Auteur : Gorgonzola Date : 23 mars23, 23:17 Message :Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime
Jean 15:13
L'enseignement de Jésus va toujours à l'encontre des choses terrestres.
Auteur : Stop ! Date : 24 mars23, 02:15 Message : Jean prônait le suicide ?
Auteur : Gorgonzola Date : 24 mars23, 04:43 Message : Petit rappel tout de même :
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Jean rapporte des paroles de Jésus..
Auteur : ronronladouceur Date : 24 mars23, 04:44 Message :
Gorgonzola a écrit : 23 mars23, 23:17Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu'on aime
Jean 15:13
Pourquoi pas aussi : Pas de plus grand amour que de pardonner aux pires des pécheurs que l'on puisse imaginer. (?)
Auteur : Gorgonzola Date : 24 mars23, 07:21 Message :
ronronladouceur a écrit : 24 mars23, 04:44
Pourquoi pas aussi : Pas de plus grand amour que de pardonner aux pires des pécheurs que l'on puisse imaginer. (?)
Petit rappel également :
Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ?
Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font
pardonne-nous nos offenses, comme nous aussi nous pardonnons à ceux qui nous ont offensés
Et Jésus a donné sa vie pour que le pardon de Dieu se fasse en son nom.
Auteur : Saint Glinglin Date : 24 mars23, 09:07 Message : Il n'a pas donné sa vie puisqu'il est ressuscité.
Auteur : Stop ! Date : 25 mars23, 20:45 Message : Et en plus sa vie terrestre n'avait aucune importance pour lui.
Auteur : Gorgonzola Date : 25 mars23, 23:02 Message : Avant sa résurrection il y a eu sa mort..
Allez-y vous.. mourrez flagellé et crucifié pour les hommes en sachant que vous serez ressuscité..
Auteur : Stop ! Date : 26 mars23, 00:44 Message : Oui mais on a déjà vu qu'il avait pu "tricher" comme il l'a fait quand il était trop fatigué pour sauver ses disciples de la tempête.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars23, 00:59 Message :
Gorgonzola a écrit : 25 mars23, 23:02
Avant sa résurrection il y a eu sa mort..
Allez-y vous.. mourrez flagellé et crucifié pour les hommes en sachant que vous serez ressuscité..
Il y a des tas de fous d'Allah qui se font massacrer en croyant y gagner au change.
Auteur : Stop ! Date : 26 mars23, 01:56 Message : Alors que 72 vierges c'est bien peu quand on est là pour l'éternité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 26 mars23, 05:39 Message : Elles redeviennent vierges après chaque usage.
Auteur : Gorgonzola Date : 26 mars23, 20:32 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 00:59
Il y a des tas de fous d'Allah qui se font massacrer en croyant y gagner au change.
Il y a une différence entre des fous qui massacrent en croyant avoir une récompense et l'homme Dieu qui se sacrifie en sachant qu'il va retourner à sa Place.
Auteur : Stop ! Date : 26 mars23, 21:30 Message :
Saint Glinglin a écrit : 26 mars23, 05:39
Elles redeviennent vierges après chaque usage.
Oui oui, c'est vrai ça, "après chaque usage", mais elles restent les mêmes pendant l'éternité ; l'éternité divisée par 72, ça fait 72 éternités ;
l'éternité avec la même femme (le même homme c'est pareil), j'ai des doutes...
Auteur : Estrabosor Date : 27 mars23, 07:05 Message :
Stop ! a écrit : 26 mars23, 21:30
Oui oui, c'est vrai ça, "après chaque usage", mais elles restent les mêmes pendant l'éternité ; l'éternité divisée par 72, ça fait 72 éternités ;
l'éternité avec la même femme (le même homme c'est pareil), j'ai des doutes...
C'est parce que tu ne connais pas les houris promises par le prophète
Je n'aime pas poster de vidéos mais là, ça vaut le coup :
Auteur : Saint Glinglin Date : 27 mars23, 07:12 Message :
Gorgonzola a écrit : 26 mars23, 20:32
Il y a une différence entre des fous qui massacrent en croyant avoir une récompense et l'homme Dieu qui se sacrifie en sachant qu'il va retourner à sa Place.
Et donc Jésus n'ayant pris aucun risque n'a aucun mérite.
Auteur : Estrabosor Date : 27 mars23, 07:16 Message :
Auteur : Gorgonzola Date : 28 mars23, 00:05 Message : Faites-le vous.. Allez vous faire flageller et crucifier pour l'humanité.. pour que l'homme puisse avoir la possibilité de se racheter par votre sang versé.. On va voir si vous allez le faire en sachant que vous allez ressusciter.
Auteur : Stop ! Date : 28 mars23, 01:19 Message : Mais nous on ne peut pas... On n'est pas magiciens.
...À moins que ceux qui le sont...?
Auteur : Gorgonzola Date : 28 mars23, 03:14 Message :
Stop ! a écrit : 28 mars23, 01:19
Mais nous on ne peut pas... On n'est pas magiciens.
...À moins que ceux qui le sont...?
Quel rapport entre la magie et le fait de mourir crucifié ?
Je crois que vous détournez sans cesse le sujet pour éviter de le voir en face.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mars23, 05:03 Message : Jésus n'est pas mort puisqu'il est ressuscité.
De plus, le chrétien qui est massacré ne se sacrifie pas puisqu'il y gagne :
Ph 1.21 car Christ est ma vie, et la mort m'est un gain.
22 Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
23 Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur
Auteur : Stop ! Date : 28 mars23, 06:21 Message :
Gorgonzola a écrit : 28 mars23, 03:14
Quel rapport entre la magie et le fait de mourir crucifié ?
Je crois que vous détournez sans cesse le sujet pour éviter de le voir en face.
La magie n'est pas de mourir crucifié mais de ressusciter, de faire que cette mort "rachète des péchés",
de faire que le ciel s'obscurcisse et que le rideau du temple se déchire ; moi je ne sais pas faire ça, et je
regarde bien en face le sujet pour le dire.
Auteur : Saint Glinglin Date : 28 mars23, 06:58 Message : A propos de rideau, on ne peut le voir depuis le Golgotha.
C'est une faute de copie sur sur ceci :
Am 9.1 Je vis le Seigneur qui se tenait sur l'autel. Et il dit: Frappe les chapiteaux et que les seuils s'ébranlent.
Et le centurion voit le temple s'écrouler.
Auteur : Gorgonzola Date : 28 mars23, 07:37 Message :
Stop ! a écrit : 28 mars23, 01:19
Mais nous on ne peut pas... On n'est pas magiciens.
...À moins que ceux qui le sont...?
Stop ! a écrit : 28 mars23, 06:21
La magie n'est pas de mourir crucifié mais de ressusciter
Et donc ?
Auteur : Stop ! Date : 28 mars23, 20:53 Message : Dis-donc, Gorgonzola, tous mes i ont des points, non ?
Gorgonzola a écrit : 28 mars23, 00:05
Faites-le vous.. Allez vous faire flageller et crucifier pour l'humanité.. pour que l'homme puisse avoir la possibilité de se racheter par votre sang versé.. On va voir si vous allez le faire en sachant que vous allez ressusciter.
Si je comprends bien ta phrase, tu nous mets au défi d'oser faire ce que Oint a fait. Alors je te réponds que
si nous nous faisions crucifier, ça n'entraînerait aucune rédemption pour l'humanité parce que notre sang versé
n'a pas ce pouvoir magique. Et que nous n'avons pas non plus celui de ressusciter. Est-ce faux ? Mais tu veux
apparemment nous placer dans l'hypothèse où nous aurions ces pouvoirs. Alors je te rappelle mon analyse de
l'épisode de la barque en pleine tempête où on voit que Oint pouvait, grâce à ses pouvoirs magiques, s'asseoir
sur les contraintes de la nature humaine qu'il avait choisi d'affronter.
Auteur : Gorgonzola Date : 29 mars23, 04:45 Message :
Stop ! a écrit : 28 mars23, 20:53
Dis-donc, Gorgonzola, tous mes i ont des points, non ?
Le sujet c'est qu'il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Remontez le fil de la discussion pour relire ce que vous avez répondu.
Auteur : gadou_bis Date : 29 mars23, 04:53 Message :
Saint Glinglin a écrit : 27 mars23, 07:12
Et donc Jésus n'ayant pris aucun risque n'a aucun mérite.
Quel rapport entre le risque et le mérite ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 29 mars23, 09:46 Message :À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
Auteur : Stop ! Date : 29 mars23, 18:03 Message :
Gorgonzola a écrit : 29 mars23, 04:45
Le sujet c'est qu'il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Remontez le fil de la discussion pour relire ce que vous avez répondu.
Mais il faut convenir qu'une vie "gadget" qu'on peut perdre et reprendre à sa guise
n'a pas tout à fait la même préciosité qu'une vie humaine lambda.
Auteur : Gorgonzola Date : 29 mars23, 18:50 Message :
Stop ! a écrit : 29 mars23, 18:03
Mais il faut convenir qu'une vie "gadget" qu'on peut perdre et reprendre à sa guise
n'a pas tout à fait la même préciosité qu'une vie humaine lambda.
Si vous aviez eu la conviction que vous même à la place de Jésus allait être ressuscité, auriez vous subi la passion en sachant que cela allait donner à l'homme le Salut ? Auriez vous donné votre vie pour l'humanité ? Etes vous capable aujourd'hui de faire comme le Christ le sacrifice de votre vie pour partir dans des coins les plus reculés de la planète pour y fonder par exemple une léproserie ?
C'est ça aussi le sujet. Le sacrifice d'une vie pour les autres et non pour son plaisir.
Auteur : Stop ! Date : 29 mars23, 21:01 Message : Je crois que j'aurais plutôt signifié à Dieu-le-Grand que je trouvais son stratagème d'une grande stupidité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 mars23, 06:51 Message :
Gorgonzola a écrit : 29 mars23, 18:50
Si vous aviez eu la conviction que vous même à la place de Jésus allait être ressuscité, auriez vous subi la passion en sachant que cela allait donner à l'homme le Salut ? Auriez vous donné votre vie pour l'humanité ? Etes vous capable aujourd'hui de faire comme le Christ le sacrifice de votre vie pour partir dans des coins les plus reculés de la planète pour y fonder par exemple une léproserie ?
C'est ça aussi le sujet. Le sacrifice d'une vie pour les autres et non pour son plaisir.
Un sacrifice est un privation. Quand on récupère sa vie, on ne la sacrifie pas.
Auteur : Estrabosor Date : 30 mars23, 08:14 Message : Bonsoir à tous,
Bon, allez, je vais essayer de réconcilier tout le monde.
Donner quelque chose en sachant qu'on va le récupérer, comme Jésus avec sa vie, ce n'est pas vraiment un don ou un sacrifice puisque ce n'est pas une perte.
Par contre, accepter la souffrance d'un supplice, l'humiliation, ça, c'est un sacrifice.
Mais, je m'étonne qu'aucun chrétien ne pense à un autre sacrifice, à mon humble avis le plus grand qu'aurait fait le Jésus de la Bible : accepter le sacrifice de renoncer à exister en tant qu'être spirituel pour s'incarner.
Si on est un être de lumière qui peut être partout, sans contrainte, sans limite et qu'on se retrouve restreint par un corps, ses limites, ses douleurs etc. c'est un sacrifice.
Auteur : Saint Glinglin Date : 30 mars23, 08:28 Message : Si Jésus a pris sur lui les douleurs de ceux qu'il guérissait, comme le dit Isaïe, il ne devait pas être en bon état quand on l'a présenté à Pilate.
Auteur : Gorgonzola Date : 30 mars23, 23:50 Message :
Saint Glinglin a écrit : 30 mars23, 08:28
Si Jésus a pris sur lui les douleurs de ceux qu'il guérissait, comme le dit Isaïe, il ne devait pas être en bon état quand on l'a présenté à Pilate.
C'est fort probable.
C'est pour cette raison que Marie-Madeleine ne l'a pas tout de suite reconnu dans son corps glorieux après sa résurrection.
Auteur : Stop ! Date : 30 mars23, 23:53 Message : En effet, il n'a même pas été capable de se défendre alors que Pilate n'était pas mal disposé à son égard.
Et on sait que le divin et absurde plan devait advenir et il fallait pour ça manipuler les Romains.
Mais pour le corps glorieux, il ne pouvait pas l'être en étant amoché.
Auteur : Gorgonzola Date : 04 avr.23, 19:11 Message :
Stop ! a écrit : 30 mars23, 23:53
En effet, il n'a même pas été capable de se défendre alors que Pilate n'était pas mal disposé à son égard.
Une défense de quel ordre ?
Le grand prêtre interrogea Jésus sur ses disciples et sur son enseignement.
Jésus lui répondit : « Moi, j’ai parlé au monde ouvertement. J’ai toujours enseigné à la synagogue et dans le Temple, là où tous les Juifs se réunissent, et je n’ai jamais parlé en cachette.
Pourquoi m’interroges-tu ? Ce que je leur ai dit, demande-le à ceux qui m’ont entendu. Eux savent ce que j’ai dit. »
À ces mots, un des gardes, qui était à côté de Jésus, lui donna une gifle en disant : « C’est ainsi que tu réponds au grand prêtre ! »
Jésus lui répliqua : « Si j’ai mal parlé, montre ce que j’ai dit de mal ? Mais si j’ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ? »
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 avr.23, 22:20 Message :
Stop ! a écrit : 30 mars23, 23:53
Et on sait que le divin et absurde plan devait advenir et il fallait pour ça manipuler les Romains.
Prisca, sors de ce corps !
Auteur : Stop ! Date : 04 avr.23, 22:24 Message :
Gorgonzola a écrit : 04 avr.23, 19:11
Une défense de quel ordre ?
Le grand prêtre interrogea Jésus sur ses disciples et sur son enseignement.
Jésus lui répondit : « Moi, j’ai parlé au monde ouvertement. J’ai toujours enseigné à la synagogue et dans le Temple, là où tous les Juifs se réunissent, et je n’ai jamais parlé en cachette.
Pourquoi m’interroges-tu ? Ce que je leur ai dit, demande-le à ceux qui m’ont entendu. Eux savent ce que j’ai dit. »
À ces mots, un des gardes, qui était à côté de Jésus, lui donna une gifle en disant : « C’est ainsi que tu réponds au grand prêtre ! »
Jésus lui répliqua : « Si j’ai mal parlé, montre ce que j’ai dit de mal ? Mais si j’ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ? »
Je peux répondre également par le texte d'un évangile (Mt 27, 11-14) qui concerne le jugement par Pilate, le dernier et décisif jugement. C'était bien là qu'il pouvait s'expliquer s'il en avait envie, voire faire un miracle, faire goûter à Pilate un vin divin par exemple. Seulement il était là pour se faire clouer bêtement et il ne fallait pas faire rater le stratagème.
Jésus fut amené en présence du gouverneur et le gouverneur l'interrogea en disant : « Tu es le roi des Juifs ? » Jésus répliqua : « Tu le dis. » Puis, tandis qu'il était accusé par les grands prêtres et les anciens, il ne répondit rien. Alors Pilate lui dit : « N'entends-tu pas tout ce qu'ils attestent contre toi ? » Et il ne lui répondit sur aucun point, si bien que le gouverneur était fort étonné.
Ajouté 1 minute 16 secondes après :
Saint Glinglin a écrit : 04 avr.23, 22:20
Prisca, sors de ce corps !
C'est vrai, j'ai ce point commun avec Prisca...
Et j'en suis très fier.
Mais c'est le seul.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 avr.23, 22:26 Message : Il n'y a pas à être fier d'une incompréhension de la religion.
Auteur : Stop ! Date : 04 avr.23, 22:33 Message :
Saint Glinglin a écrit : 04 avr.23, 22:26
Il n'y a pas à être fier d'une incompréhension de la religion.
Personne ne sait encore quelle est la bonne compréhension parmi les multiples qui ont cours.
Auteur : Gorgonzola Date : 04 avr.23, 22:34 Message :
Stop ! a écrit : 04 avr.23, 22:24
Je peux répondre également par le texte d'un évangile (Mt 27, 11-14) qui concerne le jugement par Pilate, le dernier et décisif jugement. C'était bien là qu'il pouvait s'expliquer s'il en avait envie, voire faire un miracle, faire goûter à Pilate un vin divin par exemple.
Par exemple.. Faire boire du vin à Pilate pour éviter la crucifixion..
Si Jésus a dit qu'il allait souffrir en étant jugé par les hommes et rejeté par son peuple comme un homme injuste alors qu'il était droit et juste, c'est que Dieu avait un plan pour les hommes :
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas. Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Il y a des justices que l'homme essaie de comprendre mais qui sont hors d'atteinte pour lui.
C'est vrai, j'ai ce point commun avec Prisca...
Et j'en suis très fier.
Mais c'est le seul.
Les grands esprits se rencontrent.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 avr.23, 04:38 Message :
Stop ! a écrit : 04 avr.23, 22:33
Personne ne sait encore quelle est la bonne compréhension parmi les multiples qui ont cours.
Que n'as-tu pas compris ans l'Evangile ?
Auteur : Pollux Date : 05 avr.23, 06:41 Message :
Stop ! a écrit : 04 avr.23, 22:33
Personne ne sait encore quelle est la bonne compréhension parmi les multiples qui ont cours.
Aucune.
Auteur : Stop ! Date : 06 avr.23, 00:46 Message :
Saint Glinglin a écrit : 05 avr.23, 04:38
Que n'as-tu pas compris ans l'Evangile ?
Ben... Par exemple en quoi se faire crucifier pour pardonner des "péchés" était une manœuvre intelligente, surtout quand on punit l'humanité entière pour la "faute" de deux personnes et que la crucifixion ne remet pas ça en cause.
Mais, comme tout un chacun, j'ai très bien compris, à ma façon : Il ne s'agit que de fables.
Auteur : prisca Date : 06 avr.23, 02:03 Message :
Stop ! a écrit : 06 avr.23, 00:46
Ben... Par exemple en quoi se faire crucifier pour pardonner des "péchés" était une manœuvre intelligente, surtout quand on punit l'humanité entière pour la "faute" de deux personnes et que la crucifixion ne remet pas ça en cause.
Mais, comme tout un chacun, j'ai très bien compris, à ma façon : Il ne s'agit que de fables.
Il faut prendre le problème dans un autre sens.
Tous ceux qui disent que la crucifixion de Jésus permet de pardonner les péchés par compensation pénale (substitution pénale) c à d : Jésus est puni atrocement, l'Eternel a trouvé son coupable idéal pour payer, et en contrepartie les humains sont pardonnés quoi qu'ils fassent ►► tous les gens qui disent cela ne sont pas dignes de l'ETERNEL car c'est absurde et indigeste, et également tellement offensant, outrageant.
Toux ceux qui disent que la crucifixion de Jésus de surcroit répare le péché d'Adam et d'Eve, deux personnes qui ont vécu au Néolithique et qui eux ont été sévèrement punis (tout du moins l'humanité où ils vécurent) puisque tous moururent dans l'eau du Déluge, donc qu'est ce que Jésus a à réparer en plus ? Rien puisque la sentence est tombée, cette sentence étant : la mort de cette humanité indigne.
Il ne s'agit pas de fables mais d'épreuves et tous les Chrétiens l'ont tout simplement échouée cette épreuve.
Next....
Les prochains feront ils mieux ?
En tout cas cette humanité périra.
Car comme l'humanité durant laquelle Adam et Eve ont vécu et péri a bel et bien disparu, la nôtre d'humanité pareillement périra et disparaitra......
Auteur : Stop ! Date : 06 avr.23, 20:12 Message :
prisca a écrit : 06 avr.23, 02:03
...tous les gens qui disent cela ne sont pas dignes de l'ETERNEL car c'est absurde et indigeste, et également tellement offensant, outrageant.
...la nôtre d'humanité pareillement périra et disparaitra......
Ça, si une chose paraît sûre, c'est bien que l'humanité disparaîtra un jour.
Mais personnellement je trouve aussi offensant et outrageant de considérer cet ETERNEL comme un super surveillant général qui épie tous les gestes et toutes les pensées des humains, qui les enregistre et prépare ses récompenses et ses punitions. Le pauvre, si c'est ça l'idée qu'on se fait de lui...
Auteur : Gorgonzola Date : 06 avr.23, 23:35 Message :
Stop ! a écrit : 06 avr.23, 00:46
Ben... Par exemple en quoi se faire crucifier pour pardonner des "péchés" était une manœuvre intelligente, surtout quand on punit l'humanité entière pour la "faute" de deux personnes et que la crucifixion ne remet pas ça en cause.
Mais, comme tout un chacun, j'ai très bien compris, à ma façon : Il ne s'agit que de fables.
Il ne s'agit pas de manœuvre "intelligente" mais de justice, à la façon de Dieu.
S'il a laissé la corruption entrer dans le monde c'est par respect du choix de l'homme. L'homme a suivi son instinct en opposition à Dieu alors que celui-ci avait bien mis un interdit. Ce monde est le résultat de cette opposition à Dieu, c'est l'œuvre de Satan par l'homme.
Dieu ne laisse pourtant pas tomber l'homme, il a envoyé son Fils qui par sa présence et sa Parole a marqué ce monde éphémère de son empreinte pour rappeler à l'homme à qui il appartient et d'où il vient et qu'il est toujours aimé du Père. Le choix final sera décisif, chacun aura à se confronter au jugement, avec les conséquences de notre inclination à faire le mal qui est en opposition avec notre nature originelle divine salie par le péché originel.
Auteur : Stop ! Date : 06 avr.23, 23:51 Message : C'est une vision qui convient à beaucoup de gens, et j'en reste toujours coi.
Auteur : Pollux Date : 07 avr.23, 00:58 Message :
Stop ! a écrit : 06 avr.23, 23:51
C'est une vision qui convient à beaucoup de gens, et j'en reste toujours coi.
Avec du blabla religieux on pourrait justifier n'importe quoi; il suffit de poser comme prémisse que la justice divine est au-delà de notre compréhension humaine ...
Auteur : Stop ! Date : 07 avr.23, 07:43 Message : Ah ben ça je veux bien, mais cette prémisse « les voies du Seigneur sont impénétrables » est un fondamental du blabla religieux.
