Résultat du test :

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 09 mars23, 23:41
Message : https://www.lefigaro.fr/international/f ... h-20230310

https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... AULL4Y.php

https://www.midilibre.fr/2023/03/10/fus ... 050758.php

https://www.france24.com/fr/europe/2023 ... 0-hambourg

Beaucoup de sujets dans les médias en ce moment à propos des témoins de Jéhovah, et pas en bien.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mars23, 23:45
Message : Article réservé aux abonnés.

Et puis tout le monde sur ce forum sait qui sont les TJ.
Auteur : keinlezard
Date : 10 mars23, 00:45
Message : Hello,
Le monde évoque le journal "Der Spiegel" si cela est confirmé pas sur que la WT le mentionne dans ses pages :(

https://www.lemonde.fr/international/ar ... 78442062-1


Cela dit peu importe ... les victimes comme toujours sont des innocents :( :(

Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars23, 01:09
Message : Le problème, c'est que cela se produit de plus en plus. Quand ce ne sont pas des incendies de salles du royaume (qui se multiplient aussi), le vandalisme de la tombe de Russell, ce sont des fusillades.

Le jéhovisme pose un gros problème, et attise la haine de certains anciens adeptes. Alors les TJ diront qu'ils sont persécutés, mais malheureusement, ils ne font que récolter ce qu'ils ont semé (plutôt le collège central avec la complicité des anciens et des adeptes) avec leur gestion désastreuse de abus sexuel sur mineur, et leur ostracisme insensé envers les ancien adeptes.

https://www.cpr.org/2022/12/25/police-r ... -thornton/

https://eu.usatoday.com/story/news/nati ... 953345002/

https://www.wmur.com/article/man-accuse ... s/31832325
Auteur : gzabirji
Date : 10 mars23, 02:20
Message : Image
Auteur : keinlezard
Date : 10 mars23, 02:45
Message : Hello
et ainsi qu'il fallait s'y attendre la WT communique sur le sujet ...
Le 9 mars 2023, un homme armé est entré dans la salle du Royaume de Hambourg-Winterhude à la fin de la réunion de semaine. Il a tiré sur les frères et sœurs présents. Malheureusement, quatre frères et deux sœurs ont été tués, et une sœur enceinte a perdu l'enfant qu'elle portait. Plusieurs autres frères et sœurs ont été blessés. Les anciens sur place apportent un réconfort spirituel aux membres de la familles et aux amis des victimes. Nous remercions particulièrement la police et les secours pour l’aide courageuse qu'ils ont apportée. Nous prions pour tous ceux qui sont touchés par ce drame. Et nous sommes certains que Jéhovah, le Dieu de paix, sera un refuge et une force pour tous ceux qui traversent des temps de détresse
Un homme armé ... pas un ancien coreligionnaire ,ou un exclu ou un ancien frère ... non pas ... "un homme" ...


Pourtant à priori ... les TJ le connaissaient pour que son identité soit si rapidement confirmée ...


dire qu'actuellement la premiere page de jw.org est
NOUVELLE REVUE LA TOUR DE GARDE

Une bonne santé mentale
Face à un problème de santé mentale, les conseils de la Bible peuvent être d’une grande aide. Découvrez ces conseils dans ce numéro de La Tour de Garde.
Pour tuer ainsi, il faut avoir un certain ressenti et un passif ...


Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 10 mars23, 03:38
Message : Messieurs.

vous me dégoutez. c'est rare que j'exprime mes sentiments ici, mais là vous me dégoutez.

Vous ne pouviez pas attendre que les corps soient froids. Honte à vous.

Au fond, je suis convaincu que ce drame vous réjouit pour aussitôt, tels des vautours, vous jetez sur les morts.

Dans quelques jours, vous verrez que ce sera de leur faute.

vous auriez osé cela avec Charlie Hebdo ? Sans doute pas le cran..
Auteur : Ash
Date : 10 mars23, 04:01
Message :
agecanonix a écrit : 10 mars23, 03:38 Messieurs.

vous me dégoutez. c'est rare que j'exprime mes sentiments ici, mais là vous me dégoutez.

Vous ne pouviez pas attendre que les corps soient froids. Honte à vous.

Au fond, je suis convaincu que ce drame vous réjouit pour aussitôt, tels des vautours, vous jetez sur les morts.

Dans quelques jours, vous verrez que ce sera de leur faute.

vous auriez osé cela avec Charlie Hebdo ? Sans doute pas le cran..
Et toi Age ? as-tu le cran de faire comprendre à la Watchtower qu'elle récolte par des drames horribles, l'ostracisme qu'elle fait subir aux TJ qu'elle exclut ou qui s'en vont volontairement ?

Tu parles de dégout, mais qui sont vraiment les gens qui dégoute ? Ceux qu’on pousse à bout ou ceux qui disent "attention danger" ?

La watchtower vous endoctrine à coups d’ostracisme et vous ne voyez pas le danger venir.
Oui c’est absolument dramatique, mais de tels drames peuvent être prévisibles surtout et encore plus quand une personne est victime d’ostracisme.

Alors, soit dégouté, mais ne te trompe pas sur qui est dégoutant dans cette affaire dramatique et prévisible.
Auteur : papy
Date : 10 mars23, 04:01
Message :
agecanonix a écrit : 10 mars23, 03:38 Messieurs.

vous me dégoutez. c'est rare que j'exprime mes sentiments ici, mais là vous me dégoutez.

Vous ne pouviez pas attendre que les corps soient froids. Honte à vous.

Au fond, je suis convaincu que ce drame vous réjouit pour aussitôt, tels des vautours, vous jetez sur les morts.

Dans quelques jours, vous verrez que ce sera de leur faute.

vous auriez osé cela avec Charlie Hebdo ? Sans doute pas le cran..
Arrête de faire ton caliméro
Des déséquilibrés mental il y en a dans toutes les religions, même chez les TdJ.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars23, 04:25
Message :
Agecanonix a écrit :vous me dégoutez. c'est rare que j'exprime mes sentiments ici, mais là vous me dégoutez.
Alors imagine tous les ex-TJ dégoûtés parce qu'on a passé sous silence leur agression sexuelle par un membre TJ. Imagine le dégoûtde ceux qui sont rejetés par leur famille, leurs enfants, leurs parents, leurs amis, parce qu'ils ont osé changer de religion.

Ce serait bien aussi que tu les comprennes, plutôt que de participer à leur faire du mal.
Auteur : keinlezard
Date : 10 mars23, 04:47
Message :
agecanonix a écrit : 10 mars23, 03:38 Messieurs.

vous me dégoutez. c'est rare que j'exprime mes sentiments ici, mais là vous me dégoutez.
Un dégout bien sélectif il me semble ...

Nous déplorons tous les victimes ...

mais de mémoire tu avais bien moins de "dégout" lorsqu'il s'agissait de condamner Candace Conti et sa famille


Ici la WT , car il s'agit non pas des TJ mais du Jéhovisme qui est le responsable ...
agecanonix a écrit : 10 mars23, 03:38
Vous ne pouviez pas attendre que les corps soient froids. Honte à vous.

Au fond, je suis convaincu que ce drame vous réjouit pour aussitôt, tels des vautours, vous jetez sur les morts.

Dans quelques jours, vous verrez que ce sera de leur faute.

vous auriez osé cela avec Charlie Hebdo ? Sans doute pas le cran..
Il ne s'agit pas des morts ici ... mais de ce qui a conduit un ex-tj à s'en prendre à des personnes

le fait qu'elles soient TJ est secondaire ... même si , évidemment pour l'assassin , leur qualités de TJ est signifiant.


Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 10 mars23, 06:04
Message : C'est dans ces moments là que se révèlent les hypocrisies, vous avez déjà bien applaudi aux persécutions de vos chers amis russes contre les TJ, et maintenant vous vous jetez sur des morts pour assouvir vos problèmes d'égo.

Dans le passé, avec cette haine là, vous auriez excellé en lettres de dénonciation.

oui, vous me dégoutez..

et certainement pas cordialement !!!
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars23, 06:17
Message :
agecanonix a écrit : 10 mars23, 06:04 C'est dans ces moments là que se révèlent les hypocrisies, vous avez déjà bien applaudi aux persécutions de vos chers amis russes contre les TJ, et maintenant vous vous jetez sur des morts pour assouvir vos problèmes d'égo.

oui, vous me dégoutez..
Bof ! Ton dégoût est bien sélectif Agecanonix !

Tu n'es pas dégoûté quand la Watchtower oblige des parents à renier leurs enfants ou aux enfants à renier leurs parents. As tu un mot de compassion pour les victimes des pédophiles TJ ?

Cet acte est déplorable et malheureux. Mais le comportement des TJ est tout aussi dégoûtant envers leurs anciens coreligionnaires. Et le traitement de la pédophilie par la Watchtower est encore plus degoutant. Mais ça évidemment, tu ne le vois pas.
Auteur : agecanonix
Date : 10 mars23, 06:35
Message : Et toi tu es le pire de tous, tu te fous de ceux que tu prétends défendre, ce sont des alibis pou toi.

Tu jubiles quand tu apprends un cas, tu es content parce que tu pourras en parler ici.

Le sort des gens ne te préoccupe pas un seul instant. vous n'avez pas de cœur.
Auteur : Estrabosor
Date : 10 mars23, 07:03
Message : Bonsoir à tous,

C'est une valeur qui se perd totalement à l'heure des chaines infos et d'internet mais je pense que ce genre d'information mérite un minimum de décence et un délai de silence avant que n'arrive le temps des commentaires et des jugements.

"Pour qui, combien, quand et pourquoi, contre qui, comment, contre quoi
C'en est assez de vos violences
D'où venez-vous, où allez-vous, qui êtes-vous, qui priez-vous
Je vous prie de faire silence
Pour qui, comment, quand et pourquoi, s'il faut absolument qu'on soit
Contre quelqu'un ou quelque chose
Je suis pour le soleil couchant, en haut des collines désertes
Je suis pour les forêts profondes
Car un enfant qui pleure qu'il soit de n'importe où est un enfant qui pleure..."
Barbara
Auteur : Ash
Date : 10 mars23, 07:18
Message :
agecanonix a écrit : 10 mars23, 06:04 C'est dans ces moments là que se révèlent les hypocrisies, vous avez déjà bien applaudi aux persécutions de vos chers amis russes contre les TJ, et maintenant vous vous jetez sur des morts pour assouvir vos problèmes d'égo.

Dans le passé, avec cette haine là, vous auriez excellé en lettres de dénonciation.

oui, vous me dégoutez..

et certainement pas cordialement !!!
Ce qui est grave c'est que tu ne vois pas le pourquoi d'un tel drame.

L'ex-TJ vous l'avez exclu, OK on se fiche de savoir pourquoi, que ce soit pour relations sexuelles avant le mariage ou parce qu'il a soulevé des questions qui vous gènes et qui contredisent vos doctrines.

Mais l'exclusion interdit l'ostracisme et ce que vous faites est franchement déguelasse et absolument interdit par la loi. Mais vous vous en fichez, vous demandez à sa femme TJ à ses enfants TJ à ses freres TJ a ses soeurs TJ à ses amis TJ de ne plus lui parler, de l'ignorer, de le considérer comme un aposta, bref vous êtes ignobles et dégoutants oui.

Montre-moi et instruis-moi clairement s'il te plait ou est-ce que Dieu ou Jésus disent clairement qu'il faut agir en ostracisme envers qui que ce soit ? Montre-moi les versets ou Jésus ou Dieu disent qu'il faut absolument ignorer les membres de sa famille en cas d'exclusion ? et attention je te demande des versets explicitement dits par Dieu ou Jésus, pas Pierre ni Paul ni Jaques, etc., Dieu ou Jésus exclusivement s'il te plait !


Merci d'avance de ne pas me sortir les phrases du genre : "Ce que Paul dit c'est ce que pense Dieu ou Jésus".

Donc je me répète : où est-il écrit dans la bible que l'ostracisme abject que vous faites subir aux ex-TJ est accepté et autorisé et ordonné par Dieu ou par Jésus ?

Je n'accepterais de ta part aucun verset qui ne provient pas de Dieu ou Jésus ni aucun verset d'un des auteurs de la bible qui dit qu'il cite Dieu ou Jésus.
Je n'accepte que et EXCLUSIVEMENT les versets ou il y a clairement écrit : " Dieu dit ....." ou Jésus dit...."


C'est à cause de cela que cet ex-TJ a pété un câble et en est arrivé au drame ultime et pourtant la WT savait très bien que ça arriverait tôt ou tard, c'est elle la responsable et tu es autant responsable qu'elle en enseignant aux TJ l'ostracisme abject à faire subir à l’ex-TJ.

Vous ne voyez même pas leurs détresses de se retrouver seuls du jour au lendemain sans famille a qui parler, sans amis a qui parler, se faire ignorer, se faire passer pour aposta.

Et au passage je t'informe qu'un aposta est quelqu’un qui quitte une religion et non quelqu'un qui combat une religion, même là vous n'êtes pas fichu d'être honnête envers vos membres sur la signification exacte du mot aposta ou la majorité des TJ croient que cela veut dire que c'est quelqu'un qui combat son ex-religion ou en dit du mal.


"...L'apostasie est l'attitude d'une personne, appelée apostat, qui renonce publiquement à une doctrine, une croyance ou une religion,... une opinion, qui abandonne une cause..."

https://fr.wikipedia.org/wiki/Apostasie

En aucun cas c'est forcément quelqu'un qui combat ou dit du mal de son ancienne religion.

Le jour où vous comprendrez les dégâts que vous causez en infligent un tel ostracisme aux ex-TJ alors vous comprendrez aussi que c'est absolument impossible que vous soyez dans la vérité, car un dieu parfait ne vous a jamais et ne vous demandera jamais d'agir comme vous le faites.

Et vous osez dire à des milliards de personnes "Réveillez-vous".

Vous feriez mieux de faire profil bas, car vous êtes responsable de cet horrible drame, vous avez poussé un homme à bout, bien au-delà de ce qu'il pouvait supporter.

Les véritables assassins ce sont la Wachtower et son endoctrinement par ostracisme sur l'exclusion.


Et tu oses nous faire croire que tu ne t'y attendais pas et que c'est nous les dégoutants.

Honte à vous.

Votre manuel "Reveillez-vous" est vraiment déstiné qu'a vous seuls TJ alors s'il vous plait ! "Reveillez-vous" !!!! bon sang.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars23, 07:32
Message :
agecanonix a écrit : 10 mars23, 06:35 Et toi tu es le pire de tous, tu te fous de ceux que tu prétends défendre, ce sont des alibis pou toi.

Tu jubiles quand tu apprends un cas, tu es content parce que tu pourras en parler ici.

Le sort des gens ne te préoccupe pas un seul instant. vous n'avez pas de cœur.
Bien au contraire Agecanonix ! Le sort des ex-TJ me préoccupe énormément, tout comme celui des victimes de pédophilie. En revanche, toi, leur sort t'importe peu. Pire ! Tu participes au mal-être des ex-TJ en ayant envers eux une attitude ostracisante.

Donc, s'il te plaît, ne viens pas nous donner des leçons ! Regarde la poutre dans ton œil.
Auteur : prisca
Date : 10 mars23, 08:44
Message : Ce à quoi j'ai pensé lorsque j'ai entendu la terrible nouvelle est le désarroi dans lequel était ce TJ excommunié au point de vouloir détruire la communauté comme lui s'est senti brisé d'avoir été rejeté par le groupe.

Le tort que j'aurais à formuler est que le mouvement TJ vend du rêve mais lorsque les chefs membres de la communauté décident d'exclure des membres, c'est comme s'ils avaient réduit à néant tous les rêves de ces gens qui ont vraiment cru qu'ils allaient faire partie des élus du monde.

Vendez du rêve à une personne en lui disant qu'elle sera parmi les gens qui seront les mieux lotis à la fin des Temps, et puis réduisez là à moins que rien en lui disant qu'elle n'est pas digne de faire partie de cette famille qui la rejette, il ne lui reste plus que la mort pour consolation, mais là en Allemagne, la personne a voulu son suicide et la vengeance envers ces gens qui ont brisé ses rêves.

Vraiment je vous engage à croire que personne ne sera jugé par groupe car le Jugement est individuel et il tient de la nature de la personne elle même.
Auteur : Ash
Date : 10 mars23, 08:56
Message :
prisca a écrit : 10 mars23, 08:44 Ce à quoi j'ai pensé lorsque j'ai entendu la terrible nouvelle est le désarroi dans lequel était ce TJ excommunié au point de vouloir détruire la communauté comme lui s'est senti brisé d'avoir été rejeté par le groupe.

Le tort que j'aurais à formuler est que le mouvement TJ vend du rêve mais lorsque les chefs membres de la communauté décident d'exclure des membres, c'est comme s'ils avaient réduit à néant tous les rêves de ces gens qui ont vraiment cru qu'ils allaient faire partie des élus du monde.

Vendez du rêve à une personne en lui disant qu'elle sera parmi les gens qui seront les mieux lotis à la fin des Temps, et puis réduisez là à moins que rien en lui disant qu'elle n'est pas digne de faire partie de cette famille qui la rejette, il ne lui reste plus que la mort pour consolation, mais là en Allemagne, la personne a voulu son suicide et la vengeance envers ces gens qui ont brisé ses rêves.

Vraiment je vous engage à croire que personne ne sera jugé par groupe car le Jugement est individuel et il tient de la nature de la personne elle même.
C'est la premierre fois que je te vois aussi lucide Prisca !

Respect !
Auteur : Kenzo
Date : 10 mars23, 09:52
Message :
prisca a écrit : 10 mars23, 08:44 Ce à quoi j'ai pensé lorsque j'ai entendu la terrible nouvelle est le désarroi dans lequel était ce TJ excommunié au point de vouloir détruire la communauté comme lui s'est senti brisé d'avoir été rejeté par le groupe.

Le tort que j'aurais à formuler est que le mouvement TJ vend du rêve mais lorsque les chefs membres de la communauté décident d'exclure des membres, c'est comme s'ils avaient réduit à néant tous les rêves de ces gens qui ont vraiment cru qu'ils allaient faire partie des élus du monde.

Vendez du rêve à une personne en lui disant qu'elle sera parmi les gens qui seront les mieux lotis à la fin des Temps, et puis réduisez là à moins que rien en lui disant qu'elle n'est pas digne de faire partie de cette famille qui la rejette, il ne lui reste plus que la mort pour consolation, mais là en Allemagne, la personne a voulu son suicide et la vengeance envers ces gens qui ont brisé ses rêves.

Vraiment je vous engage à croire que personne ne sera jugé par groupe car le Jugement est individuel et il tient de la nature de la personne elle même.
:romance:
Auteur : papy
Date : 10 mars23, 09:56
Message : L'auteur de la tuerie se nomme
Philipp Fusz
Founder & CEO
Hamburg, Hamburg, Deutschland


Selon ses propres déclarations et selon la description de son site Internet, Philipp Fusz est né à Memmingen le 18 septembre 1987 et a grandi à Kempten (Allgäu) dans un foyer strictement protestant. Après avoir obtenu son diplôme d'une université de sciences appliquées, Philipp Fusz a commencé une formation d'employé de banque dans une grande banque privée allemande de la région de Munich/Bavière du Sud, qu'il a suivie avec succès. Après avoir terminé le service communautaire, Philipp Fusz a commencé des études d'administration des affaires, qu'il a complétées à travers divers postes en Allemagne et à l'étranger avec un baccalauréat ès arts (Hons) puis un Master of Science à Munich.
En raison de sa perception analytique et de son intuition aiguë, sa carrière professionnelle l'a rapidement conduit de Francfort (Main) à Hambourg pendant ses études, où il a acquis diverses connaissances dans un large éventail de postes de direction à vocation internationale dans le domaine de la stratégie et du contrôle dans les industries de la chimie, des matières premières et de l'énergie ainsi que dans le conseil comptable lié à l'audit pour les entreprises axées sur le marché des capitaux à un leader


Il est l'auteur d'un livre :
The Truth About God, Jesus Christ and Satan: A New Reflected View of Epochal Dimensions Taschenbuch – 20. Dezember 2022
von Philipp Fusz (Author)
Neu bei Amazon

Résumé du livre
Jamais auparavant on n'a tenté de clarifier l'interaction entre le ciel et la terre et de rendre visible les influences des personnes spirituelles [Dieu, Jésus-Christ, Satan] sur l'humanité, la société et les individus.
Contrairement à la croyance populaire, Dieu, Jésus-Christ et Satan ne sont pas des êtres abstraits au paradis. Non, nous avons plutôt affaire à des êtres spirituels très puissants qui ont des sentiments, tout comme nous les humains, et qui agissent donc aussi en partie impulsivement à partir de sentiments.
Les signes des temps et la situation mondiale actuelle indiquent un certain déséquilibre, et pas seulement dans notre société.
L'auteur, Philipp Fusz, a réussi à construire un arc de suspense qui éclaire l'histoire humaine depuis ses origines jusqu'à nos jours, en examinant les événements pertinents de manière analytique, voire médico-légale, et ce faisant, traite des trois théologies dominantes respectives dans la Bible, en les présentant dans une structure compréhensible ainsi qu'un langage avec du matériel visuel d'une manière attrayante et en dérivant des lignes de conduite concrètes.
De plus, le mystère du royaume de 1000 ans du Christ est révélé et une perspective bien fondée basée sur des faits est donnée. Outre de nombreuses nouvelles idées, le lecteur peut également examiner une nouvelle théorie relative concernant l'homme.
Ce livre est une référence standard en matière de théologie et de droit. De plus, ce livre est idéal pour toutes les sciences autour de l'humanité, des relations publiques, de la politique, des affaires et de l'éthique.
Ce livre est une lecture incontournable pour toutes les personnes qui occupent une fonction ou un poste de direction dans les domaines de l'économie, de la science, de la politique et du divertissement, ainsi que pour toutes les personnes religieuses.

Genre du livre : Théologie I Droit I Histoire I Sciences humaines I Gestion I Politique I Divertissement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mars23, 10:29
Message :
Ash a écrit : 10 mars23, 07:18 Montre-moi et instruis-moi clairement s'il te plait ou est-ce que Dieu ou Jésus disent clairement qu'il faut agir en ostracisme envers qui que ce soit ? Montre-moi les versets ou Jésus ou Dieu disent qu'il faut absolument ignorer les membres de sa famille en cas d'exclusion ? et attention je te demande des versets explicitement dits par Dieu ou Jésus, pas Pierre ni Paul ni Jaques, etc., Dieu ou Jésus exclusivement s'il te plait !
Mt 18.15 Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère.
16 Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins.
17 S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Eglise; et s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain.
18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Notons que ces paroles attribuées à Jésus supposent une église déjà organisée...
Auteur : Ash
Date : 10 mars23, 10:46
Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 mars23, 10:29
...s'il refuse aussi d'écouter l'Eglise, qu'il soit pour toi comme un païen...

On voit bien que Jésus montre simplement à quoi s'en tenir avec cette personne qui ne respecte pas l'enseignement de Jésus, la considérer comme un païen donc comme une personne qui ne respecte pas le vrai enseignement de Jésus, mais en aucun cas Jésus dit que cette personne doit être totalement rejetée par sa famille et par ses amis et qu'ils ne doivent plus lui parler.

Dans la bible ni Dieu ni Jésus ne font dans l'ostracisme, mis à part qu'on trouve un "dieu" ignoble et barbare dans le Deutéronome, je n'ai pas trouvé de passages ou il fait dans l'ostracisme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mars23, 10:53
Message : Mt 10.37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars23, 12:57
Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 mars23, 10:53 Mt 10.37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
Ce n'est toujours pas de l'ostracisme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 10 mars23, 13:41
Message : Il ne s'agit que de préférer l'Eglise à sa famille, n'est-ce pas ?

C'est ce qu'exige la WT.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 10 mars23, 22:51
Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 mars23, 13:41 Il ne s'agit que de préférer l'Eglise à sa famille, n'est-ce pas ?

C'est ce qu'exige la WT.
Jésus n'est pas l'église. Jésus est Jésus.
Auteur : agecanonix
Date : 11 mars23, 04:45
Message : Donc si je vous comprends bien, la victime c'est l'assassin. Forcément puisque pour être excommunié, il faut être quelqu'un de bien, même si on a fait des choses horribles.

bravo !

toujours écœurant de vous lire !
Auteur : Estrabosor
Date : 11 mars23, 05:19
Message : Bonjour à tous,

Que ce soit pour un suicide pur et simple ou, comme ici, un suicide précédé de violences à autrui, c'est toujours extrêmement hasardeux de prétendre définir ce qui a motivé ce geste fatal et surtout lorsqu'on ne connaît que très peu de choses voire pas du tout sur la personne.

Même quand on connaît bien une personne, même quand c'est quelqu'un de sa propre famille on a du mal à concevoir qu'elle en soit arrivée là et à comprendre les raisons de son geste alors quand c'est quelqu'un dont on ne connaît quasiment rien......

Il y a un mot pour résumer tout ça, le désespoir, le fait de ne plus rien espérer et on ne peut que déplorer que ce désespoir ait amené à détruire d'autres vies que la sienne et que personne n'ait su discerner son mal être mais comme le disait si bien Saint Exupéry : « Je ne savais pas trop quoi dire. Je me sentais très maladroit. Je ne savais comment l'atteindre, où le rejoindre... C'est tellement mystérieux, le pays des larmes. »

Le désespoir des autres nous est forcément étranger car personne ne peut vraiment connaître ce qu'endure l'autre.
Auteur : prisca
Date : 11 mars23, 05:20
Message : Il y a 8 victimes : les 7 personnes qui ont péri et le tueur.
Auteur : papy
Date : 11 mars23, 05:31
Message :
agecanonix a écrit : 11 mars23, 04:45 Donc si je vous comprends bien, la victime c'est l'assassin. Forcément puisque pour être excommunié, il faut être quelqu'un de bien, même si on a fait des choses horribles.

bravo !

toujours écœurant de vous lire !
Qu'a-t-il fait d'horrible pour avoir été excommunié ?
Tu connais son parcours de TdJ ?
La question qui se pose c'est : qu'est-ce qui l'a poussé dans cet élan de folie meurtrière ?
Il semblerait qu'il avait été signalé comme potentiellement dangereux mais que la police n'avait pas suffisamment d’éléments pour lui retirer son port d'arme.
Tu parts encore dans ton délire de croire que les membres du forum se réjouissent de la mort de ces innocents .Tu frôles la paranoïa .
Auteur : agecanonix
Date : 11 mars23, 06:38
Message :
Quand il aurait suffi d'attendre avant de critiquer les vraies victimes. Nous avons affaire à un malade..qui l'était depuis longtemps...

mais ça, attendre, c'était impossible pour vous, ça vous démangeait; une bonne occasion pour taper toujours sur les mêmes ...

C'est le même raisonnement que lorsque vous trouviez normal de se prendre 1 an de prison, voir plus, pour avoir lu la bible chez soi au motif que c'était la loi russe, une loi formidable qui respecte à 100% les droits de l'homme.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mars23, 06:44
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 10 mars23, 22:51 Jésus n'est pas l'église. Jésus est Jésus.
Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement,
le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Col 1.18
Auteur : papy
Date : 11 mars23, 06:59
Message :
agecanonix a écrit : 11 mars23, 06:38
D’après ses propres informations, Philipp F. a été élevé au sein d’une famille évangélique stricte ​et raconte qu’un incident lui avait fait ressentir le besoin de spiritualité. Au cours de son enfance, il aurait fait des rêves prophétiques ​.
Pourquoi mets-tu en gras qu'il a été élevé dans une famille évangélique ?
S'il a été excommunié c'est qu'il était devenu TdJ, pourquoi essaies-tu de mettre sa folie sur son vécu évangélique ?
Auteur : Ash
Date : 11 mars23, 08:29
Message :
Saint Glinglin a écrit : 10 mars23, 10:53 Mt 10.37 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;


Ce n'est pas de l'ostracisme mais d'un type qui ne se prend pas pour une merde, il faut lui servir un café et un mars à la vanille en passant à ce Type-là ?

Ce verset pu la falsification des premières bibles car toute la bible montre un autre visage de Jésus et non une personne qui se prend de haut et imbu de lui-même.

Ce verset est totalement incohérent et contradictoire avec le message de Jésus et sa façon d'être.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 mars23, 08:34
Message :
agecanonix a écrit : 11 mars23, 04:45 Donc si je vous comprends bien, la victime c'est l'assassin. Forcément puisque pour être excommunié, il faut être quelqu'un de bien, même si on a fait des choses horribles.
Il se serait suicider tout seul comme d'autres ex-TJ, tu n'aurais eu aucune pensée pour lui. Au moins là, tu es obligé de penser à lui.

Tu devrais savoir que les rangs des TJ sont occupés également par des déséquilibrés. Les TJ pédophiles ne sont pas des gens équilibrés, tu en conviendras, et encore moins ceux qui couvrent les crimes sexuels contre les enfants. Ni ceux qui se cachent pour acheter des caisses de Whisky hors de prix.
Auteur : Estrabosor
Date : 11 mars23, 08:52
Message :
agecanonix a écrit : 11 mars23, 06:38Quand il aurait suffi d'attendre avant de critiquer les vraies victimes. Nous avons affaire à un malade..qui l'était depuis longtemps...

mais ça, attendre, c'était impossible pour vous, ça vous démangeait; une bonne occasion pour taper toujours sur les mêmes ...
Alors,

et de un,vous employez "vous" alors que je n'ai pas émis un seul mot de critique sur les TJ.
donc, comme à votre habitude, vous cherchez à vous victimiser en vous présentant seul contre tous, ce qui n'est pas ici le cas

et de deux, vous ne faites pas mieux que les autres, sautant sur tous les ragots de la presse en faisant un jugement à l'emporte pièce.
Sur quelle base jugez-vous que cette personne était malade depuis longtemps ? Sur une dénonciation anonyme et sur des déclarations au conditionnel !

agecanonix a écrit : 11 mars23, 06:38C'est le même raisonnement que lorsque vous trouviez normal de se prendre 1 an de prison, voir plus, pour avoir lu la bible chez soi au motif que c'était la loi russe, une loi formidable qui respecte à 100% les droits de l'homme.
Mensonge, une fois de plus, personne ici n'a dit que la loi Russe était "formidable" ni bonne d'ailleurs, ni qu'elle était en accord avec les droits de l'homme.
Vous inventez comme toujours.
Ce qui a été dit, c'est que la loi existait et que le CC des Témoins de Jéhovah avait sciemment exposé des TJ à la persécution russe en provoquant les autorités.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 11 mars23, 09:15
Message :
Ash a écrit : 11 mars23, 08:29 Ce n'est pas de l'ostracisme mais d'un type qui ne se prend pas pour une merde, il faut lui servir un café et un mars à la vanille en passant à ce Type-là ?

Ce verset pu la falsification des premières bibles car toute la bible montre un autre visage de Jésus et non une personne qui se prend de haut et imbu de lui-même.

Ce verset est totalement incohérent et contradictoire avec le message de Jésus et sa façon d'être.
Il est parfaitement cohérent : l'idéal chrétien est de devenir moine et non de fonder une famille.

Ceci est du même tonneau :

Mc 3.31 Survinrent sa mère et ses frères, qui, se tenant dehors, l'envoyèrent appeler.
32 La foule était assise autour de lui, et on lui dit:
Voici, ta mère et tes frères sont dehors et te demandent.
33 Et il répondit : Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
34 Puis, jetant les regards sur ceux qui étaient assis tout autour de lui:
Voici, dit-il, ma mère et mes frères.
35 Car, quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, ma soeur, et ma mère.
Auteur : Estrabosor
Date : 11 mars23, 20:15
Message :
papy a écrit : 11 mars23, 06:59Pourquoi mets-tu en gras qu'il a été élevé dans une famille évangélique ?
S'il a été excommunié c'est qu'il était devenu TdJ, pourquoi essaies-tu de mettre sa folie sur son vécu évangélique ?
Eh oui Papy, donner la moindre part de responsabilité à l'organisation des TJ c'est écoeurant par contre, laisser entendre que le mouvement évangélique serait responsable de sa folie, là, pas de problème.... deux poids deux mesures comme toujours.
Auteur : agecanonix
Date : 11 mars23, 21:10
Message :
papy a écrit : 11 mars23, 06:59 Pourquoi mets-tu en gras qu'il a été élevé dans une famille évangélique ?
S'il a été excommunié c'est qu'il était devenu TdJ, pourquoi essaies-tu de mettre sa folie sur son vécu évangélique ?
pourquoi ? A ton avis ?

Qu'aurais tu écrit s'il avait été dit qu'il a été élevé dans une famille TJ stricte ??

Tu aurais réagi ou non ? Tu n'aurais pas mis sa folie sur le compte de ses parents parce qu'ils étaient TJ ? Evidemment!!! !

Je vous ai simplement coupé l'herbe sous le pied.. bien sur que ses parents n'y sont pour rien !!!!

C'était un malade, escroc, armé et menteur. Il ne pouvait pas rester TJ dans ces conditions. Il devait se faire soigner et c'est un drame pour lui aussi.

Même la police n'a pas pu détecter son malaise et pourtant ils ont discuté avec lui . Et pendant cette discussion, aucune allusion au TJ.

alors, allez chercher ailleurs vos motifs de critiquer les TJ, laissez nous enterrer nos morts tranquillement.
Auteur : papy
Date : 11 mars23, 21:47
Message :
agecanonix a écrit : 11 mars23, 21:10 pourquoi ? A ton avis ?

Qu'aurais tu écrit s'il avait été dit qu'il a été élevé dans une famille TJ stricte ??

Tu aurais réagi ou non ? Tu n'aurais pas mis sa folie sur le compte de ses parents parce qu'ils étaient TJ ? Evidemment!!! !

Je vous ai simplement coupé l'herbe sous le pied.. bien sur que ses parents n'y sont pour rien !!!!

C'était un malade, escroc, armé et menteur. Il ne pouvait pas rester TJ dans ces conditions. Il devait se faire soigner et c'est un drame pour lui aussi.

Même la police n'a pas pu détecter son malaise et pourtant ils ont discuté avec lui . Et pendant cette discussion, aucune allusion au TJ.

alors, allez chercher ailleurs vos motifs de critiquer les TJ, laissez nous enterrer nos morts tranquillement.
Trop tard pour récupérer ta bourde.

Ajouté 16 minutes 8 secondes après :

https://www.rfi.fr/fr/europe/20230311-a ... e-hambourg

Je fais comme toi , je met en gras aussi !

Deux jours après la tuerie de Hambourg ayant causé la mort de sept personnes, l’inaction de la police est désormais au centre d’une polémique. Car le tireur présumé, âgé de 35 ans, avait un port d’armes sportif, mais son profil inquiétait avait été signalé à la police en janvier. Celle-ci ne lui a pas retiré son autorisation pour autant.

Philipp Fusz avait un permis de tireur sportif depuis décembre 2022. Une semaine plus tard, il a acheté un pistolet semi-automatique 9 mm, avec lequel il a ciblé le lieu de culte des Témoins de Jehovah, rapporte notre correspondance à Berlin, David Philippot.
L'homme, un tireur sportif qui possédait d'une arme légale, a tiré à plus de cent reprises dans cette salle, qu’il avait fréquenté auparavant et disposait encore de nombreuses munitions.
La police avait reçu en janvier une « lettre anonyme » affirmant que le tireur pourrait souffrir « d'une maladie psychiatrique, sans que cela ait été attesté par un médecin, Philipp F. refusant de consulter » un spécialiste.
La police était venue le voir à son appartement, mais n'avait rien constaté de grave et était repartie, parlant d'une attitude « coopérative ». Pourtant, de très nombreuses munitions avaient encore été trouvées à son domicile après le drame.

« Rage contre les membres des congrégations religieuses »

L'homme, qui n'avait pas d'antécédents criminels, « nourrissait une rage contre les membres de congrégations religieuses, en particulier contre les Témoins de Jéhovah et son précédent employeur », a expliqué un représentant de la police lors d'une conférence de presse.
Il avait grandi au sein de cette communauté, en Bavière, avant de rejoindre Hambourg. Une fois dans cette cité portuaire, il a fait carrière dans la finance et la gestion d’entreprises avant d’être licencié pendant l’épidémie de Covid-19, qu’il qualifiait de « punition divine ».
Mais ses motifs pour la tuerie restent à déterminer, même s'il n'est pas parti « en bons termes » de la communauté il y a un an et demi. Les témoignages divergent sur le point de savoir s'il en a été exclu ou s'il est parti de son plein gré. Le quotidien Bild avance qu’il s’agissait d’une exclusion décidée après la publication d’un livre de Philipp F.
Les signes de son état mental apparaissent dans un livre auto-publié chez Amazon en 2022, La vérité sur Dieu, Jésus-Christ et Satan, dans lequel il décrit un « gouvernement céleste supérieur » avec 101 millions de membres spirituels.
Face à ces signes précurseurs, son geste a suscité un débat sur la question du port d'armes en Allemagne. Dans un entretien vendredi soir à la télévision publique ARD, la ministre fédérale de l'Intérieur Nancy Faeser s'est prononcée pour un durcissement de la législation. Dans un projet de loi actuellement en préparation, il est prévu de devoir présenter un certificat médical pour obtenir un permis de port d'armes, a-t-elle dit.
Auteur : Estrabosor
Date : 11 mars23, 23:47
Message :
agecanonix a écrit : 11 mars23, 21:10C'était un malade, escroc, armé et menteur. Il ne pouvait pas rester TJ dans ces conditions. Il devait se faire soigner et c'est un drame pour lui aussi.

Même la police n'a pas pu détecter son malaise et pourtant ils ont discuté avec lui . Et pendant cette discussion, aucune allusion au TJ.
Pour quelqu'un qui reproche aux autres de juger sans savoir !

Qui peut dire qu'il était malade ? Personne sinon éventuellement des spécialistes le connaissant.
Les policiers eux mêmes reconnaissent que rien dans son comportement ne paraissait anormal.

Escroc ? La presse parle de quelqu'un qui s'est installé en conseil financier après avoir été licencié, seule la justice sur des faits peut juger que quelqu'un s'est livré à une escroquerie.

Armé ? Non, il faisait du tir sportif ce qui est différent d'être armé. Un tireur sportif ne peut pas être armé, il doit avoir l'arme enfermée sous clef à la maison et la transporter dans un contenant (valise etc.) lorsqu'il se rend au stand de tir.
On ne parle pas ici de quelqu'un qui possède une arme pour se défendre mais pour le tir d'adresse.

Menteur ? J'ignore sur quoi se base Agécanonix mais, là encore, à moins de connaître la personne....

Bref, comme je l'ai dit, Agécanonix dénonce (à mon avis à juste titre) certains comportements pour faire encore pire lui même !

Voila pourquoi je parlais de ragots parce que, selon les journaux, il est né dans une famille évangélique ou une famille de croyants, ou une famille de TJ alors que, rappelons-le, tous les journaux se basent sur la même source : le site internet du meurtrier désormais bloqué.

De la même façon, pour certains il avait été excommunié il y a peu à cause de la parution de son livre, pour d'autres il était parti de lui même il y a 18 mois, pour d'autres encore il avait été excommunié il y a 18 mois.
Sur son site il parlait de prestations à 250€ de l'heure ce qui devient 250 000€ par jour selon certains journaux.....
Bref, comme toujours, dans la course à l'information, tout est dit et son contraire.
Auteur : agecanonix
Date : 12 mars23, 20:37
Message :
estra a écrit :Bref, comme toujours, dans la course à l'information, tout est dit et son contraire
et tu y participes !!!! tu viens de le faire..

oui, il était malade ! Qui décharge x chargeurs sur des innocents dont une femme enceinte sans être malade.

Qui peut imaginer qu'il mesurait vraiment ce qu'il faisait ? Tu fais ça tous les jours, toi ?

Ce que je vous reproche, c'est d'avoir considéré, alors qu'ils étaient encore chauds, que c'était encore une bonne occasion de vider votre bile sur eux. Sans savoir mais en suggérant un beau scénario qui vous démangez.. Estra, surtout toi, souviens toi de l'amour que tu avais avant, maintenant tu es devenu un Keinlezard-bis.
Auteur : Estrabosor
Date : 12 mars23, 21:05
Message :
agecanonix a écrit : 12 mars23, 20:37Ce que je vous reproche, c'est d'avoir considéré, alors qu'ils étaient encore chauds, que c'était encore une bonne occasion de vider votre bile sur eux.
Bonjour à tous,

Encore une fois, du pur mensonge !
Je défie quiconque de citer un seul commentaire de ma part de cette nature.

Non Agécanonix, je ne participe pas à vos jugements à la petite semaine aux uns et aux autres.
Je n'ai porté de jugement ni sur lui, ni sur les Témoins de Jéhovah, j'ai au contraire voulu montré qu'il fallait éviter tout jugement hâtif sur les raisons de ce drame.

J'ai dit et je le répète, c'est aux spécialistes, aux gens travaillant sur l'enquête de faire une analyse de la situation et d'arriver, si possible, à des conclusions.

Sur ce fil, on voit des gens prétendre savoir ce qui a motivé ce geste, qui porte des jugements sur le comportement des TJ ou du tueur alors que, finalement, personne ici ne connaissait cette personne, cette assemblée, les circonstances !

Quand on voit qu'une simple information comme son rapport avec les TJ n'est pas fiable puisque les uns disent qu'il est né dans une famille TJ, d'autres dans une famille évangélique, les uns disent que finalement, il a choisi de quitter les TJ, d'autres disent qu'il s'est violemment opposé aux TJ, d'autres encore qu'il a été excommunié, les uns disent que c'était à la sortie de son livre il y a 3 mois, les autres il y a dix huit mois !
Quand on voit que sur un détail somme toute simple on arrive à autant d'informations contradictoires, comment peux t'on prétendre connaître la vérité sur l'affaire.
Auteur : papy
Date : 12 mars23, 21:24
Message : A-t-on des informations sur l'état des blessés ?
Auteur : gzabirji
Date : 12 mars23, 21:39
Message :
papy a écrit : 12 mars23, 21:24 A-t-on des informations sur l'état des blessés ?
genre ça t'intéresse... :non:
Auteur : keinlezard
Date : 12 mars23, 21:52
Message : Hello,
agecanonix a écrit : 11 mars23, 21:10 pourquoi ? A ton avis ?

Qu'aurais tu écrit s'il avait été dit qu'il a été élevé dans une famille TJ stricte ??

Tu aurais réagi ou non ? Tu n'aurais pas mis sa folie sur le compte de ses parents parce qu'ils étaient TJ ? Evidemment!!! !

Je vous ai simplement coupé l'herbe sous le pied.. bien sur que ses parents n'y sont pour rien !!!!
???
Toujours à te poser en victime ... ta petite personne toujours et encore ... on parle d'un TJ ( ex tj en l'occurence ) et immédiatement c'est une attaque contre "LES" TJ dans leur ensemble ...

agecanonix a écrit : 11 mars23, 21:10 C'était un malade, escroc, armé et menteur. Il ne pouvait pas rester TJ dans ces conditions. Il devait se faire soigner et c'est un drame pour lui aussi.
"Il ne pouvait pas rester TJ" ??? qu'en sais tu ? Rutherford n'était pas franchement très sain comme mec ... alcoolique , colérique , violent ...
mais lui , il était "sain" ???

Cela dit ... on peut se demander également la pertinence de ton analyse puisque pour la WT et le CC pendant longtemps les psychologue et psychiatre étaient considérer comme pas franchement à recommander

voir par exemple w64 15/1 p. 63-64
Cependant, un chrétien voué qui est psychiatre devra faire très attention afin de ne pas abuser de son influence sur d’autres chrétiens de telle sorte qu’ils viendraient à lui pour recevoir la sagesse de ce monde au lieu d’aller vers leurs surveillants pour acquérir la sagesse d’en haut. En fait, il devra plutôt faire le contraire afin de ne pas laisser entendre que sa psychiatrie est une sagesse supérieure à celle contenue dans la Bible. Cette dernière renferme de bien meilleurs conseils sur la façon de changer notre personnalité que ne peuvent en donner ni la psychiatrie ni la psychanalyse. Et seule la sagesse de la Bible conduit à la vie éternelle.
g82 22/8 p. 26-27
Robert Landis, pionnier à plein temps depuis dix ans en Irlande du Nord, avait fréquenté quatre universités américaines alors qu’il était étudiant en psychologie. Il fit ce commentaire: “En psychologie, chaque université suivait une école de pensée différente de sorte qu’il était difficile de tirer des conclusions précises sur les motivations et la conduite humaines. Notre étude de la Bible à l’École de Galaad nous a donné un point de vue beaucoup plus clair, même dans ce domaine. Appliquer les principes chrétiens, c’est aussi de la psychologie concrète. Nous avons reçu une formation pour enseigner à autrui le mode de vie proposé par la Bible.”
Apres cela on se demande la légitimité des Anciens pour juger de qui est sain ou pas !!!

Pour le reste Estra a largement répondu à tes délires manichéens ... ce qui laisse à penser que peut être toi également ne "devrais plus être TJ" ...

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:
Même la police n'a pas pu détecter son malaise et pourtant ils ont discuté avec lui . Et pendant cette discussion, aucune allusion au TJ.

alors, allez chercher ailleurs vos motifs de critiquer les TJ, laissez nous enterrer nos morts tranquillement.
Peut être qu'alors il n'y avait pas encore eu de rupture dans son esprit ... en même temps j'imagine que tu es diplomé en psychologie et en psychiatrie ...

"nos morts" ??? franchement Agé ... tu vas nous faire pleurer ... tu fais bien moins de cas des TJ russes que la WT à envoyer au massacre en les faisant continuer de précher alors que l'interdiction était promulguée ...

Quant à tes morts ... tu n'as pas l'exclusivité de la "douleur" ... que pour le coup ici , je serais fort étonné qu'elle ne soit pas feinte
un maquillage malhabile pour excuser les dérives du CC et des enseigment mortifère jéhoviste que les papes de Warwick nous pondent


Cordialement
Auteur : gzabirji
Date : 12 mars23, 22:33
Message : Cette discussion est malsaine.
Auteur : papy
Date : 12 mars23, 23:01
Message :
gzabirji a écrit : 12 mars23, 21:39 genre ça t'intéresse... :non:
Dans ce genre d'événement tragique les médias en général informe sur l'état des blessés , dans ce cas rien depuis l'événement même pas sur JW.ORG.
Tu crois que ça n’intéresse que les TdJ comme par exemple combien de TdJ sont morts en Turquie lors du tremblement de terre ?
On connais la compassion des TdJ pour les " gens du monde" !
Auteur : keinlezard
Date : 12 mars23, 23:08
Message : Hello,
gzabirji a écrit : 12 mars23, 22:33 Cette discussion est malsaine.
???

Parce que rappeler les travers jéhovistes lorsque eux même sont touchés c'est malsain ?

Ne trouves tu donc pas malsain la "postite aigüe" donc sont atteints certains de nos amis TJ qui à tour de bras
editent des threads sur les travers des autres religions ?


Il y a ici un déni des causes profondes du malaise.

Personne, à ma connaissance ici, ne trouve normal ce que viennent de vivre les familles allemande de Hambourg.

Personne ne devrait mourir de la sorte.


Ce qui est rappelé c'est la pratique maintes fois dénoncée , parfois condamnée de l'ostracisation chez les TJ

Par ailleurs, lorsqu'on , feint le "dégout" parce qu'il faut "être dégouté" que nos frères et soeurs aient eu à subir cela
j'ai du mal à croire à une réelle douleur ... cela me rappelle plus les "pleureuses" ou les "grenouilles de bénitier" qui
lors des enterrements trouvent toujours un "truc à dire sur le mort" avant que de rappeller tout ses travers une fois
la cérémonie finie ... uniquement pour que l'on "voie" combient ils sont """"croyants"""" ou """"humains"""
alors que tout dans leurs discours montre qu'ils s'en fiche royalement !


Il est ici indéniable que le fait que les TJ furent visé par un ex tj ne peux être écarté que ce ne sont pas que les personnes
qui étaient visées ... mais la façon dont est pratiquée l'exclusion

Encore une fois , cela n'excuse pas l'acte ... que rien n'excusera jamais d'aucune façon ni manière

Mais l'assaillant avait un compte à régler vis à vis du Jéhovisme ... et probablement des anciens ...


Moi ce qui ne cesse de m'étonner c'est que la police est averti pas une "lettre anonyme" ...

Pas par les anciens, ou des membres de la congrégation inquiets ... mais une lettre anonyme ...

preuve s'il en fallait que personne et surtout pas les anciens n'avaient mesuré eux n'ont plus la dangerosité de l'individu.

Son prob psychologique n'est pas nouveau visiblement ... or il est "Ex tj" ... autrement dit , pendant au moins 6 mois
il a suivi une étude avec des anciens ...
Il a été prédicateur non baptisé
Il répondait à la salle
il a fait une demande de bapteme
Demande qui a été acceptée
Il a été baptisé ..

Et pas un ancien n'a réagit ???

Heureusement que Christ dirige son organisation ... et que tout est fait sous le couvert de l'Esprit Saint ...

Et une seule malheureuse lettre anonyme ? Curieux ...

Perso j'ai été aussi victime de ce genre de comportement """""plein d'amour""""" de la part de nos amis TJ ... dans ma propre assemblée

Ou les anciens m'ont convoqué suite à une lettre anonyme ... bien sur .. jamais il ne me l'on montrée cette lettre ...

Donc perso je comprend la Police , elle fait son taff ... une lettre anonyme ... elle enquête , et rien ne se révèle ...

Par contre celui qui apprend qu'une lettre anonyme le dénonce pour ceci ou pour cela sans aucun fond de vérité peut avoir un tantinet envie
de prendre entre 4 yeux ses chers frères et soeurs TJ qui très courageusement dénoncent des faits imaginaires sous couvert d'anonymat !


Par ce que lorsque la lette anonyme fut envoyé , l'assaillant n'avait peut être bien aucune intention d'en découdre ... ( ou pas cela restera un mystere )
mais on ne peut pas eliminer cette variable non plus des raisons qui l'on poussé à cet acte barbare ...


Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 13 mars23, 00:18
Message : J'aimerais revenir sur un point qui me semble particulièrement important, l'affirmation par Agécanonix que le tueur était malade depuis longtemps ou de manière générale, malade, tout court.

Evidemment, il est rassurant de se dire "ce type avait un grain" plutôt que de penser que n'importe qui, y compris nous, pourrions faire une telle chose.

Les bouffées délirantes, les pulsions suicidaires ne sont, malheureusement pas, l'apanage de personnes atteintes d'une pathologie psychiatrique.

Mon expérience de vie fait justement que je ne me permets pas de juger de l'état mental de qui que ce soit et je vais vous expliquer en partie pourquoi.

A 16 ans, j'ai perdu à la fois l'amour de ma vie et un camarade de classe, tous les deux se sont suicidés à 15 jours d'intervalle.
Pour Gaël, il est rentré chez lui, il a dit bonsoir à sa mère avant d'aller faire ses devoirs dans sa chambre et 5minutes après il s'était tiré une balle dans la tête.

Environ à la même époque, une TJ de l'assemblée de la Roche Chalais, s'est tuée après avoir tué son bébé et un de nos voisins parti à la pêche avec son fils de 12 ans l'a tué et s'est tué.
Personne n'avait rien vu dans les deux cas, personne n'a compris même ceux qui avaient vu ces personnes quelques minutes plus tôt.

Et vous savez quoi ?
A l'époque, je n'ai entendu personne s'en prendre à ces infanticides, tout le monde considérant que c'était un drame où tout le monde était victime et que c'était terrible de n'avoir pas vu le désespoir de ces personnes avant leur passage à l'acte.

Je pourrais aussi parler de cet homme d'un village voisin qui a tué la femme qui l'avait quitté et s'est tué ensuite, là aussi, tout le monde s'en est voulu d'avoir sous estimé son mal être.

Et puis, je pourrais simplement parler de moi, lorsqu'un jour, en voyant un camion arriver, j'ai voulu me jeter sous ses roues.
J'ai déjà raconté cela sur ce forum, sans un heureux concours de circonstance, je ne serais pas là.

Eh bien, je peux dire qu'une minute avant je ne pensais pas faire ça, une minute après je ne comprenais pas pourquoi j'avais eu cette idée mais, à l'instant T, c'est cette pensée que j'ai eue et qui a pris toute la place dans mon esprit l'espace de quelques secondes....

Il ne s'agit pas de justifier le crime commis en Allemagne, ni de nier la douleur des familles comme voudraient le faire croire Agécanonix et Gzabirji mais de s'abstenir de porter un jugement hatif sans rien savoir.

gzabirji a écrit : 12 mars23, 21:39genre ça t'intéresse... :non:
A vomir !
Il faut vraiment soi même haïr les autres pour leur prêter un tel manque de sentiments !

Moi je vois au contraire que Papy est quelqu'un qui pense en permanence à la douleur ressentie par les autres et de même, MLP, Keinelezard etc. n'ont pas parlé d'autre chose en parlant de la politique d'ostracisme des TJ
Les gens qui critiquent les TJ sur ce forum sont, pour l'essentiel, des gens ayant eux mêmes des proches encore TJ et se faisant du souci pour eux !
C'est donc, exactement le contraire de l'accusation de Gzabirji !

Alors oui, on peut estimer qu'il faut un temps pour tout, qu'il fallait attendre un peu mais on ne peut pas parler d'indifférence à la douleur des autres, c'est immonde.

Précision, j'ai toujours pensé cela de Papy et de Keinelezard même lorsque j'étais TJ !
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 01:24
Message : Arrête l'hypocrisie, merci.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars23, 01:29
Message : Je rappelle à toute fin utile, que nous nous soucions du sort réservé aux ex-TJ, et que seuls les TJ ici n'en ont rien à faire puisqu'ils participent activement à les isoler. Donc, les pleurnicheries d'Agecanonix n'ont aucune chance de nous émouvoir.

Encore une fois, nous déplorons ce geste d'une violence extrême envers des innocents, mais sans doute que pour l'auteur de ce crime, les TJ qui l'ont sciemment ostracisé n'étaient pas innocents. Ca ne justifie pas son geste. Mais on ne peut pas dire que la politique d'ostracisation de la Watchtower n'y est pour rien.
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 01:35
Message : Tout ce que je vois, c'est que vous instrumentalisez un fait divers pour culpabiliser les chrétien Témoins de Jéhovah qui sont pourtant ici les principales victimes.
C'est juste dégueulasse.
Auteur : keinlezard
Date : 13 mars23, 01:53
Message : Hello,
gzabirji a écrit : 13 mars23, 01:35 Tout ce que je vois, c'est que vous instrumentalisez un fait divers pour culpabiliser les chrétien Témoins de Jéhovah qui sont pourtant ici les principales victimes.
C'est juste dégueulasse.
Il y a un incompréhension ... le tireur a été TJ ... et je pense que la plupart ici demande des éclaircissement sur son parcourt.
La plupart ( pas tous ) ayant été ou étant toujours TJ donc connaissant également ce que peut engendrer les politiques internes jéhovistes

Quant au victimes, elles sont TJ certes , mais avant tout des individus, l'instrumentalisation n'est ce pas plutot de dire sur la page de jw.org "un homme à tuer"
alors que nous savons désormais et la WT le savait également , que l'homme en question fut un TJ !

Le tireur à tirer non sur des TJ mais sur des personnes envers qui il avait un profond ressentiment.

Or, lorsqu'on connait le fonctionnement , l'envers du décors du mirage jéhoviste , il est inconcevable de ne pas penser que sur une fragilité évidente de l'individu,
la politique interne de la WT envers les "anciens TJ" n'est pas à négliger.


Enfin, les responsables TJ ... WT , CC, Surveillant, Anciens sont ceux qui imposent aux TJ ... comment ostraciser untel ou unetelle
Les TJ , les individus qui composent les assemblées , sont également victimes de ceux là.

Comment expliquer donc une lettre anonyme ?
Comment expliquer que le parcourt de l'assaillant l'ai mené à devenir TJ et que personne durant sa progression dans l'organisation n'ai jamais rien remarquer ... s'il était vraiment """malade""" ( excuse facile de notre psychologue/psychiatre du forum ) ... personne ne l'a vu ?

Faut être un peu sérieux ... il y a ici un parcourt psychique qui n'a pas été facilité par le jéhovisme ... et pas un ex TJ ne peut s'empecher d'y penser et de le rapprocher de ce que lui même à pu ou même vit peut etre encore.



cordialement
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 02:24
Message :
keinlezard a écrit : 13 mars23, 01:53 Comment expliquer donc une lettre anonyme ?
Comment expliquer que le parcourt de l'assaillant l'ai mené à devenir TJ et que personne durant sa progression dans l'organisation n'ai jamais rien remarquer ... s'il était vraiment """malade""" ( excuse facile de notre psychologue/psychiatre du forum ) ... personne ne l'a vu ?
Tu poses des que auxquelles personne n'aura jamais la réponse, et du coup tes potes et toi en êtes réduits à de simples conjectures.
Personne n'a forcé cet homme à devenir Témoin de Jéhovah, et personne ne l'a forcé non plus à en sortir. Il savait forcément ce qui l'attendait une fois dehors, et il a pris ses responsabilités.
Le reste de l'histoire, tout le monde l'ignore, ce ne sont que des hypothèses plus ou moins fantaisistes.
Le type a fini par vouloir mettre fin à ses jours et a emporté des innocents avec lui dans la mort. Fin de l'histoire, le reste relève du fantasme.

Il doit bien y avoir des dizaines de milliers de chrétiens Témoins de Jéhovah qui quittent cette religion chaque année, et le cas extrême de cet homme est visiblement rarissime.
Auteur : Estrabosor
Date : 13 mars23, 03:01
Message :
gzabirji a écrit : 13 mars23, 01:24Arrête l'hypocrisie, merci.
gzabirji a écrit : 28 oct.22, 02:55En fait, le phénomène que tu décris s'appelle une "projection". Je ne vais pas m'étendre en détails là-dessus, mais pour le résumer le plus simplement possible, ce que tu reconnais chez les autres, c'est ce dont tu es toi-même habitée, consciemment ou non. Les autres deviennent le miroir de toi-même.
(sic)
gzabirji a écrit : 13 mars23, 02:24Personne n'a forcé cet homme à devenir Témoin de Jéhovah, et personne ne l'a forcé non plus à en sortir.
Pures conjectures là aussi puisque selon certaines sources
1) il a grandi dans une famille TJ
2) il n'a pas choisi de sortir mais a été excommunié
donc, même sur ce point, il n'y a aucune certitudes mais évidemment, là, ça ne gène ni Gzabirji, ni Agécanonix d'en parler comme si c'était des faits.

Rappelons qu'Agécanonix est allé jusqu'à mettre en avant qu'il avait grandi dans une famille évangélique.

Donc, lorsque c'est Agécanonix qui sous entend que le meurtrier était atteint depuis son enfance chez les évangéliques, pas de problème mais si c'est quelqu'un qui dit qu'une excommunication TJ peut entraîner de la désespérance et de la rancoeur, là c'est écoeurant, une attaque intolérable anti TJ etc.
Auteur : keinlezard
Date : 13 mars23, 03:10
Message :
gzabirji a écrit : 13 mars23, 02:24 Tu poses des que auxquelles personne n'aura jamais la réponse, et du coup tes potes et toi en êtes réduits à de simples conjectures.
Comme tout le monde ... sauf nos amis TJ du forum qui eux semble mieux savoir :)
gzabirji a écrit : 13 mars23, 02:24 Personne n'a forcé cet homme à devenir Témoin de Jéhovah, et personne ne l'a forcé non plus à en sortir.
Tout à fait, mais ici ce n'est pas le problème. Personne ne force personne nous sommes parfaitement d'accord.

gzabirji a écrit : 13 mars23, 02:24 Il savait forcément ce qui l'attendait une fois dehors, et il a pris ses responsabilités.
Oui et non ... oui il savait forcément que n'étant plus TJ, il ne serait plus considérer comme TJ ... ainsi qu'un Catho , un Juif, un musulman
quittant sa religion ...

Cela étant, la plupart du temps lorsque tu quittes, ou n'embrasse pas la religion de tes parent ou de tes proches, ils ne refusent pas
de te saluer , de manger avec toi, de t'appeler pour savoir comment tu vas,

Tu n'as pas non plus toi en tant que "personne retirée" de la religion à expliquer à ceux que tu croise que tu es "retiré ou exclu" ...

ce qui se pratique par contre chez les TJ


Si tu es retiré volontairement ( c'est à dire sans péché , juste parce que tu ne veux plus ) pourquoi es tu chez les TJ traité comme un TJ exclu
qui aurait commit un péché grave ?

Rajoutons à cela que si la WT insiste sur le baptême, elle amoindri largement les conséquence d'un retrait ou d'une exclusion ...
Lorsque tu deviens TJ bien souvent cela signifie vivre TJ , n'avoir plus que des TJ dans son cercle proche , quand ce n'est pas n'avoir
exclusivement que des TJ autour de soit !

Je connais des personnes qui ont quitté les TJ depuis plus de 10 ans et qui subissent toujours la pression de l'ostracisation des TJ
à contrario j'en connais aussi qui ont largement passer le cap ...

Cela dit, imagine simplement que toutes les personnes que tu appelles amis ... je ne parle pas des collègues ,des connaissances ou des potes
mais vraiment des personnes à qui tu confierais ta vie te rejette simplement parce que tu n'es plus d'accord avec leur religion ..

Et elles ne te rejettent pas parce que tu ne veux pas les voir ... elles te rejettent toutes parce que tu as décider simplement de ne plus appartenir à
leur religion ...

De cela jamais aucun Ancien ne t'en parleras ni même ne te l'expliquera ... bien au contraire, il te dira qu'il n'y a pas de "raison" que ce sont uniquement les
exclu, mais que c'est un "acte d'amour" d'agir ainsi !



gzabirji a écrit : 13 mars23, 02:24 Le reste de l'histoire, tout le monde l'ignore, ce ne sont que des hypothèses plus ou moins fantaisistes.
Bien sur. Et je suis d'accord avec toi.

Mais lorsque tu connais l'envers du décors et le désarroi, quand ce n'est pas le désespoir, des "ex-tj" exclu ou retirer de voir
leurs "AMIS" quasiment leur cracher à la tronche parce qu'ils ont décidés de ne plus être simplement TJ ... alors que tu y as
passer peut être toute ta vie

Tu ne peux pas t'empecher de penser que ce traitement peut être un facteur déclenchant,
et à tout le moins , ce traitement """"plein d'amour"""" à été le facteur déclenchant de suicide chez les TJ qui se voyaient traité de la sorte !


gzabirji a écrit : 13 mars23, 02:24 Le type a fini par vouloir mettre fin à ses jours et a emporté des innocents avec lui dans la mort. Fin de l'histoire, le reste relève du fantasme.
Peut etre ... mais cela arrange bien la WT que de le faire croire ... aussi
gzabirji a écrit : 13 mars23, 02:24 Il doit bien y avoir des dizaines de milliers de chrétiens Témoins de Jéhovah qui quittent cette religion chaque année, et le cas extrême de cet homme est visiblement rarissime.
Tout à fait. Encore d'accord avec toi.

Ce cas est extreme ...

Mais pour ce qui est de la détresse psychologique, et des suicides, dépression chez les TJ ... ce sont des données connues
et ne datent pas d'hier https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/1174772/ ... de 1975 !

et ceux là ne sont pas exclu !


Pour le reste , si la tuerie de Hambourg est effectivement un cas rare, les meutres et suicides sont un peu plus courant

Dans le colorado 2022
https://edition.cnn.com/2022/12/25/us/c ... index.html
https://nypost.com/2022/12/25/2-dead-fr ... ing-hall/

2018
https://nypost.com/2018/02/21/woman-shu ... mily-cops/

2011 suicide
https://gothamist.com/news/jehovahs-wit ... n-brooklyn


et ce ne sont que ceux que l'on trouve immédiatement dans les news papers ...

combien se passent dans le silence et passent pour de simples suicides ...


C'est justement parce que nombreux sont ceux ici qui connaissent l'envers du décors du "paradis jéhovistes" que
nous ne pouvons nous empêcher de penser que son appartenance même un temps au jéhovisme n'a pas du arranger
les délires du tueur ... au point qu'il passe à l'acte

Cordialement
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 03:16
Message :
Estrabosor a écrit : 13 mars23, 03:01si c'est quelqu'un qui dit qu'une excommunication TJ peut entraîner de la désespérance et de la rancoeur, là c'est écoeurant, une attaque intolérable anti TJ etc.
Il y a un million de raisons d'être désespéré dans ce monde, comme par exemple des parents qui font piquouzer leur gamin de 8 ans parce qu'ils font confiance à leur gouvernement, et qui le voient ensuite décéder une semaine plus tard, comme ici :

Image

Mais ça, au lieu de t'en émouvoir, tu combats ces faits comme un monstre inhumain.

Par contre, dès qu'il s'agit de faire porter la culpabilité sur les chrétiens Témoins de Jéhovah dont tu fais encore partie hypocritement, là on se précipite en inventant toutes sortes d'hypothèses farfelues.

Même le terme "hypocrisie" me semble très faible dans de telles circonstances.
Auteur : Estrabosor
Date : 13 mars23, 03:28
Message :
gzabirji a écrit : 13 mars23, 03:16Mais ça, au lieu de t'en émouvoir, tu combats ces faits comme un monstre inhumain.
Ah bon, je combats ? Je ne participe à aucun de vos fils et lorsque je l'ai fait, je n'ai JAMAIS parlé des effets du vaccin, comment donc pouvez-vous affirmer que je "combats" ?

La vérité c'est que comme pratiquement plus personne ne participe à vos fils, vous venez polluer des fils comme celui-ci pour attirer l'attention.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars23, 03:59
Message :
gzabirji a écrit : 13 mars23, 01:35 Tout ce que je vois, c'est que vous instrumentalisez un fait divers pour culpabiliser les chrétien Témoins de Jéhovah qui sont pourtant ici les principales victimes.
C'est juste dégueulasse.
Les victimes coupables d'avoir ostracisé le tireur. Il n'est pas allé dans une salle du royaume au hasard je te rappelle. Il en avait donc bien après ceux qui lui ont fait du mal, selon sa vision du monde, à en croire son geste.

Il y aurait moins de drames si la WT n'avait pas cette politique ignoble d'ostracisation des anciens adeptes. Tant que les gens se suicident seuls dans leur coin et font des dépressions, ils n'en ont rien à faire. Mais quand on vient les tuer, là c'est la catastrophe. Quel bel amour chrétien que l'on n'a que pour les siens.

(Matthieu 5:46-47) Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 47Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Auteur : keinlezard
Date : 13 mars23, 04:29
Message : Hello,
gzabirji a écrit : 13 mars23, 03:16 Il y a un million de raisons d'être désespéré dans ce monde, comme par exemple des parents qui font piquouzer leur gamin de 8 ans parce qu'ils font confiance à leur gouvernement, et qui le voient ensuite décéder une semaine plus tard, comme ici :

Image

Mais ça, au lieu de t'en émouvoir, tu combats ces faits comme un monstre inhumain.

Par contre, dès qu'il s'agit de faire porter la culpabilité sur les chrétiens Témoins de Jéhovah dont tu fais encore partie hypocritement, là on se précipite en inventant toutes sortes d'hypothèses farfelues.

Même le terme "hypocrisie" me semble très faible dans de telles circonstances.

C'est quoi cet argument ?

c'est un drole d'argument que tu nous sorts là ...

Un décès après une vaccination ne signifie pas et ne signifiera jamais que c'est lié au vaccin

Pas plus qu'un décès apres avoir traversé un passage piéton , ou avoir manger de la choucroute ...

imaginons seulement que ce soit vrai ... comment ce fait il que des pays comme la Russie ou la Chine ou la Corée du Nord ne s'en saisissent pas
pour leurs diplomatie ?

Aucun n'auraient rien à perdre à agiter ce type d'argument et tout à y gagner si c'était vrai ... ils apparaîtraient comme les gentils de l'histoire
face aux méchants occidentaux ...

Et pourtant rien !!! nada , zéro ...


La Russie bombe le torse
La Chine promet une apocalypse incontrolabe si les USA ne changent pas
La Corée promet le feux nucléaire à qui veut l'entendre et menace et fait du chantage ...

même les groupes terroristes pourraient agiter ce genre d'info pour redorer leur blason et montrer qu'il sont raissonable :
taliban , al qaida , l'E.I ... mais même là rien nada ...

A moins que tu ne nous racontes qu'ils sont tous "complice" d'un complot mondial visant à nous greffer la 5 G pour controler nos esprit ...
manque de bol la 5 G ne semble pas tenir ses promesse et la 6 G pointe le bout de son nez ...
Va falloir faire un upgrade du vaccin ??? ...

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:


Où as tu lu que la culpabilité tombait sur les TJ ?

Tu confonds toi aussi l'organisation sectaire et les individus qui la compose ? a croire que tu es toi même TJ :)


Le comportement des TJ est guidé par la WT et le CC ... cependant les responsable c'est le CC et la WT ... les TJ sont également victimes
et s'il sont responsable c'est par association.

Je connais des TJ qui ont fait des dépression apres l'exclusion d'un des membres de leur familles parce que ce que demandait la
WT était au dela du supportable ... mais voilà on ne contredit pas la WT et on ne remet pas en cause le CC !!!

Donc le TJ doit la fermer et obéir ...

Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars23, 04:50
Message :
keinlezard a écrit :A moins que tu ne nous racontes qu'ils sont tous "complice" d'un complot mondial visant à nous greffer la 5 G pour controler nos esprit ...
manque de bol la 5 G ne semble pas tenir ses promesse et la 6 G pointe le bout de son nez ...
Va falloir faire un upgrade du vaccin ??? ...
gzabirji est un complotiste professionnel. On n'a jamais marché sur la Lune, les extra-terrestres sont parmi nous, la terre est creuse, les vaccins nous contrôle avec la 5G, Macron est un reptilien. Bref ! Tout ça fait partie de son répertoire de complots. Il résiste encore à la terre plate, mais ce n'est qu'une question de temps avant qu'il y adhère.

Le prendre au sérieux serait une perte de temps.
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 05:46
Message :
keinlezard a écrit : 13 mars23, 04:29 Hello,



C'est quoi cet argument ?

c'est un drole d'argument que tu nous sorts là ...

Un décès après une vaccination ne signifie pas et ne signifiera jamais que c'est lié au vaccin
Tu ne connais pas le dossier, Kein. D'autres vaccins et médicaments ont été stoppés après seulement quelques dizaines de morts suspectes , mais ça c'était avant, comme on dit. On a ici des centaines de milliers de morts, des rapports parlent même de "millions" de morts dans le monde...
imaginons seulement que ce soit vrai ... comment ce fait il que des pays comme la Russie ou la Chine ou la Corée du Nord ne s'en saisissent pas
pour leurs diplomatie ?
Encore une fois tu ne connais pas le dossier. La Russie est en train de détruire des millions de doses, le Japon a tout arrêté depuis longtemps après avoir trouvé des métaux dans le vaccin Pfizer, et Bill Gates fait l'objet de mandats d'arrêt internationaux pour crime contre l'humanité. Mais ça, ce n'est pas sur BFM WC qu'on va te l'apprendre.

Enfin bref, on est complètement hors-sujet là. J'ai cité un exemple parmi des milliers, et spécialement à Estrabosor pour des raisons bien précises qu'il connaît très bien. "Ni oubli, ni pardon", c'est la devise de la Résistance. Si toi tu es dans l'ignorance la plus totale de ce qui est en train de se passer, ce n'est pas son cas à lui.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars23, 06:30
Message :
gzabirji a écrit :Encore une fois tu ne connais pas le dossier. La Russie est en train de détruire des millions de doses, le Japon a tout arrêté depuis longtemps après avoir trouvé des métaux dans le vaccin Pfizer, et Bill Gates fait l'objet de mandats d'arrêt internationaux pour crime contre l'humanité. Mais ça, ce n'est pas sur BFM WC qu'on va te l'apprendre.
:rolling-on-the-floor-laughing: Quand je vous dis que c'est un complotiste professionnel. :rolling-on-the-floor-laughing: :face-with-tears-of-joy: Le pauvre Bill Gates ! Recherché par toutes les polices du monde. :face-with-tears-of-joy:

Mieux vaut en rire. :face-with-tears-of-joy:
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 06:32
Message : Et qui a été brillamment répondu par St Glinglin dès le deuxième post du topic. Tout le reste est nauséabond.
Auteur : Estrabosor
Date : 13 mars23, 06:38
Message :
gzabirji a écrit : 13 mars23, 05:46Enfin bref, on est complètement hors-sujet là. J'ai cité un exemple parmi des milliers, et spécialement à Estrabosor pour des raisons bien précises qu'il connaît très bien. "Ni oubli, ni pardon", c'est la devise de la Résistance. Si toi tu es dans l'ignorance la plus totale de ce qui est en train de se passer, ce n'est pas son cas à lui.
Encore une fois, je ne participe pas aux fils de Gzabirji , pas à un seul et je n'ai jamais parlé avec lui de la dangerosité ou de l'inocuité du vaccin. JAMAIS.
J'ai simplement dénoncé une fois ses méthodes, la forme donc sans parler du fond.

Mais bon, en réalité, son but est juste de provoquer pour qu'on parle de lui et de ses sujets et qu'on ne parle plus des autres sujets.

Il suffit de voir son comportement sur un fil comme "le personnage", plus personne ne participe alors il poste et reposte afin que son fil ne sombre pas dans l'oubli et reste dans les sujets actifs.

Bref, jusqu'à présent, je ne participais pas à ses fils, désormais j'arrête de lui répondre.
Fin du HS
Auteur : prisca
Date : 13 mars23, 06:48
Message : On ne doit diaboliser personne.

Personne à part le diable lui même qui est fautif.

Qui a fait naitre la division ?

Il n'y aurait pas eu 4 communautés chrétiennes si la première communauté avait recueilli tous les suffrages.

Bien sûr que les gens en quête de vérité vont se rassembler et tant bien que mal ils vont essayer de démêler le vrai du faux.

Ce monde me donne le sentiment d'une école désertée de ses professeurs et chacun fait avec les moyens du bord, des apprentis prêtres qui essaient bon gré mal gré de tirer leur épingle du jeu.
Auteur : Pollux
Date : 13 mars23, 07:00
Message :
prisca a écrit : 13 mars23, 06:48 On ne doit diaboliser personne.
prisca à Pollux a écrit : 13 mars23, 00:49 Tu défends le diable bec et ongles.

Tu crois que tu ne serais pas plutôt un "ange de satan" ? Image
prisca à Saint Glinglin a écrit : 13 mars23, 00:55 Ta devise c'est "toujours prêt pour défendre le mal" ? Image
La devise de prisca: "Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais."
Auteur : prisca
Date : 13 mars23, 07:03
Message :
Pollux a écrit : 13 mars23, 07:00 La devise de prisca: "Faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais."
On ne doit diaboliser personne à part le diable j'ai dit Pollux.... :smirking-face:

et c'est qui le diable ? le diable ce sont "ses anges" qui lui donne du pouvoir.

Si le diable n'avait pas eu de supporters on l'aurait tenu en laisse.

Vous êtes des militants actifs vous avez voté pour lui et vous lui donnez toujours votre militantisme, puisque vous fermez les yeux à la vérité, la vérité étant que le diable c'est le Vatican.

Qui ne se range pas du côté de D.IEU est contre D.IEU
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 mars23, 07:16
Message : Ton état empire.
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 07:23
Message :
Estrabosor a écrit : 13 mars23, 06:38 Encore une fois, je ne participe pas aux fils de Gzabirji , pas à un seul et je n'ai jamais parlé avec lui de la dangerosité ou de l'inocuité du vaccin. JAMAIS.
J'ai simplement dénoncé une fois ses méthodes, la forme donc sans parler du fond.
Ça revient exactement au même. C'est comme lorsque quelqu'un lance une alerte et qu'on tente de le discréditer simplement en le qualifiant de complotiste. Comme on ne peut pas argumenter sur le fond, alors on s'attaque à la "forme".
Mais bon, en réalité, son but est juste de provoquer pour qu'on parle de lui et de ses sujets et qu'on ne parle plus des autres sujets.
Je participe régulièrement à des topics que je n'ai pas moi-même ouverts. Tu racontes donc n'importe quoi.
Il suffit de voir son comportement sur un fil comme "le personnage", plus personne ne participe alors il poste et reposte afin que son fil ne sombre pas dans l'oubli et reste dans les sujets actifs.
Oui, là c'est vrai, tu as parfaitement raison, je fais en sorte que ce topic-là ne tombe pas dans l'oubli et qu'il soit donc facilement accessible aux lecteurs visiteurs. Je continuerai donc de l'alimenter autant que je le jugerai nécessaire, ne t'en déplaise.
Bref, jusqu'à présent, je ne participais pas à ses fils, désormais j'arrête de lui répondre.
Fin du HS
Mon personnage adore ce genre de situation. On va voir combien de temps le tien est capable de résister à la tentation.

Pour info, lorsque Estrabosor est arrivé sur le forum, l'une de ses premières interventions a été de s'attaquer à mon topic sur les dangers du vaccin anti-covid, et de déclarer publiquement qu'il allait me coller aux basques pour dénoncer mes propos, et pas seulement au sujet de la vaccination. Il ne l'a pas dit précisément dans ces termes-là, mais c'était l'idée. Je peux facilement retrouver les termes exacts, si nécessaire.

Et sinon, pour en revenir au sujet, il est évident que le présent topic a été ouvert uniquement dans l'objectif de se servir d'un fait divers dramatique pour jeter le discrédit sur une communauté religieuse tout entière. C'est gros comme le nez au milieu de la figure.
Et si certains le nient, je ne vois que deux raisons possibles à cela :

1) soit ils nous prennent pour des imbéciles

2) soit ils se mentent à eux-mêmes

J'aurais nettement préféré qu'ils nous prennent pour des imbéciles, mais plus la discussion avance et plus je constate que c'est la deuxième option qui apparaît comme la plus plausible.
Auteur : Estrabosor
Date : 13 mars23, 07:44
Message : Pour en revenir au sujet, il y a un point où on peut donner raison aux Témoins de Jéhovah (mais ils ne sont pas les seuls à le penser) posséder une arme est le meilleur moyen de se retrouver responsable de la mort de quelqu'un.
Que se serait-il passé si le tueur n'avait pas eu une telle arme chez lui ?
Evidemment, personne ne peut le dire, ne peut refaire le film.
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 08:06
Message : Est-ce que s'inscrire à un club de tir, et donc posséder une arme pour cela est interdit chez les chrétiens Témoins de Jéhovah ? 🤔
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars23, 08:12
Message :
Estrabosor a écrit : 13 mars23, 07:44 Pour en revenir au sujet, il y a un point où on peut donner raison aux Témoins de Jéhovah (mais ils ne sont pas les seuls à le penser) posséder une arme est le meilleur moyen de se retrouver responsable de la mort de quelqu'un.
Que se serait-il passé si le tueur n'avait pas eu une telle arme chez lui ?
Evidemment, personne ne peut le dire, ne peut refaire le film.
Malheureusement, un simple couteau suffit, et on en trouve dans toutes les cuisines. Le jeune de 16 ans qui a assassiné sa prof n'avait pas d'arme à feu.
Auteur : Estrabosor
Date : 13 mars23, 08:21
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars23, 08:12 Malheureusement, un simple couteau suffit, et on en trouve dans toutes les cuisines. Le jeune de 16 ans qui a assassiné sa prof n'avait pas d'arme à feu.
Oui MLP, tu as tout à fait raison et, comme je l'ai mentionné plus haut avec l'histoire des deux parents, on peut tuer même sans arme.

Maintenant, tu tueras moins de personnes avec un couteau qu'avec une arme automatique et, mais ce n'est que mon avis, je pense que la personne qui donne un coup de couteau, par la violence du geste, peut plus prendre conscience de ce qu'elle fait que celle qui appuie simplement sur une gachette.

Enfin, encore une fois, ce n'est que mon impression, je n'ai jamais ni poignardé quelqu'un, ni tiré dessus je te rassure. :winking-face:
Auteur : Ash
Date : 13 mars23, 08:39
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars23, 04:50 gzabirji est un complotiste professionnel. On n'a jamais marché sur la Lune, les extra-terrestres sont parmi nous, la terre est creuse, les vaccins nous contrôle avec la 5G, Macron est un reptilien. Bref ! Tout ça fait partie de son répertoire de complots. Il résiste encore à la terre plate, mais ce n'est qu'une question de temps avant qu'il y adhère.

Le prendre au sérieux serait une perte de temps.
Tin faudrait que je retrouve le reportage d'Arté ou de France 2 ou ils intervieuwe un grand leader platiste US qui se fait des tunes monstres graces aux dérivés de la terre plate (fanions, drapaux, platemonde, etc etc et qui dit clairement a la question : "que se passe t-il si vous arretez de dire que la terre est plate ?"

"Je perd mon bizness".

Le mec est conscient que la terre est sphérique mais il perd tout s'il le dit.
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 09:02
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars23, 04:50 gzabirji est un complotiste professionnel. On n'a jamais marché sur la Lune, les extra-terrestres sont parmi nous, la terre est creuse, les vaccins nous contrôle avec la 5G, Macron est un reptilien. Bref ! Tout ça fait partie de son répertoire de complots. Il résiste encore à la terre plate, mais ce n'est qu'une question de temps avant qu'il y adhère.

Le prendre au sérieux serait une perte de temps.
Je n'avais pas vu passer ce message.
Je corrige donc, en guise de "droit de réponse" :

- Je pense effectivement qu'aucun homme n'a jamais marché sur la Lune. Je suis en train d'expliquer pourquoi sur un topic dédié à cette question, et j'attends toujours des explications rationnelles. Je suis totalement ouvert à toute objection et disposé à changer d'avis le cas échéant.

- Je ne crois pas à l'existence des extra-terrestres. Je ne crois même pas à l'existence des anges ni des démons.

- Je ne crois ni à la Terre plate, ni à la Terre creuse.

- Je ne crois pas que la 5G ait un quelconque rapport avec la vaccination.

- Je ne crois pas aux "reptiliens". Macron est juste un être humain comme les autres, totalement identifié à son personnage.

Et enfin, cher MonstreLePuissant, puisque j'ai ici été très clair et catégorique, la prochaine fois que tu porteras des accusations diffamatoires sur le compte de mon personnage, j'adresserai directement un courriel à l'administrateur, ça ira bien plus vite que de passer par l'option "signaler".

J'espère avoir été suffisamment clair. Lorsque tu t'attaques à quelqu'un, assure-toi de ne pas tomber sur le "mauvais numéro".

Excellente soirée à toi. 👋
Auteur : Estrabosor
Date : 13 mars23, 09:20
Message :
Ash a écrit : 13 mars23, 08:39 un grand leader platiste US qui se fait des tunes monstres graces aux dérivés de la terre plate (fanions, drapaux, platemonde, etc etc
Malheureusement on en revient toujours là, il y a à chaque fois des gens qui gagnent en pouvoir, en argent et forcément d'autres qui perdent tout en se croyant gagnants.....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars23, 10:01
Message :
gzabirji a écrit :Et enfin, cher MonstreLePuissant, puisque j'ai ici été très clair et catégorique, la prochaine fois que tu porteras des accusations diffamatoires sur le compte de mon personnage, j'adresserai directement un courriel à l'administrateur, ça ira bien plus vite que de passer par l'option "signaler".
On ne peut pas diffamer un personnage. On ne peut que diffamer une personne. Et pour le moment, tu n'es qu'un personnage connu pour tes théories complotistes.
Auteur : Ash
Date : 13 mars23, 10:28
Message :
gzabirji a écrit : 13 mars23, 09:02

- Je pense effectivement qu'aucun homme n'a jamais marché sur la Lune. Je suis en train d'expliquer pourquoi sur un topic dédié à cette question, et j'attends toujours des explications rationnelles. Je suis totalement ouvert à toute objection et disposé à changer d'avis le cas échéant.
Ah bah tu vas pouvoir changer d'avis en 2026 dans le cadre du projet de la Nasa pour cartographier Mars il y aura 3 révolutions autour de la lune avant le départ effectif et une sonde sera larguée sur la mer de la tranquillité, officiellement pour analyser les traces et les véhicules laissées par Apollo 11,12,14,15,16,17, mais officieusement pour calmer les gens comme toi.


Même Musk et les chinois veullent faire ça avant la Nasa et têtus comme ils sont ça m'étonnerais pas qu'ils fournissent des preuves visibles bien avant la Nasa.
Auteur : papy
Date : 13 mars23, 10:53
Message :
gzabirji a écrit : 13 mars23, 08:06 Est-ce que s'inscrire à un club de tir, et donc posséder une arme pour cela est interdit chez les chrétiens Témoins de Jéhovah ? 🤔
C'est effectivement le cas et la pratique d'un art martial conduit à l’excommunication. Si tu es TdJ tu ne peut pas porter d'arme....... même si tu es agent de police.
Auteur : Estrabosor
Date : 13 mars23, 11:27
Message :
papy a écrit : 13 mars23, 10:53 C'est effectivement le cas et la pratique d'un art martial conduit à l’excommunication. Si tu es TdJ tu ne peut pas porter d'arme....... même si tu es agent de police.
Papy, désolé de te contredire mais cela ne conduit pas à l'excommunication mais à ne pas avoir de privilèges pour celui qui garderait ce type de travail.

D'autre part, j'ai connu plusieurs TJ chasseurs sans que cela ne pose aucun problème au niveau de l'assemblée, j'ai aussi connu des TJ pratiquant le tir à l'arc.
Je n'ai pas vu de publications interdisant la chasse aux TJ ou la possession d'une arme de chasse.
Et, à ma connaissance, aucune publication sur le tir de loisir, que ce soit par arme à feu, arc ou autre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars23, 13:01
Message :
Ash a écrit :Ah bah tu vas pouvoir changer d'avis en 2026 dans le cadre du projet de la Nasa pour cartographier Mars il y aura 3 révolutions autour de la lune avant le départ effectif et une sonde sera larguée sur la mer de la tranquillité, officiellement pour analyser les traces et les véhicules laissées par Apollo 11,12,14,15,16,17, mais officieusement pour calmer les gens comme toi.
Même avec les preuves, il trouvera quand même un moyen de nier, puisque c'est ce qu'il fait déjà.
Auteur : papy
Date : 13 mars23, 19:52
Message :
Estrabosor a écrit : 13 mars23, 11:27 Papy, désolé de te contredire mais cela ne conduit pas à l'excommunication mais à ne pas avoir de privilèges pour celui qui garderait ce type de travail.

D'autre part, j'ai connu plusieurs TJ chasseurs sans que cela ne pose aucun problème au niveau de l'assemblée, j'ai aussi connu des TJ pratiquant le tir à l'arc.
Je n'ai pas vu de publications interdisant la chasse aux TJ ou la possession d'une arme de chasse.
Et, à ma connaissance, aucune publication sur le tir de loisir, que ce soit par arme à feu, arc ou autre.
Tu as raison.
Le policier que j'ai connu et qui est devenu TdJ a changé d'emploi pour devenir TdJ , à l'époque j'en avais conclu qu'il était interdit de concilier les deux.

TdG 15/12/2005
• Un chrétien peut-il conserver une bonne conscience s’il accepte un emploi qui suppose le port d’une arme ?

Le choix d’un emploi qui requiert le port d’une arme à feu ou de toute autre arme relève d’une décision personnelle. Cependant, en exerçant un emploi de ce genre, on court le risque de faire couler le sang si l’on est amené à se servir de son arme ainsi que d’être blessé ou tué lors d’une attaque ou de représailles. Un chrétien portant une telle arme ne remplirait pas les conditions pour se voir attribuer quelque privilège de service que ce soit dans la congrégation (1 Timothée 3:3, 10). — 1/11, page 31.

Par contre la formulation de la question est tendancieuse.
La conscience de chacun étant personnelle, pourquoi insinuer que l'emploi qui suppose le port d'une arme est répréhensible pour un chrétien ?
D'autant plus que sur JW.org on peut lire ce qui suit:

INFORMATION SPÉCIALE | Allemagne : Fusillade dans une salle du Royaume de Hambourg

[...]Nous remercions particulièrement la police et les secours pour l’aide courageuse qu'ils ont apportée.
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 20:23
Message : Et du coup, posséder une arme de tir sportif, c'est interdit ou non ? Si ce n'est pas interdit, est-ce que ça empêche d'avoir des privilèges ?
Auteur : papy
Date : 13 mars23, 20:30
Message :
gzabirji a écrit : 13 mars23, 20:23 Et du coup, posséder une arme de tir sportif, c'est interdit ou non ? Si ce n'est pas interdit, est-ce que ça empêche d'avoir des privilèges ?
Le début de cette vidéo montre le ridicule de ce qu'est un privilège chez les TdJ.

https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... tral-2023/
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 20:37
Message :
papy a écrit : 13 mars23, 20:30 Le début de cette vidéo montre le ridicule de ce qu'est un privilège chez les TdJ.

https://www.jw.org/fr/actualites/jw/reg ... tral-2023/
Ça ne répond pas à ma question, que je répète donc :

Et du coup, posséder une arme de tir sportif, c'est interdit ou non ? Si ce n'est pas interdit, est-ce que ça empêche d'avoir des privilèges ?
Auteur : papy
Date : 13 mars23, 21:25
Message :
gzabirji a écrit : 13 mars23, 20:37 Ça ne répond pas à ma question, que je répète donc :

Et du coup, posséder une arme de tir sportif, c'est interdit ou non ? Si ce n'est pas interdit, est-ce que ça empêche d'avoir des privilèges ?
annuaire 1990 des TdJ

Les sourds aussi apprennent à louer le nom de Jéhovah. En Italie, un malentendant consacrait sa vie au sport, au tir à la cible en particulier. Il fréquentait des associations de malentendants qui organisaient des activités sportives. Son ambition était de participer aux Jeux olympiques pour les sourds.
Durant ses loisirs, il lisait les Évangiles, et l’idée que la fin du monde approchait l’intriguait. Un jour, les Témoins de Jéhovah se sont présentés chez lui et ont parlé à sa femme, qui, à l’époque, n’a pas manifesté beaucoup d’intérêt. Elle a cependant accepté pour son mari le livre Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un Paradis et a fixé un nouveau rendez-vous aux Témoins. Qu’est-ce que son mari allait penser du livre?
“J’ai lu le livre en une nuit, et je l’ai beaucoup apprécié, dit-il. Je comprenais maintenant que la religion à laquelle j’appartenais n’était pas celle que Jésus avait enseignée.” Il a donc accepté d’étudier la Bible avec les Témoins. “Au bout d’un mois, poursuit-il, j’ai mis un terme à mes activités sportives, j’ai rendu mes armes et j’ai abandonné l’espoir de participer aux Jeux olympiques pour les sourds. J’ai commencé à assister à toutes les réunions
Auteur : gzabirji
Date : 13 mars23, 23:19
Message :
papy a écrit : 13 mars23, 21:25 annuaire 1990 des TdJ

Les sourds aussi apprennent à louer le nom de Jéhovah. En Italie, un malentendant consacrait sa vie au sport, au tir à la cible en particulier. Il fréquentait des associations de malentendants qui organisaient des activités sportives. Son ambition était de participer aux Jeux olympiques pour les sourds.
Durant ses loisirs, il lisait les Évangiles, et l’idée que la fin du monde approchait l’intriguait. Un jour, les Témoins de Jéhovah se sont présentés chez lui et ont parlé à sa femme, qui, à l’époque, n’a pas manifesté beaucoup d’intérêt. Elle a cependant accepté pour son mari le livre Vous pouvez vivre éternellement sur une terre qui deviendra un Paradis et a fixé un nouveau rendez-vous aux Témoins. Qu’est-ce que son mari allait penser du livre?
“J’ai lu le livre en une nuit, et je l’ai beaucoup apprécié, dit-il. Je comprenais maintenant que la religion à laquelle j’appartenais n’était pas celle que Jésus avait enseignée.” Il a donc accepté d’étudier la Bible avec les Témoins. “Au bout d’un mois, poursuit-il, j’ai mis un terme à mes activités sportives, j’ai rendu mes armes et j’ai abandonné l’espoir de participer aux Jeux olympiques pour les sourds. J’ai commencé à assister à toutes les réunions
Est-ce que c'est suffisant pour affirmer que c'est interdit ou que ça entraîne la perte des privilèges ? 🤔
Auteur : Ash
Date : 14 mars23, 00:24
Message :
papy a écrit : 13 mars23, 19:52
...Par contre la formulation de la question est tendancieuse.
La conscience de chacun étant personnelle, pourquoi insinuer que l'emploi qui suppose le port d'une arme est répréhensible pour un chrétien ?
D'autant plus que sur JW.org on peut lire ce qui suit:

INFORMATION SPÉCIALE | Allemagne : Fusillade dans une salle du Royaume de Hambourg

[...]Nous remercions particulièrement la police et les secours pour l’aide courageuse qu'ils ont apportée.

C'est vrai que c'est contradictoire, en tant que policier TJ ils te disent que le port d'une arme est répréhensible pour un chrétien.

Mais dans ce cas pourquoi remercier la police qui utilise des armes répréhensibles selon les tj ?

Ce n'est pas cohérent, c'est même carrément contradictoire.
Auteur : papy
Date : 14 mars23, 03:37
Message :
gzabirji a écrit : 13 mars23, 23:19 Est-ce que c'est suffisant pour affirmer que c'est interdit ou que ça entraîne la perte des privilèges ? 🤔
TdG 1/12/1998

Japon : Le 8 mars 1996, la Cour suprême du Japon a rendu une décision relative à la question de l’instruction et de la liberté de religion, décision au bénéfice de tous les Japonais. La Cour a jugé à l’unanimité que le Lycée municipal technique et industriel de Kobe avait enfreint la loi en expulsant Kunihito Kobayashi pour son refus de participer aux cours d’arts martiaux. C’était la première fois que la Cour suprême rendait une décision concernant la liberté religieuse garantie par la Constitution japonaise. Écoutant sa conscience éduquée par la Bible, le jeune Témoin avait estimé que ces exercices n’étaient pas en harmonie avec des principes bibliques comme celui énoncé en Isaïe 2:4 : “ Ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre. ” La décision de la Cour fera jurisprudence. — Voir notre numéro du 1er novembre 1996, pages 19-21.
Auteur : Estrabosor
Date : 14 mars23, 06:17
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 13 mars23, 13:01Même avec les preuves, il trouvera quand même un moyen de nier, puisque c'est ce qu'il fait déjà.
Bonjour à tous,

Il y a un facteur très important à prendre en considération c'est la notion d'appartenance à une élite ou, du moins, à un groupe détenant la vérité ou étant dans le vrai.

Un ex-complotiste expliquait d'ailleurs que c'était enthousiasmant de se dire qu'on détenait une vérité que la masse n'avait pas su voir (y compris les plus intelligents, les plus instruits etc.).

C'est donc une forme d'enfermement psychologique qui s'opère : la vérité est au sein du groupe et à l'extérieur, c'est le mensonge, la manipulation etc.
Du coup, on se ferme aux arguments de l'extérieur et on entretient un biais de confirmation.

C'est vrai pour les complotistes, les TJ et autres mouvements religieux de ce type mais aussi dans d'autres domaines, par exemple, l'agriculture bio, les mouvements politiques etc.

C'est d'ailleurs très facile de se laisser entraîner parce que c'est valorisant de se dire qu'on a raison et que les autres ont tort.
Auteur : gzabirji
Date : 14 mars23, 08:23
Message :
Estrabosor a écrit : 14 mars23, 06:17 C'est d'ailleurs très facile de se laisser entraîner parce que c'est valorisant de se dire qu'on a raison et que les autres ont tort.
Surtout lorsqu'on a des preuves. 🙂
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mars23, 11:00
Message :
gzabirji a écrit : 14 mars23, 08:23 Surtout lorsqu'on a des preuves. 🙂
Les platistes aussi ont des "preuves". Mais bizarrement, ce ne sont jamais des preuves directes. Aucune photo du mur de glace, ni aucune photo de la terre plate. Ceux qui prétendent que l'on n'est pas allé sur la Lune, c'est pareil ! Aucun photo des emplacements des alunissages montrant qu'il n'y a rien. Pourtant, ce serait la preuve ultime. Mais rien !

Donc, chacun croit avoir des preuves, et au final, DU VENT !
Auteur : Estrabosor
Date : 15 mars23, 00:42
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 14 mars23, 11:00 Les platistes aussi ont des "preuves". Mais bizarrement, ce ne sont jamais des preuves directes. Aucune photo du mur de glace, ni aucune photo de la terre plate. Ceux qui prétendent que l'on n'est pas allé sur la Lune, c'est pareil ! Aucun photo des emplacements des alunissages montrant qu'il n'y a rien. Pourtant, ce serait la preuve ultime. Mais rien !

Donc, chacun croit avoir des preuves, et au final, DU VENT !
Bonjour à tous,

Oui MLP, c'est un gros problème que tu soulèves là, la notion de preuves.
Ce qui est une preuve pour l'un ne le sera pas pour l'autre.
Par exemple, pour certains platistes, la preuve de la platitude de la Terre est que si elle tournait, on se retrouverait la tête en bas et qu'on tomberait.

De plus, comme tu le soulignes, la "preuve" consiste souvent à nier une chose sans apporter la preuve de la réalité existante.
Par exemple, il est très courant d'entendre des gens dire "si Dieu existait, on ne verrait pas ceci ou cela" or, il s'agit là d'une fausse preuve, Dieu pourrait exister et laisser faire.
De la même façon les créationnistes vont dire "puisqu'on n'a pas pu trouver comment la vie est apparue, c'est qu'il y a eu création".

La limite de nos connaissances, fait aussi que ce qui est une apparente preuve peut s'avérer fausse à la lumière de nouvelles découvertes.
Par exemple, il est normal que les humains aient très longtemps cru que le soleil tournait autour de la Terre puisque c'est ce que les humains observaient de leurs yeux.

C'est pour cela, je me répète désolé, qu'il vaut mieux accepter de dire "je ne sais pas" car une fois qu'on croit à une chose, on a tendance à regarder uniquement ce qui confirme notre opinion.
Auteur : gzabirji
Date : 15 mars23, 01:22
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 14 mars23, 11:00
Donc, chacun croit avoir des preuves, et au final, DU VENT !
Et donc le "vaccin" anti-covid est sûr et efficace.

C'est la Scieeeeence qui l'a dit. 😕
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars23, 01:32
Message :
gzabirji a écrit : 15 mars23, 01:22 Et donc le "vaccin" anti-covid est sûr et efficace.

C'est la Scieeeeence qui l'a dit. 😕
Décidément, tu fais une obsession sur le vaccin anti-covid. :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy:

Toi, le grand scientifique, diplômé en médecine, en virologie, en vaccinologie, tu as pu grâce à tes propres recherches scientifiques, prouver au monde entier (d'ailleurs, tu vas nous fournir les références des publications scientifiques dont tu es l'auteur), que le vaccin anti-covid n'était ni sûr, ni efficace.
Auteur : gzabirji
Date : 15 mars23, 01:47
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 mars23, 01:32 Décidément, tu fais une obsession sur le vaccin anti-covid.
Ce n'est pas un vaccin puisqu'il n'empêche ni d'être infecté, ni de transmettre, ni de faire des formes graves. Regarde sur Saint Wikipedia la définition d'un vaccin.
Toi, le grand scientifique, diplômé en médecine, en virologie, en vaccinologie, tu as pu grâce à tes propres recherches scientifiques, prouver au monde entier (d'ailleurs, tu vas nous fournir les références des publications scientifiques dont tu es l'auteur), que le vaccin anti-covid n'était ni sûr, ni efficace.
Tu devrais poser cette question à tous les télé-toubibs qui squattent les plateaux TV catapultés par l'industrie pharmaceutique et qui sont bourrés de conflits d'intérêt. 🙂
Auteur : keinlezard
Date : 15 mars23, 01:49
Message : Hello,
MonstreLePuissant a écrit : 15 mars23, 01:32 Décidément, tu fais une obsession sur le vaccin anti-covid. :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy:

Toi, le grand scientifique, diplômé en médecine, en virologie, en vaccinologie, tu as pu grâce à tes propres recherches scientifiques, prouver au monde entier (d'ailleurs, tu vas nous fournir les références des publications scientifiques dont tu es l'auteur), que le vaccin anti-covid n'était ni sûr, ni efficace.

Un nouvel Agecanonix donc :) ... qui nous a pondu une grande découverte mais ce contente de venir publier ses tonitruantes découvertes qui changeront la face du monde et lui permettront d'obtenir le Nobel ... ici ...

Toujours très curieux ces personnes persuadés d'avoir découvert une forme de "saint Graal" mais qui sont incapable de le démontrer :)

Bon en attendant ... Moderna cherche à s'implanter en France ou en Allemagne pour une Giga Factory ...

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:


Quant à la destruction des vaccins ... comme preuve ... comme j'ai pu le lire .. comment dire que personne ne boirait ou mangerait un aliment
qui arrive à expiration de consommation ... les vaccins et médicaments n'échappent pas non plus à cela ... d'où la destruction des médocs non vendu ...

Cordialement
Auteur : gzabirji
Date : 15 mars23, 01:52
Message : Tiens, juste un petit exemple de différence de niveau entre les "vrais scientifiques" qui dénoncent les dangers des faux-vaccins anti-covid, et les télé-toubibs vaccinolâtres :

Image
Auteur : keinlezard
Date : 15 mars23, 01:53
Message : Qu'est ce que l'efficacité d'un vaccin ... exemple sur le vaccin contre la grippe

https://www.cdc.gov/flu/vaccines-work/2021-2022.html
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars23, 02:01
Message :
gzarbizi a écrit :Ce n'est pas un vaccin puisqu'il n'empêche ni d'être infecté, ni de transmettre, ni de faire des formes graves.
:face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: Non, sans blague ?! Le but d'un vaccin ne serait donc pas de stimuler les défenses immunitaires, pour permettre à l'organisme de mieux se défendre en cas de contact avec l'agent pathogène ? Ca alors ! On nous aurait menti tout ce temps ! :thinking-face:
gzarbizi a écrit :Tu devrais poser cette question à tous les télé-toubibs qui squattent les plateaux TV catapultés par l'industrie pharmaceutique et qui sont bourrés de conflits d'intérêt. 🙂
C'est toi qui affirmes, et si tu veux qu'on te fasse confiance, il va falloir que tu nous prouves que tu as les compétences nécessaires. Sinon, tu ne fais que recopier le ramassis de conneries qu'on trouve sur la toile. Comme tu es complotiste, ta crédibilité commence déjà à -100.
gzarbizi a écrit :Tiens, juste un petit exemple de différence de niveau entre les "vrais scientifiques" qui dénoncent les dangers des faux-vaccins anti-covid, et les télé-toubibs vaccinolâtres
Parce qu'en plus, tu as les compétences pour définir qui est un vrai scientifique, et qui est un faux médecin. :face-with-tears-of-joy: :face-with-tears-of-joy: Agecanonix n'a qu'à bien se tenir, lui qui est expert en tout, tu ne vas pas tarder à le dépasser.
Auteur : papy
Date : 15 mars23, 02:08
Message :
keinlezard a écrit : 15 mars23, 01:49

.. les vaccins et médicaments n'échappent pas non plus à cela ... d'où la destruction des médocs non vendu ...

Cordialement
No vendus et............. les vendus non utilisés.
Auteur : keinlezard
Date : 15 mars23, 02:10
Message :
gzabirji a écrit : 15 mars23, 01:52 Tiens, juste un petit exemple de différence de niveau entre les "vrais scientifiques" qui dénoncent les dangers des faux-vaccins anti-covid, et les télé-toubibs vaccinolâtres :

Image
:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Ce n'est pas parce que A. Henrion Caude affabule qu'elle n'a pas une carrière de scientifique ... nous en connaissons d'autre ...

Jean-Pierre Petit .. devenu ufologue
Luc Montagnier qui voyait dans le virus de la Covid une chimère construite avec le HIV
Raoult ... dont toutes les études sur la Covid et l'hydroxychloroquine ont été démontées ...

Ce n'est pas parce que tu es un scientifique de premier plan que tu seras toujours au top et que tu auras toujours raison ...


D'autre l'on bien compris et ..; pour le coup sont toujours respecté ... le plus célèbre d'entre eux Einstein .. qui à commis un nombre de bourdes même sur sa propre théorie ... mais qui à toujours fini par reconnaitre qu'il avait tort et était capable de l'accepter et de le reconnaitre ...


A Henrion Caude ... à visiblement un gros problème lorsqu'elle prétend que l'ARN des vaccin ... viendrai nous modifier ... puisque l'ARN ne passe pas
la barriere nucléaire de la cellule ...

donc avant qu'il ne s'insère dans nos cellule et nous modifie ... il y aura du chemin ...


De plus , même s'il réussissait ce miracle ( apres tout c'est de la bio ) , le morceau d'ARN du vaccin codait pour les protéine Spike
donc en gros ... l'ARN se transforme en ADN et par miracle il s'insère sur notre ADN ( sans aucune enzyme de restriction pour couper l'ADN c'est compliqué de s'insérer ) .. donc en gros notre ADN produira des Spike du Covid ... qui seront donc reconnue comme agresseur de notre systeme immunitaire ...



La quantité de Vaccin injecté étant minime en rapport avec le volume sanguin ... il serait encore plus étonnant que cet ARN se fixe dans les
cellule séminale .. donc encore moins de chance d'être transmis à la descendance ...

En gros ... nous aurons ... une insertion style ERV ... nous en avons déjà des dizaines de milliers sur notre ADN ...
Et les ERV eux sont des "virus" inséré sur l'ADN ... pas un morceau qui ne code que pour des protéines de surface ( spikes )

Arrivé à ce stade ... on ne voit pas très bien le prob ... ou si on voit parfaitement que Henrion Caude à tenter de faire passer un message personnel
en contradiction avec sa stature de scientifique :) ... et forcément elle se plante ... en foutant une belle carrière respectée en l'air ...

Cordialement
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars23, 02:23
Message :
keinlezard a écrit :Ce n'est pas parce que A. Henrion Caude affabule qu'elle n'a pas une carrière de scientifique ..
Que dis tu là malheureux ?! Après 10 ans d'étude en vraiscientificologie, notre héros gzarbizi est capable de distinguer un vrai scientifique d'un faux, juste à partir de la forme des lettres de son nom. :face-without-mouth:
Auteur : gzabirji
Date : 15 mars23, 02:34
Message : Kein et MLP, juste pour savoir, combien de doses vous êtes-vous fait inoculer ?

Il paraît que plus on se fait inculer, plus on est dans le déni. 🙂
Auteur : Estrabosor
Date : 15 mars23, 02:34
Message : Comme cela a déjà été dit à plusieurs reprises, ce qui est inquiétant dans tout ça, c'est ce que ce discours implique : la quasi totalité du monde scientifique, du monde journalistique, politique collaborerait activement à une entreprise d'empoisonnement mondial.

Au delà du fait de se dire qu'il a compris une vérité que la majorité de ses contemporains n'ont pas même soupçonné, le complotiste pose le principe que, tout autour de lui, règnent des forces obscures ne cherchant qu'à nuire.
Une fois posé ce principe, toute vérité reconnue par une majorité de gens sera forcément suspecte et tout élément remettant en cause la vérité officielle sera forcément judicieux.

Pour en revenir au sujet de ce fil, la lecture du site du tueur amène à penser qu'il était arrivé au paroxysme de cette façon de penser en considérant qu'il était le seul au monde à détenir la vérité.

C'est en effet un risque, pour celui qui est dans un groupe restreint prétendant posséder la vérité, de glisser doucement vers la conviction de détenir seul une vérité que le reste du groupe n'a pas encore compris.
C'est là que se situe, à mon humble avis, le plus grand danger parce que la personne peut totalement perdre pied et s'enfermer dans un sentiment d'isolement, d'incompréhension du reste du monde et ce d'autant plus si le reste du groupe en vient à le rejeter pour cette vérité.
Auteur : gzabirji
Date : 15 mars23, 03:04
Message :
Estrabosor a écrit : 15 mars23, 02:34Pour en revenir au sujet de ce fil, la lecture du site du tueur amène à penser qu'il était arrivé au paroxysme de cette façon de penser en considérant qu'il était le seul au monde à détenir la vérité.
Vraiment ? Peut-on avoir l'adresse de ce site ?
C'est en effet un risque, pour celui qui est dans un groupe restreint prétendant posséder la vérité, de glisser doucement vers la conviction de détenir seul une vérité que le reste du groupe n'a pas encore compris.
C'est là que se situe, à mon humble avis, le plus grand danger parce que la personne peut totalement perdre pied et s'enfermer dans un sentiment d'isolement, d'incompréhension du reste du monde et ce d'autant plus si le reste du groupe en vient à le rejeter pour cette vérité.
Dixit celui qui passe son temps à cracher sur les chrétiens Témoins de Jéhovah sur ce site, tout en leur faisant de grands sourires IRL. Ça s'appelle comment, déjà, ce genre d'attitude ? 🤔
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars23, 03:34
Message :
gzabirji a écrit :Il paraît que plus on se fait inculer, plus on est dans le déni.
Il paraît que plus on est complotiste, plus on raconte des âneries.
Auteur : gzabirji
Date : 15 mars23, 05:00
Message : Et donc combien de doses ? Tu as honte de le dire ? 🤔🙂
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars23, 05:02
Message :
gzabirji a écrit : 15 mars23, 05:00 Et donc combien de doses ? Tu as honte de le dire ? 🤔🙂
Plus on est complotiste, plus on raconte des âneries.
Auteur : gzabirji
Date : 15 mars23, 05:23
Message : Deux plus le "booster"? Tu comptes aller jusqu'à combien ?

Ça te dérange de le dire ? Pourtant ça ne te dérangeais pas de montrer ton cul-R-code à tous les passants, n'est-ce pas ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars23, 05:26
Message :
gzabirji a écrit : 15 mars23, 05:23 Deux plus le "booster"? Tu comptes aller jusqu'à combien ?

Ça te dérange de le dire ? Pourtant ça ne te dérangeais pas de montrer ton cul-R-code à tous les passants, n'est-ce pas ?
Plus on est complotiste, plus on raconte des âneries.
Auteur : gzabirji
Date : 15 mars23, 05:53
Message : Je vois. C'est plus facile de tirer à boulets rouges sur les chrétiens Témoins de Jéhovah que d'assumer ses propres actions. Est-ce que toi aussi tu es comme Estrabosor à être resté chez eux officiellement tout en leur plantant un couteau dans le dos sur internet ? 🤔

C'est juste pour savoir si j'ai encore affaire à un gros hypocrite ou non. 🙂
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars23, 05:58
Message :
gzabirji a écrit : 15 mars23, 05:53 Je vois. C'est plus facile de tirer à boulets rouges sur les chrétiens Témoins de Jéhovah que d'assumer ses propres actions. Est-ce que toi aussi tu es comme Estrabosor à être resté chez eux officiellement tout en leur plantant un couteau dans le dos sur internet ? 🤔

C'est juste pour savoir si j'ai encore affaire à un gros hypocrite ou non. 🙂
Plus on est complotiste, plus on raconte des âneries.
Auteur : gzabirji
Date : 15 mars23, 06:13
Message : Je vois...
Auteur : papy
Date : 15 mars23, 07:15
Message : Pourquoi les médias ne donnent-ils pas de nouvelles concernant l'état des blessés de la tuerie dont il question dans ce sujet ?
Auteur : gzabirji
Date : 15 mars23, 07:30
Message :
papy a écrit : 15 mars23, 07:15 Pourquoi les médias ne donnent-ils pas de nouvelles concernant l'état des blessés de la tuerie dont il question dans ce sujet ?
Parce que tout le monde s'en fout, y compris toi. Les médias gouvernementaux ne parlent que de ce dont on leur dit de parler, notamment ce qui fait vendre. Il faut vite passer d'un scoop à un autre, le reste ils s'en foutent royalement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars23, 07:59
Message :
papy a écrit : 15 mars23, 07:15 Pourquoi les médias ne donnent-ils pas de nouvelles concernant l'état des blessés de la tuerie dont il question dans ce sujet ?
Parce que leur boulot, c'est l'actualité. L'état des blessés ne fait plus partie de l'actualité.
Auteur : papy
Date : 15 mars23, 08:17
Message :
MonstreLePuissant a écrit : 15 mars23, 07:59 Parce que leur boulot, c'est l'actualité. L'état des blessés ne fait plus partie de l'actualité.
JW.ORG fait donc aussi partie des médias !
Auteur : Estrabosor
Date : 15 mars23, 09:39
Message :
papy a écrit : 15 mars23, 08:17JW.ORG fait donc aussi partie des médias !
Papy, l'organisation des Témoins de Jéhovah ne fait que respecter la loi tout comme les médias.
Il est interdit, en France comme en Allemagne de divulguer des informations sur la santé des personnes.
Seules les personnes concernées peuvent choisir de communiquer sur leur état de santé.
C'est pour cela que lors d'un accident, on donne le nombre de blessés, on précise si le pronostic vital est engagé mais ça s'arrête là.

Un exemple d'actualité, les médias sont revenus sur l'accident causé par Pierre Palmade puisque sa mise en détention a été levée mais personne ne peut dire dans quel état est Pierre Palmade ni comment se portent les autres blessés.
C'est le respect du secret médical et de la vie privée qui prime et c'est heureux !
Auteur : papy
Date : 15 mars23, 11:05
Message :
Estrabosor a écrit : 15 mars23, 09:39
Seules les personnes concernées peuvent choisir de communiquer sur leur état de santé.
La seule information qui pourra être divulguée c'est si un décès va allonger la liste des victimes .
Donc..... pas de nouvelles ...bonnes nouvelles ?
Auteur : keinlezard
Date : 15 mars23, 21:21
Message : Hello,
Estrabosor a écrit : 15 mars23, 09:39 Papy, l'organisation des Témoins de Jéhovah ne fait que respecter la loi tout comme les médias.
Il est interdit, en France comme en Allemagne de divulguer des informations sur la santé des personnes.
Seules les personnes concernées peuvent choisir de communiquer sur leur état de santé.
C'est pour cela que lors d'un accident, on donne le nombre de blessés, on précise si le pronostic vital est engagé mais ça s'arrête là.

Un exemple d'actualité, les médias sont revenus sur l'accident causé par Pierre Palmade puisque sa mise en détention a été levée mais personne ne peut dire dans quel état est Pierre Palmade ni comment se portent les autres blessés.
C'est le respect du secret médical et de la vie privée qui prime et c'est heureux !
Je confirme le droit français :)
Cela dit , J'ai toujours trouver étonnant que des TJ soient exclu pour avoir accepté une transfusion Sanguine ... alors que cela ressort du même droit

et pourtant nombre de TJ ont été exclu ainsi ... ce qui pose question.

Il y a même des fois où ce sont des soignants TJ qui rapportaient aux Anciens ... comme quoi la WT joue pas mal avec les "lignes" ...

Pour ce qui est de l'allemagne sur je ne sais plus quel "blatt" j'ai lu qu'il y avait toujours 7 morts .. donc à priori les blessés sont stables


cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 15 mars23, 23:50
Message :
papy a écrit : 15 mars23, 11:05 La seule information qui pourra être divulguée c'est si un décès va allonger la liste des victimes .
Donc..... pas de nouvelles ...bonnes nouvelles ?
Bonjour à tous,

Oui Papy mais, en même temps, il n'y a que des blessés gravissimes sur le plan psychologique :(

Une fusillade est déjà un terrible traumatisme mais là, c'est encore pire puisque les victimes connaissaient le tireur et, qu'en plus, elles appartiennent au même groupe, comme une famille.
Chaque fois qu'ils se rassembleront, chaque fois qu'ils seront avec un de leur frère, ce drame sera là.

Sans parler de ceux qui étaient en visio et qui, forcément vont vivre un syndrome du survivant en s'en voulant de ne pas avoir été là ou en se disant qu'ils auraient dû mourir là.....

C'est, au final, une terrible épreuve de survivre, un parcours du combattant pour réapprendre à vivre.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mars23, 00:17
Message : Bonjour à tous,

Et bien, la question qu'ils devraient se poser, c'est pourquoi Jéhovah qui est censé les protéger n'a strictement rien fait.

Evidemment, leur première réaction sera de dire que le monde les hait, mais qui sait ? Vivre un drame ou subir une perte, ça fait toujours réfléchir profondément. Et c'est encore pire quand on est passé tout près de la mort. Après ce genre d'épreuve, on peut tout remettre en question.
Auteur : keinlezard
Date : 16 mars23, 00:46
Message : Hello

C'est vrai que cela serait bien ... mais j'en doute ... vu le peu de réaction que l'on a vis à vis d'un membre du CC démis de ses fonctions ...

La WT trouvera bien une entourloupe , apres tout pour eux c'est un "homme" et non pas un "ex-tj" .. donc à part les membres de la congrégation
visée, il serait étonnant, qu'il y ai un bien grand écho :(

Cordialement
Auteur : Estrabosor
Date : 17 mars23, 00:54
Message : Bonjour à tous,

Non MLP, au contraire, une telle épreuve fait que la personne se réfugie encore plus dans la foi parce que, dans ces circonstances, se manifeste la très forte empreinte faite par le livre de Job sur l'esprit du croyant.

Il va voir au contraire dans ce type d'épreuve une façon de démontrer sa foi.

Personnellement, je n'ai jamais vu un Témoin de Jéhovah quitter l'organisation lors d'une épreuve de la vie mais bon, il ne s'agit que de mon expérience.

Maintenant, vu que pendant des années les TJ ont parlé de la haine des nations à leur égard alors qu'ils n'avaient pas à déplorer de victimes, je pense que cet événement va être utilisé pour renforcer le discours paranoïaque du Collège Central même si on est très, très loin des milliers de chrétiens non TJ tués chaque année dans le monde
Auteur : keinlezard
Date : 20 mars23, 03:57
Message : Hello,

La WT fait maintenant face à un nouveau problème en Allemagne où désormais pointe en creux, son intolérance religieuse.

En effet , une "célébration" oeucuméniques à été décidée en soutient aux victimes TJ ... mais la WT n'y participeras pas !

https://www.youtube.com/watch?v=Fbd0p7bXaG4


En gros, les autres religions montrent ce qu'est la tolérance et l'amour de Dieu à la WT en partageant la douleur des victimes et de leur famille

la ou la WT en est complètement incapable :(


Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 21 mars23, 04:26
Message : Ca y est, vous avez fini. Vous êtes soulagés, vous avez craché votre bile. ca va mieux ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 mars23, 04:59
Message :
agecanonix a écrit : 21 mars23, 04:26 Ca y est, vous avez fini. Vous êtes soulagés, vous avez craché votre bile. ca va mieux ?
C'est gentil de t'inquiéter pour nous. :hugging-face:
Auteur : Estrabosor
Date : 21 mars23, 08:16
Message : Moi je vois ici des gens qui pensent aux victimes contrairement au site JW.org où il n'y a plus une ligne sur le sujet mais juste un point d'actualité qui, bien que postérieur au drame, n'a pas un mot pour celui-ci.
Et si on va sur la page consacrée à l'Allemagne, pas une ligne non plus....

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