Résultat du test :
Auteur : Christabel
Date : 12 juil.23, 02:08
Message : Les non croyants et autres croyants du forum sont pour la plupart très critiques à l'égard de l'Islam dont ils n' approuvent pas du tout les lois et méthodes qui , selon eux, sont horribles dans une très grande mesure..............mais qu'en est il vraiment de la pertinence de ces lois?
Comme moi même je l'ai choisi comme devise et signature, l'Islam se veut : Être utile pour les citoyens du monde dans la vie future d'abord et surtout et dans celle là sur terre aussi et ensuite.
Alors puisque certains contestataires non musulmans ne comprennent les principes religieux généralement que quand on les transposent dans le rationnel et la vie matérielle......
......Je rapelle cette expression dont la véracité et le bon sens sont reconnus de tous. C'est à dire qu'il est : lmpossible de faire des omlettes sans casser des oeufs.....
......Toujours dans cet ordre : On ne construit pas sur une maison en ruine sans terrassement et déblayage d'abord.
.......Aussi : On ne prépare pas un bon plat hygiénique sans se procurer de l'eau propre mais aussi des condiments , des ustensiles et de la vesselle bien nettoyés de leur salletés....
Ces trois considérations rationnelles et matérielles étant acceptées de tous......
Qu'en serait il si :
- En faisant des omlettes on veuille laisser la coquille des oeufs comme telle sans la casser.
- En construisant sur une maison en ruine on déblaye pas les ruines et gravas trouvés sur place
- En préparant un plat avec des condiments , ustensiles , vesselles sales et de l'eau usée.
Nul doute qu'on aura ni des omlettes , ni une maison solide et bien construite ni un bon plat hygiénique. On perd du temps l'agent et de la santé.
Voilà pourquoi l'islam , réaliste et focus sur ses objectifs de créer et faire régner le bien intégral et ne pas faire de la compromission compromettante avec le mal , a compris qu'il doit nettoyer quand c'est possible et détruire quand il ne l'est pas.
Autrement dit il y a des péchés qui, quand ils sont commis flagramment , éliminent leurs auteurs de la candidature au salut de Dieu.
Puisque l'Islam se veut être utile pour les croyants pour la vie future d'abord et celle là sur terre ensuite......
......quand un croyant commet l'un de ces péchés éliminatoires au salut de façon flagrante, la charia lui applique ces sentences que vous trouvez inhumaines et diaboliques mais qui ne sont vraiment qu'une miséricorde certes lourde mais rétablissant à ces croyants leur droit à l'éligibilité au salut....
Mais pour celui qui a une idée de ce que c'est la malédiction de la vie éternelle en enfer , ces sentences de la charia leur sont préférables elles qui ne concernent que cette vie si éphémère sur terre.....
......il n y a pas pire sentence que l'enfer comme refuge éternelle.....
......alors si vous croyez que l'Islam et les musulmans sont impitoyables et méchants , non au contraire , l'Islam est une vraie grâce miséricordieuse Divine.
En attendant...
À l'administration de forum.
Voir pourquoi les messages privés que je vous ai envoyés sont encore restés dans ma boîte d'envoi.
Auteur : spin
Date : 12 juil.23, 04:28
Message : Christabel a écrit : 12 juil.23, 02:08
Comme moi même je l'ai choisi comme devise et signature, l'Islam se veut : Être utile pour les citoyens du monde dans la vie future d'abord et surtout et dans celle là sur terre aussi et ensuite.
Le marxisme aussi, vie future mise à part (c'est déjà plus honnête ou moins malhonnête), avec la même sincérité et la même énergie, et ça a donné et donnera le contraire à cause d'un vice fondamental rédhibitoire. Des deux côtés on considère que si les personnes vertueuses (le prolétariat ou les musulmans) s'emparent du pouvoir elles resteront vertueuses. Comme l'a dit un certain Lord Acton, "
Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument". La tentation d'opprimer et exploiter ses semblables suivra toujours le pouvoir où qu'il aille. "
Les travailleurs n'ont rien à perdre que leurs chaines", comme le verset 3:110 du Coran, principe de base le l'islamisme, ce sont des illusions.
L'histoire du communisme comme l'histoire de l'Islam n'ont fait que le confirmer.
Auteur : InfoHay1915
Date : 12 juil.23, 08:56
Message : Christabel a écrit : 12 juil.23, 02:08
Les non croyants et autres croyants du forum sont pour la plupart très critiques à l'égard de l'Islam dont ils n' approuvent pas du tout les lois et méthodes qui , selon eux, sont horribles dans une très grande mesure..............mais qu'en est il vraiment de la pertinence de ces lois?
Comme moi même je l'ai choisi comme devise et signature, l'Islam se veut :
Être utile pour les citoyens du monde dans la vie future d'abord et surtout et dans celle là sur terre aussi et ensuite.
Alors puisque certains contestataires non musulmans ne comprennent les principes religieux généralement que quand on les transposent dans le rationnel et la vie matérielle......
......Je rapelle cette expression dont la véracité et le bon sens sont reconnus de tous. C'est à dire qu'il est : lmpossible de faire des omlettes sans casser des oeufs.....
......Toujours dans cet ordre : On ne construit pas sur une maison en ruine sans terrassement et déblayage d'abord.
.......Aussi : On ne prépare pas un bon plat hygiénique sans se procurer de l'eau propre mais aussi des condiments , des ustensiles et de la vesselle bien nettoyés de leur salletés....
Ces trois considérations rationnelles et matérielles étant acceptées de tous......
Qu'en serait il si :
- En faisant des omlettes on veuille laisser la coquille des oeufs comme telle sans la casser.
- En construisant sur une maison en ruine on déblaye pas les ruines et gravas trouvés sur place
- En préparant un plat avec des condiments , ustensiles , vesselles sales et de l'eau usée.
Nul doute qu'on aura ni des omlettes , ni une maison solide et bien construite ni un bon plat hygiénique. On perd du temps l'agent et de la santé.
Voilà pourquoi l'islam , réaliste et focus sur ses objectifs de créer et faire régner le bien intégral et ne pas faire de la compromission compromettante avec le mal , a compris qu'il doit nettoyer quand c'est possible et détruire quand il ne l'est pas.
Autrement dit il y a des péchés qui, quand ils sont commis flagramment , éliminent leurs auteurs de la candidature au salut de Dieu.
Puisque l'Islam se veut être utile pour les croyants pour la vie future d'abord et celle là sur terre ensuite......
......quand un croyant commet l'un de ces péchés éliminatoires au salut de façon flagrante, la charia lui applique ces sentences que vous trouvez inhumaines et diaboliques mais qui ne sont vraiment qu'une miséricorde certes lourde mais rétablissant à ces croyants leur droit à l'éligibilité au salut....
Mais pour celui qui a une idée de ce que c'est la malédiction de la vie éternelle en enfer , ces sentences de la charia leur sont préférables elles qui ne concernent que cette vie si éphémère sur terre.....
......il n y a pas pire sentence que l'enfer comme refuge éternelle.....
......alors si vous croyez que l'Islam et les musulmans sont impitoyables et méchants ,
non au contraire , l'Islam est une vraie grâce miséricordieuse Divine.(*)
En attendant...
À l'administration de forum.
Voir pourquoi les messages privés que je vous ai envoyés sont encore restés dans ma boîte d'envoi.
Merci internaute 'Christabel' pour ces paroles se voulant constructives et encourageantes -surtout pour les descendants de rescapës du Génocide des Arméniens de 1915.
Il y a en effet tout un (important) travail à faire pour informer et sensibiliser les Associations Franco-Musulmanes et les Instituts des Mosquées de France pour qu'ils / elles reconnaissent le GdA1915 et désaveu de son négationnisme industrialisé et exporté par Ankara.
Voici mes posts regroupés :
~ Avec des JPGs // Rencontres entre dignitaires religieux musulmans & arméniens de FR ? > Reconnaissances du GdA1915 par l'Islam-FR ?
--
viewtopic.php?t=69306
--
search.php?author_id=9057&sr=posts
Bonne lecture. InfoHay1915
#64
(*) : je voudrais tant vous croire.
Auteur : vic
Date : 12 juil.23, 21:37
Message : a écrit :Christabel a dit ; Les non croyants et autres croyants du forum sont pour la plupart très critiques à l'égard de l'Islam dont ils n' approuvent pas du tout les lois et méthodes qui , selon eux, sont horribles dans une très grande mesure
Comment élever un enfant , en lui inculquant que voler , tuer , violer , torturer c'est mal tout en lui expliquant qu'il faut suivre le modèle d'un pseudo prophète qui était à la fois pédophile , voleur , assassin , violeur et tortionnaire ( si on s'en réfère aux hadiths) ?
Ca n'a rien de cohérent .
Et on ne voit pas ce qu'un dieu chercherait à nous enseigner de cette façon là , sinon n'importe quoi .
a écrit :Christabel a dit : .mais qu'en est il vraiment de la pertinence de ces lois?
Ben justement rien .
A part si tu veux produire une société de gens complètement désaxés et paumés sur le plan psychologique.
Le tout en leur créant des peurs d'un enfer imaginaire au lieu de leur apporter une véritable libération intérieure et quiétude devant la mort .
Non seulement l'islam n'apporte aucune solution de sérénité psychologique pour un individu , mais il développe des peurs irrationnelles , des croyances et comportements incohérents , et donc des sociétés dangereuses .
Auteur : Gorgonzola
Date : 12 juil.23, 22:08
Message : Christabel a écrit : 12 juil.23, 02:08
Comme moi même je l'ai choisi comme devise et signature, l'Islam se veut : Être utile pour les citoyens du monde dans la vie future d'abord et surtout et dans celle là sur terre aussi et ensuite.
Le problème de l'islam c'est que cela reste à l'état de belles paroles..
Pourquoi y a t'il en France des émeutes contre les institutions françaises depuis que l'islam s'y est installé ?
Il n'y aura pas de réponse excepté le sempiternel : parce que vous êtes raciste.
L'islam est une religion bien fragile et bien prompte au moindre soulèvement dès qu'il se sent attaqué. Et l'islam s'est senti attaqué dès l'expansion de son empire et a du traiter de raciste tout le bassin méditerranée jusqu'en Inde..
Auteur : indian
Date : 13 juil.23, 08:11
Message : Gorgonzola a écrit : 12 juil.23, 22:08
Le problème de l'islam c'est que cela reste à l'état de belles paroles..
Pourquoi y a t'il en France des émeutes contre les institutions françaises depuis que l'islam s'y est installé ?
Il n'y aura pas de réponse excepté le sempiternel : parce que vous êtes raciste.
L'islam est une religion bien fragile et bien prompte au moindre soulèvement dès qu'il se sent attaqué. Et l'islam s'est senti attaqué dès l'expansion de son empire et a du traiter de raciste tout le bassin méditerranée jusqu'en Inde..
vous devez certainement parler de sectes sunnites.
Auteur : spin
Date : 13 juil.23, 08:16
Message : indian a écrit : 13 juil.23, 08:11
vous devez certainement parler de sectes sunnites.
Qu'on appelle ça secte ou religion ou autrement ne change rien à l'affaire.
Auteur : indian
Date : 13 juil.23, 08:19
Message : spin a écrit : 13 juil.23, 08:16
Qu'on appelle ça secte ou religion ou autrement ne change rien à l'affaire.
les sectes ne sont pas des religions.
si elles l'étaient... il s'agirait de synonymes
Ajouté 1 minute 6 secondes après :
spin a écrit : 13 juil.23, 08:16
Qu'on appelle ça secte ou religion ou autrement ne change rien à l'affaire.
il y a de grandes différences dans les manieres de penser et manieres d'agir ...entre les nombreuses sectes dites ''islamiques''
Auteur : spin
Date : 13 juil.23, 08:30
Message : indian a écrit : 13 juil.23, 08:19
les sectes ne sont pas des religions.
Ce sont des religions minoritaires, bonnes ou mauvaises.
indian a écrit : 13 juil.23, 08:19il y a de grandes différences dans les manieres de penser et manieres d'agir ...entre les nombreuses sectes dites ''islamiques''
C'est sûr qu'on y trouve tout et son contraire. Si on ne veut pas tomber dans un relativisme [ATTENTION Censuré dsl] il faut peser, autant que possible, les différentes composantes.
L'une d'entre elle s'appelle djihad et a fait des centaines de millions de morts depuis quatorze siècles.
Auteur : indian
Date : 13 juil.23, 08:32
Message : spin a écrit : 13 juil.23, 08:30
Ce sont des religions minoritaires, bonnes ou mauvaises.
C'est sûr qu'on y trouve tout et son contraire. Si on ne veut pas tomber dans un relativisme [ATTENTION Censuré dsl] il faut peser, autant que possible, les différentes composantes.
L'une d'entre elle s'appelle djihad et a fait des centaines de millions de morts depuis quatorze siècles.
de quel djihad parlez vous? de l'art de la guerre selon Maitre Sun Tzu?
Auteur : Gorgonzola
Date : 13 juil.23, 19:33
Message : indian a écrit : 13 juil.23, 08:11
vous devez certainement parler de sectes sunnites.
Arrêtez de rire comme un gros bêta vous passerez moins pour un con.
Les musulmans de France sont musulmans par lignée et culture. Et cela ne change rien au problème.
Il y a des actes et des faits qui n'ont rien à voir avec les courants de l'islam qui est majoritairement composé de sunnites et des chiites (entre 95 et 99%).
Votre remarque ne prouve qu'une chose : l'islam est une secte composée de membres ultra susceptibles dont le France paie un lourd tribut.
Auteur : Stop !
Date : 13 juil.23, 21:15
Message : indian a écrit : 13 juil.23, 08:19
les sectes ne sont pas des religions.
si elles l'étaient... il s'agirait de synonymes
Si, les sectes sont bien des religions, tout comme les religions sont d'abord des sectes.
On leur accorde l'appellation religion quand elles ont suffisamment prospéré pour réunir des millions d'adeptes,
alors que les religions restées un peu confidentielles par leur petit nombre d'adhérents ne méritent que l'appellation secte.
La différence n'est que dans le nombre de fidèles.
Il y a des sectes nocives, des moins nocives, des pas nocives, l'islam est une secte très nocive qui a malheureusement prospéré,
et par la violence, tant physique qu'intellectuelle. Elle agit toujours ainsi aujourd'hui.
Toute secte, grande ou petite, est fondée sur une base purement imaginaire.
Auteur : indian
Date : 13 juil.23, 23:15
Message : La foi bahaie est elle une religion ou une secte?
Ajouté 1 minute 4 secondes après :
En quoi la secte musulmane nizarite ismaélienne (islam, quran) est elle nocive?
Ajouté 28 secondes après :
Selon spin, l’islam est une secte
Auteur : spin
Date : 13 juil.23, 23:35
Message : indian a écrit : 13 juil.23, 23:15
La foi bahaie est elle une religion ou une secte?
Les deux.
indian a écrit :En quoi la secte musulmane nizarite ismaélienne (islam, quran) est elle nocive?
S'il n'y avait qu'elle dans l'Islam personne n'en parlerait de l'Islam
indian a écrit :Selon spin, l’islam est une secte
Qu'on l'appelle religion ou secte ou autrement encore, c'est de là qu'il sort globalement le plus de haine et de fanatisme, et depuis le début.
Auteur : vic
Date : 13 juil.23, 23:40
Message : a écrit :Gorgonzola a dit : Votre remarque ne prouve qu'une chose : l'islam est une secte composée de membres ultra susceptibles dont le France pays un lourd tribut.
On ne peut pas dire que l'islam permette de faire un travail psychologique sur soi .
Si c'était le cas ça se verrait .
C'est du reste ce qu'on peut reprocher aux religions monothéistes en général , l'encéphalogramme plat de la psychologie et de la compréhension en profondeur des mécanismes psychologiques .
Auteur : indian
Date : 14 juil.23, 02:22
Message : spin a écrit : 13 juil.23, 23:35
Les deux.
S'il n'y avait qu'elle dans l'Islam personne n'en parlerait de l'IslamQu'on l'appelle religion ou secte ou autrement encore, c'est de là qu'il sort globalement le plus de haine et de fanatisme, et depuis le début.
donc vous confondez un peu tout et n'importe quoi et vous confondez sectes et religions....... ca doit être pour ca que vous etes difficile à suivre.
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 juil.23, 03:11
Message : indian a écrit : 14 juil.23, 02:22
donc vous confondez un peu tout et n'importe quoi et vous confondez sectes et religions....... ca doit être pour ca que vous etes difficile à suivre.
Quel est le courant religieux qui est le véritable islam, le sunnisme et le chiisme qui représente quasiment 99% des musulmans étant pour vous des hérésies.
Auteur : indian
Date : 14 juil.23, 03:19
Message : Gorgonzola a écrit : 14 juil.23, 03:11
Quel est le courant religieux qui est le véritable islam, le sunnisme et le chiisme qui représente quasiment 99% des musulmans étant pour vous des hérésies.
en ce qui me concerne et du peu que je connais de l'islam... je dirai :ni l'une ni l'autre de ces deux braches (sunnisme et chiisme) issues de schismes, divisions idéologico-theologiques apres la mort de momo.
idem au sein du judaïsme et du christianisme avec toutes ces sectes qui ont vue le jour après la mort e de moise et de jésus, qui en ce qui me concerne ne représentent pas le véritable judaïsme ni le véritable christianisme.
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 juil.23, 05:17
Message : indian a écrit : 14 juil.23, 03:19
en ce qui me concerne et du peu que je connais de l'islam... je dirai :ni l'une ni l'autre de ces deux braches (sunnisme et chiisme) issues de schismes, divisions idéologico-theologiques apres la mort de momo.
Si vous connaissez si peu l'islam comment pouvez-vous juger les 99% qui le représente comme hérétique ?
Et quel courant le représente le mieux puisque vous jugez les 99% comme hérétique.
Auteur : indian
Date : 14 juil.23, 05:28
Message : Vous ne savez pas lire?
Aucun courant actuel (sectes ou « religions dites islamiques comme le sunnisme et chiismes) ne représente le véritable islam…
Auteur : spin
Date : 14 juil.23, 07:38
Message : indian a écrit : 14 juil.23, 05:28
Aucun courant actuel (sectes ou « religions dites islamiques comme le sunnisme et chiismes) ne représente le véritable islam…
Ca n'existe pas, le "véritable Islam". C'est une imposture. Il y a un Islam réel, très diversifié mais avec des tendance dominantes très ennuyeuses.
Auteur : indian
Date : 14 juil.23, 07:46
Message : spin a écrit : 14 juil.23, 07:38
Ca n'existe pas, le "véritable Islam". C'est une imposture. Il y a un Islam réel, très diversifié mais avec des tendance dominantes très ennuyeuses.
ah bien vue sous cet angle, vous avez raison.. tres nombreuses sont les sectes qui se revendiquent de l'islam, de l'hindouisme, du bouddhisme, du christianisme, du judaisme ou de quelconques idéologie et théologies...le nazisme est du meme type.
par contre pour connaitre e qu'est le véritable islam, il serait important de parler de son fondement historique, voir même étymologique, pour bien en saisir le véritable sens ... car si l'islam a plusieurs sens... on peut bien être confus
aussi bien parler de tout et de rien alors.
la domination n'a rien à voir avec l'islam. il est plutot question de soumission. un peu comme dans toute collectivité dont les membres se soumettent aux règles de l'ordre établi démocratiquement en toute laïcité.
Auteur : spin
Date : 14 juil.23, 07:57
Message : indian a écrit : 14 juil.23, 07:46
par contre pour connaitre e qu'est le véritable islam, il serait important de parler de son fondement historique.
Est c'est quoi, à part l'histoire de Muhammad, qui a prétendu recueillir des messages divins et est devenu chef de secte puis tyran et brigand, puis conquérant ?
Auteur : indian
Date : 14 juil.23, 08:02
Message : spin a écrit : 14 juil.23, 07:57
Est c'est quoi, à part l'histoire de Muhammad, qui a prétendu recueillir des messages divins et est devenu chef de secte puis tyran et brigand, puis conquérant ?
en fait il faut retourner aux lettres S-L-M... car prétendre que l'islam part de l'histoire de momo, c'est un peu simpliste et limitatif.
Momo, en effet il fut un de leader communautaire. Il su organiser la defense et la proteciton des siens, bien que l'on peut le qualifier de conquérant, tyran, brigand, ... bélliqueux...
quant à ce que signifie '' prétendre recevoir des messages divins'' , en ce qui me concerne, il n'est question que d'inspiration.
rien de sorcier.
un peu comme Jesus d'ailleurs.
Auteur : spin
Date : 14 juil.23, 08:11
Message : indian a écrit : 14 juil.23, 08:02
en fait il faut retourner aux lettres S-L-M...
Et qu'est-ce qu'elles racontent, ces lettres, sur "l'histoire de l'Islam" ?
Auteur : indian
Date : 14 juil.23, 08:15
Message : spin a écrit : 14 juil.23, 08:11
Et qu'est-ce qu'elles racontent, ces lettres, sur "l'histoire de l'Islam" ?
Shin-Lamedh-Mem
en fait il est question de l'histoire mythique ugarite de shalim et shahar.
Auteur : Seleucide
Date : 14 juil.23, 11:41
Message : Je m'étonne qu'il se trouve encore des personnes pour discuter avec indian sur ce forum.
Auteur : Erdnaxel
Date : 14 juil.23, 13:45
Message : a écrit :Je m'étonne qu'il se trouve encore des personnes pour discuter avec (...) sur ce forum.
Moi pas du tout car les réseaux sociaux peuvent créer de l'addiction, une sorte de dopamine infligée au cerveau poussant des gens à ruiner leur vie en pouvant éprouver un besoin d'être nourri et de nourrir n'importe quoi.
Auteur : spin
Date : 14 juil.23, 14:43
Message : Seleucide a écrit : 14 juil.23, 11:41
Je m'étonne qu'il se trouve encore des personnes pour discuter avec indian sur ce forum.
J'avoue que je me suis piqué au jeu mais j'ai de moins en moins la conscience tranquille.
Auteur : Gorgonzola
Date : 14 juil.23, 19:38
Message : indian a écrit : 14 juil.23, 05:28
Vous ne savez pas lire?
Aucun courant actuel (sectes ou « religions dites islamiques comme le sunnisme et chiismes) ne représente le véritable islam…
Oui je sais lire.
Vous considérez que quasiment 100% des musulmans se trompent sur l'islam.
L'islam n'est donc pas.. l'islam.
Auteur : Stop !
Date : 14 juil.23, 21:28
Message : Bien sûr que non ! L'islam n'a rien à voir avec l'islam, c'est ne pas connaître l'islam que de croire que c'est l'islam qui le représente le mieux.
Auteur : prisca
Date : 14 juil.23, 21:36
Message : 
Pour aller à Paris en train, lorsque vous habitez Marseille, vous devez obligatoirement passer par Lyon. (ne dites pas non c'est oui et même si c'est non, dites oui)
donc pour aller au Paradis, vous devez passer par la prêtrise Chrétienne, même si vous êtes Musulmans.
euh prisca, si on est Musulmans on doit se faire prêtres catholiques ? tu es bizarre quand même !
Oui, parce que, d'abord il y a le Jugement Dernier, et après tous les gens qui ne sont pas prêtres deviennent prêtres, qu'ils eurent été Musulmans ou pas, Chrétiens etc ... sauf les Juifs car tous les Juifs sont déjà des prêtres.
cf le verset
Exode 19:6
vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël.
euh ceux qui ne savent pas ce que veut dire "sacrificateurs" et bien qu'ils sachent que ce mot veut dire "prêtres".
Et les prêtres prisca, ils deviennent encore une fois des prêtres euh ?
Non ils ont eu la chance d'être prêtres une fois, pas deux fois. Eux ils deviennent des gens comme vous sur la nouvelle terre, à savoir des laïcs, les rôles sont renversés, si toutefois en prêtres ils se sont mal comportés, mais s'ils se sont bien comportés, ils vont au Paradis.
Auteur : Stop !
Date : 15 juil.23, 00:18
Message : C'est comme Paris-Bordeaux, si tu te demandes pourquoi il faut changer à Strasbourg, c'est parce que sinon tu vas directement en Allemagne,
c'est pourtant évident !!
Auteur : indian
Date : 15 juil.23, 00:31
Message : Gorgonzola a écrit : 14 juil.23, 19:38
Oui je sais lire.
Vous considérez que quasiment 100% des musulmans se trompent sur l'islam.
L'islam n'est donc pas.. l'islam.
Je dis que les sectes chrétiennes et musulmanes ne sont pas l’islam ni la voie du Christ
Ajouté 46 secondes après :
Stop ! a écrit : 14 juil.23, 21:28
Bien sûr que non ! L'islam n'a rien à voir avec l'islam, c'est ne pas connaître l'islam que de croire que c'est l'islam qui le représente le mieux.
Qu’est ce que l’islam selon vous?
Auteur : spin
Date : 15 juil.23, 02:47
Message : indian a écrit : 15 juil.23, 00:31
Qu’est ce que l’islam selon vous?
Une religion (avec des variantes), donc à la fois une doctrine et une communauté, que l'on peut comparer aux autres doctrines et communautés.
Auteur : indian
Date : 15 juil.23, 03:52
Message : Désolé, je comprends… mais je n’y vois pas qu’une doctrine ni qu’une communauté.
Auteur : Gorgonzola
Date : 15 juil.23, 03:56
Message : indian a écrit : 15 juil.23, 00:31
Je dis que les sectes chrétiennes et musulmanes ne sont pas l’islam ni la voie du Christ
Oui vous dites que 100% des chrétiens ne sont pas de bons chrétiens, 100% des musulmans ne sont pas de bons musulmans et je suppose 100% des juifs ne sont pas de bons juifs.
Seul indian est un vrai chrétien un vrai juif et un vrai musulman.
Auteur : Stop !
Date : 15 juil.23, 07:12
Message : indian a écrit : 15 juil.23, 00:31
Qu’est ce que l’islam selon vous?
L'islam est pour les musulmans une affreuse prison mentale, et pour le monde un affreux cancer.
Auteur : indian
Date : 15 juil.23, 08:32
Message : Merci d’avoir partagé votre point de vue
Ajouté 26 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 15 juil.23, 03:56
Oui vous dites que 100% des chrétiens ne sont pas de bons chrétiens, 100% des musulmans ne sont pas de bons musulmans et je suppose 100% des juifs ne sont pas de bons juifs.
Seul indian est un vrai chrétien un vrai juif et un vrai musulman.
Lol non
Auteur : Arké
Date : 15 juil.23, 18:00
Message : Christabel a écrit : 12 juil.23, 02:08
.......Aussi : On ne prépare pas un bon plat hygiénique sans se procurer de l'eau propre mais aussi des condiments , des ustensiles et de la vesselle bien nettoyés de leur salletés....
Ces trois considérations rationnelles et matérielles étant acceptées de tous
Bonjour Christabel
Désolé de venir te contrarier mais cette façon de voir les choses n'est pas partagée par tous !
-Les hindous mangent sans couverts, directement dans le plat.
-Perso, je n'ai jamais entendu parler d'un bon petit plat "hygiénique", à peine ai-je entendu parler de serviettes hygiéniques.
-Jésus dans Matthieu 15:10 nous explique aussi que ce ne sont pas des mains sales qui souillent l'homme s'apprêtant à passer à table !
Donc, je rejette ta logique.
a écrit :Qu'en serait il si :
- En faisant des omlettes on veuille laisser la coquille des oeufs comme telle sans la casser.
On les aspirerait à l'aide d'une aiguille par exemple, ainsi les coquilles resteraient intactes pour les peindre :
https://www.bucarestaccueil.com/Partage ... ufs-peints
a écrit :- En préparant un plat avec des condiments , ustensiles , vesselles sales et de l'eau usée.
Il faudrait bien laisser cuire afin de détruire les germes.
a écrit :Nul doute qu'on aura ni des omlettes , ni une maison solide et bien construite ni un bon plat hygiénique. On perd du temps l'agent et de la santé.
Raisonnement trop simpliste et pas vraiment appuyer par des faits.
a écrit :Autrement dit il y a des péchés qui, quand ils sont commis flagramment , éliminent leurs auteurs de la candidature au salut de Dieu.
Puisque l'Islam se veut être utile pour les croyants pour la vie future d'abord et celle là sur terre ensuite......
......quand un croyant commet l'un de ces péchés éliminatoires au salut de façon flagrante, la charia lui applique ces sentences que vous trouvez inhumaines et diaboliques mais qui ne sont vraiment qu'une miséricorde certes lourde mais rétablissant à ces croyants leur droit à l'éligibilité au salut....
Tout livre saint apporté sur ordre de Dieu a cet objectif, que ce soit le Coran, la Thora ou l'Evangile.
a écrit :......il n y a pas pire sentence que l'enfer comme refuge éternelle.....
Refuge est un nom masculin donc "éternel" doit l'être aussi.
a écrit :......alors si vous croyez que l'Islam et les musulmans sont impitoyables et méchants , non au contraire , l'Islam est une vraie grâce miséricordieuse Divine.
Evidement que l'islam est une grâce faite aux arabes qui ne désiraient suivre ni la Thora ni l'Evangile.
S'ils étaient demeurés dans cet état (polythéistes), l'enfer eut-été leur destination.
Dieu adapte son enseignement aux spécificités de chaque peuple.
Gloire à Lui.
Ajouté 14 minutes 13 secondes après :
Gorgonzola a écrit : 12 juil.23, 22:08
Pourquoi y a t'il en France des émeutes contre les institutions françaises depuis que l'islam s'y est installé ?
Il n'y aura pas de réponse excepté le sempiternel : parce que vous êtes raciste.
L'islam est une religion bien fragile et bien prompte au moindre soulèvement dès qu'il se sent attaqué. Et l'islam s'est senti attaqué dès l'expansion de son empire et a du traiter de raciste tout le bassin méditerranée jusqu'en Inde..
Il y a des actions de rébellion en France parce que nos dirigeants ont tout fait pour que cela se produise.
-Ils ont fait venir en France (et le font toujours) des quantités astronomiques de musulmans pour avoir une main d'oeuvre moins chère que celle des français (1 ère trahison).
-Ils ont fini par adopter le regroupement familial au lien de laisser repartir ces gens quand ils ont remplacé les hommes dans les usines par des robots (2ème trahison). Ces gens ont sombré dans la misère ! Ce qui a rendu leurs enfants fous de rage et c'est bien compréhensible.
-Ils ont laissé les drogues envahir les quartiers d'immigrés afin de les endormir et d'en détruire quelques-uns au passage mais surtout cela créé à la longue des cartels.
-Les gens des cartels ne sont pas des musulmans, tout comme un violeur n'est pas un prêtre ni un rabbin (normalement).
Donc on nous présente des personnes qui sont des hors la loi comme de bons croyants !
On nous présente des hommes politiques qui ruinent le pays comme "l'élite" de la France.
On est dans un monde de règles inversées.
Les vrais musulmans on ne vous les montre pas et les gens dignes de diriger un pays non plus !
Auteur : spin
Date : 15 juil.23, 20:31
Message : Arké a écrit : 15 juil.23, 18:00
Tout livre saint apporté sur ordre de Dieu a cet objectif, que ce soit le Coran, la Thora ou l'Evangile.
Qui sinon des hommes décide que tel livre et pas tel autre a été "apporté sur ordre de Dieu" ?
Arké a écrit :Evidement que l'islam est une grâce faite aux arabes qui ne désiraient suivre ni la Thora ni l'Evangile.
S'ils étaient demeurés dans cet état (polythéistes), l'enfer eut-été leur destination.
Dieu adapte son enseignement aux spécificités de chaque peuple.
S'il n'y a pas de Dieu, c'est une arnaque visant à donner un pouvoir exorbitant à des humains sur d'autres humains. S'il y a un Dieu (question de définition pour moi), je trouve que c'est un monstrueux blasphème que de lui prêter un tel calcul. Après tout, il y a toujours des peuples polythéistes qui n'ont pas entendu parler de ça. Dieu tout-puissant s'en foutrait ??
Arké a écrit :Gloire à Lui.
Honte à lui s'il est ce que tu prétends qu'il est.
Arké a écrit :Les vrais musulmans on ne vous les montre pas.
Ca, c'est encore le "vrai Islam", désincarné, innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom. Il n'y aurait pas comme une arnaque ?
Auteur : Stop !
Date : 16 juil.23, 20:31
Message : spin a écrit : 15 juil.23, 20:31
Honte à lui s'il est ce que tu prétends qu'il est.
Cette remarque est très importante.
En effet, les croyants ne se rendent pas compte de ce que le dieu qu'ils décrivent est bourré de défauts tous plus énormes
les uns que les autres. Nous les avons souvent énoncés ici, il est jaloux (il le dit lui-même), vindicatif, horriblement méchant,
très possessif, vantard comme un président de 2007, il est parfaitement injuste (la punition collective pour la faute d'Adam),
il rate presque tout ce qu'il entreprend (un homme imparfait, un Déluge absolument pour rien car tout recommence comme avant),
il ne connaît rien des propriétés de sa propre création (la Tour de Babel), il a des idées complètement perverses comme envoyer
son fils-lui se faire clouer pour racheter des soi-disant "péchés", le faire manger sous forme d'hosties, etc...
Il se conduit donc comme un humain assez médiocre et particulièrement pervers.
Cela suffit à beaucoup de personnes pour comprendre que ce ne sont pas là des caractéristiques convenant à un créateur d'univers comme
le nôtre et donc que nous ne sommes là qu'en présence de fabulations humaines comme il en a existé une multitude de tous temps et en tous lieux .
Et ce constat établit une chose très importante, c'est qu'un non croyant fait preuve de beaucoup plus de respect envers un supposé dieu
qu'un croyant qui n'hésite pas une seconde à le prendre pour un con.
Auteur : Arké
Date : 16 juil.23, 22:41
Message : Stop ! a écrit : 16 juil.23, 20:31
Cette remarque est très importante.
En effet, les croyants ne se rendent pas compte de ce que le dieu qu'ils décrivent est bourré de défauts tous plus énormes
les uns que les autres. Nous les avons souvent énoncés ici, il est jaloux (il le dit lui-même)
Dieu est jaloux c'est vrai mais chez Lui ce n'est pas un défaut car Lui est Fidèle éternellement et lorsque les peuples à qui Il donne tout ce qu'il faut pour être heureux, vont se prosterner devant d'autres dieux qui n'ont strictement rien fait pour eux, alors sa jalousie surgit et engendre même sa colère !
a écrit :, vindicatif, horriblement méchant,
très possessif, vantard comme un président de 2007
Et ça c'est aussi Lui qui le dit où est-ce uniquement toi ?
a écrit :
, il est parfaitement injuste (la punition collective pour la faute d'Adam),
Si tu n'as pas encore compris que l'Adam en question c'est aussi toi, c'est que tu ne comprends rien à la Genèse.
a écrit :il rate presque tout ce qu'il entreprend (un homme imparfait, un Déluge absolument pour rien car tout recommence comme avant),
Les anges étaient créés parfaits et cependant Lucifer/Iblis est devenu un démon !
Donc créer un homme parfait n'était pas gage de pureté éternelle.
Le déluge fut un jugement suivi d'une sanction, les hommes recommencent à faire ce qui est mal donc Dieu réitèrera son jugement mais par le feu cette fois-ci et tant que l'homme fera le rebelle, Dieu sanctionnera car Lui ne change pas, Il est parfait dans son éducation.
a écrit :il ne connaît rien des propriétés de sa propre création (la Tour de Babel), il a des idées complètement perverses comme envoyer
son fils-lui se faire clouer pour racheter des soi-disant "péchés", le faire manger sous forme d'hosties, etc...
Tout rachat de péché avait un prix élevé : La mort d'un être innocent.
Jésus a incarné le dernier sacrifice d'êtres innocents pour racheter les péchés.
C'est donc une décision magnifique pour que cesse le massacre des animaux innocents.
De plus quand on comprend qui était vraiment son Fils, c'est encore plus beau !
a écrit :Il se conduit donc comme un humain assez médiocre et particulièrement pervers.
Cette déclaration n'engage que toi, moi je pense l'inverse.
a écrit :Cela suffit à beaucoup de personnes pour comprendre que ce ne sont pas là des caractéristiques convenant à un créateur d'univers comme
le nôtre et donc que nous ne sommes là qu'en présence de fabulations humaines comme il en a existé une multitude de tous temps et en tous lieux .
Tu n'es pas obligé de reconnaître sa Gloire et c'est là encore une miséricorde qu'Il t'accorde pour la durée de cette vie.
J'espère que tu reconnaîtra ton erreur et que tu auras le temps de faire des actes de repentance avant d'être présenté devant Lui, sans quoi tu vas pleurer mon petit, amèrement !
a écrit :Et ce constat établit une chose très importante, c'est qu'un non croyant fait preuve de beaucoup plus de respect envers un supposé dieu
qu'un croyant qui n'hésite pas une seconde à le prendre pour un con.
Là tu as dit une vérité car il y a des gens qui se présentent comme des croyants non pratiquants.....ce qui est pire qu'être non croyant.
Apocalypse 3:16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Si on croit que Dieu existe et qu'on vit comme s'Il n'avait pas laissé de commandements à suivre, c'est vraiment énervant.
Personnellement je préfère voir un athée vivre paisiblement qu'un croyant non obéissant vivre comme ce même athée.
Auteur : Christabel
Date : 17 juil.23, 05:14
Message : J'ai bien noté les avis des uns et des autres mais pour ne pas perdre le fil principal du sujet je dirais....
.....que cela ne me surprend pas que les non croyants fassent ce procès injuste aux enseignements de l'islam comme à leur habitude.....
......eux qui disent ne croire ni en Dieu , ni à la vie future , ni en l'enfer , comment leur faire accepter des sentences applicables sur les grands pêcheurs flagrants éliminés du salut sur terre puisqu'elles visent à les affranchir de l'enfer dans une vie future à laquelle ils ne croient pas.?
Quand aux chrétiens , rien ne peut expliquer qu'ils puissent rejeter ces sentences individuelles de l'islam , sous la loi , contre les péchés éliminatoires alors que eux même .....
......croient fermement que , c'est par la grâce de Dieu , que le Christ a accepté les châtiments corporels incontournables par sa crucifixion à mort sur la croix pour les affranchir de leurs péchés et les mettre sur le chemin du salut éternel.
Pourquoi trouvent ils ces châtiments corporelles sur le Christ comme une grâce miséricordieuse de Dieu en leur faveur....
......mais les sentences individuelles subies par les pécheurs flagrants musulmans eux pour leur propre compte pas comme telle.?
Auteur : Arké
Date : 17 juil.23, 05:22
Message : Christabel a écrit : 17 juil.23, 05:14
J'ai bien noté les avis des uns et des autres mais pour ne pas perdre le fil principal du sujet je dirais....
Je dirais que tu évite de répondre de tes illogismes, ce qui au final nous démontre que tu es en plein monologue.
C'est dommage de ne pas se remettre en question, c'est le premier pas vers l'orgueil.
Mais il n'est pas trop tard pour bien faire.
Auteur : Stop !
Date : 17 juil.23, 05:41
Message : Arké a écrit : 16 juil.23, 22:41
Tu n'es pas obligé de reconnaître sa Gloire et c'est là encore une miséricorde qu'Il t'accorde pour la durée de cette vie.
J'espère que tu reconnaîtra ton erreur et que tu auras le temps de faire des actes de repentance avant d'être présenté devant Lui, sans quoi tu vas pleurer mon petit, amèrement !
Je ne serai pas plus présenté à quiconque que toi-même malgré tes rêves et, malheureusement, ni toi ni moi ne pourrons le constater. Ce que je peux te prédire à mon tour c'est que je ne pleurerai pas plus que tu ne te pâmeras devant ta glorieuse fiction.
Auteur : Arké
Date : 17 juil.23, 06:52
Message : Stop ! a écrit : 17 juil.23, 05:41
Je ne serai pas plus présenté à quiconque que toi-même malgré tes rêves et, malheureusement, ni toi ni moi ne pourrons le constater. Ce que je peux te prédire à mon tour c'est que je ne pleurerai pas plus que tu ne te pâmeras devant ta glorieuse fiction.
Donc ta mission sur cette terre c'est de manger, aller aux toilettes, dormir et aller bosser jusqu'à que la maladie et/ou la mort t'empêche de continuer ?
Quelle vie !
Peut-être n'es-tu pas au courant mais j'ai eu la preuve que la vie éternelle existe, que Satan existe et que le surnaturel existe.
Ce n'est apparemment pas ton cas !
Mais du coup, c'est normal que je réagisse comme je le fais et c'est normal que tu réagisses comme ça aussi.
On a donc plus rien en commun concernant l'objectif de nos vies.
Ciao.
Auteur : Stop !
Date : 17 juil.23, 21:36
Message : Puisque tu te permets de caricaturer et de schématiser mon existence, je vais te rendre la pareille :
Ta vie consiste donc uniquement à fayoter avec un être fictif inventé par des allumés de l'Antiquité
et se bousculant au firmament avec ses milliers de congénères tombés en disgrâce avant lui.
En évitant si possible de manger, d'aller aux toilettes,... et tout ce qui n'est pas digne de toi.
Quelle vie magnifique !
En ce qui me concerne, j'ai également la preuve de ce que tous les dieux auxquels toi et tes semblables
ont cru ne sont que des fables pour enfants appliquées aux adultes. Cette preuve s'obtient en laissant
fonctionner son intelligence sans la brider par la trouille et le besoin de fayoter.
Auteur : Arké
Date : 17 juil.23, 22:15
Message : Stop ! a écrit : 17 juil.23, 21:36
Puisque tu te permets de caricaturer et de schématiser mon existence, je vais te rendre la pareille :
Ta vie consiste donc uniquement à fayoter avec un être fictif inventé par des allumés de l'Antiquité
et se bousculant au firmament avec ses milliers de congénères tombés en disgrâce avant lui.
En évitant si possible de manger, d'aller aux toilettes,... et tout ce qui n'est pas digne de toi.
Quelle vie magnifique !
En ce qui me concerne, j'ai également la preuve de ce que tous les dieux auxquels toi et tes semblables
ont cru ne sont que des fables pour enfants appliquées aux adultes. Cette preuve s'obtient en laissant
fonctionner son intelligence sans la brider par la trouille et le besoin de fayoter.
Ce que tu dis là n'a aucune logique car celui qui vit dans l'ignorance demeure ignorant.
Les gens comme moi étaient comme toi durant un certain temps puis les choses surnaturelles se sont manifestées dans leur vie.
Ils ont donc la preuve que ce qui est pour toi, une belle histoire (ou pas) pour enfants est en fait une réalité voilée aux yeux de la plupart des gens et elle ne se révèle qu'à ceux qui ont la capacité de changer leur comportement pour le meilleur, afin de quitter ce monde cruel et d'entrer au paradis qui est, on s'en doute, ce que chacun espère au fond de lui, à savoir un monde juste, bon, beau, plein d'amour et de joie de vivre, dénué de maladies et de mort.
Tu n'es pas encore prêt, c'est tout.
Mais un conseil si tu veux que les preuves te viennent :
Reste gentil avec les croyants et ne nuis à personne.
Car s'il te venait des envies malsaines, saches que la justice divine s'abat même sur ceux qui n'y croient pas !
Auteur : spin
Date : 17 juil.23, 22:22
Message : Arké a écrit : 17 juil.23, 22:15
Les gens comme moi étaient comme toi durant un certain temps puis les choses surnaturelles se sont manifestées dans leur vie.
Si je te dis que des choses surnaturelles se sont produites dans ma vie, et qu'elles me confortent dans la dénonciation de l'Islam et même du Monothéisme ?
Les "choses surnaturelles" peuvent aussi bien, en toute logique, provenir du Diable. Si j'étais un diable chargé par mes supérieurs diaboliques de semer la haine et la malheur parmi les humains, le Coran me serait très utile. C'est un excellent générateur de fanatisme.
Auteur : Arké
Date : 17 juil.23, 22:36
Message : spin a écrit : 17 juil.23, 22:22
Si je te dis que des choses surnaturelles se sont produites dans ma vie, et qu'elles me confortent dans la dénonciation de l'Islam et même du Monothéisme ?
Les "choses surnaturelles" peuvent aussi bien, en toute logique, provenir du Diable. Si j'étais un diable chargé par mes supérieurs diaboliques de semer la haine et la malheur parmi les humains, le Coran me serait très utile. C'est un excellent générateur de fanatisme.
Ah mais quand je te dis que les choses surnaturelles se manifestent, en effet il peut effectivement s'agir d'une manifestation diabolique.
J'en ai eu pas mal aussi, ce qui m'a conforté dans l'étude du Coran, de la Bible, de la Thora et du monothéisme en général.
Mais si tu es sûr d'avoir eu affaire à une manifestation diabolique, explique à STOP que le Diable existe vraiment !
Et que si lui existe, c'est que forcément Dieu existe aussi !
Auteur : Stop !
Date : 17 juil.23, 22:56
Message : Arké a écrit : 17 juil.23, 22:15
Les gens comme moi étaient comme toi durant un certain temps puis les choses surnaturelles se sont manifestées dans leur vie.
Il se trouve que les gens comme moi ont aussi, très souvent, été comme toi jusqu'à ce que la bêtise religieuse leur explose à la figure.
Il est très normal d'être crédule pendant son enfance.
Sache également qu'aucune justice divine ne t'attribuera un jour une place au Paradis.
Tu vois, il ne te sert pas plus qu'à moi de faire des prédictions pour l'autre puisque cet autre en rit.
Continue à prier, comme ceux qui ont prié la Vierge pour retrouver le petit Émile mais que la Vierge a envoyés bouler.
Ajouté 5 minutes 29 secondes après :
Arké a écrit : 17 juil.23, 22:36
Et que si lui existe, c'est que forcément Dieu existe aussi !
Cette relation n'existe que par la croyance en un diable créé par un dieu,
elle n'a donc aucune valeur elle non plus.
Auteur : spin
Date : 17 juil.23, 22:57
Message : Arké a écrit : 17 juil.23, 22:36
Mais si tu es sûr d'avoir eu affaire à une manifestation diabolique, explique à STOP que le Diable existe vraiment !
Ne déforme pas mes propos, s'il te plait ! Ce que je dis surtout c'est qu'on ne peut pas a priori s'autoriser d'une manifestation surnaturelle, quand bien même elle serait prouvée, parce qu'elle peut être bonne ou mauvaise.
Arké a écrit : 17 juil.23, 22:36Et que si lui existe, c'est que forcément Dieu existe aussi !
Et tu seras bien avancé si je le convainc que le Coran pourrait bien être la plus géniale invention du Diable...
C'est d'ailleurs ce que Muhammad a commencé à croire selon la Sira, que ses hallucinations étaient diaboliques. Khadija, Madame Muhammad, l'a rassuré avec un test simpliste. A un moment où ils étaient seuls chez eux, il s'est mis à voir le supposé ange ou démon, mais elle ne le voyait pas. Elle s'est un peu déshabillée, et Muhammad n'a plus vu l'apparition. Alors Khadija a conclu que c'était un bon ange, parce qu'un diable n'aurait pas eu de respect.
Je trouve que c'est prendre le Diable pour un idiot.
Auteur : Arké
Date : 17 juil.23, 23:19
Message : Stop ! a écrit : 17 juil.23, 22:56
Il se trouve que les gens comme moi ont aussi, très souvent, été comme toi jusqu'à ce que la bêtise religieuse leur explose à la figure.
Il est très normal d'être crédule pendant son enfance.
Peut-être as tu été informé, comme beaucoup d'enfants, sur l'existence de Dieu puis qu'en grandissant Satan t'as séduit !
C'est très fréquent et c'est même utile car à celui à qui on pardonne peu, aime peu !
a écrit :Sache également qu'aucune justice divine ne t'attribuera un jour une place au Paradis.
En effet ce n'est pas la somme de mes bonnes actions qui devraient m'octroyer une place au paradis.
C'est plutôt ma foi vis à vis du sacrifice de Jésus, ma repentance et ma nouvelle conduite calquée sur le Saint Esprit.
a écrit :Continue à prier, comme ceux qui ont prié la Vierge pour retrouver le petit Émile mais que la Vierge a envoyés bouler.
La Bible et le Coran ne m'ont jamais demandé de prier une vierge !
Des vierges il y en a plein les maternelles et aucune n'est Dieu.
La mère de Jésus n'a pas gardé sa virginité jusqu'à sa mort et elle n'a rien à voir ni rien à faire dans le règne de Dieu.
Elle a bénéficié du salut offert par Jésus son Seigneur au même titre que n'importe quelle femme croyante et pratiquante.
Il est donc normal que les prières adressées à quelqu'un d'autre que Dieu ne se trouvent pas exaucées.
Ajouté 7 minutes 31 secondes après :
spin a écrit : 17 juil.23, 22:57
Ne déforme pas mes propos, s'il te plait !
spin a écrit :Les "choses surnaturelles" peuvent aussi bien, en toute logique, provenir du Diable.
Je ne déforme pas, c'est toi qui renie tes déclarations.
a écrit :Et tu seras bien avancé si je le convainc que le Coran pourrait bien être la plus géniale invention du Diable...
Tu vois, là encore tu nous parle du Diable comme étant une réalité !
a écrit :C'est d'ailleurs ce que Muhammad a commencé à croire selon la Sira, que ses hallucinations étaient diaboliques. Khadija, Madame Muhammad, l'a rassuré avec un test simpliste. A un moment où ils étaient seuls chez eux, il s'est mis à voir le supposé ange ou démon, mais elle ne le voyait pas. Elle s'est un peu déshabillée, et Muhammad n'a plus vu l'apparition. Alors Khadija a conclu que c'était un bon ange, parce qu'un diable n'aurait pas eu de respect.
Je trouve que c'est prendre le Diable pour un idiot.
Et du coup tu en conclues que les anges sont des voyeurs ?
Auteur : spin
Date : 17 juil.23, 23:35
Message : Arké a écrit : 17 juil.23, 23:19
Tu vois, là encore tu nous parle du Diable comme étant une réalité !
Non, une hypothèse, et comme pour Dieu tout dépend de ce qu'on entend par là.
Arké a écrit : 17 juil.23, 23:19Et du coup tu en conclues que les anges sont des voyeurs ?
Ce qui m'intéresse, c'est ce que dit la Sira (Tabari présente une version légèrement différente, fondée sur un autre hadith, Khadija aurait seulement dévoilé sa tête, anachronique puisqu'il n'y avait pas encore de voile islamique). Autrement, je n'y étais pas. Je prends ce récit comme il se présente, et j'y vois une lamentable naïveté.
Auteur : Arké
Date : 18 juil.23, 04:14
Message : spin a écrit : 17 juil.23, 23:35
Non, une hypothèse, et comme pour Dieu tout dépend de ce qu'on entend par là.
a écrit :Si je te dis que des choses surnaturelles se sont produites dans ma vie, et qu'elles me confortent dans la dénonciation de l'Islam et même du Monothéisme ?
Tu dis avoir eu des expériences surnaturelles donc soit elles sont d'origines angéliques soit elles sont d'origine diabolique car elles ne sont pas humaines.
Alors tu es obligé de me dire de quelle catégorie ces choses appartenaient !
Mais en fait j'ai beaucoup de mal à croire que cela te soit arrivé.
a écrit :Ce qui m'intéresse, c'est ce que dit la Sira (Tabari présente une version légèrement différente, fondée sur un autre hadith, Khadija aurait seulement dévoilé sa tête, anachronique puisqu'il n'y avait pas encore de voile islamique). Autrement, je n'y étais pas. Je prends ce récit comme il se présente, et j'y vois une lamentable naïveté.
Pour moi, seuls les hadiths venant appuyer les passages du Coran sont fiables, je me base essentiellement sur le Coran.
Auteur : spin
Date : 18 juil.23, 05:31
Message : Arké a écrit : 18 juil.23, 04:14
Tu dis avoir eu des expériences surnaturelles donc soit elles sont d'origines angéliques soit elles sont d'origine diabolique car elles ne sont pas humaines.
Comme si c'était aussi simple...
Arké a écrit :Alors tu es obligé de me dire de quelle catégorie ces choses appartenaient !
Pardon ?? J'essaie justement de faire comprendre qu'on ne peut pas le savoir avec certitude, à supposer qu'il y ait vraiment des catégories tranchées.
Arké a écrit :Mais en fait j'ai beaucoup de mal à croire que cela te soit arrivé.
A toi de voir...
Arké a écrit :Pour moi, seuls les hadiths venant appuyer les passages du Coran sont fiables, je me base essentiellement sur le Coran.
Ca donne aussi des horreurs, qui peuvent être très utiles pour un diable quelconque.
Auteur : Arké
Date : 18 juil.23, 05:51
Message : spin a écrit : 18 juil.23, 05:31
Comme si c'était aussi simple
Si tu veux éclaircir ce point, racontes nous tes aventures, je suis certain de pouvoir t'aider.
a écrit :Pardon ?? J'essaie justement de faire comprendre qu'on ne peut pas le savoir avec certitude, à supposer qu'il y ait vraiment des catégories tranchées.
Ben si, c'est visible en fonction du but recherché ou des propositions faites.
a écrit :A toi de voir...
Vu les éléments fournis, il n'y a rien à voir !
a écrit :Ca donne aussi des horreurs, qui peuvent être très utiles pour un diable quelconque.
Pour moi ça m'a réchauffé le coeur de voir tant d'amour de la part de Dieu.
Auteur : spin
Date : 18 juil.23, 06:28
Message : Arké a écrit : 18 juil.23, 05:51
Si tu veux éclaircir ce point, racontes nous tes aventures, je suis certain de pouvoir t'aider.
Ca ne se résume pas comme ça en quelques lignes. Quant à ton aide, merci, mais je suis plus que sceptique.
Arké a écrit :Ben si, c'est visible en fonction du but recherché ou des propositions faites.
En l'occurrence, le plus flagrant pour moi est que le Coran est un terrible générateur de haine et de fanatisme, le plus efficace que je connaisse. Donc
si, je dis bien si, il y a du surnaturel à l'origine (il en faudrait bien plus pour m'en convaincre), donc la signature d'une entité surnaturelle, cette entité ne saurait être un Dieu tout-bienveillant.
Auteur : Arké
Date : 18 juil.23, 06:59
Message : spin a écrit : 18 juil.23, 06:28
Ca ne se résume pas comme ça en quelques lignes. Quant à ton aide, merci, mais je suis plus que sceptique.
En l'occurrence, le plus flagrant pour moi est que le Coran est un terrible générateur de haine et de fanatisme, le plus efficace que je connaisse. Donc
si, je dis bien si, il y a du surnaturel à l'origine (il en faudrait bien plus pour m'en convaincre), donc la signature d'une entité surnaturelle, cette entité ne saurait être un Dieu tout-bienveillant.
Si je comprends bien, tu as vécu des tas de choses surnaturelles dont nous ne saurons jamais rien.
Mais nous devrions te croire comme ça, pour te faire plaisir !
Ben non !
Auteur : spin
Date : 18 juil.23, 07:47
Message : Arké a écrit : 18 juil.23, 06:59
Si je comprends bien, tu as vécu des tas de choses surnaturelles dont nous ne saurons jamais rien.
Mais nous devrions te croire comme ça, pour te faire plaisir !
Ben non !
C'était juste pour dire que ça ne justifie rien en soi. Ca m'a même appris encore plus à me méfier de ceux qui revendiquent un "vécu psi" comme on dit (ou disait ?) en parapsychologie.
Et que tu me croies ou pas me laisse indifférent.
Auteur : Arké
Date : 18 juil.23, 08:29
Message : Ben de toute façon y a rien à croire !
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