Résultat du test :
Auteur : Adeline14
Date : 05 mai23, 19:29
Message : Bonjour
Je suis catholique chrétienne non pratiquante et je vais me marier avec un musulman.
J’ai une sœur qui n’accepte clairement pas cette relation en me disant que « son » dieu n’aimerait pas ça et que je me suis mal élevée.
Faut savoir que nos parents nous ont pas du tout élevé de cette manière, ils nous ont jamais rien interdit.
Est-ce qu’elle a raison de réagir ainsi et de détruire notre relation comme elle fait ?
Merci d’avance
Auteur : Stop !
Date : 06 mai23, 20:37
Message : Bonjour Adeline,
Je crois que le meilleur (probablement le seul) moyen de pérenniser votre relation est de prendre du recul avec
les religions qu'on vous a respectivement inculquées. En effet, tout ça relève du domaine culturel et se maîtrisera
principalement par la culture. Je veux dire par là un certain approfondissement honnête et lucide de vos deux cultures
comparées. Pour ne rien te cacher, je suis athée et le suis devenu, après avoir été élevé on ne peut plus catholiquement,
en ouvrant la Bible et en ne cherchant aucun artifice pour redonner du sens à toutes les absurdités que j'y lisais. Plus tard,
j'ai également ouvert le Coran, et j'ai vite pensé comme Michel Houellebecq « Quand on lit le Coran, on est effondré. »
Une des phrases les plus répétées par le Livre Saint des musulmans est « Craignez Dieu, car il est dur en punition. »
"L'islam", mot qui veut dire "soumission" est la religion des gens qui ont peur de Dieu car il est dur en punition. Par ailleurs,
le Dieu du Coran , qui est officiellement le même que celui des catholiques (oui, Allah, Dieu, Jéhovah, tout ça c'est le même),
a déclaré : « Je n'ai créé les hommes que pour qu'ils m'adorent. » On est libre, en France au moins, d'en penser ce qu'on veut.
Mais la religion catholique, plus généralement le christianisme, n'est pas vraiment en reste. Et le judaïsme non plus. Dans la
Bible, Dieu ordonne le fameux « Tu ne tueras pas ! », puis, dans la même série de consignes données au peuple hébreux,
(2 pages plus loin dans la Bible) il interdit de laisser en vie la "magicienne" (la sorcière) et ordonne que soient mis à mort
celles ou ceux qui insultent leur père ou leur mère. Le christianisme, lui, fait appel à une idée géniale de Dieu, à savoir
accepter de "racheter" les "péchés" du monde en se dédiant un sacrifice de grande valeur, son propre fils, conçu d'ailleurs
à cet effet. On est, là aussi, libre de penser ce qu'on veut d'un pareil stratagème.
On peut donc voir donc très facilement que les aventures d'un certain Jésus et celles d'un certain Mahomet, qui, lui, était
protégé, au milieu de sa caravane dans le désert, par un nuage individuel dans le ciel, ne sont guère différentes dans leur
conception de celles qui opposèrent, au Mexique, les deux frères dieux Serpent à plumes et Miroir fumant, ou plus près de
nous des aventures d'Ulysse et des dieux rigolos à qui il avait affaire. Et on se demande vite pourquoi le dieu des monothéistes
ne s'est manifesté que bien tardivement et exclusivement au Moyen-Orient, ignorant superbement des continents entiers.
Dans ce forum où se répliquent des croyants et des non-croyants, toutes les raisons de ne pas gober purement et simplement
ce que notre milieu éducatif nous a inculqué sont exposées, avec un souci d'honnêteté intellectuelle qu'on ne trouve pas dans
les argumentaires de croyants. Bien que je sois évidemment persuadé que le mieux pour votre couple est de savoir remettre
ces croyances héritées à leur juste place, celle que je viens de suggérer, je sais que ce ne sera pas forcément votre souhait,
ni que ce serait facile si ça l'était. Je sais aussi que la "foi" islamique est si activement, impérieusement, parfois si méchamment
enfoncée dans les crânes des musulmans que la remettre en cause est une véritable révolution sous ces crânes, mais ça reste possible.
Ta sœur connaît ce grave et profond conditionnement du musulman et le redoute bien évidemment. Comment lui donner tort ?
L'intelligence est la solution. Vous êtes libres, toi et lui, de croire les sornettes que vous voulez, je dirais même, en langage convenu,
de "vivre votre foi" à votre guise, mais l'amour que vous vous portez est de loin supérieur à celui qu'on vous enjoint de porter à des chimères.
Auteur : prisca
Date : 06 mai23, 22:28
Message : Adeline14 a écrit : 05 mai23, 19:29
Bonjour
Je suis catholique chrétienne non pratiquante et je vais me marier avec un musulman.
J’ai une sœur qui n’accepte clairement pas cette relation en me disant que « son » dieu n’aimerait pas ça et que je me suis mal élevée.
Faut savoir que nos parents nous ont pas du tout élevé de cette manière, ils nous ont jamais rien interdit.
Est-ce qu’elle a raison de réagir ainsi et de détruire notre relation comme elle fait ?
Merci d’avance
Bonjour Adeline,
Je tiendrais un discours plus tolérant et pacifique que Stop ! qui a écrit ci dessus.
Marie toi avec celui que tu aimes, qu'il soit Musulman, Juif, Chrétien n'a pas d'importance.
Je suis Juive pour ma part, et je peux te dire que D.IEU est bien Allah du Coran, donc en aimant Allah tu aimes D.IEU et en aimant D.IEU tu aimes Allah, et pour ton époux c'est pareil, s'il aime D.IEU qui s'exprime dans la Thora il aime Allah, et lorsqu'il aime Allah il aime D.IEU dans la Thora.
Quant à Jésus il est la Pierre d'Angle pour souder Juifs, Musulmans, et paiens qui deviendront plus tard, après que Jésus a tout accompli, les Chrétiens qui eux, en aimant Jésus, c'est D.IEU de la Thora et du Coran qu'ils aiment, mais si toutefois ils disent que pour eux JESUS n'est ni D.IEU de la Thora ni Allah, ils blasphèment et ce qu'il arrive aux blasphémateurs c'est le rejet.
Mais tout le monde sait que les Chrétiens sont insultants du Coran, d'Allah et
7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, 8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés.
Au lieu de considérer JESUS comme la Pierre d'angle qui soude les 3 (Juifs Musulmans Chrétiens) eux les Chrétiens ils ont rejeté la Thora pour une grande partie des gens, et ils ont rejeté le Coran pour la majorité des gens, et JESUS n'est plus pour souder les Chrétiens dans la foi mais représente non plus la Pierre qui tient l'édifice, mais la Pierre au sol sur laquelle ils trébucheront tous, un rocher scandaleux de dire tant de mal de la Thora (pour une partie des Chrétiens) et tant de mal du Coran (pour tous les Chrétiens car aucun ne tient pour sacré le Coran).
Auteur : Stop !
Date : 07 mai23, 02:55
Message : prisca a écrit : 06 mai23, 22:28
Bonjour Adeline,
Je tiendrais un discours plus tolérant et pacifique que Stop ! qui a écrit ci dessus.
Pacifique ? mon discours était donc guerrier ?
Auteur : prisca
Date : 07 mai23, 04:16
Message : Stop ! a écrit : 07 mai23, 02:55
Pacifique ? mon discours était donc guerrier ?
Oui, assez guerrier puisque tu dis :
"comme Michel Houellebecq « Quand on lit le Coran, on est effondré. »
Une des phrases les plus répétées par le Livre Saint des musulmans est « Craignez Dieu, car il est dur en punition. »
"L'islam", mot qui veut dire "soumission" est la religion des gens qui ont peur de Dieu car il est dur en punition. "
Comme pour montrer la punition à la clé mais tu ne vois pas que ce que recherche D.IEU en le disant, justement c'est la Paix.
Auteur : Stop !
Date : 07 mai23, 06:59
Message : Il est certain que ce que recherche un être qui n'existe pas m'échappe un peu.
Mais dire des choses vraies à ce sujet n'est pas vouloir la guerre mais évidemment la Vérité, et donc la justice.
Auteur : prisca
Date : 07 mai23, 08:11
Message : Stop ! a écrit : 07 mai23, 06:59
Il est certain que ce que recherche un être qui n'existe pas m'échappe un peu.
Mais dire des choses vraies à ce sujet n'est pas vouloir la guerre mais évidemment la Vérité, et donc la justice.
Tu vois sous un angle, moi je vois sous un autre angle la démarche de l'Eternel.
Mais c'est vrai qu'il est honnête de dire que l'ETERNEL sait que les Musulmans réagissent avec force et violence, car les Musulmans (pour certains, pas tous) recherchent à "marcher sur les pas d'Allah" comme ils le disent car il y a des versets qui ne laissent aucune place au doute, il y a bien une incitation à la guerre sainte.
Je ne peux pas dire le contraire, j'ai moi aussi un point de vue très négatif sur les Chrétiens, mais si j'avais été Musulmane par exemple, je sais que tout ce qui arrive est selon sa Volonté et qu'à terme, chacun sera jugé selon ce qu'il a fait, mais qu'il faut retenir avant tout c'est le message fraternel de Jésus lequel dit "aimez vos ennemis".
Auteur : Seleucide
Date : 07 mai23, 12:00
Message : Dans l'éducation des enfants, au moins l'une des deux religions sera nécessairement lésée.
Auteur : Gorgonzola
Date : 07 mai23, 20:41
Message : Adeline14 a écrit : 05 mai23, 19:29
Bonjour
Je suis catholique chrétienne non pratiquante et je vais me marier avec un musulman.
J’ai une sœur qui n’accepte clairement pas cette relation en me disant que « son » dieu n’aimerait pas ça et que je me suis mal élevée.
Faut savoir que nos parents nous ont pas du tout élevé de cette manière, ils nous ont jamais rien interdit.
Est-ce qu’elle a raison de réagir ainsi et de détruire notre relation comme elle fait ?
Merci d’avance
Remarque que vous n'avez pas précisé : votre musulman est-il un fervent pratiquant ?
Car de votre côté, même s'il n'est pas un fervent pratiquant vous ne ferez pas le poids face à lui puisque non pratiquante chrétienne (sous-entendu : vous ne connaissez pas votre religion). Et c'est ce qu'il y a de pire pour vous dans votre cas : vous serez obligée tôt ou tard de vous convertir à l'islam à cause de vos lacunes religieuses sur le christianisme que la famille de votre futur mari prendra comme de la faiblesse et sonnera comme un aveu d'impuissance.
Vous serez également obligée de vivre à la musulmane. Vous serez obligée de vous habiller comme lui l'entend, de vivre comme lui l'entend, de sortir avec son autorisation (si un jour toute la famille ne vous obligera pas à rester cloitrée), de vous taper toute sa smala en permanence (soeurs frères..) en étant étroitement surveillée sur vos moindres faits et gestes, bref de vous plier vous et votre vie à toute la famille. Car contrairement à ce qui a été écrit plus haut, le dieu du coran n'a rien à voir avec le Christ puisque le coran nie le Fils de Dieu sa mort et sa résurrection.
Un petit conseil si vous voulez y voir plus clair, convertissez-vous déjà au catholicisme et pratiquez. Fréquentez la paroisse de votre quartier et vous verrez ce qu'il en adviendra de vos questionnements.
Auteur : prisca
Date : 07 mai23, 21:53
Message :
Adeline,
Je ne sais pas si tu nous lis, mais si tu nous lis, surtout n'écoute pas Gorgonzola qui est de très mauvais conseil, il veut t'attirer dans l'antre et une fois dedans, adieu, tu es perdue.
Les catholiques achètent les âmes pour les revendre à leur chef au Vatican.
Parole de D.IEU dans la Bible : Apocalypse :
Apocalypse 13:17
et que personne ne pût acheter ni vendre, sans avoir la marque, le nom de la bête ou le nombre de son nom. (666)
Mais sache cependant qu'être Musulman, Musulmane ce n'est pas prêté à tout le monde, il faut être né Arabophone car le Coran a été étudié spécialement pour les descendants d'Ismaël dont toi tu ne fais pas partie.
Croire en D.IEU ne t'oblige pas à souscrire à une communauté, quelle qu'elle soit.
Auteur : Amazonite
Date : 08 mai23, 01:36
Message : Un musulman qui accepte que son épouse garde son christianisme toute sa vie n'existe pas. Les sois disant beaux témoignages de mariage mixtes ne soulèvent aucun problème et dissimulent la réalité des choses.
Au plus grand des cas, il acceptera que tu restes ainsi mais il voudra que tes enfants soient obligatoirement musulmans, je te le dis tout de suite.
Je ne connais aucun couple mixte de ce cas de figure dont les problèmes spirituels n'existent pas. Vraiment aucun, et j'ai grandi avec l'islam une bonne partie de ma vie.
A toi de voir si tu abandonnes ta religion, car dans tout les cas c'est ce qui va arriver, sauf si par miracle il se converti à la tienne.
Surtout si tu dis que tu n'es pas pratiquante , tu as déjà un pied dans le vide et comme dis plus haut, tu as déjà une faiblesse pour lui et une potentielle proie à convertir à ses yeux.
Auteur : indian
Date : 08 mai23, 04:55
Message : Amazonite a écrit : 08 mai23, 01:36
Un musulman qui accepte que son épouse garde son christianisme toute sa vie n'existe pas.
il n'est dont pas musulman. mais membre d'une secte chiite ou sunnite.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai23, 05:29
Message : Le gentil musulman fantasmé.... Et Mahomet n'était pas musulman, bien sûr.
Auteur : vic
Date : 08 mai23, 06:28
Message : Amazonite a écrit : 08 mai23, 01:36
Un musulman qui accepte que son épouse garde son christianisme toute sa vie n'existe pas. Les sois disant beaux témoignages de mariage mixtes ne soulèvent aucun problème et dissimulent la réalité des choses.
Au plus grand des cas, il acceptera que tu restes ainsi mais il voudra que tes enfants soient obligatoirement musulmans, je te le dis tout de suite.
Je ne connais aucun couple mixte de ce cas de figure dont les problèmes spirituels n'existent pas. Vraiment aucun, et j'ai grandi avec l'islam une bonne partie de ma vie.
A toi de voir si tu abandonnes ta religion, car dans tout les cas c'est ce qui va arriver, sauf si par miracle il se converti à la tienne.
Surtout si tu dis que tu n'es pas pratiquante , tu as déjà un pied dans le vide et comme dis plus haut, tu as déjà une faiblesse pour lui et une potentielle proie à convertir à ses yeux.
Le danger c'est ça oui, déjà que ses enfants soient convertis à l'islam , et elle n'aura pas son avis à dire très probablement , ou alors ça sera du chantage etc .... A partir du moment ou pour le coran , le chrétien ou l'athée iront en enfer ( considérés comme mécréants par le coran ) , les grands parents musulmans et le père par peur pousseront à ce que l'enfant soit musulman à fond .C'est systématique si ils aiment leur petits enfants ou enfants de vouloir qu'ils n'aillent pas en enfer . C'est de la peur primaire religieuse , même si c'est con .
Autant l'amour est souvent naïf et aveugle , parce qu'il empêche le raisonnement si il y a passion , autant l'analyse des comportements à froid instruit très clairement sur ce qui va se passer et la logique qui va suivre .A ce titre , même si je suis athée , je suis d'accord avec sa soeur et sa méfiance pour ce mariage .
Auteur : indian
Date : 08 mai23, 07:24
Message : Saint Glinglin a écrit : 08 mai23, 05:29
Et Mahomet n'était pas musulman, bien sûr.
il etait muSLiM, juste.
Auteur : vic
Date : 09 mai23, 02:03
Message : Ah oui j'oubliais , concernant un tel mariage , passage obligé , les enfants porteront un nom arabe , ce qui aura à coup sûr un gros retentissement sur leur avenir dans l'emploi . En faisant ça les enfants auront 5 fois moins de chance de trouver un emploi en france ( un enfant avec prénom arabe a 5 fois moins de chance d'être pris dans un emploi a responsabilité qu'une personne avec un prénom français , ça de multiples études l'ont démontré ) .Déjà le handicap , c'est que le nom de famille du père arabe pour un employeur va déjà trahir son origine , et si l'enfant avait un prénom français , ça pourrait rééquilibrer les choses , ça serait pour l'employeur un signe d'intégration . Mais non , ça n'arrivera jamais , un musulman donne un nom arabe à ses progénitures , c'est le coté têtu des choses , l'entêtement due à l'islam , les coutumes etc .
Moi je sais que c'est essentiellement pour cette raison que je ne prendrais pas le risque de me marier avec une personne d'origine maghébine , à cause du problème des enfants , de l'endoctrinement , de l'histoire du prénom et des problèmes dans l'emploi pour eux .
A voir si Adeline veut donc volontairement avoir des enfants dont elle saura déjà qu'elle va boycotter leur avenir dans l'emploi dès leur naissance .
Et ça , le prénom arabe de l'enfant , ça sera non négociable , le père, si il est musulman , ne négociera pas .
Auteur : InfoHay1915
Date : 09 mai23, 05:37
Message : vic a écrit : 09 mai23, 02:03
Ah oui j'oubliais , concernant un tel mariage , passage obligé , les enfants porteront un nom arabe , ce qui aura à coup sûr un gros retentissement sur leur avenir dans l'emploi . En faisant ça les enfants auront 5 fois moins de chance de trouver un emploi en france ( un enfant avec prénom arabe a 5 fois moins de chance d'être pris dans un emploi a responsabilité qu'une personne avec un prénom français , ça de multiples études l'ont démontré ) .Déjà le handicap , c'est que le nom de famille du père arabe pour un employeur va déjà trahir son origine , et si l'enfant avait un prénom français , ça pourrait rééquilibrer les choses , ça serait pour l'employeur un signe d'intégration . Mais non , ça n'arrivera jamais , un musulman donne un nom arabe à ses progénitures , c'est le coté têtu des choses , l'entêtement due à l'islam , les coutumes etc .
Moi je sais que c'est essentiellement pour cette raison que je ne prendrais pas le risque de me marier avec une personne d'origine maghébine , à cause du problème des enfants , de l'endoctrinement , de l'histoire du prénom et des problèmes dans l'emploi pour eux .
A voir si Adeline veut donc volontairement avoir des enfants dont elle saura déjà qu'elle va boycotter leur avenir dans l'emploi dès leur naissance .
Et ça , le prénom arabe de l'enfant , ça sera non négociable , le père, si il est musulman , ne négociera pas .
C'est-à-dire, faut-il accepter que l'islamophobie, la musulmanophobie, l'arabophobie existent et soient banalisées ?? soient acceptées ? Or nous vivons en France et pas seulement en France, mais en
République française, c'est-à-dire une France avec des valeurs républicaines au minimum :
Liberté - Égalité - Fraternité.
Je suis né en France et mes parents m'ont donné deux prénoms arméniens. On avait tendance à me demander d'où venaient mes parents. Je pouvais sentir si c'était en désir de connaissance géo-encyclopédique / ou en xénophobie.
À l'époque il n'y avait pas beaucoup de livres arménisants en français à acheter en librairie -et être pourvu ainsi en connaissances historico-culturelles. De même pour ceux et celles d'origines arabo-musulmanes. Aujourd'hui avec internet et les voyages, il n'y a plus d'excuses à l'ignorance banalisée.
Il existe des données pour répondre chaque fois aux xénophobes-arabophobes-musulmanophobes-islamophobes. Pour ces derniers, certains voudraient se présenter et se situer au diapason de la profession, de la sociologie, de la philosophie, de la politique. C'est (très) loin d'être souvent le cas. De plus, que dire des riches valeurs familiales ? Face aux calomnies et face à la propagande typée de DREUZ ?
--
https://www.dreuz.info/wp-content/uploa ... -peace.png
Que dire aussi des valeurs citoyennes que nous pouvons enrichir et valoriser en relation avec nos élus ? Nous sommes de nationalité française et nos aïeux, qu'ils soient de diverses origines, ont mérité d'être français comme tous les autres.
InfoHay1915.
viewtopic.php?t=69194
#322
Auteur : indian
Date : 09 mai23, 05:50
Message : vic est contre les sectes dites musulmanes. mais il confond sectes dites musulmanes et islam.
Auteur : spin
Date : 09 mai23, 08:41
Message : vic a écrit : 09 mai23, 02:03Mais non , ça n'arrivera jamais , un musulman donne un nom arabe à ses progénitures , c'est le coté têtu des choses , l'entêtement due à l'islam , les coutumes etc .
Les enfants de Zinedine et Véronique Zidane ont des prénoms chrétiens (plutôt italiens, Enzo, Luca...). Lui se définit comme "musulman non pratiquant" (d'après wiki), ce qui n'implique pas forcément qu'il y croit. Ce peut être pour éviter les histoires.
Auteur : Stop !
Date : 09 mai23, 19:36
Message : Toutes ces réponses sont, je pense, très enrichissantes pour Adeline. On y voit, malgré deux types très marqués, la réponse du croyant et celle de l'athée, une même méfiance envers l'islam et le Musulman, vite taxée d'islamophobie par l'internaute arménien. Preuve sans doute que l'islamophobie est une simple réaction naturelle à un phénomène particulier nommé islam. En effet, tous les déboires prévus pour Adeline dans ces posts sont monnaie courante dans les mariages de ce type, et il manque une donnée importante, comme l'a souligné Gorgonzola : le futur marié est-il fervent pratiquant ? Encore qu'une réponse négative ne soit pas suffisante pour rassurer car la famille, qui n'est jamais loin, comporte sûrement des membres qui le sont. Et qui n'hésiteront jamais à venir introduire la bêtise culturelle qui est la leur : Tous les non-musulmans sont des "mécréants", et le Coran mène une guerre impitoyable contre eux, une mécréanophobie institutionnelle qui n'empêche aucunement les Musulmans de se plaindre de ce qu'il existe une islamophobie dans les milieux informés.
Tu le vois donc, Adeline, nous pouvons émettre une crainte semblable à celle de ta sœur quant aux chances de félicité d'un tel mariage.
Et comme confronter des croyances en des billevesées différentes n'aboutit jamais (ou très très peu souvent) à une convergence de vues,
la seule solution pour rendre vivable une telle union est que chacun de vous abandonne la bêtise confessionnelle dont il s'est vu encombrer l'esprit
dès sa naissance parce qu'il était né à un endroit où c'était ça qu'on pratiquait et pas autre chose parmi pourtant un choix d'une diversité révélatrice.
Il est peu probable que ton copain, s'il n'a jamais affiché devant toi une certaine distance par rapport à sa religion, soit capable de résister à la forte
pression que celle-ci fait subir à tous ses membres, et te laisse vivre une vie de femme libre.
Désolé.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 mai23, 21:46
Message : Stop ! a écrit : 09 mai23, 19:36
vite taxée d'islamophobie par l'internaute arménien.
Il n'a rien d'arménien : c'est une merde hallal.
Auteur : Stop !
Date : 09 mai23, 22:03
Message : Oui, il a surtout une obsession arménienne.
Auteur : vic
Date : 09 mai23, 22:46
Message : a écrit :Infohay a dit : C'est-à-dire, faut-il accepter que l'islamophobie, la musulmanophobie, l'arabophobie existent et soient banalisées ??
Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie .
Tu sais quand les autres ne t'aiment pas , tu n'as pas vraiment de bonnes raisons de les aimer en retour . Si ils adoptent une religion qui invite à détester les non musulmans et même l'ordonne , il ne faut pas s'étonner que dans l'autre sens , les mécréants ( comme ils disent ) ne les aime pas et trouvent toutes les raisons de ne pas les aimer .Le rejet des autres à l'origine vient de l'islam lui même, l'islamophobie n'est qu'un retour de boom rang .Voilà pourquoi cette idéologie qui est l'islam n'apporte rien de bon pour l'humanité , parce que dans sa radicalité de point de vue , elle ne laisse nulle place à l'entente .Dans l'islam il n'y a que deux poids deux mesures , les musulmans qui sont les amis , et les mécréants qui sont les ennemis .
Ajouté 13 minutes 37 secondes après :
spin a écrit : 09 mai23, 08:41
Les enfants de Zinedine et Véronique Zidane ont des prénoms chrétiens (plutôt italiens, Enzo, Luca...). Lui se définit comme "musulman non pratiquant" (d'après wiki), ce qui n'implique pas forcément qu'il y croit. Ce peut être pour éviter les histoires.
C'est tout le problème , une personne non musulmane qui vient d'une famille musulmane doit toujours cacher son affranchissement dans une forme d'hypocrisie parce qu'il n'a pas le choix . Il doit jouer sur une ambiguité .Ca me fait penser aussi à Djamel Debouze qui a appelé son fils Léon .
Une interview qui permet d'en apprendre davantage sur le "petit Galilée de banlieue" comme dirait Dieudonné.
Quelques passages intéressants:
"
Aujourd'hui, je ne trouve pas normal que des gamins de 20 piges aient des barbes jusqu'à l'omoplate,des Stan Smith et une djellaba Lacoste, et qu'ils essaient de prôner la bonne parole. Les mecs n'ont jamais lu le Coran de leur vie.(...) Moi, je suis musulman pratiquant...heu...pratiquemen t" explique t-il en dégustant un verre de vin de Bordeaux... (7min20s)
"
Je voulais écrire un truc sur le vin et sur le porc (...) Comment c'est possible qu'on nous interdit ce truc là. C'est tellement incroyable le vin. C'est une boisson qui existe depuis 3000 ans. C'est qu'il y a une raison! Je pense qu'il faut évoluer. Il faut la faire évoluer tout le temps la loi islamique. On se sert plus du minitel et pourtant c'était une invention incroyable!"
(8min05s)
Auteur : Stop !
Date : 10 mai23, 03:20
Message : vic a écrit : 09 mai23, 22:46
Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie .
Voir la béquille en or dans "Est-il possible de concilier l'islam et le christianisme ?"
Auteur : InfoHay1915
Date : 10 mai23, 04:55
Message : vic a écrit : 09 mai23, 22:46
Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie .
(*1)
Tu sais quand les autres ne t'aiment pas , tu n'as pas vraiment de bonnes raisons de les aimer en retour .
(*2) Si ils adoptent une religion qui invite à détester les non musulmans et même l'ordonne , il ne faut pas s'étonner que dans l'autre sens , les mécréants ( comme ils disent ) ne les aime pas et trouvent toutes les raisons de ne pas les aimer .Le rejet des autres à l'origine vient de l'islam lui même, l'islamophobie n'est qu'un retour de boom rang.
(*3) Voilà pourquoi cette idéologie qui est l'islam n'apporte rien de bon pour l'humanité , parce que dans sa radicalité de point de vue , elle ne laisse nulle place à l'entente .Dans l'islam,
(*4) il n'y a que deux poids deux mesures , les musulmans qui sont les amis , et les mécréants qui sont les ennemis .
(*1) : Pour les mécréans en islam arabo-premier, voir mon post :
--
viewtopic.php?p=1502057#p1502057
(*2) : En tant que Franco-Arménien né en France,
~ connaissant des Franco-Arméniens venant d'Iraq, de Syrie, du Liban, de Palestine, d'Égypte,
~ ayant eu la chance de fréquenter des Bibliothèques de haut niveau,
~ je peux dire que l'histoire des Chrétiens d'Orient est sans commune mesure
~ avec l'histoire qu'ont endurée les Juifs dans l'Europe chrétienne pendant des siècles.
De plus, les Juifs et les Arabes sont des frères sémites avec deux religions différentes, mais proches. Aujourd'hui tout est changé parce qu'il y a le conflit israelo-palestinien. Heureusement il y a des juifs honnêtes qui ne sont pas tous sionistes comme Netanyahu.
En France il y a
l'Union juive française pour la paix : https://ujfp.org
(*3) : Il ne faudrait pas inverser les rôles et la mémoire historique : le boomrang est le retour de la colonisation française au Maghreb / surtout en Algérie. Dans chaque famille algérienne, on a parlé des crimes coloniaux :
~
Calendrier des crimes de la France en outre-mer, Jacques Morel (Paris 2005)
--
http://jacques.morel67.pagesperso-orang ... rimcol.pdf
(*4) : S'il y a un deux.poids.deux.mesures, cela provient du Traité de Lausanne de 1923 dont on va commémorer le centenaire / entraînant l'impunité du crime génocidaire avec ses conséquences néfastes qui perdurent jusqu'à aujourd'hui :
~ voir la discussion :
Trois décrets M. Kémal /1924.1925.1928/ faussant la perception du GdA1915. Les impostures & diplomaties en 'euro-clean'.
--
.
viewtopic.php?t=69287
En France, les gens commencent à être au courant de ces phénomènes politico-anthropologiques. Je ne sais pas pour le Québec que je ne connais pas du tout.
InfoHay1915
RAPPEL : viewtopic.php?t=69194
#451
Auteur : spin
Date : 10 mai23, 05:30
Message : InfoHay1915 a écrit : 10 mai23, 04:55
~ je peux dire que l'histoire des Chrétiens d'Orient est sans commune mesure
~ avec l'histoire qu'ont endurée les Juifs dans l'Europe chrétienne pendant des siècles.
Il y a eu aussi des massacres massifs de Juifs dans le monde musulman. Massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033, des centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure, extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066, persécution meurtrière en Iran entre 1663 et 1666.
Auteur : InfoHay1915
Date : 10 mai23, 05:49
Message : spin a écrit : 10 mai23, 05:30
Il y a eu aussi des massacres massifs de Juifs dans le monde musulman. Massacre de plus de 6000 juifs à Fez en 1033, des centaines de juifs tués entre 1010 et 1013 dans la région de Cordoue et en diverses régions de l’Espagne maure, extermination des 4000 juifs de la communauté de Grenade au cours des émeutes de 1066, persécution meurtrière en Iran entre 1663 et 1666.
Merci de nous donner les références bibliographiques.
InfoHay1915
#478
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 06:47
Message : vic a écrit : 09 mai23, 22:46
Pourtant ça n'a pas l'air de te choquer que le Coran fasse de la mécréanphobie .
Tu sais quand les autres ne t'aiment pas , tu n'as pas vraiment de bonnes raisons de les aimer en retour . Si ils adoptent une religion qui invite à détester les non musulmans et même l'ordonne , il ne faut pas s'étonner que dans l'autre sens , les mécréants ( comme ils disent ) ne les aime pas et trouvent toutes les raisons de ne pas les aimer .Le rejet des autres à l'origine vient de l'islam lui même, l'islamophobie n'est qu'un retour de boom rang .Voilà pourquoi cette idéologie qui est l'islam n'apporte rien de bon pour l'humanité , parce que dans sa radicalité de point de vue , elle ne laisse nulle place à l'entente .Dans l'islam il n'y a que deux poids deux mesures , les musulmans qui sont les amis , et les mécréants qui sont les ennemis .
Ajouté 13 minutes 37 secondes après :
C'est tout le problème , une personne non musulmane qui vient d'une famille musulmane doit toujours cacher son affranchissement dans une forme d'hypocrisie parce qu'il n'a pas le choix . Il doit jouer sur une ambiguité .Ca me fait penser aussi à Djamel Debouze qui a appelé son fils Léon .
Une interview qui permet d'en apprendre davantage sur le "petit Galilée de banlieue" comme dirait Dieudonné.
Quelques passages intéressants:
"
Aujourd'hui, je ne trouve pas normal que des gamins de 20 piges aient des barbes jusqu'à l'omoplate,des Stan Smith et une djellaba Lacoste, et qu'ils essaient de prôner la bonne parole. Les mecs n'ont jamais lu le Coran de leur vie.(...) Moi, je suis musulman pratiquant...heu...pratiquemen t" explique t-il en dégustant un verre de vin de Bordeaux... (7min20s)
"
Je voulais écrire un truc sur le vin et sur le porc (...) Comment c'est possible qu'on nous interdit ce truc là. C'est tellement incroyable le vin. C'est une boisson qui existe depuis 3000 ans. C'est qu'il y a une raison! Je pense qu'il faut évoluer. Il faut la faire évoluer tout le temps la loi islamique. On se sert plus du minitel et pourtant c'était une invention incroyable!"
(8min05s)
D’après le Coran, le kâfir ou mécréant est en fait celui qui SAIT que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)
Ce n’est donc pas l’athée ou l’agnostique ou le membre d’une autre confession qui lui demande à être convaincu et qui sincèrement ne croit pas à la véracité du message ou n’est pas encore convaincu par celui ci
Exégèse de Mohamed Bajrafil
Et Allah Sait Mieux
Ajouté 1 minute 8 secondes après :
Adeline14 a écrit : 05 mai23, 19:29
Bonjour
Je suis catholique chrétienne non pratiquante et je vais me marier avec un musulman.
J’ai une sœur qui n’accepte clairement pas cette relation en me disant que « son » dieu n’aimerait pas ça et que je me suis mal élevée.
Faut savoir que nos parents nous ont pas du tout élevé de cette manière, ils nous ont jamais rien interdit.
Est-ce qu’elle a raison de réagir ainsi et de détruire notre relation comme elle fait ?
Merci d’avance
L’Amour surpasse tout endure tout
“Mon coeur est devenu capable
D’accueillir toute forme
Il est pâturage pour gazelles
Et abbaye pour moines !
Il est temple pour idoles
Et la Ka’ba pour qui en fait le tour
Il est les Tables de la Thora
Et aussi les feuillets du Coran !
La religion que je professe
Est celle de l’amour
Partout où ses montures se tournent
L’Amour est ma religion et ma foi !”
Ibn Arabi
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 06:51
Message : a écrit :D’après le Coran, le kâfir ou mécréant est en fait celui qui SAIT que le message est la Vérité mais qui le cache le dissimule (sens du mot premier kfr « cacher »), souvent pour un intérêt de gloire ou d’ego (typiquement pharaon)
Non .Dans l'islam , un mécréant , c'est une personne qui ne croit pas en l'islam .
Kufr (en arabe : كفر, kufr?) est un terme arabe qui signifie « mécréance ; incroyance ; athéisme ; refus ». Dans l'islam, il s'emploie à propos de toute croyance autre que l'islam, de l'athéisme et de l'apostasie ou excommunication.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kufr Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 06:53
Message :
Je te parle du Coran (et non de la tradition musulmane)
Et je te parle d’un avis coranique
Pas de Wikipedia qui parle de l’Islam
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:06
Message : « Ceux qui n’auront pas cru seront conduits par groupes à
l’Enfer. Et quand ils y arriveront, ses portes s’ouvriront et ses
gardiens leur diront : « Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? » Ils
répondront : « Oui, en effet. » Mais le décret du châtiment
s’est réalisé contre les mécréants. » (Coran 35:71)
Donc on voit bien dans ce verset que les mécréants dans le Coran , ce sont bien ce qui n'ont pas cru dans le Coran .
Il n'est pas question ici de ceux qui pensent que le coran est la vérité et la dissimulent , mais de gens qui n'ont pas cru .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 07:09
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:06
« Ceux qui n’auront pas cru seront conduits par groupes à
l’Enfer. Et quand ils y arriveront, ses portes s’ouvriront et ses
gardiens leur diront : « Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? » Ils
répondront : « Oui, en effet. » Mais le décret du châtiment
s’est réalisé contre les mécréants. » (Coran 35:71)
Donc on voit bien dans ce verset que les mécréants dans le Coran , ce sont bien ce qui n'ont pas cru dans le Coran .
Réfléchis Vic.
Ils répondent « oui » à « vous récitant les révélations de votre Seigneur »
Or quand tu es athée ou non musulman tu ne crois pas que le Coran soit une révélation de Dieu
CQFD
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:12
Message : n'importe quoi , la phrase complète c'est ça :
« Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? »
Donc il n'est pas question de gens qui croient que le coran est la vérité et le dissimulent dans cette phrase , mais des gens qui ont reçu le message du Coran , mais ne l'ont pas cru .Dans le Coran , un mécréant c'est une personne qui croit pas dans le message du Coran , et rien d'autre .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 07:15
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:12
n'importe quoi , la phrase complète c'est ça :
« Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? »
Donc il n'est pas question de gens qui croient que le coran est la vérité , mais des gens qui ont reçu le message du Coran , mais ne l'ont pas cru .
Non Vic car un athée dirait pas « oui » à cette phrase réfléchis mais « non ce n’était pas une révélation de notre Seigneur car pour nous le Seigneur n’existait pas »
Réfléchis
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:18
Message : Ils disent oui , on a bien reçu le message des messagers , mais on n'y croit pas . Où est la dissimulation ?
On voit bien que la mécréance c'est de ne pas croire aux message des messagers .
Est ce que tu dais lire ?
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 07:20
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:18
Oui est répondu à la question des messagers qui sont bien venu pour réciter la révélation .
Mais il n'est pas question de croire au Coran en dissimulant ses croyances dans ce verset , tu inventes n'importe quoi .
Est ce que tu dais lire ?
« Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? »
« Non car étant athée je ne croyais pas eu Seigneur » voilà ce que serait la réponse logique de l’athée
L’athée va pas valider que ce sont des récitations du Seigneur
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:22
Message : Non , la réponse logique n'est pas de préciser l'athéïsme puisque la personne peut croire en dieu sans croire aux messagers des religions .
Elle dit simplement , j'ai bien reçu le message des messagers , mais je n'y crois pas .
Aucune dissimulation là dedans .
Ce verset ne précise pas que pour être mécréant il faille croire au message et dissimuler sa croyance , mais qu'il faut avoir reçu le message des messagers et ne pas y croire .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 07:24
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:22
Non , la réponse logique n'est pas de préciser l'athéïsme puisque la personne peut croire en dieu sans croire aux messagers des religions .
Elle dit simplement , j'ai bien reçu le message des messagers , mais je n'y crois pas .
Aucune dissimulation là dedans .
Non
L’athée ne croyant pas au Seigneur ne va pas valider une question qui affirme que des révélations du Seigneur lui sont parvenus
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:26
Message : a écrit :Salam salam a dit : Non
L’athée ne croyant pas au Seigneur ne va pas valider une question qui affirme que des révélations du Seigneur lui sont parvenus
Ben si , tu peux avoir bien reçu le message et ne pas y croire . Dire que des révélations te sont parvenus , ça ne veut pas dire que tu y as cru .
Si on te fait parvenir un colis , ça ne veut pas dire que tu es d'accord avec ce qu'il y a à l'intérieur .
Pour toi , si on te fait parvenir quelque chose , ça implique nécessairement que tu es en accord avec ce quelque chose qu'on te fait parvenir.Etrange ta thèse . Si la personne reçois bien le colis et si il lui est bien parvenu qu'on lui pose la question si elle l'a bien reçu , elle va répondre "oui, il m'est bien parvenu" . Mais ça n'implique pas qu'elle soit d'accord avec ce qui est à l'intérieur et qu'elle joue l'hypocrisie , je ne vois pas pourquoi .
Salam salam , tu t'inventes un islam qui n'existe pas en permanence , tu affabules .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 07:45
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:26
Ben si , tu peux avoir bien reçu le message et ne pas y croire . Dire que des révélations te sont parvenus , ça ne veut pas dire que tu y as cru .
Si on te fait parvenir un colis , ça ne veut pas dire que tu es d'accord avec ce qu'il y a à l'intérieur .
Pour toi , si on te fait parvenir quelque chose , ça implique nécessairement que tu es en accord avec ce quelque chose qu'on te fait parvenir.Etrange ta thèse . Si la personne reçois bien le colis et si il lui est bien parvenu qu'on lui pose la question si elle l'a bien reçu , elle va répondre "oui, il m'est bien parvenu" . Mais ça n'implique pas qu'elle est d'accord avec ce qui est à l'intérieur et qu'elle joue l'hypocrisie , je ne vois pas pourquoi .
Encore une fois non.
L’athée dirait « on m’a dit que ça venait du Seigneur mais je n’y croyais pas au Seigneur »
A moins que pour toi un athée croit au Seigneur...
Donc dans ce passage le mécréant sait que ça vient du Seigneur car il ne le nie pas que cela vient du Seigneur
Il dit « oui » or il devrait dire « non »
Ajouté 1 minute 47 secondes après :
Pharaon lui savait que ça venait du Seigneur
Mais il a préféré son ego et sa gloire personnel
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 07:55
Message : a écrit :L’athée dirait « on m’a dit que ça venait du Seigneur mais je n’y croyais pas au Seigneur »
Ben c'est justement ce qu'elle dit puisqu'elle dit qu'elle ne croit pas au message du messager . Si elle ne croit pas au seigneur , elle va dire qu'elle ne croit pas au message .Pas besoin de rajouter qu'elle ne croit pas au seigneur , ça fait trop .Tu présupposes sans arrêt des choses qui ne sont absolument jamais crédibles ou cohérentes en prétendant que tes interprétations sont ce que le texte dit .Soit le texte n'est pas clair et il est mal écrit ( normal pour un livre comme le coran mal écrit parce qu'il n'est pas la parole d'un dieu mais d'un écrivain pitoyable humain ) ce qui expliquerait que les gens y voient midi à leur porte , ou soit c'est un texte divin et il doit être clair .Tel qu'il est écrit , la personne a reçu le message et n'y a pas cru . Si elle n'y a pas cru , elle ne peut pas y avoir cru tout en le dissimulant .T'es quand même sacrément tordu .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 08:08
Message : vic a écrit : 11 mai23, 07:55
Ben c'est justement ce qu'elle dit puisqu'elle dit qu'elle ne croit pas au message du messager . Si elle ne croit pas au seigneur , elle va dire qu'elle ne croit pas au message .Pas besoin de rajouter qu'elle ne croit pas au seigneur , ça fait trop .Tu présupposes sans arrêt des choses qui ne sont absolument jamais crédibles ou cohérentes en prétendant que tes interprétations sont ce que le texte dit .Soit le texte n'est pas clair et il est mal écrit ( normal pour un livre comme le coran mal écrit parce qu'il n'est pas la parole d'un dieu mais d'un écrivain pitoyable humain ) ce qui expliquerait que les gens y voient midi à leur porte , ou soit c'est un texte divin et il doit être clair .Tel qu'il est écrit , pour moi il peut tout à fait être interprété comme le fait que l'islam rejette tous ceux qui ne croient pas au Coran .Ton interprétation est comme d'habitude fantaisiste .
Si elle n'y a pas cru , elle ne peut pas y avoir cru tout en le dissimulant .
Mon interprétation est logique.
Un athée dirait « non » et pas « oui » quand on lui dit que des messages du Seigneur lui sont parvenus.
Tu réponds oui toi à cette question?
Ajouté 59 secondes après :
« Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? »
Tu réponds « non » en toute logique
Car pour toi ce ne sont pas des révélations du Seigneur
Je vois pas ce que tu comprends pas
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 08:14
Message : a écrit :Salam salam a dit : Mon interprétation est logique.
Un athée dirait « non » et pas « oui » quand on lui dit que des messages du Seigneur lui sont parvenus.
Sauf qu'il est dit qu'il n'a pas cru au message . Donc si il n'y a pas cru , il ne peut pas y croire et le dissimuler .
Comment est ce que tu peux croire et ne pas croire en même temps à propos de la même chose ?
Tu fais comment ?
Si ce que tu dis est exact , le texte est complètement incohérent et absurde .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 08:17
Message : vic a écrit : 11 mai23, 08:14
Sauf qu'il est dit qu'il n'a pas cru au message . Donc si il n'y a pas cru , il ne peut pas y croire et le dissimuler .
Tu réponds quoi à la question?
Tu dis oui à la question « des révélations venant du Seigneur »?
Tu réponds non car pour toi ça vient pas du Seigneur
CQFD
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 08:18
Message : Sauf qu'il est dit qu'il n'a pas cru au message . Donc si il n'y a pas cru , il ne peut pas y croire et le dissimuler .
Comment est ce que tu peux croire et ne pas croire en même temps à propos de la même chose ?
Tu fais comment ?
Si ce que tu dis est exact , le texte est complètement incohérent et absurde .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 08:18
Message : « Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? » Ils
répondront : « Oui, en effet. »
Et bien toi tu réponds non
Pas «oui en effet »
Pharaon lui dit « oui en effet »
Car il savait que ça venait du Seigneur
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 08:20
Message : Sauf qu'il est dit qu'il n'a pas cru au message . Donc si il n'y a pas cru , il ne peut pas y croire et le dissimuler .
Comment est ce que tu peux croire et ne pas croire en même temps à propos de la même chose ?
Tu fais comment ?
Si ce que tu dis est exact , le texte est complètement incohérent et absurde . Moi je veux bien que ta thèse soit exacte , mais ça rend le texte incohérent sur ce que je viens d'expliquer .
Auteur : indian
Date : 11 mai23, 08:20
Message : le Qur'an révolutionna la bible.
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 08:24
Message : vic a écrit : 11 mai23, 08:20
Sauf qu'il est dit qu'il n'a pas cru au message . Donc si il n'y a pas cru , il ne peut pas y croire et le dissimuler .
Comment est ce que tu peux croire et ne pas croire en même temps à propos de la même chose ?
Tu fais comment ?
Si ce que tu dis est exact , le texte est complètement incohérent et absurde . Moi je veux bien que ta thèse soit exacte , mais ça rend le texte incohérent sur ce que je viens d'expliquer .
Ce n’est pas incohérent car tout est dans la question posée
C’est la question posée par Dieu lui même (à travers ses gardiens) qui montre ce qu’est un mécréant
Le mécréant dit « oui en effet »
Donc le mécréant savait que c’était bien des messagers venant de Dieu
Des révélations venant du Seigneur
Les pharisiens le savaient
Les premiers opposants à Muhammad aussi
Mais ils préféraient leurs privilèges, leurs traditions, leurs conforts, leur argent
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 08:26
Message : indian a écrit : 11 mai23, 08:20
le Qur'an révolutionna la bible.
Sur le plan de l'absurdité peut être .
Ajouté 2 minutes après :
a écrit :Salam salam a dit : Ce n’est pas incohérent car tout est dans la question posée
C’est la question posée par Dieu lui même qui montre ce qu’est un mécréant
Le mécréant dit « oui en effet »
Si il y a cru ,alors pourquoi le texte commence t'il par suggérer qu'il n'y a pas cru ?
Tu ne comprends pas que ce texte est absurde et contradictoire ?
«
Ceux qui n’auront pas cru seront conduits par groupes à
l’Enfer. Et quand ils y arriveront, ses portes s’ouvriront et ses
gardiens leur diront : « Des messagers [choisis] parmi vous ne
vous sont-ils pas venus, vous récitant les révélations de votre
Seigneur et vous avertissant de la rencontre de ce jour? » Ils
répondront : « Oui, en effet. » Mais le décret du châtiment
s’est réalisé contre les mécréants. » (Coran 35:71)
Auteur : indian
Date : 11 mai23, 08:29
Message : vic a écrit : 11 mai23, 08:26
Sur le plan de l'absurdité peut être .
le Qur'an ne contient aucune absurdité.
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 08:29
Message : vic a écrit : 11 mai23, 08:26
Sur le plan de l'absurdité peut être .
Ajouté 2 minutes après :
Si il y a cru ,alors pourquoi le texte commence t'il par dire qu'il n'y a pas cru ?
Tu ne comprends pas que ce texte est absurde et contradictoire ?
Car croire c’est pas savoir
Ils savaient oui mais ils n’ont pas cru
Croire c’est la piété dans le vocabulaire du Coran
Or la piété c’est pratiquer la religion
C’est ce que dit le Coran
Croire c’est la bonté pieuse
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 08:36
Message : a écrit :Salam salam a dit : Car croire c’est pas savoir
C'est embrouillé ton histoire , ce texte ne veut rien dire , il est incohérent et contradictoire , il suppose au début du texte que la personne ne croit pas et toi tu prétends que la personne croit mais qu'elle le dissimule . Soit elle croit soit elle ne croit pas , mais elle ne peut pas faire les deux à la fois pour le même problème .Le fait qu'elle dissimule ne change rien au fait qu'on ne peut pas à la fois croire et ne pas croire pour le même problème donné .Si le texte n'est pas illogique et contradictoire , c'est moi qui ait raison , le coran considère que les mécréants sont ceux qui ne croient pas au coran point barre .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 08:38
Message : vic a écrit : 11 mai23, 08:36
C'est embrouillé ton histoire , ce texte ne veut rien dire , il est incohérent et contradictoire , il suppose au début du texte que la personne ne croit pas et toi tu prétends que la personne croit mais qu'elle le dissimule . Soit elle croit soit elle ne croit pas , mais elle ne peut pas faire les deux à la fois pour le même problème .
Non
Cette personne SAIT que c’est une révélation du Seigneur mais elle ne CROIT pas
Croire c’est la piété donc le Coeur y est
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 08:42
Message : a écrit :Salam salam a dit : Cette personne SAIT que c’est une révélation du Seigneur mais elle ne CROIT pas
C'est bien ce que dis , c'est contradictoire , selon toi la personne croit au seigneur et à sa parole et elle n'y croit pas .
Hors on ne peut pas croire et ne pas croire pour le même problème posé .
De même que tu ne peux pas croire au coran et ne pas y croire .
Ton interprétation crée une contradiction formelle qui rend le texte absurde .
Ou alors c'est que la personne a cru au coran et s'est ravisé ensuite et est condamné pour ça , auquel cas il vaudrait mieux ne jamais croire au coran pour ne pas être puni .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 08:48
Message : vic a écrit : 11 mai23, 08:42
C'est bien ce que dis , c'est contradictoire , selon toi la personne croit au seigneur et elle n'y croit pas .
Hors on ne peut pas croire et ne pas croire pour le même problème posé .
De même que tu ne peux pas croire au coran et ne pas y croire .
Ton interprétation crée une contradiction formelle .
Savoir et croire c’est le même verbe?
Non
Pharaon savait que Moïse était un messager de Dieu mais il n’a pas cru
Croire c’est changer sa vie et pratiquer la religion
Dans le Coran croire c’est la bonté pieuse
Pratiquer la bonté pieuse
Savoir sans croire c’est cela qui est le pire
Les athées eux ne savent pas que Dieu existe
Ajouté 41 secondes après :
On peut savoir que Dieu existe (cerveau) mais ne pas croire (Coeur)
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 08:57
Message : a écrit :Salam salam a dit : Pharaon savait que Moïse était un messager de Dieu mais il n’a pas cru
C'est dé....bile , quand tu sais quelque chose tu y crois .
Si je sais que ma tondeuse est dans mon garage , j'y crois .
Je ne peux pas en même temps savoir que ma tondeuse est dans mon garage et ne pas croire qu'elle est dans mon garage .
C'est justement là que tu vois que ces histoires sont incohérentes et sont bien des légendes urbaines .
De toutes façons , en étudiant ces religions on tombe invariablement sur des contradictions et des incohérences de fond en pagaille .
Auteur : Salam Salam
Date : 11 mai23, 09:58
Message : vic a écrit : 11 mai23, 08:57
C'est dé....bile , quand tu sais quelque chose tu y crois .
Si je sais que ma tondeuse est dans mon garage , j'y crois .
Je ne peux pas en même temps savoir que ma tondeuse est dans mon garage et ne pas croire qu'elle est dans mon garage .
C'est justement là que tu vois que ces histoires sont incohérentes et sont bien des légendes urbaines .
De toutes façons , en étudiant ces religions on tombe invariablement sur des contradictions et des incohérences de fond en pagaille .
Parce que tu ne comprends pas ce que veut dire croire dans le vocabulaire coranique
C’est être dans la piété
La pratique
La bonté pieuse
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Auteur : Stop !
Date : 11 mai23, 20:27
Message : Vic, je te trouve héroïque à répondre ainsi point par point à toutes les pirouettes, les finasseries, les artifices, les coupages de cheveux en quatre auxquels recourent les Musulmans, à qui le "savant" Mohamed Bajrafil sert de caution. Et aussi la taqiyya. Mais comme Allah Sait Mieux, il sait bien que ce ne sont que des subterfuges hypocrites pour essayer de masquer la vraie nature de la doctrine islamique et il récompensera les hypocrites musulmans qui ne sont pas les simples hypocrites que le Coran condamne.
Et puisque ce que nous reprochons aux Musulmans c'est de vouloir condamner l'islamophobie tout en promouvant la mécréanophobie, essayons-nous à leurs méthodes d'esquive : Non, l'islamophobie ce n'est pas de détester l'islam qui nous déteste puisque nous savons qu'il ne déteste que ceux qui aiment l'islam mais le détestent et que nous, nous ne faisons pas les deux en même temps car nous détestons l'islam sans même avoir compris à quel point les Musulmans doivent aimer les non-Musulmans qui n'aiment pas l'islam parce qu'ils n'ont pas reçu le message qu'ils avaient pourtant reçu avec accusé de réception.
Auteur : InfoHay1915
Date : 11 mai23, 20:52
Message : Salam Salam a écrit : 11 mai23, 09:58
Parce que tu ne comprends pas ce que veut dire croire dans le vocabulaire coranique
C’est être dans la piété
La pratique
La bonté pieuse
Al Baqarah-177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu’amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !
Merci beaucoup Internaute Salam Salam. Grâce à vous, j'ai pu savoir ce qu'est 'Al Baqarah' :
--
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Al-Baqara
Ainsi donc, c'est dans cette sourate que se trouve le verset (très) important :
~
Nulle contrainte en religion.
--
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Al-Baqa ... n_religion
Les islamophobes (tout comme les proturco-négationnistes) ne changeront pas d'avis. C'est illusoire de penser les convaincre.
Cependant le côté positif d'avoir des discussions avec eux, est que cela nous conduit à (re)chercher et à trouver des références bibliographiques.
Et merci aussi à Gallica, à Google.Books, à Archives#Org nous signalant des textes imprimés avant la vague d'islamophobie que l'on connaît depuis la création d'internet. Aujourd'hui, on a affaire à un tsunami en islamophobie créé par le conflit israelo-palestinien :
-
https://m.media-amazon.com/images/I/51RZpQ+SjiL.jpg
C'est ainsi que nous pouvons informer et travailler avec les tenants et aboutissants du dialogue islamo-chrétien. Bravo à l'Église catholique de France qui a créé une structure de dialogue évitant les replis sur soi :
--
https://relations-catholiques-musulmans ... s-acteurs/
En ce qui concerne le franco-négationnisme pro-Ankara, il y a cependant des Turcs qui sont non-négationnistes. En voici un exemple :
--
https://www.imprescriptible.fr/proces/deni-genocide.htm
Il y a aussi des Associations Kurdes qui dénoncent le GdA1915.
Ces deux exemples musulmans peuvent inviter les Instituts musulmans des Mosquées de France d'origine arabo-maghrébine et subsaharienne :
-- https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... _de_France
de reconnaître le GdA1915 et de désapprouver ses multiples dénis...
~ des dénis accompagnés par de nombreux mutismes politico-banalisés :
-- http://www.globalarmenianheritage-adic. ... 01rule.jpg
InfoHay1915
#826
Auteur : Stop !
Date : 11 mai23, 21:25
Message : Il est certain que l'Église catholique et l'Islam, en tant que supercheries mondiales ayant reconnu vénérer la même chimère, doivent se serrer les coudes car si l'une est démasquée, l'autre sera dans de sales draps.
Auteur : vic
Date : 11 mai23, 22:05
Message : Stop ! a écrit : 11 mai23, 20:27
Vic, je te trouve héroïque à répondre ainsi point par point à toutes les pirouettes, les finasseries, les artifices, les coupages de cheveux en quatre auxquels recourent les Musulmans, à qui le "savant" Mohamed Bajrafil sert de caution. Et aussi la taqiyya. Mais comme Allah Sait Mieux, il sait bien que ce ne sont que des subterfuges hypocrites pour essayer de masquer la vraie nature de la doctrine islamique et il récompensera les hypocrites musulmans qui ne sont pas les simples hypocrites que le Coran condamne.
Et puisque ce que nous reprochons aux Musulmans c'est de vouloir condamner l'islamophobie tout en promouvant la mécréanophobie, essayons-nous à leurs méthodes d'esquive : Non, l'islamophobie ce n'est pas de détester l'islam qui nous déteste puisque nous savons qu'il ne déteste que ceux qui aiment l'islam mais le détestent et que nous, nous ne faisons pas les deux en même temps car nous détestons l'islam sans même avoir compris à quel point les Musulmans doivent aimer les non-Musulmans qui n'aiment pas l'islam parce qu'ils n'ont pas reçu le message qu'ils avaient pourtant reçu avec accusé de réception.
Salam salam est le roi de la Taqya et du tricottage idiot .It tente de nous enfumer , mais ça ne fonctionne pas .
Et encore , il ne nous a pas fait le coup de la mauvaise traduction en français du verset que je lui ai posté .
C'est fou comme la foi en une religion pousse les gens à devenir fourbe quand on démontre l'incohérence de ses principes .
Oui, l'hypocrisie et la fourberie sont de mise dans la pratique de l'islam à ce niveau là , même à son paroxisme .
Enfumage , es tu là ?
a écrit :Salam salam a dit : Parce que tu ne comprends pas ce que veut dire croire dans le vocabulaire coranique
C’est être dans la piété
La pratique
La bonté pieuse
Ca ne change rien au fait qu'on ne peut pas croire et ne pas croire à un même problème en même temps .
Tu nous expliques que mécroire , c'est croire et ne pas croire en même temps dans le Coran , ce qui en fait de l'hypocrisie selon toi .
Hors c'est inconciliable , soit la personne croit , soit elle ne croit pas , mais elle ne peut pas être dans les deux camps opposés simultanément .
Donc soit le terme mécroire dans l'islam est utilisé dans le sens ordinaire de l'incroyance dans le Coran , ou soit il est utilisé dans le sens que tu veux utiliser ( que c'est croire et ne pas croire simultanément au Coran ) et ça prouve que l'islam est une religion complètement incohérente et neuneu.
Si la personne n'est pas pieuse , c'est parce qu'elle ne croit pas à cette idée d'enfer qui l'a condamnerait pour ne pas avoir été pieuse , raison pour laquelle elle ne l'est pas . On ne peut donc pas la considérer comme une personne croyante au coran
ou même qui sait que le coran dit la vérité et qui joue celle qui ne sait pas hypocritement . On ne peut pas en faire une personne à la fois croyante et non croyante au Coran , ce qui serait absurde .
Conclusion : Dis toi bien une chose , c'est que quand il s'agit d'un scénario inventé par exemple pour un film de cinéma , il y a souvent des incohérences dans le scénario . Quand on les détecte on en rigole , mais on dit " oui, mais c'est une fiction , c'est normal , c'est du cinéma , c'est un film" . Mais quand il s'agit d'une légende religieuse et d'un scénario religieux , on va essayer de trouver une logique à cette incohérence de scénario dans tous les sens en se pliant l'esprit en 4 . Alors que dès le départ c'est absurde , on le sait , mais on ne veut surtout pas se l'avouer, parce que notre foi s'effondrerait .
Auteur : Stop !
Date : 12 mai23, 00:59
Message : Plus c'est bête moins c'est idiot car moins c'est stupide multiplié par moins c'est neuneu donne plus c'est con.
Auteur : InfoHay1915
Date : 12 mai23, 06:05
Message : Stop ! a écrit : 11 mai23, 21:25
Il est certain que l'Église catholique et l'Islam, en tant que supercheries mondiales ayant reconnu vénérer la même chimère, doivent se serrer les coudes car si l'une est démasquée, l'autre sera dans de sales draps.
C'est une façon de voir les choses en double approche christianophobe et islamophobe : se serrer les coudes pour ne pas être dans de sales draps ?
À cause d'une double supercherie mondiale en chimère religieuse pour vouloir démasquer ?
Toute cette imagination de la part de l'internaute 'Stop !' pour faire diversion au verset coranique très important Nulle contrainte en religion ?
Il est important de travailler avec les croyants chrétiens et//ou musulmans se consacrant au dialogue islamo-chrétien : un dialogue faisant face aux fanatismes et ignorances de divers mécréants fanatiques.
Il y auura d'autres versets du Coran à trouver // sachant les islamophobes en béquilles de compréhension anthropologique.
InfoHay1915
#940 Auteur : Salam Salam
Date : 12 mai23, 15:24
Message : vic a écrit : 11 mai23, 22:05
Salam salam est le roi de la Taqya et du tricottage idiot .It tente de nous enfumer , mais ça ne fonctionne pas .
Et encore , il ne nous a pas fait le coup de la mauvaise traduction en français du verset que je lui ai posté .
C'est fou comme la foi en une religion pousse les gens à devenir fourbe quand on démontre l'incohérence de ses principes .
Oui, l'hypocrisie et la fourberie sont de mise dans la pratique de l'islam à ce niveau là , même à son paroxisme .
Enfumage , es tu là ?
Ca ne change rien au fait qu'on ne peut pas croire et ne pas croire à un même problème en même temps .
Tu nous expliques que mécroire , c'est croire et ne pas croire en même temps dans le Coran , ce qui en fait de l'hypocrisie selon toi .
Hors c'est inconciliable , soit la personne croit , soit elle ne croit pas , mais elle ne peut pas être dans les deux camps opposés simultanément .
Donc soit le terme mécroire dans l'islam est utilisé dans le sens ordinaire de l'incroyance dans le Coran , ou soit il est utilisé dans le sens que tu veux utiliser ( que c'est croire et ne pas croire simultanément au Coran ) et ça prouve que l'islam est une religion complètement incohérente et neuneu.
Si la personne n'est pas pieuse , c'est parce qu'elle ne croit pas à cette idée d'enfer qui l'a condamnerait pour ne pas avoir été pieuse , raison pour laquelle elle ne l'est pas . On ne peut donc pas la considérer comme une personne croyante au coran
ou même qui sait que le coran dit la vérité et qui joue celle qui ne sait pas hypocritement . On ne peut pas en faire une personne à la fois croyante et non croyante au Coran , ce qui serait absurde .
Conclusion : Dis toi bien une chose , c'est que quand il s'agit d'un scénario inventé par exemple pour un film de cinéma , il y a souvent des incohérences dans le scénario . Quand on les détecte on en rigole , mais on dit " oui, mais c'est une fiction , c'est normal , c'est du cinéma , c'est un film" . Mais quand il s'agit d'une légende religieuse et d'un scénario religieux , on va essayer de trouver une logique à cette incohérence de scénario dans tous les sens en se pliant l'esprit en 4 . Alors que dès le départ c'est absurde , on le sait , mais on ne veut surtout pas se l'avouer, parce que notre foi s'effondrerait .
Fourberie, hypocrisie...
Mais bien sûr...
Procès d’intention habituel de notre cher Vic...
En plus tu sais même pas ce qu’est la Taqiya!
Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION
pas besoin de chercher bien loin
Wikipedia
◄ Matthieu 7:7 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
Pour revenir à l’histoire de la croyance je te le redis encore et encore croire en Islam c’est faire preuve de piété
De bonté pieuse
Pharaon savait que Moïse était messager du vrai Dieu mais Pharaon voulait l’adoration à la place de Dieu
Donc Phararon est un mécréant dans le sens qu’il sait la Vérité mais il en veut pas il préfère sa gloire personnel et son ego.
C’est ce type d’hommes qui répondra « oui » à la fameuse question du verset que tu as cité plus haut.
Tu es un mécréant Vic?
Non car pour toi Muhammad, Jésus ou Moïse ne sont pas des Messagers de Dieu
Tu dois revenir dans le Coran à l’arabe.
Au sens des mots en arabe à leurs origines.
En arabe kafir (mécréant) vient de la racine verbale kafara qui désigne à l'origine le fait de cacher, dissimuler.
Donc je le répète le sens du mot kafir n’est pas le fait de ne pas croire mais bien de faire semblant de dissimuler le fait qu’on sait très bien où est la vérité comme Pharaon.
Après si ça te plait pas tant pis
Fin de la discussion à ce sujet
Ajouté 2 heures 19 minutes 16 secondes après :
Et je rajouterai que Pharaon ne s’était pas assez analyser pour comprendre son orgueil et son ego.
La vérité métaphysique est dans la substance même de l’intelligence, nier ou limiter la vérité c’est toujours nier ou limiter l’intellect. Connaître celui ci c’est connaître son contenu consubstantiel et par conséquent la nature des choses et c’est pour cela qu’il est dit:
« Connais toi toi même » (gnose grecque) et aussi: « Le royaume de Dieu est au dedans de vous » (Evangile) et de même: « Qui se connaît soi même, connaît son Seigneur » (Islam)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 mai23, 19:44
Message : a écrit :En arabe kafir (mécréant) vient de la racine verbale kafara qui désigne à l'origine le fait de cacher, dissimuler.
Mais quand c'est le musulman qui dissimule, cela devient une vertu appelée taqîya.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 mai23, 00:37
Message : Saint Glinglin a écrit : 12 mai23, 19:44
Mais quand c'est le musulman qui dissimule, cela devient une vertu appelée taqîya.
Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION
pas besoin de chercher bien loin
Wikipedia
◄ Matthieu 7:7 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.
Auteur : Stop !
Date : 13 mai23, 02:24
Message : Salam Salam a écrit : 12 mai23, 15:24
Le mot taqîya, parfois orthographié taqiyya et takia, provient de l'arabe تقيّة (taqīyya) qui signifie « prudence » et « crainte ». Ce terme désigne, au sein de l'islam, une pratique de précaution consistant, sous la CONTRAINTE , à dissimuler ou à nier sa foi afin d'éviter la PERSÉCUTION.
Ignores-tu, Salam Salam, qu'en France les Musulmans vivent sous contrainte et sont persécutés ? Ne lis-tu pas InfoHay1915 ?
Ajouté 13 minutes 19 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 12 mai23, 06:05
Toute cette imagination de la part de l'internaute 'Stop !' pour faire diversion au verset coranique très important
Nulle contrainte en religion ?
En effet :
Sourate 2, verset 256 :
Nulle contrainte en religion !...
.............
La preuve ?
Sourate 39, versets :
11 : « Dis : « Il m'a été ordonné d'adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
12 : et il m'a été ordonné d'être le premier des Musulmans. » »
13 : « Dis : « Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible. » »
14 : « Dis : « C'est Allah que j'adore, et Lui voue exclusivement mon culte. »»
Tous ceux qui ne seront pas "le premier des Musulmans" seront coupés en rondelles.
Mais comme ils seront tous premiers...
...Eh ben quoi ?....Je sais pas.
InfoHay1915 a écrit : 12 mai23, 06:05
Il y auura d'autres versets du Coran à trouver // sachant les islamophobes en béquilles de compréhension anthropologique.
Bien que n'ayant pas bien compris, je souscris, il y en a effectivement beaucoup d'autres.
Ajouté 8 minutes 56 secondes après :
Salam Salam a écrit : 12 mai23, 15:24
Donc je le répète le sens du mot kafir n’est pas le fait de ne pas croire mais bien de faire semblant de dissimuler le fait qu’on sait très bien où est la vérité comme Pharaon.
Faire semblant de dissimuler ? On ne dissimule donc pas ? Ça se voit, alors, qu'on sait ? Ou si ça ne se voit pas, c'est qu'on a si bien fait semblant qu'on a vraiment dissimulé ? À quoi sert-il alors de faire semblant de dissimuler si le résultat est soit qu'on ne dissimule rien soit qu'on dissimule vraiment ? Ce pauvre Pharaon aurait mieux fait de dissimuler vraiment qu'il savait que ce qu'on lui racontait était du pipeau.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 mai23, 04:59
Message : Stop ! a écrit : 13 mai23, 02:24
Ignores-tu, Salam Salam, qu'en France les Musulmans vivent sous contrainte et sont persécutés ? Ne lis-tu pas InfoHay1915 ?
Les musulmans sont très bien en France.
La Taqiya ce fut face aux persécutions PHYSIQUES qu’on subit les premiers croyants (tortures en tout genre)
Auteur : Stop !
Date : 13 mai23, 06:17
Message : Salam Salam a écrit : 12 mai23, 15:24
Donc je le répète le sens du mot kafir n’est pas le fait de ne pas croire mais bien de faire semblant de dissimuler le fait qu’on sait très bien où est la vérité comme Pharaon.
Tes efforts pour diminuer l'emprise de la mécréanophobie enseignée par le Coran, et qui sont d'évidence des pirouettes pour nier la réalité, n'empêchent que même s'il ne restait de visé par cette mécréanophobie que le pauvre Pharaon à qui tu en veux tant, elle resterait opposable à vos plaintes en islamophobie.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 mai23, 06:22
Message : Stop ! a écrit : 13 mai23, 06:17
Tes efforts pour diminuer l'emprise de la mécréanophobie enseignée par le Coran, et qui sont d'évidence des pirouettes pour nier la réalité, n'empêchent que même s'il ne restait de visé par cette mécréanophobie que le pauvre Pharaon à qui tu en veux tant, elle resterait opposable à vos plaintes en islamophobie.
Je ne me plains jamais d’islamophobie.
La critique de l’Islam est un droit le plus absolu.
Par contre rejeter une personne parce qu’elle est musulmane non.
Il ne faut jamais essentialiser.
Mais critiquer une religion quelqu’elle soit un prophète quel qu’il soit c’est un droit.
Après c’est aux musulmans de contre argumenter avec bienveillance et douceur si on critique l’Islam
« Par la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon » (Coran 16/125).
Allah a informé le Prophète qu’il était chargé de transmettre l’appel à Allah, et de prêcher l’Islam et non pas d’amener les gens par la force à l’embrasser. Allah, exalté soit-Il, dit (sens des versets) :
« Eh bien, rappelle ! Tu n’es qu’un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux » (Coran 88/21-22) ;
« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement », c’est-à-dire la Vérité de l’erreur (Coran 2/256) ;
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).
Auteur : Stop !
Date : 13 mai23, 08:47
Message : Salam Salam a écrit : 13 mai23, 06:22
« Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement », c’est-à-dire la Vérité de l’erreur (Coran 2/256) ;
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? » (Coran 10/99).
Mais tu sais bien que dire « nulle contrainte en religion » et en même temps « Si tu ne m'adores pas, je changerai ta peau en Enfer à chaque fois qu'elle sera consumée pour que ça continue éternellement à faire mal » pourrait figurer dans un dictionnaire comme exemple de parfait oxymore.
Auteur : Salam Salam
Date : 13 mai23, 18:35
Message : Stop ! a écrit : 13 mai23, 08:47
Mais tu sais bien que dire « nulle contrainte en religion » et en même temps « Si tu ne m'adores pas, je changerai ta peau en Enfer à chaque fois qu'elle sera consumée pour que ça continue éternellement à faire mal » pourrait figurer dans un dictionnaire comme exemple de parfait oxymore.
Nulle contrainte en religion d’un homme sur un autre homme.
C’est crucial.
Jamais de pression sur la croyance et la pratique.
Déjà si les Talibans ou autres mollahs d’Iran suivaient ce principe ce serait pas mal...
Quant à l’autre verset:
Coran 4:56.
Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (la Torah, les Psaumes, l’Evangile, le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu (feu spirituel soit cycle de vies, d’existences pour se purifier ) Chaque fois que leurs peaux auront été consumées (qu’ils finiront une existence d’épreuves) Nous leur donnerons d'autres peaux (une nouvelle vie) en échange afin qu'ils goûtent au châtiment (afin de se purifier de progresser) Allah est certes Puissant et Sage!
C’est moi qui ait mis les parenthèses selon mon ijtihad (effort d’interprétation)
Auteur : Stop !
Date : 13 mai23, 19:56
Message : Quand on est obligé de faire des interprétations arbitraires et subjectives à la plupart des commandements d'un bouquin qui se dit l'universalité et l'intégrité mêmes, on ne peut qu'aller le ranger dans sa bibliothèque entre Superman et Pinocchio. Non ?
Auteur : InfoHay1915
Date : 13 mai23, 20:42
Message : Stop ! a écrit : 13 mai23, 19:56
Quand on est obligé de faire des interprétations arbitraires et subjectives à la plupart des commandements d'un bouquin qui se dit l'universalité et l'intégrité mêmes, on ne peut qu'aller le ranger dans sa bibliothèque entre Superman et Pinocchio. Non ?
Il est intéressant de voir comment les islamophobes fonctionnent en béquilles de non-compréhension anthropologique. L'internaute 'Stop !' serait-il au niveau de Superman ou de Pinocchio ?
InfoHay1915
#1104
Auteur : Stop !
Date : 13 mai23, 21:10
Message : Que dire alors des mécréanophobes qui ont écrit et publié des milliers de pages ?
Auteur : InfoHay1915
Date : 13 mai23, 21:24
Message : Stop ! a écrit : 13 mai23, 21:10
Que dire alors des mécréanophobes qui ont écrit et publié des milliers de pages ?
En effet, les mécréants ne croient-ils pas à rien ? en rien sinon à leur propre fonctionnement... en béquilles de non-compréhension anthropologique ?
Continuons cependant à
travailler sur le dialogue islamo-chrétien -un dialogue qui est un antidote...
face aux mécréanophobies et aux diverses islamophobies //
viewforum.php?f=46 .
InfoHay1915
#1125
Auteur : Stop !
Date : 14 mai23, 00:44
Message : InfoHay1915 a écrit : 13 mai23, 21:24
En effet, les mécréants ne croient-ils pas à rien ? en rien sinon à leur propre fonctionnement... en béquilles de non-compréhension anthropologique ?
C'est là une grave erreur que beaucoup de croyants démontent en nous qualifiant eux-mêmes de croyants. Entendez-vous un peu, tout de même. Mais je leur donne raison car, quand je suis visité par des TJ ou des Mormons, je leur dis tout de suite : « Je suis un grand croyant, je crois fermement que toutes les religions sont des âneries. »
Par ailleurs, comme l'islam fustige au plus haut point "ceux qui ne croient en rien", j'en profite pour révéler ici qu'à part quelques bouquins périmés rien au monde n'interdit ni ne condamne le fait de ne croire en rien, et surtout pas en des bêtises. Ça devrait même être la gloire de l'humanité.
Ajouté 1 minute 23 secondes après :
InfoHay1915 a écrit : 13 mai23, 21:24
... en béquilles de non-compréhension anthropologique ?...
Et comme dirait Saint Glinglin : « Dali, sort de ce corps ! »
Auteur : Salam Salam
Date : 14 mai23, 01:34
Message : Stop ! a écrit : 13 mai23, 19:56
Quand on est obligé de faire des interprétations arbitraires et subjectives à la plupart des commandements d'un bouquin qui se dit l'universalité et l'intégrité mêmes, on ne peut qu'aller le ranger dans sa bibliothèque entre Superman et Pinocchio. Non ?
Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :
إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .
رواه ابن حبان في صحيحه .
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Auteur : vic
Date : 14 mai23, 04:52
Message : a écrit :Salam salam a dit : Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Ce qui est surtout vrai c'est que comme l'homme ne sait pas tout , il reste une large part pour l'imaginaire et le fantasme pour expliquer la nature des choses . Et c'est là que le superstitieux s'engouffre . C'est ce auquel fait référence ton gourou en appelant ça "cheminer vers le réel" .
Auteur : Stop !
Date : 14 mai23, 05:48
Message : Salam Salam a écrit : 14 mai23, 01:34
Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :
إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .
رواه ابن حبان في صحيحه .
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Ben voyons !
Auteur : Salam Salam
Date : 14 mai23, 06:43
Message : vic a écrit : 14 mai23, 04:52
Ce qui est surtout vrai c'est que comme l'homme ne sait pas tout , il reste une large part pour l'imaginaire et le fantasme pour expliquer la nature des choses . Et c'est là que le superstitieux s'engouffre . C'est ce auquel fait référence ton gourou en appelant ça "cheminer vers le réel" .
Aucunement parce que chacun est libre d’interpréter.
Le Coran est comme la Force, pas toujours aisé à maîtriser, certains se font avoir par le côté obscur, d’autres heureusement reste du bon côté
Auteur : prisca
Date : 14 mai23, 06:56
Message : Le Coran c'est pour les pieux.
Car comme les Chrétiens sont ciblés dans le Coran mais qu'ils ne réagissent aucunement ça veut dire qu'ils ne sont pas pieux, car qui est pieux écoute D.IEU.
Auteur : InfoHay1915
Date : 14 mai23, 13:23
Message : Salam Salam a écrit : 14 mai23, 01:34
Pour saisir ce qui fonde la possibilité de dépasser le simple sens littéral du Coran, il faut méditer un important hadith qui occupe une place discrète mais centrale dans l’enseignement d’Ibn ‘Arabi :
إِنَّ لِلْقُرْآنِ بَطْناً وَظَهْراً وَحَدّاً وَمَطْلعاً .
رواه ابن حبان في صحيحه .
« Le Coran a un intérieur (batn) et un extérieur (zahr), une limite (hadd) et un point d’ascension (matli‘). »
(Cité par Ibn Hibban dans son Sahih)
Ainsi, pour Ibn ‘Arabi, chaque verset a, d’une part, un sens extérieur clair et accessible à tout croyant et, d’autre part, des sens intérieurs qui ne se révèlent qu’à celui qui chemine vers le Réel (al-Haqq).
Salam Salam, il y a là des points importants qui sont cités. Merci. SVP, quelles références bibliographiques www ?
Ce sera très important d'informer chaque fois les acteurs diocésains catholiques-FR en divers dialogues islamo-chrétiens.
Il y a aussi les protestants et les orthodoxes. Pour les arméniens, il y a à faire bouger les différentes paroisses des trois églises arméniennes en France :
--
http://www.acam-france.org/contacts/ind ... liques.php
--
http://www.acam-france.org/contacts/ind ... liques.php
--
http://www.acam-france.org/contacts/ind ... liques.php
Il y a eu des anciens relations arméniennes en livre avec l'I/islam : ainsi le Coran fut traduit en arménien. Il y a des manuscrits à ce sujet. Je retrouverai le www.
InfoHay1915
#1233
Auteur : Amazonite
Date : 14 mai23, 17:30
Message : Et ben dis donc... On est mal barré avec autant de bêtises. Le coran est une copie arabisé de la bible et l'islam ne pourra jamais être une religion de paix, fin de l'histoire.
Stop chercher des douceurs dans ce bouquin qui n'a absolument rien de sacré.
Auteur : Salam Salam
Date : 14 mai23, 18:43
Message : Amazonite a écrit : 14 mai23, 17:30
Et ben dis donc... On est mal barré avec autant de bêtises. Le coran est une copie arabisé de la bible et l'islam ne pourra jamais être une religion de paix, fin de l'histoire.
Stop chercher des douceurs dans ce bouquin qui n'a absolument rien de sacré.
L’Ancien Testament est mille fois plus violent que le Coran.
L’Ancien Testament c’est dans la Bible.
L’Ancien Testament n’a rien de sacré?
L’Eternel le Dieu de Moïse celui de la conquête de la Terre promise par les armes est il celui de Jésus pour vous?
Auteur : Stop !
Date : 14 mai23, 19:17
Message : Bien sûr que l'Ancien Testament n'a rien de sacré, ce ne sont que les élucubrations d'individus exaltés par des inventions antérieures à eux, archaïques, et qui les ont mises à leur sauce, puis prolongées avant qu'elles ne soient ensuite maintes fois recopiées, remaniées, enjolivées ou enlaidies, puis triées par d'autres, recompilées, traduites et retraduites aux goûts des chapelles,... En bref, c'est n'importe quoi. Il suffit de lire, d'ailleurs. Pour le Coran, je rappelle l'avis de Michel Houellebecq : « Quand on lit le Coran, on est effondré. »
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 mai23, 00:30
Message : L'AT est sacré pour ceux qui y croient.
Auteur : prisca
Date : 15 mai23, 00:37
Message : L'Ancien Testament est écrit intelligemment et est sacré.
C'est vous qui avez des problèmes pour comprendre.
C'est comme si vous étiez en cours avec Einstein qui écrit sur le tableau pour vous expliquer mais vous, ne comprenant rien à rien vous diriez "mais cet homme est bête, regarde il écrit dans tous les sens des chiffres absurdes".
C'est vous qui devez vous faire humbles avec vos lacunes.
Auteur : Stop !
Date : 15 mai23, 01:19
Message : Saint Glinglin a écrit : 15 mai23, 00:30
L'AT est sacré pour ceux qui y croient.
Ça c'est certain.
prisca a écrit : 15 mai23, 00:37
L'Ancien Testament est écrit intelligemment et est sacré.
Pour trouver intelligent un bouquin qui dit « Tu ne tueras pas » et ensuite « Tu ne laisseras pas en vie la magicienne », qui menace de faire manger aux gens la chair de leurs enfants, et qui proclame tant d'autres absurdités dès la première page, il faut vraiment le réécrire, et c'est bien ce que tu fais, Prisca, à longueur de posts.
Auteur : prisca
Date : 15 mai23, 01:33
Message : Stop ! a écrit : 15 mai23, 01:19
Pour trouver intelligent un bouquin qui dit « Tu ne tueras pas » et ensuite « Tu ne laisseras pas en vie la magicienne », qui menace de faire manger aux gens la chair de leurs enfants, et qui proclame tant d'autres absurdités dès la première page, il faut vraiment le réécrire, et c'est bien ce que tu fais, Prisca, à longueur de posts.
Parce que tu n'as pas compris.
C'est toi qui manque cruellement de perspicacité, ce n'est pas la Bible qui manquerait de loquacité pertinente.
Auteur : Stop !
Date : 15 mai23, 01:58
Message : Je ne me souviens plus comment tu fais pour gommer l'absurdité des deux premières phrases que j'ai mises entre guillemets.
Pourrais-tu me le rappeler ?
Auteur : prisca
Date : 15 mai23, 02:52
Message : Stop ! a écrit : 15 mai23, 01:58
Je ne me souviens plus comment tu fais [expliquer] mes deux premières phrases que j'ai mises entre guillemets.
Pourrais-tu me le rappeler ?
Tu ne tueras pas.
Tu tueras la magicienne.
Interdiction à l'homme de tuer. Sur le plan humain aucune place n'est laissée au crime. Même je dirais que les crimes passionnels ne doivent pas être minimisés. Dans notre société actuelle, il y a des circonstances atténuantes et des circonstances aggravantes. Je pense que le crime doit être puni à la même auteur, quelle que soit le mobile. Parce que c'est grâce à la punition que les hommes peuvent contenir leur violence, peuvent prendre le dessus de leur nature, si par exemple la jalousie les dépasse, qu'ils sont pris d'une frénésie pour tuer la traitresse qui l'a trompée, parce que si à la clé les hommes ont sous les yeux l'exemple que le crime, quel qu'il soit est puni, le criminel va se souvenir que s'il tue il aura 30 ans incompressibles devant lui et ça fait réfléchir. Nous sommes des animaux mais la différence qui nous caractérise avec les animaux c'est la faculté d'analyse.
Lorsque les Juifs se retrouvent ensemble eux qui ont été guéris de la maladie du péché, si par malheur parmi eux il y a des gens qui vont les inciter à les faire replonger dans le péché, l'ETERNEL a donné ordre à cette communauté restreinte d'ôter la racine du mal sinon les enfants par mimétisme et de génération en génération vont une fois de plus croire à des choses qui sont nuisibles à l'âme, et de siècle en siècle, cette pratique s'installant, elle va éloigner les gens de la vérité et de l'ETERNEL.
Donc au sein de la communauté, aucun crime de sang, aucun mobile n'est accepté, et les gens savent à quoi s'en tenir car la criminalité est durement réprimée et punie par la police que les Juifs ont instaurée, mais tous les éléments perturbateurs comme des gens qui incitent les autres à se comporter hors la loi, comme pratiquer de la magie, ces éléments là perturbateurs doivent être écartés sinon c'est toute la communauté qui va être impactée si la pratique de la magie s'étend.
Aujourd'hui par exemple, si tu écoutes un Rabbin il va te parler de la Kabbale et la Kabbale c'est de la magie car c'est donner aux chiffres aux nombres du pouvoir, et les Juifs sont donc en transgression.
Pas tous les Juifs sont adeptes de la Kabale mais une grosse majorité quand même.
En ce qui concerne "manger la chair des enfants" c'est une manière de dire de l'ETERNEL aux gens que s'ils continuent à faire périr les ressources naturelles de la terre ils finiront par manger leurs propres enfants.
Auteur : InfoHay1915
Date : 14 févr.24, 07:44
Message : InfoHay1915 a écrit : 14 mai23, 13:23
Salam Salam, il y a là des points importants qui sont cités. Merci. SVP, quelles références bibliographiques www ?
Amazonite a écrit : 14 mai23, 17:30
Et ben dis donc... On est mal barré avec autant de bêtises. Le coran est une copie arabisé de la bible et l'islam ne pourra jamais être une religion de paix, fin de l'histoire.
Stop chercher des douceurs dans ce bouquin qui n'a absolument rien de sacré.
C'est ce que pense l'internaute 'Amazonite'. En tout cas,
~1/ le Coran a été publié én arménien au début du XIX siècle :
--
viewtopic.php?t=69088
Cependant il existe des personnes compétentes qui pourraient nous donner un avis plus qualifié. En ce sens il y aura à voir auprès de ces spécialistes déjà mentionné(e)s dans notre ForumReligionOrg :
~2/ le responsable arménisant à l'Institut catholique de 75006.Paris
--
viewtopic.php?p=1535316#p1535316
~3/ l'Éparchie de Sainte-Croix de Paris des Arméniens catholiques de France
--
viewtopic.php?p=1535316#p1535316
~4/ le bibliothécaire de la Bibliothèque de la Cathédrale arménienne de 75008.Paris // www
~5/ le bibliothécaire arménisant au Cabinet des Manuscrits orientaux de la BnF à la Rue de Richelieu 75002.Paris // www
~6/ le Bibliothécaire de l'UGAB à 75016.Paris // www
~7/ au PISAI l'Institut Pontifical d'Etudes Arabes et d'Islamologie de Rome (www) en relation avec le Collège pontifical arméno-catholique de Rome
--
viewtopic.php?p=1535181#p1535181 -
~8/ la section arabisante des Études orientales de l'Université d'Érévan en Arménie // www
~9/ la section arabisante de l'Institut oriental de l'Académie des Sciences de l'Arménie // www
~10/ la section arabisante du Conservatoire des manuscrits orientaux, le Matenadaran à Erévan // www
~11/ les responsables des relations islamo-chrétiennes au Saint-Siège d'Etchmiadzine en Arménie // www
~12/ de même les responsables des relations islamo-chrétiennes du Catholicossat de Antelias près de Beyrouth au Liban // www
~13/ de même les spécialistes des relations islamo-chrétiennes à l'Université protestante Haigazian à Beyrouth // www
~14/ différents prêtres arméniens cultivés du Moyen Orient qui doivent connaître des exemples qu'ils donnent à leurs paroissiens ou aux aux imams-muftis musulmans qu'ils connaissent // www
~15/ la section arménisante de la Nouvelle Université du Caire // www
~16/ les arabisants des Études arméniennes dans les Universités américaines USA // www
~17/ l'Université de Montréal et sa bibliothèque // www
Comme les USA ont finalement reconnu le GdA1915, la Bibliothèque du Congrès de Washington DC (www) possède officiellement dans sa classification bibliographique une section concernant le GdA1915.
Il y aura à voir dans cette classification
~18/ des livres ou des documents sur l'aide des Arabes musulmans apportées aux survivants arméniens de la déportation de 1915-1918.(*)
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté et qui n'ont pas d'appriories islamophobes.
InfoHay1915
#2316
(*) : 19/ www d'un exemple historique en humanité spirituelle édifiante déjà signalée à retrouver.
Auteur : Stop !
Date : 16 févr.24, 21:26
Message : prisca a écrit : 15 mai23, 02:52
En ce qui concerne "manger la chair des enfants" c'est une manière de dire de l'ETERNEL aux gens que s'ils continuent à faire périr les ressources naturelles de la terre ils finiront par manger leurs propres enfants.
Ah Prisca !
Fallait revenir là-dessus, tout de même, malgré une actuelle prise de distance de l'auteur.
Faut le faire ! "Une manière de dire de l'ÉTERNEL" ! Il en a tellement, des manières de dire, on peut bien lui prêter
celle qui nous chante, et d'ailleurs il ne viendra pas dire le contraire. Ça au moins on le sait pertinemment.
« Si vous épuisez la planète, vous devrez manger vos enfants » ! Que nos écologistes ne savent-ils nous parler ainsi !
Mais à l'époque où il a prononcé ça, et où la planète était encore peu peuplée, rappelons-nous que l'ÉTERNEL avait peur
que la Tour de Babel ne monte jusqu'à lui et que ses connaissances scientifiques étaient bien piètres.
Auteur : prisca
Date : 16 févr.24, 23:00
Message : Stop ! a écrit : 16 févr.24, 21:26
Ah Prisca !
Fallait revenir là-dessus, tout de même, malgré une actuelle prise de distance de l'auteur.
Faut le faire ! "Une manière de dire de l'ÉTERNEL" ! Il en a tellement, des manières de dire, on peut bien lui prêter
celle qui nous chante, et d'ailleurs il ne viendra pas dire le contraire. Ça au moins on le sait pertinemment.
« Si vous épuisez la planète, vous devrez manger vos enfants » ! Que nos écologistes ne savent-ils nous parler ainsi !
Mais à l'époque où il a prononcé ça, et où la planète était encore peu peuplée, rappelons-nous que l'ÉTERNEL avait peur
que la Tour de Babel ne monte jusqu'à lui et que ses connaissances scientifiques étaient bien piètres.
Dans le contexte où nous lisons "
- 1 Ainsi a parlé l'Eternel : Va, achète d'un potier un vase de terre, et prends avec toi des anciens du peuple et des anciens des sacrificateurs. 2 Rends-toi dans la vallée de Ben-Hinnom, qui est à l'entrée de la porte de la poterie; et là, tu publieras les paroles que je te dirai. 3 Tu diras : Ecoutez la parole de l'Eternel, rois de Juda, et vous, habitants de Jérusalem ! Ainsi parle l'Eternel des armées, le Dieu d'Israël : Voici, je vais faire venir sur ce lieu un malheur Qui étourdira les oreilles de quiconque en entendra parler.
4 Ils m'ont abandonné, ils ont profané ce lieu, Ils y ont offert de l'encens à d'autres dieux, Que ne connaissaient ni eux, ni leurs pères, ni les rois de Juda, Et ils ont rempli ce lieu de sang innocent; 5 Ils ont bâti des hauts lieux à Baal, Pour brûler leurs enfants au feu en holocaustes à Baal : Ce que je n'avais ni ordonné ni prescrit, Ce qui ne m'était point venu à la pensée
Nous nous situons à notre époque, c'est une prophétie qui décrit les Juifs d'aujourd'hui.
Les Juifs ont abandonné le Seigneur et ils ont bâti des empires où l'argent règne en maitre, en ayant offert leurs enfants à la même destinée qu'eux, c'est comme s'ils avaient offert leurs enfants en pature au feu, l'image du feu c'est pour représenter qu'au résultat en donnant une éducation pour servir le diable et bien ils brulent toutes les compétences de leurs enfants en les offrant à un futur de banquier par exemple alors que dans les Actes les Juifs savent très bien que tout doit être partagé équitablement entre tous les humains, ils ont l'exemple d'Ananias et Saphira.
- 6 C'est pourquoi voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où ce lieu ne sera plus appelé Topheth et vallée de Ben-Hinnom, Mais où on l'appellera vallée du carnage. 7 J'anéantirai dans ce lieu le conseil de Juda et de Jérusalem; Je les ferai tomber par l'épée devant leurs ennemis Et par la main de ceux qui en veulent à leur vie; Je donnerai leurs cadavres en pâture Aux oiseaux du ciel et aux bêtes de la terre. 8 Je ferai de cette ville un objet de désolation et de moquerie; Tous ceux qui passeront près d'elle Seront dans l'étonnement et siffleront sur toutes ses plaies. 9 Je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles, Et les uns mangeront la chair des autres, Au milieu de l'angoisse et de la détresse Où les réduiront leurs ennemis Et ceux qui en veulent à leur vie.
Raison pour laquelle Israël n'a pas pu être dans la Paix, et au lieu de donner leurs enfants à la divinité argent et cupidité, les Juifs verront à quel point la désolation a pris place, l'ETERNEL a fait manger aux Juifs la chair de leurs fils puisqu'ils ne peuvent plus donner la chair de leurs enfants à la cupidité à cause d'une très grande instabilité dans le pays.
- 10 Tu briseras ensuite le vase, sous les yeux des hommes qui seront allés avec toi. 11 Et tu leur diras : Ainsi parle l'Eternel des armées : C'est ainsi que je briserai ce peuple et cette ville, Comme on brise un vase de potier, Sans qu'il puisse être rétabli. Et l'on enterrera les morts à Topheth par défaut de place pour enterrer. 12 C'est ainsi que je ferai à ce lieu, dit l'Eternel, et à ses habitants, Et je rendrai cette ville semblable à Topheth. 13 Les maisons de Jérusalem et les maisons des rois de Juda Seront impures comme le lieu de Topheth, Toutes les maisons sur les toits desquelles on offrait de l'encens A toute l'armée des cieux, Et on faisait des libations à d'autres dieux.
Parce que Stop ! si nous réfléchissons aux moments historiques, les Juifs sortent d'Egypte, ils sont éduqués, l'ETERNEL les oblige à avoir un comportement exemplaire, au sortir du désert ils vont à Jérusalem, et là les Juifs recommencent à être infidèles à D.IEU, ils sont sous la soumission de l'empire Romain, déjà ils commencent à être infidèles à D.IEU, ils reproduisent pour certains la divinisation et l'idolatrie à l'image des Grecs et des Romains, les Grecs et les Romains sont identiques à Pharaon sur ce plan là, et depuis ces temps anciens que font les Juifs ? Ils appliquent de la tradition comme Jésus le dit, c'est à dire qu'ils s'appliquent à suivre le sabbat mais à côté de cela, est ce qu'ils prennent la décision le jour de Paque ou à la fête du Grand Pardon ou tous les samedis de dire "je vais écouter les 613 Lois" ? Non comme Jésus l'a dit, vous vous appliquez à suivre la tradition c'est tout, c'est un jour de fête c'est tout, et dès que la fête est terminée vous recommencez vos activités qui transgressent les Lois.
Parmi les Lois il y a les interdits alimentaires par exemple, et là nous serions dans un autre registre, mais comme tu l'as dit, on fait dire à un texte ce qu'il nous inspire, et alors donc que les Juifs ne suivent pas les interdits alimentaires dictés dans les Lois et bien l'ETERNEL leur fera manger leurs enfants.
Auteur : spin
Date : 17 févr.24, 15:51
Message : "(...) parce qu'ils ne mirent pas en pratique mes ordonnances, parce qu'ils rejetèrent mes préceptes, profanèrent mes sabbats, et tournèrent leurs yeux vers les idoles de leurs pères. Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre. Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Éternel" (Ezéchiel 20:24-26), c'est au passé. L'Eternel est supposé se vanter d'avoir ordonné dans le passé aux Hébreux de sacrifier leurs enfants, tout en sachant que c'est mal, pour les punir. Des gens avaient sacrifié leurs enfants en croyant obéir à l'Eternel, la Bible en garde assez de traces.
Ezéchiel écrivait au début de la captivité à Babylone, où les sacrifices humains n'avaient pas cours. Mais ils avaient été pratiqués, dans une période assez récente pour qu'on s'en souvienne, au nom de Yahvé.
Auteur : Stop !
Date : 19 févr.24, 00:42
Message : prisca a écrit : 16 févr.24, 23:00
Raison pour laquelle Israël n'a pas pu être dans la Paix, et au lieu de donner leurs enfants à la divinité argent et cupidité, les Juifs verront à quel point la désolation a pris place, l'ETERNEL a fait manger aux Juifs la chair de leurs fils puisqu'ils ne peuvent plus donner la chair de leurs enfants à la cupidité à cause d'une très grande instabilité dans le pays.
C'est avec l'aide des restaurateurs de Wall Street que Trump pourra régler le conflit israélo-palestinien.
Auteur : InfoHay1915
Date : 19 févr.24, 02:02
Message : ~ Catholicisme et Coran ? On peut parler
aussi du Christianisme et de l'I/islam. N'est-ce pas ? 
.
~ Recherche(s) des
WWWs de la liste de ce post (suite et à suivre) :
--
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 3#p1534893
Il sera important de trouver
des www sur des Versets du Coran en ponts éthico-symboliques et historico-religieux avec le Catholicisme et le Christianisme en général (>> bibliographies) :
~ 7/ PISAI l'Institut Pontifical d'Etudes Arabes et d'Islamologie de Rome
-- https://fr.pisai.it/
~ 7a/ en relation avec le Collège pontifical arménien de Rome :
-- https://vaticanarm.org/en/the-pontifica ... an-college
À suivre une autre fois.
Bonne continuation aux internautes de bonne volonté favorables aux rencontres amicales islamo-chrétiennes.
InfoHay1915
#2448
Auteur : Stop !
Date : 21 févr.24, 02:02
Message : InfoHay1915 a écrit : 19 févr.24, 02:02
...Bonne continuation aux internautes de bonne volonté favorables aux rencontres amicales islamo-chrétiennes.
InfoHay1915
#2448
Ce serait un progrès que de souhaiter des internaute favorables aux rencontres amicales
et honnêtes islamo-chrétiennes.
Auteur : Eliaqim
Date : 21 févr.24, 19:55
Message : MODÉRATION
Bonjour
InfoHay1915,
InfoHay1915 a écrit : 21 févr.24, 04:44
L'internaute islamophobe 'Stop !' se comporte comme un turco-négationniste
Vos messages sont hors sujet, cette discutions crée par Adeline14 souligne très clairement
qu'elle va se marier avec un musulman. Elle demande alors si la réaction de sa sœur, vis-a-vis
son mariage, soit normal !
L'actuel sujet, n'a rien à voir directement avec l'islamophobie, et encore moins avec les Arméniens, la Bibliothèque de l'Institut catholique, et le négationniste, et j'en passe ! 
Adeline14 a écrit : 05 mai23, 19:29
Bonjour
Je suis catholique chrétienne non pratiquante et je vais me marier avec un musulman.
J’ai une sœur qui n’accepte clairement pas cette relation en me disant que « son » dieu n’aimerait pas ça et que je me suis mal élevée.
Faut savoir que nos parents nous ont pas du tout élevé de cette manière, ils nous ont jamais rien interdit.
Est-ce qu’elle a raison de réagir ainsi et de détruire notre relation comme elle fait ?
Merci d’avance
Je vais vous placer en contingent. Cela signifie que vos messages devront a l'avenir être validé
un a un avant d'etre visible au public. Vos messages devront satisfaire à certaines exigences. Le but de vous placer en contingent vous servira aussi de guide, donc pour vous aider.
Cordialement,
Auteur : Stop !
Date : 21 févr.24, 22:12
Message : Il est vrai que si Adeline 14 pouvait nous parler un peu de la suite de son aventure,
près de dix mois après nous avoir consultés, ce serait probablement enrichissant.
Nombre de messages affichés : 104
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