ne croient pas qu'il s'agit de Mohamed non plus, puisque c'est vers les Juifs que ce prophète vient, c'est pour préparer SION à la Venue de Jésus.
Vous le savez que Jésus vient poser sur Sion, ne détournez pas le regard, ne vous bouchez pas la vue, ne mettez pas vos mains sur vos oreilles, allez un effort de franchise.
Et Jésus vient dans sa colère.
Pourquoi ?
Parce que le monde est Gog et Magog.
Qu'est ce ?
Démagogie !
Et c'est quoi la démagogie ?
C'est lorsque les gens vous achètent par des paroles doucereuses afin de vous faire aller au fond de l'abime.
Ils achètent les gens ?
Oui ils les achètent avec des discours de bénis oui oui.
Pour les vendre à qui ?
Ben à satan.
Il n'y a personne qui ne pouvait acheter les âmes pour les vendre à l'ETERNEL (de bons croyants donc) car les mauvais croyants se sont répandus comme trainée de poudre, il y en a partout, ils pullulent, ils se reproduisent à une allure gigantesque, pas un seul de juste, pas un seul.
Donc Jésus vient pour arrêter cette hémorragie ?
Oui le sang a assez coulé, à cause d'eux le monde vit dans le laxisme.
Pourquoi ?
Parce qu'ils ont eu la facheuse idée de dire qu'il n'y a que de l'amour inconditionnel de D.IEU donc les gens sont libres de leurs actes et si le coeur leur en dit, ils festoient, ils boivent, ils forniquent etc...
Ou ça fornique ?
Partout et surtout entre les murs d'une ville célèbre où sont réunis des hommes habillés de pourpre.
Ahh oui il me semble que je vois le tableau...
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
Pollux a écrit : 18 févr.23, 05:23
Ça risque d'être très ennuyant si ça devient plat partout, non ?
Proverbes 11:5
La justice de l'homme intègre aplanit sa voie, Mais le méchant tombe par sa méchanceté.
Auteur : Estrabosor Date : 18 févr.23, 08:31 Message :
prisca a écrit : 18 févr.23, 01:28Daniel est un jeune Juif
Oui, si on s'en tient à la définition d'un certain journal pour les jeunes de 7 à 77 ans !
Parce que le jeune Daniel avait quand même 77 ans lorsqu'il a écrit la prophétie des 70 semaines !
P.risca nous affirme qu'un prophète, ça ne pleure pas, ça prophétise...eh oui, c'est tellement vrai qu'il y a quand même un livre biblique écrit par un prophète et nommé "livre des lamentations de Jérémie" !
Daniel dit lui même je présentais mes supplications à l'Eternel
Eh oui, un prophète peut se lamenter, se désespérer etc. et il faut ne pas avoir un seul gramme d'empathie pour ne pas comprendre ce que vivait Daniel, en exil depuis son plus jeune âge, ayant passé sa vie loin de Jérusalem, loin du temple, n'ayant comme seul possibilité de rendre un culte que de prier dans sa chambre dans une ville idolâtre !
Si on se met une seconde dans la peau de ce pauvre homme de 77 ans, on comprend son désespoir de revoir un jour cette ville et son temple.
Il ne les reverra jamais d'ailleurs puisqu'il mourra en exil, trop âgé pour retourner sur son sol natal au moment du décret de Cyrus, ce fameux décret ordonnant la reconstruction de Jérusalem.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 08:57 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 08:31
Oui, si on s'en tient à la définition d'un certain journal pour les jeunes de 7 à 77 ans !
Parce que le jeune Daniel avait quand même 77 ans lorsqu'il a écrit la prophétie des 70 semaines !
4 de jeunes garçons sans défaut corporel, beaux de figure, doués de sagesse, d'intelligence et d'instruction, capables de servir dans le palais du roi, et à qui l'on enseignerait les lettres et la langue des Chaldéens. 5 Le roi leur assigna pour chaque jour une portion des mets de sa table et du vin dont il buvait, voulant les élever pendant trois années, au bout desquelles ils seraient au service du roi. 6 Il y avait parmi eux, d'entre les enfants de Juda, Daniel, Hanania, Mischaël et Azaria. 7 Le chef des eunuques leur donna des noms, à Daniel celui de Beltschatsar, à Hanania celui de Schadrac, à mischaël celui de Méschac, et à Azaria celui d'Abed-Nego.
Auteur : Estrabosor Date : 18 févr.23, 09:40 Message : P.risca se garde bien de préciser le chapitre de sa citation ce qui montre bien sa malhonnêteté !
Elle cite en réalité le chapitre 1 du livre de Daniel, chapitre 1 écrit des dizaines d'années plus tôt.
C'est pourtant simple, Daniel donne à chaque fois des repères temporels, ici il parle de la prise de Jérusalem par Nabuchodonosor en 597 lors de laquelle le jeune roi Joïakin fut emmené captif à Babylone avec l'élite juive dont Daniel.
Quant au chapitre 9, dont nous parlions, Daniel précise 1La première année de Darius, fils d'Assuérus, de la race des Mèdes, lequel était devenu roi du royaume des Chaldéens, 2la première année de son règne, moi, Daniel,
La rédaction du livre de Daniel se déroule sur toute une vie, une vie très longue puisqu'on arrive à plus de 90 ans.
Auteur : agecanonix Date : 18 févr.23, 10:04 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 09:40
P.risca se garde bien de préciser le chapitre de sa citation ce qui montre bien sa malhonnêteté !
Encore un jugement de valeur...
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 10:47 Message : Une anomalie.
Darius
Wikipédia
Date de naissancev. 550 av. J.-C.
DynastieAchéménides, XXVIIᵉ dynastie (première domination perse)
Date de décès 486 av. J.-C.
30 Cette même nuit, Belschatsar, roi des Chaldéens, fut tué. 31 Et Darius, le Mède, s'empara du royaume, étant âgé de soixante-deux ans.
Darius né -550.
62 plus tard année de son règne = - 488.
Or Wikipédia dit : décès en - 486 donc 2 ans de règne.
Mais Esdras 6:15
La maison fut achevée le troisième jour du mois d'Adar, dans la sixième année du règne du roi Darius.
6 ans de règne.
-488 début du règne et 6 ans de règne cela fait -482 alors que sa date de sa mort a été estimé en - 486.
Nebucadnetsar mort à -562 Cyrus lui succède 32 ans de règne de Nebucadnetsar - Cyrus lui règne 50 ans de règne - Belschatsar lui succède 11 ans de règne - Darius 6 ans de règne.
32+50+11 + 6 = 96 ans durant lesquels Daniel est avec ces rois, alors qu'il eut été avec Nebucadnetsar jeune, disons à ses 20 ans = 99 + 20 = 119 ans
Mais 3 autres rois dont on ne connait pas les années de règne.
2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan.
Comme c'est Daniel qui relate il est contemporain Daniel à ces 3 autres rois sinon il ne les aurait pas nommés s'il était mort.
Déjà Daniel a 119 ans à la mort de Darius + 3 autres rois....
Il y a quelque chose à comprendre.
Auteur : Estrabosor Date : 18 févr.23, 11:19 Message : Mettre Belschatsar, comme successeur de Cyrus.... est ce que vous vous rendez compte de l'énormité ?
C'est Cyrus qui a mis fin au règne de Belschatsar.
Il est tard, je ne vais pas rentrer dans les détails mais les règnes ne s'additionnent pas, ces rois sont en partie contemporains les uns des autres et, en plus, certains règnent avant d'être officiellement roi. Belschatsar par exemple était simple régent mais régnait sur Babylone.
agecanonix a écrit : 18 févr.23, 10:04Encore un jugement de valeur...
Que j'assume totalement puisqu'il s'appuie sur un constat ! Lorsqu'on parle d'un chapitre en particulier et que la personne cite un passage sans mettre le chapitre alors qu'elle a l'habitude de le noter, c'est qu'il y a volonté de cacher la vérité.
Je dénonce donc ce procédé malhonnête.
Tout le monde pourra constater par la même votre "amour" de la Bible puisque vous vous gardez bien de corriger l'affirmation de P.risca sur le fait que Daniel était jeune sous Darius et que vous préférez vous en prendre à moi.
Vous démontrez ainsi ce que vous dénoncez des autres, votre animosité vous guide...
Auteur : Pollux Date : 18 févr.23, 12:12 Message :
prisca a écrit : 18 févr.23, 10:47
Comme c'est Daniel qui relate il est contemporain Daniel à ces 3 autres rois sinon il ne les aurait pas nommés s'il était mort.
Déjà Daniel a 119 ans à la mort de Darius + 3 autres rois....
Il y a quelque chose à comprendre.
Le Livre de Daniel tel qu'on le connait aujourd'hui date du IIe siècle avant JC.
Daniel est inconnu par l'auteur du Siracide (vers 180 av. J.-C.) qui contient une longue section (chapitres 44-50) en l'honneur des « hommes illustres » qui ont compté dans l'histoire juive. Toutefois, le livre est connu par l'auteur du Premier livre des Maccabées, entre 134 et 104 av. J.-C. (1 M 1,54 = Da 9. 27 [archive] et Da 11. 37 [archive]), et sa première version grecque est même utilisée par le livre III des Oracles sibyllins. L'auteur connait la profanation du Temple, le 7 décembre 167 (Da 11. 31 [archive]), et la mise à mort des Juifs fidèles (Da 11. 33 [archive]), la révolte des Maccabées et les premiers succès de Judas (allusion de Da 11. 34 [archive]) en 166 av. J.-C. Toutefois, l'auteur ne connaît pas les circonstances de la mort du roi persécuteur en automne 164, ce qui indique une fin de composition d'ensemble du Livre de Daniel entre 167 et 164. Rien dans le reste du livre ne vient contredire ces dates.
Auteur : prisca Date : 18 févr.23, 21:34 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 11:19
Mettre Belschatsar, comme successeur de Cyrus.... est ce que vous vous rendez compte de l'énormité ?
C'est Cyrus qui a mis fin au règne de Belschatsar.
Chapitre 1
"1 La troisième année du règne de Jojakim, roi de Juda,
Nebucadnetsar, roi de Babylone, marcha contre Jérusalem, et l'assiégea.
2 Le Seigneur livra entre ses mains Jojakim, roi de Juda, et une partie des ustensiles de la maison de Dieu. Nebucadnetsar emporta les ustensiles au pays de Schinear, dans la maison de son dieu, il les mit dans la maison du trésor de son dieu.
3 Le roi donna l'ordre à Aschpenaz, chef de ses eunuques, d'amener quelques-uns des enfants d'Israël de race royale ou de famille noble, 4 de jeunes garçons sans défaut corporel, beaux de figure, doués de sagesse, d'intelligence et d'instruction, capables de servir dans le palais du roi, et à qui l'on enseignerait les lettres et la langue des Chaldéens. 5 Le roi leur assigna pour chaque jour une portion des mets de sa table et du vin dont il buvait, voulant les élever pendant trois années, au bout desquelles ils seraient au service du roi. 6 Il y avait parmi eux, d'entre les enfants de Juda, Daniel, Hanania, Mischaël et Azaria. 7 Le chef des eunuques leur donna des noms, à Daniel celui de Beltschatsar, à Hanania celui de Schadrac, à mischaël celui de Méschac, et à Azaria celui d'Abed-Nego.
8 Daniel résolut de ne pas se souiller par les mets du roi et par le vin dont le roi buvait, et il pria le chef des eunuques de ne pas l'obliger à se souiller. 9 Dieu fit trouver à Daniel faveur et grâce devant le chef des eunuques. 10 Le chef des eunuques dit à Daniel : Je crains mon seigneur le roi, qui a fixé ce que vous devez manger et boire; car pourquoi verrait-il votre visage plus abattu que celui des jeunes gens de votre âge ? Vous exposeriez ma tête auprès du roi. 11 Alors Daniel dit à l'intendant à qui le chef des eunuques avait remis la surveillance de Daniel, de Hanania, de Mischaël et d'Azaria : 12 Eprouve tes serviteurs pendant dix jours, et qu'on nous donne des légumes à manger et de l'eau à boire; 13 tu regarderas ensuite notre visage et celui des jeunes gens qui mangent les mets du roi, et tu agiras avec tes serviteurs d'après ce que tu auras vu. 14 Il leur accorda ce qu'ils demandaient, et les éprouva pendant dix jours. 15 Au bout de dix jours, ils avaient meilleur visage et plus d'embonpoint que tous les jeunes gens qui mangeaient les mets du roi. 16 L'intendant emportait les mets et le vin qui leur étaient destinés, et il leur donnait des légumes.
17 Dieu accorda à ces quatre jeunes gens de la science, de l'intelligence dans toutes les lettres, et de la sagesse; et Daniel expliquait toutes les visions et tous les songes. 18 Au terme fixé par le roi pour qu'on les lui amenât, le chef des eunuques les présenta à Nebucadnetsar. 19 Le roi s'entretint avec eux; et, parmi tous ces jeunes gens, il ne s'en trouva aucun comme Daniel, Hanania, Mischaël et Azaria. Ils furent donc admis au service du roi. 20 Sur tous les objets qui réclamaient de la sagesse et de l'intelligence, et sur lesquels le roi les interrogeait, il les trouvait dix fois supérieurs à tous les magiciens et astrologues qui étaient dans tout son royaume.
21 Ainsi fut Daniel jusqu'à la première année du roi Cyrus."
Il est tard, je ne vais pas rentrer dans les détails mais les règnes ne s'additionnent pas, ces rois sont en partie contemporains les uns des autres et, en plus, certains règnent avant d'être officiellement roi. Belschatsar par exemple était simple régent mais régnait sur Babylone.
Oui ils sont contemporains mais automatiquement au décès de l'un l'autre lui succède.
Ajouté 4 minutes 30 secondes après :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 11:19
corriger l'affirmation de P.risca sur le fait que Daniel était jeune
Pour moi Daniel est toujours jeune du début du règne du premier roi à la fin du règne du dernier roi sinon il aurait eu plus de 120 ans et c'est impossible.
Daniel n'a jamais cotoyé ces rois, il est juste mis en scène pour nous faire passer un message subliminal pour nous dire que ces 8 rois sont à prendre comme alter égo des 8 rois qui nous furent contemporains, un existe, c'est François, et les indices qui sont dans Daniel nous éclairent sur ces 8 rois dont le 8ème est la bête.
Le but de la démarche est que tous les regards soient concentrés sur le dévastateur car les prophéties annoncent toutes une fin pertes et fracas.
Les rois dans Daniel ont existé, l'exode a eu lieu, mais à la cour de ces rois, les jeunes gens dont Daniel ce sont des adaptations de l'Eternel pour nous mettre la puce à l'oreille.
Je considère tous les prophètes comme des prophètes de notre futur.
Chapitre 11
"1 Et moi, la première année de Darius, le Mède, j'étais auprès de lui pour l'aider et le soutenir. 2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan.
3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux.
"
Le premier roi = Nebucadnetsar, Pie XI
Le second roi = Cyrus pIE XII
Le troisième roi = Belschatsar Jean XXIII
Le quatrième roi = Darius Paul VI
2 Maintenant, je vais te faire connaître la vérité. Voici, il y aura encore trois rois en Perse. Jean Paul 1er Jean Paul II Benoit XVI
Le quatrième amassera plus de richesses que tous les autres; et quand il sera puissant par ses richesses, il soulèvera tout contre le royaume de Javan. François
3 Mais il s'élèvera un vaillant roi, qui dominera avec une grande puissance, et fera ce qu'il voudra. 4 Et lorsqu'il se sera élevé, son royaume se brisera et sera divisé vers les quatre vents des cieux; il n'appartiendra pas à ses descendants, Et il ne sera pas aussi puissant qu'il était, car il sera déchiré, et il passera à d'autres qu'à eux. JESUS
Auteur : SophiaSofia Date : 18 févr.23, 23:39 Message :
Estrabosor a écrit : 18 févr.23, 11:19
Que j'assume totalement puisqu'il s'appuie sur un constat !
C'est ce que j'allais lui répondre, c'est fou le nombre de gens qui confondent jugement sans pièces à conviction, et constat avec pièces à l'appui. Les écrits de Prisca sont des pièces à l'appui, faire le constat à partir de pièces à l'appui n'est pas un jugement, c'est un constat. Les paroles par ses écrits de Prisca sont son propre juge face à la Parole de Dieu qui a été annoncée par Jésus, Parole de Dieu.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 00:04 Message :
Évidemment un "Jésus" bien blanc au profil caucasien de type occidental. Cela va de soi...
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 00:15 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 00:04
Évidemment un "Jésus" bien blanc au profil caucasien de type occidental. Cela va de soi...
Mets tes lunettes. Cet acteur qui joue le rôle de Jésus à été maquillé pour avoir le type sémite. Et il n'y a que cela qui retient ton attention ?
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 00:54 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 00:04
Évidemment un "Jésus" bien blanc au profil caucasien de type occidental. Cela va de soi...
S'ils savaient comment il était.. il n'était pas brun de cheveux, mais blond tirant sur le roux, qui ont foncé avec l'âge, il n'avait pas les yeux bruns mais bleus parfois semblant gris.
Que Prisca cherche dans les écrits Esséniens, elle trouvera sa description. Il était aussi très grand mais très mince, barbe courte, visage fin aux joues émaciées, nez Juif, et bien sûr, visage basané. Le seul qui ait envoyé une photo s'en rapprochant est Ronron, c'était même sans doute lui, il y a déjà pas mal de temps, photo sans couleurs comme un négatif, donc on ne se rend pas compte pour les cheveux et les yeux.
Je le dis pour qu'elle cesse d'envoyer des images qui n'ont aucune utilité, puisqu'à la résurrection, sa forme était totalement différente. Qu'importe l'enveloppe charnelle mortelle, elle passe.
Ajouté 8 minutes 36 secondes après :
Je l'ai trouvée, celle-ci :
Avec lui, ce seraient Joseph d’Arimathie et l’apôtre Thaddée (Jude).
Pour son origine, c'est un touriste qui a photographié le mur des lamentations sans rien y voir dessus, et quand il a développé sa pellicule, à la place du mur des lamentations, c’est cette image qui est apparue sur la photo. La tête de Jésus est cerclée d’un petit cordon de cuir qu'il mettait parfois sur l’arrière de ses cheveux lorsqu’il y avait du vent, le retrouver sur cette photo a été qualifié d'exceptionnel.
Auteur : Estrabosor Date : 19 févr.23, 01:44 Message :
prisca a écrit : 18 févr.23, 21:34Oui ils sont contemporains mais automatiquement au décès de l'un l'autre lui succède.
Bonjour à tous,
Eh bien non puisque on parle de rois de différentes nationalités !
Cyrus est Perse, Darius est Mède, Nebucadnetsar et Belchatzar sont Babyloniens.
Si on ajoute à ça le fait que Belchatzar régnait sur Babylone sans être roi et que Darius est devenu roi de Perse en étant Mède....
Bref, donc, ce qu'il faut ajouter ce ne sont pas les années de règne (comme sur Wikipédia) mais les années de règne sur Babylone puisque Daniel se réfère à celui qui gouverne Babylone au moment où il écrit.
Enfin, encore une fois, Cyrus ayant renversé Belschatsar, ce dernier ne peut pas être le successeur de Cyrus.
Mais bon, encore une fois l'excuse du scénario pour tout remettre en cause.....
Ajouté 7 minutes 3 secondes après :
Pollux a écrit : 18 févr.23, 12:12
Le Livre de Daniel tel qu'on le connait aujourd'hui date du IIe siècle avant JC.
Daniel est inconnu par l'auteur du Siracide (vers 180 av. J.-C.) qui contient une longue section (chapitres 44-50) en l'honneur des « hommes illustres » qui ont compté dans l'histoire juive. Toutefois, le livre est connu par l'auteur du Premier livre des Maccabées, entre 134 et 104 av. J.-C. (1 M 1,54 = Da 9. 27 [archive] et Da 11. 37 [archive]), et sa première version grecque est même utilisée par le livre III des Oracles sibyllins. L'auteur connait la profanation du Temple, le 7 décembre 167 (Da 11. 31 [archive]), et la mise à mort des Juifs fidèles (Da 11. 33 [archive]), la révolte des Maccabées et les premiers succès de Judas (allusion de Da 11. 34 [archive]) en 166 av. J.-C. Toutefois, l'auteur ne connaît pas les circonstances de la mort du roi persécuteur en automne 164, ce qui indique une fin de composition d'ensemble du Livre de Daniel entre 167 et 164. Rien dans le reste du livre ne vient contredire ces dates.
Attention Pollux parce que le fait de dire que l'auteur connaît tel ou tel évènement, c'est une prise de position : considérer que le rédacteur a forcément vécu ce qu'il annonce.
C'est donc posé comme préalable qu'il ne peut s'agir que d'une fausse prophétie.
Cet argument ne sera pas recevable pour celui qui respecte la Bible comme Parole de Dieu et comme écrit prophétique.
Donc, les détracteurs de la Bible y voient une supercherie, une "prophétie" faite après coup, les croyants en la Bible y voient la preuve de la puissance prophétique de ce livre.....
Auteur : Pollux Date : 19 févr.23, 02:37 Message :
Estrabosor a écrit : 19 févr.23, 01:44
Attention Pollux parce que le fait de dire que l'auteur connaît tel ou tel évènement, c'est une prise de position : considérer que le rédacteur a forcément vécu ce qu'il annonce.
C'est donc posé comme préalable qu'il ne peut s'agir que d'une fausse prophétie.
Cet argument ne sera pas recevable pour celui qui respecte la Bible comme Parole de Dieu et comme écrit prophétique.
J'ai trouvé une meilleure preuve sur le Wikipedia anglophone:
Une autre preuve de la date du livre est le fait que Daniel est exclu du canon des prophètes (Nevi'im) de la Bible hébraïque, qui a été fermé vers 200 av. J.-C.
Les Nevi'im sont traditionnellement regroupés en deux ensembles :
Les Premiers Prophètes (Nevi'im Rishonim [נביאים ראשונים] - c'est-à-dire prophètes antérieurs à la chute du Premier Temple et l'exil) dont le récit s'étend de Josué aux Rois.
Les Derniers Prophètes (Nevi'im Aharonim [נביאים אחרונים] - c'est-à-dire prophètes ultérieurs à l'exil), (contenant surtout des prophéties sous forme poétique.)
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 05:48 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 00:15
Mets tes lunettes. Cet acteur qui joue le rôle de Jésus à été maquillé pour avoir le type sémite. Et il n'y a que cela qui retient ton attention ?
Oui, bah pour le maquillage c'est raté. Bien qu'il joue le rôle de Jésus, le maquillage ne fait pas des "miracles".
Note bien que je n'ai rien contre cet acteur. Bien au contraire, il est très apprécié dans la Résistance puisqu'il utilise sa notoriété pour dénoncer la mafia responsable du trafic sexuel d'enfants dont l'Ukraine est l'une des principales plaques tournantes.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 06:31 Message :
Estrabosor a écrit : 19 févr.23, 01:44
Bonjour à tous,
Eh bien non puisque on parle de rois de différentes nationalités !
Cyrus est Perse, Darius est Mède, Nebucadnetsar et Belchatzar sont Babyloniens.
Si on ajoute à ça le fait que Belchatzar régnait sur Babylone sans être roi et que Darius est devenu roi de Perse en étant Mède....
Puisqu'il est question que dès que l'un décède l'autre lui succède.
Un roi peut même venir du Pole Nord...
Auteur : Estrabosor Date : 19 févr.23, 07:11 Message :
Pollux a écrit : 19 févr.23, 02:37
J'ai trouvé une meilleure preuve sur le Wikipedia anglophone:
Une autre preuve de la date du livre est le fait que Daniel est exclu du canon des prophètes (Nevi'im) de la Bible hébraïque, qui a été fermé vers 200 av. J.-C.
Oui, Daniel comme Esdras et Néhémie sont classés dans les Ketouvim, les autres écrits et pas dans les prophètes.
Ce qui est un peu surprenant.
Les juifs faisaient la distinction entre les prophètes qui rapportaient la parole de Dieu aux hommes et les autres écrits Ketouvim) qui relataient la relation de l'homme à Dieu.
Daniel se retrouve donc avec Job, Proverbes, Psaumes... considérés comme le rapport des hommes à Dieu et non pas comme quelqu'un recevant de Dieu une révélation.....
Le rapport des juifs d'avant notre ère semble totalement différent de celui que les chrétiens ont avec ce livre.
prisca a écrit : 19 févr.23, 06:31
Puisqu'il est question que dès que l'un décède l'autre lui succède.
Un roi peut même venir du Pole Nord...
Encore une fois, Cyrus n'est pas roi de Babylone au départ, il est roi de Perse.
Il se trouve qu'au cours de son règne, il prend Babylone
Mais il était roi avant de prendre le contrôle de Babylone et évidemment, toujours roi après.
Il commence son règne en 559 mais c'est seulement 20 ans plus tard qu'il renverse le roi de Babylone en 539 et il meurt 9 ans plus tard.
Donc, son règne total est de 29 ans mais seulement 9 ans sur Babylone.
Pour compliquer l'histoire, Darius était le bras droit de Cyrus dans sa jeunesse, donc, lorsque Daniel parle de Darius au moment de la prise de Babylone et de la chute de Balthazar, ce n'est pas Darius le nouveau roi mais Cyrus qui étend son pouvoir sur Babylone
Bref, les spécialistes (ce que je ne suis pas) arrivent à un âge de 94 ans en 538 (et pas 77 comme je l'ai dit, je me suis moi même mélangé les pinceaux, mea culpa)
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 07:17 Message :
gzabirji a écrit : 17 févr.23, 04:18À tous ceux qui seront tentés de répondre :
S'il vous plaît, soyez gentils avec Prisca. Parlez-lui avec douceur, avec amour. Ne remuez pas le passé, faites preuve de compassion. Montrez-vous compréhensifs et bienveillants.
Merci.
Ceci dit, si tu ne crois pas en Jésus, en sa Parole, oui tu fais bien de parler de choses et d'autres, de vaccins, etc....
Car c'est Jésus qui a dit :
Luc 21-29
29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Si tu n'es pas croyant, tu fais comme tu l'entends, mais ne va pas dire aux croyants qu'ils sont fous sinon il faudrait que tu traites de fous près de 4 milliards d'humains.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 08:00 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 07:17
Ceci dit, si tu ne crois pas en Jésus, en sa Parole, oui tu fais bien de parler de choses et d'autres, de vaccins, etc....
Car c'est Jésus qui a dit :
Luc 21-29
29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Si tu n'es pas croyant, tu fais comme tu l'entends, mais ne va pas dire aux croyants qu'ils sont fous sinon il faudrait que tu traites de fous près de 4 milliards d'humains.
Je n'estime pas que tu sois plus "folle" que la plupart des autres êtres humains, chère Prisca. Et puisque nous sommes ici dans la partie du forum qui s'appelle "Général libre", j'estime ne pas être obligé d'y parler à 100% de christianisme ou de judaïsme ou d'une quelconque autre religion.
D'ailleurs, puisque le thème de ton sujet porte sur la venue de Jésus, alors pourquoi ne pas avoir ouvert le topic dans la partie "christianisme" ou "judaïsme" du site ?
Et sinon, en rapport avec tes calculs savants, le figuier en fleurs, etc, j'estime qu'il n'est aucunement besoin de se transformer en lieutenant Colombo pour parvenir à comprendre la bible. C'est mon opinion, et ça n'engage évidemment que moi.
Jésus a affirmé à plusieurs reprises que le royaume de dieu appartient à ceux qui sont comme des petits enfants, le terme grec désignant des enfants qui ne savent même pas encore parler. Et je suis totalement d'accord avec lui sur ce point précis.
On est donc très loin de tes prédictions mathématiques.
Auteur : Pollux Date : 19 févr.23, 08:12 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 07:17
Car c'est Jésus qui a dit :
Luc 21-29
29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Il aurait mieux fait de dire: "Voilà, je reviens au printemps !". Ça aurait été plus simple.
Auteur : Estrabosor Date : 19 févr.23, 08:21 Message :
Pollux a écrit : 19 févr.23, 08:12
Il aurait mieux fait de dire: "Voilà, je reviens au printemps !". Ça aurait été plus simple.
Jésus fait juste ici une analogie entre le fait que les gens savent voir à certains signes que le printemps est là et de la même manière il donne des signes permettant de voir son retour mais il ne dit absolument pas qu'il reviendra quand le figuier poussera....
Auteur : Pollux Date : 19 févr.23, 08:31 Message :
Estrabosor a écrit : 19 févr.23, 08:21
Mais moins poétique
Le verset laisse croire à prime abord que l'avènement du Fils de l'homme se fera au printemps mais les apparences sont souvent trompeuses dans la Bible.
Perso je crois que sous la couverture poétique se cache une autre signification.
Auteur : Estrabosor Date : 19 févr.23, 08:53 Message : Pourtant Pollux, il n'y a pas d'ambiguité puisque le verset dit 29 Et il leur dit une comparaison : Voyez le figuier, et tous les arbres. 30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche. 31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
Les choses dont il parle, c'est celles qu'il a mentionnées dans les versets précédents, avant la comparaison.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 08:56 Message :
Jésus a affirmé à plusieurs reprises que le royaume de dieu appartient à ceux qui sont comme des petits enfants, le terme grec désignant des enfants qui ne savent même pas encore parler. Et je suis totalement d'accord avec lui sur ce point précis.
On est donc très loin de tes prédictions mathématiques.
Non tu fais erreur.
Lorsque nous lisons que le Royaume de D.IEU appartient à ceux qui sont comme des enfants, cela signifie qu'il faut être innocents.
L'innocence c'est être candide, ou être candide c'est montrer son innocence.
Innocence pas dans le sens "pas coupable" mais innocent pour dire "naïf".
Etre naïf c'est ne rien savoir mais avoir tout à apprendre.
C'est ne rien inventer de soi même, c'est avoir une pureté morale, c'est être l'élève qui écoute le Maitre.
Ce n'est pas comme tu le dis "être incapable de parler ni de réfléchir" au contraire c'est être très intelligent mais cette intelligent elle s'acquiert au moyen de l'alimentation de l'âme, la nourriture spirituelle.
C'est grandir en se nourrissant et plus nous nous nourrissons et plus nous devenons grands, ce qui signifie "intelligents" 1 Pierre 2:2
désirez, comme des enfants nouveau-nés, le lait spirituel et pur, afin que par lui vous croissiez pour le salut,
Abel a été bien vu de l'ETERNEL car il a donné les premiers nés de son troupeau, il a donné ses agneaux, à savoir Abel a donné son innocence à l'Eternel.
Donner l'innocence à l'Eternel c'est offrir sa soif de savoir sans rien inventer.
Et justement Notre Père veut que nous situions l'époque où Il Apparaitra sinon l'Eternel ne nous aurait pas donné des indices si nous devions être dans l'incertitude de la période à laquelle il vient cqfd.
Donc lorsque nous lisons dans Daniel que la Parole (de l'Eternel par un nouveau prophète comme Moise que d'ailleurs Moise a annoncé) dira au peuple Juif d'arrêter les transgressions à toutes les Lois et de ne plus pécher durant une période de 70 semaines, période durant laquelle Jérusalem se reconstruite, dans des temps fâcheux car la guerre fait rage, mais que ce chef de guerre sera submergé (par la maladie) et qu'il mourra, et qu'un oint sera retranché (nous savons que parmi les 144 000 l'oint Dan a été retranché) tout corrobore..... nous savons que tout se prépare pour accueillir l'OINT annoncé par Daniel, le Conducteur (le Pasteur) JESUS 7 semaines avant la fin des 70 semaines, soit à la 63ème semaine, et c'est peut être ce printemps car comme le figuier fleurit entre avril et mai, en remontant 63 semaines avant nous pouvons jusqu'à mi mars nous dire que le prophète viendra sur Sion cette année.
Avoir la flemme d'analyser ce que l'ETERNEL a pris soin de nous donner comme indices c'est le contraire, injurieux.
C'est comme si tes parents te parlent pour te mettre sur une piste et puis toi tu préfères tourner les talons, pourquoi se sont ils donné du mal et toi tu préfères tout ignorer ?
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 08:58 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 08:56
Non tu fais erreur.
Lorsque nous lisons que le Royaume de D.IEU appartient à ceux qui sont comme des enfants, cela signifie qu'il faut être innocents.
L'innocence c'est être candide, ou être candide c'est montrer son innocence.
Ça c'est ta propre interprétation. J'estime avoir le droit d'en avoir une autre.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 09:01 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 08:58
Ça c'est ta propre interprétation. J'estime avoir le droit d'en avoir une autre.
Non parce que l'Eternel ne veut pas des adultes qui restent des enfants qui ne savent ni lire ni écrire, l'Eternel veut que ses enfants au contraire croissent en intelligence, sinon à quoi pourraient ils servir les adultes illettrés ? A tout juste s'entretuer car c'est le manque d'intelligence qui fait que des adultes ne se combattent pas par la rhétorique mais par les armes puisqu'ils ne peuvent pas avoir le dernier mot par la bouche étant sots, alors ils préfèrent agir pour faire taire l'adversaire par le crime.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 09:03 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:01
Non parce que l'Eternel ne veut pas des adultes qui restent des enfants qui ne savent ni lire ni écrire, l'Eternel veut que ses enfants au contraire croissent en intelligence, sinon à quoi pourraient ils servir les adultes illettrés ? A tout juste s'entretuer car c'est le manque d'intelligence qui fait que des adultes ne se combattent pas par la rhétorique mais par les armes puisqu'ils ne peuvent pas avoir le dernier mot par la bouche étant sots, alors ils préfèrent agir pour faire taire l'adversaire par le crime.
Encore une fois je comprends ton raisonnement et je le respecte, mais je ne le partage pas, voilà tout.
Auteur : Pollux Date : 19 févr.23, 09:03 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 08:56
Lorsque nous lisons que le Royaume de D.IEU appartient à ceux qui sont comme des enfants, cela signifie qu'il faut être innocents.
Ça signifie aussi qu'il faut s'attendre à renaitre au Paradis et redevenir des enfants (du moins pour ceux qui seront éligibles).
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 09:07 Message : Psaumes 119:66 Enseigne-moi le bon sens et l'intelligence ! Car je crois à tes commandements.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 09:10 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:07
Psaumes 119:66 Enseigne-moi le bon sens et l'intelligence ! Car je crois à tes commandements.
Excellente prière !
N'hésite surtout pas à la répéter plusieurs fois, jour après jour.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 09:14 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 09:10
Excellente prière !
N'hésite surtout pas à la répéter plusieurs fois, jour après jour.
Ce n'est pas une prière.
C'est une invitation à suivre les Lois de l'Eternel qui, en échange donne l'intelligence puisque la nourriture spirituelle donne du fruit.
Psaumes 119:144 Tes préceptes sont éternellement justes : Donne-moi l'intelligence, pour que je vive !
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 09:16 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:14
Ce n'est pas une prière.
Alors je corrige :
Excellente requête !
N'hésite surtout pas à la répéter plusieurs fois, jour après jour.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 09:33 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 09:16
Alors je corrige :
Excellente requête !
N'hésite surtout pas à la répéter plusieurs fois, jour après jour.
Tu te crois intéressant ?
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 09:43 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:33
Tu te crois intéressant ?
Je suis très sincère, très chère. Demander à dieu le bon sens et l'intelligence est l'une des plus importantes requêtes qu'on puisse adresser à dieu. Il s'agit de le faire très sérieusement, du fond du cœur.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 09:51 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 09:43
Je suis très sincère, très chère. Demander à dieu le bon sens et l'intelligence est l'une des plus importantes requêtes qu'on puisse adresser à dieu. Il s'agit de le faire très sérieusement, du fond du cœur.
En fait j'ai demandé à D.IEU de comprendre la Bible, sans jamais chercher à inventer.
J'ai peut être cru à tort certaines choses, car j'ai construit des analyses sur un savoir insuffisant.
Par exemple, je croyais que les mille ans durant lesquels satan est lié commençait en l'an 300 (environ).
Donc je l'ai dit ici.
Ensuite j'ai lu un verset disant que les mille ans commençaient dès que Jésus a tout accompli.
Donc à la lumière d'une autre information, je me suis remise en question.
Toi tu es à l'opposée, tu portes de la critique envers la Bible, donc tu as des prétentions de mieux savoir que D.IEU Notre Père les choses, car tu juges la manière dont l'ETERNEL gère notre humanité pour lui donner des orientations.
Tu es à l'inverse de l'enfant, un homme qui croit tout savoir tout seul sans l'aide de son père.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 09:58 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:51
En fait j'ai demandé à D.IEU de comprendre la Bible, sans jamais chercher à inventer.
J'ai peut être cru à tort certaines choses, car j'ai construit des analyses sur un savoir insuffisant.
Par exemple, je croyais que les mille ans durant lesquels satan est lié commençait en l'an 300 (environ).
Donc je l'ai dit ici.
Ensuite j'ai lu un verset disant que les mille ans commençaient dès que Jésus a tout accompli.
Donc à la lumière d'une autre information, je me suis remise en question.
Toi tu es à l'opposée, tu portes de la critique envers la Bible, donc tu as des prétentions de mieux savoir que D.IEU Notre Père les choses, car tu juges la manière dont l'ETERNEL gère notre humanité pour lui donner des orientations.
Tu es à l'inverse de l'enfant, un homme qui croit tout savoir tout seul sans l'aide de son père.
Tu n'y es pas, mon amie. La seule différence entre toi et moi c'est que je ne cherche pas la Vérité à l'extérieur, dans un livre de papier ou ailleurs, mais uniquement au-dedans de moi, c'est à dire là où se trouve le Royaume de dieu. (Luc 17:21)
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 févr.23, 10:11 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 09:51
En fait j'ai demandé à D.IEU de comprendre la Bible, sans jamais chercher à inventer.
Cela n'a visiblement pas marché.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 11:26 Message :
Pollux a écrit : 19 févr.23, 08:31
Le verset laisse croire à prime abord que l'avènement du Fils de l'homme se fera au printemps mais les apparences sont souvent trompeuses dans la Bible.
Perso je crois que sous la couverture poétique se cache une autre signification.
Apocalypse 6 et début du 7 :
"12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes. Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places. Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes. Et ils disaient aux montagnes et aux rochers : Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau; car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ?
1 Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit : Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu".
Je sais qu'il parle à ses disciples, mais garder à l'esprit les cycles de vie, des derniers qui seront les premiers et des premiers qui seront les derniers, il y a double sens à ces paroles, pas seulement le sens de l'appel et de l'élection.
Auteur : Pollux Date : 19 févr.23, 13:40 Message :
SophiaSofia a écrit : 19 févr.23, 11:26
Apocalypse 6 et début du 7 :
"12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang, et les étoiles du ciel tombèrent sur la terre, comme lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes.
En effet, il y a sûrement un lien à faire avec le figuier de Luc 21.
Comme quoi il ne faut pas se contenter d'une lecture "au premier degré", en particulier lorsqu'il s'agit de prophéties.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 22:21 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 09:58
Tu n'y es pas, mon amie. La seule différence entre toi et moi c'est que je ne cherche pas la Vérité à l'extérieur, dans un livre de papier ou ailleurs, mais uniquement au-dedans de moi, c'est à dire là où se trouve le Royaume de dieu. (Luc 17:21)
Il y a tout qui t'échappe parce que tu ne veux pas t'instruire.
Les gens en général se demandent ce qu'il advient après leur mort, par exemple, et bien la Bible le leur dit.
Ils croient à tort que tous ils iront au Paradis, que la vie se borne à naitre, vivre, mourir, aller au Paradis, ils se trompent car la Bible ne dit pas cela.
Ils croient qu'ils ont inventé la poudre lorsqu'ils se voient paisibles, sereins, dans la vacuité, et ils pensent être des gens hors pair alors que la plupart des gens sont comme cela mais ils ne s'en vantent pas eux.
Tu ignores par exemple que les Sacrificateurs (prêtres c'est synonymes) ce sont tous des saints.
Tu ignores que le chapitre 17 de Luc nous lisons que l'Eternel annonce des scandales à venir mais attention que ces scandales n'arrivent pas d'eux les disciples, qu'ils ne se mêlent pas à ces scandales.
Tu ne veux pas voir que toujours dans ce chapitre l'Eternel annonce que l'homme a de mauvaises intentions et qu'il vaut mieux baisser l'échine l'homme mauvais que le combattre car c'est peine perdue, la vermine va se répandre.
Le verset indique que la tendance est renversée, le serviteur demande à être servi, et le maitre doit s'y soumettre, ce qui signifie que le monde sera sens dessus dessous.
Et les disciples doivent se dire qu'ils sont aussi des serviteurs inutiles car ils disent la Parole de D.IEU mais l'auditoire ne l'écoute pas, donc Gzabirji tu es pile poil celui qui se prend pour un maitre et tu n'as pas besoin de Jésus qui te sert car Jésus est mort pour que justement la Bible apparaisse et toi tu la piétines, autant dire qu'il n'y a pas de qualificatif assez vigoureux pour dire le sentiment que tu fais naitre chez moi.
Jésus continue en invitant tous les malades d'aller voir les Sacrificateurs Juifs (les pharisiens) afin d'être guéris, comme en tant que saints, ils ont le pouvoir de guérir.
Et les pharisiens les ont guéris.
10 hommes ont été guéris et un seul est venu remercier l'Eternel, ce qui veut dire que les neuf autres sont en manque de reconnaissance de l'Eternel car c'est l'Eternel qui donne pouvoir aux pharisiens pour qu'ils guérissent les gens.
Jésus continue en disant que (comme toi Gzabirji) les hommes voudront voir les miracles de Jésus mais Jésus ne donnera pas le pouvoir aux prêtres de faire des miracles (les prêtres catholiques n'ont jamais fait de miracles, mais comme ils ont lu ce chapitre de Luc, ils ont inventé des prodiges mensongers, des stigmates soi disant dans les mains de padre Pio ou des statues de Marie qui pleure du sang alors que c'est une machination, des apparitions de Marie soi disant mais les gens se disent "au miracle")
Mais Jésus apparaitra cependant, et comme nous le savons, tout oeil verra Jésus, mais ce ne sera pas pour se réjouir, mais pour se lamenter au contraire, alors ne te fais pas au dessus des lois de D.IEU tu vas le regretter amèrement, tu n'es pas humble pour un sou, tu veux te passer de la Parole de D.IEU et bien D.IEU se passera de toi.
Conclusion : seuls les pharisiens sont des saints.
Toi tu es un simple humain, une grenouille qui veut être plus grosse que le boeuf.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 22:32 Message :
tu es un simple humain, une grenouille qui veut être plus grosse que le boeuf.
Je t'aime.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 22:57 Message : Tu es l'archétype du rebelle.
Jésus est mort pour que nous ayons la Bible en mains et toi tu la refuses.
Auteur : gzabirji Date : 19 févr.23, 23:06 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 22:57
Tu es l'archétype du rebelle.
Jésus est mort pour que nous ayons la Bible en mains et toi tu la refuses.
Bonjour Prisca. Comment vas-tu ? Tu as bien dormi ?
As-tu mis en pratique le verset que tu as affiché hier soir, ce magnifique psaume qui nous enjoint de rechercher l'intelligence et le bon sens, d'en faire l'objet de nos requêtes ?
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 23:07 Message :
gzabirji a écrit : 19 févr.23, 23:06
Bonjour Prisca. Comment vas-tu ? Tu as bien dormi ?
As-tu mis en pratique le verset que tu as affiché hier soir, ce magnifique psaume qui nous enjoint de rechercher l'intelligence et le bon sens, d'en faire l'objet de nos requêtes ?
Inutile de te parler du fruit de mes acquis, tu n'écoutes pas.
Auteur : SophiaSofia Date : 19 févr.23, 23:08 Message :
Pollux a écrit : 19 févr.23, 13:40
En effet, il y a sûrement un lien à faire avec le figuier de Luc 21.
Comme quoi il ne faut pas se contenter d'une lecture "au premier degré", en particulier lorsqu'il s'agit de prophéties.
Exactement, comme quand il est écrit : "les étoiles du ciel tombèrent sur la terre", les étoiles : chacun de nous (esprit) a la sienne dans le ciel.
Lorsqu'il est écrit "lorsqu'un figuier secoué par un vent violent jette ses figues vertes", cela ramène illico au figuier du printemps, les figues vertes.
Auteur : Kenzo Date : 19 févr.23, 23:29 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 22:21
Jésus continue en invitant tous les malades d'aller voir les Sacrificateurs Juifs (les pharisiens) afin d'être guéris, comme en tant que saints, ils ont le pouvoir de guérir.
Et les pharisiens les ont guéris.
10 hommes ont été guéris et un seul est venu remercier l'Eternel, ce qui veut dire que les neuf autres sont en manque de reconnaissance de l'Eternel car c'est l'Eternel qui donne pouvoir aux pharisiens pour qu'ils guérissent les gens.
Je me demande parfois, si tu comprends bien ce qui est écrit, c'est pas les pharisiens qui ont guéris les dix lépreux, c'est Dieu, d'ailleurs, le lépreux qui est venu remercier Jésus, n'est pas allé jusqu'aux pharisiens, il a fait demi-tour pour aller remercier jésus, et c'est un Samaritain qui est revenu, les juifs (apparemment) ne sont pas revenu le remercier.
Luc 17
11 Jésus, se rendant à Jérusalem, passait entre la Samarie et la Galilée. 12 Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Se tenant à distance, 13 ils élevèrent la voix, et dirent : Jésus, maître, aie pitié de nous ! 14 Dès qu'il les eut vus, il leur dit : Allez vous montrer aux sacrificateurs. Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris. 15 L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. 16 Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces. C'était un Samaritain. 17 Jésus, prenant la parole, dit : Les dix n'ont-ils pas été guéris ? Et les neuf autres, où sont-ils? 18Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et donner gloire à Dieu ? 19 Puis il lui dit : Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé.
Auteur : prisca Date : 19 févr.23, 23:41 Message :
Kenzo a écrit : 19 févr.23, 23:29
Je me demande parfois, si tu comprends bien ce qui est écrit, c'est pas les pharisiens qui ont guéris les dix lépreux, c'est Dieu, d'ailleurs, le lépreux qui est venu remercier Jésus, n'est pas allé jusqu'aux pharisiens, il a fait demi-tour pour aller remercier jésus, et c'est un Samaritain qui est revenu, les juifs (apparemment) ne sont pas revenu le remercier.
Luc 17
11 Jésus, se rendant à Jérusalem, passait entre la Samarie et la Galilée. 12 Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Se tenant à distance, 13 ils élevèrent la voix, et dirent : Jésus, maître, aie pitié de nous ! 14 Dès qu'il les eut vus, il leur dit : Allez vous montrer aux sacrificateurs. Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris. 15 L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. 16 Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces. C'était un Samaritain. 17 Jésus, prenant la parole, dit : Les dix n'ont-ils pas été guéris ? Et les neuf autres, où sont-ils? 18Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et donner gloire à Dieu ? 19 Puis il lui dit : Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé.
Pourquoi Jésus leur demande d'aller se montrer aux Sacrificateurs ?
Jésus le dit donc il y a une raison.
Cela signifie que ces gens ont confiance chez les Sacrificateurs chez qui ils reconnaissent du pouvoir de guérison.
Auteur : Kenzo Date : 19 févr.23, 23:54 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 23:41
Pourquoi Jésus leur demande d'aller se montrer aux Sacrificateurs ?
Jésus le dit donc il y a une raison.
Cela signifie que ces gens ont confiance chez les Sacrificateurs chez qui ils reconnaissent du pouvoir de guérison.
Pas du tout, les sacrificateurs avaient seuls le droit de constater la guérison d'un lépreux et de le réintégrer dans ses privilèges d'Israélite. (Lévitique 13.2 ; 14.3)
Continue à lire et comprendre toute la loi mosaïque, avant de dire n'importe quoi.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 févr.23, 00:05 Message :
Kenzo a écrit : 19 févr.23, 23:29
Je me demande parfois, si tu comprends bien ce qui est écrit, c'est pas les pharisiens qui ont guéris les dix lépreux, c'est Dieu, d'ailleurs, le lépreux qui est venu remercier Jésus, n'est pas allé jusqu'aux pharisiens, il a fait demi-tour pour aller remercier jésus, et c'est un Samaritain qui est revenu, les juifs (apparemment) ne sont pas revenu le remercier.
Luc 17
11 Jésus, se rendant à Jérusalem, passait entre la Samarie et la Galilée. 12 Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Se tenant à distance, 13 ils élevèrent la voix, et dirent : Jésus, maître, aie pitié de nous ! 14 Dès qu'il les eut vus, il leur dit : Allez vous montrer aux sacrificateurs. Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris. 15 L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. 16 Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces. C'était un Samaritain. 17 Jésus, prenant la parole, dit : Les dix n'ont-ils pas été guéris ? Et les neuf autres, où sont-ils? 18Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et donner gloire à Dieu ? 19 Puis il lui dit : Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé.
Exactement. Dès que les lépreux lui disent : Jésus, maître, aie pitié de nous, il les guérit à l'instant, et leur dit d'aller se montrer aux sacrificateurs pour qu'ils voient ses oeuvres, à lui, Jésus, pour qu'ils constatent ce qu'il fait au nom de son Père, par sa puissance en lui. Un seul sur les 10 lui est reconnaissant, un seul revient pour donner gloire à Dieu qu'il a bien discerné en Jésus.
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
prisca a écrit : 19 févr.23, 23:41
Pourquoi Jésus leur demande d'aller se montrer aux Sacrificateurs ?
Jésus le dit donc il y a une raison.
Cela signifie que ces gens ont confiance chez les Sacrificateurs chez qui ils reconnaissent du pouvoir de guérison.
Pas du tout, c'est Jésus par la puissance de son Père en lui qui les guérit, lit ci-dessus.
Auteur : R2D2 Date : 20 févr.23, 00:21 Message :
Kenzo a écrit : 19 févr.23, 23:54
Pas du tout, les sacrificateurs avaient seuls le droit de constater la guérison d'un lépreux et de le réintégrer dans ses privilèges d'Israélite. (Lévitique 13.2 ; 14.3)
Continue à lire et comprendre toute la loi mosaïque, avant de dire n'importe quoi.
Paix à toi Kenzo,
Très bonne remarque et il n'y a d'ailleurs aucune ambiguïté dans le texte puisqu'il est dit "pendant qu'ils y allaient" donc avant qu'ils voient les sacrificateurs.
Au passage, autre erreur de Prisca, le pharisianisme est un courant de pensée, sacrificateur est une fonction.
N'importe qui pouvait se proclamer pharisien alors que seuls les lévites pouvaient accéder à la fonction de sacrificateur.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 févr.23, 00:25 Message :
R2D2 a écrit : 20 févr.23, 00:21
Paix à toi Kenzo,
Très bonne remarque et il n'y a d'ailleurs aucune ambiguïté dans le texte puisqu'il est dit "pendant qu'ils y allaient" donc avant qu'ils voient les sacrificateurs.
Au passage, autre erreur de Prisca, le pharisianisme est un courant de pensée, sacrificateur est une fonction. N'importe qui pouvait se proclamer pharisien alors que seuls les lévites pouvaient accéder à la fonction de sacrificateur.
Oui en effet, comme n'importe qui peut se proclamer chrétien comme un courant de pensée, sans avoir la fonction de témoin du Seigneur, disciple du Christ, qui a participé à la chair et au sang.
Auteur : R2D2 Date : 20 févr.23, 00:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 févr.23, 00:05Pas du tout, c'est Jésus par la puissance de son Père en lui qui les guérit, lit ci-dessus.
Paix à toi SophiaSofia,
Bien sur mais Prisca voue un véritable culte aux pharisiens et aux juifs en général, elle les pare de milles vertus et n'hésite pas pour ça à rabaisser ou nier les actions de Jésus et de ses apôtres.
Sa remarque sur le fait que l'altruisme n'est pas nécessaire montre, à l'évidence, qu'elle n'a rien à voir ni de près, ni de loin avec Jésus et le message de la Bible mais tout à voir avec le pharisianisme le plus austère et sa dureté de coeur dénoncée par le Christ.
Auteur : Kenzo Date : 20 févr.23, 00:44 Message :
R2D2 a écrit : 20 févr.23, 00:21
Paix à toi Kenzo,
Très bonne remarque et il n'y a d'ailleurs aucune ambiguïté dans le texte puisqu'il est dit "pendant qu'ils y allaient" donc avant qu'ils voient les sacrificateurs.
Au passage, autre erreur de Prisca, le pharisianisme est un courant de pensée, sacrificateur est une fonction.
N'importe qui pouvait se proclamer pharisien alors que seuls les lévites pouvaient accéder à la fonction de sacrificateur.
Paix à toi aussi R2D2
C'est exactement ça, mais Prisca ne le sait pas, pour une juive, c'est à tomber de sa chaise ce quelle raconte.
Auteur : Estrabosor Date : 20 févr.23, 00:55 Message : Bonjour à tous,
Kenzo a écrit : 20 févr.23, 00:44 c'est à tomber de sa chaise ce quelle raconte.
Exactement et à force, ça fait mal
Auteur : gzabirji Date : 20 févr.23, 01:57 Message :
prisca a écrit : 19 févr.23, 23:07
Inutile de te parler du fruit de mes acquis, tu n'écoutes pas.
Si si, je t'écoute, Prisca, ou du moins je te lis. Je constate par exemple que tu t'es complètement trompée en croyant que les lépreux avaient été guéris par des pharisiens.
Une erreur aussi grossière en dit long, et tu n'as visiblement pas bénéficié ici de l'intelligence et du bon sens faisant l'objet de la requête mentionnée dans le psaume que tu as affiché hier soir. C'est dommage.
D'un autre côté, tu as ici l'occasion de présenter des excuses pour ta méprise, ce qui serait là aussi une initiative "intelligente".
Tout le monde peut se tromper, même si certains se trompent plus souvent et plus lourdement que d'autres, et sans doute que tes excuses seraient très appréciées.
Tu peux toujours prendre le temps d'y réfléchir.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 févr.23, 07:41 Message :
R2D2 a écrit : 20 févr.23, 00:33
Paix à toi SophiaSofia,
Bien sur mais Prisca voue un véritable culte aux pharisiens et aux juifs en général, elle les pare de milles vertus et n'hésite pas pour ça à rabaisser ou nier les actions de Jésus et de ses apôtres.
Sa remarque sur le fait que l'altruisme n'est pas nécessaire montre, à l'évidence, qu'elle n'a rien à voir ni de près, ni de loin avec Jésus et le message de la Bible mais tout à voir avec le pharisianisme le plus austère et sa dureté de coeur dénoncée par le Christ.
Même vision que toi R2D2. Son désir d'abaisser Jésus-Christ se ressent dans tous ses propos, pour ceux qui ont mis leur foi en lui, honorant l'oeuvre de l'Eternel ce faisant, c'est pleinement visible.
Ajouté 12 minutes 40 secondes après :
Estrabosor a écrit : 20 févr.23, 00:55
Bonjour à tous,
Exactement et à force, ça fait mal
Salut Estra,
à découper en suivant le pointillé, ton image, pour éviter de tomber ?
Le pire, c'est qu'elle écrit ça à l'aise, la fleur à la bouche.
Auteur : Estrabosor Date : 20 févr.23, 08:07 Message :
gzabirji a écrit : 20 févr.23, 01:57Tout le monde peut se tromper, même si certains se trompent plus souvent et plus lourdement que d'autres, et sans doute que tes excuses seraient très appréciées.
Pas forcément besoin d'aller jusqu'à présenter des excuses, après tout c'est surtout à elle qu'elle fait du tort mais sinon, je suis d'accord sur le fond avec toi.
On est toujours gagnant à reconnaître ses erreurs.
Auteur : gzabirji Date : 20 févr.23, 08:35 Message :
Estrabosor a écrit : 20 févr.23, 08:07
Pas forcément besoin d'aller jusqu'à présenter des excuses, après tout c'est surtout à elle qu'elle fait du tort mais sinon, je suis d'accord sur le fond avec toi.
On est toujours gagnant à reconnaître ses erreurs.
Tu as raison, les excuses ne sont pas forcément nécessaires. Le simple fait de reconnaître son erreur serait déjà très apprécié. Je sais que Prisca en est capable car c'est déjà arrivé, et c'était tout à son honneur.
Auteur : prisca Date : 20 févr.23, 09:07 Message : Pourquoi je pense que les pharisiens sont des Sacrificateurs ?
Et pourquoi je pense qu'ils guérissent ?
C'est parce que les Sacrificateurs sont des saints et les saints guérissent.
Oui les 10 guéris vont vers les Sacrificateurs pour se montrer guéris et non pas pour être guéris c'est vrai je reconnais.
Mais comme la seule fois où nous entendons l'existence du blasphème contre l'Esprit Saint, c'est lorsque Jésus le dit aux pharisiens et sachant que le blasphème contre l'Esprit Saint ce sont justement des gens qui ont reçu l'Esprit Saint mais qui sont outrageants envers le Seigneur, je fais le lien entre pharisiens = saints = sacrificateurs = blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Paul est de la tribu de Benjamin et il était pharisien, donc même si c'est vrai que ce ne sont que les Lévites qui sont Sacrificateurs, les pharisiens qui sont de diverses tribus dont de la tribu de Benjamin aussi comme l'était Paul, ils sont à considérer comme des fanatiques religieux, et comme ils enseignent le peuple Juif, ils jouent un rôle de Sacrificateurs. Ils enseignent et ils réprimandent surtout.
Dans l'absolu un prêtre guérit les pécheurs puisque dès que Jésus part, Il donne mission de guérir, mais pas aux pharisiens car ils ont le mauvais rôle dans l'histoire puisqu'ils sont fautifs de la Crucifixion de Jésus mais endurcis pour cela puisque c'est la Crucifixion de Jésus qui sauve le monde, mais si donc aucun prêtre n'a fait de miracle alors que Jésus part en laissant le pouvoir de le faire, posez vous les bonnes questions et dites vous qu'il y a un vraiment un lézard dans le Christianisme car vos prêtres auraient dû guérir les gens, or ils ne l'ont jamais fait, eux qui se disent les successeurs des apôtres à qui Jésus a donné pouvoir de guérison des gens.
Auteur : SophiaSofia Date : 20 févr.23, 11:27 Message :
prisca a écrit : 20 févr.23, 09:07
Dans l'absolu un prêtre guérit les pécheurs puisque dès que Jésus part, Il donne mission de guérirres à qui Jésus a donné pouvoir de guérison des gens.
Pour guérir, il faut avoir en effet été investi de la puissance d'en haut sans laquelle tu ne peux rien faire, puisque ce que tu fais pour guérir, tu le fais au nom du Seigneur Jésus, il donne ce pouvoir, tout comme pour chasser un démon.
Mais il est vrai que plusieurs accusaient Jésus de le faire par Béelzébul.
Matthieu 12:22 Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. Toute la foule étonnée disait: N'est-ce point là le Fils de David? Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il ?".
Si quelqu'un veut chasser un démon étant lui-même possédé du démon, comment sa maison pourra t'elle demeurer ? elle s'écroulera. C'est ainsi que l'on peut discerner de quelle puissance il s'agit, mais les pharisiens étaient accusateurs.
Auteur : Pollux Date : 20 févr.23, 15:04 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 05:51
Si admettons le prophète vient entre le 5 mars 2023 et le 12 mars 2023 , la 63ème semaine qui suit c'est entre le 13 mai et le 20 mai 2024.
Après avoir annoncé successivement le retour de Jésus pour 2021, 2022 et 2023, c'est maintenant au tour de 2024.
Et si le prophète en question ne vient pas à la date prévue que comptes-tu faire ? Reporter son retour en 2025 ?
Auteur : R2D2 Date : 20 févr.23, 21:38 Message : Paix à vous,
Serait-il possible que l'un d'entre vous m'indique le ou les passages de l'Ancien Testament parlant d'un don de guérison de la lèpre aux prêtres ?
Car, il s'agit bien dans ce passage de sacrificateurs de l'Ancienne Alliance et pas de chrétiens !
Auteur : Estrabosor Date : 20 févr.23, 21:41 Message : Bonjour à tous
Pollux a écrit : 20 févr.23, 15:04
Après avoir annoncé successivement le retour de Jésus pour 2021, 2022 et 2023, c'est maintenant au tour de 2024.
Merci Pollux, je suis bête, je n'avais pas percuté que ce sujet était une énième combine pour reculer la date et ainsi justifier un énième ratage "prophétique"....
Je suis trop naïf, je ne vois pas les ficelles même aussi grosses que ça !
Auteur : gzabirji Date : 20 févr.23, 22:05 Message :
R2D2 a écrit : 20 févr.23, 21:38
Paix à vous,
Serait-il possible que l'un d'entre vous m'indique le ou les passages de l'Ancien Testament parlant d'un don de guérison de la lèpre aux prêtres ?
Car, il s'agit bien dans ce passage de sacrificateurs de l'Ancienne Alliance et pas de chrétiens !
De mémoire, le sacrificateur n'était pas censé guérir, mais "attester" qu'une personne n'était plus contagieuse. C'était l'équivalent du QRcode, de "l'attestation covid" ou du fameux "certificat de rétablissement" d'aujourd'hui qui permettait aux gens de l'époque de pouvoir à nouveau côtoyer leurs concitoyens.
Les sacrificateurs d'aujourd'hui, ce sont les Hautes Autorités de Santé (HAS) et les laboratoires pharmaceutiques.
Auteur : R2D2 Date : 20 févr.23, 22:14 Message :
gzabirji a écrit : 20 févr.23, 22:05
De mémoire, le sacrificateur n'était pas censé guérir, mais "attester" qu'une personne n'était plus contagieuse. C'était l'équivalent du QRcode, de "l'attestation covid" ou du fameux "certificat de rétablissement" d'aujourd'hui qui permettait aux gens de l'époque de pouvoir à nouveau côtoyer leurs concitoyens.
Paix à toi gzabirji
C'est ce que je pense aussi donc on confond sur ce fil le don de guérison chrétien et les capacités de la prêtrise de l'ancienne alliance.
Auteur : gzabirji Date : 20 févr.23, 22:23 Message :
R2D2 a écrit : 20 févr.23, 22:14
Paix à toi gzabirji
C'est ce que je pense aussi donc on confond sur ce fil le don de guérison chrétien et les capacités de la prêtrise de l'ancienne alliance.
Le "on" dont tu parles, nous savons très bien qui c'est. Je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez à vouloir la contredire, sachant que c'est exactement ce qu'elle recherche. C'est comme fournir de la vodka à un alcoolique en manque.
Cela dit, il y a bien entendu une interprétation ontologique à cet épisode des lépreux, bien plus profonde que la lecture au premier degré, mais encore faut-il que ça intéresse quelqu'un...
Auteur : SophiaSofia Date : 20 févr.23, 23:26 Message :
gzabirji a écrit : 20 févr.23, 22:23
Le "on" dont tu parles, nous savons très bien qui c'est. Je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez à vouloir la contredire, sachant que c'est exactement ce qu'elle recherche. C'est comme fournir de la vodka à un alcoolique en manque.
Cela dit, il y a bien entendu une interprétation ontologique à cet épisode des lépreux, bien plus profonde que la lecture au premier degré, mais encore faut-il que ça intéresse quelqu'un...
Bien sûr, tous ceux qui ont aimé la Parole de Dieu ne se sont pas contentés de la lire comme une histoire mais d'en chercher le sens selon l'Esprit. En gardant le contexte dans ce passage en Luc 17, voilà ce que ça donne, je fais le plus court possible :
"11 Jésus, se rendant à Jérusalem, passait entre la Samarie et la Galilée. Comme il entrait dans un village, dix lépreux vinrent à sa rencontre. Se tenant à distance, ils élevèrent la voix, et dirent : Jésus, maître, aie pitié de nous ! Dès qu'il les eut vus, il leur dit : Allez vous montrer aux sacrificateurs. Et, pendant qu'ils y allaient, il arriva qu'ils furent guéris. L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus, et lui rendit grâces. C'était un Samaritain. Jésus, prenant la parole, dit : Les dix n'ont-ils pas été guéris ? Et les neuf autres, où sont-ils? Ne s'est-il trouvé que cet étranger pour revenir et donner gloire à Dieu ? Puis il lui dit : Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé".
D'abord le lieu, Jésus se rend à Jérusalem, il passe entre la Samarie et la Galilée et entre dans un village. Sens intérieur en rapport au royaume de Dieu au dedans de nous et son dévoilement par Celui qui est le chemin : le passage entre les deux régions pour se rendre dans la ville sainte. La guérison de ce qui se trouve sur le passage et qui est léprosé (par les péchés *). Quant au sens extérieur, il est en rapport avec les tribus, les royaumes, qui ont leur pendant aussi pour le sens intérieur (7 centres d'énergie sont ouverts pour dévoiler le Royaume de Dieu, ils sont au nombre de 10 en tout, la plénitude ou la stature parfaite de Christ, puis 12 lorsque nous sommes changés en corps célestes).
L'action, les lépreux demandent pitié, Jésus les guérit et leur dit d'aller se montrer aux sacrificateurs (sens de l'ancienne alliance ici). Ils sont guéris en cours de route mais un seul revient sur ses pas en glorifiant Dieu à haute voix, il tombe sur sa face aux pieds de Jésus, lui rend grâces, or c'était un Samaritain.
Après la mort de Salomon, les 10 tribus du Nord font sécession et forment le royaume de Samarie, devenu le voisin et parfois l'adversaire du royaume de Judah, d'où le terme "cet étranger" employé par Jésus, qui n'a pas fait acception de personne, il a guéri les 10.
Jésus s'étonne donc de ce que les 10 ont été guéris et que seul le Samaritain est revenu glorifier Dieu et rendre grâces. Dans la vie d'un chrétien vivant, glorifier Dieu et rendre grâces pour toutes choses engendre que Dieu nous glorifie en retour, le Seigneur nous envoie grâces sur grâces, la reconnaissance lui montrant notre fort attachement, l'amour que nous lui portons, et bien sûr la foi, le moyen d'accès à la grâce, qu'il met en avant : nous sommes sauvés par la foi, mais sans amour car sans reconnaissance du coeur, la foi ne sert à rien. Ce n'est donc pas sans rappeler qu'il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus.
* Luc 5 : 12 Jésus était dans une des villes; et voici, un homme couvert de lèpre, l'ayant vu, tomba sur sa face, et lui fit cette prière : Seigneur, si tu le veux, tu peux me rendre pur. La lèpre est comme un cancer qui ronge, mais elle est bactérienne, contagieuse.
Auteur : R2D2 Date : 21 févr.23, 00:07 Message :
gzabirji a écrit : 20 févr.23, 22:23Le "on" dont tu parles, nous savons très bien qui c'est.
Eh bien non, tu ne sais pas !
Si j'ai employé ce pronom indéfini c'est que personne ici n'a remis en cause le fait que des sacrificateurs aient ce pouvoir, j'emploie donc à dessein le "on" ne sachant pas, au final, qui pense cela ou ne le pense pas.
Auteur : Estrabosor Date : 21 févr.23, 00:17 Message : En même temps R2D2, il y a tant de choses à démentir qu'on en oublie forcément et, au passage, tu fais aussi partie de ceux qui n'ont pas contredit ce point quand tu es intervenu après son commentaire
Auteur : R2D2 Date : 21 févr.23, 00:20 Message : Oups, c'est vrai, j'aurais pu, moi aussi, relever ce point !
Grossière erreur de ma part, désolé.
Auteur : gzabirji Date : 21 févr.23, 01:12 Message :
R2D2 a écrit : 21 févr.23, 00:07
Eh bien non, tu ne sais pas !
Si j'ai employé ce pronom indéfini c'est que personne ici n'a remis en cause le fait que des sacrificateurs aient ce pouvoir, j'emploie donc à dessein le "on" ne sachant pas, au final, qui pense cela ou ne le pense pas.
Eh bien il suffit de remonter le fil pour constater qu'il n'y a qu'un seul membre ayant prétendu que les lépreux avaient été guéris par des sacrificateurs, les appelant même "pharisiens" sans aucune distinction. Kenzo a rapidement démenti ses allégations, mais en vain apparemment.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 févr.23, 01:23 Message :
R2D2 a écrit : 21 févr.23, 00:07
Eh bien non, tu ne sais pas !
Si j'ai employé ce pronom indéfini c'est que personne ici n'a remis en cause le fait que des sacrificateurs aient ce pouvoir, j'emploie donc à dessein le "on" ne sachant pas, au final, qui pense cela ou ne le pense pas.
C'est pour cela que j'ai écrit :
SophiaSofia a écrit : 20 févr.23, 11:27
Pour guérir, il faut avoir en effet été investi de la puissance d'en haut sans laquelle tu ne peux rien faire, puisque ce que tu fais pour guérir, tu le fais au nom du Seigneur Jésus, il donne ce pouvoir.
Car les sacrificateurs étaient censés recevoir le don de guérison par la puissance d'en haut, s'ils avaient cru en Jésus-Christ, cette puissance d'en haut, il la donne à ceux qui prennent part à la première résurrection, les fils de la résurrection, qui fait d'eux des sacrificateurs (hiereus) qui peuvent guérir en son nom (lui est le Souverain Sacrificateur -archiereus- pour toujours), comme dans ces versets :
Apocalypse 5 : 10 "tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs (hiereus) pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre".
Apocalypse 20 : 6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs (hiereus) de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans".
Auteur : Estrabosor Date : 21 févr.23, 01:40 Message : gzabirji ramène toujours tout aux personnes !
Mais nous sommes sur un forum de discussion où donc, on discute.
Que ça soit X ou Y, qu'est ce que ça change ?
Ce qui importe c'est ce qui est écrit puisque, pour la majorité, nous ne nous connaissons pas dans la vie "réelle".
Auteur : SophiaSofia Date : 21 févr.23, 02:13 Message :
Estrabosor a écrit : 21 févr.23, 01:40
gzabirji ramène toujours tout aux personnes !
Mais nous sommes sur un forum de discussion où donc, on discute.
Que ça soit X ou Y, qu'est ce que ça change ?
Ce qui importe c'est ce qui est écrit puisque, pour la majorité, nous ne nous connaissons pas dans la vie "réelle".
Comme je l'ai dit ce matin ailleurs : chacun parle, s'exprime ici par écrit et selon ce qu'il a reçu, ce qui est en lui, c'est d'une logique implacable. C'est donc bien ce qui est écrit qui importe, de s'en tenir aux propos tenus, car personne ne peut donner à personne un autre point de vue que celui qui est le sien. Mais chacun peut permettre à d'autres d'envisager d'autres points de vue à atteindre, c'est pour cela qu'il ne faut pas brimer la liberté d'expression, seuls les arguments en réponse comptent et sont utiles, de vrais arguments.
Auteur : gzabirji Date : 21 févr.23, 02:24 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 févr.23, 23:26D'abord le lieu, Jésus se rend à Jérusalem, il passe entre la Samarie et la Galilée et entre dans un village. Sens intérieur en rapport au royaume de Dieu au dedans de nous et son dévoilement par Celui qui est le chemin : le passage entre les deux régions pour se rendre dans la ville sainte. La guérison de ce qui se trouve sur le passage et qui est léprosé (par les péchés *).
Oui, pas mal du tout.
Quant au sens extérieur, il est en rapport avec les tribus, les royaumes, qui ont leur pendant aussi pour le sens intérieur (7 centres d'énergie sont ouverts pour dévoiler le Royaume de Dieu, ils sont au nombre de 10 en tout, la plénitude ou la stature parfaite de Christ, puis 12 lorsque nous sommes changés en corps célestes).
Là, j'ai beaucoup plus de mal à te suivre. Est-ce que ça aurait un rapport avec la Kabbale ?
L'action, les lépreux demandent pitié, Jésus les guérit et leur dit d'aller se montrer aux sacrificateurs (sens de l'ancienne alliance ici). Ils sont guéris en cours de route mais un seul revient sur ses pas en glorifiant Dieu à haute voix, il tombe sur sa face aux pieds de Jésus, lui rend grâces, or c'était un Samaritain.
Après la mort de Salomon, les 10 tribus du Nord font sécession et forment le royaume de Samarie, devenu le voisin et parfois l'adversaire du royaume de Judah, d'où le terme "cet étranger" employé par Jésus, qui n'a pas fait acception de personne, il a guéri les 10.
Oui, là aussi je suis d'accord (sauf pour le "h" à la fin de Juda). Selon toi, d'un point de vue ontologique, comment se fait-il que seul le lépreux samaritain soit revenu rendre gloire à dieu ? Pourquoi pas également un ou deux parmi les autres lépreux ?
Auteur : prisca Date : 21 févr.23, 04:20 Message :
SophiaSofia a écrit : 20 févr.23, 11:27
Pour guérir, il faut avoir en effet été investi de la puissance d'en haut sans laquelle tu ne peux rien faire, puisque ce que tu fais pour guérir, tu le fais au nom du Seigneur Jésus, il donne ce pouvoir, tout comme pour chasser un démon.
Mais il est vrai que plusieurs accusaient Jésus de le faire par Béelzébul.
Matthieu 12:22 Alors on lui amena un démoniaque aveugle et muet, et il le guérit, de sorte que le muet parlait et voyait. Toute la foule étonnée disait: N'est-ce point là le Fils de David? Les pharisiens, ayant entendu cela, dirent: Cet homme ne chasse les démons que par Béelzébul, prince des démons.
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister. Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il ?".
Si quelqu'un veut chasser un démon étant lui-même possédé du démon, comment sa maison pourra t'elle demeurer ? elle s'écroulera. C'est ainsi que l'on peut discerner de quelle puissance il s'agit, mais les pharisiens étaient accusateurs.
Je n'ai jamais écrit ça. Ca ne veut rien dire et en plus il y a une drole de faute.
a écrit :Dans l'absolu un prêtre guérit les pécheurs puisque dès que Jésus part, Il donne mission de guérirres à qui Jésus a donné pouvoir de guérison des gens.
Ajouté 25 minutes 24 secondes après :
R2D2 a écrit : 20 févr.23, 21:38
Paix à vous,
Serait-il possible que l'un d'entre vous m'indique le ou les passages de l'Ancien Testament parlant d'un don de guérison de la lèpre aux prêtres ?
Car, il s'agit bien dans ce passage de sacrificateurs de l'Ancienne Alliance et pas de chrétiens !
Les Sacrificateurs c'est vrai qu'ils sont là pour établir le diagnostic de contagiosité des lépreux et ainsi ils sont comme des médecins qui déclarent qu'il n'y a pas de dangerosité au contact de ceux qui furent lépreux mais lorsque nous lisons la Thora, nous voyons qu'il y a des soins prodigués, il n'y a pas de miracle car ce que le peuple Juif doit apprendre c'est de vivre dans la salubrité car s'il y a des miracles, ils n'apprennent pas à vivre dans la propreté.
Lorsqu'on est propre sur soi on se sent comme purifié, et la salubrité donne à l'âme le sentiment que l'âme aussi est propre (propre dedans et dehors)
Mais au point de vue des miracles, normalement les prêtres catholiques devaient en faire puisqu'ils se disent successeurs des apôtres lesquels ont fait des miracles 12 Beaucoup de miracles et de prodiges se faisaient au milieu du peuple par les mains des apôtres. Ils se tenaient tous ensemble au portique de Salomon, 13 et aucun des autres n'osait se joindre à eux; mais le peuple les louait hautement. ..... donc s'il n'y a jamais eu de miracle dans le corps ecclésiastique cela signifie que l'ETERNEL ne guérissait pas et n'a jamais guéri les gens lorsque les prêtres les bénissaient, pour la toute simple raison que les prêtres sont des impies.
Mais comme ils sont fourbes, ils ont créé des prodiges, des miracles mensongers afin de faire croire que les gens sont entre de bonnes mains, mais ce n'est que de la ruse.
J'ai, au premier chef, dit que les Sacrificateurs faisaient des miracles car mon raisonnement a été celui ci.
Le seul péché impardonnable aux humains est le blasphème contre l'Esprit Saint. Sachant que les seuls à qui Jésus a dit : blasphémateurs contre l'Esprit Saint c'est aux pharisiens je me suis dit qu'ils avaient reçu l'Esprit Saint car ne peuvent blasphémer de la sorte que ceux qui l'ont reçu.
De ce fait l'ayant reçu, ils sont considérés comme des Sacrificateurs car ils font tout pour que le peuple Juif vit dans la Loi Mosaïque comme le font des prêtres dignes de ce nom.
Lorsque nous recherchons par mot clé "Sacrificateurs" dans le Nouveau Testament nous lisons que les principaux Sacrificateurs étaient ceux qui appartiennent au Sanhédrin. C'est en quelque sorte le conseil institutionnel, et les pharisiens eux sont comme la garde rapprochée du Sanhédrin pour aller parcourir les villes afin de voir si tous les Juifs sont dans l'observation des lois, ils sont comme une milice, et en quelque sorte nous pouvons dire d'eux qu'ils sont aussi des Sacrificateurs.
Ils ont blasphémé dit Jésus donc ils sont des gens ayant reçu l'Esprit Saint, mais justement ils ont blasphémé car ils sont trop regardants d'une loi en bafouant une autre loi. Par exemple, comme Jésus leur dit, ils seraient capables de faire mourir leur propre père et leur propre mère car ils auraient fait une transgression alors qu'il y a la loi d'honorer son père et sa mère. Ils sont des gens sans coeur, des fanatiques religieux.
Des miracles ils n'en font pas car seul Jésus donne la possibilité aux gens de faire des miracles et comme les Juifs sont plutôt dans le collimateurs de Jésus, évidemment seuls les apôtres auront droit à ce prestige.
Le blasphème contre l'Esprit est donc ce péché d'impiété caractérisé uniquement fait par des gens qui ont reçu l'Esprit Saint.
Les pharisiens et bien sûr les Sacrificateurs Chrétiens qui sont les prêtres du catholicisme (prêtres, diacres, cardinaux, évêques etc...)
Comme ce sont des gens qui ont reçu la Grâce du Salut il faut que leur comportement soit bien évidemment irréprochable mais c'est loin d'être le cas.
Ce matin j'avais rendez vous avec un monsieur qui avait perdu son porte feuille que nous avons retrouvé dans la rue.
Nous avons sympathisé en buvant un café sur une terrasse, et ce monsieur m'a dit qu'à l'âge de 8 ans il a été violé par des prêtres catholiques car il était dans un pensionnat catholique.
Il m'a dit que les prêtres étaient douze à violer les enfants qui eux étaient au nombre de 34, durant sa scolarité qui s'est échelonnée de 8 ans à 14 ans.
C'était sur Lyon.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 févr.23, 04:37 Message :
gzabirji a écrit : 21 févr.23, 02:24
Là, j'ai beaucoup plus de mal à te suivre. Est-ce que ça aurait un rapport avec la Kabbale ?
Oui, là aussi je suis d'accord (sauf pour le "h" à la fin de Juda). Selon toi, d'un point de vue ontologique, comment se fait-il que seul le lépreux samaritain soit revenu rendre gloire à dieu ? Pourquoi pas également un ou deux parmi les autres lépreux ?
Dans le sens où je ne l'ai pas su par la Kabbale, je pourrai te dire non, car je l'ai d'abord su pour le vivre puis en recevoir ensuite l'explication, là, je peut donc te dire oui. Car le Seigneur provoque en nous intérieurement des phénomènes auxquels on est pas préparés du tout lorsqu'il ouvre nos points d'énergie, cela se vit en soi. C'est donc par lui que j'ai été amenée à lire des choses sur les séphiroth et voir qu'il était question de kabbale, car j'éprouvais de la résistance face à l'inconnu : on ne le lit pas dans l'Evangile, sauf lorsque Paul évoque de connaître l'amour de Christ qui "surpasse toute connaissance". Il fallait donc que cette résistance soit ôtée, l'état d'âme doit être l'abandon en toute confiance. Je comprends parfaitement qu'aucun apôtre n'en ait parlé, ce que je peux en dire, c'est qu'on ressent parfaitement la vie éternelle "s'installer" dans notre coeur, irradiant dans tout le corps, on la sent "couler dans nos veines" et ça chauffe là-dedans. Comme une plante à fleurs que Dieu aurait plantée, qui a cru, fait des bourgeons, puis elle vient à éclore, les fleurs s'ouvrent une à une, les unes après les autres, se tournent vers le soleil comme le tournesol et ne s'en détournent plus (sauf pour dormir la nuit), car "l'explosion" d'énergie en nous est très puissante, pour le dire de manière poétique. C'est une énergie qui va crescendo, monte, et arrive à son point culminant. Ensuite, il y a "l'entretien", je dirai, les fleurs demeurent ouvertes mais reçoivent régulièrement "leur dose" pour rester ouvertes.
Désolée pour Juda, je l'ai écrit en anglais je ne sais pas pourquoi
Il n'est pas précisé d'où venaient les autres lépreux, mais la Samarie était le royaume rival de son voisin judéen du sud, celui de Juda. Préciser le mot Samaritain indique que Jésus réconcilie Dieu avec les tribus d'Israël.
Auteur : gzabirji Date : 21 févr.23, 07:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 févr.23, 04:37
Il n'est pas précisé d'où venaient les autres lépreux, mais la Samarie était le royaume rival de son voisin judéen du sud, celui de Juda. Préciser le mot Samaritain indique que Jésus réconcilie Dieu avec les tribus d'Israël.
Merci pour ta réponse. Personnellement j'y vois autre chose de plus profond mais ce n'est pas grave.
J'ai une dernière question au sujet de cet épisode, question moins profonde que la précédente. La voici :
Jésus a donné unr instruction très claire à ces dix lépreux. En un sens, neuf lui ont obéi, tandis celui qui a fait demi tour est le seul à ne pas avoir suivi les instructions pourtant très claires de Jésus. Selon toi, comment se fait-il qu'aucun reproche ne lui ait été fait sur ce point ?
Auteur : SophiaSofia Date : 21 févr.23, 08:26 Message :
gzabirji a écrit : 21 févr.23, 07:00
Merci pour ta réponse. Personnellement j'y vois autre chose de plus profond mais ce n'est pas grave.
J'ai une dernière question au sujet de cet épisode, question moins profonde que la précédente. La voici :
Jésus a donné unr instruction très claire à ces dix lépreux. En un sens, neuf lui ont obéi, tandis celui qui a fait demi tour est le seul à ne pas avoir suivi les instructions pourtant très claires de Jésus. Selon toi, comment se fait-il qu'aucun reproche ne lui ait été fait sur ce point ?
Pour répondre à ta question en gras, Jésus lui dit "Lève-toi, va; ta foi t'a sauvé", il va donc lui aussi se montrer aux sacrificateurs, il est vrai qu'il n'est pas écrit qu'il y va, mais il n'y a aucune raison qu'il n'y aille pas comme les autres, il est revenu sur ses pas, reconnaissant, puis il est reparti et y est probablement allé. Jésus ne fera jamais de reproches à quelqu'un qui donne gloire à Dieu et lui rend grâces.
Pour ma part, je n'hésite pas à donner toutes explications que j'ai reçues pour voir les choses. J'aurai pu choisir plus profond pour les points d'énergie que l'exemple des fleurs qui s'ouvrent, comme par exemple prendre à l'appui le livre de l'apocalypse qui en témoigne, mais je ne suis pas certaine d'être comprise alors je fais plus simple. Toutefois ce livre atteste que tout ceci figure dans l'Evangile, kabbalistique ou pas. En 1 :
"12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vissept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force.
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles, le mystère des sept étoiles que tu as vues dans ma main droite, et des sept chandeliers d'or. Les sept étoiles sont les anges des sept Eglises, et les sept chandeliers sont les sept Eglises".
Les sept chandeliers d'or et les sept étoiles qui sont les anges des sept Eglises, les chandeliers sont les sept Eglises :
Un chandelier est un support de lampe faite, en étant allumée, pour éclairer la maison, les chandeliers sont 7 Eglises, les 7 étoiles les anges qui feront la lumière. Elles sont dans la main droite de Jésus-Christ, c'est donc lui qui vient faire la lumière en nous, qui entre en nous avec ses 7 anges pour la faire.
Lui-même le Seigneur est Esprit, la lumière du monde en qui est la vie éternelle mais désigné aussi l'étoile brillante du matin, l'Ange de l'Eternel Emmanu'El, les 7 anges sont 7 esprits de Dieu, quand il fait sa demeure en nous, cela fait 8.
Si tu considères ce dessin mis sur wikipédia :
tu peux voir que la connaissance est une séphira cachée, nommée Daath « connaissance intégrale, grande bibliothèque cosmique » qui renferme toutes les mémoires de l'Univers. Le principe fécondant mâle "sagesse" s'unit au principe féminin "compréhension", pour donner naissance à l'être manifesté : lui en nous et nous en lui, un, le jour où il parait manifesté, vivant. La couronne, centre de la Volonté créatrice est le point d'entrée par lequel la Parole de Dieu se manifeste en nous, vient en nous faire sa demeure et allumer nos chandeliers. La lumière croît, nous ne l'avons pas à 100 % au départ en chaque point d'énergie, c'est progressif, nous en savons toujours un peu plus chaque jour que la veille, nous ne pourrions la porter dans son intégralité en quelques jours, ni même quelques mois. Si tu gardes à l'esprit que les esprits sont aussi désignés comme vents, tu peux concevoir ce que cela produit à l'intérieur de nous comme mouvement : tu ne sais d'où il vient ni où il va, mais c'est du bonheur à l'état pur, le septième ciel.
Je n'en ai pas parlé dans mon précédent message, aussi parce que l'Apocalypse est un livre au sens caché, il est révélation dévoilée, je ne pouvais donc pas dire que tout ceci est écrit dans l'Evangile comme noir sur blanc, mais seulement qu'il en atteste, pour qui veut bien l'entendre ainsi.
Les sept anges ont leur opposé : 7 démons, ceux dont je parle ci-dessus sont ceux des nés de nouveau d'eau et d'Esprit, de Dieu, les 7 démons qui peuvent éventuellement être entrée dans la maison avant leur nouvelle naissance, chez l'homme ancien ou la femme ancienne, ont donc forcément été chassés.
Auteur : Estrabosor Date : 21 févr.23, 08:45 Message : Les 10 lépreux ont obéi sans comprendre la raison de la consigne.
En leur disant d'aller voir les prêtres, en réalité, Jésus leur disait qu'il allait les guérir puisqu'un lépreux allait voir le prêtre pour qu'il atteste de sa guérison.
Du fait de leur foi dans la parole de Jésus, puisqu'ils ont tous obéi en partant voir les prêtres, ils ont tous été guéri.
Par contre, le samaritain, lui, a fait passer la reconnaissance, la gratitude (pour faire référence à un autre fil) avant toute autre considération et, à lui, Jésus dit 19 Puis il lui dit: «Lève-toi, vas-y, ta foi t'a sauvé.» donc plus qu'une simple guérison.
Peux t'on dire pour autant qu'il ait désobéi ? Non, Jésus n'a pas demandé à ce qu'ils aillent tout de suite et d'une traite voir les prêtres donc rien n'empêchait le samaritain de revenir sur ses pas et d'ensuite aller se montrer comme guéri au prêtre.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 févr.23, 09:48 Message :
Estrabosor a écrit : 21 févr.23, 08:45
Peux t'on dire pour autant qu'il ait désobéi ? Non, Jésus n'a pas demandé à ce qu'ils aillent tout de suite et d'une traite voir les prêtres donc rien n'empêchait le samaritain de revenir sur ses pas et d'ensuite aller se montrer comme guéri au prêtre.
Ce Samaritain n'est pas non plus sans évoquer la parabole du Samaritain en Luc 10 :
"Et qui est mon prochain ? Jésus reprit la parole, et dit : Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho. Il tomba au milieu des brigands, qui le dépouillèrent, le chargèrent de coups, et s'en allèrent, le laissant à demi mort. Un sacrificateur, qui par hasard descendait par le même chemin, ayant vu cet homme, passa outre. Un Lévite, qui arriva aussi dans ce lieu, l'ayant vu, passa outre. Mais un Samaritain, qui voyageait, étant venu là, fut ému de compassion lorsqu'il le vit. Il s'approcha, et banda ses plaies, en y versant de l'huile et du vin; puis il le mit sur sa propre monture, le conduisit à une hôtellerie, et prit soin de lui. Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l'hôte, et dit : Aie soin de lui, et ce que tu dépenseras de plus, je te le rendrai à mon retour. Lequel de ces trois te semble avoir été le prochain de celui qui était tombé au milieu des brigands ? C'est celui qui a exercé la miséricorde envers lui, répondit le docteur de la loi. Et Jésus lui dit : Va, et toi, fais de même".
Je n'en ai pas parlé tant c'est évident, mais par ces deux exemples de Samaritains, Jésus montre que Dieu regarde au coeur, pas aux apparences. Le sacrificateur comme le Lévite n'ont pas été émus de compassion, on dira de nos jours qu'ils n'ont pas fait preuve d'empathie, alors que le Samaritain a exercé la miséricorde, et largement, faisant tout ce qu'il était possible de faire.
Face à Dieu, seul le coeur compte, pas l'étiquette que l'on porte, l'apparence.
Auteur : gzabirji Date : 21 févr.23, 10:00 Message : La réponse est bien plus simple : le Samaritain a reconnu en Jésus le Sacrificateur Suprême, c'est donc Lui qu'il est allé voir. Jésus lui a alors donné la fameuse "attestation" dont j'avais parlé plus tôt. La bonne traduction du verset 19 est "ta foi t'a guéri." (conforme au verbe grec sodzo)
Et ça, ce n'est que l'interprétation de second degré. La véritable explication est purement ontologique, beaucoup plus belle et plus profonde. Il faut seulement avoir "soif" pour y accéder, vous ne la trouverez pas sur Google.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 févr.23, 11:58 Message :
gzabirji a écrit : 21 févr.23, 10:00
La réponse est bien plus simple : le Samaritain a reconnu en Jésus le Sacrificateur Suprême, c'est donc Lui qu'il est allé voir. Jésus lui a alors donné la fameuse "attestation" dont j'avais parlé plus tôt. La bonne traduction du verset 19 est "ta foi t'a guéri." (conforme au verbe grec sodzo)
Et ça, ce n'est que l'interprétation de second degré. La véritable explication est purement ontologique, beaucoup plus belle et plus profonde. Il faut seulement avoir "soif" pour y accéder, vous ne la trouverez pas sur Google.
Le verbe grec est sozo, définition : Sauver, garder sain et sauf, délivrer du danger ou de la destruction, généralement traduit par "Sauver, être sauvé, être guéri", comme dans ces versets :
Matthieu 18 : 11 Car le Fils de l'homme est venu sauver (sozo) ce qui était perdu
Marc 3 : 4 Puis il leur dit : Est-il permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver (sozo) une personne ou de la tuer ? Mais ils gardèrent le silence.
Jean 3 : 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé (sozo) par lui.
Luc 9 : 56 Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver (sozo).
Les sauver les âmes, c'est forcément les guérir puisque c'est leur pardonner leurs péchés ainsi les guérir et les sauver, si elles ne pèchent plus ensuite, et l'âme qui aura l'amour de Dieu en elle ne pèchera plus. Mais je sais que tu n'y crois pas, que c'est le péché qui perd les âmes, il rend le corps malade, il est donc logique que tu aies trouvé une autre explication. Donner une réponse purement ontologique implique de se connaitre soi-même spirituellement, c'est à dire savoir distinguer esprit, âme et corps et comment les trois fonctionnent ensemble parce que intimement liés, c'est ainsi que nous savons que le péché nous détruit et nous conduit à la mort. Jésus quant à lui sauve notre âme, la délivre du péché et lui donne la vie éternelle, la mort n'a plus de pouvoir sur elle.
L'amour de Dieu accompagne notre foi, sinon pourquoi voudrions nous connaitre Dieu ? Pas parce qu'il guérit en pardonnant nos péchés, mais parce que nous l'aimons, nous aimons sa vérité, et nous avons à coeur de passer l'éternité dans son amour, c'est un amour totalement désintéressé à la base : nous avons tout simplement faim et soif de lui lorsque nous nous convertissons. Mais il est vrai que certains ont la foi sans l'amour, sinon Jacques et Paul n'en auraient pas parlé, c'est surprenant sinon à dire que ce serait alors une foi intéressée, qu'ainsi Paul dise qu'elle ne sert à rien sans l'amour coule de source.
Que le Samaritain ait reconnu en Jésus le Sacrificateur Souverain ou le Fils unique de Dieu, cela revient au même, à l'époque ils le savaient que le Messie, c'était le Fils unique de Dieu, l'Ange de l'Eternel qui viendrait lui-même les sauver, et qu'il était donc bien le Sacrificateur Souverain selon l'ordre de Melchisédeck, éternel :
Hébreux 5 : 10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur (archiereus) selon l'ordre de Melchisédek.
Ajouté 13 minutes 49 secondes après :
Rien que cette phrase : "L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus", montre que s'il a glorifié Dieu, c'est qu'il a bien reconnu le Messie annoncé en Jésus, sinon il ne serait pas tombé sur sa face à ses pieds.
Auteur : Stop ! Date : 21 févr.23, 21:02 Message : Quand il sera là, il faudra le protéger de tous ceux qui essaieront de le manger pour devenir définitivement saints, selon le processus Obélix.
Auteur : SophiaSofia Date : 21 févr.23, 22:57 Message :
Stop ! a écrit : 21 févr.23, 21:02
Quand il sera là, il faudra le protéger de tous ceux qui essaieront de le manger pour devenir définitivement saints, selon le processus Obélix.
Ils seront jetés dehors tous ceux qui voudront entrer ce jour là. Il est assis à la droite de la gloire de Dieu dans les lieux célestes en Christ, il se lèvera et fermera la porte (sens intérieur et extérieur, heureux ceux qui auront vu son jour avant), comme on peut le lire en Luc 13 :
"24 Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas. Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes. Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues. Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité. C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors".
La justice de Dieu : haïr l'iniquité, pratiquer l'équité afin d'être trouvé juste.
Auteur : Estrabosor Date : 22 févr.23, 00:52 Message :
gzabirji a écrit : 21 févr.23, 10:00
La réponse est bien plus simple : le Samaritain a reconnu en Jésus le Sacrificateur Suprême, c'est donc Lui qu'il est allé voir. Jésus lui a alors donné la fameuse "attestation" dont j'avais parlé plus tôt. La bonne traduction du verset 19 est "ta foi t'a guéri." (conforme au verbe grec sodzo)
Et ça, ce n'est que l'interprétation de second degré. La véritable explication est purement ontologique, beaucoup plus belle et plus profonde. Il faut seulement avoir "soif" pour y accéder, vous ne la trouverez pas sur Google.
Toujours ce mépris des autres "moi Gsabirji, je connais la bonne traduction, je connais les sens caché, je ne suis pas dupe, je ne suis pas comme vous etc."
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 01:00 Message : Ce qui est super drôle c'est que même si un dieu pas du tout intelligent avait eu l'idée d'envoyer des messagers pour faire passer son message , et qu'il envoit jésus pour revenir de nouveau sur terre, personne ne le reconnaitrait .
Alors que si ce dieu avait eu l'idée de transmettre son message directement sans messager à chaque être humain par transmission de pensée , le problème du besoin de messager ne se poserait même pas .
a écrit :Estrabolio a dit : Toujours ce mépris des autres "moi Gsabirji, je connais la bonne traduction, je connais les sens caché, je ne suis pas dupe, je ne suis pas comme vous etc."
On constate souvent que les gens qui se présentent comme des éveillés ont en réalité un égo hypertrophié .
Un sage ne se dira jamais sage , ou éveillé. Tout au plus ce seront les autres qui le diront , mais jamais lui .
Et du reste , comme un sage se fout de ce que l'on pense de lui, il n'a nulle besoin de faire de la publicité ou de se faire mousser sur le sujet et se faire passer pour un éveillé .
Auteur : gzabirji Date : 22 févr.23, 01:34 Message :
vic a écrit : 22 févr.23, 01:00
Ce qui est super drôle c'est que même si un dieu pas du tout intelligent avait eu l'idée d'envoyer des messagers pour faire passer son message , et qu'il envoit jésus pour revenir de nouveau sur terre, personne ne le reconnaitrait .
Alors que si ce dieu avait eu l'idée de transmettre son message directement sans messager à chaque être humain par transmission de pensée , le problème du besoin de messager ne se poserait même pas .
C'est exactement ce que dieu fait, il transmet sa pensée divine à tout humain qui éprouve le désir de l'entendre. Dieu ne force jamais personne à l'entendre, tout comme un époux aimant ne forcera jamais son épouse à avoir une relation intime avec lui.
On constate souvent que les gens qui se présentent comme des éveillés ont en réalité un égo hypertrophié .
Un sage ne se dira jamais sage , ou éveillé. Tout au plus ce seront les autres qui le diront , mais jamais lui .
Et du reste , comme un sage se fout de ce que l'on pense de lui, il n'a nulle besoin de faire de la publicité ou de se faire mousser sur le sujet et se faire passer pour un éveillé .
Les prophètes de la bible ne se retenaient pas de se présenter tels qu'ils étaient. Les chrétiens de la bible ne se retenaient pas non plus de se dire "élus" et "enfants de dieu". Et Jésus lui-même s'est présenté comme fils de dieu à plusieurs reprises.
Le point commun de tous ces personnages n'est pas tant qu'ils se présentaient tels qu'ils étaient, mais plutôt la réaction hostile que cela suscitait parmi leurs contemporains. Ce n'est pas pour rien que les prophètes ont été assassinés, les chrétiens ostracisés et Jésus cloué à une croix.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 01:38 Message :
Estrabosor a écrit : 22 févr.23, 00:52
Toujours ce mépris des autres "moi Gsabirji, je connais la bonne traduction, je connais les sens caché, je ne suis pas dupe, je ne suis pas comme vous etc."
Je n'avais faim et soif que d'un seul, ma foi en lui a sauvé mon âme, et je n'ai plus soif spirituellement donc rien de ce qu'on peut dire ne me donne soif car en lui, nous n'avons plus soif, il abreuve sans que nous n'ayons besoin de lui demander :
Jean 4
13 Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle
Quant à la Samaritaine à laquelle il s'adresse dans le verset ci-dessus, puisqu'on parlait de samaritains, qui n'avaient pas de relations avec les Juifs, à nouveau, on voit que Jésus ne fait acception de personnes en lui disant "quiconque", et plus loin, nous lisons "Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père", il l'inclut donc aux Juifs.
Plus loin encore, il s'y joint, reste avec les samaritains deux jours : "39Plusieurs Samaritains de cette ville crurent en Jésus à cause de cette déclaration formelle de la femme: Il m'a dit tout ce que j'ai fait. Aussi, quand les Samaritains vinrent le trouver, ils le prièrent de rester auprès d'eux. Et il resta là deux jours. Un beaucoup plus grand nombre crurent à cause de sa parole; et ils disaient à la femme: Ce n'est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons; car nous l'avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu'il est vraiment le Sauveur du monde".
Eux aussi ont cru qu'il était le Messie annoncé, le Sauveur du monde.
Auteur : Estrabosor Date : 22 févr.23, 01:39 Message :
vic a écrit : 22 févr.23, 01:00Un sage ne se dira jamais sage , ou éveillé. Tout au plus ce seront les autres qui le diront , mais jamais lui .
Et du reste , comme un sage se fout de ce que l'on pense de lui, il n'a nulle besoin de faire de la publicité ou de se faire mousser sur le sujet et se faire passer pour un éveillé .
Coucou Vic,
Tout à fait d'accord.
De même qu'il n'y a pas besoin de préciser que son explication est plus profonde, plus ceci ou cela avant de la donner.
On dit sa pensée et ce sont les autres qui apprécient sa profondeur, sa véracité etc.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 01:46 Message :
gzabirji a écrit : 22 févr.23, 01:34
C'est exactement ce que dieu fait, il transmet sa pensée divine à tout humain qui éprouve le désir de l'entendre. Dieu ne force jamais personne à l'entendre, tout comme un époux aimant ne forcera jamais son épouse à avoir une relation intime avec lui.
A tout humain qui se repent et se convertit, reçoit l'amour de la Vérité pour être sauvé, a la foi en Jésus-Christ, sinon ce n'est pas conforme à l'Evangile, à la Parole de Dieu : Jésus-Christ.
Ajouté 4 minutes 49 secondes après :
gzabirji a écrit : 22 févr.23, 01:34
Les prophètes de la bible ne se retenaient pas de se présenter tels qu'ils étaient. Les chrétiens de la bible ne se retenaient pas non plus de se dire "élus" et "enfants de dieu". Et Jésus lui-même s'est présenté comme fils de dieu à plusieurs reprises.
Les prophètes de la Bible parlaient selon l'Esprit de Christ, il n'est pas simple fils de Dieu, il est le Fils unique de Dieu, le Créateur, le Sauveur du monde, l'unique Souverain sacrificateur, le Chef de l'Assemblée de Dieu.
Auteur : Estrabosor Date : 22 févr.23, 01:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 févr.23, 01:38Iean 4
13 Jésus lui répondit: Quiconque boit de cette eau aura encore soif; mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle
Quant à la Samaritaine à laquelle il s'adresse dans le verset ci-dessus, puisqu'on parlait de samaritains, qui n'avaient pas de relations avec les Juifs, à nouveau, on voit que Jésus ne fait acception de personnes en lui disant "quiconque", et plus loin, nous lisons "Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père", il l'inclut donc aux Juifs.
J'avais aussi pensé à la Samaritaine
Jésus est allé vers ceux qui, au final, étaient rejetés par l'élite religieuse de l'époque :les "gens de la terre" les petites gens, les collecteurs d'impôts, les prostitués, les samaritains.
Quant à l'explication donnée par Gsabirji, Jésus donne comme consigne d'aller voir LES prêtres (ἱερεῦσιν au datif pluriel)donc il ne pouvait s'agir de lui.
Auteur : Pollux Date : 22 févr.23, 01:48 Message :
vic a écrit : 22 févr.23, 01:00
Ce qui est super drôle c'est que même si un dieu pas du tout intelligent avait eu l'idée d'envoyer des messagers pour faire passer son message , et qu'il envoit jésus pour revenir de nouveau sur terre, personne ne le reconnaitrait .
Alors que si ce dieu avait eu l'idée de transmettre son message directement sans messager à chaque être humain par transmission de pensée , le problème du besoin de messager ne se poserait même pas .
Le but de Dieu n'est pas de forcer les gens à comprendre tous de la même façon mais de donner juste assez d'informations pour qu'ils puissent juger selon leur propre conscience. C'est grâce à cette méthode que le bon grain pourra être séparé de l'ivraie au moment venu.
Auteur : prisca Date : 22 févr.23, 01:53 Message :
Pollux a écrit : 22 févr.23, 01:48
Le but de Dieu n'est pas de forcer les gens à comprendre tous de la même façon mais de donner juste assez d'informations pour qu'ils puissent juger selon leur propre conscience. C'est grâce à cette méthode que le bon grain pourra être séparé de l'ivraie au moment venu.
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 01:55 Message :
a écrit :Gzarbadji a dit : C'est exactement ce que dieu fait, il transmet sa pensée divine à tout humain qui éprouve le désir de l'entendre.
Sauf que ça ressemble surtout à de l'auto hypnose , de l'auto suggestion . Tu veux entendre donc tu te fabriques cette idée d'entendre parce que c'est fidèle à tes envies . Un dieu tout puissant n'aurait pas cette idée de faire comme tu le dis , il essaierait déjà de se présenter aux gens sans leur demander , de façon claire et à ne pas créer de confusion avec l'auto suggestion . Quand on parle de choix , il fait déjà avoir la preuve que ce ce dont on parle qui fait l'objet d'un choix n'est pas fabriqué par nous même et n'est pas une illusion .
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 01:56 Message :
Estrabosor a écrit : 22 févr.23, 01:47
J'avais aussi pensé à la Samaritaine
Jésus est allé vers ceux qui, au final, étaient rejetés par l'élite religieuse de l'époque :les "gens de la terre" les petites gens, les collecteurs d'impôts, les prostitués, les samaritains.
Quant à l'explication donnée par Gsabirji, Jésus donne comme consigne d'aller voir LES prêtres (ἱερεῦσιν au datif pluriel)donc il ne pouvait s'agir de lui.
Exactement Comme il l'a dit : je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes (ceux qui s'estiment justes eux-mêmes, comme n'ayant pas besoin d'être sauvés -aveugles et sourds- car pas un n'est juste avant sa conversion), mais pécheurs (ceux qui se reconnaitraient pécheurs, s'humiliant, se repentiront se convertissant).
Luc 5
30 Les pharisiens et les scribes murmurèrent, et dirent à ses disciples : Pourquoi mangez-vous et buvez-vous avec les publicains et les gens de mauvaise vie ? Jésus, prenant la parole, leur dit: Ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de médecin, mais les malades. Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs".
Tout est si simple, quand on a reçu l'amour de la vérité, mais les pharisiens et les scribes étaient orgueilleux, ils s'élevaient, se croyaient supérieurs.
Ici, on voit bien que Jésus appelle les pécheurs des malades qu'il vient donc sauver = guérir.
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 01:59 Message :
a écrit :Pollux a dit : Le but de Dieu n'est pas de forcer les gens à comprendre tous de la même façon mais de donner juste assez d'informations pour qu'ils puissent juger selon leur propre conscience. C'est grâce à cette méthode que le bon grain pourra être séparé de l'ivraie au moment venu.
Donc les religions sont sans intêret dans ce cas . Elles sont même trompeuses .
Parce qu'en plus ces religions fournissent tout un tas d'informations invérifiables , inutiles et donnant possibilité de manipuler autrui et de se dire envoyé de dieu ou gourou pour manipuler les autres .
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 02:01 Message :
vic a écrit : 22 févr.23, 01:55
il essaierait déjà de se présenter aux gens sans leur demander
C'est ce qu'il fait, il nous attire à lui sans nous le demander, et tu es attiré vers lui ou pas selon ce qui habite ton coeur à ce moment là, tu as le choix de lui dire oui ou non.
Ajouté 44 secondes après :
vic a écrit : 22 févr.23, 01:59
Donc les religions sont sans intêret dans ce cas . Elles sont même trompeuses .
Très, c'est pourquoi je suis sortie de toute religion. Les premiers apôtres n'ont pas créé de religion sinon comme celle-ci, une communauté de croyants, actes 4 :
"32 La multitude de ceux qui avaient cru n'était qu'un coeur et qu'une âme. Nul ne disait que ses biens lui appartenaient en propre, mais tout était commun entre eux. Les apôtres rendaient avec beaucoup de force témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus. Et une grande grâce reposait sur eux tous. Car il n'y avait parmi eux aucun indigent : tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu, et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin".
Pas de malades non plus, tous étaient guéris.
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 02:03 Message :
a écrit :Sophia a dit : C'est ce qu'il fait, il nous attire à lui sans nous le demander, et tu es attiré vers lui ou pas selon ce qui habite ton coeur à ce moment là, tu as le choix de lui dire oui ou non.
Excuse moi , mais ce que tu dis ne veux rien dire .
Il y a un tas de mécréants , et ils n'ont pas reçu le message de ton dieu .
Non , les gens ne sont pas attirés vers ton dieu , du reste , cette croyance monothéïste est très tardive dans l'histoire de l'humanité . Avant et pendant une bien plus longue période les gens étaient animistes , polythéïstes et voyaient dans les signes le message des dieux et non d'un seul dieu . etc ...
Les gens qui croient en ton dieu le sont essentiellement culturellement par reproduction des croyances parentales . Ca n'a rien d'une attirance divine naturelle .Si l'existence de ton dieu te parait naturelle , c 'est parce qu'elle t'a été apprise par tes parents ou ta culture chrétienne artificiellement .
Auteur : gzabirji Date : 22 févr.23, 02:06 Message :
SophiaSofia a écrit : 21 févr.23, 11:58
Le verbe grec est sozo, définition : Sauver, garder sain et sauf, délivrer du danger ou de la destruction, généralement traduit par "Sauver, être sauvé, être guéri", comme dans ces versets :
Matthieu 18 : 11 Car le Fils de l'homme est venu sauver (sozo) ce qui était perdu
Marc 3 : 4 Puis il leur dit : Est-il permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver (sozo) une personne ou de la tuer ? Mais ils gardèrent le silence.
Jean 3 : 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé (sozo) par lui.
Luc 9 : 56 Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver (sozo).
Ok globalement avec ça pour moi, même si la traduction de Marc 3:4 est ici très mauvaise de mon point de vue.
Les sauver les âmes, c'est forcément les guérir puisque c'est leur pardonner leurs péchés ainsi les guérir et les sauver, si elles ne pèchent plus ensuite, et l'âme qui aura l'amour de Dieu en elle ne pèchera plus. Mais je sais que tu n'y crois pas, que c'est le péché qui perd les âmes, il rend le corps malade, il est donc logique que tu aies trouvé une autre explication.
C'est surtout que je n'ai pas du tout la même définition que toi du péché. J'aurais pu écrire quasiment la même chose que toi ici, mais le sens de mes paroles aurait été tout autre.
Donner une réponse purement ontologique implique de se connaitre soi-même spirituellement, c'est à dire savoir distinguer esprit, âme et corps et comment les trois fonctionnent ensemble parce que intimement liés, c'est ainsi que nous savons que le péché nous détruit et nous conduit à la mort. Jésus quant à lui sauve notre âme, la délivre du péché et lui donne la vie éternelle, la mort n'a plus de pouvoir sur elle.
Idem ici, j'aurais pu écrire quasiment la même chose, mais le sens des mots n'est pas le même pour toi que pour moi.
Que le Samaritain ait reconnu en Jésus le Sacrificateur Souverain ou le Fils unique de Dieu, cela revient au même, à l'époque ils le savaient que le Messie, c'était le Fils unique de Dieu, l'Ange de l'Eternel qui viendrait lui-même les sauver, et qu'il était donc bien le Sacrificateur Souverain selon l'ordre de Melchisédeck, éternel :
Hébreux 5 : 10 Dieu l'ayant déclaré souverain sacrificateur (archiereus) selon l'ordre de Melchisédek.
Ajouté 13 minutes 49 secondes après :
Rien que cette phrase : "L'un d'eux, se voyant guéri, revint sur ses pas, glorifiant Dieu à haute voix. Il tomba sur sa face aux pieds de Jésus", montre que s'il a glorifié Dieu, c'est qu'il a bien reconnu le Messie annoncé en Jésus, sinon il ne serait pas tombé sur sa face à ses pieds.
Je suis globalement d'accord.
Ça ne répond cependant pas à ma question précédente, à savoir pourquoi il est logique que ce Samaritain fût le seul des dix lépreux à avoir fait demi tour. Jésus ne parle pas ici pour ne rien dire, et si lui-même pose la question, ce n'est pas certainement pas pour rien.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 02:07 Message :
vic a écrit : 22 févr.23, 02:03
Excuse moi , mais ce que tu dis ne veux rien dire .
Il y a un tas de mécréants , et ils n'ont pas reçu le message de ton dieu .
Non , les gens ne sont pas attirés vers ton dieu , du reste , cette croyance monothéïste est très tardive dans l'histoire de l'humanité . Avant et pendant une bien plus longue période les gens était animistes , polythéïstes et voyaient dans les signes le message des dieux et non d'un seul dieu . etc ...
Si, mais ils ont dit non, car leur coeur est porté ailleurs : ils ont l'amour du monde, n'ayant pas conscience que lorsque le Seigneur met face à eux une personne qui est dans le besoin (voir la parabole du Samaritain), ils disent non à Dieu en passant leur route comme le sacrificateur ou le Lévite.
En vérité, chacun se condamne lui-même, c'est son coeur qui le condamne ou le justifie.
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 02:11 Message :
a écrit :Sophia a dit : Si, mais ils ont dit non, car leur coeur est porté ailleurs : ils ont l'amour du monde, n'ayant pas conscience que lorsque le Seigneur met face à eux une personne qui est dans le besoin (voir la parabole du Samaritain), ils disent non à Dieu en passant leur route comme le sacrificateur ou le Lévite.
Les gens qui ne croyaient pas en un dieu monothéïste ne le faisaient pas exprès , ça n'était pas un fait de dire "non au monothéïsme" , c'est n'importe quoi ton idée , t'es à coté de la plaque . Avant les gens étaient animistes , polythéïstes etc ... Il faut que tu comprenne que la croyance c'est une reproduction culturelle , et pas un dieu qui vient te visiter et qui t'attire vers lui .
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 02:12 Message :
gzabirji a écrit : 22 févr.23, 02:06
Ok globalement avec ça pour moi, même si la traduction de Marc 3:4 est ici très mauvaise de mon point de vue.
C'est surtout que je n'ai pas du tout la même définition que toi du péché. J'aurais pu écrire quasiment la même chose que toi ici, mais le sens de mes paroles aurait été tout autre.
Idem ici, j'aurais pu écrire quasiment la même chose, mais le sens des mots n'est pas le même pour toi que pour moi.
Je suis globalement d'accord.
Ça ne répond cependant pas à ma question précédente, à savoir pourquoi il est logique que ce Samaritain fût le seul des dix lépreux à avoir fait demi tour. Jésus ne parle pas ici pour ne rien dire, et si lui-même pose la question, ce n'est pas certainement pas pour rien.
Que te répondre, sinon que je n'ai plus à coeur de te répondre, parce que le péché est clairement défini dans l'Evangile : toute iniquité, toute injustice (envers ton prochain) est péché, ainsi que ce qui découle de ces injustices, les paroles et les actes qui s'ensuivent. Tu ne peux pas te faire tes propres définitions, ça n'a pas de sens car il n'y a qu'une Vérité, et c'est la Parole de Dieu incarnée par Jésus-Christ.
J'ai répondu à ta question concernant le Samaritain, ne lit pas que les réponses que je t'ai adressées, lit aussi celles que j'ai faites à Estra et tu le verras.
Auteur : Pollux Date : 22 févr.23, 02:13 Message :
vic a écrit : 22 févr.23, 01:59
Donc les religions sont sans intêret dans ce cas . Elles sont même trompeuses .
Parce qu'en plus ces religions fournissent tout un tas d'informations invérifiables , inutiles et donnant possibilité de manipuler autrui et de se dire envoyé de dieu ou gourou pour manipuler les autres .
Les religions donnent des explications aux choses spirituelles mais c'est à nous de juger si elles sont acceptables ou pas.
On ne devrait jamais se gêner pour rejeter les enseignements religieux qu'on considère contraires au bon sens ou à l'équité.
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 02:16 Message :
a écrit :Pollux a dit : Les religions donnent des explications aux choses spirituelles mais c'est à nous de juger si elles sont acceptables ou pas.
On ne devrait jamais se gêner pour rejeter les enseignements religieux qu'on considère contraires au bon sens ou à l'équité.
je trouve ce dieu des religions sous dé..bile et je ne me prive pas de le dire et de le penser .je trouve que n'importe quel humain serait presque plus intelligent que ce dieu . J'avoue que le fait de voir les gens croire en ça c'est juste affligeant dans le sens où ce dieu est une insulte à l'intelligence .
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 02:17 Message :
vic a écrit : 22 févr.23, 02:11 Il faut que tu comprenne que la croyance c'est une reproduction culturelle , et pas un dieu qui vient te visiter et qui t'attire vers lui .
ça c'est ta croyance. Ceux qui ont cru en Jésus-Christ connaissent le seul vrai Dieu et le Seigneur Dieu, en Esprit et en vérité, dans leur coeur, il se fait connaitre à eux parce qu'ils ont fait sa volonté.
Cela, tout le monde le verra donc tout le monde le saura, en son jour. Il est donc vain de venir dire à ceux qui ont cru en lui que c'est produit de l'imagination ou je ne sais quoi, puisque tout le monde aura sa preuve personnelle que Dieu existe bel et bien. La sagesse n'est pas de se dire : je n'y crois pas, mais plutôt de se dire, sans preuve, pourquoi ne pas chercher la vérité, pourquoi ne pas chercher à savoir ? et tu verras que celui qui cherche avec un coeur sincère trouve.
Tu dis que dieu t'attire vers lui.
Comment expliques tu que les croyances monothéïstes soient arrivées si tardivement dans l'histoire humaine , et que les gens aient été animistes et polytheïstes pendant bien plus longtemps ?
Tu ne peux pas inférer que c'est parce qu'ils ont refusé le message de ton dieu , ça ne tient pas la route , mais parce qu'ils ne l'ont jamais reçu , parce que ton dieu n'existait probablement pas avant que l'homme l'invente .
C'est en tous cas l'explication la plus logique et plausible .
Pour moi le seul point commun , c'est l'idée de cause à effet naturel , si je lance un boom rang et qu'il me revient , je ne vais pas inférer qu'un dieu me l'a renvoyé . Alors qu'un croyant monothéïste si . Il va personnifier la nature et les lois physiques et ses intuitions .
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 02:23 Message :
vic a écrit : 22 févr.23, 02:16
je trouve ce dieu des religions sous dé..bile et je ne me prive pas de le dire et de le penser .je trouve que n'importe quel humain serait presque plus intelligent que ce dieu . J'avoue que le fait de voir les gens croire en ça c'est juste affligeant dans le sens où ce dieu est une insulte à l'intelligence .
La mesure dont on le juge est celle qui est appliquée à chacun au jour de son jugement. Il est aussi bon de le savoir, chacun est son propre juge, par ses propres paroles il est justifié ou par ses propres paroles il est condamné, parce que c'est ce qui vient du coeur qui l'engendre.
Le Dieu qu'en ont fait les religions n'est pas le Véritable Dieu. La plupart ont fait du Très-Haut une "personne" distincte de Dieu qui n'est ni le Père ni le Fils, il n'est donc pas étonnant que les religieux ne l'aient pas connu, comme s'ils n'avaient jamais lu que Dieu est Esprit, et que le Seigneur, c'est l'Esprit. Et s'ils l'ont lu, n'étant pas spirituels mais charnels, ils n'ont pas compris.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 févr.23, 02:24 Message : Jéhovah est une évolution de Baal qui existait bien avant lui.
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 02:27 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 févr.23, 02:24
Jéhovah est une évolution de Baal qui existait bien avant lui.
C'est culturel , pas autre chose oui.
Sinon pourquoi le monothéïsme est arrivé si tardivement ?
Ni sophia , ni les religions ne donnent de réponse plausible à cette question .
Alors que l'idée culturelle donne la réponse .
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 févr.23, 02:31 Message : Parce que les Egyptiens, les Perses, les Grecs, et les Romains étaient des civilisés qui respectaient les dieux des autres.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 02:34 Message :
Tu dis que dieu t'attire vers lui.
Comment expliques tu que les croyances monothéïstes soient arrivées si tardivement dans l'histoire humaine , et que les gens aient été animistes et polytheïstes pendant bien plus longtemps ?
Tu ne peux pas inférer que c'est parce qu'ils ont refusé le message de ton dieu , ça ne tient pas la route , mais parce qu'ils ne l'ont jamais reçu , parce que ton dieu n'existait probablement pas avant que l'homme l'invente .
C'est en tous cas l'explication la plus logique et plausible .
Je te l'ai dit : chacun a le choix entre le bien ou le mal, la vie ou la mort, c'est aussi simple que cela, et ce choix vient du coeur de chacun.
Je n'ai plus à coeur de discuter avec des gens qui disent que l'homme a inventé Dieu, la création suffit à comprendre que toute création a forcément un Créateur comme tout effet a une cause, la création ne peut pas être si bien ordonnée dans l'univers sans Dieu qui la dispose, voici mon Dieu et mon Créateur :
Job 9
8Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer. Il a créé la Grande Ourse, l'Orion et les Pléiades, Et les étoiles des régions australes. Il fait des choses grandes et insondables, Des merveilles sans nombre.
Ou encore, Job 38 :
"4 Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire, Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?"
Réponds lui, où étais tu ?
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 02:34 Message :
Saint Glinglin a écrit : 22 févr.23, 02:31
Parce que les Egyptiens, les Perses, les Grecs, et les Romains étaient des civilisés qui respectaient les dieux des autres.
Oui et disons que ce qui a favorisé la propagantion du monothéïslme et la disparition des religions polythéïstes , c'est que le christianisme ne respectait pas les dieux des autres et à chercher à imposer par un messianisme et de la violence son message .
a écrit :Sophia a dit : Je te l'ai dit : chacun a le choix entre le bien ou le mal, la vie ou la mort, c'est aussi simple que cela, et ce choix vient du coeur de chacun.
Pour les animistes et les polythéïstes , le monothéïsme n'était simplement pas venu à l'idée de ces gens, parce qu'aucunement ce dieu n'est venu les en avertir et leur parler .Ca n'est en rien une question de choix avertie comme tu le laisse entendre .
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 02:41 Message :
vic a écrit : 22 févr.23, 02:34
Tu te contredis en permanence , puisque tu suggères que ce dieu se présente toujours à l'homme et que tous les hommes pendant des milliers d'années ont refusé son message par choix . C'est puéril comme idée .C'est justement parce que ce dieu n'a pas envoyé de message , parce qu'il n'avait pas encore été inventé par l'homme que ces gens n'y croyaient pas . Ca n'est pas une histoire de rejet voyons .
C'est toi qui y voit la contradiction, parce que tu n'écoutes pas ton coeur, or c'est par notre coeur qu'il nous attire à lui. Soit ton coeur est un bon trésor et tu l'écouteras, tu feras ce qu'il t'incite à faire et Dieu se fera connaitre à toi, soit ton coeur est un mauvais trésor et tu ne l'écouteras pas, l'endurcissant. L'endurcissement du coeur est un "non" à l'appel de Dieu.
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 02:42 Message : Pour les animistes et les polythéïstes , le monothéïsme n'était simplement pas venu à l'idée de ces gens, parce qu'aucunement ce dieu n'est venu les en avertir et leur parler .Ca n'est en rien une question de choix avertie comme tu le laisse entendre .Ton discours est à coté de la plaque .
C'est uniquement très tardivement dans l'histoire humaine quand ce dieu a été imaginé par un homme que l'idée à fait son départ . Comme du reste tous les dieux ont été imaginé par les hommes .
a écrit :Sophia a dit : C'est toi qui y voit la contradiction, parce que tu n'écoutes pas ton coeur
je ne vois pas où le coeur vient expliquer quoi que ce soit dans les question que je te pose .
Et du reste plein d'athées ont du coeur sans nécessairement y voir un dieu là derrière .
Bref, aucun rapport avec la choucroute .
Croire en ton dieu n'a aucun rapport avec le coeur du reste .
Lhistoire des prêtres pédophiles chrétiens montre parfaitement que croire en dieu ne donne pas plus de coeur que n'importe quel autre croyance .
Et je te passe l'islam où le coran ordonne de fouetter les gens pour adultère ou on coupe les mains des voleurs , question coeur comme lien à Allah on repassera .Aucun rapport avec le coeur dans le monothéïsme .Le mot coeur dans ces religions est juste un mot vide employé pour n'importe quoi .
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 02:55 Message :
vic a écrit : 22 févr.23, 02:42 je ne vois pas où le coeur vient expliquer quoi que ce soit dans les question que je te pose .
Et du reste plein d'athées ont du coeur sans nécessairement y voir un dieu là derrière .
Bref, aucun rapport avec la choucroute .
Je n'ai pas à coeur de répondre non plus à des personnes qui pensent que tout effet n'a pas forcément de cause, ni que toute création a un Créateur, comme si quelque choses pouvait exister à partir de rien ou du néant.
C'est dans notre coeur que Dieu envoie l'Esprit de son Fils : l'Esprit de Christ. Un coeur bien disposé à le recevoir : qui s'est reconnu pécheur, s'est converti, a renoncé à sa propre volonté pour faire celle de Dieu. Dès notre conversion lorsqu'elle est véritable (sincère) nous savons que Dieu existe puisque c'est son Esprit qui nous guide sur le chemin jusqu'à la fin : Christ en nous, en Esprit et en vérité, dans notre coeur et toute notre âme. Et lui nous fait connaitre Dieu, c'est du savoir et de la connaissance, pas de l'imagination.
Je te l'ai dit : je suis sortie de toute religion. Pourquoi ? parce que le Seigneur me l'a demandé, j'ai fait sa volonté.
Auteur : vic Date : 22 févr.23, 03:01 Message :
a écrit :Sophia a dit : Je n'ai pas à coeur de répondre non plus à des personnes qui pensent que toute cause n'a pas forcément d'effet, ni que toute création a un Créateur, comme si quelque choses pouvait exister à partir de rien ou du néant.
La définition de l'univers la plus courante , c'est " l'univers c'est tout ce qui existe " .
Dans cette définition , nul besoin de créateur .
De plus si on suit ta logique , ton dieu doit nécessairement avoir son créateur qui doit lui même avoir son créateur etc...
Puisqu'il est la cause d'un effet , alors une cause doit nécessairement le précéder, sinon , il vient du néant .
Alors que la définition que je te donne de l'univers résoud tous les problèmes concernant la causalité .
Croire en un dieu créateur 1er c'est justement une contradiction avec l'idée même de la cause et de l'effet et non une explication à la causalité elle même .Une cause par définition est toujours l'effet d'un autre cause qui la précède .
Ton idée de dieu créateur viole le principe de causalité bien au contraire . Il ne l'explique pas du tout .
Auteur : gzabirji Date : 22 févr.23, 03:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 févr.23, 02:12
le péché est clairement défini dans l'Evangile : toute iniquité, toute injustice (envers ton prochain) est péché
Sais-tu que l'on peut aussi pécher contre soi-même ?
J'ai répondu à ta question concernant le Samaritain, ne lit pas que les réponses que je t'ai adressées, lit aussi celles que j'ai faites à Estra et tu le verras.
J'ai dû rater la réponse alors. Si au moins tu peux m'indiquer le lien du message où tu y réponds, je lirai à nouveau ce que tu as écrit sur cette question bien précise.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 03:45 Message :
vic a écrit : 22 févr.23, 03:01
La définition de l'univers la plus courante , c'est " l'univers c'est tout ce qui existe " .
Dans cette définition , nul besoin de créateur .
Voilà, toi tu crois dans la magie, la création dans l'univers s'est faite toute seule, les étoiles, les planètes, se sont alignées comme par enchantement.
Romains 1 : 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages.
Ajouté 3 minutes 50 secondes après :
gzabirji a écrit : 22 févr.23, 03:07Sais-tu que l'on peut aussi pécher contre soi-même ?
J'ai dû rater la réponse alors. Si au moins tu peux m'indiquer le lien du message où tu y réponds, je lirai à nouveau ce que tu as écrit sur cette question bien précise.
Evidemment, tout ce que l'on ne pardonne pas à soi-même est offense à soi-même, donc iniquité, péché. Mais je sais à quoi tu veux en venir, je te dis non, demeurer dans l'ignorance de sa propre nature n'est pas péché, puisque le but c'est de la retrouver, sa gloire, et comme tous venons au monde déchus de la gloire de Dieu, ça ne peut être péché. Nous avons à chercher et à trouver, sinon nous demeurons dans l'ignorance, nous ne savons pas ce que nous faisons. Celui qui ne cherche pas pèche contre lui-même à partir de là.
C'est terminé aussi, le temps où je cherche à ta place, je n'ai plus de temps à consacrer ici, désolée. De plus, je ne vois pas l'utilité de discuter sur un point aussi clair que celui-ci : un seul a de la reconnaissance, un seul donne gloire à Dieu, un seul reconnait Jésus comme le Messie et le Sauveur du monde, cela devrait te suffire.
Auteur : gzabirji Date : 22 févr.23, 04:00 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 févr.23, 03:45
Evidemment, tout ce que l'on ne pardonne pas à soi-même est offense à soi-même, donc iniquité, péché. Mais je sais à quoi tu veux en venir, je te dis non, demeurer dans l'ignorance de sa propre nature n'est pas péché
Non non, je ne pensais pas à ça, Sophia. Lorsque tu as parlé du péché envers son prochain, j'ai immédiatement eu a l'esprit un verset qui déclare textuellement qu'on peut pécher envers soi-même, et je me suis dit que peut-être tu l'ignorais, sans quoi tu n'aurais sans doute pas rajouté la précision "envers son prochain" sans au moins mentionner cette exception, par simple souci d'exactitude.
Et en plus c'est un verset que je n'ai jamais compris, jusqu'à l'éveil.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 08:28 Message :
gzabirji a écrit : 22 févr.23, 04:00
Non non, je ne pensais pas à ça, Sophia. Lorsque tu as parlé du péché envers son prochain, j'ai immédiatement eu a l'esprit un verset qui déclare textuellement qu'on peut pécher envers soi-même, et je me suis dit que peut-être tu l'ignorais, sans quoi tu n'aurais sans doute pas rajouté la précision "envers son prochain" sans au moins mentionner cette exception, par simple souci d'exactitude.
Et en plus c'est un verset que je n'ai jamais compris, jusqu'à l'éveil.
Il y a maintes manières de pécher envers soi-même, dont le mensonge à soi-même, l'apitoiement sur soi-même, le non pardon à soi-même : tout ce qui est iniquité envers soi-même est péché. S'il est un verset qui le dit, je l'ai donc forcément lu puisque je le sais, même s'il ne me vient pas à l'esprit pour l'heure.
Dans le sens selon l'Esprit, les 10 commandements donnés à Moïse deviennent ainsi péché envers soi-même, comme "tu ne tueras pas" : tu ne tueras pas le coeur que Dieu t'a donné fait pour aimer ton prochain comme toi-même, pour choisir le bien et non le mal, la vie et non la mort. Endurcir son coeur, c'est le tuer, lui donner une forme de lèpre spirituelle, mot qui vient du grec "lepis", une écaille, qui rend aveugle et sourd comme dans ce verset :
Actes 9 : 18 Au même instant, il tomba de ses yeux comme des écailles (lepis), et il recouvra la vue.
Tu aimeras ton prochain comme toi-même, semblable au premier commandement, sous-entend de commencer par s'aimer soi-même.
Le plus proche de moi, mon prochain, c'est moi-même : si je ne m'aime pas moi-même (spirituellement et non narcissiquement), comment je pourrai aimer les autres avec justice ? C'est lorsque le Fils de Dieu fait sa demeure en nous, dans notre coeur, que nous en saisissons tout le sens : nous adorons littéralement notre moi-même intérieur avec lequel nous faisons un, alors que tant de gens, face à une réaction de leurs humeurs, déclarent se détester... Je l'ai entendu même chez des enfants, lorsqu'ils ont fait du mal alors qu'ils ne voulaient pas le faire, dire : je me déteste !
Et c'est l'unique voie pour pouvoir aimer son prochain comme soi-même : qu'il fasse sa demeure en nous, Jésus-Christ, en Esprit et en vérité, dans notre coeur, car nous saisissons que c'est Dieu que nous adorons en nous par lui, le Fils, le Royaume de Dieu est donc venu au-dedans de nous. Pour qu'il y vienne, une seule voie : la repentance et la conversion à Dieu par Jésus-Christ afin que nos péchés soient effacés, le Seigneur fait sa demeure dans une coeur purifié, une âme blanchie, une conscience pure.
Ajouté 28 minutes 34 secondes après :
vic a écrit : 22 févr.23, 03:01
De plus si on suit ta logique , ton dieu doit nécessairement avoir son créateur qui doit lui même avoir son créateur etc...
Puisqu'il est la cause d'un effet , alors une cause doit nécessairement le précéder, sinon , il vient du néant .
J'ai omis de répondre à ça, je devais partir, je n'ai pas tout lu avec attention.
Non, l'Eternel n'a pas de créateur, il est, sans commencement ni fin : permanent de toute éternité, présent. Il est Esprit, l'esprit est un principe éternel, il ne peut pas mourir mais il peut se reproduire, faire des enfants, des anges, des esprits. La cause de l'Eternel, c'est l'éternité elle-même, l'effet, la création.
Sa première création, à l'Eternel, c'est de se donner une forme, un corps glorieux, son propre corps, l'Ange de l'Eternel qu'il déclare Fils, il s'est engendré lui-même parce que l'Eternel est Elohim, masculin et féminin à la fois, le principe de toute éternité. C'est ainsi que le Fils, la Parole de Dieu, est le Créateur de toutes choses, tout a été fait par lui et pour lui.
Si l'on ramène à la poule et l'oeuf, celui qui était là le premier, c'est l'oeuf, qu'on appelle aussi oeuf cosmique, primordial, le cosmos en forme d'oeuf, puis l'oeuf éclot.
Les Upanishads disent que le Hiranyagarbha (qui signifie "œuf doré" ou "matrice d'or") flottait dans le vide puis se brisa en deux moitiés qui formèrent Dyaus Pitar (le Ciel) et Prithvi (la Terre), à l'image d'un simple oeuf : le blanc et le jaune, mais différent : le visible et l'invisible. Ce récit existe dans presque toutes les cultures antiques, y compris la Genèse :
1 "Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre. La terre n'était que chaos et vide. Il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme et l'Esprit de Dieu planait au-dessus de l'eau. Dieu dit: «Qu'il y ait de la lumière!» et il y eut de la lumière. Dieu vit que la lumière était bonne, et il sépara la lumière des ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et les ténèbres nuit. Il y eut un soir et il y eut un matin. Ce fut le premier jour".
Si les hommes de science le voulaient, il y a bien plus à voir et à comprendre dans le ciel qu'ils ne le font, les 12 constellations présentes dans le zodiaque sont l'image des douze tribus d'Israël, elles ne forment pas ces alignements par hasard, ce sont des signes avant tout, dans le sens littéral du mot, des signes des temps.
Ajouté 11 minutes 30 secondes après :
Matthieu 24
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel. Regarder les étoiles, comme les mages l'ont fait lorsqu'ils apprirent sa naissance.
Auteur : gzabirji Date : 22 févr.23, 08:58 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 févr.23, 08:28
Il y a maintes manières de pécher envers soi-même, dont le mensonge à soi-même, l'apitoiement sur soi-même, le non pardon à soi-même : tout ce qui est iniquité envers soi-même est péché. S'il est un verset qui le dit, je l'ai donc forcément lu puisque je le sais, même s'il ne me vient pas à l'esprit pour l'heure.
Le verset en question est en 1 Corinthiens 6:18 :
"Fuyez la fornication; quelque autre péché que l'homme commette, il est hors du corps; mais le fornicateur pèche contre son propre corps." (bible Martin)
Comme je te l'ai dit, ce verset a toujours été un mystère pour moi, jusqu'à l'éveil.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 09:16 Message :
gzabirji a écrit : 22 févr.23, 08:58
Le verset en question est en 1 Corinthiens 6:18 :
"Fuyez la fornication; quelque autre péché que l'homme commette, il est hors du corps; mais le fornicateur pèche contre son propre corps." (bible Martin)
Comme je te l'ai dit, ce verset a toujours été un mystère pour moi, jusqu'à l'éveil.
Quand le moteur de recherche fonctionnera, tu verras (si tu le veux) que je l'ai cité plusieurs fois ce verset, comprenant parfaitement son sens, parce qu'avant Paul dit :
"17 Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit. Fuyez l'impudicité. Quelque autre péché qu'un homme commette, ce péché est hors du corps; mais celui qui se livre à l'impudicité pèche contre son propre corps. Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ? Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu".
Je l'ai cité notamment lorsque j'ai témoigné de mon choix, disant que depuis que je vivais en Christ, j'avais renoncé à toute union charnelle, et je précise, pas même forcée mais volontairement car quand on vit en Christ, il nous suffit amplement, il nous comble, les désirs de la chair n'ont plus d'emprise sur nous. Plusieurs fois, j'ai été mise face à des hommes, rien que l'idée d'une union charnelle générait du dégout, je ne me voyais plus du tout capable de faire cela. C'est comme ça et c'est une merveille qu'il produise ce prodige en nous, parce que c'est le signe évident que notre nature n'est plus animale mais déjà céleste, même si nous vivons encore dans un corps mortel, nos désirs sont spirituels et non charnels. La naissance de nouveau est un total changement de vie : on devient tout l'opposé de ce que nous étions quant à la chair, j'étais très portée sur cela avant, plus du tout après, nous sommes vraiment une nouvelle créature.
Ajouté 7 minutes 16 secondes après :
Non pas que l'acte soit répréhensible en lui-même dans un couple qui s'aime fidèlement, c'est simplement que ce corps est animal avec tous les inconvénients du corps animal et que nous y préférons et de très loin, le corps spirituel sans aucun inconvénient puisque plus rien d'animal. L'union céleste est bien plus grande que l'union charnelle, plus durable, le plaisir bien plus grand, comme je l'ai dit hier : le 7ème ciel assuré. On ne fait pas l'amour, on produit de l'amour, on le reçoit et on le fait circuler dans le corps spirituel, intérieur, c'est "l'entretien des lampes", rallumer la flamme et la faire grandir.
Auteur : lafrisée Date : 22 févr.23, 09:26 Message : Je suis d'accord avec ça (et je vis aussi l'abstinence comme une évidence)
Auteur : prisca Date : 22 févr.23, 09:48 Message : Jésus viendra au printemps, lorsque la floraison bat son plein.
441 jours avant soit 16 mois et 17 jours avant soit le mois de mars de l'année qui précède, un prophète que Moise a annoncé vient.
Moi je ne suis pas prophète, j'interprète les écritures.
Deutéronome 18 15 L'Eternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi: vous l'écouterez ! 16 Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Eternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais : Que je n'entende plus la voix de l'Eternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir. 17 L'Eternel me dit : Ce qu'ils ont dit est bien. 18 Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. 19 Et si quelqu'un n'écoute pas mes paroles qu'il dira en mon nom, c'est moi qui lui en demanderai compte.
et
Les Actes 3 . 22 Moïse a dit : Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d'entre vos frères un prophète comme moi; vous l'écouterez dans tout ce qu'il vous dira, 23 et quiconque n'écoutera pas ce prophète sera exterminé du milieu du peuple.
Il n'y a que moi qui travaille ici ?
Auteur : Pollux Date : 22 févr.23, 10:31 Message :
prisca a écrit : 22 févr.23, 09:48
441 jours avant soit 16 mois et 17 jours avant soit le mois de mars de l'année qui précède, un prophète que Moise a annoncé vient.
Comme d'habitude tes calculs ne fonctionnent pas.
441 jours = 1,208 années = 1 an et 76 jours = 14 mois et 15 jours
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 11:16 Message :
lafrisée a écrit : 22 févr.23, 09:26
Je suis d'accord avec ça (et je vis aussi l'abstinence comme une évidence)
Voilà, ça devient une évidence, comme tu le dis.
Ce qui est merveilleux, c'est ce que ce plein d'énergie d'amour agapè que nous recevons est celui que nous donnons aux autres ensuite, sans cela, nous en serions incapables de nous-même.
D'autre part, le Seigneur, lorsqu'il guérissait un malade, c'est par cette énergie d'amour (je ne sais quel nom lui donner) qu'il le faisait : elle sortait de lui se transmettant au malade. Donc en même temps, dans ces moments, lorsque nous la recevons, elle est aussi purificatrice puisque régénérante.
Auteur : prisca Date : 22 févr.23, 11:36 Message :
Pollux a écrit : 22 févr.23, 10:31
Comme d'habitude tes calculs ne fonctionnent pas.
441 jours = 1,208 années = 1 an et 76 jours = 14 mois et 15 jours
63 semaines = 441 jours = 14.49 mois.
14 mois +0.49 mois
0.49 mois = 14.90 jours
Oui je me suis trompée.
C'est effectivement 14 mois et 14.90 jours.
Auteur : lafrisée Date : 22 févr.23, 19:33 Message : Moi j'ai plutôt la sensation que du mauvais sort des gens et que je l'attrape, que je le veuille ou non, comme un aimant attire à lui la limaille de fer, de manière automatique et inconsciente.
Et parfois c'est du mauvais qui sort de moi et que les gens attrapent, de manière aussi automatique et inconsciente, comme si on était tous pour les uns et les autres, tour à tour aidant et aidé.
SophiaSofia a écrit : 21 févr.23, 22:57
La justice de Dieu : haïr l'iniquité, pratiquer l'équité afin d'être trouvé juste.
C'est drôle, ça ressemble bougrement à une justice humaine, si l'on enlève la finalité intéressée.
Ajouté 13 minutes 3 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 22 févr.23, 01:38
Je n'avais faim et soif que d'un seul, ma foi en lui a sauvé mon âme, et je n'ai plus soif spirituellement donc rien de ce qu'on peut dire ne me donne soif car en lui, nous n'avons plus soif, il abreuve sans que nous n'ayons besoin de lui demander :
Il faut se méfier de ce qu'on nomme "foi". Oint lui-même n'a jamais très bien su de quoi il s'agissait. Quant à Dieu le Grand, n'en parlons même pas.
N'a-t-on pas vu Oint reprocher à ses disciples leur peu de foi alors qu'ils venaient justement de le réveiller pour qu'il les sauve de la noyade dans leur barque prise dans la tempête ? N'auraient-ils pas eu bien d'autres choses à tenter pour se tirer d'affaire que de réveiller quelqu'un dont ils ne croyaient pas aux pouvoirs divins ?
Les citations de la Bible que l'on fait ici à profusion ne peuvent que s'auto ridiculiser à des yeux attentifs.
Auteur : SophiaSofia Date : 22 févr.23, 23:34 Message :
lafrisée a écrit : 22 févr.23, 19:33
Moi j'ai plutôt la sensation que du mauvais sort des gens et que je l'attrape, que je le veuille ou non, comme un aimant attire à lui la limaille de fer, de manière automatique et inconsciente.
Et parfois c'est du mauvais qui sort de moi et que les gens attrapent, de manière aussi automatique et inconsciente, comme si on était tous pour les uns et les autres, tour à tour aidant et aidé.
Comme si tout était une question d'énergie.
Tout est question d'énergie Lafrisée, la bonne émanant du bien et la mauvaise émanant du mal. C'est être à l'écoute de nos ressentis par la voix du coeur que de le discerner comme tu le fais. Quand nous sommes empathiques, nous absorbons toutes les énergies, nous sommes donc plus sensibles que les autres, lire des ouvrages sur l'empathie et comment apprendre à vivre avec peut aider. Car c'est bien évidemment excellent d'être empathique et même hyper empathique, mais nous avons besoin de connaitre le mode d'emploi. Il est révélé ici, connais tu ce conte Soufi, les oiseaux noirs et les oiseaux blancs ?
"Les hommes sont, les uns par rapport aux autres, comparables à des murs situés face à face. Chaque mur est percé d'une multitude de petits trous, où nichent des oiseaux blancs et des oiseaux noirs. Les oiseaux noirs, ce sont les mauvaises pensées et les mauvaises paroles. Les oiseaux blancs, ce sont les bonnes pensées et les bonnes paroles.
Les oiseaux blancs, en raison de leur forme, ne peuvent entrer que dans des trous d'oiseaux blancs; et il en va de même pour les oiseaux noirs qui ne peuvent nicher que dans des trous d'oiseaux noirs. Maintenant, imaginons deux hommes qui se croient ennemis l'un de l'autre. Appelons-les Youssouf et Ali.
Un jour, Youssouf, persuadé que Ali lui veut du mal, se sent empli de colère à son égard et lui envoie une très mauvaise pensée. Ce faisant, il lâche un oiseau noir et, du même coup, libère un trou correspondant. Son oiseau noir s'envole vers Ali et cherche, pour y nicher, un trou vide adapté à sa forme. Si, de son côté, Ali n'a pas envoyé d'oiseau noir vers Youssouf, c'est-à-dire s'il n'a émis aucune mauvaise pensée, aucun de ses trous noirs ne sera vide. Ne trouvant pas où se loger, l'oiseau noir de Youssouf sera obligé de revenir vers son trou d'origine, ramenant avec lui le mal dont il était chargé, mal qui finira par ronger et détruire Youssouf lui-même.
Mais, imaginons que Ali a, lui aussi, émis une mauvaise pensée. Ce faisant, il a libéré un trou où l'oiseau noir de Youssouf pourra entrer afin d'y déposer une partie de son mal et y accomplir sa mission de destruction. Pendant ce temps, l'oiseau noir de Ali volera vers Youssouf et viendra loger dans le trou libéré par l'oiseau noir de ce dernier. Ainsi les deux oiseaux noirs auront atteint leur but et travailleront à détruire l'homme auquel ils étaient destinés.
Mais une fois leur tâche accomplie, ils reviendront chacun à leur nid d'origine, car il est dit : "Toute chose retourne à sa source." Le mal dont ils étaient chargés n'étant pas épuisé, ce mal se retournera contre leurs auteurs et achèvera de les détruire. L'auteur d'une mauvaise pensée, d'un mauvais souhait ou d'une malédiction, est donc atteint à la fois par l'oiseau noir de son ennemi et par son propre oiseau noir, lorsque celui-ci revient vers lui.
La même chose se produit avec les oiseaux blancs: si nous n'émettons que des bonnes pensées envers notre ennemi alors que celui-ci ne nous adresse que de mauvaises pensées, ses oiseaux noirs ne trouveront pas de place où loger chez nous, et retourneront à leur expéditeur. Quant aux oiseaux blancs porteurs de bonnes pensées que nous lui aurons envoyés, s'ils ne trouvent aucune place chez notre ennemi, ils nous reviendront chargés de toute l'énergie bénéfique dont ils étaient porteurs.
Ainsi, si nous n'émettons que de bonnes pensées, aucun mal, aucune malédiction ne pourront jamais nous atteindre dans notre être. C'est pourquoi il faut toujours bénir, et ses amis, et ses ennemis. Non seulement la bénédiction va vers son objectif pour accomplir sa mission d'apaisement, mais encore elle revient vers nous, un jour ou l'autre, avec tout le bien dont elle était chargée".
Stop ! a écrit : 22 févr.23, 20:47C'est drôle, ça ressemble bougrement à une justice humaine, si l'on enlève la finalité intéressée.
Ajouté 13 minutes 3 secondes après :
Il faut se méfier de ce qu'on nomme "foi". Oint lui-même n'a jamais très bien su de quoi il s'agissait.
Oui, ça lui ressemble, car les hommes ici-bas reproduisent inconsciemment ce qui est en haut, sauf qu'ils le reproduisent à la manière des hommes, ainsi leur justice fait parfois acception de personnes, regarde aux apparences pas au coeur, l'inverse de la justice de Dieu qui regarde au coeur pas aux apparences. Que tu sois riche ou pauvre, le plus célèbre au monde ou le parfait inconnu, Dieu ne regarde pas à cela mais au coeur seul. Comme Salomon en son temps jugeait au coeur. Si tu es trouvé juste, tu es libéré lors du verdict du jugement, rendu libre, si tu n'es pas trouvé juste, tu es condamné, à cause de ce que tu as fait. On ne peut pas appeler cela une finale intéressée : c'est toi qui en décide, de la finale, par tes propres choix. La finale c'est la vie éternelle ou la mort, ce n'est pas vraiment intéressé de choisir la vie, c'est du bon sens, le choix que l'on fait, on le fait par amour de la vie.
Jésus savait parfaitement ce qu'était la foi, puisque tout ce qu'il faisait, il le faisait par la foi en son Père, le Très-Haut en lui, c'est la confiance et la fidélité envers qui tu crois, et si tu crois en lui, tu lui fais confiance en toutes choses. D'autant plus si tu as l'amour de la vie, et la vie éternelle, c'est Jésus-Christ, elle était en lui par le Père et elle est lui. Il l'a démontré en ressuscitant : il est l'Esprit de vie (éternelle), l'Esprit de Dieu : Emmanu'El = Dieu avec nous, et Dieu en nous.
Auteur : lafrisée Date : 23 févr.23, 03:22 Message :
SophiaSofia a écrit : 22 févr.23, 23:34
Tout est question d'énergie Lafrisée, la bonne émanant du bien et la mauvaise émanant du mal. C'est être à l'écoute de nos ressentis par la voix du coeur que de le discerner comme tu le fais. Quand nous sommes empathiques, nous absorbons toutes les énergies, nous sommes donc plus sensibles que les autres, lire des ouvrages sur l'empathie et comment apprendre à vivre avec peut aider. Car c'est bien évidemment excellent d'être empathique et même hyper empathique, mais nous avons besoin de connaitre le mode d'emploi. Il est révélé ici, connais tu ce conte Soufi, les oiseaux noirs et les oiseaux blancs ?
"Les hommes sont, les uns par rapport aux autres, comparables à des murs situés face à face. Chaque mur est percé d'une multitude de petits trous, où nichent des oiseaux blancs et des oiseaux noirs. Les oiseaux noirs, ce sont les mauvaises pensées et les mauvaises paroles. Les oiseaux blancs, ce sont les bonnes pensées et les bonnes paroles.
Les oiseaux blancs, en raison de leur forme, ne peuvent entrer que dans des trous d'oiseaux blancs; et il en va de même pour les oiseaux noirs qui ne peuvent nicher que dans des trous d'oiseaux noirs. Maintenant, imaginons deux hommes qui se croient ennemis l'un de l'autre. Appelons-les Youssouf et Ali.
Un jour, Youssouf, persuadé que Ali lui veut du mal, se sent empli de colère à son égard et lui envoie une très mauvaise pensée. Ce faisant, il lâche un oiseau noir et, du même coup, libère un trou correspondant. Son oiseau noir s'envole vers Ali et cherche, pour y nicher, un trou vide adapté à sa forme. Si, de son côté, Ali n'a pas envoyé d'oiseau noir vers Youssouf, c'est-à-dire s'il n'a émis aucune mauvaise pensée, aucun de ses trous noirs ne sera vide. Ne trouvant pas où se loger, l'oiseau noir de Youssouf sera obligé de revenir vers son trou d'origine, ramenant avec lui le mal dont il était chargé, mal qui finira par ronger et détruire Youssouf lui-même.
Mais, imaginons que Ali a, lui aussi, émis une mauvaise pensée. Ce faisant, il a libéré un trou où l'oiseau noir de Youssouf pourra entrer afin d'y déposer une partie de son mal et y accomplir sa mission de destruction. Pendant ce temps, l'oiseau noir de Ali volera vers Youssouf et viendra loger dans le trou libéré par l'oiseau noir de ce dernier. Ainsi les deux oiseaux noirs auront atteint leur but et travailleront à détruire l'homme auquel ils étaient destinés.
Mais une fois leur tâche accomplie, ils reviendront chacun à leur nid d'origine, car il est dit : "Toute chose retourne à sa source." Le mal dont ils étaient chargés n'étant pas épuisé, ce mal se retournera contre leurs auteurs et achèvera de les détruire. L'auteur d'une mauvaise pensée, d'un mauvais souhait ou d'une malédiction, est donc atteint à la fois par l'oiseau noir de son ennemi et par son propre oiseau noir, lorsque celui-ci revient vers lui.
La même chose se produit avec les oiseaux blancs: si nous n'émettons que des bonnes pensées envers notre ennemi alors que celui-ci ne nous adresse que de mauvaises pensées, ses oiseaux noirs ne trouveront pas de place où loger chez nous, et retourneront à leur expéditeur. Quant aux oiseaux blancs porteurs de bonnes pensées que nous lui aurons envoyés, s'ils ne trouvent aucune place chez notre ennemi, ils nous reviendront chargés de toute l'énergie bénéfique dont ils étaient porteurs.
Ainsi, si nous n'émettons que de bonnes pensées, aucun mal, aucune malédiction ne pourront jamais nous atteindre dans notre être. C'est pourquoi il faut toujours bénir, et ses amis, et ses ennemis. Non seulement la bénédiction va vers son objectif pour accomplir sa mission d'apaisement, mais encore elle revient vers nous, un jour ou l'autre, avec tout le bien dont elle était chargée".
Moi j'ai arrêté d'avoir des bons sentiments, partout et tout le temps, de toute façon ça ne m'a jamais attiré que le mépris et la solitude ; maintenant je maudis, je vocifère en moi même, et si Dieu me voit et voit ce que je deviens, c'est aussi parce qu'il m'a laissé tomber à des moments clé de ma vie ; il est aussi fautif que moi , vu qu'il aurait pu me relever et qu'il ne l'a pas fait ; sans doute savait-il ce que j'allais devenir (méchante) et que par anticipation il ne m'a jamais aidé pour cela. Quoi qu'il en soit je l'aime car il est juste, mais maintenant cette justesse me donne le droit d'être désagréable, pour rétablir un peu la balance.
L'histoire que tu racontes est belle, mais selon moi elle ne reflète pas la vérité, en tout ca pas la vérité dans toutes les vies (ex : Jésus ou Job)
Auteur : SophiaSofia Date : 23 févr.23, 03:44 Message :
lafrisée a écrit : 23 févr.23, 03:22
Moi j'ai arrêté d'avoir des bons sentiments, partout et tout le temps, de toute façon ça ne m'a jamais attiré que le mépris et la solitude ; maintenant je maudis, je vocifère en moi même, et si Dieu me voit et voit ce que je deviens, c'est aussi parce qu'il m'a laissé tomber à des moments clé de ma vie ; il est aussi fautif que moi , vu qu'il aurait pu me relever et qu'il ne l'a pas fait ; sans doute savait-il ce que j'allais devenir (méchante) et que par anticipation il ne m'a jamais aidé pour cela. Quoi qu'il en soit je l'aime car il est juste, mais maintenant cette justesse me donne le droit d'être désagréable, pour rétablir un peu la balance.
L'histoire que tu racontes est belle, mais selon moi elle ne reflète pas la vérité, en tout ca pas la vérité dans toutes les vies (ex : Jésus ou Job)
Il y a une question qu'il faudrait que tu te poses (à toi, intérieurement, je ne te demande pas de répondre publiquement), est-ce que cela te fait du bien d'avoir adopté cette position, cessé d'avoir de bon sentiments ?
Quand je te lis, je ne ressens pas la moindre méchanceté véritable en toi. Jésus était à part dès le commencement. Job avait une foi à toutes épreuves.
Oui, forcément que Dieu te voit, il est dans ta propre conscience comme dans celle de tous même de ceux qui l'ont éteinte pour ne plus l'entendre et la voir, leur lampe. Même chez les pharisiens et les scribes, elle était :
Jean 8 : 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
Il est juste et plein de miséricorde, il fait tomber la pluie sur tous sans exception.
Après, ce que tu dis ne m'étonne pas du tout : plus on est bon, plus on se sert de nous, et comme on a pas de méchanceté pour répondre oeil pour oeil et dent pour dent lorsqu'on abuse de nous, on est méprisés parce qu'ils se sentent libres de le faire comme de taper sur un punching ball parce qu'il ne rend pas les coups, la solitude suit, on s'isole.
Auteur : lafrisée Date : 23 févr.23, 03:51 Message : la colère et le ressentiment me donnent de la force, au moins je ne m'écroule pas en larmes, alors je répondrais que oui, je me suis endurcie et que de toute façon déjà avant ça je ne ressentais pas grand chose, et je n'aimais pas la vie, et aujourd'hui c'est pareil, ni mieux ni plus mal.
Auteur : SophiaSofia Date : 23 févr.23, 05:08 Message :
lafrisée a écrit : 23 févr.23, 03:51
la colère et le ressentiment me donnent de la force, au moins je ne m'écroule pas en larmes, alors je répondrais que oui, je me suis endurcie et que de toute façon déjà avant ça je ne ressentais pas grand chose, et je n'aimais pas la vie, et aujourd'hui c'est pareil, ni mieux ni plus mal.
En fait, ma question signifiait : est ce que cela te rend heureuse de vivre ainsi ?
Et tu as répondu, tu n'aimais pas la vie et tu ne l'aimes toujours pas, c'est une excellente et saine chose que de ne pas aimer la vie mortelle, la vie dans ce monde, elle est passagère, nous savons qu'elle a une fin, donc quel intérêt ? J'étais comme toi, je détestais la vie dans ce monde et jusqu'à l'âge de 12 ans, je l'ai détestée, mourir m'aurait été parfaitement égal mais pour une raison bien précise, c'est que j'avais en moi la pensée d'éternité, l'ayant, j'étais joyeuse de nature parce qu'insouciante par le fait. Sans pouvoir le comprendre ni l'expliquer, je savais intimement que ce que j'étais n'était pas mortel, c'est à dire mon corps spirituel.
Puis à l'adolescence, soudainement, je me suis mise à vouloir explorer le monde et à aimer la vie en commençant à m'y intéresser via les copains et copines que l'on se fait, j'ai voulu connaitre le monde. Bien des années plus tard, je me suis posée la question existentielle : pourquoi venons nous au monde ? il doit bien y avoir une raison sinon ça n'a pas de sens de se reproduire. Plus tard encore, je me suis décidée à chercher et trouver la raison, je ne l'ai connue qu'en Jésus-Christ : nous y venons pour retrouver notre gloire et y être uni pour l'éternité dans un corps qui ne pourra plus mourir, un corps céleste et incorruptible, ce n'est plus un mariage comme dans le monde, c'est l'union retrouvée de ce que Dieu a joint avant la fondation du monde.
Tout cela fait partie du dessein de Dieu depuis le premier Adam et sa femme : déchus de leur gloire en péchant, chassés du jardin en Eden pour ne plus avoir accès à l'arbre de vie éternelle. C'est l'Alpha, au commencement du monde. Ensuite il y a le chemin jusqu'à l'Omega, le dernier Adam. C'est un chemin de bienveillance : sans la connaissance du bien et du mal par expérience, en l'ayant vécu, l'homme n'aurait pu choisir consciemment entre le bien et le mal, savoir ce qu'il faisait en faisant ce choix. La vie sur terre est une école où la fin de la course et sa récompense (comme un diplôme mais un diplôme qui est éternel) est notre couronne de gloire retrouvée. Si tu veux la retrouver, elle t'attend en Christ, ta véritable vie est cachée avec Christ en Dieu. Ton Père céleste t'aime profondément, ce chemin pour aller à lui est ouvert à tous ceux qui veulent le prendre, tu sais qui l'incarne, ce chemin, Jésus-Christ, le Consolateur.
Auteur : Estrabosor Date : 23 févr.23, 08:28 Message :
lafrisée a écrit : 23 févr.23, 03:51
la colère et le ressentiment me donnent de la force, au moins je ne m'écroule pas en larmes, alors je répondrais que oui, je me suis endurcie et que de toute façon déjà avant ça je ne ressentais pas grand chose, et je n'aimais pas la vie, et aujourd'hui c'est pareil, ni mieux ni plus mal.
Bonsoir à tous,
Si tu permets que je donne mon avis, la colère et le ressentiment ne te donnent pas de force, c'est un leurre, en réalité, ils te bouffent !
Je vais prendre une image, quelqu'un est pris dans le courant, la rage de vouloir s'en sortir va faire qu'il va lutter contre les vagues mais, au final, il va s'épuiser.
Donc, il vaut mieux lacher prise, accepter ce qui arrive et en tirer le meilleur parti comme celui qui va se laisser porter par le courant et va chercher à s'en servir pour s'en sortir.
Boris Cyrulnik a inventé le mot résilience pour parler de l'acceptation. Puisqu'on ne peut rien changer, autant accepter que ça soit comme ça et essayer de continuer sa route.
N'est ce pas au fond le message que donne Pierre ?
1 Pierre 5:6Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin qu'il vous élève au temps convenable; 7et déchargez-vous sur lui de tous vos soucis, car lui-même prend soin de vous.
Bon courage
Auteur : lafrisée Date : 23 févr.23, 09:13 Message : Je ne suis pas d'accord, je connais cette théorie mais je n'y adhère pas. Chacun ses choix, moi c'est d'accepter le mensonge qui m'est intolérable. La Vérité est pour moi plus importante que tout le reste, et je me battrait pour elle, car pour moi elle est l'un des noms de Dieu.
Auteur : prisca Date : 23 févr.23, 09:44 Message :
lafrisée a écrit : 23 févr.23, 09:13
Je ne suis pas d'accord, je connais cette théorie mais je n'y adhère pas. Chacun ses choix, moi c'est d'accepter le mensonge qui m'est intolérable. La Vérité est pour moi plus importante que tout le reste, et je me battrait pour elle, car pour moi elle est l'un des noms de Dieu.
Si tu aimes la vérité tu dois aussi aimer la justice, ça va ensemble.
Alors dans ce cas explique moi pourquoi tu es favorable pour dire qu'un innocent est puni à la place de coupables.
Est ce que si tu es témoin de ça dans la vie ça ne te choque pas ?
Il y a un groupe d'hommes qui ont tué des enfants.
Le tribunal va choisir un homme d'une très grande qualité, "un saint homme" et va décider de le punir lui pour laisser libres le groupe d'hommes qui ont tué des enfants.
Ou si tu préfères, le tribunal va procéder à la sentence de mort de mère Térésa afin qu'elle, elle paie à la place du groupe d'hommes qui ont tué les enfants qui eux se retrouvent libres.
Tu penses que c'est juste ?
Auteur : SophiaSofia Date : 23 févr.23, 11:19 Message :
lafrisée a écrit : 23 févr.23, 09:13
Je ne suis pas d'accord, je connais cette théorie mais je n'y adhère pas. Chacun ses choix, moi c'est d'accepter le mensonge qui m'est intolérable. La Vérité est pour moi plus importante que tout le reste, et je me battrait pour elle, car pour moi elle est l'un des noms de Dieu.
Tu réponds cela à Estra, si je te suis bien.
Tu as donc lu mon dernier message, lorsque je t'ai parlé de Jésus le Christ, en écrivant : le Consolateur. Son Esprit, l'Esprit de Christ, c'est l'Esprit de Vérité, le seul qui la possède, l'unique véritable. Alors je me réjouis de lire que la Vérité t'es plus importante que tout le reste, te battre pour elle, c'est donc entrer par la porte étroite et le chemin resserré qu'il incarne : la Vérité. Il est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie, ta vie, la véritable, cachée avec lui en Dieu.
Oui, la vérité est dans le nom de Dieu, le nom nouveau au dessus de tout nom que le Seigneur des seigneurs et le Dieu véritable a reçu.
Ajouté 13 minutes après :
Estrabosor a écrit : 23 févr.23, 08:28
Boris Cyrulnik a inventé le mot résilience pour parler de l'acceptation. Puisqu'on ne peut rien changer, autant accepter que ça soit comme ça et essayer de continuer sa route.
N'est ce pas au fond le message que donne Pierre ?
1 Pierre 5:6Humiliez-vous donc sous la puissante main de Dieu, afin qu'il vous élève au temps convenable; 7et déchargez-vous sur lui de tous vos soucis, car lui-même prend soin de vous.
Bon courage
Salut Estra
Cela dit, bien sûr que le chemin est un chemin d'abnégation de soi et donc de résilience. S'humilier sous la main puissante de Dieu afin qu'il nous élève coule de source, car si nous nous prenions pour quelque chose, nous nous abuserions nous-mêmes qui sommes mortels face à lui, l'Eternel et le Tout-Puissant.
Ainsi, se décharger sur lui de tous nos soucis devient une évidence : sans lui, nous ne sommes rien que poussière qui retourne à la poussière. La première prise de conscience étant ainsi de lui donner notre vie (notre être entier : esprit corps et âme) pour qu'il en fasse ce qu'il veut selon sa volonté, car nous ne nous appartenons pas à nous-mêmes, sans lui, nous n'aurions pas la vie, le mouvement et l'être.
Alors quel plus grand orgueil existe t'il sur terre que de penser pouvoir vivre par soi-même (être mortel), que de penser être quelque chose d'auto-suffisant...
Auteur : Estrabosor Date : 24 févr.23, 01:06 Message :
lafrisée a écrit : 23 févr.23, 09:13Je ne suis pas d'accord, je connais cette théorie mais je n'y adhère pas.
Bonjour à tous,
Désolé mais ce que j'ai dit, ce n'est pas de la théorie ! C'est totalement démontré par la science. Celui qui nourrit de la rancoeur, de la colère produit du cortisol en excés et cela a des conséquences catastrophiques sur l'organisme : destruction de cellules du cerveau, hypertension etc.
Il ne s'agit évidemment pas d'approuver des mauvaises comportements mais de simplement reconnaître ses propres limites, se mettre en colère, vivre dans le ressentiment au final, est ce que cela change quelque chose ?
Non seulement ça ne change rien mais la seule personne à qui cela fait du tort, c'est à celui qui ressent ces choses.
Puisque tu es croyante, un petit sujet de réflexion : Lot.
Contrairement à Abraham, il ne s'offusque pas de l'intention de détruire la ville ce qui montre qu'il est conscient de ce qui s'y passe !
Or il ne montre ni ressentiment contre ces personnes, ni non plus de la peine de ce qui va leur arriver, il agit au mieux sans se préoccuper de ce qui le dépasse.
Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 23 févr.23, 11:19Alors quel plus grand orgueil existe t'il sur terre que de penser pouvoir vivre par soi-même (être mortel), que de penser être quelque chose d'auto-suffisant...
C'est ton point de vue SophiaSofia, pas le mien.
Je n'éprouve aucun orgueil à me considérer comme tout animal et toute plante qui ne fait que passer sur cette Terre avant de retourner au néant.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 févr.23, 01:23 Message :
Estrabosor a écrit : 24 févr.23, 01:06
Il ne s'agit évidemment pas d'approuver des mauvaises comportements mais de simplement reconnaître ses propres limites, se mettre en colère, vivre dans le ressentiment au final, est ce que cela change quelque chose ?
Non seulement ça ne change rien mais la seule personne à qui cela fait du tort, c'est à celui qui ressent ces choses.
cela change tout pour elle en effet. Paul le dit aux Colossiens en 3 : " 8 Mais maintenant, renoncez à toutes ces choses, à la colère, à l'animosité, à la méchanceté, à la calomnie, aux paroles déshonnêtes qui pourraient sortir de votre bouche". Il est question ici de paroles qui sortent de notre bouche, mais lorsque ce sont des pensées nourries en soi, elles sont dans nos entrailles comme il écrivait : "12 Ainsi donc, comme des élus de Dieu, saints et bien-aimés, revêtez-vous d'entrailles de miséricorde, de bonté, d'humilité, de douceur, de patience". Ces entrailles, ce sont notre coeur et notre âme.
Ce que nous produisons en notre âme s'exprime ensuite sur le corps, c'est mettre sa propre santé en danger.
Ajouté 8 minutes 29 secondes après :
Estrabosor a écrit : 24 févr.23, 01:06
C'est ton point de vue SophiaSofia, pas le mien.
Je n'éprouve aucun orgueil à me considérer comme tout animal et toute plante qui ne fait que passer sur cette Terre avant de retourner au néant.
Salut Estra
Ce n'est pas cela que je voulais dire en écrivant : "Alors quel plus grand orgueil existe t'il sur terre que de penser pouvoir vivre par soi-même (être mortel), que de penser être quelque chose d'auto-suffisant".
Je faisais allusion aux personnes qui pensent qu'elles peuvent trouver la vie éternelle par elle-mêmes, sans passer par Jésus-Christ (son Esprit Saint), se faisant ainsi auto-suffisantes.
Tu ne peux pas retourner au néant, ton principe de vie est éternel, que tu y croies ou pas, l'esprit ne peut pas mourir, il vient de Dieu qui est Esprit, quand notre corps meurt, l'esprit est rendu à Dieu, il retourne d'où il vient et il ne vient pas du néant. Nous ne faisons certes que passer sur terre dans un corps mortel, mais ce qui l'anime, lui donne la vie, n'est pas mortel.
Tu peux penser que ce que j'écris là est contradictoire avec ce qui précède, mais non, car un esprit qui n'a ni chair ni os parce que le corps est mort, c'est un esprit en prison.
SophiaSofia a écrit : 22 févr.23, 23:34
Jésus savait parfaitement ce qu'était la foi, puisque tout ce qu'il faisait, il le faisait par la foi en son Père, le Très-Haut en lui, c'est la confiance et la fidélité envers qui tu crois, et si tu crois en lui, tu lui fais confiance en toutes choses. D'autant plus si tu as l'amour de la vie, et la vie éternelle, c'est Jésus-Christ, elle était en lui par le Père et elle est lui. Il l'a démontré en ressuscitant : il est l'Esprit de vie (éternelle), l'Esprit de Dieu : Emmanu'El = Dieu avec nous, et Dieu en nous.
Non non, il ne suffit pas de déclamer ça pour que ça soit vrai et que le reproche absurde qu'a fait Oint à ses disciples disparaisse de la Très Sainte Bible. Celle-ci raconte des absurderies à tire-larigot, c'est comme ça.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 févr.23, 01:31 Message :
Stop ! a écrit : 24 févr.23, 01:24
Non non, il ne suffit pas de déclamer ça pour que ça soit vrai et que le reproche absurde qu'a fait Oint à ses disciples disparaisse de la Très Sainte Bible. Celle-ci raconte des absurderies à tire-larigot, c'est comme ça.
Mais c'est on ne peut plus normal qu'il trouve que nous soyons des gens de peu de foi dès lors que nous sommes conduits par la peur, c'est le pire ennemi de la foi avec le doute.
C'est lui qui a créé toutes choses, tout a été créé par lui et pour lui, la Parole de Dieu, comment crois tu qu'il a pu créer ? il avait la foi absolue dans ce qu'il voulait créer : il a dit, et cela a été. Tu crois qu'il a eu peur que la terre tombe dans le vide de même que les étoiles ou que toutes les planètes partent dans une course folle ? Donc voir des gens apeurés parce que la mer se déchaine engendre sa réaction parfaitement compréhensible.
Toi, tu le vois en homme, je le vois en créateur, Seigneur et Dieu.
SophiaSofia a écrit : 24 févr.23, 01:31
Mais c'est on ne peut plus normal qu'il trouve que nous soyons des gens de peu de foi dès lors que nous sommes conduits par la peur, c'est le pire ennemi de la foi avec le doute.
Admirable façon de faire retomber Oint sur ses deux pieds. Un sens de l'équilibre qui égale celui de Prisca.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 févr.23, 03:34 Message :
Stop ! a écrit : 24 févr.23, 02:24
Admirable façon de faire retomber Oint sur ses deux pieds. Un sens de l'équilibre qui égale celui de Prisca.
Il n'a pas besoin de moi pour y retomber.
Ainsi parle l'Eternel: Le ciel est mon trône, Et la terre mon marchepied. A qui a t'il dit "Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?". Lorsque cela sera, ce trône sera le sien car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Ensuite, Apocalypse 21 :
"5 Et celui qui était assis sur le trône dit : Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit : Ecris; car ces paroles sont certaines et véritables. Et il me dit : C'est fait ! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin.
Le trône de Dieu et de l'agneau = Jésus-Christ le Dieu véritable, dans la gloire de son Père, le Véritable. Tu ne verras pas Prisca confesser cela puisque pour elle, l'Eternel n'a pas de Fils aux dernières nouvelles. Elle l'attend au printemps, les cerises seront mures et les figues encore vertes.
Auteur : lafrisée Date : 24 févr.23, 03:37 Message :
Estrabosor a écrit : 24 févr.23, 01:06Bonjour à tous,
Désolé mais ce que j'ai dit, ce n'est pas de la théorie ! C'est totalement démontré par la science. Celui qui nourrit de la rancoeur, de la colère produit du cortisol en excés et cela a des conséquences catastrophiques sur l'organisme : destruction de cellules du cerveau, hypertension etc.
Il ne s'agit évidemment pas d'approuver des mauvaises comportements mais de simplement reconnaître ses propres limites, se mettre en colère, vivre dans le ressentiment au final, est ce que cela change quelque chose ?
Non seulement ça ne change rien mais la seule personne à qui cela fait du tort, c'est à celui qui ressent ces choses.
Puisque tu es croyante, un petit sujet de réflexion : Lot.
Contrairement à Abraham, il ne s'offusque pas de l'intention de détruire la ville ce qui montre qu'il est conscient de ce qui s'y passe !
Or il ne montre ni ressentiment contre ces personnes, ni non plus de la peine de ce qui va leur arriver, il agit au mieux sans se préoccuper de ce qui le dépasse.
Alors je me suis mal exprimée : j'ai toujours en tête la phrase prononcée par Einstein : "Le monde ne sera pas détruit pas ceux qui font le mal, mais par ceux qui regardent sans rien faire".
J'ai aussi cette phrase : "Quand vous entreprenez une chose, vous aurez contre vous : ceux qui sont contre, ceux qui voudraient faire pareil, et l'immense majorité de gens qui ne veulent rien faire" (à peu près, je ne me rappelle plus la citation exacte)
Voilà, pour moi le monde a été bâti par des gens qui ne laissaient pas leurs sentiments s'en aller d'eux sans heurt, et j'ai de l'admiration pour les gens qui donnent leur vie pour une cause.
De toute façon nous mourrons tous, autant que notre vie ait du sens, et pas juste que nous ayons vécu sans heurt (pour moi ça n'a aucun sens).
Mais je comprends ton idée, prouvée par la science.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 févr.23, 03:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 févr.23, 01:23
Tu ne peux pas retourner au néant, ton principe de vie est éternel, que tu y croies ou pas, l'esprit ne peut pas mourir, il vient de Dieu qui est Esprit, quand notre corps meurt, l'esprit est rendu à Dieu, il retourne d'où il vient et il ne vient pas du néant. Nous ne faisons certes que passer sur terre dans un corps mortel, mais ce qui l'anime, lui donne la vie, n'est pas mortel.
Le corps retourne à la terre, l'esprit à Dieu... On dirait du recyclage...
Que reste-t-il de la conscience? Quelle était donc le sens de vivre?
Finalement n'est-ce pas Dieu qui prend ''corps'', et dans un but? Et quel est ce but?
Auteur : SophiaSofia Date : 24 févr.23, 06:25 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 févr.23, 03:47
Le corps retourne à la terre, l'esprit à Dieu... On dirait du recyclage...
Que reste-t-il de la conscience? Quelle était donc le sens de vivre?
Finalement n'est-ce pas Dieu qui prend ''corps'', et dans un but? Et quel est ce but?
L'esprit est ce qui donne vie à un corps, un être humain, c'est le souffle de vie c'est à dire de l'âme, son conducteur. La conscience est l'analyseur de l'esprit, comme la fonction qui lui permet de conduire correctement et non aveuglément. D'où le terme de prises de conscience. Coeur et conscience sont un, si un coeur est bon, la personne aura bonne conscience, si un coeur est mauvais, la personne aura mauvaise conscience, mais la conscience est comme une lampe allumée, moins on l'écoute, moins elle brille, plus les ténèbres sont grandes, et vice versa. Faire taire sa conscience en se trouvant une bonne raison de la faire taire par ego est se diriger en conducteur aveugle.
Esprit et conscience sont un, comme coeur et conscience sont un. Exemple : la conscience du bien et du mal permet le discernement du bien et du mal ainsi est l'esprit de discernement, par une conscience bien éclairée : être conscient d'avoir fait bien ou être conscient d'avoir fait mal, le vrai bien et le vrai mal.
Le sens de vivre est de retrouver sa gloire : Esprit Saint, Dieu est Esprit, Dieu est la Conscience universelle, Dieu est Père de Gloire, Père des esprits. En retrouvant sa gloire et en vivant dans sa gloire, la mort n'a plus de pouvoir sur nous. Cela n'a été rendu possible que par le Fils, après sa résurrection, il est monté au Père et a reçu la gloire promise : l'Esprit de Christ par lequel nous accèdons à Dieu, l'Esprit de Dieu. Ainsi lorsque la mort aura été vaincue, Dieu sera en tous : le Saint des saints.
Ajouté 15 minutes 23 secondes après :
Dans l'ancien testament, Dieu a annoncé qu'il se manifesterait dans le Saint des saints (Lévitique 16.2), d'où la nécessité du voile, qui représente la barrière entre l'homme et Dieu. La présence du Dieu Saint n'était accessible qu'au souverain sacrificateur, une fois par an seulement, car ses yeux sont trop purs pour voir le mal et il ne peut tolérer le péché.
Le Saint des saints a un sens nouveau par la nouvelle alliance, lors de la crucifixion de Jésus : le voile du temple se déchira en deux depuis le haut jusqu'en bas, afin de montrer que, par sa mort sur la croix, l'homme n'était plus séparé de Dieu, la réconciliation. L'accès au Saint des saints, à la présence de Dieu en Christ, est ouvert à tous ceux qui viennent à lui par la foi vivante, celle qui met en pratique sa doctrine. Dieu a ouvert la voie par le sang de son Fils.
C'est en Christ que le voile est ôté, lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, nul ne va au Père que par lui, le Souverain Sacrificateur pour toujours.
Auteur : ronronladouceur Date : 24 févr.23, 06:54 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 févr.23, 06:25
Le sens de vivre est de retrouver sa gloire : Esprit Saint, Dieu est Esprit, Dieu est la Conscience universelle, Dieu est Père de Gloire, Père des esprits. En retrouvant sa gloire et en vivant dans sa gloire, la mort n'a plus de pouvoir sur nous. Cela n'a été rendu possible que par le Fils, après sa résurrection, il est monté au Père et a reçu la gloire promise : l'Esprit de Christ par lequel nous accèdons à Dieu, l'Esprit de Dieu. Ainsi lorsque la mort aura été vaincue, Dieu sera en tous : le Saint des saints.
Je ne suis pas certain de m'être bien exprimé...
Tu ne peux pas retourner au néant, ton principe de vie est éternel, que tu y croies ou pas, l'esprit ne peut pas mourir, il vient de Dieu qui est Esprit, quand notre corps meurt, l'esprit est rendu à Dieu, il retourne d'où il vient et il ne vient pas du néant.
Il y a le corps et l'esprit... Le corps est laissé derrière et l'esprit retourne à Dieu... Mais que reste-t-il d'autre?
Nous n'avons pas besoin de Christ pour accéder à Dieu puisque ''naturellement'', nous y retournons...
Auteur : Pollux Date : 24 févr.23, 07:27 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 févr.23, 06:54
Il y a le corps et l'esprit... Le corps est laissé derrière et l'esprit retourne à Dieu... Mais que reste-t-il d'autre?
L'âme.
1 Thessaloniciens 5:23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ !
a écrit :Nous n'avons pas besoin de Christ pour accéder à Dieu puisque ''naturellement'', nous y retournons...
On retourne à Dieu jusqu'à notre prochaine incarnation.
Avec Christ par contre on peut renaitre au Paradis et y rester parce qu'on devient fils de Dieu.
Seuls les fils ont une place permanente au Ciel.
Auteur : prisca Date : 24 févr.23, 08:45 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 févr.23, 03:47
Le corps retourne à la terre, l'esprit à Dieu... On dirait du recyclage...
Non justement.
L'esprit se réincarne.
Et le Jour du Jugement un corps immortel recouvre l'esprit qui ne se réincarne plus.
Tous les 8 milliards d'humains sauf les blasphémateurs contre l'Esprit Saint.
Tous les humains sauf les blasphémateurs partent au Ciel.
On pourrait parler de téléportation.
Le Ciel c'est une planète qui nous accueille.
Les saints y restent, les pécheurs se réincarnent sur une terre basique.
C'est le SALUT CHRISTIQUE.
Tout le monde sait que l'ETERNEL a établi une Alliance dans le Sang de Jésus pour que les pécheurs reçoivent Miséricorde.
Et bien la Miséricorde de l'ETERNEL s'exerce lorsque tous ces pécheurs revivent sur une terre basique et sont appelés au Sacerdoce pour devenir des prêtres, ainsi avec la foi, ils prendront à coeur de faire les oeuvres puisque D.IEU est présent dans leur vie.
Par équité envers les saints qui eux se sont rendus exemplaires, les pécheurs eux doivent aussi se rendre exemplaires.
C'est ainsi que la Bible nous explique le devenir des gens selon leurs catégories.
Ce que tu dis toi ça sort de ton mental et c'est inexact.
L'ETERNEL nous dit comment se déroule les choses.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 févr.23, 09:02 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 févr.23, 06:54
Il y a le corps et l'esprit... Le corps est laissé derrière et l'esprit retourne à Dieu... Mais que reste-t-il d'autre?
Nous n'avons pas besoin de Christ pour accéder à Dieu puisque ''naturellement'', nous y retournons...
Il y a l'esprit ainsi la conscience, l'âme et son coeur ainsi le corps. Oui, l'esprit est rendu à Dieu à la mort du corps, mais comme je l'ai dit plus haut, un esprit qui n'a ni chair ni os (parce que le corps est mort et se putréfie étant corruptible) est un esprit en prison, ça me fait penser aux morts-vivants des films d'horreur.
Auteur : Estrabosor Date : 24 févr.23, 09:51 Message : Bonsoir à tous,
Petit rappel, le mot rendu dans nos traductions par esprit peut aussi se traduire par souffle, tant en hébreu qu'en grec.
A partir de là, la mortalité est tout à fait en accord avec la Bible, l'homme revenant à la poussière et le souffle de vie revenant à la source de toute vie.
C'est d'ailleurs la vision de l'Ecclésiaste 3:18J'ai dit en mon coeur, au sujet des fils de l'homme, que Dieu les éprouverait, et qu'eux-mêmes verraient qu'ils ne sont que des bêtes. 19Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité. 20Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière
Que vous parliez d'âme immortelle ou d'esprit immortel, dans tous les cas vous êtes en contradiction avec la Bible puisque dans la Bible, seuls ceux qui appartiennent au Christ revêtent l'immortalité.
Je crois que je l'ai déjà cité mais dans son dialogue avec Tryphon, Justin de Naplouse cite un vieux juif qui tient ce raisonnement : l'âme ne peut pas être immortelle (comme le prétendaient les philosophes grecs) sinon, cela voudrait dire que Dieu n'est pas le Tout Puissant puisque dans ce cas il ne pourrait tuer l'âme.
Cela marche aussi avec l'esprit ou tout autre chose. La toute puissance de Dieu implique l'inexistence de l'invicibilité naturelle ou de l'immortalité naturelle.
Auteur : SophiaSofia Date : 24 févr.23, 10:01 Message :
Estrabosor a écrit : 24 févr.23, 09:51
Que vous parliez d'âme immortelle ou d'esprit immortel, dans tous les cas vous êtes en contradiction avec la Bible puisque dans la Bible, seuls ceux qui appartiennent au Christ revêtent l'immortalité.
Il faut tenir compte :
- du séjour des morts et qu'il y a deux morts, une spirituelle (ceux qui n'appartiennent pas à Christ) et une charnelle,
- qu'il y a un jugement dernier où tous les morts comparaissent (pas ceux qui appartiennent à Christ qui sont vivants, ils sont déjà ressuscités) :
"11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu".
Apocalypse 20, que l'on peut rapprocher de la parabole du berger, des brebis et des boucs : ils furent jugés selon leurs oeuvres.
Auteur : Pollux Date : 24 févr.23, 10:21 Message :
Estrabosor a écrit : 24 févr.23, 09:51
Que vous parliez d'âme immortelle ou d'esprit immortel, dans tous les cas vous êtes en contradiction avec la Bible puisque dans la Bible, seuls ceux qui appartiennent au Christ revêtent l'immortalité.
L'âme est mortelle mais pas l'esprit:
Ecclésiaste 12:7
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
a écrit :Cela marche aussi avec l'esprit ou tout autre chose. La toute puissance de Dieu implique l'inexistence de l'invicibilité naturelle ou de l'immortalité naturelle.
L'esprit fait partie de Dieu et je ne crois pas que ça soit dans ses plans de se suicider ...
Auteur : SophiaSofia Date : 24 févr.23, 11:55 Message :
Pollux a écrit : 24 févr.23, 10:21
L'âme est mortelle mais pas l'esprit:
Ecclésiaste 12:7
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
L'esprit fait partie de Dieu et je ne crois pas que ça soit dans ses plans de se suicider ...
C'est de toute manière impossible de "tuer" un esprit, c'est le principe d'éternité : sans commencement ni fin, Dieu se sépare donc des esprits insoumis. La tourmente éternelle, c'est d'être séparé de Dieu pour l'éternité, d'être séparé ainsi de toute forme d'amour, tant d'aimer que d'être aimé.
C'est ainsi que l'on se rend compte de l'échec total des religions qui elles-mêmes ont engendré la division et non l'unité de la foi pour tendre vers l'union en un seul Esprit Saint : Dieu, par le Fils. L'œcuménisme est sans valeur dès lors qu'il ne s'agit pas de revenir à l'enseignement de l'Eglise primitive, à la doctrine de Christ seul, renonçant ainsi à tout ce qui y a été ajouté : préceptes et commandements d'hommes, cultes divers qui ne servent à rien.
Ajouté 12 minutes 30 secondes après :
Comme l'a dit Paul aux Ephésiens en 4 :
"1 Je vous exhorte donc, moi, le prisonnier dans le Seigneur, à marcher d'une manière digne de la vocation qui vous a été adressée, en toute humilité et douceur, avec patience, vous supportant les uns les autres avec charité, vous efforçant de conserver l'unité de l'esprit par le lien de la paix. Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous".
Quand Paul parle d'un seul Dieu, il est Esprit, quand Paul parle d'un seul Seigneur, il est Esprit, quand Paul dit qu'il y a un seul corps : c'est le corps de Christ, le corps de Dieu, l'ensemble de tous réunis en Christ afin que Dieu soit en tous ses saints. Le Saint des saints.
Auteur : Pollux Date : 24 févr.23, 12:25 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 févr.23, 11:55
La tourmente éternelle, c'est d'être séparé de Dieu pour l'éternité, d'être séparé ainsi de toute forme d'amour, tant d'aimer que d'être aimé.
La séparation éternelle d'avec Dieu je n'y crois pas.
1 Corinthiens 15:22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Auteur : prisca Date : 24 févr.23, 12:46 Message :
Pollux a écrit : 24 févr.23, 12:25
La séparation éternelle d'avec Dieu je n'y crois pas.
1 Corinthiens 15:22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Tu as raison Pollux ça n'existe pas car Jésus n'abandonne aucune de ses brebis, quitte à laisser tout le cheptel pour chercher la seule égarée.
L'esprit fait partie de Dieu et je ne crois pas que ......
C'est vrai.
Auteur : Estrabosor Date : 24 févr.23, 16:21 Message :
Pollux a écrit : 24 févr.23, 10:21
L'âme est mortelle mais pas l'esprit:
Ecclésiaste 12:7
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.
Bonjour à tous,
Encore une fois Pollux, parce qu'on a choisi de traduire "esprit" plutôt que "souffle".
Qu'est ce que Dieu donne en Genèse à Adam ? Un esprit ? Non, le souffle de vie
Genèse 2: 7L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.(Le mot traduit par "être" est traduit ailleurs par "âme".)
Donc, au départ, il n'est pas question d'esprit, d'âme, mais d'un Dieu qui forme un être et qui lui donne la vie par le souffle exactement comme pour les autres êtres vivants.
1:30Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
SophiaSofia a écrit : 24 févr.23, 03:34
...A qui a t'il dit "Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?". Lorsque cela sera, ce trône sera le sien car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds. Ensuite, Apocalypse 21 :
Encore une ânerie écrite dans la Bible : Si Dieu a un côté droit, c'est qu'il est orienté, il a donc aussi un avant et, surtout, un arrière ; on peut donc se trouver derrière Dieu ; sans doute la raison pour laquelle il n'a pas vu Adam et Ève se cacher derrière un arbre. GN 3,9.
Ajouté 30 minutes 35 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 févr.23, 01:31
Mais c'est on ne peut plus normal qu'il trouve que nous soyons des gens de peu de foi dès lors que nous sommes conduits par la peur, c'est le pire ennemi de la foi avec le doute.
Mais revenons à cette façon de toujours trouver une béquille pour essayer de faire tenir debout les Saintes Âneries :
La peur est un sentiment humain, et même un sentiment animal, qui sert à mobiliser l'individu pour sa propre sauvegarde quand il se trouve face à un danger.
Cette étonnante foi qui aurait dû consister, chez les disciples, pour qu'ils ne se fassent pas sermonner, à dédaigner leur peur en ayant la certitude, en toute confiance, que rien ne pouvait leur arriver grâce à la présence d'Oint, cette étonnante foi aurait-elle permis à elle seule que la tempête s'arrêtât ? Aurait-elle elle-même réveillé Oint sans que les disciples eussent à se trahir ? Oint faisait-il semblant de dormir ? La barque pleine d'eau aurait-elle continué à flotter ? On a du mal à imaginer le scénario, même sachant que rien n'est impossible à la divagation religieuse. Car ce n'est que ça la béquille de la peur ennemie de la foi, une opportune divagation religieuse comme on pourrait sans doute en bricoler d'autres.
Et quoi, devant un dieu venu partager la condition des hommes, ceux-ci auraient dû abandonner leur nature humaine, leurs sentiments ? Pour devenir peut-être des dieux à la place de celui déchu ?
Mais évidemment on peut explique n'importe quoi par n'importe quoi, c'est même la règle du genre.
Ajouté 4 minutes 6 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 24 févr.23, 01:31
Toi, tu le vois en homme, je le vois en créateur, Seigneur et Dieu.
Difficile quand on sait à quel point les voies de Dieu sont impénétrables ; et n'est-ce pas un tantinet présomptueux ?
Ajouté 10 minutes 22 secondes après :
Bonjour Estrabosor, et bonjour à tous,
Estrabosor a écrit : 24 févr.23, 16:21
...Qu'est ce que Dieu donne en Genèse à Adam ? Un esprit ? Non, le souffle de vie
Genèse 2: 7L'Eternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant....
Exactement comme fait Gepetto pour Pinocchio, c'est un processus très naturel.
Auteur : lafrisée Date : 24 févr.23, 21:45 Message : Pour moi l'âme est ce qui constitue ce que nous sommes, intrinsèquement.
Ce que j'étais avant d'être dans cette incarnation, la somme de toutes mes incarnations passées : mon âme est passée partout, dans tous les corps, dans toutes les enveloppes corporelles depuis toute éternité, et pour toute éternité ;
Et bien avant mes incarnation dans le corps d'un être humain, dans le corps des dinosaures certainement, au moment où la seule conscience était portée par eux ; au moment des moules et des huîtres, au moment où les mollusques étaient les seuls animaux de la Terre ; au moment des bactéries, au moment où elles étaient les seules à exister ; au moment des atomes, au moment où il n'y avait aucune bactéries ; au moment de l'énergie pure, au moment où la matière n'existait pas, au moment où j'étais déjà dans le sein de Dieu, dans le projet de Dieu, conçue de l'esprit de Dieu avant même le Big bang, existant de toute éternité, avec Dieu, fille de Dieu.
L'esprit, c'est la sommes des savoirs et des connaissances acquises, ce sont les choses que l'on acquière, (de mon point de vue), les fulgurances de l'esprit, les compréhension : quand un enfant apprend à parler, il a l'esprit de la parole qui vient s'incarner en lui ; quand il apprend à marcher, l'esprit de la marche, etc
Un être humain sourd, muet, aveugle qui ne connaît même pas son nom, a une âme humaine ; mais peu d'esprit ;
L'esprit, nous pouvons l'acquérir tout au long de la vie, et nous l'oublions à notre mort ; c'est repris en même temps que le souffle ; et nous sombrons dans l'oubli de ce que nous avons été ; mais l'âme, elle se souvient, elle se souvient de tout ! et parfois, lorsque nous atteignons l'âme, nous retrouvons des traces de nos anciens esprits.
Voilà, c'est ma conception des choses, je ne demande pas à être ni contredite, ni acquissée, je voulais juste partager ici, c'est tout.
Auteur : gzabirji Date : 24 févr.23, 22:26 Message :
Stop ! a écrit : 24 févr.23, 20:38
Bonjour Estrabosor, et bonjour à tous,
Exactement comme fait Gepetto pour Pinocchio, c'est un processus très naturel.
Pas du tout, espèce de gépétiste ! Moi je suis fébleuïste et j'affirme que c'est la fée bleue qui a animé Pinocchio !
Alors repens-toi de tes mensonges sinon tu seras transformé en brochette pour l'éternité !
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 22:49 Message :
a écrit :Vic a dit : La définition de l'univers la plus courante , c'est " l'univers c'est tout ce qui existe " .
Dans cette définition , nul besoin de créateur .
a écrit :Sophia a répondu à Vic : Voilà, toi tu crois dans la magie, la création dans l'univers s'est faite toute seule, les étoiles, les planètes, se sont alignées comme par enchantement.
Romains 1 : 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages.
C'est toi qui croit en la magie , et qu'un dieu créateur serait arrivé là comme ça tout seul comme par magie, comme par enchantement .
En fait ta théorie est encore plus absurde .
Ma théorie est que l'univers c'est tout ce qui existe , et qu'il n'y a donc pas de créateur .
Maintenant ça n'est pas parce que je ne comprends pas pourquoi il y a des lois physiques que je dois m'inventer des croyances pour y remédier .
J'ai tout à fait l'impression que les croyances sont juste là pour tenter de combler des vides de réponses scientifiques par de l'imaginaire .
Mieux vaut dire qu'on ne comprend pas tout que de s'inventer des réponses fantasmagoriques religieuses .
Pourquoi tenter de boucher les trous de notre ignorance par des fantasmes religieux ?
Moi je suis d'avis de penser qu'il n'y a pas besoin d'avoir réponse à tout pour vivre , que c'est une névrose de ne pas accepter de ne pas tout savoir .
Il n'y a pas de mal à avouer qu'on ne pourra pas tout savoir .
Moi je lâche prise sur cette question c'est tout .
Auteur : SophiaSofia Date : 24 févr.23, 23:09 Message :
Pollux a écrit : 24 févr.23, 12:25
La séparation éternelle d'avec Dieu je n'y crois pas.
1 Corinthiens 15:22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Tu n'y crois pas parce que tu n'as pas lu ou pas vu la suite du verset que tu cites et tu n'as pas fait le rapprochement avec d'autres :
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Il faut donc comprendre : tous ceux qui appartiennent à Christ revivront en Christ, lors de son avènement. Les mis à part pour son avènement vivent déjà en Christ, en Esprit et en vérité, et il est temps de se convertir pour ceux qui n'y vivent pas, car qui appartient à Christ ? ceux qui ont l'Esprit de Christ qui est l'Esprit de Dieu, Romains 8 :
"9 Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l'esprit est vie à cause de la justice. Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous".
Inutile de dire l'avoir quand on ne l'a pas, personne ne peut tromper l'Eternel : l'Esprit de son Fils, c'est lui seul qui l'envoie dans notre coeur, il nous le donne et le chérit avec jalousie.
Ajouté 5 minutes 22 secondes après :
Estrabosor a écrit : 24 févr.23, 16:21
Qu'est ce que Dieu donne en Genèse à Adam ? Un esprit ? Non, le souffle de vie
1 Corinthiens 15 :
42Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force; il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant. Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité".
C'est pourquoi si quelqu'un ne nait de nouveau d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. D'eau : âme lavée, purifiée, blanchie (coeur pur), d'Esprit : avoir reçu l'Esprit de Christ. C'est son Royaume.
Auteur : prisca Date : 24 févr.23, 23:12 Message :
lafrisée a écrit : 24 févr.23, 21:45
Pour moi l'âme est ce qui constitue ce que nous sommes, intrinsèquement.
Ce que j'étais avant d'être dans cette incarnation, la somme de toutes mes incarnations passées : mon âme est passée partout, dans tous les corps, dans toutes les enveloppes corporelles depuis toute éternité, et pour toute éternité ;
Vrai
a écrit :Et bien avant mes incarnation dans le corps d'un être humain, dans le corps des dinosaures certainement, au moment où la seule conscience était portée par eux ;
Faux
a écrit :au moment des moules et des huîtres, au moment où les mollusques étaient les seuls animaux de la Terre ;
Faux
a écrit :
au moment des bactéries, au moment où elles étaient les seules à exister ;
Très Faux
a écrit :au moment des atomes, au moment où il n'y avait aucune bactéries ; au moment de l'énergie pure, au moment où la matière n'existait pas, au moment où j'étais déjà dans le sein de Dieu, dans le projet de Dieu, conçue de l'esprit de Dieu avant même le Big bang, existant de toute éternité, avec Dieu, fille de Dieu.
Euh
a écrit :L'esprit, c'est la sommes des savoirs et des connaissances acquises, ce sont les choses que l'on acquière, (de mon point de vue), les fulgurances de l'esprit, les compréhension : quand un enfant apprend à parler, il a l'esprit de la parole qui vient s'incarner en lui ; quand il apprend à marcher, l'esprit de la marche, etc
Faux
a écrit :Un être humain sourd, muet, aveugle qui ne connaît même pas son nom, a une âme humaine ; mais peu d'esprit ;
mdr
a écrit :L'esprit, nous pouvons l'acquérir tout au long de la vie,
Faux
a écrit :et nous l'oublions à notre mort ;
Très Faux
a écrit : c'est repris en même temps que le souffle ;
Très Faux
a écrit : et nous sombrons dans l'oubli de ce que nous avons été ;
Faux
a écrit :mais l'âme, elle se souvient, elle se souvient de tout ! et parfois, lorsque nous atteignons l'âme, nous retrouvons des traces de nos anciens esprits.
Euh
a écrit :Voilà, c'est ma conception des choses, je ne demande pas à être ni contredite, ni acquissée, je voulais juste partager ici, c'est tout.
Merci
Auteur : SophiaSofia Date : 24 févr.23, 23:12 Message :
Stop ! a écrit : 24 févr.23, 20:38
Mais revenons à cette façon de toujours trouver une béquille pour essayer de faire tenir debout les Saintes Âneries
Je cesse de répondre à tout ce qui est terre à terre : c'est une pure perte de temps. Chacun verra en son temps qui disait la vérité et qui disait des âneries.
Auteur : prisca Date : 24 févr.23, 23:15 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 févr.23, 23:12
Je cesse de répondre à tout ce qui est terre à terre : c'est une pure perte de temps. Chacun verra en son temps qui disait la vérité et qui disait des âneries.
Très vrai
Auteur : SophiaSofia Date : 24 févr.23, 23:31 Message :
lafrisée a écrit : 24 févr.23, 21:45
Voilà, c'est ma conception des choses, je ne demande pas à être ni contredite, ni acquissée, je voulais juste partager ici, c'est tout.
Si tout le monde en faisait autant, laisser libre chacun de penser selon l'esprit qu'il a reçu, participant à la discussion non pour taper sur l'autre mais pour échanger des points de vue, partager, je n'aurais pas eu l'intention de quitter ce forum. Ce sont mes tous derniers messages ici, je suis partie ailleurs où je suis bien accueillie et je n'entends plus perdre mon temps comme je l'ai déjà trop fait. Mon avatar explique pourquoi j'avais mis un "h" à Juda : parce que anglais, je viens de le réaliser en le postant ici.
Contente que nous nous quittions d'accord sur ce point : à quoi bon insister, il n'y a qu'une Vérité, celle de Dieu, et tout oeil le verra même ceux qui l'ont percé
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
vic a écrit : 24 févr.23, 22:49
C'est toi qui croit en la magie , et qu'un dieu créateur serait arrivé là comme ça tout seul comme par magie, comme par enchantement .
Tu n'as rien lu en fait, Dieu n'est pas arrivé là tout seul comme par magie, il était là de toute éternité : sans commencement ni fin, son nom est JE SUIS, il est de tous temps JE SUIS.
Ajouté 8 minutes 59 secondes après :
Quoiqu'il en soit, ce n'est pas un adieu, c'est un A Dieu. On se reverra tous, en son nom, bénédictions dans les lieux célestes en Christ sur tous.
Auteur : prisca Date : 24 févr.23, 23:38 Message :
Contente que nous nous quittions d'accord sur ce point : à quoi bon insister, il n'y a qu'une Vérité, celle de Dieu, et tout oeil le verra même ceux qui l'ont percé
C'est bien vrai
Auteur : vic Date : 24 févr.23, 23:40 Message :
a écrit :Sophia a dit : Je cesse de répondre à tout ce qui est terre à terre : c'est une pure perte de temps
Ben non , tu ne réponds à rien du tout , tu ne fais que repousser les questions plus loin sans répondre à rien .
C'est stop! qui a raison .
Tu te voiles la face .
Ajouté 1 minute 18 secondes après :
a écrit :Vic a dit : La définition de l'univers la plus courante , c'est " l'univers c'est tout ce qui existe " .
Dans cette définition , nul besoin de créateur .
a écrit :Sophia a répondu à Vic : Voilà, toi tu crois dans la magie, la création dans l'univers s'est faite toute seule, les étoiles, les planètes, se sont alignées comme par enchantement.
Romains 1 : 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l'oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages.
C'est toi qui croit en la magie , et qu'un dieu créateur serait arrivé là comme ça tout seul comme par magie, comme par enchantement .
En fait ta théorie est encore plus absurde .
Ma théorie est que l'univers c'est tout ce qui existe , et qu'il n'y a donc pas de créateur .
Maintenant ça n'est pas parce que je ne comprends pas pourquoi il y a des lois physiques que je dois m'inventer des croyances pour y remédier .
J'ai tout à fait l'impression que les croyances sont juste là pour tenter de combler des vides de réponses scientifiques par de l'imaginaire .
Mieux vaut dire qu'on ne comprend pas tout que de s'inventer des réponses fantasmagoriques religieuses .
Pourquoi tenter de boucher les trous de notre ignorance par des fantasmes religieux ?
Moi je suis d'avis de penser qu'il n'y a pas besoin d'avoir réponse à tout pour vivre , que c'est une névrose de ne pas accepter de ne pas tout savoir .
Il n'y a pas de mal à avouer qu'on ne pourra pas tout savoir .
Moi je lâche prise sur cette question c'est tout .
C'est ce qu'on appelle l'agnostisme .
Je trouve l'agnostisme bien plus raisonnable et pragmatique que tes histoires de croyances à trois sous .
Auteur : lafrisée Date : 24 févr.23, 23:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 févr.23, 23:31
Si tout le monde en faisait autant, laisser libre chacun de penser selon l'esprit qu'il a reçu, participant à la discussion non pour taper sur l'autre mais pour échanger des points de vue, partager, je n'aurais pas eu l'intention de quitter ce forum. Ce sont mes tous derniers messages ici, je suis partie ailleurs où je suis bien accueillie et je n'entends plus perdre mon temps comme je l'ai déjà trop fait. Mon avatar explique pourquoi j'avais mis un "h" à Juda : parce que anglais, je viens de le réaliser en le postant ici.
Ajouté 1 minute 36 secondes après :
Contente que nous nous quittions d'accord sur ce point : à quoi bon insister, il n'y a qu'une Vérité, celle de Dieu, et tout oeil le verra même ceux qui l'ont percé
Ajouté 1 minute 52 secondes après :
Tu n'as rien lu en fait, Dieu n'est pas arrivé là tout seul comme par magie, il était là de toute éternité : sans commencement ni fin, son nom est JE SUIS, il est de tous temps JE SUIS.
Ajouté 8 minutes 59 secondes après :
Quoiqu'il en soit, ce n'est pas un adieu, c'est un A Dieu. On se reverra tous, en son nom, bénédictions dans les lieux célestes en Christ sur tous.
J'espère encore que de temps en temps tu reviendra ici, j'aime bien te lire, et tu as toujours le choix de mettre les gens en ignorés, moi c'est ce que je fais, et même si aucun système n'est idéal, j'y trouve mon équilibre. Je peux te demander où tu pars ? Au cas où je voudrais partager avec toi un jour.
Auteur : prisca Date : 24 févr.23, 23:54 Message :
lafrisée a écrit : 24 févr.23, 23:52
J'espère encore que de temps en temps tu reviendra ici, j'aime bien te lire, et tu as toujours le choix de mettre les gens en ignorés, moi c'est ce que je fais, et même si aucun système n'est idéal, j'y trouve mon équilibre. Je peux te demander où tu pars ? Au cas où je voudrais partager avec toi un jour.
C'est mal de mettre les gens en ignoré, moi je ne le fais jamais car moi j'aime mon prochain quel qu'il soit.
Auteur : vic Date : 25 févr.23, 00:26 Message :
a écrit :Sophia a dit : Si tout le monde en faisait autant, laisser libre chacun de penser selon l'esprit qu'il a reçu, participant à la discussion non pour taper sur l'autre mais pour échanger des points de vue, partager, je n'aurais pas eu l'intention de quitter ce forum. Ce sont mes tous derniers messages ici, je suis partie ailleurs où je suis bien accueillie et je n'entends plus perdre mon temps comme je l'aidéjà trop fait. Mon avatar explique pourquoi j'avais mis un "h" à Juda : parce que anglais, je viens de le réaliser en le postant ici.
Moi tant qu'une personne ne prétend pas avoir des preuves de l'existence de dieu et de ce qu'elle croit, pas de problème pour moi qu'elle croit en ce qu'elle veut .
Mais quand une personne s'invente que dieu est une évidence logique ou scientifique , je pense qu'elle se raconte des histoires .
Après si c'est un forum de partage de superstitions , je ne vois pas l'intêret .
Donc tu as sans doute raison de vouloir partir .
a écrit :Sophia a dit : Tu n'as rien lu en fait, Dieu n'est pas arrivé là tout seul comme par magie, il était là de toute éternité : sans commencement ni fin,
Tout comme on pourrait l'imaginer pour l'univers , qu'il soit tout ce qui existe , sans début ni fin et n'ait pas besoin de créateur .
L'idée du big Bang comme l'explique le physicien Etienne Klein , ne présage en rien l'idée d'un début de l'univers en soi , mais simplement le début de son expansion .Autrement dit , la physique n'a jamais parlé de début de l'univers en parlant de Big Bang , mais de début de son expansion .Comme l'explique Etienne Klein , c'est une mauvaise compréhension du big bang qui a fait croire au croyants que le big bang parlait d'un début de l'univers en soi . Alors qu'aujourd'hui la question ou non d'un début ou d'une origine à l'univers reste scientifiquement une question ouverte .
En fait ta théorie ne prouve rien sur l'existence de ce dieu créateur ayant des pouvoirs magiques .
Et même si il y a des lois physiques et un ordre dans l'univers , rien ne prouve qu'elle soient l'oeuvre d'une entité intelligente, mais pas simplement un principe d'équilibre Universel naturel de l'univers lui même qu'on n'arrive pas encore à expliquer .
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 00:53 Message :
Estrabosor a écrit : 24 févr.23, 16:21
Encore une fois Pollux, parce qu'on a choisi de traduire "esprit" plutôt que "souffle".
Qu'est ce que Dieu donne en Genèse à Adam ? Un esprit ? Non, le souffle de vie
C'est ta façon de comprendre les choses, pas la mienne.
Dieu donne la première âme à Adam. Les âmes subséquentes (ou plus exactement des embryons d'âme) sont ensuite transmises par les humains à leur progéniture au moment de la conception. Ces âmes sont mortelles tout comme le corps mais continuent à vivre pendant un certain temps après la mort.
L'esprit quant à lui ne vient pas des parents mais de Dieu et est immortel. C'est la partie qui s'incarne d'une vie à une autre et permet à la personne d'avoir une conscience qui lui est propre.
Auteur : vic Date : 25 févr.23, 00:56 Message : Ce sont tes croyances Pollux ou est ce que tu penses que tes pensées sont logiques et scientifiques ?
Est ce que tu ne penses pas plutôt que les humains se créent ce genre de croyance pour se rassurer ?
Parce que le point commun entre tous les humains c'est qu'ils ont peur de la mort , de leur mort mais aussi celle de leurs proches .
Donc pas étonnant qu'on retrouve cette idée de l'âme qui survie après la mort dans la majorité des croyances .
Et même si il existait une vie après la mort , toutes les traditions de croyances sur la vie après la mort ne parlent pas d'un dieu qui en soit responsable . Pour exemple , dans le Bouddhisme , il n'existe pas de dieu créateur .
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 01:11 Message :
SophiaSofia a écrit : 24 févr.23, 23:09
Tu n'y crois pas parce que tu n'as pas lu ou pas vu la suite du verset que tu cites et tu n'as pas fait le rapprochement avec d'autres :
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Non seulement j'ai vu la suite et j'ai fait des rapprochements mais je l'ai répété des dizaines de fois.
Il n'y a aucune ambiguïté dans ce verset: "Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang." C'est tous sans exceptions, mais pas tous en même temps.
Les autres morts c'est 1000 ans plus tard (1000 ans après l'Avènement):
Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie [en Christ] jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Ajouté 8 minutes 55 secondes après :
vic a écrit : 25 févr.23, 00:56
Ce sont tes croyances Pollux ou est ce que tu penses que tes pensées sont logiques et scientifiques ?
Ce n'est pas scientifique puisque la physique n'étudie pas les choses de l'esprit mais par contre ça ne contredit aucune loi physique.
a écrit :Est ce que tu ne penses pas plutôt que les humains se créent ce genre de croyance pour se rassurer ?
Les religions créent des croyances pour rassurer les fidèles c'est vrai. Moi j'explique les choses selon mes expériences personnelles et non pas selon un endoctrinement religieux.
gzabirji a écrit : 24 févr.23, 22:26
Pas du tout, espèce de gépétiste ! Moi je suis fébleuïste et j'affirme que c'est la fée bleue qui a animé Pinocchio !
Alors repens-toi de tes mensonges sinon tu seras transformé en brochette pour l'éternité !
J'avoue que j'ai évoqué Pinocchio sans faire aucune révision du sujet.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 févr.23, 01:43 Message :
Pollux a écrit : 25 févr.23, 01:11
Non seulement j'ai vu la suite et j'ai fait des rapprochements mais je l'ai répété des dizaines de fois.
Il n'y a aucune ambiguïté dans ce verset: "Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang." C'est tous sans exceptions, mais pas tous en même temps.
Je te rappelle que sans la sanctification, personne ne voit le Seigneur : l'Esprit de Christ dans son coeur. Donc pour revivre en Christ, tu y passes forcément, et si tu n'y passes pas, tu fais partie des morts spirituels qui n'appartiennent pas à Christ.
D'ailleurs, c'est très visible dans ces versets :
Éphésiens 1
9nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le bienveillant dessein qu'il avait formé en lui-même, pour le mettre à exécution lorsque les temps seraient accomplis, de réunir toutes choses en Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre.
Celles qui sont sous la terre ne sont pas réunies en Christ, parce qu'elles n'ont pas fléchi les genoux devant lui :
Philippiens 2
9C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Sous la terre : les fils de la rébellion, qui ne fléchissent pas le genou au nom de Jésus, qui ne confessent pas que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père, dans la gloire de Dieu son Père, ainsi Seigneur et Dieu :
Éphésiens 3
14 A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre, afin qu'il vous donne, selon la richesse de sa gloire, d'être puissamment fortifiés par son Esprit dans l'homme intérieur.
Ajouté 4 minutes 12 secondes après :
vic a écrit : 25 févr.23, 00:26
Moi tant qu'une personne ne prétend pas avoir des preuves de l'existence de dieu et de ce qu'elle croit, pas de problème pour moi qu'elle croit en ce qu'elle veut .
La preuve, nous l'avons, mais nous ne pouvons la montrer aux autres : elle est invisible puisqu'elle est Esprit. Ce n'est donc plus de la croyance à ce niveau, c'est avoir reçu une preuve démontrée de notre foi. Nous savons que Dieu existe, ce n'est plus une croyance, c'est la connaissance de Dieu.
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
lafrisée a écrit : 24 févr.23, 23:52
J'espère encore que de temps en temps tu reviendra ici, j'aime bien te lire, et tu as toujours le choix de mettre les gens en ignorés, moi c'est ce que je fais, et même si aucun système n'est idéal, j'y trouve mon équilibre. Je peux te demander où tu pars ? Au cas où je voudrais partager avec toi un jour.
Je n'ai jamais mis personne en ignoré, je ne peux pas ignorer les gens même ceux qui me méprisent, j'aimerais que tous parviennent à la repentance pour être sauvés, ainsi en ne les ignorant pas, je vois s'ils progressent ou s'ils persistent dans leurs voies.
Oui, bien sûr, je te mets le lien en privé tu m'y reconnaitras non seulement par mon avatar et mon nom, mais parce que j'écris comme ici J'y vais moins souvent que je venais ici, un modérateur m'a déjà dit qu'une moyenne de 8 messages par jour, c'était beaucoup et que tous ne me liront pas par le fait. Ce qui m'arrange, passer des heures sur un pc, c'est pas l'idéal
Auteur : prisca Date : 25 févr.23, 01:44 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 01:38
Je te rappelle que sans la sanctification, personne ne voit le Seigneur....
Pollux a raison, tous les humains revivront (ressusciteront) en Christ car les saints ressuscitent pour la Vie Eternelle, mais les pécheurs ressusciteront pour le Jugement.
Donc les saints verront le Seigneur puisqu'ils vont à la Vie au Ciel pour toujours et les pécheurs verront le Seigneur puisqu'ils se présenteront devant l'Eternel pour leur Jugement Dernier au Ciel.
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 01:45 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 01:34
Je te rappelle que sans la sanctification, personne ne voit le Seigneur : l'Esprit de Christ dans son coeur. Donc pour revivre en Christ, tu y passes forcément, et si tu n'y passes pas, tu fais partie des morts spirituels qui n'appartiennent pas à Christ.
Ça ne change rien à ce que j'ai dit. J'interprète correctement un verset et toi tu tentes de le contredire en oubliant ce qu'il affirme et en faisant diversion.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 févr.23, 01:47 Message :
prisca a écrit : 25 févr.23, 01:44
Pollux a raison, tous les humains revivront (ressusciteront) en Christ car les saints ressuscitent pour la Vie Eternelle, mais les pécheurs ressusciteront pour le Jugement.
Donc les saints verront le Seigneur puisqu'ils vont à la Vie au Ciel pour toujours et les pécheurs verront le Seigneur puisqu'ils se présenteront devant l'Eternel pour leur Jugement Dernier au Ciel.
Si c'est ce qu'il voulait dire, que tous reviendront à la vie pour le jugement, alors c'est ok, merci d'avoir éclairé ce qu'il voulait dire car je ne l'entendais pas ainsi.
Ajouté 39 secondes après :
Pollux a écrit : 25 févr.23, 01:45
Ça ne change rien à ce que j'ai dit. J'interprète correctement un verset et toi tu tentes de le contredire en oubliant ce qu'il affirme et en faisant diversion.
Je n'avais pas compris, lit ci-dessus. J'ai cru que tu voulais dire que tous seraient sauvés, or nous savons que non.
Auteur : Stop ! Date : 25 févr.23, 01:49 Message : Il se trouve que tout ce qu'ont les athées comme "preuves", ou faisceaux de présomptions largement suffisants pour classer les livres dits saints parmi les contes et les fables, procède également de l'esprit et de son travail, la spiritualité.
Auteur : gzabirji Date : 25 févr.23, 01:52 Message :
Stop ! a écrit : 25 févr.23, 01:29
J'avoue que j'ai évoqué Pinocchio sans faire aucune révision du sujet.
Oui, je sais, t'inquiète. Ma réponse était purement parodique.
Auteur : Stop ! Date : 25 févr.23, 01:54 Message : Et pour plussoyer ce qu'a dit Vic,
cherchons ce qui est le plus inadmissible pour l'esprit humain entre :
- Un univers qui semble s'être créé tout seul ou avoir toujours été là ;
- Un dieu qui n'a pas eu besoin d'être créé car il a toujours été là.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 févr.23, 01:55 Message :
lafrisée a écrit : 24 févr.23, 23:52
Je peux te demander où tu pars ? Au cas où je voudrais partager avec toi un jour.
C'est fait, je viens de t'envoyer le lien
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 01:55 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 01:47
Si c'est ce qu'il voulait dire, que tous reviendront à la vie pour le jugement, alors c'est ok, merci d'avoir éclairé ce qu'il voulait dire car je ne l'entendais pas ainsi.
Personne ne revit en Christ pour être jugé. C'est le contraire du bon sens.
a écrit :Je n'avais pas compris, lit ci-dessus. J'ai cru que tu voulais dire que tous seraient sauvés, or nous savons que non.
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ce que le verset dit c'est que TOUS revivront en Christ mais pas tous en même temps. C'est clair et net pour moi et personne ne me fera croire autre chose.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 févr.23, 02:04 Message :
Pollux a écrit : 25 févr.23, 01:55
Ce que le verset dit c'est que TOUS revivront en Christ mais pas tous en même temps. C'est clair et net pour moi et personne ne me fera croire autre chose.
Tu as compris que je n'insiste plus, ceux qui n'ont pas voulu croire ni voir verront de toute manière car il n'y a qu'une seule Vérité, celle de Dieu, donc à quoi bon insister... Personne n'a le pouvoir sur terre de changer Sa Vérité, elle seule était, est et sera.
Auteur : prisca Date : 25 févr.23, 02:07 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 01:47
Si c'est ce qu'il voulait dire, que tous reviendront à la vie pour le jugement, alors c'est ok, merci d'avoir éclairé ce qu'il voulait dire car je ne l'entendais pas ainsi.
Je ne suis pas sûre que c'est ce que voulait dire Pollux en fait.
parce qu'il vient de dire
Pollux a écrit :Personne ne revit en Christ pour être jugé. C'est le contraire du bon sens.
Alors que tout homme sur la planète sait que par le sang de Jésus l'Eternel a établi une Alliance avec les humains qui consiste à ce que les pécheurs soient sauvés.
Tous les hommes c'est tous les hommes, qu'ils soient athées croyants Juifs Musulmans Chrétiens, Inuits, papous, euh Mexicains, Suédois .... tous c'est tous...
Jésus est venu spécialement pour le SALUT.
Donc tous les hommes revivent en Christ, à l'exception de satan et ses suppôts.
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 02:21 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 02:04
Tu as compris que je n'insiste plus, ceux qui n'ont pas voulu croire ni voir verront de toute manière car il n'y a qu'une seule Vérité, celle de Dieu, donc à quoi bon insister... Personne n'a le pouvoir sur terre de changer Sa Vérité, elle seule était, est et sera.
La volonté de Dieu c'est que tous soient sauvés. Dire le contraire c'est prêcher des doctrines de perdition religieuses.
Ajouté 10 minutes 14 secondes après :
prisca a écrit : 25 févr.23, 02:07
Je ne suis pas sûre que c'est ce que voulait dire Pollux en fait.
On dirait que plus c'est simple moins vous comprenez ...
Tout le monde va revivre en Christ, mais pas tous en même temps.
"Revivre en Christ" signifie échapper au Jugement et renaitre au Paradis en tant que fils de Dieu. Ce sera le cas à son avènement pour ceux qui lui appartiennent. Pour tous les autres ce sera 1000 ans plus tard.
Pollux a écrit : 25 févr.23, 02:11
La volonté de Dieu c'est que tous soient sauvés. Dire le contraire c'est prêcher des doctrines de perdition religieuses.
Tous les humains seront sauvés
In fine
Et être humain c’est ne serait ce qu’avoir plus qu’un seul atome de Coeur
Quant à celui qui n’a plus un seul atome dans le Coeur
Peut être qu’à la fin des temps
Il y aura des êtres de cet espèce
InchAllah
Auteur : prisca Date : 25 févr.23, 02:26 Message :
On dirait que plus c'est simple moins vous comprenez ...
Tout le monde va revivre en Christ, mais pas tous en même temps.
"Revivre en Christ" signifie échapper au Jugement et renaitre au Paradis en tant que fils de Dieu. Ce sera le cas à son avènement pour ceux qui lui appartiennent. Pour tous les autres ce sera 1000 ans plus tard.
Tous en même temps du fait que c'est la moisson, à gauche satan et ses suppôts et à droite les brebis qui elles sont subdivisées en deux catégories : les saints et les pécheurs ces derniers passeront en Jugement et sont sauvés, blanchis dans le Sang de l'Agneau, rendus saints eux aussi donc, sauf que pour être à égalité avec ceux qui se sont rendus saints à leur mérite, eux revivront sur terre de l'éphémère, une terre qui ressemble à la nôtre, pour être des prêtres et là ils auront mille ans octroyés pour se faire une santé spirituelle.
Mais attention, si en ayant reçu la Grâce, ils pèchent encore, ils sont comme la truie lavée mais qui se remet dans la boue, comme le chien qui a vomi mais qui remange la pourriture de son vomi.
Car une fois qu'ils ont gouté au Don Céleste, il leur est interdit de pécher de nouveau, c'est comme s'il crucifiait Jésus une seconde fois en l'exposant à l'ignominie de leurs actes répréhensibles.
MAIS TU AS RAISON cependant en disant que ce sera mille ans plus tard puisque les prêtres ont mille ans pour être acceptables.
CONCLUSION :
C'est ici et maintenant qu'il faut se rendre saint et ne pas courir le risque de devenir saint définitivement mille ans plus tard, car il y a le risque de pécher encore en étant prêtres et soeurs , et là pas de possibilité d'aller au Ciel, c'est l'étang de feu de surcroit.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 févr.23, 02:31 Message :
Pollux a écrit : 25 févr.23, 02:11
La volonté de Dieu c'est que tous soient sauvés. Dire le contraire c'est prêcher des doctrines de perdition religieuses.
La volonté de Dieu c'est que tous parviennent à la repentance pour être sauvés, nuance, que tous soient sauvés en parvenant à la connaissance de la vérité. Qu'est-ce que la Vérité ? Jésus Christ, l'Esprit de Christ. Normal qu'il en soit ainsi, Il n'a pas envoyé son Fils unique dans le monde pour que le monde soit perdu mais sauvé. Et ça, c'est l'Evangile de Christ, ça ne vient pas d'une autre doctrine que la sienne.
Lors de son avènement, que tu le veuilles ou non, sont enlevés ceux qu'il a mis à part : ceux qui ont l'Esprit de Christ et lui appartiennent, séparer les versets parce que ça t'arrange ne t'apportera rien :
Matthieu 24 : 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Tous furent sauvés ? non. Lot, tous furent sauvés ? non.
Tu le verras donc bien, seuls ceux qui ont été marqués d'un sceau lui appartiennent, les autres pleureront et se lamenteront, les pleurs et les grincements de dents.
Parvenir à la repentance pour être sauvé n'est pourtant pas chose difficile : c'est se reconnaitre pécheur et s'en repentir profondément, désirant se convertir pour avoir la vie. Mais il en est pour qui, apparemment, c'est trop demander, mais se voiler la face face à la vérité n'apporte rien non plus.
Auteur : prisca Date : 25 févr.23, 02:33 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 02:31
La volonté de Dieu c'est que tous parviennent à la repentance pour être sauvés, nuance, que tous soient sauvés en parvenant à la connaissance de la vérité. Qu'est-ce que la Vérité ? Jésus Christ, l'Esprit de Christ. Normal qu'il en soit ainsi, Il n'a pas envoyé son Fils unique dans le monde pour que le monde soit perdu mais sauvé. Et ça, c'est l'Evangile de Christ, ça ne vient pas d'une autre doctrine que la sienne.
Lors de son avènement, que tu le veuilles ou non, sont enlevés ceux qu'il a mis à part : ceux qui ont l'Esprit de Christ et lui appartiennent, séparer les versets parce que ça t'arrange ne t'apportera rien :
Matthieu 24 : 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Tous furent sauvés ? non. Lot, tous furent sauvés ? non.
Tu le verras donc bien, seuls ceux qui ont été marqués d'un sceau lui appartiennent, les autres pleureront et se lamenteront, les pleurs et les grincements de dents.
Parvenir à la repentance pour être sauvé n'est pourtant pas chose difficile : c'est se reconnaitre pécheur et s'en repentir profondément, désirant se convertir pour avoir la vie. Mais il en est pour qui, apparemment, c'est trop demander, mais se voiler la face face à la vérité n'apporte rien non plus.
Pollux te parle du Jour de la Résurrection.
Pas de ce qu'il se passe tout au long de l'humanité.
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 02:34 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 02:23
Tous les humains seront sauvés
In fine
Et être humain c’est ne serait ce qu’avoir plus qu’un seul atome de Coeur
Quant à celui qui n’a plus un seul atome dans le Coeur
Peut être qu’à la fin des temps
Il y aura des êtres de cet espèce
InchAllah
Si des gens sont irrécupérables les souffrances éternelles sont inutiles dans leur cas. Ce serait seulement par un esprit de vengeance qu'on désirerait qu'ils souffrent.
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 02:31
La volonté de Dieu c'est que tous parviennent à la repentance pour être sauvés, nuance, que tous soient sauvés en parvenant à la connaissance de la vérité. Qu'est-ce que la Vérité ? Jésus Christ, l'Esprit de Christ. Normal qu'il en soit ainsi, Il n'a pas envoyé son Fils unique dans le monde pour que le monde soit perdu mais sauvé. Et ça, c'est l'Evangile de Christ, ça ne vient pas d'une autre doctrine que la sienne.
Lors de son avènement, que tu le veuilles ou non, sont enlevés ceux qu'il a mis à part : ceux qui ont l'Esprit de Christ et lui appartiennent, séparer les versets parce que ça t'arrange ne t'apportera rien :
Matthieu 24 : 37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Tous furent sauvés ? non. Lot, tous furent sauvés ? non.
Tu le verras donc bien, seuls ceux qui ont été marqués d'un sceau lui appartiennent, les autres pleureront et se lamenteront, les pleurs et les grincements de dents.
Parvenir à la repentance pour être sauvé n'est pourtant pas chose difficile : c'est se reconnaitre pécheur et s'en repentir profondément, désirant se convertir pour avoir la vie. Mais il en est pour qui, apparemment, c'est trop demander, mais se voiler la face face à la vérité n'apporte rien non plus.
C’est ce que je dis
Les gens du déluge et les gens de Sodome
et Gomorrhe n’étaient pas des humains
Pour être un humain il faut ne serait ce plus qu’un seul atome dans le Coeur
Au moins un atome
Ajouté 40 secondes après :
Pollux a écrit : 25 févr.23, 02:34
Si des gens sont irrécupérables les souffrances éternelles sont inutiles dans leur cas. Ce serait seulement par un esprit de vengeance qu'on désirerait qu'ils souffrent.
Pas de souffrance éternel
Destruction pour toujours pour les pires des créatures
Comme des robots à la casse
Ajouté 1 minute 33 secondes après :
◄ Apocalypse 21:8 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Destruction pour toujours
La seconde mort
Auteur : SophiaSofia Date : 25 févr.23, 02:45 Message :
prisca a écrit : 25 févr.23, 02:33
Pollux te parle du Jour de la Résurrection.
Pas de ce qu'il se passe tout au long de l'humanité.
Pollux a cité un verset précis qu'il interprète mal car il ne tient pas compte du verset suivant, où il est question de l'avènement du Seigneur, où il est dit que tous revivront en Christ : Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite il prétend que comme Dieu veut que tous soient sauvés, ils le seront donc tous, or il y a des conditions, 2 Timothée 2 :
24 Or, il ne faut pas qu'un serviteur du Seigneur ait des querelles; il doit, au contraire, avoir de la condescendance pour tous, être propre à enseigner, doué de patience; il doit redresser avec douceur les adversaires, dans l'espérance que Dieu leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité, et que, revenus à leur bon sens, ils se dégageront des pièges du diable, qui s'est emparé d'eux pour les soumettre à sa volonté".
La plupart ne se rendent pas compte qu'ils sont sous la puissance du malin, soumis à sa volonté, Dieu merci que je ne sois pas enseignante, car si j'ai la patience, que je peux redresser avec douceur, que j'ai l'espérance que Dieu leur donnera la repentance pour que tous arrivent à la connaissance de la vérité, je ne parviens pas à éviter les querelles : il y en a toujours ici, des querelles de mots. Il est donc préférable que je reste là où il n'y en a pas car aucune ne vient de Dieu.
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 02:47 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 02:31
Lors de son avènement, que tu le veuilles ou non, sont enlevés ceux qu'il a mis à part : ceux qui ont l'Esprit de Christ et lui appartiennent, séparer les versets parce que ça t'arrange ne t'apportera rien :
Pourquoi fais-tu semblant de ne pas voir ce que j'ai écrit ??
Pollux a écrit : 25 févr.23, 02:04
"Revivre en Christ" signifie échapper au Jugement et renaitre au Paradis en tant que fils de Dieu. Ce sera le cas à son avènement pour ceux qui lui appartiennent. Pour tous les autres ce sera 1000 ans plus tard.
J'ai pris la peine de le souligner et tu me réponds en faisant comme si je ne l'avais jamais dit.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 févr.23, 02:48 Message :
Pollux a écrit : 25 févr.23, 02:47
Pourquoi fais-tu semblant de ne pas voir ce que j'ai écrit ??
Lit mon précédent message, j'ai résumé ce que tu dis et ce que je te réponds, celui-ci :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 02:45
Pollux a cité un verset précis qu'il interprète mal car il ne tient pas compte du verset suivant, où il est question de l'avènement du Seigneur, où il est dit que tous revivront en Christ : Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite il prétend que comme Dieu veut que tous soient sauvés, ils le seront donc tous, or il y a des conditions, 2 Timothée 2 :
24 Or, il ne faut pas qu'un serviteur du Seigneur ait des querelles; il doit, au contraire, avoir de la condescendance pour tous, être propre à enseigner, doué de patience; il doit redresser avec douceur les adversaires, dans l'espérance que Dieu leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité, et que, revenus à leur bon sens, ils se dégageront des pièges du diable, qui s'est emparé d'eux pour les soumettre à sa volonté".
La plupart ne se rendent pas compte qu'ils sont sous la puissance du malin, soumis à sa volonté, Dieu merci que je ne sois pas enseignante, car si j'ai la patience, que je peux redresser avec douceur, que j'ai l'espérance que Dieu leur donnera la repentance pour que tous arrivent à la connaissance de la vérité, je ne parviens pas à éviter les querelles : il y en a toujours ici, des querelles de mots. Il est donc préférable que je reste là où il n'y en a pas car aucune ne vient de Dieu.
Celui-ci aussi :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 02:31
La volonté de Dieu c'est que tous parviennent à la repentance pour être sauvés, nuance, que tous soient sauvés en parvenant à la connaissance de la vérité. Qu'est-ce que la Vérité ? Jésus Christ, l'Esprit de Christ. Normal qu'il en soit ainsi, Il n'a pas envoyé son Fils unique dans le monde pour que le monde soit perdu mais sauvé. Et ça, c'est l'Evangile de Christ, ça ne vient pas d'une autre doctrine que la sienne.
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 02:53 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 02:36
Pas de souffrance éternel
Destruction pour toujours pour les pires des créatures
Tous les esprits viennent de Dieu et font partie de lui. Dieu ne peut pas se détruire lui-même; il peut seulement détruire le corps et l'âme. L'esprit est éternel.
a écrit :◄ Apocalypse 21:8 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
Destruction pour toujours
La seconde mort
Dans l'Apocalypse la peine est pour une durée de 1000 ans:
Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
prisca a écrit : 25 févr.23, 02:26
....C'est ici et maintenant qu'il faut se rendre saint et ne pas courir le risque de devenir saint définitivement mille ans plus tard, car il y a le risque de pécher encore en étant prêtres et soeurs , et là pas de possibilité d'aller au Ciel, c'est l'étang de feu de surcroit.
Même pas un peu de néo-néolithique ?
Ajouté 8 minutes 14 secondes après :
Pollux a écrit : 25 févr.23, 02:53
... Dieu ne peut pas se détruire lui-même; il peut seulement détruire le corps et l'âme...
L'omnipotent Dieu-le-Grand n'a pas le pouvoir de se suicider ? Il doit rester là ? C'est l'univers qui lui impose ? Bien évidemment, nous savons bien que c'est l'univers qui a créé Dieu.
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 03:04 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 02:48
Lit mon précédent message, j'ai résumé ce que tu dis et ce que je te réponds ...
Et toi lis les miens au lieu de déformer ce que je dis. Je n'ai rien d'autre à ajouter.
Auteur : prisca Date : 25 févr.23, 03:16 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 02:45
Pollux a cité un verset précis qu'il interprète mal car il ne tient pas compte du verset suivant, où il est question de l'avènement du Seigneur, où il est dit que tous revivront en Christ : Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite il prétend que comme Dieu veut que tous soient sauvés, ils le seront donc tous, or il y a des conditions, 2 Timothée 2 :
24 Or, il ne faut pas qu'un serviteur du Seigneur ait des querelles; il doit, au contraire, avoir de la condescendance pour tous, être propre à enseigner, doué de patience; il doit redresser avec douceur les adversaires, dans l'espérance que Dieu leur donnera la repentance pour arriver à la connaissance de la vérité, et que, revenus à leur bon sens, ils se dégageront des pièges du diable, qui s'est emparé d'eux pour les soumettre à sa volonté".
La plupart ne se rendent pas compte qu'ils sont sous la puissance du malin, soumis à sa volonté, Dieu merci que je ne sois pas enseignante, car si j'ai la patience, que je peux redresser avec douceur, que j'ai l'espérance que Dieu leur donnera la repentance pour que tous arrivent à la connaissance de la vérité, je ne parviens pas à éviter les querelles : il y en a toujours ici, des querelles de mots. Il est donc préférable que je reste là où il n'y en a pas car aucune ne vient de Dieu.
C'est en cours d'humanité.
Or Pollux parle du Jour du Jugement lorsque les dés sont jetés.
Là les gens sont répartis par catégories.
► les saints
► les pécheurs
► satan et ses suppôts.
C'est cette partie là qu'il faut comprendre.
► les saints ressuscitent pour partir au Paradis
► les pécheurs ressuscitent pour partir au Paradis aussi mais pour être jugés eux.
► satan et ses suppôts ne ressuscitent pas.
Ajouté 1 minute 46 secondes après :
Stop ! a écrit : 25 févr.23, 03:02
Même pas un peu de néo-néolithique ?
Fais comme tu le sens tu verras bien.
Est ce qu'on peut inculquer l'envie d'avoir envie aux gens ?
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 03:16 Message :
Stop ! a écrit : 25 févr.23, 03:02
L'omnipotent Dieu-le-Grand n'a pas le pouvoir de se suicider ? Il doit rester là ? C'est l'univers qui lui impose ? Bien évidemment, nous savons bien que c'est l'univers qui a créé Dieu.
On pourrait se poser plusieurs questions sur l'omnipotence de Dieu.
Par exemple serait-il capable de créer une pierre tellement lourde qu'il ne pourrait pas lui-même la soulever ? ...
Auteur : prisca Date : 25 févr.23, 03:18 Message :
Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Les autres morts ce sont satan et ses suppôts.
Eux, à l'inverse des pécheurs lambda, ils ne reviennent pas à la vie sur terre en ayant mille ans octroyés pour se rendre définitivement saints en étant des prêtres.
C'est une comparaison entre : "les morts" ---et ----- "les autres morts".
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 03:24 Message :
prisca a écrit : 25 févr.23, 03:16
C'est en cours d'humanité.
Or Pollux parle du Jour du Jugement lorsque les dés sont jetés.
Là les gens sont répartis par catégories.
► les saints
► les pécheurs
► satan et ses suppôts.
C'est toi qui mets trois catégories. Pour moi c'est deux:
Pollux a écrit : 25 févr.23, 02:53
Tous les esprits viennent de Dieu et font partie de lui. Dieu ne peut pas se détruire lui-même; il peut seulement détruire le corps et l'âme. L'esprit est éternel.
Dans l'Apocalypse la peine est pour une durée de 1000 ans:
Apocalypse 20:5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
Exact l’esprit est éternel
Les gens du déluge, les gens de Sodome et Gommhore et ceux qui suivront l’Antechrist je le crois seront entièrement dépourvus d’esprit
D’où leur destruction à tout jamais
l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.
Plusieurs psaumes, par exemple, décrivent la destruction finale des méchants avec des images frappantes (Psaume 1.3-6; 2.9-12; 11.1-7 ; 34.9-23 ; 58.7-11 ; 69.23-29 ; 145.17,20). Dans le Psaume 37, par exemple, nous lisons que les méchants « se flétrissent comme le gazon vert » (v. 2); ils « seront retranchés… et le méchant n’est plus » (v. 9,10); ils « périssent… ils s’évanouissent en fumée » (v. 20); « les rebelles sont tous anéantis » (v. 38). Le Psaume 1 met en opposition le chemin des justes avec celui des méchants. De ces derniers il dit qui « ne résistent pas au jour du jugement » (v. 5); « ils sont comme la paille que le vent dissipe » (v. 4); « la voie des pécheurs mène à la ruine » (v. 6). Au Psaume 145, David affirme : « L’Eternel garde tous ceux qui l’aiment, et il détruit tous les méchants. » (V. 20.) Cet échantillon de références sur la destruction finale des méchants est en harmonie complète avec l’enseignement du reste des Ecritures.
Les prophètes annoncent fréquemment la destruction finale des méchants dans le contexte du jour eschatologique du Seigneur. Esaïe proclame que « la ruine atteindra tous les rebelles et les pécheurs, et ceux qui abandonnent l’Eternel périront » (Esaïe 1.28). On peut trouver des descriptions similaires dans Sophonie (1.15,17,18) et Osée (13.3).
La dernière page de l’Ancien Testament présente un contraste frappant entre la destinée des croyants et celle des incroyants. Sur ceux qui craignent l’Eternel, « se lèvera le soleil de la justice, et la guérison sera sous ses ailes » (Malachie 4.2). Mais pour les incroyants, le jour de l’Eternel « les embrasera… Il ne leur laissera ni racine ni rameau. » (Malachie 4.1).
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants.
Ajouté 1 minute 26 secondes après :
Sourate 98
6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Les adeptes du Dajjal
Auteur : SophiaSofia Date : 25 févr.23, 03:57 Message :
Pollux a écrit : 25 févr.23, 03:04
Et toi lis les miens au lieu de déformer ce que je dis. Je n'ai rien d'autre à ajouter.
Je n'ai rien déformé. Tu lis la lettre de Paul comme s'il publiait un article dans un journal destiné au monde entier. Ce n'est pas le cas, la lettre aux Corinthiens, il la commence ainsi :
1 "Paul, apôtre appelé de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et Sosthène, le frère, à l'assemblée de Dieu qui est à Corinthe, aux sanctifiés dans le christ Jésus, saints appelés, avec tous ceux qui en tout lieu invoquent le nom de notre Seigneur Jésus Christ"
Quand il écrit : "Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement", tu ne peux pas garder ce qui t'arrange et occulter ce qui te dérange : l'ensemble est lié. Tous ne sont pas fils de la résurrection tant qu'ils ne sont pas repentis et convertis.
Il s'adresse donc à ceux désignés dans l'en-tête de sa lettre : "l'assemblée de Dieu qui est à Corinthe, aux sanctifiés dans le christ Jésus, saints appelés, avec tous ceux qui en tout lieu invoquent le nom de notre Seigneur Jésus Christ", et quand il dit "tous revivront en Christ", il désigne ceux qui ont mis leur foi en lui, invoquant son nom, appelés à la sanctification dans le Christ Jésus.
Rien d'impur ne demeure en Christ, les ouvriers d'iniquité, il les met dehors. Tout le monde n'invoque pas le nom du Seigneur Jésus-Christ, invoquer "epikaleomai": appeler pour soi-même, en sa propre faveur, selon le contexte, tel que dans ces versets :
Actes 7 : 59 Et ils lapidaient Etienne, qui priait (epikaleomai) et disait : Seigneur Jésus, reçois mon esprit !
Actes 22 : 16 Et maintenant, que tardes-tu ? Lève-toi, sois baptisé, et lavé de tes péchés, en invoquant (epikaleomai) le nom du Seigneur.
Rêver n'est pas interdit, mais veiller et être lucide est de loin préférable. Je n'ai rien à ajouter non plus.
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 04:27 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 03:46
Exact l’esprit est éternel
Les gens du déluge, les gens de Sodome et Gommhore et ceux qui suivront l’Antechrist je le crois seront entièrement dépourvus d’esprit
D’où leur destruction à tout jamais
C'est impossible ce que tu dis. Tous les humains ont un esprit. Les robots presque humains existent peut-être de nos jours mais à l'époque du Déluge et de Sodome et Gomorrhe ça n'existait pas.
a écrit :l’Ancien Testament utilise plus de 25 noms et verbes pour décrire la destruction finale des méchants.
L'Ancien Testament n'est pas une référence valide pour moi en ce qui concerne le Jugement dernier. La nouvelle Alliance a changé les règles du jeu et c'est seulement après la résurrection du Christ qu'elle est entrée en vigueur.
a écrit :6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Il y a des choses intéressantes dans le Coran mais vu que je le connais très mal je préfère éviter d'y référer.
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 03:57
Je n'ai rien déformé. Tu lis la lettre de Paul comme s'il publiait un article dans un journal destiné au monde entier. Ce n'est pas le cas, la lettre aux Corinthiens, il la commence ainsi :
L'adressage de la lettre n'a rien à voir. Ce n'est pas seulement les Corinthiens qui sont morts en Adam mais tous ses descendants.
1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Pollux a écrit : 25 févr.23, 04:19
C'est impossible ce que tu dis. Tous les humains ont un esprit. Les robots presque humains existent peut-être de nos jours mais à l'époque du Déluge et de Sodome et Gomorrhe ça n'existait pas.
L'Ancien Testament n'est pas une référence valide pour moi en ce qui concerne le Jugement dernier. La nouvelle Alliance a changé les règles du jeu et c'est seulement après la résurrection du Christ qu'elle est entrée en vigueur.
Il y a des choses intéressantes dans le Coran mais vu que je le connais très mal je préfère éviter d'y référer.
Quand je parle de robots c’est une image aussi
Les gens du déluge et de Sodome pour ne citer qu’eux étaient tels des robots
Sans Coeur
Après c’est une hypothèse bien sûr
Par contre il est vrai je crois à la destruction éternelle pour les êtres sans coeur sans un atome d’amour
Et le Nouveau Testament aussi apparemment
Le Nouveau Testament suit de près l’Ancien dans la description de la fin des méchants avec des mots et des images indiquant un anéantissement total. Jésus compare la destruction absolue des méchants à l’ivraie qui est liée en gerbes pour être brûlée (Matthieu 13.30, 40), au mauvais poisson qui est rejeté (Matthieu 13.48), aux mauvaises plantes qui sont déracinées (Matthieu 15.13), aux arbres stériles qui sont coupés (Luc 13.7), aux sarments desséchés qui sont brûlés (Jean 15.6), aux vignerons infidèles qui sont détruits (Luc 20.16), au méchant serviteur qui sera mis en pièces (Matthieu 24.51), aux antédiluviens qui furent détruits par le déluge (Luc 17.27), aux gens de Sodome et Gomorrhe qui furent détruits par le feu (Luc 17.29), et enfin aux serviteurs rebelles qui furent tués au retour de leur maître (Luc 19.14,27).
Toutes ces illustrations décrivent de façon imagée la destruction ultime des méchants.
Ajouté 3 minutes 2 secondes après : Re: Jésus viendra au printemps.
Il y a des choses intéressantes dans le Coran mais vu que je le connais très mal je préfère éviter d'y référer.
Je comprends
Les infidèles parmi les gens du Livre (donc pas les fidèles ) et les associateurs seront je le crois les adeptes de l’Antechrist
Ils associeront le Dajjal à Dieu
Ils l’adoreront comme Dieu
Le Dajjal se proclamera lui même Dieu
Lire 2 Thessaloniciens chapitre 2
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 04:41 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 04:32
Quand je parle de robots c’est une image aussi
Les gens du déluge et de Sodome pour ne citer qu’eux étaient tels des robots
Sans Coeur.
On peut difficilement juger des gens qu'on n'a jamais connu ...
a écrit :Et le Nouveau Testament aussi apparemment
Pour moi la destruction dont il parle concerne le corps et l'âme et non pas l'esprit.
Pollux a écrit : 25 févr.23, 04:41
On peut difficilement juger des gens qu'on n'a jamais connu ...
Pour moi la destruction dont il parle concerne le corps et l'âme et non pas l'esprit.
C’est pour ça que je parlais d’hypothèse quant aux gens du déluge et de Sodome
Quant à la destruction oui que cela concerne le corps et l’âme pourquoi pas...
Ça se défend comme idée
Mais cela me semble compliqué quand on parle de la seconde mort dans l’Apocalypse
Les Juifs utilisaient l’expression « seconde mort » pour décrire la mort finale et irréversible. On peut trouver de nombreux exemples dans le Targum, la paraphrase araméenne de l’Ancien Testament. Le Targum dit, par exemple, concernant Esaïe 65.6 : « Leur punition sera dans la géhenne où le feu brûle toute la journée. Voyez ce qui est écrit devant moi : “Je ne leur donnerais pas de répit pendant [leur] vie mais je leur donnerais la punition de leurs transgressions et leurs corps iront à la seconde mort.”8 »
Pour les sauvés, la résurrection marque la récompense d’une seconde vie plus élevée, mais pour les perdus elle marque la rétribution d’une seconde mort définitive. De même qu’il n’y a plus de mort pour les rachetés (Apocalypse 21.4), il n’y a plus de vie pour les perdus (Apocalypse 21.8)
Auteur : SophiaSofia Date : 25 févr.23, 05:22 Message :
Pollux a écrit : 25 févr.23, 04:27 1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
Tous les sanctifiés revivront en Christ, car morts spirituellement à la chair, ils sont nés de nouveau d'eau et d'Esprit, ils sont allés à la vie, ressuscités en Christ : les fils de la résurrection.
Jean 5 : 29 Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Romains 6 : 5 En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection.
Apocalypse 20 : 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Auteur : Pollux Date : 25 févr.23, 05:37 Message :
Salam Salam a écrit : 25 févr.23, 04:48
Quant à la destruction oui que cela concerne le corps et l’âme pourquoi pas...
Ça se défend comme idée
Mais cela me semble compliqué quand on parle de la seconde mort dans l’Apocalypse
Pour moi la seconde mort signifie un prolongement des réincarnations pour une durée de 1000 ans.
Pierre confirme ici que la Terre est bien le lieu choisi pour exécuter le Jugement:
2 Pierre 3:7
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
Auteur : prisca Date : 25 févr.23, 06:27 Message :
Pollux a écrit : 25 févr.23, 03:24
C'est toi qui mets trois catégories. Pour moi c'est deux:
► Ceux qui appartiennent à Christ
► Ceux qui ne lui appartiennent pas
Il y a 3 catégories :
► les saints
► les pécheurs
► satan et ses suppôts de satan.
Auteur : SophiaSofia Date : 25 févr.23, 22:46 Message :
prisca a écrit : 25 févr.23, 06:27
Il y a 3 catégories :
► les saints
► les pécheurs
► satan et ses suppôts de satan.
Chacun son point de vue, voici le mien :
► les saints (appartiennent à Christ)
► les justes (ouvriers d'équité, brebis pas encore sanctifiées)
► les pécheurs (souillés)
► les injustes (ouvriers d'iniquité).
Basé sur Apocalypse 22 :
11 "Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore".
Auteur : prisca Date : 26 févr.23, 06:52 Message :
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 22:46
Chacun son point de vue, voici le mien :
► les saints (appartiennent à Christ)
► les justes (ouvriers d'équité, brebis pas encore sanctifiées)
► les pécheurs (souillés)
► les injustes (ouvriers d'iniquité).
Basé sur Apocalypse 22 :
11 "Que celui qui est injuste soit encore injuste, que celui qui est souillé se souille encore; et que le juste pratique encore la justice, et que celui qui est saint se sanctifie encore".
Nous nous situons au Jour de la Résurrection.
Tous les humains sont décédés puisque c'est le Jour de la Résurrection du fait qu'il faille mourir pour ressusciter.
Les dés sont jetés.
L'examen est fini, les copies sont ramassées.
Si des gens n'ont pas fait le nécessaire, tant pis pour eux, il fallait qu'ils le fassent en temps utile.
Donc il y a 2 possibilité pas 3 pas 4 pas 8 mais 2
► acceptés
► rejetés.
Donc
- "saints" et "justes" sont synonymes ce sont les acceptés.
- "pécheurs" et "injustes" sont synonymes et ils ne sont pas acceptés.
Et il y a cependant une 3ème catégorie : ce sont ceux qui ne ressusciteront pas. Ils décèdent sans ressusciter, ce sont les suppôts de satan et satan lui même.
Auteur : Pollux Date : 26 févr.23, 07:38 Message :
prisca a écrit : 26 févr.23, 06:52
Nous nous situons au Jour de la Résurrection.
Tous les humains sont décédés puisque c'est le Jour de la Résurrection du fait qu'il faille mourir pour ressusciter.
Interprétation religieuse naïve et absurde.
Dans la Bible le jour du Seigneur équivaut à 1000 ans:
2 Pierre 3
7 tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.
8 Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer, c'est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans, et mille ans sont comme un jour.
Auteur : Salam Salam Date : 26 févr.23, 13:27 Message : Dans la Bible Dieu égare aussi ceux qui l’a choisi d’égarer
Ceux qui préfèreront l’injustice
Ceux qui suivront l’Antechrist
L’Antechrist qui se proclamera lui même Dieu (impossible en Islam un homme ne pouvant pas être Dieu)
2 Thessaloniciens chapitre 2
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés.
Auteur : uzzi21 Date : 26 févr.23, 20:18 Message : C'est tout de même très réducteur de placer Dieu comme un tyran qui nous condamnera si on ne lit pas "son" livre.
D'ailleurs lequel de livre ? la torah ? la bible ? le coran ? Autant d'enseignes qui s'écartent les unes des autres pour se tirer la couverture.
On peut voir en le NT, la continuité de la Torah et des psaumes, et dans le Coran la continuité de tout ça. Mais qui est réellement d'accord avec ça ?
Même si on se réclame du coran et qu'on dit valider les anciens livres, on ne peut omettre qu'ils se contredisent fondamentalement, néanmoins sur le statut de seigneurie de Jésus qui fera la différence et forgera les religions à prendre position.
Donc il faut trancher, Jésus, pas Jésus ? Dieu, mais avec ou sans Jésus ? Voilà ce qu'il faut se demander.
Et je trouve ça très réducteur que l'on fasse de Dieu un gérant de son parti (biblique ou coranique on ne sait pas trop...) alors que des milliards de gens sont à mille lieux de tout ça et vivent l'histoire de la vie dans la même création que vous. Je me suis toujours dit que la sagesse de Dieu était la vérité, et que la vérité n'était pas une pensée unique écrite dans un livre qui ne peut nous révéler la vie, et que ma foi Dieu ne peut trancher la très vaste humanité dans toute sa diversité sur le simple fait d'avoir lu un boucain quelconque.
La vie Ô grand merci, ne tient pas à la lecture d'un livre, et notre sort éternel non plus. Le livre est un biais pour rencontrer Dieu et écouter un extrait de sa parole, comme il y a tant d'autres biais dans la vie dans lesquels on peut y voir Dieu et où il s'exprime aussi, c'est pour ça qu'il ne condamne dans la bible quiconque ne la lit pas.
Vous tournez en rond et vos livres sont figés, vous ne décenterez jamais entre vous tant que vous ne déciderez pas à fermer votre livre et à voir les choses par vous-mêmes. Mais si vous êtes là pour convaincre l'autre que votre verset est vrai, franchement, prenez une page de 2004 sur ce forum, ça y disait déjà la même chose, chacun y a toujours voulu convaincre l'autre que son bout de chiffon était plus propre que le sien, ce forum a plus des allures d'une cour de ménagères qui se crêpent le chignon, que d'un forum religion.
Mais si la religion c'est une histoire de chignon, alors je suis désolé de vous avoir dérangé.
Auteur : SophiaSofia Date : 26 févr.23, 23:12 Message :
uzzi21 a écrit : 26 févr.23, 20:18
Mais si la religion c'est une histoire de chignon, alors je suis désolé de vous avoir dérangé.
Le Christianisme, ce n'est pas une histoire de religion, c'est la vie de ceux qui se sont faits disciples de Jésus-Christ pour accomplir la loi de Dieu dans ses pas : aimer son prochain comme soi-même. Si tous ceux qui disent avoir cru en lui l'avaient mise en pratique, il n'y aurait pas à ce jour xxx religions et il n'y aurait jamais eu de guerres de religions. Je sais qu'avec des "si" on mettrait Paris en bouteille, c'est simplement le constat, il fallait que la grande apostasie soit, tout comme il fallait qu'il soit crucifié en son temps, parce qu'il faut que l'ivraie et le bon grain croissent ensemble jusqu'à l'époque de la moisson.
Ajouté 6 minutes 40 secondes après :
Matthieu 13 : "Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ? Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ? Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier".
Pollux a écrit : 25 févr.23, 03:24
C'est toi qui mets trois catégories. Pour moi c'est deux:
► Ceux qui appartiennent à Christ
► Ceux qui ne lui appartiennent pas
prisca a écrit : 25 févr.23, 06:27
Il y a 3 catégories :
► les saints
► les pécheurs
► satan et ses suppôts de satan.
Moi je vois deux catégories :
► Ceux qui croient qu'il y a deux catégories
► Ceux qui croient qu'il y a trois catégories
Ajouté 6 minutes 37 secondes après :
Pollux a écrit : 25 févr.23, 03:16
On pourrait se poser plusieurs questions sur l'omnipotence de Dieu.
Par exemple serait-il capable de créer une pierre tellement lourde qu'il ne pourrait pas lui-même la soulever ? ...
Peut-être, si on considère que "pouvoir tout" comprend pouvoir rater son coup, chose dont je sais Dieu très coutumier.
Auteur : Estrabosor Date : 27 févr.23, 01:02 Message :
Stop ! a écrit : 27 févr.23, 00:55
Moi je vois deux catégories :
► Ceux qui croient qu'il y a deux catégories
► Ceux qui croient qu'il y a trois catégories
Coucou Stop,
Pas d'accord, pour SophiaSofia, il y en a quatre, ça nous fait donc une troisième catégorie.
Mais ça ne s'arrête pas là puisque tu as des personnes qui sont d'accord sur le nombre de catégories mais pas sur leur nature ou leur avenir.
Bref, je crois que sur ce forum il y a autant d'opinions sur le sujet que de participants
Auteur : SophiaSofia Date : 27 févr.23, 02:02 Message :
Estrabosor a écrit : 27 févr.23, 01:02
Coucou Stop,
Pas d'accord, pour SophiaSofia, il y en a quatre, ça nous fait donc une troisième catégorie.
Mais ça ne s'arrête pas là puisque tu as des personnes qui sont d'accord sur le nombre de catégories mais pas sur leur nature ou leur avenir.
Bref, je crois que sur ce forum il y a autant d'opinions sur le sujet que de participants
Salut Estra j'en ai en effet mis 4, elles se réduisent à deux à l'époque de la moisson : bon grain ou ivraie, y a plus d'entre deux.
SophiaSofia a écrit : 25 févr.23, 22:46
► les saints (appartiennent à Christ)
► les justes (ouvriers d'équité, brebis pas encore sanctifiées)
► les pécheurs (souillés)
► les injustes (ouvriers d'iniquité).
Auteur : prisca Date : 27 févr.23, 04:40 Message :
Stop ! a écrit : 27 févr.23, 00:55
Moi je vois deux catégories :
► Ceux qui croient qu'il y a deux catégories
► Ceux qui croient qu'il y a trois catégories
Du coup ça nous fait 4 catégories, car il y a ceux qui voient ceux qui croient à deux et ceux qui croient à trois.
Mais en principe, le calcul est binaire.
1/ Un : tu vas au Paradis
2/ Deux : tu ne vas pas au Paradis.
Comment pourrait on dire pour une 3ème ou 4 ème catégorie qui ne vont ni au Paradis ou qui vont au Paradis ? Ils iraient euh chez ta tante Suzie ? Par exemple ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 févr.23, 06:18 Message :La vanité nous fait vivre au delà du tombeau.
Lucrèce
Auteur : prisca Date : 27 févr.23, 06:51 Message : ► Les pécheurs ressuscitent les premiers
► Les saints ressuscitent les seconds.
Une fois que tous ont ressuscité, ils sont emmenés dans le Ciel.
► Les saints y restent pour l'éternité au Ciel.
► Les pécheurs retournent sur une terre de la mort pour que la Grâce qu'ils ont reçue au Ciel se matérialise. La Grâce sur terre se matérialise par la foi que l'Eternel leur donne et qui les pousse au Sacerdoce ecclésiastique. Avec la foi, ces personnes là qui, sur notre terre, sont les prêtres catholiques pourront purifier leur âme car la foi étant un grand amour pour D.IEU ils auront le sentiment de la présence permanente de l'ETERNEL qui les poussera à bien se comporter, à ne plus pécher. Donc le sachant, comme nous voyons que "nos prêtres catholiques" ont un comportement ignoble, il faut se dire qu'ils furent des pécheurs extrêmement terribles car si avec la foi ils ne s'avisent pas de s'abstenir de pécher, que dire d'eux s'ils n'avaient pas eu la foi de D.IEU en soutien !! Donc c'est le feu qui les attend, ce qui nous amène à la 3ème catégorie ....
....► les blasphémateurs : à savoir les prêtres et leur chef le pape à qui l'Eternel a donné le nom de satan, tous prédestinés avant la fondation du monde à périr dans le feu pour leur purification.
Auteur : Pollux Date : 13 mars23, 23:10 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 03:51
Le prophète qui viendra sur Jérusalem viendra entre le 25 décembre et le 12 mars sachant que le figuier fleurit en début avril jusqu'à fin mai.
Nous sommes le 17 février, nous pouvons prévoir la venue de ce prophète puisque le 12 mars est dans environ un mois de ce jour.
On est le 14 mars et aucun prophète ne s'est manifesté mais comme on s'en doute ça n'empêchera pas Madame la Prophétesse Qui-sait-tout-et-qui-voit-tout de continuer à se croire inspirée par Dieu et de nous inonder de prédictions invraisemblables.
Auteur : prisca Date : 13 mars23, 23:18 Message :
Pollux a écrit : 13 mars23, 23:10
On est le 14 mars et aucun prophète ne s'est manifesté mais comme on s'en doute ça n'empêchera pas Madame la Prophétesse Qui-sait-tout-et-qui-voit-tout de continuer à se croire inspirée par Dieu et de nous inonder de prédictions invraisemblables.
Oui cette année ou l'année prochaine (cf mes messages précédents)
Moi je ne sais pas, c'est un laps de temps entre deux dates, quant à l'année, mystère.
Le tout est de calculer, nous ne sommes pas des devins, mais des gens qui prenons des indices pour les exploiter.
Auteur : Pollux Date : 13 mars23, 23:24 Message :
prisca a écrit : 13 mars23, 23:18
Oui cette année ou l'année prochaine (cf mes messages précédents)
Oui bien sûr on s'en doutait puisque tout est toujours reporté à l'année suivante !!!
Auteur : prisca Date : 13 mars23, 23:30 Message :
Pollux a écrit : 13 mars23, 23:24
Oui bien sûr on s'en doutait puisque tout est toujours reporté à l'année suivante !!!
Non en fait, dans ce sujet j'ai parlé du fait que les évènements pourraient se produire en 2024 ou 2025 car on ne sait pas à quel printemps ça se déroulera.
Et même je dirais que comme Estrabosor l'avait soulevé, la floraison des figuiers peut tout autant désigner la venue du printemps ou alors désigner un signe en parallèle qui est un signe qui éveille notre vigilance pour nous dire "ce signe annonce la venue de Jésus"
J'ai créé ce sujet pour happer la curiosité afin que les gens ne se laissent pas emporter par du laxisme, qu'ils restent vigilants car même si on ne sait pas quand, tout peut arriver d'un moment à l'autre, et tout peut s'enchainer, donc il faut s'y préparer, car l'indice majeur est le 8ème roi pape François sur qui repose la certitude de la survenance de l'Armageddon.
Tout concoure pour le désigner comme étant le serpent réapparu puisque même lieu, même siège, même ville que le précédent serpent Constantin qui porte 666 sur la tête.
Auteur : Pollux Date : 13 mars23, 23:39 Message :
prisca a écrit : 13 mars23, 23:30
Non en fait, dans ce sujet j'ai parlé du fait que les évènements pourraient se produire en 2024 ou 2025 car on ne sait pas à quel printemps ça se déroulera.
Ce qu'on sait avec certitude par contre c'est que tes prédictions c'est de la foutaise de A à Z.
Auteur : Stop ! Date : 13 mars23, 23:44 Message : Mais ça c'est parce que Dieu aurait pu faire tourner la Terre à la même vitesse que la Planète-Dieu.
On aurait pu calculer plus facilement...et encore, s'il compte en plus en base 3, on n'est pas sortis de l'auberge.
Auteur : prisca Date : 13 mars23, 23:46 Message :
Pollux a écrit : 13 mars23, 23:39
Ce qu'on sait avec certitude par contre c'est que tes prédictions c'est de la foutaise de A à Z.
Ne sois pas jaloux.
Ton problème c'est l'égo.
Moi ça m'est égal, je vais au Paradis mais toi tu dois encore cheminer.
Tu n'es même pas encore croyant alors pourquoi tu juges les autres ?
Auteur : Pollux Date : 13 mars23, 23:55 Message :
prisca a écrit : 13 mars23, 23:46
Ne sois pas jaloux.
a écrit :Ton problème c'est l'égo.
Moi ça m'est égal, je vais au Paradis mais toi tu dois encore cheminer.
a écrit :Tu n'es même pas encore croyant alors pourquoi tu juges les autres ?
Au lieu que nous parlions tous ensemble constructivement, tu vas être comme la hyène aux abois en dénichant les sujets qui sont des échéances, un vautour, une personne de basse moralité, un malade en somme, quelqu'un qui a des soubresauts lorsqu'il n'est pas perçu comme étant le premier de la classe malgré des lacunes car d'abord sois croyant et ensuite tu pourras te vanter d'être intelligent.
Tu ne crois pas en la Résurrection des morts ni leur départ de la terre, donc tu n'es pas croyant, trop terre à terre.
Il y a le sujet "metatron" qui t'attend, au fait.
Auteur : Pollux Date : 14 mars23, 00:34 Message :
prisca a écrit : 14 mars23, 00:12
Au lieu que nous parlions tous ensemble constructivement, tu vas être comme la hyène aux abois en dénichant les sujets qui sont des échéances, un vautour, une personne de basse moralité, un malade en somme, quelqu'un qui a des soubresauts lorsqu'il n'est pas perçu comme étant le premier de la classe malgré des lacunes car d'abord sois croyant et ensuite tu pourras te vanter d'être intelligent.
Désolé mais je ne suis pas psychiatre et je ne peux rien faire pour toi.
Auteur : prisca Date : 14 mars23, 00:36 Message :
Pollux a écrit : 14 mars23, 00:34
Désolé mais je ne suis pas psychiatre et je ne peux rien faire pour toi.
Si tu m'ignorais ?
C'est une sujétion.
Auteur : Pollux Date : 14 mars23, 00:41 Message :
prisca a écrit : 14 mars23, 00:36
Si tu m'ignorais ?
Difficile d'ignorer quelqu'un qui poste des pavés (le plus souvent hors sujet) dans presque toutes les discussions.
P.S. Si j'étais modo le problème serait réglé depuis longtemps ...
Auteur : prisca Date : 14 mars23, 00:47 Message :
Pollux a écrit : 14 mars23, 00:41
Difficile d'ignorer quelqu'un qui poste des pavés (le plus souvent hors sujet) dans presque toutes les discussions.
P.S. Si j'étais modo le problème serait réglé depuis longtemps ...
Si tu ne m'ignores pas, je vais le faire moi de mon côté ainsi le problème est réglé.
Sans rancune.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 mars23, 00:57 Message : Il n'y a plus qu'une semaine avant le printemps.
Saint Glinglin a écrit : 14 mars23, 00:57
Il n'y a plus qu'une semaine avant le printemps.
Et quasi synchro avec le Ramadan
Auteur : Stop ! Date : 14 mars23, 21:07 Message :
prisca a écrit : 14 mars23, 00:12
Tu ne crois pas en la Résurrection des morts ni leur départ de la terre, donc tu n'es pas croyant, trop terre à terre.
Je crois qu'il faut inventer maintenant "trop ciel à ciel".
Ajouté 3 minutes 58 secondes après :
Notre Père qui êtes aux cieux
Restez-y
Et nous nous resterons sur la Terre
Qui est quelquefois si jolie
....
Jacques Prévert
Auteur : Ash Date : 14 mars23, 22:02 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 03:51
Comme Jésus vient au printemps....
Nous remontons le temps pour savoir quand la 1ère semaine débute à partir de l'information que le figuier commence sa floraison en avril, mai.
Conclusion :
Le prophète qui viendra sur Jérusalem viendra entre le 25 décembre et le 12 mars sachant que le figuier fleurit en début avril jusqu'à fin mai.
Nous sommes le 17 février, nous pouvons prévoir la venue de ce prophète puisque le 12 mars est dans environ un mois de ce jour.
SELON la bible
◄ Matthieu 24:36 ►
Louis Segond Bible
" --- Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul..."
Si tu connaissais la date de la fin du monde, tu serais le Père Prisca, car SELON la bible Jésus est très clair dans ce qu'il dit.
Il serait peut-être temps d'arrêter d'annoncer des fins du monde tout le temps, car Matthieu 24 :36 te contredira toujours.
Idem pour les autres religions, sectes et gourous en tout genre de la chrétienté qui aiment à s'inventer des fins du monde, ils seront systématiquement contredits par Matthieu 24 :36.
De plus je te rappelle que le fait d'annoncer une fin du monde est un aveu que tu n'es pas prophète, car SELON la bible aucun prophète même s'il est fils de dieu ou messager de dieu ne connait la date de la fin du monde, seul Dieu connait cette date que tu le veuille ou non, donc chaque fois que tu annonces la venue de Jésus, ou une fin du monde tu te trahis et tu crache au visage de Jésus.
Tu n'as toujours pas compris que dans une croyance il faut être cohérent avec sa croyance et donc être en accord avec Matthieu 24 :36 et ne pas annoncer des dates de fin du monde.
Si tu veux qu'on te crois Prisca, commence par cesser d'annoncer des venues et des dates.
Je resterais toujours ébahis par ceux qui affirment aimer Jésus et être en accord avec lui et suivre ses pas et respecter sa parole… mais qui lui crache dessus en se montrant supérieur à lui en affirmant connaitre la date de sa venue ou la date de la fin du monde alors que SELON la bible lui-même ne la connait pas.
À ta décharge tu n’es pas la seule à agir ainsi et cracher au visage de celui que tu affirmes aimer et respecter, la Watchtower aime aussi à s’amuser à tromper ses adeptes témoins de Jéhovah tout au long de l’histoire de cette secte, et je ne te parle même pas de tous les gourous qui font de même.
La cohérence Prisca ! La cohérence !
Si tu n’es pas cohérente avec ce que Jésus dit comment veux-tu qu’on te crois ?
Et bien sûr évite de me répondre un truc du genre : « à l’époque Jésus ne connaissait pas la date, mais aujourd’hui il la connait »
Car ça s’est réfuté par le simple fait que tu ne peux pas le savoir ni que Jésus ou Dieu te l’a révélé, vu que si tu le savais ce serait en contradiction avec Matthieu 24 :36.
Or SELON la bible, Dieu ne peut se contredire et si Jésus enseigne qu’il ne connait pas la date c’est qu’il ne la connait pas, et au passage, par déduction logique, ça prouve aussi qu’il n’est pas Dieu et que la doctrine de la trinité se casse la gueule comme un chateau de carte.
Quand Jésus parle de pierre angulaire tu en a un bel exemple ici.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 mars23, 22:08 Message :
Ash a écrit : 14 mars23, 22:02
Or SELON la bible, Dieu ne peut se contredire et si Jésus enseigne qu’il ne connait pas la date c’est qu’il ne la connait pas, et au passage, par déduction logique, ça prouve aussi qu’il n’est pas Dieu.
Par contre, le NT peut-il se contredire avec un Jésus parfois Dieu et parfois non ?
Auteur : Ash Date : 14 mars23, 22:21 Message :
Saint Glinglin a écrit : 14 mars23, 22:08
Par contre, le NT peut-il se contredire avec un Jésus parfois Dieu et parfois non ?
La bible n'étant pas un livre digne de confiance, car n'ayant pas su traverser les siècles sans falsifications ni interprétations en tous genres, je te répondrais forcément oui.
Mais sinon elle montre qu'il est impossible à Dieu de mentir donc les incohérences, les contradictions ainsi que les interprétations farfelues sont une preuve de falsification, ce qui en résulte un livre indigne de confiance et une preuve que ce n'est pas la parole de Dieu, mais celle des hommes.
Car un être parfait qui ne peut se contredire saurait comment s'y prendre pour que sa parole puisse traverser les siècles SANS AUCUNE ALTÉRATION HUMAINE.
De plus un être parfait saurait que l’écriture n’est certainement pas le meilleur moyen de se faire connaitre et de se faire comprendre.
Et encore moins l’utilisation d’intermédiaires comme les messagers, les prophètes et autres gourous à 2 balles.
Auteur : Stop ! Date : 14 mars23, 22:28 Message : Je confirme que Dieu ne peut pas se contredire, même quand il se contredit.
Auteur : prisca Date : 14 mars23, 22:57 Message :
Stop ! a écrit : 14 mars23, 21:07
Je crois qu'il faut inventer maintenant "trop ciel à ciel".
Ajouté 3 minutes 58 secondes après :
Notre Père qui êtes aux cieux
[censuré]
Et nous nous resterons sur la Terre
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....
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C'est la raison pour laquelle le Seigneur m'a enseigné au début en trouvant "mon équilibre" un curseur de 0 à 10 et il faut que je me situe entre 4 et 6.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 mars23, 23:06 Message : La route sera longue.
" --- Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul..."
Si tu connaissais la date de la fin du monde, tu serais le Père Prisca, car SELON la bible Jésus est très clair dans ce qu'il dit.
Il serait peut-être temps d'arrêter d'annoncer des fins du monde tout le temps, car Matthieu 24 :36 te contredira toujours.
Pour que nous nous éloignons de satan il faut savoir qui il est.
Pour savoir qui il est nous avons des indices dans toute la Bible.
Et ces indices nous situent satan dans une époque, nous indiquent de quelle manière l'Eternel parle de lui pour faire sa description, nous parle par des images éloquentes telles que le serpent de la Génèse devient le grand dragon, autant dire que le serpent a augmenté en volume, et lorsqu'on réunit beaucoup de pièces du puzzle, pas toutes car il y a encore beaucoup d'indices, nous savons qui est satan.
Comme satan il se trouve qu'il est celui qui donne de mauvaises informations sur la religion, les gens, au lieu de se guérir du péché, ils aggravent leur situation, raison pour laquelle Jésus a dit dans l'évangile de Marc 4 qu'Il parle en paraboles afin que les gens ne comprennent pas le message, et en ne comprenant pas ils ne se convertiront pas car il vaut mieux être athée que chrétien.
Auteur : Ash Date : 14 mars23, 23:20 Message :
prisca a écrit : 14 mars23, 23:15
Pour que nous nous éloignons de satan il faut savoir qui il est.
Pour savoir qui il est nous avons des indices dans toute la Bible.
Et ces indices nous situent satan dans une époque, nous indiquent de quelle manière l'Eternel parle de lui pour faire sa description, nous parle par des images éloquentes telles que le serpent de la Génèse devient le grand dragon, autant dire que le serpent a augmenté en volume, et lorsqu'on réunit beaucoup de pièces du puzzle, pas toutes car il y a encore beaucoup d'indices, nous savons qui est satan.
Comme satan il se trouve qu'il est celui qui donne de mauvaises informations sur la religion, les gens, au lieu de se guérir du péché, ils aggravent leur situation, raison pour laquelle Jésus a dit dans l'évangile de Marc 4 qu'Il parle en paraboles afin que les gens ne comprennent pas le message, et en ne comprenant pas ils ne se convertiront pas car il vaut mieux être athée que chrétien.
C'est bien beau tout ca mais ou est le raport avec Matthieu 24.36 ?
Auteur : prisca Date : 15 mars23, 01:35 Message :
Ash a écrit : 14 mars23, 23:20
C'est bien beau tout ca mais ou est le raport avec Matthieu 24.36 ?
Le rapport est que nous ne savons pas l'heure et le jour du jour de la fin, mais nous connaissons l'époque.
Connaitre l'époque c'est réfléchir à sa condition de pécheur.
Comme nous sommes dans l'époque puisque l'indice nous aiguillant pour savoir qui sont les 8 rois de Daniel qui sont décrits aussi dans l'Apocalypse, le 8ème roi étant satan, ce roi nous étant contemporain, c'est maintenant ou jamais de faire les bons choix.
Que les athées restent athées ce n'est pas un problème en soi, mais si les croyants sont des impies là c'est grave pour cette catégorie de gens là car le blasphème contre l'Esprit Saint concerne justement ceux qui disent avoir reçu l'Esprit Saint.
Auteur : Stop ! Date : 15 mars23, 01:54 Message :
prisca a écrit : 14 mars23, 00:12
... car d'abord sois croyant et ensuite tu pourras te vanter d'être intelligent
Ah ? Ah ? Tu nous tends la perche ?
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
prisca a écrit : 15 mars23, 01:35
Jésus viendra au printemps
Mais... Au fait...au printemps de quel hémisphère ?
Auteur : prisca Date : 15 mars23, 02:18 Message :
Stop ! a écrit : 15 mars23, 01:54
Ah ? Ah ? Tu nous tends la perche ?
Je parlais à Pollux.
Les gens qui font des prédictions, qui disent qu'ils sont Elie lui même, qu'ils sont Jean Baptiste aussi, et qui sont des anges mais qui ne croient pas en la Bible, il faut d'abord qu'ils soient croyants avant de faire des prédictions intelligentes.
Auteur : Stop ! Date : 15 mars23, 03:27 Message : Tu confirmes ce que nous disons parfois : Dieu n'a qu'une connaissance très réduite de la géographie terrestre.
Auteur : prisca Date : 15 mars23, 03:29 Message :
Stop ! a écrit : 15 mars23, 03:27
Tu confirmes ce que nous disons parfois : Dieu n'a qu'une connaissance très réduite de la géographie terrestre.
Pourquoi tu blasphèmes ?
Auteur : Stop ! Date : 15 mars23, 05:52 Message :
prisca a écrit : 15 mars23, 03:29
Pourquoi tu blasphèmes ?
Parce que le blasphème n'a de sens que pour un croyant.
Auteur : Pollux Date : 15 mars23, 06:11 Message :
prisca a écrit : 15 mars23, 02:18
Les gens qui font des prédictions, qui disent qu'ils sont Elie lui même, qu'ils sont Jean Baptiste aussi, et qui sont des anges mais qui ne croient pas en la Bible, il faut d'abord qu'ils soient croyants avant de faire des prédictions intelligentes.
Prédictions intelligentes selon prisca:
- Annoncer la fin du monde et reporter à plus tard lorsque la date d'échéance est passée
- Annoncer le retour de Jésus dans le ciel et reporter à l'année suivante lorsque la date d'échéance est passée
- Annoncer la mort de 25% de l'humanité à cause du Covid
- Annoncer la reconstruction du Temple de Jérusalem en 62 semaines
- Annoncer la résurrection des pécheurs qui iront rejoindre Jésus dans les airs
- Annoncer la téléportation quantique des mêmes pécheurs vers une autre planète lorsque la nôtre sera détruite
- Annoncer un retour au Néolithique pour les pécheurs impardonnables après 1000 ans
- etc.
Auteur : prisca Date : 15 mars23, 06:25 Message :
Stop ! a écrit : 15 mars23, 05:52
Parce que le blasphème n'a de sens que pour un croyant.
Mais pourquoi tu blasphèmes ?
Auteur : Stop ! Date : 15 mars23, 06:28 Message :
prisca a écrit : 15 mars23, 06:25
Mais pourquoi tu blasphèmes ?
Parce que j'ai bien le droit de dire que Mickey a l'air con sans culotte.
Auteur : Estrabosor Date : 15 mars23, 09:53 Message :
Stop ! a écrit : 15 mars23, 06:28Parce que j'ai bien le droit de dire que Mickey a l'air con sans culotte.
Ah non, on avait dit pas Mickey !
Auteur : Saint Glinglin Date : 15 mars23, 10:45 Message : C'est Donald qui n'a pas de culotte.
Auteur : Estrabosor Date : 16 mars23, 00:11 Message :
Enfin une discussion de fond sur ce forum !
Auteur : indian Date : 16 mars23, 00:36 Message : Jésus tel un phénix renait de ses cendre à chaque Paque.
Les manifestations de dieu se manifestent chaque ''nawruz'', ce fut le cas pour Krishna, Le Bouddha, Zoroastre, Moise, Jesus, Muhamed, le Bab et Bahaullah
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mars23, 08:54 Message : Pour toi, dès qu'un type se réclame de Dieu, il a le droit d'être un assassin.
Auteur : Pollux Date : 16 mars23, 11:10 Message :
indian a écrit : 16 mars23, 00:36
Jésus tel un phénix renait de ses cendre à chaque Paque.
C'est plutôt les lapins en chocolat qui renaissent à chaque Pâques.
Auteur : Saint Glinglin Date : 16 mars23, 11:25 Message : Il est certain que la résurrection de Jésus est inspirée de celle d'Adonis, dieu de la végétation.
Ces deux dieux ont un corps de pain consommé par les fidèles afin d'assurer leur propre résurrection.
Saint Glinglin a écrit : 16 mars23, 23:03
Il y a des païens qui adoraient des météorites. Cela te dit-il quelque chose ?
Sauf qu’on adore pas la pierre noire
Seul Dieu est digne d’adoration
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 mars23, 05:16 Message : Mais bien sûr ! .....
Et la lapidation du pilier de Satan ? Après ça, les musulmans osent critiquer ceux qui allument des cierges devant des statues...
Auteur : Estrabosor Date : 17 mars23, 06:39 Message :
Saint Glinglin a écrit : 17 mars23, 05:16
Mais bien sûr ! .....
Et la lapidation du pilier de Satan ? Après ça, les musulmans osent critiquer ceux qui allument des cierges devant des statues...
Bonsoir à tous,
Eh oui Saint Glinglin, les croyants voient toujours la paille dans l'oeil de l'autre croyant....... un peu comme les chasseurs de la galinette cendrée, les mauvais ce sont les autres....
Saint Glinglin a écrit : 17 mars23, 05:16
Mais bien sûr ! .....
Et la lapidation du pilier de Satan ? Après ça, les musulmans osent critiquer ceux qui allument des cierges devant des statues...
Justement
On le lapide le pilier de Satan
C’est aussi l’idolâtrie qu’on lapide en faisant ça
On ne la vénère pas
Les catholiques lapident leurs statues?
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 mars23, 01:48 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mars23, 00:18
Justement
On le lapide le pilier de Satan
C’est aussi l’idolâtrie qu’on lapide en faisant ça
Pas du tout : on s'adresse à une idole. C'est donc de l'idolâtrie.
Saint Glinglin a écrit : 18 mars23, 01:48
Pas du tout : on s'adresse à une idole. C'est donc de l'idolâtrie.
C’est une idole qu’on lapide
Justement
Auteur : prisca Date : 18 mars23, 03:04 Message : La lapidation de cette stèle représentant satan dans le mental des Musulmans prouve que les Musulmans ne savent pas qui est satan.
S'ils savaient qui est satan ils auraient compris pourquoi Jésus a été sacrifié puisque Jésus a été sacrifié pour vaincre satan.
Mais les Musulmans n'ont pas eu accès à cette connaissance car s'ils avaient eu accès à cette connaissance ils auraient entendu l'ETERNEL leur parler.
Si l'ETERNEL ne leur parle cela signifie qu'il y a, comme chez les Chrétiens, quelque chose qui blesse.
Et la lapidation de cette stèle c'est une pratique paienne comme si les gens croient que la pluie c'est le dieu de la pluie et lui offre des fleurs à ce dieu, ou alors le méchant dieu de la tempête à qui des gens offrent du charbon ou lapide une effigie, une statue pour lui dire qu'il est méchant, donc cela signifie qu'ils y croient à ce dieu méchant, tout comme les Musulmans croient à tort qu'il existe satan, alors qu'en vérité il n'existe pas satan, il est juste dans l'homme la mauvaise nature pécheresse mais surtout menteuse.
Les Musulmans comme les Chrétiens tout comme les Juifs aussi n'ont pas compris que satan en vérité il n'existe pas en tant qu'entité, il n'existe qu'en tant qu'extrême menteur qui fait vivre le mensonge pour que les gens croient eux qu'ils sont dans la vérité mais en fait tous ils adulent le mensonge.
Quelques versets pour étayer mon message.
Hébreux 2:14
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable,
1 Jean 3:10
C'est par là que se font reconnaître les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Romains 16:20
Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous !
Auteur : Arké Date : 22 mars23, 18:42 Message : Satan c'est l'homme qui n'obéit pas à la volonté de Dieu.
Il est en chacun de nous c'est pas compliqué.
St Paul nous l'explique très bien.
Et au fait, on est au printemps là ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars23, 20:44 Message :
Salam Salam a écrit : 18 mars23, 01:50
C’est une idole qu’on lapide
Justement
Et donc le musulman croit que cela affecte Satan car il croit que l'idole est divine.
Auteur : Stop ! Date : 22 mars23, 20:51 Message :
prisca a écrit : 18 mars23, 03:04
S'ils savaient qui est satan ils auraient compris pourquoi Jésus a été sacrifié puisque Jésus a été sacrifié pour vaincre satan.
Tu crois que c'est beaucoup plus futé que pour racheter les péchés du monde ?
Auteur : prisca Date : 22 mars23, 22:53 Message :
prisca a écrit :S'ils savaient qui est satan ils auraient compris pourquoi Jésus a été sacrifié puisque Jésus a été sacrifié pour vaincre satan.
Stop ! a écrit : 22 mars23, 20:51
Tu crois que c'est beaucoup plus futé que pour racheter les péchés du monde ?
Bien évidemment que c'est plus futé que Jésus démantèle l'empire Romain car même si ce sont les barbares qui ont conduit à la chute de l'empire Romain, déjà dans le mental des empereurs dès l'an 311, l'idolatrie a pris fin du fait que Jésus s'est manifesté Lui Même à l'empereur Constantin qui est satan pour le faire abdiquer en lui faisant croire que Lui Jésus est un demi Dieu rivalisant de loin face à tous les demi dieux que lui Constantin ait pu connaitre, tel qu'Hercule par exemple, puisque Jésus a fait la démonstration de son pouvoir inégalable de changer de l'eau en vin, et ça Bacchus en est mort de jalousie (le dieu aux oubliettes) de multiplier à profusion la nourriture, (pain poisson et tout ce que les Romains pourraient désirer) de marcher sur de l'eau, de calmer la tempête (et Neptune a été foudroyé de colère d'avoir été évincé) de ressusciter les morts (c'est prodigieux, les Romains vont pouvoir vivre et revivre) de rendre immortels les gens (là les Romains ne pouvaient pas désirer mieux) de rendre la vue aux aveugles, de faire marcher les personnes avec un handicap etc etc....
Au final nous sommes sortis de l'obscurantisme grâce au Sacrifice de Jésus sur la Croix car en ayant être puni à la place des humains, là les Romains exultent, ils font fous de joie, les voilà qui vont pouvoir continuer à mener une vie pantagrulesque, orgiaque, il ne leur sera rien reproché puisque tous ces péchés là ont été annulés par l'amnistie proclamée par Dieu le Père qui a trouvé justice en punissant son propre fils.
Satan a été vaincu à plate couture.
Sauf que les prêtres catholiques ont fait vivre l'idolatrie car s'étant liés d'amitié avec satan (l'empereur Constantin) alors que le Saint Esprit leur dit toute la vérité dans leur for intérieur, eux n'ont pas trouvé avantageux pour eux de dire la Vérité qu'ils ont gardée captive, et à la place ils ont dit ce qui les arrangeait mais surtout ce qui était doux aux oreilles de satan leur empereur Constantin pour être dans ses petits papiers.
Ils se sont vendus au diable, ils se sont prostitués.
Et voilà la prostituée de Babylone la grande qui étale ses parements pour se faire des clients partout dans le monde, la bien nommée " Vatican".
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 mars23, 23:17 Message : On t'a forcée à aller à la messe tous les jours quand tu étais petite, non ?
Auteur : Stop ! Date : 23 mars23, 20:23 Message :
prisca a écrit : 22 mars23, 22:53
Au final nous sommes sortis de l'obscurantisme grâce au Sacrifice de Jésus sur la Croix ...
Et personnellement je n'ai aucune envie d'y replonger.
Et voilà la prostituée de Babylone la grande qui étale ses parements pour se faire des clients partout dans le monde, la bien nommée " Vatican".
Relis bien l'apocalypse et tu comprendra que SELON la bible il ne s'agit pas que du Vatican et de l'église catho mais de toutes les religions et de toutes les sectes religieuses.
C'est pas que le Vatican et l'église catho qui on fouttu le bordel sur terre en inventant le mensonge religieux, bien avant eux et des milliers d'années avant eux les hommes pourris jusqu'à la moelle ont inventé des tas de religions et de sectes dans le but de soumettre l'humanité dans une dépendance spirituelle illégitime, nous faisant perdre au passage des milliers d'années d'évolution, de connaissances et de recherches pour notre bien.
Selon la bible Babylone la grande c'est le fléau planétaire religieux et en aucun cas uniquement le Vatican.
Auteur : prisca Date : 23 mars23, 21:39 Message :
Stop ! a écrit : 23 mars23, 20:23
Et personnellement je n'ai aucune envie d'y replonger.
Mais nous sommes en plein obscurantisme du fait que le catholicisme est paien.
Le paganisme c'est quoi ? On sait que c'est le culte de divinités, l'adoration de Marie, l'adoration de Jésus.
Si bien que l'ETERNEL ne nous a pas manifesté sa présence du fait que tous les hommes sont indignes puisqu'ils se sont mis à l'adoration paienne.
La faute est aux premiers qui ont installé dans le mental des gens ces fausses divinités, ce sont les catholiques Romains, et puis les autres, imprégnés, ils se sont mis aussi à adorer Jésus, les Mormons ont fait de même, et les témoins de Jéhovah pour finir, en somme les Chrétiens ne sont pas des Chrétiens mais des paiens.
Auteur : Saint Glinglin Date : 23 mars23, 22:37 Message : Prisca préfère Satan au fils de Dieu.
Auteur : Stop ! Date : 24 mars23, 00:17 Message :
prisca a écrit : 23 mars23, 21:39
Si bien que l'ETERNEL ne nous a pas manifesté sa présence du fait que tous les hommes sont indignes puisqu'ils se sont mis à l'adoration paienne.
Si à toi l'ETERNEL ne parle pas, à moi l'ETERNEL parle et par conséquent j'ai honte d'entendre parler de cette façon.
Auteur : Pollux Date : 24 mars23, 01:13 Message : Jésus viendra, viendra pas, viendra, viendra pas ...
Auteur : Estrabosor Date : 24 mars23, 01:19 Message :
Stop ! a écrit : 24 mars23, 00:17Il fait la gueule ?
Bonjour Stop,
Oh non, bien au contraire, il se paye notre fiole avec P.risca !
Il aime bien rigoler avec P.risca sur nos erreurs, bon, à la fin il va tout faire cramer mais dans la joie et la bonne humeur.
Auteur : prisca Date : 24 mars23, 01:32 Message : Si je devais établir un classement :
Note 0 : ► les croyants impies
Note 1 : ► Les athées qui se font docteurs en théologie
Note 4 : ► Les athées.
Note 10 : ► les croyants (les vrais).
Auteur : Stop ! Date : 24 mars23, 01:45 Message :
prisca a écrit : 24 mars23, 00:45
Si à toi l'ETERNEL ne parle pas, à moi l'ETERNEL parle et par conséquent j'ai honte d'entendre parler de cette façon.
Un Éternel omnipotent peut évidemment faire la gueule, et même beaucoup mieux que tout un chacun.
Ajouté 2 minutes 8 secondes après :
Estrabosor a écrit : 24 mars23, 01:19
Bonjour Stop,
Oh non, bien au contraire, il se paye notre fiole avec P.risca !
Il aime bien rigoler avec P.risca sur nos erreurs, bon, à la fin il va tout faire cramer mais dans la joie et la bonne humeur.
Bonjour Estrabosor,
Oui, il a l'air d'être un joyeux drille, mais quand même avec le briquet facile !
Ajouté 2 minutes 57 secondes après :
prisca a écrit : 24 mars23, 01:32
Si je devais établir un classement :
Note 0 : ► les croyants impies
Note 1 : ► Les athées qui se font docteurs en théologie
Note 4 : ► Les athées.
Note 10 : ► les croyants (les vrais).
Pourquoi la catégorie "Les croyants qui se font docteurs en théologie" n'existe-t-elle pas ?
Auteur : prisca Date : 24 mars23, 01:47 Message :
Stop ! a écrit : 24 mars23, 01:45
Un [censuré]et même beaucoup mieux que tout un chacun.
Irrespectueux.
Tu aimerais que je dise à ton père "tu fais la gueule" ?
Pourquoi la catégorie "Les croyants qui se font docteurs en théologie" n'existe-t-elle pas ?
Ce sont les gens de la catégorie 1/ les croyants impies (note zéro pointé) et la catégorie 4/ note 10 sur 10 les vrais croyants.
Euh je dois partir...
Auteur : Stop ! Date : 24 mars23, 01:59 Message :
Pollux a écrit : 24 mars23, 01:13
Jésus viendra, viendra pas, viendra, viendra pas ...
Il faut qu'il soit bien mieux annoncé que par tous les annonceurs qui se sont succédé jusqu'à maintenant.
Il cherche probablement le bon. A-t-il été voir dans les sables du Kalahari ?
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
prisca a écrit : 24 mars23, 01:47
Tu aimerais que je dise à ton père "tu fais la gueule" ?
Si tu le connais aussi bien que tu connais ton Éternel pour le tutoyer et qu'il fait la gueule, pourquoi pas ?
Ajouté 1 minute 14 secondes après :
Et ce n'est pas de ma faute si cet Éternel se conduit aussi mal.
Ajouté 7 minutes 12 secondes après :
Et puis tu sais bien qu'il n'existe pas.
Auteur : prisca Date : 24 mars23, 03:39 Message :
Stop ! a écrit : 24 mars23, 01:59
Si tu le connais aussi bien que tu connais ton Éternel pour le tutoyer et qu'il fait la gueule, pourquoi pas ?
Même si je connais ton père car nous avons été à l'école ensemble, admettons, jamais je ne lui dirais "tu fais la gueule" ?
Il n'y a que les gens qui ne savent pas parler qui parlent ainsi.
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
Vous les croyants, qui vous imaginez en capacité d'offenser, voire de vexer, le créateur supposé de l'univers, devez convenir qu'alors il peut vous faire la divine gueule.
Ajouté 2 minutes 18 secondes après :
Vous les croyants, qui vous imaginez en capacité d'offenser, voire de vexer, le créateur supposé de l'univers, devez convenir qu'alors il peut vous faire la divine gueule.
C'est moi qui vais te bouder si tu continues.
Auteur : Stop ! Date : 25 mars23, 07:46 Message : Le Ciel m'en préserve !!
Auteur : Yves. Date : 13 juin23, 19:32 Message : Bonjour voulez vous connaitre la signification des 70 semaines ?
Auteur : Yves. Date : 13 juin23, 19:52 Message : Bonjour je me permet:
Sur la terre les saisons sont différentes en fonction de l'hémisphère ou l'ont se trouve. Jésus ne peut donc venir au printemps ou le matin ou le soir, il peut être éventuellement possible comme les anges rassembleront les élues à Jérusalem par exemple que ce soit au printemps à cet endroit. A condition que la Jérusalem dont il est parlé ne soit pas celle qui est spirituelle.
IL y a une correction à faire sur Da 9.24 ce n'est pas le peuple juif dont il est question mais ton peuple. Ap 19.10 pour mieux comprendre.
Auteur : Arké Date : 16 juin23, 19:38 Message :
Yves. a écrit : 13 juin23, 19:52
Bonjour je me permet:
Sur la terre les saisons sont différentes en fonction de l'hémisphère ou l'ont se trouve. Jésus ne peut donc venir au printemps ou le matin ou le soir, il peut être éventuellement possible comme les anges rassembleront les élues à Jérusalem par exemple que ce soit au printemps à cet endroit. A condition que la Jérusalem dont il est parlé ne soit pas celle qui est spirituelle.
IL y a une correction à faire sur Da 9.24 ce n'est pas le peuple juif dont il est question mais ton peuple. Ap 19.10 pour mieux comprendre.
Matthieu 24:26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
Luc 12:40 Vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l'homme viendra à l'heure où vous n'y penserez pas.
Ajouté 4 minutes 12 secondes après :
indian a écrit : 17 févr.23, 04:22
Oui à Nawruz, comme tout nouveau JOUR
Nous dit le gars qui ne croit même pas en Baha'u'lah, qui n'est même pas bahaï !
Une sorte de juif qui admire Hitler
Auteur : d6p7 Date : 16 juin23, 23:48 Message :
Yves. a écrit : 13 juin23, 19:32
Bonjour voulez vous connaitre la signification des 70 semaines ?
70 semaines sont en général interprétées ainsi : 490 ans et 483 ans + 7 ans. Certains disent que les 483 ans s'accomplissent à partir du temps de Daniel, puis qu'il reste 7 ans pour l’Apocalypse.
Et d'autres disent que les 490 ans sont déjà passées à partir du temps de Daniel, et que celui qui rompt la sacrifice au milieu de la dernière semaine est donc le Messie en s'offrant en victime expiatoire.
Le prophète qui viendra sur Jérusalem viendra entre le 25 décembre et le 12 mars sachant que le figuier fleurit en début avril jusqu'à fin mai.
Nous sommes le 17 février, nous pouvons prévoir la venue de ce prophète puisque le 12 mars est dans environ un mois de ce jour.
Entre le 25/12 et le 12/3 disait ton D.ieu ?
Auteur : Estrabosor Date : 17 juin23, 08:30 Message : Maintenant c'est en septembre que "Satan" doit être exécuté au vélodrome de Marseille et, encore une fois, le d.ieu de P.risca a donné son aval et encore une fois il va se planter comme un pauvre minable.
P.risca a expliqué qu'une de ses occupations avec son d.ieu était de rire sur notre dos, je pense qu'il se paye sa tronche à elle aussi
Auteur : prisca Date : 17 juin23, 09:18 Message :
Arké a écrit : 17 juin23, 08:21
Entre le 25/12 et le 12/3 ?
Entre cette fourchette d'une année.
Pas 2023 mais dans une année si tu préfères
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 juin23, 09:35 Message :
prisca a écrit : 17 févr.23, 03:51
Nous sommes le 17 février, nous pouvons prévoir la venue de ce prophète puisque le 12 mars est dans environ un mois de ce jour.
Auteur : Pollux Date : 17 juin23, 09:49 Message : D.IEU change souvent ses plans avec prisca.
Auteur : Arké Date : 17 juin23, 10:58 Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 09:18
Entre cette fourchette d'une année.
Pas 2023 mais dans une année si tu préfères
Ton cas est grave ! Aucune remise en question, aucune logique, un véritable cas de possession démoniaque assumé !
Auteur : Stop ! Date : 17 juin23, 19:35 Message :
prisca a écrit : 17 juin23, 09:18
Entre cette fourchette d'une année.
à Nawruz, comme tout nouveau JOUR 
Pie XI
Jean XXIII
Paul VI
Jean Paul 1er 
Jean Paul II 
Benoit XVI 
François
Comme il l'a dit : je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes (ceux qui s'estiment justes eux-mêmes, comme n'ayant pas besoin d'être sauvés -aveugles et sourds- car pas un n'est juste avant sa conversion), mais pécheurs (ceux qui se reconnaitraient pécheurs, s'humiliant, se repentiront se convertissant).
) et les associateurs seront je le crois les adeptes de l’Antechrist 
