Contenu du Sujet 70376

Auteur : agecanonix
Date : 30 juil.23, 20:51
Message : hop, hop, hop !

tu n'as rien oublié en route ?

Tu sais, il y a 2 choses qui ne s'efface pas.

1) les traces de milliers de cas .
2) la réputation de quelqu'un qui a menti en disant qu'il y avait des milliers de cas.

Avec la première chose, tu ne peux pas dire que tu ne trouves plus ces traces.
Sinon, c'est la 2ème chose qui s'applique.

Je t'ai posé une question , tu te rappelles ? La voici !

Je te demandais de prouver qu'il y a énormément de cas de pédophilie chez les TJ en France comme tu le soutiens avec MLP.

Soit tu as raison et il y en a beaucoup et tu devrais nous fournir une très longue liste depuis le temps que tu nous accuses.

Soit tu n'as pas cette liste ou cette information donnée par des autorités compétentes, police, justice, ministère de l'intérieur, auquel cas tu es un gros mytho !

Et à la place tu nous cites l'affaire Souter de 2000. soit il y a 23 ans. Ce n'est pas en France en plus.

Visiblement tes sources callent sérieusement !

Au lecteur.

Une chose est de baver sur une communauté, une autre est de le prouver. De toute évidence Keinlezard sait baver, mais question preuves il repassera car je ne lui demande pas la Lune ! Si les TJ sont la communauté la plus condamnée pour pédophilie, elle doit l'être aussi en France et si Keinlezard l'affirme, l'honnêteté la plus basique serait qu'il nous dise sur quelle base, quel document, quelle étude, quel rapport, quelle étude journalistique, il a lu cela pour l'affirmer !

Et nous citer un cas aux USA, vieux de 23 ans, ne nous incite pas à le croire sur parole...

Nous attendons légitimement des cas français, récents et nombreux puisque évidemment la question ne concerne pas le fait que ça peut arriver, mais le fait qu'il y a plus de jugements contre les TJ que contre les cathos, protestants, musulmans, athées, réunis ou pris individuellement .

Tu es un grand garçon, tu as compris la question et tu comprends pourquoi j'ai dit à MLP qu'il venait de dire une grosse c.....ie

Comme tu viens à son secours puisqu'il a bien compris sa bourde monumentale et le boulevard qu'il mouvrait , à toi de te débrouiller.

Tu ne vas tout de même pas nous dire que tu nous accuses d'être condamnés plus que les autres sans être capable de le prouver, ne serait-ce qu'à toi-même ? Parce ce que là, mon ami, tu rames en cherchant à détourner le sujet. Ca se voit grave !!

Il va falloir les trouver ces milliers de jugements français car c'est à ce niveau que ça se place.

bon courage ....

Ajouté 58 minutes 26 secondes après :
Tu sais je n'en demandais pas autant.

Je te demandais de prouver qu'il y a énormément de cas en France comme tu le soutiens avec MLP.

Soit tu as raison et il y en a beaucoup et tu devrais nous fournir une très longue liste depuis le temps que tu nous accuses.

Soit tu n'as pas cette liste ou cette information donnée par des autorités compétentes, police, justice, ministère de l'intérieur, auquel cas tu es un gros mytho !

Et à la place tu nous cites l'affaire Souter de 2000. soit il y a 23 ans. Ce n'est pas en France en plus.

Visiblement tes sources callent sérieusement !

Keinlezard a écrit :Tu sais parfaitement que tu es en mesure de trouver les dites informations

Alors là, mais alors là, bravo ! Fallait oser une telle langue de bois.

Tu nous accuses de milliers de cas en France et comme tu ne peux pas le prouver, sinon crois moi ce serait fait, tu me demandes de chercher moi-même !!

En droit français, c'est à l'accusateur de présenter ses preuves . Tu imagines un procès où quelqu'un dirait : Keinlezard a volé ! Et quand on lui demanderait les preuves, on répondrait : mais il le sait, lui !!!

C'est lunaire !

Je vais te la donner la preuve et elle ne va pas te plaire :

La France possède un parlement, l'Assemblée Nationale, qui peut se saisir de sujets pour les étudier et proposer des Lois si nécessaire. On appelle cela une commission parlementaire. Elle a tout pouvoir, perquisition, intervention sur les lieux, et si quelqu'un qu'elle aurait convoqué refusait de venir, la police irait le chercher.

C'est donc sérieux de chez sérieux.

Il y a quelques années, quelques députés assez remontés contre les TJ ont donc décidé une telle commission. Les UNADFI ont été consultés avant et pendant les débats, elles ont produit des témoignages d'ex-TJ , la routine quoi !
Le thème de cette commission était : quels dangers pour les enfants dans les mouvements dit sectaires.
La commission a auditionné des hauts fonctionnaires de l'éducation nationale, de la santé, du ministère de l'intérieur en charge des cultes, et à tous ces braves gens, on a demandé comment il percevaient les possibles dangers qui guettaient les enfants des témoins de Jéhovah.

Chacun y a défendu ses constatations, somme toute assez ordinaires, puisque à mon souvenir, le fonctionnaire de l'éducation nationale a même indiqué que les enfants TJ étaient exemplaires.
Rappelons que la commission investiguait sur les risques encourus par les enfants TJ et s'il est un risque que tous ici, nous mettrions en tête de liste, c'est bien la pédophilie.

Or rien ! Absolument rien sur le sujet : Même les UNEDFI n'ont pas développé l'idée qu'il y aurait beaucoup de cas chez les enfants de TJ.

Alors, mauvaise préparation de ces associations. Ou prudence car elle savait qu'un mensonge devant une commission parlementaire entrainait de grave conséquences judiciaires.

Est venu ensuite un haut fonctionnaire du ministère de l'intérieur, Mr D L, qui a rassuré tout le monde, son ministère ne voyait remonter jusqu'à lui aucun dossier impliquant un danger particulier pour les enfants des TJ.

Vous imaginez bien que si nos enfants se faisaient violer à très grande ampleur, avec les UNADFI qui ont constamment les jumelles tournées vers nous, le ministère de l'intérieur aurait des dossiers. Or, rien selon ce responsable.

Auteur : papy
Date : 30 juil.23, 22:19
Message : Agécanonix ,Je crois que tu t'es trompé de sujet .

Auteur : agecanonix
Date : 30 juil.23, 22:36
Message : Pourquoi, quand vous en parlez dans un sujet dédié à la prophétie de Daniel , vous trouvez cela normal ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 juil.23, 23:01
Message :

Agecanonix a écrit : Je te demandais de prouver qu'il y a énormément de cas de pédophilie chez les TJ en France comme tu le soutiens avec MLP.

Tu as décidément le mensonge chevillé au corps. A quel moment ai je affirmé qu'il y avait je cite "énormément de cas de pédophilie chez les TJ en France" ?

Auteur : keinlezard
Date : 30 juil.23, 23:54
Message : Hello,

MonstreLePuissant a écrit : 30 juil.23, 23:01 Tu as décidément le mensonge chevillé au corps. A quel moment ai je affirmé qu'il y avait je cite "énormément de cas de pédophilie chez les TJ en France" ?

Le pauvre , il n'a plus que cela pour se défendre ... nous savons tous la tendance maladive jéhoviste d'exagérer et de trouver une excuse dans ce que les autres feraient ( ou ne feraient pas ) mais sur ce sujet précisément les preuves et témoignages sont simplement accablant.

Remarquons qu'a aucun moment, il ne parle des interventions du CC sur le sujet ... pas un mot sur les mensonges de Jackson , pas un petit truc sur les délire de Lett ou de Herd , rien sur la position de Lösch ...

Par contre s'entendre dire qu'il y aurait des pédophiles chez les TJ devient une attaque pour notre ami ... et comme il ne peut le nier , alors il s'arrange avec nos déclaration et lorsque nous disons des "pédophiles chez les TJ" le voilà parti en guéguerre inventant des déclaration ou nous parlerions de "milliers" de "dizaine de milliers" voir peut être dans son esprit des "dizaine de millions ou des milliards de pédophile ...

plus ce sera gros plus il se trouvera confortablement installé dans son rôle de pauvre TJ persécuté.

Rappelons qu'il ne veut pas entendre parler de site apostat sur le sujet ... alors même que le CC par la voix de ses gérontes explique que les accusations viendraient des apostats. Pour couper court ... il ne trouvera pas mieux.

Pour lui ce n'est pas un mensonge ... c'est une vérité alternative

Il ne lui reste que cela pour justifier l'injustifiable

quant à nous ... je n'ai pas le souvenir que nous ayons fait autre chose que de parler de la politique jéhoviste sur le sujet de la pédophilie et que cette politique
est simplement ignoble vis à vis des victimes et quelle sert, à tout le moins avait servi jusqu'à assez récemment les interets des pédophiles.

J'ai fournit 3 choses que pourrait faire les TJ /CC pour régler le prob sur sa propre demande ... notons que notre ami n'y à pas réagi .. la question est "pourquoi ?"

Cordialement

Auteur : Estrabosor
Date : 30 juil.23, 23:58
Message : Bonjour à tous,

Petite anecdote que j'ai déjà racontée sur ce forum.... lorsque j'ai connu les TJ avec ma maman, c'était en 1983/84, la congrégation (oui, je reprends les termes de l'époque) était à 30 km de chez nous et comptait une quarantaine de proclamateurs,(ensuite elle a été coupée en deux et nous n'étions plus que quinze mais c'est une autre histoire)
Donc, 40 proclamateurs, 3 anciens et 1 serviteur ministériel (à l'époque) deux des anciens avaient de gros problèmes de santé, tous les deux cardiaques et un en plus insulino dépendant.
Or voila qu'un jour, la femme de l'ancien le plus jeune, se rend compte, que son mari a perdu son travail depuis plus d'un mois et qu'il fait semblant d'aller travailler tous les jours.
Que s'est-il passé selon vous ?
L'ancien a perdu tous ses privilèges et ce n'est qu'au bout de 3 ans je crois qu'il a pu redevenir serviteur ministériel puis un peu plus tard ancien.
Quant à la congrégation, elle a eu droit à un sévère remontage de bretelles car beaucoup savaient qu'il avait perdu son travail mais n'avaient rien dit !

Voila ce qu'était la morale des TJ locaux à l'époque où je les ai connus : un mensonge même par ommission comme c'était le cas ici, était considéré comme une faute grave et les anciens ont pris cette décision alors que cela les mettait dans une situation plus difficile à gérer et, en plus, l'ancien puni était de leur famille à tous les deux !

Pour moi et ma mère, il était tout simplement impossible d'imaginer qu'un TJ puisse mentir !
Quel décalage colossal avec la réalité d'aujourd'hui que ce soit au niveau du CC ou de certains participants à ce forum !

Agécanonix répète à l'envi que la majorité des excommuniés le sont pour immoralité sexuelle et, pour le coup, je pense qu'il a raison mais il ne parle pas de tous ceux qui se "refroidissent" s'éloignent des TJ par dégoût, dépit.
Pour ma part je suis resté car il n'était pas question pour moi de juger un culte au comportement de ses membres....alors j'avalais les couleuvres, mais j'ai connu beaucoup de TJ (qui le sont encore de nom) qui ont totalement coupé les ponts avec cette organisation en voyant le comportement de certains, en particulier des "bergers" faisant l'exact contraire de ce qu'ils prônaient lors de leurs sermons.

Auteur : agecanonix
Date : 31 juil.23, 00:00
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 30 juil.23, 23:01 Tu as décidément le mensonge chevillé au corps. A quel moment ai je affirmé qu'il y avait je cite "énormément de cas de pédophilie chez les TJ en France" ?

MonstreLePuissant a écrit :Même si il n'y avait qu'un seul cas par décennie, ce qui est dérangeant, c'est que les pédophiles soient protégés par la Watchtower. Mais il y a des dizaines de milliers de cas

.
Donc tu as bien dis des dizaines de milliers de cas !!

MonstreLePuissant a écrit : 27 juil.23, 23:12 Mais pourquoi la Watchtower est l'organisation qui est la plus condamnée ? Car si les viols et agressions sexuelles sont des actes individuels en général, pourquoi la faute de la Watchtower est reconnue dans certains cas ? C'est bien là qu'est le vrai problème.

Donc tu as bien dis que la WT était l'organisation la plus condamnées ! Donc plus que les cathos par exemple.

Déjà que tu ne comprends rien si en plus tu ne te souviens de rien, et pas de ce que tu as écris, un conseil; consulte !

Donc, comme pour Keinlezard, prouve le !

Car si tu ne peux pas aligner quelques milliers de cas, tu seras un menteur ..

Auteur : Estrabosor
Date : 31 juil.23, 00:05
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 30 juil.23, 23:01 Tu as décidément le mensonge chevillé au corps. A quel moment ai je affirmé qu'il y avait je cite "énormément de cas de pédophilie chez les TJ en France" ?

keinlezard a écrit : 30 juil.23, 23:54quant à nous ... je n'ai pas le souvenir que nous ayons fait autre chose que de parler de la politique jéhoviste sur le sujet de la pédophilie et que cette politique
est simplement ignoble vis à vis des victimes et quelle sert, à tout le moins avait servi jusqu'à assez récemment les interets des pédophiles.

Nous sommes sur un forum, qui plus est avec un moteur de recherche qui marche donc Agécanonix ne devrait avoir aucune difficulté à reproduire les commentaires des uns ou des autres affirmant qu'il y a "énormément de cas de pédophilie chez les TJ en France"

Auteur : keinlezard
Date : 31 juil.23, 00:08
Message : Hello,

Estrabosor a écrit : 30 juil.23, 23:58 Agécanonix répète à l'envi que la majorité des excommuniés le sont pour immoralité sexuelle et, pour le coup, je pense qu'il a raison mais il ne parle pas de tous ceux qui se "refroidissent" s'éloignent des TJ par dégoût, dépit.

Mais, justement s'il sont exclu suite à ces pratiques , qu'il ne m'appartient pas de juger ,ils étaient donc TJ lors de leur pratiques.

Par définition, il faut être TJ pour etre exclu.

ainsi donc la défense consistant à dire "mais les pédophile ont été excommunié" ne retire pas que le crime , pour le coup ici je me permet un jugement,
étaient TJ au moment des faits !

rajoutons à cela que pendant des années les TJ et la WT proclamaient qu'il n'y avait pas de clergé jéhoviste or le procès du Montana ( celui de l'amende de 154 000 $ ) à montrer que pour fuir leur responsabilité les instances jéhovistes ont réclamée à corps et à cris le statut de "secret de la confession" ... qui ne s'entend que pour un clergé ... et donc la WT à changer sa "vérité bibliquement démontrée" en parlant du clergé jéhoviste.

et desormais , pas un proces ou un enquête ne passe sur le sujet que les autorités jéhovistes fassent valoir le "secret de la confession" ....

Cherchez l'erreur

Cordialement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.23, 00:18
Message :

Agecanonix a écrit :Donc tu as bien dis des dizaines de milliers de cas !!

Mais je n'ai pas parlé spécifiquement de la France Agecanonix !

Tu vois bien que ce n'est pas moi qui ment.

Agecanonix a écrit :Donc tu as bien dis que la WT était l'organisation la plus condamnées ! Donc plus que les cathos par exemple.

Exactement ! L'organisation religieuse la plus condamnée dans des affaires de pédophilie.

Agecanonix a écrit :Donc, comme pour Keinlezard, prouve le !

Une fois que tu auras prouvé que Jésus a nommé le collège central comme EFA. Sinon, tu seras un menteur.

Auteur : Estrabosor
Date : 31 juil.23, 00:26
Message :

keinlezard a écrit : 31 juil.23, 00:08Mais, justement s'il sont exclu suite à ces pratiques , qu'il ne m'appartient pas de juger ,ils étaient donc TJ lors de leur pratiques.

Oui, tu as raison mais il mettait en avant cela pour dire qu'au final, aucun ne quittait les TJ par rejet de l'organisation, des dogmes etc. mais uniquement par convoitise /perversité etc. sexuelle.

D'ailleurs, là encore, il y aurait à dire parce que j'ai aussi connu des TJ qui étaient tellement détruits moralement qu'ils finissaient par chercher "dans le monde" une consolation.
J'ai ainsi connu plusieurs pionnières qui ont fini par coucher parce qu'après des années à s'épuiser en prédication et à vivre dans des conditions spartiates, quelqu'un qui s'intéressait à elles, était tendre les faisait s'effondrer.

Auteur : agecanonix
Date : 31 juil.23, 00:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 00:18 Mais je n'ai pas parlé spécifiquement de la France Agecanonix !

Tu vois bien que ce n'est pas moi qui ment.

Belle pirouette de fieffé menteur.

Donc tu nous dis que la France est protégée, que les normes du CC ne produisent pas la même chose qu'ailleurs, qu'il y a chez les Français un don, une différence, un avantage qui fait que lorsqu'ils sont TJ ils sont moins pédophiles que les TJ allemands ou anglais.

Donc maintenant que tu as répondu, donne nous les noms des milliers de pédophiles non Français, car nous, nous sommes exceptionnels selon toi.

Tu dois avoir des noms, des stats officielles, des études sociologiques, des commentaires de ministères de la Justice, des organisations des droits de l'homme, bref, des biscuits pour oser dire cela !

Alors nous attendons ! Sinon, tu mens .

Auteur : papy
Date : 31 juil.23, 01:03
Message : Rien de mensongé dans cet article ?

Les cas de pédophilie cachés au sein des Témoins de Jéhovah pour ne pas salir leur communauté
Publié le 01/04/19 à 07h33
par Antoine Schuurwegen

Le Centre d'information et d'avis sur les organisations sectaires nuisibles (CIAOSN) lance une alerte. Selon un rapport confidentiel transmis au Parlement que RTLinfo a pu consulter, les Témoins de Jéhovah en Belgique, comme ailleurs dans le monde, cacheraient volontairement les abus sexuels dont seraient victimes des enfants au sein des congrégations. Le CIAOSN a reçu plusieurs témoignages allant dans ce sens. Le CIAOSN demande au Parlement d'investiguer.

Nous sommes allés à la rencontre de victimes présumées et d'anciens témoins de Jéhovah pour comprendre la manière dont les cas de pédophilie sont gérés au sein des congrégations. Officiellement, les Témoins de Jéhovah comme l'Eglise catholique rejettent la pédophilie. Mais, d'après notre enquête, au sein des congrégations, la loi du silence est de mise.
Les Anciens (les responsables) font pression sur les victimes pour qu'elles ne parlent pas et pour qu'elles n'aillent pas déposer plainte à la police. Ils veulent en fait une gestion en interne pour ne pas salir le nom de Jéhovah.

En cas d'abus sexuel, les Anciens doivent mettre en place un "comité judiciaire" interne. Si l'agresseur présumé nie et s'il n'y a pas au minimum deux témoins oculaires, le dossier sera purement et simplement classé ! La victime présumée continuera à devoir fréquenter son agresseur présumé. Il lui sera en plus demandé de ne pas parler
de l'affaire aux autres membres de la congrégation. Si elle le fait, elle pourrait être accusée de calomnie et être exclue de la congrégation. Si l'agresseur est reconnu coupable, il sera sanctionné en interne, mais, s'il fait amende honorable, il pourra rester ou revenir dans la congrégation.

Confrontés à plusieurs enquêtes à travers le monde, les Témoins de Jéhovah viennent de quelque peu adapter leur doctrine. Dans le "Livre des Anciens" (un livre secret destiné aux responsables) que nous avons pu consulter, il est désormais écrit que les Anciens ne doivent faire aucun reproche à celui ou celle qui déciderait d'aller déposer plainte à la police... Il n'est par contre écrit nul part que les Anciens vont accompagner la victime présumée à la police !

Il n'y a donc aucune dénonciation directe et systématique des faits à la police. Par contre, les Anciens qui ont connaissance d'un cas d'abus sexuel doivent prévenir leurs supérieurs (le service juridique de la filiale) afin qu'ils prennent le relais.

Dans les faits, les plaintes pour abus sexuels ne sortent jamais de l'organisation. Les responsables des Témoins de Jéhovah veulent que tout soit géré en interne. Sylviane avait 8 ans quand elle a été abusée la première fois: "Ils couvrent des personnes qui font du mal à des enfants, en toutes connaissances de cause sans rien faire...", dénonce-t-elle. "Nous sommes 9 victimes connues", détaille-t-elle. Il lui faudra plusieurs années pour en parler. À plusieurs reprises, les anciens l'obligeront à garder le silence: "Ils me disaient que cela pourrait entâcher l'image de Jéhovah, de la congrégation, et ils m'ont dit: "Tu ne dis rien, tu te tais, on va gérer la chose, sauf qu'il ne s'est jamais rien passé."

On lui déconseillera aussi d'en parler à la police. Patrick est un ancien d'une congrégation. Le jour où il a voulu accompagner une victime, les anciens l'ont menacé de retirer toutes ses responsabilités.

En Australie, une Commission d'enquête a été mise en place. Sur 1006 abuseurs sexuels présumés au sein des Témoins de Jéhovah, aucun n'avait été signalé à la police. À travers le monde, de vastes enquêtes sont lancées face à l'omerta qui règne autour du sujet.

Il est très compliqué de chiffrer le nombre de victimes, mais il y en aurait plusieurs milliers. Mais eux, savent parfaitement combien de cas ont été signalé : ils conservent dans leurs archives tous les dossiers d'abus sexuels (avérés ou supposés) sur mineurs.

Nous avons bien entendu soumis tous ces éléments sensibles aux responsables des Témoins de Jéhovah. À leur demande, nous leur avons adressé une liste de 10 questions précises. Par retour de mail, ils ont répondu qu'ils ne souhaitaient pas nous rencontrer pour l'instant.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.23, 01:24
Message :

agecanonix a écrit : 31 juil.23, 00:51 Belle pirouette de fieffé menteur.

Donc tu nous dis que la France est protégée, que les normes du CC ne produisent pas la même chose qu'ailleurs, qu'il y a chez les Français un don, une différence, un avantage qui fait que lorsqu'ils sont TJ ils sont moins pédophiles que les TJ allemands ou anglais.

Donc maintenant que tu as répondu, donne nous les noms des milliers de pédophiles non Français, car nous, nous sommes exceptionnels selon toi.

Tu dois avoir des noms, des stats officielles, des études sociologiques, des commentaires de ministères de la Justice, des organisations des droits de l'homme, bref, des biscuits pour oser dire cela !

Alors nous attendons ! Sinon, tu mens .

Si je demande à un ancien TJ le nom des violeurs, tu crois qu'il me les donnera ?

Je devrais donc déduire qu'il ment en affirmant qu'il n'y a aucun cas, alors qu'il refuse de me les donner.

Tu vois, ça va dans les deux sens.

Auteur : agecanonix
Date : 31 juil.23, 02:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 01:24 Si je demande à un ancien TJ le nom des violeurs, tu crois qu'il me les donnera ?

Je devrais donc déduire qu'il ment en affirmant qu'il n'y a aucun cas, alors qu'il refuse de me les donner.

Tu vois, ça va dans les deux sens.

Donc tu nous dis ici que tu n'as pas de preuve autre que ce que disent les anciens TJ qui ne donneront aucun nom ?

C'est un peu facile, non ?

Et comment tu sais qu'en Allemagne il y a beaucoup de cas puisque tu as dit qu'en France on était épargné...?

Tu vis en Allemagne ? Mais dans ce cas comment tu sais ce qui se passe en Angleterre ou en Pologne.

Bref, où sont répertoriés de façon organisée les milliers de cas dont tu accuses les TJ du monde entier, sauf la France, on t'a bien compris !

Un mensonge en appelle toujours un autre, tu es pitoyable.

Car ça fait quand même une bonne semaine que je te demande des preuves officielles, des rapports, des remarques d'ONG ou de commissions de tous genres qui disent qu'en dehors de la France les TJ violent leurs enfants à la pelle, par milliers à cause du CC et surtout qu'ils sont condamnés plus que les autres, comme les cathos.

Or rien !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.23, 02:45
Message :

Non Agecanonix, ce que je dis c'est que toi même ne donnerais aucun nom, et que tu ne peux exiger des autres des noms. C'est tout ! Quand la Watchtower fait détruire des archives papier, ce n'est pas un hasard. Si il n'y avait rien, ou 1 ou 2 cas par décennie, il n'y aurait pas besoin de faire disparaître des archives.

Auteur : papy
Date : 31 juil.23, 02:57
Message :

agecanonix a écrit : 31 juil.23, 02:22 les TJ violent leurs enfants à la pelle, par milliers à cause du CC

Ça en dit long sur ta situation mentale.
Tu es dans tes retranchements devant l'évidence du comportement déplorable de certains de tes coreligionnaires et de la façon dont tes supérieurs ont gérés les choses que tu te débat tant bien que mal pour te donner bonne conscience .

Auteur : Estrabosor
Date : 31 juil.23, 04:01
Message : Les données sont simples,

-les statistiques montrent qu'un pourcentage de la population éprouve de l'attirance sexuelle pour les enfants cela se traduisant pour certains, par un passage à l'acte et l'agression sexuelle d'enfant,

-les Témoins de Jéhovah prétendent ne pas avoir de pédophiles chez eux,

Deux conclusions possibles

- celle des TJ : le haut degré de pureté morale fait que les TJ ne peuvent pas en arriver à de telles pratiques

- celle des non TJ : cela révèle une politique du secret qui cache la réalité au sein de cette organisation. Cette dernière conclusion étant appuyée par le témoignage de la réalité,
-celle des Eglises comme l'Eglise Catholique qui ont prétendu ne pas être concernées et finalement le sont tout autant que le reste de la population
-celle des Témoins de Jéhovah eux mêmes puisque des cas ont fini par sortir et ont témoigné d'une politique du secret au sein de cette organisation.

Voila, je pense avoir posé les choses clairement.

Une organisation, un parti politique, un groupe religieux qui milite pour la pureté morale aura toujours intérêt à cacher tout ce qui pourrait nuire à son image et c'est particulièrement vrai lorsque ce groupe se prétend meilleur que tous les autres du point de vue moral.
C'est vrai pour les TJ mais tout autant pour les SDJ, l'Opus Déi pour ne citer que ceux-là.

Mais, comme déjà dit, lorsqu'on cherche à cacher le feu sous un boisseau, on ne l'éteint pas, on ne fait que lui permettre de prendre des forces et, au final, l'incendie finit par éclater aux yeux de tous.
Malheureusement, ce genre de comportement est au détriment de victimes qui auraient pu être épargnées.

Mais bon, encore une fois, Agécanonix a gagné en détournant ce sujet sur le mensonge des gourous TJ.....

Auteur : agecanonix
Date : 31 juil.23, 07:52
Message : Qu'est ce qu'un mensonge ?

C'est affirmer volontairement une erreur tout en sachant que c'est une erreur.

Qu'a fait estra ici ! Il a menti !

Comment ? Mais en disant ceci : les Témoins de Jéhovah prétendent ne pas avoir de pédophiles chez eux

Les TJ disent ils cela ? Evidemment non et Estra le sait: il ment donc.

Mais pourquoi ment il ?

Pour noyer le poisson parce que le débat ne porte pas sur le fait qu'il y a ou non des cas de pédophilie chez les TJ, car il y en a comme partout, mais sur le nombre.

MLP a mis tous ses amis dans une belle panade en affirmant que les TJ étaient plus condamnés que n'importe quelle autre organisation dans ce domaine.
Je lui ai donc demandé de le prouver et après que Keinlezard soit venu à son secours, c'est à lui que j'ai posé cette injection.

La réponse de Keinlezard a été que je n'en avais pas besoin car moi j'avais les noms de toutes les victimes comme tous les anciens. Et on va le croire !

La réponse de MLP a été de dire : ah oui, mais je parlais pas de la France, nous rendant nous TJ Français plus vertueux que tous les autres. C'est gentil mais c'est faux !

Papy ajoutant son grain de sel en nous disant qu'il en connaissait des tas mais que le respect de la vie privée l'empêchait de les exposer ici.

bref, une belle brochette de ........ incapables d'assumer leurs erreurs.

Et j'ajoute en haut de la liste : estrabolio ex "né de nouveau".

Auteur : philippe83
Date : 31 juil.23, 08:16
Message : Et je rajouterais Age pour nos tendres et chers amis... un principe biblique...

tiré de proverbes 18:17 chez Segond.

Auteur : Estrabosor
Date : 31 juil.23, 09:11
Message :

philippe83 a écrit : 31 juil.23, 08:16Et je rajouterais Age pour nos tendres et chers amis...

Voila une belle illustration du thème de ce sujet !

Mensonge doublé d'hypocrisie, sur un fil Philippe dit que nous ne sommes pas des amis mais des adversaires et ensuite il vient là donner du "nos tendres et chers amis".

Est ce que Jésus a pratiqué ce type de mensonge hypocrite ?
Non, le seul dans le Nouveau Testament à se comporter comme ça, c'est Judas avec son "rabouni" hypocrite.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.23, 09:24
Message :

Agecanonix a écrit :La réponse de MLP a été de dire : ah oui, mais je parlais pas de la France, nous rendant nous TJ Français plus vertueux que tous les autres.

C'est toi qui as affirmé que je parlais de la France. C'est donc toi qui a menti !

Mais bon, on sait que les TJ ne mentent jamais. D'ailleurs, ils n'ont jamais annoncé qu'on rentrerait dans le monde nouveau en 1975. Ca aussi, ce sont des mensonges d'apostats.

Auteur : philippe83
Date : 31 juil.23, 09:32
Message : Pourquoi tu n'avais pas compris que l'expression tendre et cher était sous entendu? Ferais tu exprès d'être devenue un hypocrite comme si tu fait mine de ne pas avoir compris ma phrase c'est vrai que MLP Papy et toi maintenant vous êtes charmant avec nous...Et maintenant tu me juges à la va vite . Serais tu en train de laisser entendre que je suis Juda? Serais-je devenu le fils de la destruction? Toi qui a longueur de journée fait mine d'être au dessus de la mêlé tu détermines qui sont les Juda(les traitres et les méchants irrécupérables) et les bons dont toi et tes amis . Bravo. Je t'ai connu plus sensible...plus empathique... Eh oui (((nostalgie)))...
Je te souhaite bonne nuit et je reste convaincu qu'un jour tu revivras la réalisation de 1 Cor 13:5:"l'amour croit tout espère tout endure tout". Pour moi il n'y a jamais de cause perdue je préfère garder de toi le souvenir de quelqu'un décrit comme Daniel en 9:23 = note. Excuse moi si pour le moment tu n'y crois pas ou plus mais ce n'est pas ma vision des choses te concernant d'autant plus que tu t'appeler "né de nouveau" et tu sais combien cela me touche personnellement et intimement. Même si tu t'en fiches maintenant excuse moi de garder espoir pour toi. En ai-je le droit?

Auteur : Estrabosor
Date : 31 juil.23, 09:39
Message : Le monde à l'envers, je me fais traiter d'hypocrite

Moi je dis les choses comme je le pense, un point c'est tout, je suis franc, ni menteur, ni hypocrite.

Quant à ça......

philippe83 a écrit : 31 juil.23, 04:55 nos adversaires (je pense que le mot est devenue approprié à la place... d'amis)

philippe83 a écrit : 31 juil.23, 08:16Et je rajouterais Age pour nos tendres et chers amis...

Auteur : philippe83
Date : 31 juil.23, 09:57
Message : Oui c'est clair que pour le moment tu es devenu un incroyant....mais tu es ni le premier ni le dernier qui un jour est revenu à la raison et rentrer au bercail

et s'est remis à croire

bonne nuit.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.23, 10:08
Message :

philippe83 a écrit : 31 juil.23, 09:57 Oui c'est clair que pour le moment tu es devenu un incroyant....mais tu es ni le premier ni le dernier qui un jour est revenu à la raison et rentrer au bercail et s'est remis à croire

Oh, ça m'étonnerait ! Quand on ne croit plus aux mensonges, y croire à nouveau devient difficile. C'est comme quand on te dit que le Père-Noël n'existe pas, tu n'as plus aucune chance d'y croire à nouveau.

Auteur : Estrabosor
Date : 31 juil.23, 10:09
Message : Je déteste à ce point le mensonge que je refuse de me mentir à moi même, c'est pour ça que je ne suis plus croyant

Donc Philippe, ne vous faites aucune espèce d'illusion sur mon compte, je ne serai jamais plus votre frère.

Auteur : d6p7
Date : 31 juil.23, 10:14
Message :

Estrabosor a écrit : 31 juil.23, 10:09 Donc Philippe, ne vous faites aucune espèce d'illusion sur mon compte, je ne serai jamais plus votre frère.

moi je pense que vous l'avez jamais été, quand on l'est on le demeure éternellement..

c'est comme sinon dire qu'on pouvait être né mais ne pas être né, impossible.. la vie que tu as tu l'as ou tu l'as pas..

comme il est dit, ils n'étaient pas des nôtres, vous avez cru faire une experience avec dieu, mais c'était pas la bonne, vous n'y avez jamais cru vraiment pour avoir la foi, et croire en lui pour le connaître.. ni experience véritable donc et encore une connaissance personnelle de dieu pour avoir avec lui une relation

Auteur : Estrabosor
Date : 31 juil.23, 10:25
Message : Eh oui, c'est ça la grosse différence entre nous d6p7, pour ma part, je n'ai jamais prétendu sondé le coeur et les reins

Mais bon, je vous comprends, c'est plus rassurant de se dire que l'autre n'est pas comme nous et ne l'a jamais été sinon ça oblige à se poser des questions.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.23, 10:27
Message :

d6p7 a écrit : 31 juil.23, 10:14 comme il est dit, ils n'étaient pas des nôtres, vous avez cru faire une experience avec dieu, mais c'était pas la bonne, vous n'y avez jamais cru vraiment pour avoir la foi, et croire en lui pour le connaître.. ni experience véritable donc et encore une connaissance personnelle de dieu pour avoir avec lui une relation

Pfff ! Si il fallait croire tous les charlatans qui prétendent avoir fait l'expérience véritable de Dieu, et avoir la connaissance personnelle de Dieu...

Imagine, il faudrait croire Prisca et Philippe qui prétendent tous les deux avoir fait l'expérience du même Dieu.

Auteur : Estrabosor
Date : 31 juil.23, 10:43
Message :

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 10:27 Pfff ! Si il fallait croire tous les charlatans qui prétendent avoir fait l'expérience véritable de Dieu, et avoir la connaissance personnelle de Dieu...

MLP tu es injuste, un charlatan ne croit pas à ce qu'il dit.

Je ne doute pas de la sincérité de D6p7 ou de Philippe concernant ce qu'ils ont vécu et j'étais tout aussi sincère lorsque je te parlais de cela sur ce même forum il y a quelques années.

Il est très difficile de remettre en cause ce qu'on vit, ce qu'on ressent au plus profond de son être donc il est plus facile de se dire que les autres n'ont pas vécu la même chose que nous plutôt que de se poser des questions sur le pourquoi de leur changement.

Tu faisais le parallèle avec le Père Noël, alors évidemment, ça choque les croyants mais, combien d'enfants sont convaincus de son existence, de même l'avoir aperçu, d'être écouté par lui etc. et pourtant, tous, un jour ou l'autre abandonnent cette croyance.
Par manque de foi ? Par manque de sincérité ? Parce qu'ils n'y croyaient pas vraiment ?
Rien de tout ça, ils se sont pris le mur de la réalité dans la face un jour et, comme un enfant a conscience qu'il ne sait pas tout, qu'il peut se tromper, qu'il doit apprendre, il se remet en cause et reconnaît que ce personnage en qui il croyait n'existe pas.

Ce qui distingue le croyant adulte du croyant enfant, c'est l'humilité tout simplement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 31 juil.23, 11:04
Message :

Estrabosor a écrit :Je ne doute pas de la sincérité de D6p7 ou de Philippe concernant ce qu'ils ont vécu et j'étais tout aussi sincère lorsque je te parlais de cela sur ce même forum il y a quelques années.

Détrompe toi, je ne doute absolument pas de leur sincérité, ni de celle de prisca, et pourtant, la concernant, on pourrait facilement.

Ce que je veux dire, c'est qu'objectivement, on ne peut pas croire qu'ils ont tous fait l'expérience du même Dieu, qui leur aurait à chacun dévoilé des choses diamétralement opposées. De dieux différents, peut-être ! Mais le même dieu, sûrement pas !

Auteur : d6p7
Date : 31 juil.23, 11:23
Message :

Estrabosor a écrit : 31 juil.23, 10:25 Eh oui, c'est ça la grosse différence entre nous d6p7, pour ma part, je n'ai jamais prétendu sondé le coeur et les reins

Mais bon, je vous comprends, c'est plus rassurant de se dire que l'autre n'est pas comme nous et ne l'a jamais été sinon ça oblige à se poser des questions.

pas du tout, là tu supputes que ça m'obligerait de poser des questions.. pas du tout, je ne fait qu'affirmer une chose que je peux très bien expliquer comme je viens de commencer à le faire, donc comme les autres pas de réponse car la réponse ne vous plaît pas.. normal, comme tous quoi.. on accuse quand on n'a rien à répondre, on dit une vérité, mais non, c'est pour se rassurer, et c'est tout ce que vous savez dire.. et voilà votre preuve..

vous êtes vraiment tous une bande de minables, que savez pas répondre aux questions, mais juste accuser quand vous n'avez rien à répondre, c'est ainsi que vous pensez avoir raison ?? quel genre de vérité est la vôtre si vous ne savez pas en rendre compte sinon par accusation qui n'a rien à voir au sujet ? merci de pas répondre, c'est pas la peine.. je sais que ça va être encore de la merde

et oui, au fait, je sonde les coeurs et les reins, un problème ? .. moi pas

donc, je détaille, ça m'amène pas du tout à me poser des questions, je l'affirme pour l'expliquer et savoir l'expliquer, il semble donc c'est plus plutôt vous qui voulez vous rassurer, pas moi.. certainement pas

si donc vous n'avez rien à répondre à ce que j'ai dit (comme les autres) autant rien répondre.. perte de temps sinon

vous êtes menteurs comme les autres, la preuve.. (en direct)

Ajouté 4 minutes 16 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 10:27 Pfff ! Si il fallait croire tous les charlatans qui prétendent avoir fait l'expérience véritable de Dieu, et avoir la connaissance personnelle de Dieu...

Imagine, il faudrait croire Prisca et Philippe qui prétendent tous les deux avoir fait l'expérience du même Dieu.

en effet, il faut jamais croire une personne.. et j'ai jamais dit qu'il fallait y croire, il ne faut surtout pas y croire puisque c'est une experience avec dieu, si tu crois ce que je dis sans experience avec dieu ça sert à quoi ? à rien, puisqu'il faut une experience avec dieu

c'est une chose que je répète souvent et qui n'ait jamais comprise..

Ajouté 3 minutes 36 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 11:04 Ce que je veux dire, c'est qu'objectivement, on ne peut pas croire qu'ils ont tous fait l'expérience du même Dieu, qui leur aurait à chacun dévoilé des choses diamétralement opposées. De dieux différents, peut-être ! Mais le même dieu, sûrement pas !

en fait, ce qui compte n'est absolument pas cela en effet, je dis jamais qu'il faut me croire donc pour l'experience avec dieu qu'il faut faire..

ce qu'il faut faire c'est toi faire la différence avec les choses, prendre ce qu'il y a à prendre, moi je prend pour charlatan ou pas sincère ce qui veulent me prouver l'existence de dieu par des arguments logiques, mais on peut toujours discuter des choses, et c'est à toi et toi seul de faire ton idée..

Ajouté 6 minutes 11 secondes après :
et au fait Estrabosor, tu disais que tu détestais le mensonge, mdr..

te mentir tu le fais très bien, ainsi que mentir sur les autres..

Auteur : keinlezard
Date : 31 juil.23, 21:50
Message : Hello
Puisque notre ami Agecanonix veux aborder la pédophilie ... soit voici ce que nous lisions dans un RV de 1993
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/101993723

Idée fausse: Les enfants fantasment ou mentent à propos de sévices sexuels.

En temps normal, les enfants n’ont ni l’expérience ni une connaissance assez poussée des questions sexuelles pour inventer des récits aussi précis d’agressions, bien que les plus jeunes se trompent parfois sur les détails. Même les chercheurs les plus sceptiques reconnaissent que la plupart des allégations sont véridiques. Témoin ce que dit le livre L’hystérie des sévices sexuels: nouvelle chasse aux sorcières (angl.). Cet ouvrage, consacré aux fausses accusations de pédophiliea, reconnaît ceci: “Nombreuses sont effectivement les agressions d’enfants. Dans la grande majorité des cas (peut-être 95 % ou plus), les enfants (...) disent probablement la vérité.” Les enfants éprouvent une très forte répugnance à raconter ce qui leur est arrivé. Quand ils mentent, c’est le plus souvent pour nier les faits.

Rappelons que le but du RV est d’appâter pour tenter de convertir ... le discours tenu est parfois en confrontation directe et frontale avec la réalité Jéhoviste

ici par exemple le CC et la WT ( texte que j'ai mis en gras ) les enfants disent la vérité lorsqu'ils témoignent de leurs sévices ...

ce discours tenant à l'endroit du grand public vise à faire croire que cela à une réelle portée chez les TJ et que les enfants seront protégé

Dans la Réalité , et je l'ai déjà cité, la WT / CC et les Anciens exigeront 2 témoins minimum et les aveux du coupable !

Loin donc de la déclaration tenu que les "enfant disent la vérité"

Cordialement

Auteur : Estrabosor
Date : 01 août23, 02:07
Message : Bonjour à tous,

d6p7 a écrit : 31 juil.23, 11:23vous êtes vraiment tous une bande de minables

Et comme toujours, la sainte trinité de l'évangélique : Vaniteux, Violent, Vulgaire....

Mais ce qui est bien avec le forum, c'est qu'on peut s'épargner la vision de tels commentaires orduriers grâce à la fonction "ignoré" que je vais de ce pas utiliser avec d6p7.

MonstreLePuissant a écrit : 31 juil.23, 11:04 Détrompe toi, je ne doute absolument pas de leur sincérité, ni de celle de prisca, et pourtant, la concernant, on pourrait facilement.

Ce que je veux dire, c'est qu'objectivement, on ne peut pas croire qu'ils ont tous fait l'expérience du même Dieu, qui leur aurait à chacun dévoilé des choses diamétralement opposées. De dieux différents, peut-être ! Mais le même dieu, sûrement pas !

Bonjour MLP,

Totalement d'accord avec toi !
Tu sais que c'est une des choses qui m'a le plus surpris lorsque je suis venu sur les forums et que j'ai donc eu l'occasion d'échanger avec des personnes se disant "nés de nouveau" ?
Je rencontrais des personnes qui vivaient les mêmes choses que moi et qui pourtant n'avaient pas toutes la même foi !

Aujourd'hui, je comprends qu'en réalité, c'est une même illusion que vivent des croyants (et même des non croyants) de n'importe quelle religion mais, évidemment, à l'époque, impossible d'accepter une telle éventualité.

Auteur : d6p7
Date : 01 août23, 03:15
Message :

Estrabosor a écrit : 01 août23, 02:07 Tu sais que c'est une des choses qui m'a le plus surpris lorsque je suis venu sur les forums et que j'ai donc eu l'occasion d'échanger avec des personnes se disant "nés de nouveau" ?
Je rencontrais des personnes qui vivaient les mêmes choses que moi et qui pourtant n'avaient pas toutes la même foi !

et oui ! évidemment, mais ce que tu n'as pas compris c'est qu'il y a des vrais né de nouveau et des faux, et que parmi les vrais il y a des différences de lecture et d'approfondissement des écritures par la profondeur de chacun et la maturité spirituel, mais ça tu met sur le compte d'une fausse nouvelle naissance pour te donner raison, et toi ne pas voir la réalité en face..

Auteur : Estrabosor
Date : 01 août23, 07:51
Message :

keinlezard a écrit : 31 juil.23, 21:50Dans la Réalité , et je l'ai déjà cité, la WT / CC et les Anciens exigeront 2 témoins minimum et les aveux du coupable !

Dans la même série, ce Réveillez-vous du 08/04/99, le dernier paragraphe de la citation est particulièrement instructif.

"En réalité, “ la grande majorité des sévices sont perpétrés par les parents ou par d’autres proches ”, déclare Arnold Shapiro. D’autres enquêtes confirment cette observation et signalent par ailleurs des cas de respectables amis de la famille qui ont gagné les bonnes grâces de l’enfant et des siens avec l’idée déjà bien arrêtée d’abuser de l’enfant plus tard. L’inceste est la plus abjecte des trahisons.

Les forfaits des pédophiles sont une autre menace pour les enfants du monde entier. Une circulaire (Trends & Issues in Crime and Criminal Justice) donne cette définition de la pédophilie : “ [C’]est l’attirance sexuelle pour les jeunes enfants. [...] La pédophilie s’accompagne invariablement de crimes tels que l’agression sexuelle, l’attentat à la pudeur et autres outrages liés à la pornographie infantile. ”

Du monde entier proviennent d’écœurants rapports concernant des réseaux pédophiles, des gens cupides qui exploitent des enfants à des fins sexuelles (voir l’encadré de la page 7). Ces individus sans scrupules s’en prennent tant aux garçons qu’aux filles : ils commencent par les appâter, puis ils les violent et ensuite, soit ils les menacent, soit ils les inondent de cadeaux pour les encourager à rester dans le “ club ”. Ceux qui imaginent et accomplissent ces bassesses sont souvent des hommes influents de la société ; il arrive même qu’ils agissent au su et avec la protection de la police et de magistrats.

Tout aussi révoltantes sont les agressions sexuelles d’enfants commises par des hommes d’Église. De nouvelles révélations provenant du monde entier montrent que ce crime est courant, et qu’il est parfois même commis au nom de Dieu. Par exemple, un prêtre anglican reconnu coupable avait dit à sa victime de dix ans que “ Dieu parlait par son intermédiaire, et que tout ce que lui ou [le garçon] faisaient plaisait à Dieu et était donc bien ”.

En Australie, à propos des agressions sexuelles contre des mineurs par des religieux ou d’autres personnes en position de confiance, une critique du livre intitulé Coups et contrecoups : la guerre des sévices sexuels sur enfants (angl.) a déclaré que les organisations impliquées semblaient se préoccuper davantage de limiter les dégâts causés à leur image et de se protéger que de protéger des enfants sans défense."

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